difuso de idias

Fundao Carlos Chagas Difuso de Idias dezembro/2006 pgina 1

VANTAGENS E RISCOS DA PROGRESSO CONTINUADA NAS ESCOLAS

Bernardete Gatti: Um pas que no tem professores um pas a p.

difuso de idias
Fundao Carlos Chagas Difuso de Idias dezembro/2006 pgina 2

Em entrevista exclusiva para a FOLHA DIRIGIDA a Coordenadora do Departamento de Pesquisas Educacionais da Fundao Carlos Chagas e membro do Conselho Estadual de Educao de So Paulo, Bernardete Gatti, critica os baixos salrios na rea educacional e defende a progresso continuada, implantada no ensino estadual no decorrer da ltima administrao, alm de abordar outro assuntos considerados polmicos, como as escolas de lata, a remunerao dos professores no ensino pblico e os incentivos financeiros promovidos pela administrao pblica para a rea de pesquisas. Veja, a seguir, a entrevista:
FOLHA DIRIGIDA Em poca de eleies para o governo do Estado, um dos pontos mais criticados pelos candidatos de oposio tem sido a progresso continuada. Afirmam que o modelo promove aprovao automtica, mesmo sem assimilao dos contedos. O prprio secretrio de Educao, Gabriel Chalita, j considerou a possibilidade de rever alguns pontos do modelo. Na opinio da senhora quais os pontos frgeis deste modelo e o que pode ser feito para que seja aprimorado? BERNARDETE GATTI Em primeiro lugar eu gostaria de fazer uma considerao de que essas anlises so muito superficiais e no so baseadas em dados extensos e sim baseadas na opinio casustica de jornalistas sobre crianas que estavam na quinta srie sem saber ler. No entanto esses casos tratados nessas reportagens eram de crianas que freqentaram a escola antes da implantao da progresso continuada, ou seja, esses problemas vieram do sistema antigo. H um aproveitamento um tanto problemtico de um evento espordico de um aluno dentre milhes. Esclarecido isto, eu diria que ainda existe um ponto que ningum considera: os professores esto na escola trabalhando quatro, cinco horas por dia com as crianas de 1 a 8 sries. Dizer que as crianas no aprendem nada dizer que os professores no esto trabalhando, ou seja que esses profissionais so inconseqentes. uma acusao aos professores e no ao sistema. Nesse sentido eu penso que os professores deveriam se sentir bastante ofendidos. Acho isso uma ofensa a todos os professores do Estado de So Paulo. dizer que eles so vagabundos indiretamente. A funo dele no trabalho ensinar e isso independe de fazer provas, de reprovar

