'Chegou o momento do contraataque da indstria da cultura'

Robert Levine foi editor da revista "Billboard", que cobre msica, e antes trabalhou na "Wired", que cobre tecnologia. Acreditava que a indstria fonogrfica e os produtores de contedo em geral deveriam abrir seus produtos, gratuitamente, na internet. At notar, aos poucos, que as empresas de tecnologia cresciam lucrando com os mesmos produtos, mas resistiam a pagar por eles. Passou a "seguir o dinheiro" e levantou que as instituies que defendem abrir tudo na internet so financiadas pelas mesmas empresas de tecnologia. Que o Creative Commons recebeu US$ 1,5 milhes do Google em 2008 e mais US$ 500 mil em 2009. O resultado o livro "Free Ride", carona grtis, que faz ao longo de 320 pginas um relato detalhado de "como a internet est destruindo a indstria da cultura" e sugere "como contraatacar". O livro foi lanado no Reino Unido h dois meses, com elogios do "Financial Times" e restries do "Independent", e sai nos EUA no prximo dia 25. Questionado, Levine diz que evitou tratar de revistas por ser sua rea de atuao, tendo passado pelas redaes de "New York", "Wired" e "Billboard", alm de contribuir com outras. Relata que algumas pessoas o criticaram, aps lanar o livro, como "amigo da indstria fonogrfica", mas nega e afirma que "as gravadoras no diriam isso", pois escreveu negativamente sobre elas, em reportagens e artigos: "Ningum na indstria fonogrfica diria que fui bonzinho." Garante que no recebe dinheiro para dar palestras para empresas, "como fazem muitos jornalistas hoje". E afirma: "Veja, meu conflito mais bvio que eu ganho a vida escrevendo. o conflito real: eu ganho a vida com copyright.

Eu tenho um contrato de livro." No caso, com Bodley Head, no Reino Unido, e Doubleday, nos EUA, selos da Random House, a maior editora de livros do mundo, parte do grupo alemo Bertelsmann. Abaixo, trechos da entrevista realizada por telefone: * Folha - Voc escreve que o conflito em torno da internet no entre ativistas e empresas de mdia, mas econmico, entre empresas de tecnologia e empresas de mdia, de contedo. Robert Levine - Era o ponto principal que eu queria abordar. As pessoas veem essas questes em termos de bem e mal. Quando voc tem empresas, elas tendem a agir segundo seus interesses econmicos, a fazer o que d dinheiro. Na internet, voc est falando de grandes provedores, Verizon, At&T, e de Google, Facebook. Mas os ativistas ainda falam, por exemplo, em blogs: "Somos ns contra as grandes empresas de mdia". Mas a indstria fonogrfica j no to grande, se comparada ao Google, e pequenina, se comparada s teles. As pessoas dizem: "A indstria fonogrfica manda em Washington". E ela no nada comparada ao Google, s empresas de tecnologia. Folha - Qual foi seu ponto de partida? Levine - Eu trabalhei na "Wired", tempos atrs, e acreditava que as gravadoras eram antiquadas, atrapalhavam o progresso. Com o tempo, pensei: "Espera a, muitas dessas empresas de internet no querem pagar por contedo". O Napster ainda tinha um plano para pagar por contedo. No era bom, mas era um plano. Glogster, no. Limewire, no. A ideia sempre foi fazer um livro crtico, mas nem tanto quando acabou sendo. Descobri que havia todo esse dinheiro que os ativistas recebiam. Temos uma frase no jornalismo americano, "siga o dinheiro", no tenho certeza da origem, mas apareceu em Watergate. Folha - A origem foi o roteirista do filme [William Goldman].

