Marco Aurelio Garcia Et Al Socialismo No Seculo XXI 2005 PDF

SOCIALISMO
EM DISC US S O CU
marco aurlio garcia juarez guimares valter pomar
socialismo no sculo xxi
O SOCIALISMO HERDEIRO DE DUAS GRANDES

VERTENTES HISTRICAS QUE TM SUA ORIGEM NO SCULO XIX. OS MOVIMENTOS CONCRETOS DAS CLASSES TRABALHADORAS CONTRA OS EFEITOS SOCIALMENTE DEVASTADORES DA REVOLUO INDUSTRIAL E A TENTATIVA DE ENTENDER O CAPITALISMO, NA PERSPECTIVA DA SUA SUPERAO, EM ESPECIAL A CRTICA DA ECONOMIA POLTICA. ESTE LIVRO APRESENTA UM RICO DEBATE POLTICO E TERICO SOBRE A HISTRIA DO SOCIALISMO NO SCULO XX E SUAS PERSPECTIVAS NO NOVO MILNIO.
Socialismo em discusso
SOCIALISMO
NO SCULO XXI
Marco Aurlio Garcia
Juarez Guimares Valter Pomar
EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO
Fundao Perseu Abramo Instituda pelo Diretrio Nacional do Partido dos Trabalhadores em maio de 1996 Diretoria Hamilton Pereira presidente Ricardo de Azevedo vice-presidente Selma Rocha diretora Flvio Jorge Rodrigues da Silva diretor Editora Fundao Perseu Abramo Coordenao Editorial Flamarion Maus Editora Assistente Candice Quinelato Baptista
Assistente Editorial Viviane Akemi Uemura Reviso Mrcio Guimares Arajo Rubens Rusche Capa e Projeto Grfico Gilberto Maringoni Ilustrao da Capa Egrgora, de Samuel Santiago Editorao Eletrnica Enrique Pablo Grande Impresso Grfica Bartira
1a edio: maio de 2005 Tiragem: 2 mil exemplares Todos os direitos reservados Editora Fundao Perseu Abramo Rua Francisco Cruz, 224 CEP 04117-091 So Paulo SP Brasil Telefone: (11) 5571-4299 Fax: (11) 5571-0910 Na Internet: http://www.fpabramo.com.br Correio eletrnico: editora@fpabramo.org.br Copyright 2005 by Editora Fundao Perseu Abramo ISBN 85-7643-017-7
Este livro reproduz o debate do Seminrio A luta pelo socialismo no sculo XXI, promovido pelo Instituto Cidadania, pela Fundao Perseu Abramo e pela Secretaria Nacional de Formao Poltica do Partido dos Trabalhadores, que aconteceu em So Paulo em 15 de outubro de 2001.
Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP) (Cmara Brasileira do Livro, SP, Brasil) Guimares Juarez Socialismo no sculo XXI / Juarez Guimares, Marco Aurlio Garcia, Valter Pomar So Paulo : Editora Fundao Perseu Abramo, 2005. (Coleo Socialismo em Discusso) Outros autores: Juarez Guimares, Valter Pomar ISBN 85-7643-017-7 1. Socialismo - Histria - Sculo 21 - I. Garcia, Marco Aurlio. II. Pomar, Valter III. Ttulo. IV. Srie. 05-3646 CDD-320.905
ndices para catlogo sistemtico: 1. Sculo 21 : Socialismo : Cincia poltica : Histria 320.5310905 2. Socialismo : Sculo 21 : Cincia poltica : Histria 320.5310905
Agenda para o socialismo no sculo XXI Marco Aurlio Garcia ................................................................ 7

Internacionalismo e nao ............................................................................ 19 Propriedade, mercado, planejamento, regulao ........................................... 20 A igualdade social ........................................................................................ 21 O mundo do trabalho .................................................................................... 21 Novos paradigmas de desenvolvimento ....................................................... 22 A socializao da poltica .............................................................................. 22 Explorao e opresso .................................................................................. 23 Socialismo, cultura e conhecimento .............................................................. 24 Sujeitos sociais ............................................................................................. 24 Partido e movimento ..................................................................................... 25 O processo .................................................................................................... 25
Marxismo e democracia: um novo campo analtico-normativo para o sculo XXI Juarez Guimares ....................................................................................27
Marxismo crtico e reinveno do socialismo ................................................ 28 Marxismo e princpio da liberdade ................................................................ 30 Marxismo e princpio da soberania popular .................................................. 36 Marxismo e princpio de civilizao ............................................................... 43 Notas ............................................................................................................ 44
A luta pelo socialismo no sculo XXI Valter Pomar ............................................................................. 49
Debate com o pblico

Max Altmann ...................................................................................................... 61 Paulo Vannuchi ................................................................................................... 63 Gilberto Maringoni ............................................................................................. 64 Aparecido ........................................................................................................... 65 Paul Singer .......................................................................................................... 66 Adriano Diogo .................................................................................................... 68 Luiz Dulci ............................................................................................................ 69 Ruth Barros ......................................................................................................... 70 Devanir Ribeiro ................................................................................................... 70 Juarez Guimares .............................................................................................. 71 Valter Pomar ...................................................................................................... 74 Marco Aurlio Garcia ...................................................................................... 80 Clara Charf .......................................................................................................... 89 Maria Victoria Benevides ................................................................................... 92 Cesrio Silva ....................................................................................................... 95 Ibraim Farrah ....................................................................................................... 96 Gabriel ................................................................................................................. 97 Paulo ................................................................................................................... 98 Juarez Guimares .............................................................................................. 99 Valter Pomar .................................................................................................... 100 Marco Aurlio Garcia .................................................................................... 103
Sobre os autores ....................................................................................... 109
SOCIALISMO NO SCULO XXI
Agenda para o socialismo no sculo XXI

Marco Aurlio Garcia
Por uma questo de deformao profissional, vou iniciar minha exposio com uma abordagem de carter histrico. Parece-me essencial para tratar os problemas que esto propostos na origem desse seminrio As perspectivas do socialismo no sculo XXI. Na segunda parte, quando procuro dar um tratamento mais atual para as questes, no tenho nenhuma pretenso de oferecer qualquer receita ou resposta. Pareceu-me mais importante formular questes, colocar problemas, isto , de uma certa maneira construir o que considero seja uma necessria agenda para o socialismo no sculo XXI. O socialismo herdeiro de duas grandes vertentes histricas que tm sua origem no sculo XIX. Os movimentos concretos das classes trabalhadoras contra os efeitos socialmente devastadores da Revoluo Industrial e a tentativa de entender o capitalismo, na perspectiva de sua superao, em especial a crtica da economia poltica. Os diversos movimentos operrios tiveram em comum a reao destruio da sociedade tradicional pelo capitalismo e a resistncia s brutais condies de trabalho e de vida que a explorao fabril impunha s classes trabalhadoras. So movimentos que se desenvolveram em reali-
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dades econmicas, sociais, polticas, ideolgicas e culturais distintas. Os processos de emergncia do capitalismo em vrios pases na Inglaterra, na Frana, na Alemanha, por exemplo so profundamente distintos. Da mesma forma, h que considerar as especificidades das revolues Inglesa de 1640-1688 e Francesa de 1789 e a Unificao Alem de 1870 no que se refere s classes em presena, s transformaes realizadas ou s suas origens intelectuais. Junto com o movimento das classes trabalhadoras contra o capitalismo nascente surgiram inmeras teorias crticas nova sociedade em construo. Essas teorias tinham variados pressupostos ticos, filosficos, religiosos e econmicos. Na sua diversidade, elas possuam em comum a idia de que a sociedade capitalista era desigual e transitria, devendo ser substituda por outra igualitria, a partir da eliminao da propriedade privada dos meios de produo. A emergncia da classe operria coincidiu com as tentativas de afirmao poltica da burguesia no marco conservador que a Restaurao havia instaurado. Na medida em que as classes trabalhadoras se transformavam em ameaa o fantasma que percorria a Europa em 1848, aludido por Marx e Engels, no Manifesto comunista , a burguesia perdia seu contedo revolucionrio. Revelava-se incapaz de afirmar a democracia que o liberalismo poltico pregava e por isso sucumbiu diante de um aventureiro como Lus Bonaparte, viu frustrada sua aspirao monrquicoparlamentar democrtica, como na Alemanha, e desenvolveu uma simbiose ativa, segundo a expresso de Arnold Mayer, tomada de emprstimo de Schumpeter, com o persistente Antigo Regime na Inglaterra. Essa incapacidade histrica da burguesia de assumir praticamente o iderio democrtico que retoricamente pregara na primeira metade do sculo XIX lanou sobre a idia de democracia as suspeitas de que os valores de liberdade e igualdade polticas no passavam de um libi para
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esconder a opresso e a desigualdade econmica e social. Essa democracia seria apenas formal e estava exigindo uma outra, substantiva. O problema que se colocava ento para o movimento operrio era complexo e teria profundas conseqncias para o socialismo no futuro. No sculo XIX, durante dcadas o movimento operrio careceu de uma teoria poltica mais consistente. Nas suas lutas concretas, no entanto, ele desenvolvia aes das quais resultaram inmeras conquistas polticas democrticas, inclusive a maior de todas, a que concedeu efetiva cidadania aos trabalhadores, principalmente nos pases de capitalismo mais avanado. Aquilo que mais tarde, e a meu juzo, incorretamente, viria a ser chamado pelos setores de esquerda de democracia burguesa, isto , Repblica, sufrgio universal, liberdades civis e direitos humanos, para citar alguns exemplos, foi em realidade o resultado da ao das classes trabalhadoras, portanto, conquistas suas, e no outorga das classes dominantes. Est a um aparente paradoxo histrico. A democracia burguesa foi conseqncia mais da ao das classes trabalhadoras do que da prpria burguesia. Esse paradoxo apenas aparente se considerarmos que os grandes movimentos que puseram fim ao Antigo Regime, as revolues Inglesa e Francesa por exemplo, foram considerados revolues burguesas, pelo simples fato de terem viabilizado as condies de possibilidade de dominao da burguesia. Tal reducionismo deixa de analisar a natureza mais complexa dessas revolues e as circunstncias histricas em que se deu efetivamente a hegemonia burguesa nas sociedades contemporneas. Essa orfandade de referncias terico-polticas das classes trabalhadoras viria a ser em certa medida sanada com a Comuna de Paris. A revoluo, diferentemente dos movimentos anteriores, teria finalmente se vestido com trajes proletrios, segundo a expresso de Jules Vales. Apesar de ser um movimento hegemonizado por correntes operrias
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distintas das de Marx, seja na Frana, seja no interior da Associao Internacional dos Trabalhadores, o movimento de 1870-1871 foi no s saudado por ele, Marx, mas adotado como referncia terico-poltica. a partir da Comuna que ganhou fora o conceito de ditadura do proletariado, retomado por Lenin em Estado e revoluo, livro no qual o dirigente russo estabeleceu um paradigma poltico para o novo regime a ser implantado em 1917. O conceito de ditadura do proletariado exercia um compreensvel fascnio na medida em que aparecia como um modelo de dominao dotado da universalidade que o governo da burguesia dizia ter, mas no possua. A isso se somava o atrativo que justamente provocam os movimentos polticos de baixo para cima, capazes de derrubar o conservadorismo e instaurar uma nova ordem social. Mas aes diretas das massas no caso russo e em seu precedente francs se explicavam no pelos limites da democracia representativa, mas exatamente pela ausncia desta. A Comuna foi a alternativa popular ao despotismo do Segundo Imprio e incapacidade das classes dominantes de garantir sequer a defesa nacional durante a guerra franco-prussiana. Da mesma forma, os sovietes em sua primeira apario, 1905, e em sua ressurreio, 1917, no so uma resposta aos limites da democracia representativa, uma vez que na Rssia essa simplesmente no existia. A burguesia russa no fora capaz de dissociar-se do Antigo Regime e, por essa razo, no revelara aptido para conduzir o processo de transformao democrtica do pas. Essa foi a percepo histrica que por caminhos distintos tiveram Lenin e Trotsky, e que os levou a se oporem a Plekhanov e aos mencheviques, que defendiam a necessidade de uma etapa burguesa antecedendo a socialista e hegemonizada pela burguesia no caminho da transformao
revolucionria do pas. Tanto Lenin como Trotsky defendiam que as transformaes burguesas no realizadas na sociedade russa no poderiam ser conduzidas pela burguesia, cabendo ao proletariado, em aliana com o campesinato, impulsion-las. Mas, apesar das diferenas marcantes que historicamente separaram bolcheviques e mencheviques, ambos partilhavam a convico evolucionista de que as formaes sociais deveriam passar inevitavelmente por etapas historicamente necessrias como a capitalista, ainda quando admitisse que ela fosse hegemonizada por foras sociais opostas burguesia. Aqui, em realidade, eu me veria um pouco tentado a relembrar a polmica que os populistas russos mantiveram com a nascente socialdemocracia, que se nutria, entre outras coisas, de uma correspondncia que Vera Zassulitch e outros populistas haviam mantido com Marx nos anos 1880. Marx, no final da vida, comeou a se preocupar incessantemente com os temas da Rssia, e justamente nesta correspondncia discutia se havia possibilidade de a Rssia transitar diretamente para uma sociedade sem classes sem que fosse necessria a passagem pelo capitalismo. As vicissitudes do perodo inicial ps-1917 podem explicar o endurecimento do regime sovitico, inclusive a substituio da ditadura do proletariado pela ditadura do partido. O fracasso do comunismo de guerra, resposta compreensvel ao cerco imperialista que a jovem Rssia sovitica sofria nos primeiros anos da revoluo, ensejou um pragmatismo econmico, representado pela nova poltica econmica, a NEP. Nos anos 1920, a direo bolchevique realizou importante debate sobre os caminhos que deveria seguir a economia russa. As posies em presena apontavam basicamente para o enfrentamento da tarefa burguesa, como se dizia, no realizada, at mesmo nas posies de Bukharin, que, no entanto, mantinha uma postura mais flexvel em relao importncia da economia camponesa.