difuso de idias
Fundao Carlos Chagas Difuso de Idias dezembro/2006 pgina 3

ou de punir. Ensinar ensinar. O problema no est na progresso continuada, o problema est, muitas vezes, em uma discusso ideolgica com muito pouco fundamento em pesquisas. FOLHA DIRIGIDA Quais os principais reflexos que a progresso continuada causou na Educao de So Paulo, desde que introduzida, alm da diminuio da evaso escolar e da repetncia? BERNARDETE GATTI uma introduo recente, no possvel ter uma idia grande. At me assusta uma discusso sobre uma poltica to novssima. A progresso continuada no tem nem quatro anos. Eu acredito que as pesquisas esto sendo feitas, mas preciso um tempo maior para avaliao. Agora, com relao diminuio da evaso escolar eu acho que o fator mais importante. Manter a criana na escola forma hbitos sociais. A escola no existe somente para ensinar contedo, mas tambm para ensinar modos de viver, cooperao, disciplina, participao e ainda, oferece oportunidades. O aluno aprende uma srie de coisas que no existem na rua. A reprovao ns j vimos, s pe os alunos para fora das escolas. Os dados que ns tnhamos na dcada de 80 eram dramticos. Nem 30% dos alunos chegavam 4 srie do primeiro grau. Onde estavam essas crianas? Fora da escola, na rua. Imagina hoje, com o volume de crianas que ns temos que quantidade seria essa. Ns devemos voltar a reprovar sistematicamente essas crianas? No. Ns temos que ensinlas e mant-las nas escolas.Com isso eu penso que o dado mais importante nesse sistema a diminuio brutal da evaso. Outros efeitos? Eu tambm acho que os professores tiveram que repensar um pouco suas prticas, isso porque, eles esto confrontados com uma realidade pedaggica diferente. A progresso continuada leva o professor a refletir mais coletivamente. Ele tem que trabalhar mais com seus colegas, portanto quebra um pouco do individualismo que imperava nas escolas. claro que h muito o que fazer. Se me perguntasse em que o sistema poderia melhorar eu diria que falta uma ao direta com as equipes de professores, no sentido de orient-los melhor no planejamento de aulas e especialmente no sistema de avaliao. Falta uma ao de corpo a corpo e no s de um grande treinamento. FOLHA DIRIGIDA Em artigo incluso na publicao Textos do Brasil nmero 7 a senhora fala sobre o crescimento da populao em fase escolar, que no vem sendo acompanhado pela quantidade de educadores. Na sua opinio quais os motivos e o que pode ser feito para reverter esta situao?

difuso de idias
Fundao Carlos Chagas Difuso de Idias dezembro/2006 pgina 4

BERNARDETE GATTI Essa minha afirmao em relao ao Brasil, porque no estado de So Paulo ns temos at um nmero excedente de professores na maioria das reas, com exceo de Fsica, Qumica e Matemtica. Mas de modo geral de 1 a 4 sries, aqui no Estado, ns estamos bem cobertos, mas no Brasil no. nesse sentido que programas especiais de formao de professores se fazem necessrios. Eu conheo alguns, como por exemplo, o Proformao do Ministrio da Educao que est formando professores no Norte, Nordeste e Centro-Oeste do pas e at agora j so cerca de 50 mil professores que no tinham nem o ensino fundamental e hoje possuem a titulao de ensino mdio. Em So Paulo e Paran existem programas para formao em nvel superior, isso porque a formao em nvel mdio j garantida. Em Minas existe um projeto para formao em nvel universitrio oferecida pela Secretaria da Educao aos seus professores. Na minha opinio este um caminho mais que necessrio. Um pas que no tem professores um pas a p. FOLHA DIRIGIDA A Lei de Diretrizes e Bases da Educao determina que at 2007 todos os professores devem possuir nvel superior. Neste sentido, a prpria Secretaria vem promovendo cursos universitrios para a capacitao de profissionais que possuem apenas o magistrio. Como a senhora avalia estes cursos? Acredita que a meta pode ser atingida sem que sejam descartados muitos profissionais que j atuam na rea? BERNARDETE GATTI A interpretao da Lei tem sido muito equivocada. Essa questo de at 2007 os professores terem nvel superior um sinalizador da lei que est nas disposies transitrias e o que est nas disposies transitrias no prevalece sobre o corpo da lei. No corpo da lei est garantido que o professor de 1 a 4 sries e de educao infantil precisa ter formao de ensino mdio. No Brasil seria impossvel ter todos os professores at 2007 com nvel superior. A lei apenas sinalizou mas no obrigatrio. Acontece que o Governo Federal discursou nessa direo com o objetivo de forar os Estados a terem programas para melhor formao de professores e as escolas privadas aproveitaram esse discurso para vender seus cursos de Pedagogia em todas as esquinas. A falta de informaes corretas aterrorizou os professores. Mas como j disse, a Lei para professores de 1 a 4 sries e de educao infantil exige ensino mdio, e, quem j est no cargo nunca vai perder seus direitos. No se perde direitos adquiridos. Uma lei tem vigncia da sua data para frente, nunca para trs. Por outro lado importante que o professor caminhe da sua formao de ensino mdio para ensino superior. Isso amplia suas bases culturais e ainda pode oferecer

