portagens

Entrevista

Educar para transformar

O filsofo Mario Sergio Cortella fala das vrias agruras da sociedade moderna sob a tica da instituio escolar.
Por Sheyla Pereira*

A educao sozinha no transforma a sociedade, sem ela tampouco a sociedade muda. A frase de um dos

maiores pensadores da pedagogia do Brasil e do mundo, Paulo Freire, falecido em 1997. Com sua saga para levar o ensino e a conscincia crtica aos mais necessitados, ele serve de inspirao para uma gerao de professores. Um de seus discpulos o filsofo, autor de livros como a A Escola e o Conhecimento e No nascemos prontos, mestre e doutor em Educao pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUCSP), onde professor titular do Programa de Ps-Graduao em Educao (Currculo), Mario Sergio Cortella, de quem Freire foi orientador no mestrado. Assim como Freire, Cortella enxerga na educao muitas sadas para problemas da sociedade. Porm, critica o fato de inmeras famlias transferirem sua responsabilidade para as instituies escolares. Ele fala ainda da questo escola pblica versus particular e como a educao est vinculada tica, mdia, religio e tecnologia. Leia, a seguir, a entrevista com o filsofo. Conhecimento Prtico Filosofia H muito tempo, a escola deixou de lado sua funo primeira de educar para assumir tambm o papel social. Dentro do contexto filosfico, qual o peso de cada instituio nessa formao? Mario Sergio Cortella - Outro dia, um pai de aluno me perguntou: qual o senhor acha que deve ser o papel da famlia para colaborar com a educao dos nossos filhos na escola?. Eu disse a ele, com todo o respeito, que havia um equvoco na formulao da Sexismos
Segundo o dicionrio Houaiss, preconceito ou discriminao baseada no sexo. No texto, Mario Sergio Cortella utiliza a palavra sexismo para dizer que as propagandas de cerveja, em sua maioria, colocam a mulher como objeto de consumo.

questo, porque no cabe famlia colaborar com a escola na educao, mas exatamente o contrrio, a escola que colabora, a famlia responsvel. A escola assumiu muitas tarefas nos ltimos 20 anos, especialmente a escola pblica, porque ela parte da rede de proteo social e, por isso, desempenha tarefas do Estado, entre elas a proteo vida, segurana e liberdade dos indivduos. Por isso, cabe sim escola oferecer educao para o trnsito, ecolgica, sexual e at alimentar. Mas no cabe ao Estado, via escola pblica, substituir a responsabilidade que a famlia tem, a menos que ela esteja em situao de descuido total. Cabe instituio promover a autonomia, a solidariedade e a formao crtica, mas a responsabilidade principal continua sendo da famlia e ela no pode se eximir disso. CP Filosofia - Voc defende que a escola pblica traz mais benefcios aos indivduos, j que, nas instituies particulares, h uma grande inclinao ao capitalismo e concorrncia. Mas todos ns sabemos que, na escola pblica, as crianas ficam abandonadas prpria sorte...

MSC - Depende da escola. Uma parcela das escolas privadas tem um nvel mercantil, no sentido puro e simples, outras, no. O foco no deve ser escola pblica versus escola particular, mas sim escola boa versus escola ruim. Ns temos escolas pblicas de nvel bastante elevado e outras, precrio. A mesma coisa vale para a escola privada. Porm, existe uma lista imensa das particulares que so facilmente ultrapassadas pelas pblicas de nvel mediano. Ento, no podemos cair nessa armadilha. Vale lembrar que a escola privada no Brasil s representa 13% do total. Quando estamos falando em educao escolar no Brasil estamos nos referindo aos 87% da rede pblica. Por isso, necessrio que os governantes tenham um compromisso real com a educao, com a realizao de avaliaes e exames peridicos, de maneira que o Pas possa dar os passos para a sada da indigncia. Apesar de, muitas vezes, o compromisso que vrios