Penso que a poderia at haver uma certa conexo dos temas que Bukharin suscita nesse momento com outros que haviam sido levantados pelos populistas no final dos anos 1890 e mesmo depois. O sistema poltico no se flexibilizou em 1920. A abertura que a NEP (Nova Poltica Econmica) representou no plano econmico no encontrou correspondncia no plano poltico. Lenin afirmava que poderiam ser feitas concesses burguesia na esfera econmica, como o restabelecimento dos mecanismos de mercado, uma vez que o poder estivesse em mos do proletariado. A economia poltica no socialismo se transformaria em poltica econmica. O problema estava em que no mais havia ditadura do proletariado nos anos 1920, mas ditadura do partido; e o prprio Partido Comunista (PC) estava sujeito internamente a crescentes constrangimentos que impediam o livre debate de idias. No se trata aqui de reconstruir a histria da Unio das Repblicas Socialistas Soviticas (URSS), mas de dar indicaes gerais sobre as vicissitudes enfrentadas pelo socialismo em uma experincia que, por razes compreensveis, assumiu um papel paradigmtico para grande parte do movimento operrio no sculo XX. A URSS abandonou no fim dos anos 1920 a NEP, realizou a coletivizao forada da agricultura e, mediante sucessivos planos qinqenais, empreendeu a mais radical e sangrenta revoluo industrial da histria da humanidade. O despotismo poltico que acompanhou boa parte desse perodo corresponde natureza desptica das alternativas econmicas adotadas, em que convivia um teorismo radical, expresso fundamentalmente nos projetos de Stakhanov com o uso macio do trabalho escravo para produzir aquilo que Eugeny Preobrajensky havia antes chamado de acumulao socialista originria. Os dois principais tericos da Revoluo Russa, Lenin e Trotsky, concebiam-na como parte de um processo de transformaes mundiais em um
perodo em que o capitalismo parecia haver chegado a seu limite. A tese catastrofista sobre o eminente colapso do capitalismo era tema central do movimento socialista desde finais do sculo XIX. Ela aparece na polmica que ops Bernstein a Rosa Luxemburgo. Contra o evolucionismo gradualista do primeiro, Luxemburgo invocava a inviabilidade estrutural do capitalismo, tema que ela trabalhou teoricamente mais tarde na Acumulao do capital. Posteriormente, a Primeira Guerra Mundial aparece como a comprovao de que o capitalismo havia chegado a sua crise final. A Revoluo Russa, por sua vez, aparecia como a resposta necessria a ser dada a essa crise. Nesse momento insinua-se a tese, que mais tarde Trotsky retomaria com a formulao que segue, segundo a qual a crise revolucionria era centralmente uma crise de direo revolucionria. A revoluo teria vencido na Rssia no s porque esse pas era, na expresso de Lenin, o elo mais fraco da cadeia imperialista, mas porque, diferentemente da socialdemocracia ocidental, os bolcheviques haviam optado por uma poltica revolucionria nos planos nacional e internacional. evidente que a hegemonia do liberalismo econmico e poltico havia sido profundamente abalada e que o capitalismo passaria por um prolongado e intenso perodo de instabilidade que se estendeu at o fim da Segunda Guerra Mundial, tendo em 1929 seu momento mais crtico. Se neste momento a revoluo e o socialismo no podem ser considerados como inevitabilidade, eles devem ser entendidos, no entanto, como possibilidade. Pouco a pouco, em meio a circunstncias histricas dramticas como a dos anos 1930 e 1940, a burguesia foi construindo mecanismos de regulao econmica, que abriram inicialmente sadas tpicas para a crise e, mais tarde, estaro na origem da grande expanso do capitalismo mundial entre 1945 e metade dos anos 1970, os 30 anos gloriosos, como esse perodo conhecido. Em uma conjuntura diagnosticada como revolucionria, tornava-se necessrio explicar estou me referindo evidentemente ao perodo psSOCIALISMO EM DISCUSSO 13
1917 por que a revoluo no se consumava, ou, pior ainda, por que ela era frustrada inclusive por aqueles que deveriam ser os seus protagonistas: o proletariado. Para explicar a capitulao da socialdemocracia diante da burguesia na Guerra Mundial, constri-se a teoria da formao de uma aristocracia operria, espcie de quinta-coluna burguesa no interior dos trabalhadores, sem que se explique por que esses mesmos trabalhadores se submetiam aos traidores. Era difcil reconhecer que, a despeito da tradio internacionalista das vanguardas do movimento operrio europeu, este ainda estava muito preso aos valores nacionalistas, monrquicos e religiosos que o arrastaram para a guerra. Da mesma forma, o desgaste e os limites da democracia representativa no Ocidente no eram suficientemente fortes para provocar a adeso dos trabalhadores ao modelo e, sobretudo, prtica da ditadura do proletariado de inspirao bolchevique. O movimento operrio sabia que a chamada democracia burguesa era tambm, em alguns casos, principalmente uma construo sua. A insistncia da exposio nesse perodo inicial da experincia do socialismo est, sem dvida nenhuma, ligada ao fato de que entre fins do sculo XIX e as primeiras dcadas do sculo XX que se constri boa parte dos paradigmas polticos que vo nortear a ao do movimento operrio at os anos 1980, quando o socialismo enfrentou a maior crise da sua histria. Pode-se ver no perodo aludido como compareceram os grandes temas que hoje ainda se colocam como desafios para o socialismo: o diagnstico das formaes sociais, o carter da revoluo, as etapas, as tarefas, a natureza do contexto internacional e sua incidncia nos quadros nacionais; os sujeitos e instrumentos da ao revolucionria, classes, movimentos, partidos; a natureza do Estado e do poder revolucionrio e a relao entre socialismo e democracia; a
questo da propriedade e do novo modelo econmico, para citar alguns tpicos mais importantes. Em meados dos anos 1970 comeam a insinuar-se novas tendncias que viriam a afetar fortemente as duas grandes experincias socialistas do sculo XX a experincia socialdemocrata e a dos partidos comunistas. Aqueles partidos comunistas, sobretudo, que estavam no poder dos pases que viriam a ser eufemisticamente chamados de socialismo real. E os partidos socialistas que haviam renunciado anos antes ao que chamaram de dogma marxista estou pensando fundamentalmente no famoso Congresso de Bad Godsberg da socialdemocracia alem, que abandona o marxismo como referncia. Esses partidos haviam assumido um keynesianismo de esquerda e assistiram eroso das bases do Estado de bem-estar social. O crescimento das demandas sociais ligadas aos movimentos de 1968, somado a eventos como a crise do petrleo mais a crise monetria internacional, precipita a crise fiscal do Estado e com ela o temor de surtos inflacionrios. Estava aberto o caminho para o neoliberalismo, que leva os conservadores ao poder em vrios pases e acaba por contaminar a poltica de partidos socialistas recm-chegados ao governo. Estou pensando aqui basicamente no caso espanhol e, em certa medida, na Frana. Ao mesmo tempo, as transformaes tecnolgicas por que passa o capitalismo e sua incidncia sobre a composio das classes trabalhadoras incidiam sobre a combatividade do movimento operrio, j afetada negativamente pelas polticas dos partidos comunistas e socialistas. Os pactos que a socialdemocracia havia engendrado entre burguesia e proletariado, partidos e sindicatos eram eminentemente nacionais. A economia se internacionalizava, no entanto. Se globalizava, como passou a dizer-se, em termos de produo, mercado e, sobretudo, finanas. A geografia econmica do mundo se reconfigura aceleradamente, varrenSOCIALISMO EM DISCUSSO 15
do do mapa regies industriais, construindo outras e com isso alterando radicalmente o mundo do trabalho. As bases materiais de um movimento operrio quase centenrio comeam a ser fortemente afetadas. O mundo do socialismo real explode em contradies que vinham amadurecendo havia dcadas. Esse no o lugar para analisar o complexo processo da crise que arrastou o socialismo realmente existente ao colapso, emblematicamente revelado pela queda do Muro de Berlim, em 1989, e pela autodissoluo da Unio Sovitica em 1991. Sinalize-se, no entanto, que se trata no s de um colapso econmico resultante da obsolescncia do sistema produtivo industrial, agrcola e de servios, incapaz de competir tecnolgica e gerencialmente com o capitalismo, como se observa trivialmente. Trata-se, sobretudo, de um processo de ruptura interna mais radical que afeta basicamente as sociedades de quase todos esses pases. Essas mazelas no eram novas, elas haviam sido denunciadas a partir de distintas perspectivas, anos ou at mesmo dcadas antes, por homens como Victor Serge, Leon Trotsky, Boris Suvarin, Charles Bettelheim e tantos outros. O ato final dessa crise o fracasso do mais audacioso projeto de autoreforma do sistema empreendido por Gorbatchev, que se propunha a articular uma reforma econmica, a Perestroika, com uma mudana poltica, a Glasnost. Demasiado radical para os conservadores da Nomenclatura e excessivamente tmido para os dissidentes da burocracia que exploravam o desconforto popular em seu favor, o projeto gorbatcheviano naufraga e abre passo no para a to sonhada revoluo poltica que regeneraria o socialismo, mas para uma contra-revoluo silenciosa que mergulharia regies inteiras na misria, no atraso, na barbrie e na vulgaridade cultural-ideolgica. O impacto poltico do colapso da experincia socialista na URSS e na Europa do Leste, somado s metamorfoses dos processos em curso na
China, no Vietn e em Cuba, para citar apenas trs casos, no pode suscitar indiferena. Nem a afetada superioridade dos que vinham havia dcadas chamando a ateno, pela esquerda, para os problemas que explodiram nos anos 1980, nem a aparente tranqilidade dos que no vem no colapso do campo socialista nenhuma ligao com a crise do socialismo. Nessa posio, tudo se passa como se o colapso do socialismo real no tivesse nada a ver com o socialismo enquanto projeto, que se manteria intocado, bastando analisar onde o paradigma havia sido tergiversado para propor-se uma volta s origens. O mesmo problema se verifica em relao crise da socialdemocracia, que, apesar de ser menos estrepitosa do que a do comunismo, no deixa de ser profunda tambm. A crise do socialismo foi acompanhada, como todas as crises polticas o so, por uma crise intelectual e tica. A queda do Muro, o fim da URSS, foi um pretexto para a adeso descontrolada de muitos s aguadas teorias emergentes, o que na maioria dos casos veio acompanhado por posturas ticas marcadas pelo oportunismo e pela pusilanimidade. O desprezo que essas atitudes suscitam no exime ningum de um esforo de reconstruo terica e poltica, menos ainda de uma atitude tica correspondente e oposta. Mudar, sem mudar de lado, como tantas vezes foi dito. A tarefa que corresponde aos socialistas maior do que aquela que se espera dos historiadores. Desses se cobrar a reconstruo histrica e o entendimento do que ocorreu. Dos socialistas se espera o esforo crtico, que pode ser dilacerante pelas concluses a que pode chegar e pela iluminao que produza sobre o passado e o futuro. Mas os socialistas, diferentemente dos analistas, tm um compromisso com a teoria e outro com a poltica. No deduzem esta daquela. No condicionam a teoria aos avatares da poltica. Articulam um processo de iluminaes recprocas entre uma e outra.