difuso de idias
Fundao Carlos Chagas Difuso de Idias dezembro/2006 pgina 5

melhores condies para lidar com os alunos que esto expostos num mundo onde a informao circula rapidamente e onde as coisas mudam o tempo todo. importante que os professores ampliem suas informaes. FOLHA DIRIGIDA Nos ltimos meses muito se falou sobre as escolas de lata, notadas tanto na rede estadual quanto na prefeitura. Fale a respeito, com nfase em como este tipo de instalao pode prejudicar o andamento pedaggico. BERNARDETE GATTI Acho que um pouco bvio que uma sala que um continer no o melhor lugar para se ter aula. Essa situao um problema que vejo da seguinte forma: se ficar o bicho pega, se correr o bicho come. Se no der uma soluo de emergncia as crianas ficaro sem escolas. Deste modo, cria-se uma soluo rpida, colocam-se continers para as crianas terem aulas. O ideal seria outra soluo, mas as populaes em cidades como So Paulo so muito mveis. Voc prev a construo de uma escola em um lugar, depois de trs, quatro anos a populao no est mais ali. Mudou, foi para um outro bairro, surpreendendo essa regio com uma demanda que no era esperada. Essa situao requer solues de emergncias e alternativas que considero vlidas. O que no pode acontecer tornar essa alternativa permanente. Eu sou favorvel que se d aulas at embaixo de uma rvore, desde que a criana receba algum ensino, tudo vlido. Acho que essa soluo de usar continer ou qualquer alternativa que utilize material como zinco pssima, pois muito quente, a ventilao problemtica. Acho que deveria ser o ltimo recurso. Mas o poder pblico no pode lanar mo desta soluo sempre. Atualmente existem formas de construo muito rpidas, mas quem est no governo conhece a dificuldade que so as licitaes, que geralmente levam meses e meses, as vezes um ano e as crianas no podem ficar sem escola durante esse perodo. FOLHA DIRIGIDA Fale um pouco sobre como a senhora idealiza as competncias do professor. BERNARDETE GATTI Eu no gosto de ficar listando competncias. Competncia uma questo muito complexa. diferente de uma habilidade, como por exemplo de pegar no lpis e escrever. Competncia na minha opinio, por exemplo, uma pessoa ser capaz de compreender uma situao que tem muitos fatores e encaminhar uma soluo para o problema. algo que chamaria de bem humana no sentido que no descarta a sensibilidade

difuso de idias
Fundao Carlos Chagas Difuso de Idias dezembro/2006 pgina 6

aos outros, a situao, a colaborao, o auxlio, a cooperao, a criatividade, a tolerncia, preciso saber entender as diferentes partes que esto se manifestando. Deste modo, eu vejo a competncia em um mbito mais ampliado do que se tem discutido. Acho que o professor precisa ser competente sobretudo na forma de se relacionar com seus alunos, compreendendo as suas necessidades, as formas dele pensar e principalmente viver. FOLHA DIRIGIDA O que a senhora acha que pode ser feito no sentido de promover maior valorizao profissional dos professores? BERNARDETE GATTI Acho que falta por exemplo a mdia se empenhar numa discusso positiva a respeito do papel do professor. A mdia s critica, sensacionalista. Geralmente procura um problema que aconteceu em uma dentre as mais de 8 mil escolas e mostra esse problema localizado. Eu acredito que a mdia poderia ajudar a construir a figura do professor de uma maneira melhor, uma representao melhor. Em segundo lugar eu acho que deveria ser melhorada a estrutura de carreira de professor. Deveria haver, talvez, uma reformulao. Mas isso demanda uma discusso enorme pois envolve muitos sindicatos e ainda o oramento do Estado que amarrado com a Lei de Responsabilidade Fiscal. Eu acredito que ns teramos que repensar a vinculao do professor na escola e mudar sua carreira. Talvez fazer como em Cuba, onde o professor polivalente de 1 a 8 sries e tem dedicao inteira escola. Mas para isso seria necessria uma nova concepo sobre a formao do professor, sobre a vinculao do professor escola e sobretudo sobre o currculo. Tudo isso muito complicado para a nossa cultura, pois aqui tudo muito fragmentado com horas/aulas separadas. No entanto, embora seja muito difcil, eu acredito que se houvesse a mudana muitas coisas melhorariam na carreira e nos salrios dos professores. FOLHA DIRIGIDA Como a senhora avalia atualmente a remunerao dos professores do Estado de So Paulo? BERNARDETE GATTI Se compararmos os salrios dos professores do Estado de So Paulo com diversos outros poderamos dizer que a remunerao aqui uma das melhores. De qualquer forma no uma remunerao adequada. Acho que melhorou muito, houve uma melhoria significativa em termos de salrios. Mas, na minha opinio o professor deveria sempre ganhar muito bem, mais do que muitos outros profissionais. H muito ainda que ser melhorado e esse assunto deveria passar por uma discusso social mais ampla. Eu no acre-

