20 novas outubro de 2017
em movimento
O
csar carams
num dos maiores referentes do pensamento decolonial, o qual
expm que os efeitos dos sculos de dominaom imperialista de
a. p.
A esquerda situada do lado do estado
imperialista deixa de ser esquerda
Ultimamente, tens falado muito
sobre a importncia do conflito
srio para entender o presente
mundial. A que te referes?
Sim, um sintoma da queda da hege-
monia estadounidense. Quando no sis-
tema mundo um hegemom est em
decadncia, ocorrem cousas como esta,
que em certas partes do planeta j
nom o imprio quem dita as pautas.
Antes, a CIA organizava um golpe de
socilogo porto-riquenho
Ramn Grosfoguel con-
verteu-se nos ltimos anos
Estado se os EUA nom gostavam dum
governo, agora tenhem que recorrer a
estratgias mais perversas.
Para entender o caso srio, cumpre
entender a geopoltica mundial e mais
a do Oriente Mdio de jeito particu-
lar. Na Sria, joga-se em vrias cama-
das: quanto ao poder mundial, a recu-
peraom do papel protagonista da
Rssia e a adoom da estratgia do mas -lhes impossvel enquanto Hez-
Iraque por parte dos Estados Unidos.
ocidente ainda estm a construir as relaons entre os povos do
mundo. Grosfoguel visitou Compostela em setembro para parti-
cipar do colquio Reflexons, experincias e desafios da esquerda
mas umhas horas antes da palestra aceitou umha conversa para
analisar a situaom internacional e a esquerda ocidental.
Ramn
Grosfoguel
socilogo
Quer-se dizer, que preferem destruir com potncia de msseis apontando a
o pas a nom poder govern-lo. Des- Israel. Por isso, para poderem atacar o
trurom a Lbia, destrurom o Iraque Irm, cumpre-lhes acabar com Hezbo-
e agora destruem a Sria. Quanto llah e com o seu corredor de armas
geopoltica da regiom, d-se umha tri- que atravessa a Sria desde o prprio
pla aliana sionista-saudi-estado-uni- Irm. Destarte, a cabea de al-Assad
dense contra a Rssia, Irm e outros era fundamental e aproveitrom o le-
poderes emergentes. O projeto origi- vantamento da Primavera rabe con-
nal dessa aliana era atacar o Irm, tra a sua ditadura, um movimento ge-
nuno e popular. Porm, essa luita
bollah se mantenha no sul do Lbano corrompeu-se quando os EUA,
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com os sauditas e os sionistas, criam

e financiam os grupos wahabitas, al-
Nusra (a Al-Qaida sria) e o ISIS.
Mesmo lhes fornecrom armas prove-
nientes da queda da Lbia atravs da
Turquia, territrio OTAN, e extermi-
nrom os lderes da oposiom demo-
crtica. Queriam tentar o mesmo que
j figeram com Gadafi mas nom con-
segurom o apoio da ONU. Assim, sur-
giu um vazio e a guerra prolongou-se
fazendo crescer o terrorismo wahabita.
O wahabismo nom tem nada a ver
com o Islm tradicional, umha
forma colonial e som minoritrios. No
mundo islmico sempre reinou a di-
versidade. A prpria ideia do califado
como Estado islmico homogeneizado
provm diretamente do mito mo-
derno ocidental do Estado-nacom
unificado que se estende aps a revo- xos bocixa
luom francesa. O ISIS a Revoluom
Francesa e corta cabeas como ela. O
As esquerdas tambm os outros problemas: patriar-
Se tu te organizas
wahabismo s tem douscentos anos e cado, homofobia, racismo, imperia-
nom foi aceite como umha versom su-
ocidentalizadas lismo... O laboratrio que demonstrou
contra o capital
nita do Islm at o sculo XX. Promo- partem da premissa o fracasso desse modelo foi o socia- imagem do capital: de
vrom-no os britnicos para luitar de que vivemos num lismo do sculo XX. Nom s nom re- jeito racista, sexista,
contra os otomanos e mais tarde os
sistema de solveu essas questons, mas nem sequer
homofbico,
Estados Unidos graas importncia o fijo com o problema de classe e eco-
da Arbia Saudita como produtor de
exploraom, o nmico. Esse paradigma est obsoleto.