A chamada crise do socialismo, cuja profundidade foi maior na medida em que o capitalismo celebrava a sua vitria, pode ter chegado a um ponto de inflexo. A proposta liberal comeou a encontrar seus limites, e o capitalismo hoje se encontra, no mnimo, diante de inmeras incertezas. A fragilidade de um mundo hegemonizado unipolarmente pelos Estados Unidos diante da crueldade do terrorismo s acentua esse sentimento de perplexidade. Os movimentos antiglobalizao, na sua heterogeneidade, vocalizam novas teorias, sinalizam novas prticas, perfilam novos sujeitos, apontam para novas problemticas. Partidos e movimentos de esquerda se renovam e mantm em alguns pases, como o caso no Brasil com o Partido dos Trabalhadores (PT), um considervel poder de atrao popular. possvel visualizar uma agenda para o socialismo. Para faz-lo, alm da crtica de um passado que, queiramos ou no, nosso, h que realizar um esforo de pensar um novo mundo em construo. To importantes quanto as respostas a serem dadas pergunta como ser o socialismo no sculo XXI so as questes a serem colocadas e que devero balizar o debate. Um programa socialista para o sculo XXI, diferentemente de outros no passado, no parte de uma meta construda a partir da qual se desenhar um caminho para atingi-la. No se trata de um movimento teleolgico. Sua nica premissa: o capitalismo no o fim da histria e, portanto, coloca-se no horizonte, ainda que em forma imprecisa, uma sociedade ps-capitalista. A diferena est em que o processo que conduz a essa sociedade to importante quanto o resultado. Este no pode ser separado daquele. Movimento (meios) e fins se articulam mutuamente. Vou ento alinhar alguns temas que me parecem importantes para essa agenda do socialismo no sculo XXI.
Internacionalismo e nao Um dos desafios para o socialismo no sculo XXI a articulao entre o internacionalismo e a nao. A construo nacional em muitos pases, sobretudo na periferia do capitalismo, um processo inconcluso, principalmente em funo da dominao imperialista e, mais recentemente, da globalizao sob hegemonia neoliberal. O socialismo do sculo XXI no pode renunciar construo de uma comunidade universal de povos, articulados em forma democrtica, pacfica e igualitria. Essa comunidade, longe de abortar a construo nacional, deve dela partir. Um Estado-nao pode abrir mo de cotas de soberania em favor de instncias multinacionais, quando essa deciso contribuir decisivamente para alcanar objetivos superiores e democraticamente definidos. As associaes regionais s podem existir se forem capazes de evitar as assimetrias nacionais ou criar mecanismos slidos de compensao para elas. Isso implica intricadas redes de proteo de sistemas produtivos, ambientais, garantias sociais, tradies polticas, tnicas e culturais. O internacionalismo no se reduz a acordos multilaterais de Estadosnao. Ele implica o intercmbio entre cidades e regies de distintos pases. Ele envolve igualmente a aproximao e a articulao de partidos, sindicatos e movimentos. Os movimentos antiglobalizao liberal que se expandiram com fora nos ltimos anos, como as correntes pacifistas no passado, para citar dois exemplos importantes, podem ser embries de uma sociedade universal e de uma nova opinio pblica internacional necessrias para um novo socialismo. A complexidade das relaes econmicas atuais j produziu uma articulao de produo, mercados e finanas. Essa forma de globalizao econmica em muitos casos escapa inclusive ao controle dos Estadosnao, ainda que sobre ela tenha grande importncia o controle exercido pelos Estados Unidos e pelas grandes potncias por meio de organizaSOCIALISMO EM DISCUSSO 19
es multilaterais como o Fundo Monetrio Internacional (FMI), o Banco Mundial e a Organizao Mundial do Comrcio (OMC), entre outras. A reforma ou a construo dessas e de outras instituies o imperativo de uma ordem mundial equilibrada e democrtica. Iniciativas, para citar um exemplo, como a Taxa Tobbin, por mais limitado que seja o seu alcance, simbolicamente apontam para a necessidade de mecanismos que busquem introduzir uma racionalidade distinta nas relaes internacionais. Propriedade, mercado, planejamento, regulao No basta reiterar a forma clssica, segundo a qual o socialismo a socializao dos meios de produo. A experincia histrica mostra que se trata de um processo complexo, tortuoso e prolongado. O mais importante definir a lgica que vai imperar na organizao da nova economia. O socialismo do sculo XXI deve aprofundar a questo da coexistncia de formas de propriedade estatal, pblica no-estatal, cooperativas; mltiplos mecanismos de economia solidria e de propriedade privada, cujas dimenses desta ltima sero funo dos desafios estratgicos do projeto econmico. No caso brasileiro, a implementao de uma consistente reforma agrria, acompanhada de slida poltica agrcola, constitui-se em elemento fundamental para resolver uma questo secular que tem dimenso no s econmica como social e poltica. Sobre todas as formas de propriedade devem exercer-se mltiplas maneiras de controle, dos trabalhadores, dos consumidores e de outras esferas sociais, alm das diretrizes emanadas dos mecanismos de planejamento estratgico democrtico do Estado. Mesmo os pases que afetam o mais absoluto liberalismo tm e sempre tiveram formas de planejamento por meio de complexas polticas agrcolas, industriais e de cincia e tecnologia. Trata-se de saber quais sero os mecanismos de deciso dessa planificao, se democrticos, a servio dos interesses da maioria, ou se tecnocrticos, a servio do capital.