dizem ter com a educao ser meramente conveniente e eleitoral, nos ltimos 15 anos, seja na gesto do Fernando Henrique Cardoso ou do Lula, demos incio a esse processo. Fazer isso com eficincia, entretanto, exige parcerias com o mundo da sociedade privada, compromisso dos empresrios, alm da ateno de pais e mes como cidados. O que agrava a situao a omisso de qualquer tipo. CP Filosofia - Por mais que a famlia e a escola sejam atuantes na formao do indivduo, no podemos renegar a relevncia da mdia como fator de influncia na vida das pessoas. E muitas vezes, por sinal, ela orienta de forma errada. Em sua opinio, qual a soluo para esse dilema? MSC - A mdia de natureza privada majoritria no Brasil, mas, se nos referirmos aos meios de comunicao, ela uma concesso do Estado. Por isso, cabe a ele, dentro dos nveis da democracia, fazer no a censura, mas exigir que sejam cumpridos os elementos indicados nessa concesso pblica. Por outro lado, os meios de comunicao se sustentam base de publicidade. Isso significa que h um papel forte dos proprietrios da mdia para que ela caminhe em direo da tica e da decncia e auxilie na elevao das condies de vida e de conscincia de uma nao. Contudo, necessrio que o cidado, se detectar em determinado tipo de mdia um encaminhamento negativo de valores, uma deformao dos contedos ticos, um consumismo e materialismo devastadores, boicote no s o veculo como os produtos que o financiam. Eu, por exemplo, no compro qualquer marca de cerveja que utilize sexismos em suas mensagens. Alm de no comprar, divulgo a minha posio. Mas no basta que eu me recuse isoladamente, preciso que eu junte mais gente nessa mesma lgica. Esta tambm uma maneira de educar a mdia para que ela caminhe em uma direo de decncia.

" necessrio que o cidado, se detectar em

determinado tipo de mdia um encaminhamento negativo de valores, uma deformao dos contedos ticos, um consumismo e materialismo devastadores, boicote no s o veculo como os produtos que o financiam."
CP Filosofia - Alm da falta de tica verificada na mdia, tal caracterstica pode ser encontrada em muitos outros setores, principalmente na poltica, como temos visto nos ltimos anos, ou at mesmo em pequenos gestos familiares, com pais que ensinam determinado conceito, mas no do o exemplo. Como ensinar o que tica no mundoco que vivemos hoje? MSC - A primeira coisa recusar o mundo co. Recusar no significa no estar nele, mas recusar os valores que ele coloca. A famlia essencial nessa postura e, de forma sequencial, a escola, a mdia e a igreja. Essas quatro instituies sociais tm uma presena enorme na vida das pessoas e tambm a tarefa de formao de valores que no se subordinem tica da patifaria e da malandragem. Por outro lado, tica no uma questo de princpios falados, e sim de natureza exemplar. necessrio lembrar que no o outro que deve dizer o que eu devo fazer e sim as minhas convices. O fato de todos fazerem algo errado, no me obriga a faz-lo, mas me

coloca a escolha de faz-lo. No se deve confundir tica com cosmtica. tica no pode ser uma coisa de fachada, seja na famlia, mdia ou escola. Ns temos partes podres na nossa vida social, mas elas ainda so minoritrias, mesmo tendo um grande impacto. H milhares e milhares de homens e mulheres que so decentes e no podem ser refns daqueles que no o so. CP Filosofia Est clara a proximidade entre a frgil educao e a criao de pessoas alienadas e submissas. Voc acredita que este quadro vai mudar um dia? Qual a soluo para uma sociedade na qual os alunos espancam professores? Em sua opinio, quais os fatores que desencadearam tal situao de desrespeito e insubordinao? MSC No existe uma nica causa e nem um nico sujeito. Eles so mltiplos. H a responsabilidade da famlia quando ela implanta a aceitao da violncia nas relaes, principalmente quando as crianas e jovens veem que a maneira de resolver conflitos dentro de casa por meio da violncia. Maus exemplos no dia a dia vo formando personalidades que supem que a sada para a violncia seja mais violncia. Eu enxergo um cenrio que precisar ser positivo. So necessrias aes cotidianas para que essas pontes para o futuro sejam criadas. A escola, por exemplo, no cria violncia sozinha, apenas reproduz a violncia dentro dela. Mas tambm pode ser um meio de diminu-la se atuar com contedos que ofeream sentidos vida dos alunos. S h uma soluo para o problema: o enfrentamento da situao por intermdio de um mutiro de responsabilidade, que deve envolver a famlia, a escola, a igreja e a justia. Muitos se omitiram, so complacentes e deixaram os professores refns nas escolas sem se preocupar, sem participar das reunies, sem olhar o que seus filhos esto fazendo e o resultado esse. Algumas coisas na vida melhor comear cedo antes que seja tarde.

Joo Guimares Rosa

Escritor, poeta e mdico mineiro nascido em Cordisburgo no dia 27 de junho de 1908 e falecido em 19 de novembro de 1967. Ficou conhecido por ambientar seus contos e romances no serto nordestino e pelos elementos de inovao lingustica marcados pelo vis regionalista, como nos clssicos de sua autoria Grande Serto: Veredas e Noites do Serto. Autoditada, conhecia idiomas de diversas nacionalidades. Tomou posse da Academia Brasileira de Letras em 1967, trs dias antes de morrer.