difuso de idias
Fundao Carlos Chagas Difuso de Idias dezembro/2006 pgina 7

dito que o governo diante da Lei de Responsabilidade Fiscal possa aumentar tanto o salrio de professor sem antes fazer uma reformulao da vinculao dele escola. Ou seja, sem adequar melhor o quadro de professores. uma negociao muito complicada, pois preciso trabalhar dentro de um oramento. FOLHA DIRIGIDA Quais os principais problemas enfrentados pelos pesquisadores de educao no Brasil atualmente? Na sua opinio h um devido investimento por parte do governo? BERNARDETE GATTI Aqui no Estado de So Paulo ns temos a Fapesp que auxilia e muito. At onde eu sei os bons pesquisadores da rea de educao tm sido contemplados pela Fapesp com verbas significativas, com apoio de infra-estrutura, apoio de reformulao de biblioteca e de equipamentos. A Fapesp d um auxlio muito pesado para pesquisas em educao, inclusive tem financiado projetos especiais, que so aqueles de escolas pblicas em que o pesquisador se compromete a trabalhar junto s escolas e deixar uma contribuio para onde ele estuda. Este foi um projeto muito bem sucedido, contou com muito dinheiro e ainda conta. So projetos realmente importantes. Em nvel nacional o CNPq, que financia as pesquisas de um modo geral na rea de educao, dando bolsas para os pesquisadores e auxlio para insumos da pesquisa, teve suas verbas muito diminudas. A contribuio do CNPq tem acontecido atravs de bolsas para professores pesquisadores, mais do que propriamente para auxlio s pesquisas. Pesquisas em educao tambm tem recebido apoio de instituies externas como por exemplo a Fulbrigt e a Fundao Ford. A produo de pesquisa no Brasil em educao cresceu muito. Ela extremamente rica e volumosa. Em congressos tanto nacionais quanto internacionais temos importantes pesquisadores que esto desenvolvendo grandes trabalhos. FOLHA DIRIGIDA A senhora considera adequada a forma atual como est sendo feita a distribuio de bolsas pela CAPES para realizao de mestrado e doutorado? BERNARDETE GATTI No, eu acho que essa distribuio poderia ser melhorada. Eles introduziram algumas nuanas como por exemplos, a bolsa pagar apenas algumas mensalidades, ou dividir a bolsa ao meio. Eles facilitaram muito a concesso da bolsa, mas eu acho que o modelo da CAPES precisaria ser revisto. Ns temos alguns estudos mostrando que h reas que precisariam de mais bolsas para poder estimular o jovem a permanecer