Esses e outros instrumentos de regulao constituem-se em mecanismos eficientes para atenuar ou at mesmo quebrar a lgica do capital. A igualdade social Nos pases do capitalismo perifrico, mas tambm em alguns avanados, o socialismo se ver confrontado no s com o desafio da socializao da riqueza, mas com o enfrentamento especfico de gigantescos bolses de pobreza. A resoluo desse problema envolve solues estruturais, muitas das quais tm resultado no mdio e longo prazo. Da a necessidade de lanar mo de instrumentos emergenciais, as chamadas polticas compensatrias, que acelerem a resoluo de graves situaes de desigualdade social. Cabe ao poder pblico um papel decisivo nesse campo, por intermdio da reabilitao e sofisticao dos instrumentos de bem-estar social. Tributao progressiva que permita consistentes polticas sociais que beneficiaro os trabalhadores educao, sade, habitao, transporte, saneamento, cultura e lazer. Mais que polticas salariais justas, cabe ao Estado impulsionar uma nova poltica de rendas. O mundo do trabalho O socialismo do sculo XXI deve enfrentar a questo da alienao do trabalho. A despeito do crescimento da produtividade ancorado nas prodigiosas inovaes tecnolgicas, a jornada de trabalho est, com algumas excees, estancada h quase 40 anos. Redues drsticas da jornada de trabalho se impem, no s para absorver cerca de 1 bilho de desempregados no mundo inteiro, como para propiciar a homens e mulheres mais tempo livre a ser utilizado para o descanso, a educao, a cultura e a participao cidad. As experincias do mundo fabril no socialismo real contriburam para a persistncia da alienao do trabalho, na medida em que homens e mulheres viviam em seus locais de trabalho um regime to ou mais desSOCIALISMO EM DISCUSSO 21
ptico do que aquele da fbrica taylorista. sintomtico que o capitalista tenha compreendido antes que os socialistas, digo compreendido praticamente, que isto contribua negativamente para a produtividade, e tenha sido ele mesmo, o capitalismo, que props novas formas de sociabilidade fabril que estimulavam a criatividade e uma viso de conjunto dos trabalhadores sobre os processos produtivos. Novos paradigmas de desenvolvimento A queda do Muro de Berlim permitiu descobrir, entre tantas outras, a tragdia ambiental que o modelo de desenvolvimento econmico havia provocado na URSS e na Europa do Leste. A opo por uma industrializao acelerada e que reproduzia tardiamente e com idnticas perverses as clssicas revolues industriais capitalistas, s que aqui conduzida pelo Estado, produziu um considervel dano ao meio ambiente. O socialismo do sculo XXI incorporar em sua agenda a perspectiva de um crescimento sustentado da economia, em que a preservao do meio ambiente assume uma dimenso estratgica. A socializao da poltica A razo maior do fracasso do socialismo real, aparentemente localizado nas dificuldades de construo de uma nova economia, situa-se em realidade na sua incapacidade de haver socializado a poltica. As experincias do socialismo real criaram regimes autoritrios, quando no despticos e totalitrios, estruturados em torno do par partidoEstado, ambos submetidos a mecanismos internos antidemocrticos. O controle do Estado pelo partido nico institui dupla cidadania, pois aos no-filiados ao partido est reservado papel absolutamente secundrio na sociedade. A reivindicao do monoplio da representao da classe pelo partidoEstado conflita com a ausncia de liberdade sindical, de organizao partidria, de imprensa e de expresso de
uma maneira geral. As instituies polticas copiavam o parlamentarismo burgus sem o vigor deste e faziam dos mecanismos de participao popular um mero simulacro democrtico. O socialismo do sculo XXI est diante do desafio de fortalecer simultaneamente a democracia representativa, hoje sumamente debilitada nos pases capitalistas, e combin-la com novos mecanismos de democracia direta. Nesse sentido, possvel desde agora, por meio de um processo de inveno poltica, estabelecer mecanismos de controle social do Estado que antecipam o socialismo e educam os cidados para ele. A se enquadram todas as formas de controle social das polticas pblicas por conselhos e outros organismos, bem como, e sobretudo, os oramentos participativos em esferas setoriais, municipais, regionais e nacionais. Essas experincias no podem ser encaradas como panacias nem devem ser entendidas como auto-aplicveis. Elas exigem uma sociedade de alta mobilizao social, sob pena de criarem novas instncias vazias de contedo. Explorao e opresso A experincia do socialismo no sculo XX mostrou que o fim ou a atenuao da explorao no elimina os mltiplos mecanismos de opresso herdados da sociedade anterior, em alguns casos reproduzidos no novo regime. O combate a todas as formas de discriminao de gnero, orientao sexual, etnia, religio ou aos portadores de deficincia fsica e mental antecede ao socialismo. Se este entendido tambm como um processo de radicalizao da democracia, construda a duras penas nos ltimos dois sculos, de supor que ele tenha como meta a eliminao de todas as formas de constrangimento social que se exercem contra grupos minoritrios ou no. O socialismo do sculo XXI deve ser um choque de liberdade no s atravs do respeito ao Estado de direito, mas igualmente pela criao de um espao pbliSOCIALISMO EM DISCUSSO 23
co que ser a fonte ininterrupta de criao de novos direitos. isso que dar democracia um sentido dinmico, diferente da perspectiva democrtica propugnada por um liberalismo que, com freqncia, desliza para o conservadorismo. Socialismo, cultura e conhecimento O socialismo do sculo XXI implica a desconcentrao do saber, o que ganha particular importncia, tendo em vista que o mundo cada vez mais ingressa em uma sociedade do conhecimento. Dever impulsionar uma ampla socializao dos bens culturais. Esses dois aspectos foram sem dvida um dos pontos positivos de muitas experincias do socialismo do sculo XX, na medida em que promoveram nesses pases massivos processos de educao e acesso de setores sociais aos tesouros da cultura produzidos pela humanidade. Diferentemente dessas experincias, no entanto, e sublinhando o seu limite, a socializao do conhecimento e dos bens culturais dever se dar em um marco de mais absoluta liberdade de criao, de expresso e de crtica, sem o que no existe produo artstica ou cientfica. Abertura para o mundo no plano da criao artstica e da pesquisa cientfica no impede processos de valorizao e exposio da produo cultural nacional e regional, especialmente aquela que permanece oculta por no se enquadrar nos cnones da indstria cultural ou do chamado mercado cultural. Sujeitos sociais O socialismo do sculo XXI exigir finalmente uma profunda reflexo sobre os sujeitos sociais que estaro presentes em sua construo. O mundo do trabalho passou por profundas modificaes quantitativas e qualitativas nos dois ltimos sculos. Os mais de 150 anos decorridos depois do Manifesto comunista mostraram que a universalidade abstratamente atribuda classe operria nem sempre coincidia
concretamente com o papel histrico que ela desempenhava em distintas conjunturas, como ficou claro na Primeira Guerra Mundial. A substituio da classe pelo partido, que Lenin propugna j em 1902, expressa, ainda que distorcidamente, a percepo desses desencontros do proletariado com a histria. A despeito disso, as grandes transformaes progressistas que a humanidade viveu foram, no essencial, resultantes da ao das classes trabalhadoras. Resta saber se a noo de trabalhadores no sculo XXI no se amplia, se a eles no se pode somar outros setores, excludos e includos, que objetiva e subjetivamente se sintam representados por um programa de mudanas de direo socialista. Partido e movimento Da mesma forma coloca-se o problema dos instrumentos polticos de transformao social. O que antes se resumia exclusivamente questo da existncia de um partido dotado de identidade poltica e doutrinria prprias, homogneo, quando no monoltico, ideologicamente centralizado militarmente, pois feito como indicavam as 21 condies para ingresso na Internacional Comunista em 1920, para enfrentar um perodo de guerra civil generalizado. Ao lado desses partidos convivero sindicatos, centrais operrias e movimentos sociais que no s no sero correia de transmisso deles, como devero possuir uma viso abrangente dos problemas nacionais e internacionais, refletindo a racionalidade prpria aos interesses dos seus integrantes. Essa diversidade de atores e de instrumentos dar necessariamente ao socialismo uma dimenso ampla, democrtica e pluralista, e se constituir em um poderoso antdoto s tentaes totalitrias. O processo A luta pelo socialismo envolve em muitos pases, e este o caso brasileiro, uma curiosa relao com o capitalismo realmente existente no pas. Um programa de transformaes centrado em reforSOCIALISMO EM DISCUSSO 25
mas econmicas de cunho fortemente redistributivista, que exija uma reorientao importante do modelo de desenvolvimento, associadas a um processo de radicalizao da democracia e de defesa da soberania nacional com a correspondente assignao de um novo lugar para o Brasil no mundo, pode ter pouco a ver com o socialismo e ser at entendido como um projeto de fortalecimento do capitalismo brasileiro. Essas reformas, consolidando abstratamente o capitalismo no Brasil, desestabilizam-no concretamente, sempre e quando as mudanas forem resultado de intensa mobilizao social. Abre-se ento um processo continuado de transformaes em que as conquistas parciais preparam novas conquistas e sinalizam que as possibilidades de reformas profundas deixam o terreno das possibilidades para transformar-se em viabilidades. Para tanto, e especialmente no plano das transformaes internacionais, deve-se estabelecer uma dialtica entre a conscincia dos constrangimentos e a vontade poltica de venc-los. Poltica ao, e por maiores que sejam suas exigncias de racionalidade h uma margem para deciso e ao transformadoras da vontade humana. As enormes vicissitudes por que passou o socialismo no sculo XX no significam que lhe esteja reservada uma perspectiva sombria para o futuro. Antes que o socialismo chegasse ao ponto crtico do perodo 1989-1991, Eric Hobsbawm escreveu: A funo da busca de uma sociedade no pr um ponto final na Histria, mas abrir suas possibilidades desconhecidas e incognoscveis a todos os homens e mulheres. Nesse sentido, a estrada que leva utopia no est interrompida, felizmente, para a espcie humana. H mais tempo, referindo-se a seus poemas dos anos 1940, impregnados do sentimento do mundo, que o levou bem mais prximo do socialismo, Carlos Drummond de Andrade disse que algumas iluses feneceram, mas o sentido moral o mesmo. E como concluiu o poeta, aqui est dito tudo.
Marxismo e democracia: um novo campo analticonormativo para o sculo XXI

Juarez Guimares
No difcil constatar que o debate acadmico contemporneo sobre a democracia ou sobre a repblica em geral prescinde do marxismo enquanto fundamento, sequer como interlocutor ou at mesmo como oponente crtico. H razes de ordem histrica e de cultura poltica que sustentam este fenmeno. O modo como se processou o fim dos sistemas de poder do Leste Europeu expressou uma vitria do capitalismo, seus valores e instituies. Por sua vez, o ponto de saturao do horizonte da cultura contempornea pela viso de mundo liberal reduziu o espectro da imaginao poltica a uma interlocuo entre correntes no interior de seus fundamentos de civilizao. Creio que h uma terceira razo, porm, de ordem terica, que est na base deste fenmeno, interno ao prprio campo do marxismo, que diz respeito sua congnita dificuldade de estabilizar um campo analticonormativo coerente de crtica ao capitalismo. A crise do marxismo historicamente bem anterior aos acontecimentos da ltima dcada e, em vez de ser deles mera conseqncia, est tambm na prpria base desSOCIALISMO EM DISCUSSO 27
ses fenmenos. Assim como a URSS ruiu de dentro para fora sob a presso do capitalismo, tambm as cidadelas do chamado marxismo ortodoxo (em sua sistematizao mais extremada, o marxismo-leninismo) haviam sido cindidas e desorganizadas pela presso da viso de mundo liberal. E foi em torno e a partir do tema da democracia, da incompatibilidade de fundamentos entre a realizao das promessas emancipatrias do marxismo e a liberdade, que essa eroso do campo terico do marxismo instituiu-se e se alastrou. Se estamos corretos nesta avaliao, a reentrada do marxismo no debate contemporneo sobre a democracia deve percorrer necessariamente um duplo percurso crtico, o da polmica com o liberalismo e a reconstruo do seu campo analtico-normativo. Este esforo para reposicionar o marxismo no debate contemporneo sobre a democracia, sempre trilhando este duplo processo crtico e autocrtico, passa a nosso ver por trs desafios: superar a interdio liberal que pesa sobre o marxismo acerca da incompatibilidade de fundamentos com a democracia, isto , demonstrar a possibilidade de convivncia entre marxismo e democracia; demonstrar a centralidade do marxismo para refundar um campo analtico-normativo do marxismo que projete a superao dos impasses contemporneos da democracia; inverter, em conseqncia, a afirmao de Norberto Bobbio de que h uma relao de necessidade entre liberalismo e democracia, demonstrando os fundamentos de dominao que presidem esta viso de mundo. Marxismo crtico e reinveno do socialismo Se so vrias as vises de mundo anticapitalistas (conservadorismo de fundo romntico, milenarismos e ideaes utpicas, anarquismo), so tambm mltiplas as fontes da tradio socialista (associativismo das guildas, marxismo,
comunitarismo cristo e at mesmo os chamados socialismos liberais ou liberal-socialismos, que vo desde o ltimo John Stuart Mill at certas correntes do pensamento italiano no sculo XX). Mas certo que foi em torno da tradio marxista que se organizaram as correntes anticapitalistas e socialistas de maior continuidade, influncia e impacto nos dois ltimos sculos. No por acaso, mas por trs razes fundamentais: na origem do marxismo estavam trs complexos culturais ricamente configurados na aurora da modernidade capitalista (o idealismo alemo, a economia poltica inglesa e os jovens movimentos socialistas); seu campo analtico mostrou-se particularmente frtil e heuristicamente produtivo e, alm disso, sua organicidade ao moderno movimento operrio europeu forneceu-lhe um caminho de expanso internacional. Mas j aprendemos tambm que a cultura do marxismo foi desde sempre plural. A prpria noo de marxismo ocidental contraposta noo de marxismo russo insuficiente para captar este pluralismo. Andrew Arato j localizava na cultura marxista da II Internacional pelo menos cinco diferentes e alternativas fundamentaes filosficas do marxismo1. De novo aqui, porm, possvel afirmar que foi a tradio do marxismo russo a que exerceu uma condio quase estruturante do marxismo na maior parte do sculo XX, no apenas em relao a seu corpo dogmtico (o chamado marxismo-leninismo), mas tambm em relao sua crise (as vrias vertentes do trotskismo, o euro-comunismo, o althusserianismo, o maosmo foram tambm configurados em relao a suas problemticas e impasses). O que parece ter se esgotado na ltima dcada de 1990 no foi o marxismo, mas a perspectiva de compreender os seus dilemas a partir de uma tica russa, isto , a partir de outubro de 1917 e seus desdobramentos histricos e culturais. Mais precisamente, a cultura terceiroSOCIALISMO EM DISCUSSO 29
internacionalista em seu pluralismo interpretativo. No se trata de arquivar Outubro, esconjurar o demnio bolchevique, dar razo em ltima instncia a Kautsky ou Bernstein. O que equivaleria a interpretar um momento crucial do impasse do marxismo a partir de um outro momento decisivo de sua crise, as variantes reformistas da II Internacional. Mas ler a prpria grandeza e tragdia de 1917, suas conquistas e fracassos, a partir de um ponto de vista marxista mais clssico e universalista. O marxismo passa hoje por um processo de renovao e classicizao fundamental para os destinos do socialismo no sculo XXI. Um retorno a Marx diverso daquele dos anos da desestalinizao, menos dogmtico e tensionado para descobrir exegeticamente a verdadeira leitura ou a filosofia em ato na obra de Marx. Trata-se de um marxismo crtico, na boa expresso de Michael Lwy2. Se a dcada de 1990 foi marcada pelas respostas crise do neoliberalismo ainda no campo do horizonte liberal (as chamadas terceirasvias), o que se trata hoje de comear a configurar os fundamentos de alternativas ao neoliberalismo a partir de valores, dinmicas e perspectivas de um socialismo democrtico renovado. A seguir, apresentaremos trs teses desta renovao do marxismo, relacionadas a temas-chave para a renovao de um projeto socialista neste sculo. So elas: marxismo e princpio da liberdade, marxismo e princpio da soberania popular ou republicanismo e marxismo e princpio de civilizao. Marxismo e princpio da liberdade Aps pouco mais de um sculo e meio de sua histria, a cultura do marxismo ainda no estabilizou teoricamente uma resposta convincente e adequada ao princpio da liberdade, chave para se pensar o futuro do socialismo. Foi em torno dos limites, inconsistncias ou mesmo problematicidade das respostas marxistas a este princpio que o liberalismo centrou a sua crtica.