CP Filosofia - Ainda em relao educao, muitas vezes as crianas no sabem mensurar questes sobre minorias como pobres, negros, ndios, entre outros, e acabam sendo agressivas. Como o ensino da filosofia, dentro da questo tica, pode ajud-las em uma mudana de comportamento? MSC - Se o ensino da filosofia trabalhar com a noo/ideia de pluralidade cultural, diversidade de vida e multiplicidade tnica, far com que haja a compreenso do respeito diversidade. Do outro lado, preciso lembrar que essas minorias nas quais nos referimos so de poder e no numricas. Pobres, negros, mulheres, homossexuais, entre outros, precisam ser tratados, no campo da tica e do ensino da filosofia, dentro do conceito que eu chamo de antropodiversidade. Lidamos muito com o conceito de biodiversidade, mas tambm preciso introduzir a ideia de diversidade humana. Nessa direo, o ensino da

filosofia no tem a exclusiva tarefa de fazer essa converso, mas tem a fora de oferecer fundamentos para que se pense, no campo da histria humana e da reflexo filosfica, o lugar da diversidade. CP Filosofia - A m educao das crianas muitas vezes leva ao quadro que todos ns estamos acostumados a ver, com a populao carcerria crescendo a cada dia. Como voc v esse assunto? MSC Joo Guimares Rosa j dizia que o sapo no pula por boniteza e

sim por preciso. No que um dia talvez a gente consiga fazer isso, a gente tem que fazer. Atualmente, o Ministrio Pblico e os Conselhos Municipais e Estaduais da Criana e do Adolescente, em parceria com o Estado, trabalham com aes nessa direo. O fato de haver uma populao carcerria extensa no um sinal de fim dos problemas. Haja vista que o pas que tem a maior populao carcerria do mundo so os Estados Unidos e ainda sim uma sociedade na qual a temtica da violncia, do menor infrator e do consumo de droga no foi eliminada. No apenas o enclausuramento de parte da populao que resolve isso, mas sim uma melhor distribuio de renda, boas polticas habitacionais, a capacidade de oferecer uma boa educao escolar, ofertas mais dignas de trabalho, isso que conseguir dar conta dessa questo. O adolescente infrator no nasceu assim e no infrator por um gosto. A infrao tem explicaes. O que no se tem uma justificativa. Eu no vou justificar o latrocnio cometido por um menino de 16 anos dizendo que ele veio de uma famlia pobre. Isso no justifica, mas ajuda a explicar. A pobreza no torna justa a violncia, mas torna clara partes das razes para isso. importante frisar que a infrao no

exclusiva do mundo da pobreza. H um ndice elevado de pessoas com condies econmicas favorveis que tambm praticam a infrao e a agressividade. O adolescente infrator ser sempre resultado de uma sociedade que descuida das suas crianas e jovens. preciso terminar esse ciclo de vitimao: a sociedade abandona, cria uma vtima que a criana, e essa mesma criana cria outras vtimas quando comea a furtar, roubar, violentar, assassinar. preciso, mais uma vez, recusar, se juntar, enfrentar e quebrar o vcio de supor que isso normal.

CP Filosofia - E em relao tecnologia? Como voc enxerga o uso dessa ferramenta desde cedo por todas as crianas, influenciando de forma direta na educao? MSC - As ferramentas e tecnologias so extenses da eu faa coisas que um ser humano at faria, mas que talvez demorasse milhes de anos. Isso significa que ela em si no exige que nenhum critrio tico seja pensado, ela no boa ou m por si mesma. Assim como uma faca pode servir para cortar um pedao de queijo e repartir com voc como para feri-la ou amea-la. O problema no est na faca, mas na inteno daquele que a usa. A tecnologia, por ser uma ferramenta, est conectada filosofia em toda a da filosofia. Hoje, os computadores, os leitores de texto e a utilizao de tecnologia digital para a mdia serviro para o bem se a inteno for para o bem. Ela muda modos de pensar e de fazer, mas, enquanto a gente no tiver a independncia das mquinas, enquanto as mquinas no forem livres de humanos, ns usam a tecnologia desde pequenas, elas vivem com a tecnologia tal qual eu cresci entre livros, so nativas digitais. Do ponto de vista da filosofia, no h o errado nem certo. Isso depender da inteno de quem produz, usa e dissemina a tecnologia. CP Filosofia - Como voc encara a questo da cota para negros? A medida no ajuda ainda mais a disseminar, mesmo que de forma velada, a questo do preconceito? MSC - Eu sou absolutamente favorvel cota para mas ela tem que ser provisria, at que se consiga dar uma equanimidade s oportunidades em um pas que apenas h 121 anos fez a abolio formal da escravatura e que at hoje entende o negro como um