difuso de idias
Fundao Carlos Chagas Difuso de Idias dezembro/2006 pgina 8

fazendo seus mestrados e doutorados. As reas duras como Fsica e Matemtica, dominam a poltica da CAPES e as de humanas acabam sendo prejudicadas. Em humanas existem reas que necessitam de tempo maior para assimilao de certos conhecimentos, o que muito diferente do tempo tecnolgico ou das cincias mais bsicas como Fsica ou Qumica. Assim, a durao da bolsa um problema. Dois anos para mestrado em uma rea como Cincias Sociais muito pouco, como na rea de educao, que exige um nvel de leitura extremamente grande. J em reas como Fsica ou Qumica, que so muito especializadas, o tempo para se aprofundar pode ser menor. Eu penso que deveria haver distino de situaes para concesses de bolsas. Outro ponto que penso que deveria ser visto o apoio ao aluno trabalhador. A Capes no d esse apoio e nem todo mundo pode dispensar o trabalho para estudar, muitos j tm famlia. Seria necessrio pensar como combinar o trabalho dos alunos com o estmulo de uma bolsa para ele realmente agentar o baque de trabalhar e fazer curso. A Capes pensa muito pouco no aluno trabalhador. E a condio do aluno no Brasil de aluno trabalhador. FOLHA DIRIGIDA Na sua opinio quais os problemas principais atuais e histricos do ensino superior pblico no Brasil? BERNARDETE GATTI Os problemas so diversos, como por exemplo a estrutura curricular que muito ruim. Ela obriga o aluno com 16, 17, 18 anos fazer uma escolha definitiva de carreira. Na Universidade de So Paulo por exemplo, se o aluno faz um vestibular para politcnica que muito difcil de entrar, e, depois de um tempo descobre que no era a carreira desejada e sim de Matemtica, preciso fazer outro vestibular, isso um absurdo. Ns temos uma concepo muito fragmentada e muito profissionalizante. Os meus colegas da USP vo achar ruim, mas eles tm uma viso muito profissionalizante, eles pensam na formao do fsico, do qumico, do engenheiro, eles no pensam em universidade. Em geral, nas universidades de outros pases o aluno escolhe uma grande rea para sua formao, com muitas opes em disciplinas e depois de dois anos ele se encaminha em uma direo, ele se candidata para uma determinada carreira. Portanto a universidade concebida como uma universidade mesmo, um lugar em que o aluno vai desenvolver sua cultura. Ns tentamos aqui esse mtodo com cursos bsicos, mas com a nossa cabea de gavetinha no d. Enquanto ns tivermos cabea de gaveta no ser possvel ter uma estrutura de ensino superior boa. Outro problema que aqui proliferam faculdades isoladas, h faculda-