O princpio da autodeterminao est posto no centro da sntese de Marx3. No deveramos desvalorizar esta conquista tico-poltica, ato de verdadeira fundao do socialismo moderno, atualizao do princpio rousseauniano da autonomia no solo da modernidade capitalista. A est a distncia maior entre Marx e Hegel, e no na oposio materialismo/idealismo, como muito bem observou Lenin em seus Cadernos filosficos. E, ao mesmo tempo, est a o ponto estruturante da delimitao do marxismo ante a insuficincia histrica inarredvel do conceito liberal de liberdade, preso ainda condio heternoma do Estado e do mercado. Mas a questo : a obra terica de Marx contm um desenvolvimento terico adequado, conceitualmente coerente deste princpio da autodeterminao? Pensamos que no, j que ela no supera as tenses deterministas na sua viso da histria, seja atravs de uma filosofia da histria, de uma teoria da histria ou de uma cincia da histria. A inteligncia da grande crtica liberal ao marxismo foi de fixar a leitura da obra de Marx como sendo coerentemente determinista e, a partir da, erigir metdica e logicamente a sua incompatibilidade com a noo de democracia. Como a cultura do marxismo foi, desde as suas origens, predominantemente determinista, os prprios marxistas pareciam dar razo crtica liberal. Como os liberais formularam, a partir do determinismo, a incompatibilidade entre marxismo e democracia? Estudando a crtica de Benedetto Croce, Max Weber, Karl Popper e Norberto Bobbio, de diferentes pocas e densidades tericas, elaboramos esta incompatibilidade a partir de trs impasses: da antinomia, do carecimento e da inverso4. Da antinomia: se o destino da sociedade est fixado a priori, ento os homens no podem livre e coletivamente escolher o seu futuro e a prpria noo de democracia perde o seu sentido.
Do carecimento: a pretensa cientificidade da previso do futuro social pelo marxismo neutraliza a dimenso tico-moral, encerrando os marxistas em uma cega tica das convices. Assim, estas vises deterministas acabaram por reduzir o princpio da liberdade no marxismo a uma adeso s leis imanentes do mundo, a conscincia reduzida cincia, o ato tico-moral da escolha amesquinhado opo pelo que seria, afinal, vitorioso. significativo que um filsofo do porte de Plekhanov tenha chegado a definir o marxista como uma espcie de anti-Hamlet, um ser que age movido inclume ao esclarecimento que s a dvida permite5. Por sua vez, o economicismo que expressa o determinismo anula ou reduz o campo e a dignidade da poltica. O esvaziamento ou o empobrecimento da reflexo poltica teria feito com que a teoria marxista nunca tivesse sido capaz de pensar plenamente o Estado, omitindo-se quanto a respostas mais elaboradas dirigidas a conter o potencial opressivo da concentrao do poder poltico. Alm disso, a pretenso de cientificizao da poltica introduz um vis necessariamente antipluralista, j que a uma posio cientfica se oporiam as demais, vistas como falsas ou no verdadeiras ou simplesmente anticientficas. Da inverso: o futuro estando determinado, valeriam para alcan-lo todos os meios, mesmo os que contradissessem provisoriamente os valores humanistas. O caminho estaria aberto para o percurso que vai de uma viso instrumental dos valores ao anti-humanismo. Professando um ideal finalista da histria, coletivista, organicista, o marxismo teria se fechado ao desenvolvimento de uma concepo moderna de individualidade e, no limite, prpria valorizao dos direitos humanos. Ali onde toda teoria da emancipao humana deveria expandir-se, agigantar-se, fecundar-se, refinar-se o terreno da formao da autonomia individual vinculada a valores emancipatrios o marxismo, em suas formas dominantes, apequenou-se, aprisionou-se, esterilizou-se, embruteceu-se.
O caminho para desmontar a interdio liberal questionar a leitura liberal da obra de Marx como sendo coerentemente determinista. Este questionamento s pode ganhar credibilidade se reconhecemos na trajetria intelectual de Marx, variando de fontes e dimenses, a existncia, nunca de todo superada, de tenses deterministas6. Estas tenses resultaram, em grande medida, do dilogo crtico de Marx com os grandes complexos cientficos culturais de seu tempo: a filosofia alem, a economia poltica inglesa, o materialismo francs marcados pela viso determinista da histria7. A dimenso crtica do dilogo de Marx com estas fontes protege, no entanto, seu campo terico de uma coerente e rematada viso determinista da histria8. Por outro lado, faz conviver em seu campo analtico-normativo nunca plenamente desenvolvido do ponto de vista conceitual uma viso praxiolgica da histria, de que os homens constroem coletivamente a histria, embora profundamente condicionados por sua cultura, sua posio de classe, pelo nvel de desenvolvimento das foras produtivas. O desenvolvimento conceitual pleno de uma viso praxiolgica da histria permitiria tornar possvel e compatvel a relao entre marxismo e democracia, superando os trs impasses antes referidos. Mas foi apenas com a rede de conceitos elaborados por Antonio Gramsci nos Cadernos do crcere, 70 anos aps a edio do primeiro volume de O capital, que o campo terico do marxismo conseguiu romper com o determinismo histrico e desenvolver, em um novo patamar, os fundamentos do que chamamos uma concepo praxiolgica da histria. Em uma das passagens mais lricas e dramticas dos Cadernos, Gramsci, fazendo aluso a Poesia e verdade, de Goethe, relembra a figura de Prometeu, que, separado dos deuses e contando apenas com suas prprias foras, povoou um mundo9. A imagem lembra a solido esta separao radical dos dogmas e certezas da reflexo de Gramsci no crcere.
O campo terico do marxismo reconstrudo por Gramsci tem em seu centro o conceito de hegemonia, que nucleia uma cadeia coerente de outros conceitos, como as noes de bloco histrico, de revoluo passiva, de crise orgnica, de intelectual orgnico e de vontade coletiva, os quais, como critrios de interpretao histrica, fornecem instrumentos analticos macros de compreenso da dinmica das sociedades a partir da prxis coletiva dos atores sociais10. O fato de a reflexo de Gramsci no estar sistematizada formalmente, compondo-se de uma teia de pensamentos formulados em claro estgio formativo e em regime de tenso criativa, deveria proteger aqueles que se apiam em suas reflexes da tentao de erigir um gramscianismo como ponto de chegada, dogmatizar a obra de Gramsci. O desenvolvimento conceitual de uma viso praxiolgica da histria permitiria tornar possvel e compatvel a relao entre marxismo e democracia, superando os trs impasses antes referidos. Em primeiro lugar, a noo de histria aberta com base no resultado nunca plenamente previsvel (embora no indeterminado plenamente ou puramente casustico) do choque das vontades coletivas organizadas nas sociedades. Assim, exatamente a dimenso da poltica que a chave de uma concepo de mudana histrica, tornando possvel a retomada de um rico dilogo do marxismo com as vrias tradies da filosofia poltica. Em segundo lugar, a descientificizao da autocompreenso do marxismo e a sua concepo como uma teoria ou viso totalizante do mundo social que pretende construir um novo campo civilizatrio a partir da crtica do liberalismo e da civilizao do capital. Em suma, a sua compreenso como filosofia da prxis transformadora, como sinteticamente props Gramsci, retoma a dimenso do seu significado tico-poltico como humanismo radical e, ao mesmo tempo, o liberta de um vis antipluralista, auto-referenciado na cultura, autoproclamatrio no programa e auto-suficiente no exerccio do poder.