Martin Luther King

Pastor e ativista poltico norteamericano nascido no dia 15 de janeiro de 1929 em Atlanta, na Georgia, Estados Unidos. Ele ficou

capacidade do nosso corpo. O computador permite que conhecido por sua lutas pela
igualdade racial e defesa dos direito sociais, porm seus movimentos eram pacficos, baseados no amor ao prximo. Sua atuao despertou o dio dos que defendiam a segregao racional nos Estados Unidos e, em 4 de abril de 1968 foi assassinado em Memphis, Tenessee, por um de

histria. O livro foi e ainda a grande tecnologia de uso seus opositores. Sua frase mais
clebre foi: Eu tenho um sonho. O sonho de ver meus filhos julgados pelo carter, e no pela cor da pele.

Biotica
conjunto de pesquisas em diversas disciplinas que vo alm da rea mdica, como direito, biologia, filosofia, ecologia, sociologia, antropologia, entre outras, que tem o objetivo de esclarecer ou refletir sobre questes ticas, levantadas principalmente aps os avanos da tecnologia em esferas biomdicas. Portanto, a biotica muito utilizada em temas polmicos como

continuaremos sendo os responsveis. As crianas no Pode ser definida como um

afrodescendentes como medida emergencial e urgente, aborto, eutansia, clonagem,

transgnicos, clulastronco, entre outros, para tentar achar, sob a tica de vrios segmentos, um melhor caminho.

servial, com ocupaes de natureza inferior. Desse ponto de vista, a cota para afrodescendentes mais ou menos como uma UTI em um hospital. Ningum, em

nome da igualdade, diz que se deve extinguir as UTIs nos hospitais. Ela existe para quem est em situao mais precria e a precariedade maior no Brasil para os pobres e quase a totalidade da populao pobre negra. preciso lidar com os fatos. Quanto s cotas poderem gerar preconceito, quem j preconceituoso, no deixar de s-lo ou passar a s-lo se no o for. Alis, as pesquisas mostraram que, aqueles que so cotistas, tiveram um desempenho acadmico nas universidades superior ao dos no cotistas nos ltimos cinco anos. Quais so os contras das cotas? Se elas se tornarem uma poltica permanente, porque, neste caso, ela deixa de ser uma ateno especial para se tornar um privilgio. No momento, ela funcionar como uma UTI, no porque afrodescendentes sejam inferiores, mas porque sendo tratados como inferiores, precisam ser elevados. Como disse um dia Martin Luther King preciso fazer polticas de compensao para esse atraso histrico. CP Filosofia - E se o Brasil deixasse de ser um Estado laico para ter uma religio obrigatria? Voc acredita que muitas situaes como, por exemplo, o aborto, ocorreriam em menor escala? Como voc acha que essa discusso deveria ser guiada no Brasil? MSC - O Brasil um pas laico desde 1889. A possibilidade de deixar de ser remota. No impossvel, porque na histria nada impossvel. O nmero de pases que no so laicos no planeta no to grande. Se ns observarmos, Estados no laicos ns temos o Ir que indica a presena da religio com maior fora, alguns pases no mundo islmico, parte do Estado de Israel, ento no h quase essa presena de religies obrigatrias no mundo. Sobre a questo do acordo, h muitas religies que no o recusam, portanto, se ns dependermos da hiptese de ter uma religio obrigatria, a condenao ou no dependeria da religio obrigatria. Se for a catlica, o aborto continuaria sendo negado. Se for alguma religio crist de outra natureza, h vrias delas que no so contrrias ao aborto. Se for a religio judaica, depender do grupo de judeus: os ortodoxos no aceitam o aborto, outros aceitam. Portanto, depender sempre da perspectiva religiosa. Agora, o debate sobre o aborto no Brasil no embasado apenas na questo religiosa. Voc tem vrias pessoas que no tm nenhum tipo de f religiosa e que dizem ser contrrias ao aborto por supor que, desde o incio, j se tem uma vida que no pode ser tiradada. Voc no necessariamente vincula a religio a isso. A noo de biotica no necessariamente religiosa. que no Brasil, os grupos de oposio a algumas questes ligadas ao controle de natalidade, ao aborto livre, utilizao de preservativo, pesquisa com clulastronco, tm uma fora maior ligada religio, inclusive porque so poucas as pessoas que no tm um sentimento religioso. Nesse ponto de vista, um Estado laico em si no impede que uma religio tenha presena.
*Sheyla Pereira jornalista

assassinado em 1968, nessa corrida, os negros partiram com 300 anos de atraso.