eurocntrico,
petrleo. Alis, considera os outros capitalismo, e que se Se tu te organizas contra o capital cartesiano,
muulmanos inimigos a partir dumha mudarmos o sistema imagem do capital: de jeito racista, se- cristianocntrico...
leitura literal do Corm malhada da
econmico, xista, homofbico, eurocntrico, car-
acabas reproduzindo
tica do cristianismo protestante tesiano, cristianocntrico... acabas re-
anglo-saxom. Por isso, foi-lhes tam til
mudaremos tambm produzindo as suas dinmicas; os
as suas dinmicas; os
na zona contra governos anti-imperia- os outros problemas: meios definem os fins. O capitalismo meios definem os fins
listas, justificando intervenons mili- patriarcado, nom um sistema econmico, umha
tares ou derrocando-os. Por umha
homofobia, racismo... civilizaom.
banda, o wahabismo constitui o aliado Agora moderrom-se e reconhecem desobedincia civil, fai-se. O direito
natural do imperialismo norte-ameri- retoricamente a opressom da mulher e de autodeterminaom umha exign-
cano na regiom, pola outra fornece- disto e do outro, mas no fundo voltam cia democrtica e justa. Se dis que s
lhe o estereotipo de muulmano que O caso de Unidos- ao mesmo. O caso de Unidos-Podemos o vs apoiar quando seja legal, ests-
lhe cumpre a Ocidente para justificar
Podemos com a com a Catalunha constitui um exemplo te a situar do lado de Rajoy, do Estado
a islamofobia nos seus pases e reduzir bvio. Falam de plurinacionalidade ao imperial espanhol e da continuaom
direitos em nome da segurana.
Catalunha constitui jeito dos movimentos indgenas, mas do regime do 78. A nica alternativa
um exemplo bvio. realmente estm a propor multicultu- que lhe proponhem a Catalunha
Foche mui crtico com Unidos- Falam de ralismo liberal. Quer-se dizer, reconhe- desmobilizar-se e vot-los a eles para
Podemos recentemente. Que
plurinacionalidade a cem a tua identidade de maneira super- que algum dia no futuro cheguem a
achas tam grave nas suas pos- ficial e dam-che esmolas para que ganhar no Estado e mudem a lei. Que
turas?
modo dos choutes e dances no teu carnaval fol- brincadeira essa? No entanto o povo
As esquerdas ocidentalizadas reduz- movimentos clrico, mas nom questiones quem catalm realiza um ato de desobedin-
rom todo perspetiva dum operrio indgenas, mas manda aqui, que s pode ser Espanha. cia civil que todos deveramos apoiar,
branco ocidental idealizado e redu-
realmente estm a Que di Podemos perante o caso ca- a esquerda espanholista, hora do
zem todas as opressons a umha opres- talm? Que o referendo ilegal e que mambo, vai-se para a outra beira
som de classe. Partem da premissa de
propor por isso cumpre nom apoi-lo. Desde apoiar o regime do 78. O mesminho
que vivemos num sistema de explora- multiculturalismo quando um projeto de esquerdas se que a esquerda francesa quando a in-
om, o capitalismo, e que se mudar- liberal subordina ao que dim as leis? Se h dependncia da Arglia. Estamos a
mos o sistema econmico, mudaremos umha lei injusta, viola-se. Se cumpre a falar dumha esquerda imperialista,
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xos bocixa
colonialista, que nom entende o
que implica ser um sujeito oprimido
numha situaom de dependncia.
Mas possvel umha esquerda
espanhola que nom seja impe-
rialista por definiom?
que no momento que tu tens umha
esquerda que se situa do lado do Es-
tado imperialista, deixa de ser es-
querda. O que demonstra Podemos
que representa a versom mais inteli-
gente da renovaom do Estado impe-
rial espanhol, e isso direita. O Es-
tado espanhol fundou-se como um
Estado imperial e foi toda a vida um
Estado imperial. Se realmente fossem
srios na ideia da plurinacionalidade,
nom se organizariam nas naons sem
Estado. Porm, o seu projeto que a
integridade do Estado imperial espan-
hol continue intacta. O pior de todo
que som cegos ao seu prprio nacio-
nalismo espanholista, abraiante. Eu
nom duvido da honestidade de Pablo
Iglesias, de Errejn e de todos eles,
mas o seu quadro categorial reduz-se
ao colonialismo de esquerda.