E, por fim, se o futuro no fixado a priori, o caminho da emancipao, e no simplesmente a meta, torna-se fundamental. Passa a ser estritamente necessria uma relao dialeticamente configuradora entre fins e meios, entre o caminho e o objetivo socialista, entre indivduo e sociedade. Chegamos assim primeira tese: desenvolver um marxismo dotado de uma viso praxiolgica da histria, conceitualmente consistente, pois fundamental. condio para recuperar uma dialtica entre a liberdade individual e coletiva, uma dinmica emancipadora entre meios e fins, entre valores e racionalidades anticapitalistas. Esta viso praxiolgica permitiria desenvolver plenamente o valor da autonomia como fundamento da liberdade individual no campo do marxismo. interessante como a noo de autonomia, de origem na matriz rousseauniana, repe a noo de liberdade para alm do dilema entre liberdade positiva e liberdade negativa, como formulado por Isaiah Berlin. E refaz uma lgica mutuamente configuradora entre liberdade e igualdade, j que a dominao econmica tanto quanto a opresso poltica podem ser fontes da heteronimia. Assim, evidente que, se o capital , nos seus prprios termos, uma relao de dominao, um conceito pleno de autonomia individual potencialmente anticapitalista11. O tema da autonomia permitiria acolher com centralidade trs temas da fronteira do sculo XXI. O primeiro deles, a atualizao do questionamento ao prprio princpio do capital, isto , da apropriao privada para fins de lucro dos ganhos permitidos pela cincia e a sua destinao ao aumento do tempo socialmente livre do trabalho necessrio, como condio para a superao dos limites da diviso de trabalho. Em segundo lugar, a cultura do direito diferena e os seus temas derivados o
pluralismo de valores de civilizao, esttico e cultural, a liberdade de opo sexual, a resistncia aos padres agressivamente normatizadores da personalidade. Enfim, a participao cidad nos destinos da comunidade como princpio poltico estruturante. Isto nos leva segunda tese, a da relao entre marxismo e republicanismo. Marxismo e princpio da soberania popular Foi na experincia da Revoluo Russa que se cristalizou, no plano histrico e terico, a ciso entre o princpio da ditadura do proletariado e o princpio da soberania popular. Na crtica aguda de Rosa Luxemburgo, a dissoluo da Assemblia Constituinte (e a no convocao de uma outra) foi traduzida pela direo bolchevique no como um limite da revoluo (a no adeso das maiorias), mas como uma virtude. Em Lenin, esta ciso se apresenta como a crtica da democracia burguesa por meio da oposio inconcilivel entre democracia direta e representativa e na defesa da legitimidade da restrio ao direito de voto dos burgueses, que ele concebia explicitamente como necessidade advinda da particularidade russa. Em Stalin, a tenso substitucionista de Lenin j se cristalizou em torno da teoria do partido nico, amalgamado ao Estado. Em Trotsky, em A revoluo trada, a democracia operria concebida como pluripartidria formulada de modo insuficiente como antdoto burocratizao. O conceito de ditadura do proletariado, embora com oscilaes de sentido, Estadocomuna ou Estado centralizado da transio ao socialismo, est, no entanto, em Marx12. O princpio da legitimidade deste Estado de transio est ancorado na noo da universalidade do proletariado, classe definida imanentemente como revolucionria porque interessada objetivamente no comunismo. Mas em Marx, na experincia da Comuna parisiense, a contradio entre o poder revolucionrio e o princpio da soberania popular no est aflorado, j que a Comuna foi eleita
por sufrgio universal. Essa contradio aflorou externamente experincia no cerco cidade revolucionria, com a ausncia do apoio das maiorias camponesas13. Mas como Marx elaborou a noo do proletariado como classe universal? Esta noo foi elaborada nos anos 1840, em particular no seu dilogo crtico com Hegel, na passagem do seu rousseaunismo de origem, pensado do alto da filosofia alem, para o comunismo. A importncia deste dilogo crtico para o futuro da obra de Marx desmente as leituras que pretendem isolar o Marx maduro do jovem Marx, uma fase ideolgica de uma outra cientfica ou simplesmente marxista e prmarxista. Trata-se claramente de um momento gentico de sntese, de delimitao e de constituio de uma primeira identidade, do lanamento de uma perspectiva e de uma problemtica que, se esto ainda longe de encontrar uma maturao conceitual, nunca sero negadas no itinerrio intelectual de Marx. No centro das reflexes de Marx em Para a crtica da filosofia do direito de Hegel (1843) e Para a crtica da filosofia do direito de HegelIntroduo (1844) esto as relaes entre a poltica e o econmicosocial ou, na linguagem da filosofia poltica, entre Estado e sociedade civil. A doutrina liberal formulou conceitual e programaticamente a noo da separao entre Estado e sociedade civil, definindo a prpria noo de liberdade a partir da autonomia desta ltima, de sua prioridade ontolgica ante o Estado, de suas prerrogativas, limites e controle do poder do Estado. Assim, a noo de liberdade ganhou um sentido negativo, como sendo o espao livre de constrangimento do indivduo em face do poder estatal. Historicamente, a crtica marxista doutrina liberal incidiu centralmente sobre o limite, o formalismo, a incompletude da dimenso poltica (estatal) da liberdade, repondo o sentido social da emancipao, a dimenso da igualdade social como fundamento da verdadeiSOCIALISMO EM DISCUSSO 37
ra liberdade, maximizando a noo no do limite, mas do controle ou absoro do poder do Estado pela sociedade emancipada ou autogovernada. Ora, a nosso ver, o grande problema desta crtica marxista doutrina liberal est no propriamente nos seus termos de crtica, j que possvel demonstrar com evidncia mais que suficiente que o domnio do capital impe severos limites liberdade e igualdade dos cidados no capitalismo. A sua falha est em no fazer a crtica de raiz do fundamento da viso liberal de sociedade, que trabalha analtico-normativamente com a noo de separao entre Estado e sociedade civil. A origem deste erro remonta aos prprios anos de nascimento do marxismo, da crtica de Marx filosofia hegeliana do Estado que coincide com a sua delimitao original em relao ao liberalismo. Para termos uma viso da inadequao ou desequilbrio conceitual do campo analtico-normativo que Marx elabora neste perodo decisivo e que se projetaria duradouramente na sua obra , preciso repor os trs plos do debate, isto , a tradio liberal (traduzida aqui na teoria lockiana jusnaturalista e contratualista), Hegel e Marx. Em Locke, o momento tico-poltico da fundao do Estado, criticamente aos motivos teolgicos do absolutismo monrquico e alternativamente racionalizao hobbesiana, recomposto em um argumento que parte dos direitos naturais e v a passagem da sociedade natural para a sociedade civil atravs de dois pactos, o de associao e o de submisso. No argumento de Locke, a sociedade precede o Estado (inclusive com a existncia da propriedade e do dinheiro) e, contra ele, estipula-lhe os limites e delimita as suas prerrogativas. No sculo XVIII, a economia poltica inglesa confere um estatuto de cientificidade separao entre Estado e sociedade civil, teorizando o automatismo do funcionamento do mercado que estrutura a sociedade civil. No sculo XIX, o utilitarismo atualiza a filosofia
liberal ante o descrdito do jusnaturalismo sem, no entanto, rever a sua concepo da relao entre Estado e sociedade civil. Hegel, em Fundamentos da filosofia do direito (1821), culmina um desenvolvimento terico que tem incio em Sobre as maneiras cientficas de tratar o direito natural (1802), no qual faz a crtica de Grotius a Rousseau (empiristas) e Kant e Fichte (formalistas). Hegel critica o mtodo e a estrutura do jusnaturalismo, no qual v as inconsistncias do princpio atomstico, da determinao arbitrria da natureza humana e a unidade externa entre Estado da natureza e Estado de direito. Na ausncia do princpio da eticidade, haveria uma unidade formal que passa sobre a multiplicidade e no a penetra. Em Fundamentos da filosofia do direito, Hegel consolida a sua evoluo de um organicismo de origem, que v unidade entre Estado e natureza para uma concepo que acolhe a liberdade da vontade14. Em sntese, em Hegel o momento tico-poltico pensado especulativa e metafisicamente por meio de uma razo que realiza a sntese entre a liberdade objetiva e a liberdade subjetiva, denunciando a capacidade do mero contrato para estruturar a sociabilidade. Em seu sistema, a eticidade penetra os diversos momentos, o da unidade irreflexiva (famlia), o de um semidesenvolvimento (na sociedade civil, composta pelo sistema de necessidades, pelo sistema de lei e de justia, pela polcia e corporaes) e um desenvolvimento pleno no Estado (Constituio, Coroa, burocracia, Legislativo). Por essa via, Hegel nega tanto o automatismo do mercado quanto a prioridade ontolgica da sociedade em relao ao Estado, enfatizando a unidade entre Estado, famlia e sociedade civil a partir da eticidade. Em Marx, convergem a crtica do carter especulativo do momento tico-poltico, a crtica inconsistncia, de fundo teolgico, da defesa hegeliana da monarquia constitucional e a crtica ao modo como Hegel formula a reconciliao dos interesses conflitantes da sociedade civil na
eticidade estatal enquanto um universal. Mas qual a relao entre Estado e sociedade civil que resulta desta tripla crtica de Marx ao sistema hegeliano? Em sntese, a eticidade se objetiva em um primeiro momento (1843) na figura do demos total e, depois (1844), no proletariado. A sociedade civil, a partir do mtodo feuerbachiano da inverso ou mtodo transformativo, precede ontologicamente ao Estado15. Enfim, a emancipao social leva superao do Estado poltico, a superao da ciso entre o burgus e o cidado, entre Estado e sociedade civil16. Quais seriam, em sntese, os problemas do campo analtico-normativo resultantes da crtica de Marx a Hegel? Em primeiro lugar, a desvalorizao ou negao do princpio tico-poltico como momento-chave de fundao e de solda do Estado e da sociedade civil. Em segundo lugar, o estabelecimento de uma prioridade ontolgica da sociedade civil diante do Estado, que na cultura do marxismo fixar-se-ia no dualismo base-superestrutra. Por fim, a determinao emprica de uma nova eticidade no proletariado, que ganha assim uma projeo metafisicamente revolucionria na histria. Uma crtica concepo hegeliana do Estado que no perdesse as suas conquistas metodolgicas na crtica ao liberalismo deveria trabalhar com o conceito de Estado integral. E aqui estamos seguindo as pistas de Gramsci nos Cadernos do crcere, desenvolvendo o seu campo analtico-normativo: um campo tico-poltico hegemnico, historicamente configurado por vontades polticas socialmente organizadas por intermdio de uma rede de intelectuais orgnicos; instituies estatais organizadas a partir do ponto de vista de uma eticidade poltica hegemnica (Estado, no sentido estrito de mquina governativa e repressiva); instituies privadas, organizadas de acordo com a eticidade poltica hegemnica, configurando a sociedade civil, a qual inclui o mercado ou a sua anatomia, como afirma Marx.