Levine - Exato, "Todos os Homens do Presidente". Ok, voc conhece a sua cultura pop. (risos) Para mim, o que voc faz, como jornalista: voc segue o dinheiro. E eu examinei o Creative Commons e [seu fundador] Lawrence Lessig, o Center for Internet and Society, da Universidade Stanford, a New America Foundation. Muita gente me disse, "eles so legais, boas pessoas". Provavelmente so, no penso que ningum seja o mal. O mal matar algum, no infringir copyright. Mas eles so enviesados. Folha - Parte do financiamento dessas instituies vem das empresas de tecnologia. Levine - Muito do financiamento vem. E o que interessante que as pessoas no sabem. Se voc ler os jornais, no h qualquer meno. Como que esses ativistas recebem todo esse dinheiro do Google e ningum diz nada? Trabalhei seis meses no levantamento da proposta para o livro. Mais e mais eu me surpreendia. Comecei a pensar: " um conflito de negcios: Quem vai controlar a distribuio de msica a Warner ou o Google?". No penso que as gravadoras sejam o bem ou que o Google seja o mal, porque sou um jornalista de negcios. Mas creio que alguns desses ativistas... Dias atrs, almocei com um, aqui em Berlim, e ele no sabia de onde vinha o dinheiro do Creative Commons. No estranho? Folha - Aqui no Brasil, talvez Gilberto Gil tambm no saiba. Levine - curioso que voc cite o Brasil, porque havia dois pases que eu queria visitar, para o livro, mas no pude, porque no tinha o dinheiro: Brasil e Nigria. Sou um "nerd" de msica, comecei como jornalista musical. Brasil e Nigria tiveram grandes cenas musicais nos anos 60 e 70. Tropiclia, Gil, Caetano Veloso, Os Mutantes. Na Nigria, Fela Kuti, Tony Allen, o Afrobeat. A maioria foi bancada por grandes gravadoras. Gil estava na Philips. Folha - Uma grande gravadora na poca. Levine - Que depois virou parte da Polygram, que agora parte da Universal. Mas hoje as pessoas falam: "No Brasil existe essa grande cena tecnobrega, que no precisa de gravadoras".

Sim, mas ela no gera qualquer recurso de exportao para o Brasil. Todos aqueles discos de Gil geraram recursos para a economia. Por isso eu queria ir, porque vocs tm essa imagem de que o mundo em desenvolvimento deve ser contrrio ao copyright. E eu no acredito que ela seja correta. Folha - Gil e outros artistas, como Radiohead, tentam incorporar a distribuio grtis via internet. Como voc essas tentativas de construir pontes? Levine - O que o Radiohead fez foi realmente esperto. Eles conseguiram mais dinheiro ainda com aquele lbum, o que deram de graa. Deixaram voc pagar o que queria, conseguiram muito dinheiro e promoveram sua turn. Foi realmente inteligente. Por outro lado, o Radiohead pde fazer porque j era famoso. E j era famoso porque, por um lado, na minha opinio, uma das bandas mais talentosas que h, mas tambm porque teve muita promoo da EMI. Folha - Para comear. Levine - No comeo. Voc tem muitos artistas talentosos que ningum conhece. A EMI gastou muito dinheiro falando ao mundo sobre o Radiohead. Imagino que a Philips tenha gasto muito dinheiro para falar ao mundo sobre Gil. Tenho vrios daqueles discos, mas no conheo tanto a histria. Mas ele estava na TV brasileira. Ento, quando se torna conhecido, voc no precisa de uma gravadora, mas quem ser o Gilberto Gil de amanh? Folha - O livro aborda tambm imprensa e TV. Diz que tiveram duas formas de tratar a internet, no incio; a primeira seguindo a opinio geral e abrindo quase tudo na internet, caso do "New York Times", e a segunda mantendo o contedo fechado, caso do "Financial Times", o que fez toda a diferena. E daqui para a frente? Levine - A indstria de jornais nos EUA e no Reino Unido sempre foi ligada publicidade. Dez anos atrs, a diviso tradicional era de 85% de recursos oriundos da publicidade e 15% da venda de exemplares. Se voc examinar os EUA, a proporo do PIB que vai para publicidade no mudou muito