Como vs as esquerdas sobera-
nistas em relaom tica deco-
lonial?
Devem-se perguntar que tipo de Es-
tados independentes vam construir e
nom voltar ao Estado-naom homoge-
neizado do nacionalismo liberal tradi-
cional ou repetirm Espanha. Repeti-
riam as dominaons de gnero, a do-
minaom contra os migrantes, contra
os ciganos, contra os muulmanos...
Cumpre renovar a narrativa identitria
galega, basca e catal cara a identidades
nacionais pluriversais que contenham
em si toda a diversidade de particula-
res. Por exemplo: o galego-cigano, o ga-
lego-muulmano... Umha identidade
que as contenha todas sem hierarqui-
zaons. Na que j nom um s o que tradicional ou
define o que tem que ser o galego,
senom que entre todos definimos para
todos o que ser galego. Para isso cum-
prem estruturas de autonomias entre
diferentes etnicidades dentro do ga-
lego. Cumpre realizar o giro decolonial.
Desde os anos setenta, o sobe-
ranismo galego categorizou a
Galiza como colnia frente a Ca-
talunha e Euskal Herria, que se-
riam naons dependentes com
relaons de poder mais conven-
cionais na Europa. Isto explica-
ria os diferentes ritmos polti-
cos. Qual a tua opiniom?
Isso remete-nos para as hierarquiza-
ons diferenciadas dentro do Estado
espanholista. Galiza e al-ndalus
from saqueadas. Polo contrrio, as
burguesias basca e catal mantivrom
cumplicidade co Estado e particip-
rom dum jeito mais protagonista na
conquista das Amricas. A Catalunha
um lugar semiperifrico, sempre foi
um lugar intermdio que exerceu de
centro frente a outras periferias. O
Pas Basco tambm com respeito s
Amricas. O caso galego um caso de
conquista muito mais forte e de esp-
lio das populaons locais. Esse pro-
cesso de exploraom e dominaom
exerceu-se dumha forma muito mais
crua e determinou as relaons sociais
at o presente.
Para concluirmos, implicache-te
publicamente na defesa da Ve-
nezuela contra ltimos ataques
do que alguns j denominam
Nova Operaom Condor contra
os governos latino-americanos.
Que nos podes dizer do que
est a acontecer al?
Agora mesmo h umha guerra econ-
As esquerdas mica, umha guerra militar, umha gue-
rra poltica e umha guerra meditica
soberanistas devem- contra Venezuela. Neste momento, o
se perguntar que tipo mais pattico o silncio que vs nas
de Estados esquerdas. Antes, nos oitenta, quando
independentes vam atacavam aos sandinistas, havia um
movimento de apoio internacional.
construir e nom voltar Agora os meios conseguem criminali-
ao Estado-naom zar os movimentos revolucionrios at
homogeneizado do dentro das esquerdas mundiais.
nacionalismo liberal abraiante o seu silncio sobre a Vene-
zuela e como estm a ser cmplices
dessa maneira. Alguns mesmo repe-
repetirm Espanha tem as barbaridades que leem na im-
prensa. Comeando por Podemos, a
propsito, que manifesta umha ambi-
guidade incrvel. Som esquerdas mui
coloniais, manejam umha epistemolo-
Nos oitenta, quando gia mui eurocntrica que lhes fai re-
atacavam aos produzir aquilo contra o que teorica-
sandinistas, havia um mente estm a luitar. Podemos, da
tica de Laclau, interpretou o 15-M
movimento de apoio realizando umha analogia com a Gue-
internacional. Agora rra da gua da Bolvia, com o Caracazo
os meios conseguem da Venezuela ou com o Corralito argen-
criminalizar os tino. E sim, acabrom produzindo os
governos de Evo, Chvez e os Kis-
movimentos chner, porque havia um mandato po-
revolucionrios at pular claro que se organizou. Mas Po-
dentro das esquerdas demos umha umha criaom do
mundiais facebook e meditica. Nom tenhem um
movimento de quadros, um movi-
mento popular que, de abaixo, d um
mandato. Eles montam numha onda e
montam por cima.