O Estado seria, ento, a unidade contraditria entre Estado (no sentido estrito) e sociedade civil, historicamente configurados. Ressalte-se que neste campo analtico-normativo a dimenso internacional deve ser incorporada como momento fundante, j que a eticidade de qualquer Estado nacional participa ou se relaciona com a eticidade configurada mundialmente; todo Estado participa de um sistema de Estados e o mercado de cada pas relaciona-se com o sistema capitalista mundial17. Com esta concepo de Estado seria possvel requalificar a crtica do marxismo ao liberalismo e a sua prpria concepo das relaes entre democracia e socialismo. Em vez de opor a dimenso social da emancipao ao carter meramente poltico da liberdade na doutrina liberal, tratar-se-ia de opor eticidade poltica liberal um outro campo tico-poltico que requalificasse a prpria natureza das instituies estatais e privadas que organizam a vida social. Este campo tico-poltico teria assim uma componente de reestruturao das instituies estatais de modo a favorecer a socializao do poder, ao invs do elitismo congnito ao liberalismo, e de organizar a vida social a partir de uma expanso inaudita da esfera pblica e dos direitos em detrimento da lgica particularista do capital. Estas duas dimenses seriam pensadas como necessariamente configuradas, isto , no pode haver superao do particularismo mercantil sem socializao do poder e este pressupe, por sua vez, uma lgica de publicizao da dinmica econmica. Elas conformariam, por sua vez, um contexto de potencializao mxima ao plano do desenvolvimento da individuao em um novo campo de civilizao. Chegamos, enfim, segunda tese: a universalidade contraposta ao particularismo do capital no pode ser pensada a partir de uma dimenso imanente ao proletariado. Esta universalidade s pode
ser pensada no plano tico-poltico, projetual, programtico no sentido amplo do termo. Este universalismo projetual s pode alcanar legitimidade se elaborado a partir do critrio da soberania popular, das maiorias ativamente polticas no seio de um pluralismo irrestrito, j que no h apenas um projeto de socialismo, nem sequer a cincia expulsando a opinio e a tica da poltica. Isto significa retornar o marxismo ao solo do republicanismo, levando para este toda a potncia crtica do seu anticapitalismo. Que o proletariado, por se definir pela prpria contradio com o capital, seja a classe potencialmente mais em condies de vir a desenvolver projetos alternativos ao capitalismo no faz dele necessariamente uma classe universal nem revolucionria. No pode haver aqui nenhum determinismo sociolgico, automtico ou mesmo mediado. Significa isto render o marxismo s regras do jogo, como quer Bobbio, retirar dele qualquer veleidade revolucionria? No, porque republicanismo no liberalismo; este na maior parte de sua histria rejeitou o princpio da soberania popular e, quando teve que o absorver, o fez por meio das teorias do chamado elitismo democrtico. Significa apenas que o caminho para a construo de um novo Estado deve incorporar desde j o princpio legitimador das maiorias ativas. Este princpio legitimador das maiorias ativas, em regime de pluralismo e de liberdades, poderia alavancar uma nova fase histrica de ofensiva contra os direitos do capital. O estabelecimento dos direitos sociais deu-se historicamente sob a dinmica macropoltica e macroeconmica do Estado de bem-estar social. O grande limite destas lutas foi sempre o direito de propriedade e o controle pelo capital da cincia, que lhe permitiu acomodar as tenses distributivistas do capitalismo com o crescimento da mais-valia relativa. Trata-se no sculo atual de, a partir de
um setor pblico democraticamente gerido e socialmente controlado, expandir os direitos da maioria sobre o capital, incidindo inclusive centralmente sobre o eixo que vai do controle da cincia apropriao social das inovaes, regulando e tributando os fluxos do capital financeiro, estabelecendo novos marcos redistributivos e expandindo a cobertura dos direitos18. Marxismo e princpio de civilizao Marx deve, em grande medida, a perenizao da sua obra ao fato de ter revelado o princpio da valorizao do capital e da mercantilizao da vida como estruturante da civilizao capitalista. H, neste sentido, no centro de sua obra uma crtica civilizao do capital e a indicao de um outro tipo de civilizao universalista em que a sociabilidade humana fosse estruturada pela nodominao e pelo tempo livre. Os limites da sua viso alternativa de civilizao eram de poca, configurados pelo etnocentrismo, pela ausncia de uma cultura feminista, ecolgica, por um pensamento ainda conservador no plano da sexualidade. Ao se territorializar em sociedades em que o capitalismo no havia se desenvolvido URSS, China, Cuba etc. o marxismo viu questionada a sua capacidade de pensar em civilizaes para alm do capitalismo. Em particular, o marxismo foi rebaixado condio de propositor de um outro modo de produo no qual a estatizao e o plano central substituiriam a anarquia do mercado. O produtivismo, a confiana sem reservas no progresso das foras produtivas, uma certa apologtica do trabalho fizeram, ento, escola no marxismo. Foi principalmente na Teoria Crtica, nos autores da chamada Escola de Frankfurt, que o marxismo como crtica da civilizao do capitalismo emergiu e se desenvolveu, no sem desequilbrios valorativos e de diagnstico. Mas foi ali que o marxismo fecundou-se com a teoria freudiana,
realentou a crtica mercantilizao do mundo e ao produtivismo, elaborou as primeiras crticas cultura de massas, fez a crtica cultura do progresso e ao que havia de riscos no projeto iluminista de dominao da natureza, e abriu-se, atravs de Marcuse, s culturas libertrias de 1968. Chegamos, enfim, terceira tese: hoje, diante das realidades da chamada globalizao ou mundializao do capital, a crtica de Marx mercantilizao do mundo e da vida ganha toda a atualidade. Esta crtica, aliada ao princpio do multiculturalismo, do respeito s diferenas de cultura, religio e modos de vida, pode assentar as bases de um novo internacionalismo socialista. Este internacionalismo, assim como se passou do princpio da ditadura do proletariado ao princpio da soberania popular, do reino do privatismo mercantil esfera pblica, deve acolher o antiimperialismo em uma vocao verdadeiramente universalista. Em sntese, um marxismo que desenvolva o princpio da autonomia, do republicanismo e do universalismo antimercantil mutuamente configurados, pode vir a ser o campo estruturador de um relanamento da tradio socialista democrtica, por sua prpria identidade, pluralista para o sculo XXI.
NOTAS 1. ARATO, Andrew. A antinomia do marxismo clssico: marxismo e filosofia, In: HOBSBAWM, Eric (org.) Histria do marxismo. Volume 4. Rio de Janeiro, Paz e Terra, 1984, p. 85. De acordo com o autor, o campo antinomicamente estruturado da relao marxismo e filosofia se estende desde uma filosofia da histria (ou mesmo uma ontologia) determinista, ligada tanto ao materialismo quanto ao pensamento poltico clssico do sculo XVIII, e uma mais recente, mais ctica e metodolgica devoo cincia, ligada ao neopositivismo, at duas variedades de neokantismo, baseadas respectivamente no primado do prtico e do 44 SOCIALISMO NO SCULO XXI
terico, e at uma posio oscilante entre o historicismo das Geisteswissenchaften e o irracionalismo da Lebensphilosophie. 2. Entre as obras mais recentes, que poderiam se encaixar nesta designao de marxismo crtico, encontram-se os livros de Daniel Bensaid (Marx lintempestif. Grandeurs e misres dune aventure critique (XIX et XX sicles), Paris, Fayard,1995; Daniel Brudney, Marxs attempt to leave philosophy, Cambridge, Harvard University Press, 1998; Antoine Artous, Marx, ltat et la politique, Paris, ditions Sillepse, 1999; Henri Maler, Congedier lutopie. Lutopie selon Karl Marx., Paris, Editions LHarmattan,1994; Michel Vade, Marx, penseur du possible, Paris, Meritiens Linck-Sieic, 1992; Michael Levin, Marx, Engels and liberal democracy, Nova York, Saint Martinss Press, 1989; Miguel Abensour, A democracia contra o Estado. Marx e o momento maquiaveliano, Belo Horizonte, Editora da UFMG, 1998. 3. Este o grande valor da tese doutoral de Michael Lwy, La teoria de la revolucion en el joven Marx, Mxico, Siglo Veintiuno Editores, 1972. 4. Ver o captulo I, O ardil do dogma: a crtica liberal, em meu livro Democracia e marxismo: crtica razo liberal, So Paulo, Xam, 1999. 5. No h nada de surpreendente nisto: quando dizemos que um determinado indivduo considera a sua atividade como um escalo necessrio na cadeia dos acontecimentos necessrios, afirmamos, entre outras coisas, que a falta de livrearbtrio equivale para ele total incapacidade de permanecer inativo e que essa falta de livre-arbtrio se reflete na sua conscincia como forma da impossibilidade de atuar de um modo diferente daquele como atua. precisamente o estado psicolgico que pode exprimir-se atravs da clebre frase de Lutero; Her stehe ich, ich kann nicht anders(Este o meu conceito e outro no posso ter); e graas ao qual os homens revelam a energia mais indomvel e realizam as faanhas mais prodigiosas. Hamlet desconhecia este estado de esprito: por isso, somente foi capaz de se lamentar e de mergulhar na meditao. E, por isso mesmo, Hamlet nunca poderia admitir uma filosofia segundo a qual a liberdade no mais que a necessidade feita conscincia. Fichte dizia com razo: Tal como o homem , assim a sua filosofia. PLEKHANOV, George. O papel do indivduo na Histria. Lisboa, Edies antdoto, 1977, p. 13. SOCIALISMO EM DISCUSSO 45
6. H um deslocamento da problemtica do determinismo ao longo da evoluo do pensamento de Marx, sendo incorreto, portanto, generalizar a partir da nfase exclusiva em um dado momento da obra. possvel delimitar sem dar a esta periodizao um carter rgido, inconsistente com uma reflexo que se enriquece por snteses sucessivas trs momentos: um primeiro at 1844, marcado ainda por uma ntida filosofia da histria de inspirao hegeliana; um segundo, de 1844 at 1857, caracterizado pela nfase no carter praxiolgico da histria, mas no desembaraado plenamente de vises deterministas; um terceiro perodo, enfim, de 1857 at a elaborao de O capital, caracterizado por tenses fortemente deterministas, marcadas pelo seu dilogo crtico com a economia poltica. 7. interessante, neste aspecto, como o liberal mais avanado do sculo XIX, John Stuart Mill, procura compatibilizar a sua noo de liberdade com uma concepo da histria tipicamente evolucionista, influenciado diretamente por Auguste Comte. Ver MILL, J. S. Elucidaes da cincia da histria. In: GARDINER, Patrick. Teorias da histria. Lisboa, Fundao Calouste Gulbenkian, 1995. 8. Em relao ao seu dilogo com Hegel, embora mantenha a busca de uma racionalidade imanente da mudana histrica, Marx critica a sua hipostasia, afirmando que os homens fazem a histria, mas em condies determinadas. A crtica ao sentido especulativo das formulaes hegelianas implica uma incorporao densa dos elementos histricos, em particular em sua dimenso socioeconmica. Alm disso, Marx incorpora centralmente em sua teoria a idia da auto-emancipao. No que diz respeito economia poltica inglesa, Marx historiciza e critica a naturalizao das categorias tpicas do capitalismo, elabora a objetivao mercantil atravs do conceito de fetichismo da mercadoria e supera a noo de uma ordem econmica que tende ao equilbrio. No que tange ao materialismo tradicional, Marx crtica a ausncia de um princpio ativo e, por meio da noo de prxis, procura superar o dualismo materialismo/idealismo. 9. GRAMSCI, Antonio. Quaderni del carcere (Edizione critica dell Instituto Gramsci. A cura de Valentino Gerratama). Turim, Giulio Einaudi Editore, 1975. Caderno 8, pargrafo 214, p. 1.073. 10. So exatamente estes conceitos capazes de absorver a lgica da ao coletiva que faltam sociologia weberiana, que admite apenas a ao individual 46 SOCIALISMO NO SCULO XXI