desde 1995. O PIB sobe e desce, mas o percentual se mantm. Voc tinha, digamos, essa torta que sustentava jornais, TV, revistas. Agora voc corta essa torta pela metade. Google e Facebook ficam com uma metade. Todos os jornais e todas as TVs esto disputando a outra. Eles tm de vender o contedo, no tm alternativa. No sei se vender o contedo vai funcionar, mas sei que distribu-lo de graa na internet no vai. No para um jornal ambicioso, que gasta muito dinheiro com seu contedo. "New York Times", "Wall Street Journal", "Zeit", "Le Monde", alguns poucos em cada pas. No so todos que querem cobrir guerras, esse tipo de jornalismo, mas, se quer ser um grande jornal, tem que cobrar. Folha - Vale tambm para os emergentes? Levine - Pode ser diferente no Brasil ou na ndia, porque suas economias esto se expandindo. No sei muito do Brasil, mas quando uma economia cresce mais rpido, voc tem mais pessoas na classe mdia e mais gastos, internamente. E, quando voc tem mais gastos internamente, a a publicidade realmente decola. Mas muito difcil fazer previses sobre o Brasil, porque um pas to grande, com tantas diferenas, So Paulo e Manaus so quase mundos diferentes. Mas, num pas desenvolvido, voc tem que vender as notcias. E acredito que as pessoas vo comprar. Eu pago US$ 23 por ms pelo "New York Times". Se mudarem amanh para US$ 33, continuaria pagando. As pessoas so muito sensveis convenincia ao pagar, elas querem que seja fcil, mas no creio que se importem tanto com o custo. A maioria dos americanos paga US$ 60 por ms pela TV a cabo. E a maior parte da programao muito ruim. Folha - Centenas de canais, nada para ver. Levine - US$ 60 pelo cabo ou US$ 30 pelo "NYT"? Para mim, US$ 30 pelo "NYT". Nos EUA, o iTunes aumentou o preo das msicas de US$ 1 para US$ 1,29. E vendeu 13% menos msicas, mas obteve 20% mais de dinheiro. Se voc est no negcio para ter, realmente inteligente. Folha - Por que voc escreveu sobre direitos de msicas, jornais, filmes, e no sobre patentes de forma geral?

Levine - Uma das razes que patente uma questo de vida ou morte. Se voc precisa muito de um remdio e no pode pagar, voc pode furt-lo. E eu no posso dizer que seja uma coisa ruim voc estar furtando remdio. Mas se voc furtar um lbum do Led Zeppelin... Folha - No a salvao da vida de ningum, necessariamente. Levine - Espera a, para mim . (risos) Mas eu cresci em Connecticut, no havia nada para fazer. Mas so coisas diferentes. Voc pode dizer que o governo da ndia ou do Brasil ou da Nigria tem uma motivao poltica legtima. Voc tem o direito de expropriar propriedade intelectual americana se vai salvar vidas? A resposta talvez. Mas voc tm o direito de expropriar "Gossip Girl"? "Desperate Housewives"? A algo difcil de defender. Se voc examinar o que acontece na Organizao Mundial de Propriedade Intelectual, na ONU, muitas pessoas do Creative Commons e do Google confundem as duas questes, copyright e patentes. Para mim, so muito diferentes, porque o que est em jogo muito diferente. No penso que furtar uma msica do Led Zeppelin seja uma coisa horrvel, embora me parea, de fato, desnecessrio. * Folha - No fim do livro, voc fala dos diferentes caminhos possveis daqui para a frente. Um deles seria o esforo crescente, na Europa continental, para combater a pirataria na cultura. uma sada? Levine - Sim. As divergncias legais que esto sendo debatidas hoje so muito pequenas. Ningum diz que baixar algo pelo qual voc no pagou seja correto. Ningum diz que postar um filme na internet correto. Tudo o que esto discutindo quem deve responder legalmente pelo ato. O YouTube diz: "Vocs no podem nos processar, tm de processar os indivduos". Mesmo se for difcil garantir o respeito s leis, importante delimitar, com leis que digam "ei, isso errado". S deixar o sinal j importante. Folha - O Google tem um lema, hoje pouco lembrado, "don't be evil", no seja mau. Mas agora, com o Google