difuso de idias
Fundao Carlos Chagas Difuso de Idias dezembro/2006 pgina 9

de de direito, de engenharia, de isso e de aquilo... Necessariamente o alunado j se dirige para uma profisso, o que fecha suas opes. Um segundo problema que eu vejo a forma da contratao dos professores tirando as universidades consideradas boas, que tm carreira, onde o professor tem horas no seu contrato para atender alunos, para preparao de aulas e para pesquisa a maioria das universidades, em grande parte privadas, tm professores horistas que so pagos pelas aulas que oferecem. So pouqussimos os professores que recebem algumas horas/aulas para fazerem pesquisa e isso uma vergonha. muito difcil. Esse professor itinerante, ele d duas aulas em uma universidade, trs em outra e sai correndo de um lado a outro para ter um salrio decente. Tambm falta na formao do professor universitrio uma formao pedaggica. No nvel superior as pessoas pensam que possuindo conhecimento em determinada disciplina esto aptas para dar aulas e isso no verdade. Ele est trabalhando com jovens adolescentes ainda, que precisam ser compreendidos em seus desenvolvimentos cognitivo, social e emocional. E h um enfrentamento muito grande entre professores e alunos neste perodo na universidade. Isso porque os professores no esto preparados pedagogicamente para lidar com alunos O professor pode ser expert na sua disciplina, mas pssimo professor. E isso no tem sido pensado, h necessidade de preparar o professor de nvel superior pedagogicamente. FOLHA DIRIGIDA Existe algum trabalho na rea de pesquisa atualmente sendo realizado pela Fundao Carlos Chagas que a senhora gostaria de destacar? BERNARDETE GATTI Temos aqui vrios grupos de pesquisa. Por exemplo, um projeto financiado pela Fapesp, onde estudada a questo da relao educao - trabalho, no a partir da escola para a profisso, mas a partir da fbrica para escola. Os pesquisadores foram estudar na indstria como a vida dos operrios e como isso est vinculado escola. Se h uma formao escolarizada ou no. Tambm temos uma pesquisa grande na rea da famlia e o papel da famlia na educao, discutindo inclusive o papel do homem, da mulher e raa. Um outro programa que temos est sendo desenvolvido junto com a Fundao Ford para concesso de bolsas de mestrado e doutorado para pessoas realmente de baixa renda, especialmente pessoas de etnias no privilegiadas nas universidades como, por exemplo, ndios, negros e mulatos. Ns acabamos de fazer um grande concurso para essas bolsas que registrou mais de mil candidatos em todo o Brasil para 42 vagas. Foi um trabalho muito insano selecionar estas pessoas. A primeira seleo foi verificar quem era realmente caren-

difuso de idias
Fundao Carlos Chagas Difuso de Idias dezembro/2006 pgina 10

te, quem tinha necessidade e quem tinha uma insero comunitria importante. Desses mil foram selecionados 200, e desses, atravs de entrevistas foram selecionados 42, que vo comear seus cursos agora, alguns no Brasil e outros no exterior. Esse programa vai durar dez anos. Ns acreditamos que medida que essas pessoas tem uma insero comunitria importante e forem para mestrado e doutorado faro com que suas comunidades tambm tenham ganhos e que outros passem a alimentar esse desejo de estudar e forcem uma entrada nas universidades. Esse programa muito grande e est vinculado a pesquisa sobre as condies dessas pessoas, sobre vinculaes de sua origem e como conseguiram superar as condies da sua origem e ir para a frente. Para eles chegarem a demandar uma bolsa de mestrado ou doutorado eles j fizeram um esforo enorme para sair de uma situao onde tudo indica que teriam poucas chances. Que condies levaram essas pessoas a galgar at esse ponto, procurar outros espaos? Acoplada a isto ser realizada uma outra pesquisa de acompanhamento, para ver como essas pessoas vo posteriormente se inserir socialmente. Ns temos um outro projeto na educao infantil, que aponta as condies em que a educao infantil pode ser bem desenvolvida e est vinculada a uma srie de anlises sobre a histria da educao infantil, como ela foi constituda. Ns damos pouca importncia a histria, mas a histria cria vnculos e contingncias das quais no se pode escapar. Se as pessoas puderem compreender a histria ser possvel dar saltos. Ns tem um grupo que est recompondo a histria da educao infantil do Brasil e ao mesmo tempo est trabalhando para a reformulao da educao infantil do Brasil. FOLHA DIRIGIDA Para finalizar, a senhora gostaria de deixar uma mensagem aos educadores em comemorao ao dia do professor? BERNARDETE GATTI A minha mensagem a seguinte: valorizem a si mesmos! Acho que a pessoa que se valoriza acaba impondo esta valorizao socialmente. No se deixe intimidar pelos crticos de todas as naturezas, como polticos, acadmicos das universidades que costumam falar mal dos professores, pesquisadores e outros. Eu acho que o professor deve se autovalorizar, deve ser um profissional que se define como um profissional e se coloca como um profissional, para ser bem respeitado. isso o que desejo que os professores faam. Entrevista concedida FOLHA DIRIGIDA, em outubro de 2002.