to grande, com o Facebook to grande, a imagem do bem est mudando? Levine - Ah, sim. Folha - No livro, voc cita que [o editor] Chris Anderson proclamou, na "Wired", que "a web est morta", porque est se fechando, com dispositivos como Xbox Live e App Store. Os malvados se tornaram as grandes empresas de tecnologia? Elas so o novo alvo? Levine - Sim, mas me permita dar algum contexto. Sempre houve dois lados na indstria do entretenimento: o produto e a plataforma. Hoje, o Google controla a plataforma. Tambm os provedores de servios de internet, as teles, so uma plataforma. Apple e Amazon tm plataformas fechadas. E parte do problema : quem tem o poder, o produto ou a plataforma? Na indstria tradicional de mdia, o produto tem muito poder. Se estou tentando fazer voc comprar TV paga, voc vai querer o canal com os melhores programas. Se tenho um cinema, preciso de bons filmes. Com a internet, voc no precisa pagar nada, est tudo l. Ento a questo como fazer a plataforma pagar pelo produto. Quando Chris diz que "a web est morta", uma das coisas de que est falando, penso eu, que muitos dos criadores de contedo no gostam da internet, porque uma forma muito ruim de vender coisas. A internet foi criada por cientistas que queriam compartilhar informao acadmica. Para isso, ela extraordinria. Mas no estamos mais usando a internet para compartilhar pesquisa acadmica. Estamos usando para servios bancrios, para tudo. Folha - Para mdia. Levine - Mas a internet s boa para compartilhar informao. Se voc quer vender informao, ela no , na verdade, um sistema bem estruturado. Da a pergunta: Que passos podemos tomar para mudar o sistema? A Apple tem um sistema muito bom para vender coisas. O Xbox tem um sistema muito bom para vender coisas. Voc pode achar os videogames idiotas, mas tecnicamente um sistema muito bom. Mas o Google diz: "Espera a, voc no pode fazer mudanas, imoral". Eu no penso que seja imoral. ruim para os negcios do Google,

porque, quanto mais informao vai para a internet, mais o Google lucra. timo para eles. Mas, se voc quer lucrar tambm, algum tem que comprar sua informao. Temos que estruturar um sistema ou regular um sistema para mais gente. Folha - Regular como? Levine - Me desculpe se soa pretensioso, mas eu acho que a pergunta : "Quem est no comando?". Os polticos regulam a plataforma ou as plataformas regulam os polticos? Eu no votei no Google. Eu vou e volto quanto ao governo americano, mas no ano que vem posso votar novamente. Provavelmente votarei em Obama outra vez, mas eu posso votar e voc pode votar em no sei quantos anos. Voc no pode votar no Google ou na Apple. Folha - Eles esto l e ponto. Levine - Eles simplesmente esto l. Uma das coisas de que eu gosto sobre a Europa que, quando os EUA no regularam a Microsoft, a Europa o fez. Quando os EUA no regularam a Intel, a Europa o fez. No acredito que os EUA vo regular o Gooogle. Porque eles so muito prximos de Obama. Folha - Google e outras empresas de tecnologia tm feito encontros e jantares com Washington ultimamente. Levine - O Google doa muito dinheiro para Obama. Eric Schmidt [executivo do Google] foi um srio candidato a secretrio do Comrcio. Como voc pode ter um secretrio do Comrcio que pensa que tudo deve ser grtis? um pouco estranho. Folha - Alm de Chris Anderson, Tim Berners-Lee, o inventor da web, escreveu que a internet est em perigo por causa de "ilhas" como o iTunes. Levine - Mas a eu tenho de perguntar se est em perigo ou se est evoluindo. No quero voltar a comprar fitas cassete e discos de vinil. As coisas avanam e mudam. Podemos comprar msica no iTunes, no Spotify, mas compramos on-line. Isso no vai voltar atrs. A indstria fonogrfica tem de se adaptar, as editoras de livros tm de se adaptar. E adivinhe? Tambm Tim Berners-Lee tem de se adaptar. Por que todas as pessoas que

defendem o progresso tecnolgico querem que a internet se mantenha exatamente como era em 1995? Tim Berners-Lee e Lawrence Lessig e todos esses caras querem que a internet continue exatamente igual. A internet vai crescer, amadurecer. Folha - Mas Berners-Lee criou a web, ele no deveria ser ouvido? Levine - Ele um cientista, muito inteligente. Mas eu no quero um cientista decidindo como a sociedade deve funcionar. Para isso, ele no qualificado. E deveria calar a boca. Alis, eu no sou qualificado tambm. Isso precisa ser uma conversa poltica. Os chamados valores "geek" [dos aficcionados de tecnologia] na verdade no tm muito apoio entre as pessoas. Poucos parecem concordar com Tim Berners-Lee. Ento, quem se importa com o que ele diz? um gnio, mas s porque um gnio da cincia da computao... Ter professores muito inteligentes decidindo como a sociedade funciona nos deu algumas das piores economia do sculo 20. Se voc vai e pede, "estruture uma sociedade", voc termina com a Unio Sovitica.