como dotada de sentido. Esta lacuna conceitual certamente est relacionada s perspectivas quase fatalistas de Weber sobre o desenvolvimento das tendncias burocrticas na sociedade moderna, bem como sua descrena em relao a uma democracia que v alm de um elitismo competitivo entre lderes. 11. interessante, neste sentido, que um liberal como Robert Dahl, que toma a srio a democracia como superao das formas de tutelagem sobre o indivduo, formule uma noo de democracia econmica na qual os trabalhadores de uma empresa deveriam ter o direito de eleger a sua direo (ver especialmente o captulo O direito democracia dentro das empresas. In: Um prefcio democracia econmica. Rio de Janeiro, Jorge Zahar Editora, 1990). 12. A origem do termo ditadura do proletariado de Auguste Blanqui em 1837 e foi utilizado pela primeira vez por Marx nos anos 1850, imediatamente aps a reao conservadora aos movimentos revolucionrios de 1848/1849. Ver A luta de classes na Frana e carta a Joseph Weidemeyer. O termo volta a ser utilizado por Marx nos anos 1871-1875, quando as perspectivas de poder dos trabalhadores voltam a entrar na agenda poltica. O sentido de um poder proletrio como fundamento da transio a uma sociedade sem classes , no entanto, mais generalizado tanto na obra de Marx como na de Engels. Michael Levin nota que h na obra de Marx um duplo significado do Estado no perodo de transio: o modelo 1, no qual a nfase colocada na ditadura do proletariado como poder centralizado em oposio ao poder de classe da burguesia, e o modelo 2, tipificado na Comuna de Paris, no qual a mquina do Estado absorvida pelas formas de auto-organizao social, superando-o enquanto uma entidade autonomizada do controle social. Ver Marx, Engels and liberal democracy, captulo VI, Beyond bourgeois society. 13. Esta observao importante, que diferencia substancialmente a experincia da Comuna de Paris daquela da Revoluo Russa, est em Marx, ltat et la politique, de Antoine Artous (p. 282). Ao contrrio das leituras cannicas, o poder na experincia da Comuna de Paris no estava assentado em formas de democracia direta, mas em novas modalidades de representao, em ruptura com o conceito liberal. 14. Sobre o pensamento poltico de Hegel, ver BOURGEOIS, Bernard. O pensamento poltico de Hegel. So Leopoldo, Editora da Universidade do Vale do SOCIALISMO EM DISCUSSO 47
Rio dos Sinos, 2000; F RANCO , Paul. Hegels philosophy of freedom . Yale University Press, 1999; WEIL, Eric. Hegel y el estado. Buenos Aires, Editorial Leviatan,1996; PELCZYNSKI, Z. A . (ed.). The state and civil society. Studies in Hegels political philosophy . Cambridge University Press, 1984; WESTPHAL, Kenneth. The basic context and structure of Hegels Philosophy of Right. In: The Cambridge Companion to Hegel (edited by Frederick Beiser). Cambridge University Press, 1993. 15. Com efeito, Marx se vale das metforas do cu e da terra para requalificar a relao entre Estado e sociedade civil, seguindo a crtica feuerbachiana da religio. Ele denuncia em Hegel a pretenso do Estado em dominar a sociedade civil como universalidade dominante, enquanto que, na realidade, a sociedade civil burguesa, por intermdio de seu particularismo conferido pelo direito de propriedade, que domina o Estado. Sob uma primeira forma, aparece aqui a noo que ir se desenvolver na obra posterior de Marx das relaes de produo que condicionam a esfera da poltica. 16. Uma crtica interessante das reflexes de Marx sobre Hegel est em ILTING, K-H. Hegels concept of the state and Marxs early critique. In: The state in the civil society. Studies in Hegels political philosophy , op. cit. Ver tambm: MACGREGOR, David. The communist ideal in Hegel and Marx. Canad, University of Toronto Press, 1990; BRECKMAN, Warren. Marx, the young hegelians, and the origins of radical social theory. Cambridge University Press, 1999; MERCIERJOSA, Solange. Pour lire Hegel and Marx. Paris, Editions sociales, 1980. 17. Isto equivaleria a retraduzir neste campo terico a problemtica marxista do imperialismo, bem como o debate sobre as teorias do subdesenvolvimento e da dependncia. Isto , a comunidade internacional dos Estados-naes profundamente hierarquizada a partir do centro capitalista e esta dimenso est revelada nos prprios princpios fundacionais dos Estados perifricos ou semiperifricos. 18. Ver OLIVEIRA, Francisco de. Os direitos do antivalor. A economia poltica da hegemonia imperfeita. Petrpolis, Vozes, 1997.
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A luta pelo socialismo no sculo XXI

Valter Pomar
Lendo o roteiro e ouvindo a exposio do Marco Aurlio Garcia, identifiquei um grande nmero de temas sobre os quais gostaria de polemizar. Mas, como o tempo curto, vou me limitar ao que acho ser mais relevante. Em primeiro lugar, quero afirmar de maneira enftica uma opinio que Marco Aurlio colocou na condicional. Ele disse que a crise do socialismo pode ter chegado a um ponto de inflexo. Eu penso que podemos afirmar isso com certeza. No porque tenhamos equacionado teoricamente as causas da crise do socialismo. Tampouco porque tenhamos dado incio a novas tentativas de construir o socialismo. Mas sim devido situao do capitalismo contemporneo. Hoje a agenda terica e ideolgica, tanto da esquerda quanto de amplos setores do establishment, dominada pelo debate acerca da crise do capitalismo. Claro que h divergncias sobre a profundidade, a extenso e a natureza dessa crise. Marco Aurlio, por exemplo, usou a expresso incertezas, que me parece totalmente insuficiente. Em qualquer caso, considero que a outra crise, a crise do socialismo, saiu da pauta ou, pelo menos, perdeu a importncia que chegou a ter na primeira metade dos anos 1990.
certo que a crise do capitalismo no faz a luta pelo socialismo entrar na agenda espontaneamente, naturalmente, automaticamente. Isso s acontecer se houver um esforo ideolgico, mas principalmente poltico, de oferecer o socialismo como alternativa para a humanidade e como sada para a crise. Nesse sentido, estivesse eu no lugar do Marco Aurlio, teria invertido completamente a lgica da exposio, comeando por uma anlise da crise contempornea e das perspectivas enormes que ela abre, tanto para o socialismo quanto infelizmente para a barbrie. Uma ltima observao sobre este primeiro ponto: a crise do socialismo prolongou, por mais de uma dcada, uma situao que vinha de antes: os marxistas contemporneos ainda no fizeram, para o capitalismo atual, um estudo equivalente ao que Hilferding, Rosa Luxemburgo e Lenin, por exemplo, fizeram para o imperialismo. No demais dizer que aqueles estudos foram feitos a partir de ngulos distintos, chegaram a concluses tambm distintas, em grande medida incompatveis entre si e resultando em opes polticas tambm contraditrias. Mas o fato que no dispomos hoje de uma interpretao, ou de interpretaes suficientemente consistentes, sobre as tendncias de evoluo do capitalismo contemporneo. E sem isso muito difcil executar uma poltica socialista, qualquer que seja, exceto a da tentativa e erro. Em segundo lugar, senti falta na exposio do Marco Aurlio de uma reflexo sobre um fato que considero central: todas as tentativas de construir o socialismo, no sculo XX, tiveram lugar na periferia do mundo capitalista. Acredito que qualquer balano sobre as vicissitudes do socialismo no sculo XX tem que levar isto em conta, no para justificar, mas para compreender adequadamente.
Arrancando de um ponto de partida muito atrasado, os socialistas optaram e no vejo como poderiam ter feito de outra forma por lanar mo de expedientes tpicos da revoluo industrial capitalista: longas jornadas, trabalho infantil, remuneraes baixas, controles intensos sobre a mo-de-obra, proletarizao forada de camponeses. Esse esforo brutal, somado propriedade pblica, ao planejamento centralizado, inexistncia da burguesia e ao impulso igualitrio da revoluo, possibilitou altas taxas de crescimento econmico e uma significativa elevao da qualidade de vida da populao dos pases socialistas. Mas, embora tenham se aproximado, no lograram superar a potncia econmica e, em muitos casos, nem mesmo o padro de consumo dos pases capitalistas centrais. Em geral, o socialismo comeou a ser construdo em pases em que a maior parte dos trabalhadores no havia conhecido a chamada democracia burguesa. O baixo nvel cultural e poltico da populao, as conseqncias decorrentes da guerra civil e/ou da agresso externa friso que fundamental levar em conta a agresso externa , as necessidades da reconstruo econmica, somados desmobilizao ps-revolucionria, ajudam a entender as vicissitudes da ditadura do proletariado no sculo XX: as concepes que pregavam uma democracia socialista restrita encontraram terreno frtil para prosperar. Um parntese sobre a democracia burguesa e a ditadura do proletariado. Acho ambos os conceitos teoricamente corretos. Politicamente, eles nos lembram dos limites postos radicalizao da democracia, nos marcos da ordem social capitalista. As opes feitas pelos socialistas e comunistas, ao longo do sculo XX, ocorreram portanto naqueles marcos, muito diferentes daqueles imaginados por Marx e pela primeira gerao de marxistas. A ponto de Gramsci
dizer que a Revoluo Russa fora uma revoluo contra O capital (contra Das Kapital). Fazendo blague, acho que podemos dizer que a dbcle do socialismo real foi a dupla vingana dO capital, do prprio e tambm das idias de Marx. Pensando sobre o futuro, as chances de um novo ciclo de revolues socialistas ter um desfecho distinto do ocorrido no sculo XX dependem principalmente e novamente do que vai ocorrer nos pases capitalistas centrais. Pensando sobre o passado, acho que no podemos seguir cobrando, sobretudo do socialismo real e do movimento socialista nos pases perifricos, que eles no tenham cumprido a tarefa histrica de derrotar o capitalismo. Ao contrrio, acho que devemos nos concentrar em responder o que se passou com o movimento socialista nos pases capitalistas centrais. Por que fracassou o projeto socialdemocrata de transformar o capitalismo em socialismo atravs de reformas? Por que at mesmo o Estado de bem-estar social fracassou? Ou ainda: por que foi derrotada a revoluo na Alemanha? Por que o ps-Segunda Guerra, na Frana e na Itlia, desembocou numa normalizao capitalista? Por que a burguesia dos Estados Unidos, centro do capitalismo mundial, conseguiu marginalizar a esquerda socialista? Por que a onda neoliberal implantou-se em pases com um forte movimento operrio? preciso lembrar que foi operando a partir dos pases capitalistas centrais, contando com as debilidades e os erros de um movimento socialista majoritariamente socialdemocrata, que a burguesia conseguiu impor uma derrota fenomenal, ao longo dos anos 1980, ao movimento socialista, em todas as suas variantes.
preciso lembrar tambm que a capitulao da socialdemocracia ao neoliberalismo ocorreu antes da crise geral do campo socialista. O destino do socialismo no sculo XX no foi, nem poderia ter sido, decidido nas revolues da periferia ou nas lutas tericas travadas entre os bolcheviques, nos anos 1920. Nesse sentido, fosse eu o Marco Aurlio Garcia, teria invertido a hierarquia da anlise e concentrado mais energia e ateno na crtica da socialdemocracia do que na crtica do socialismo real. Em terceiro lugar, senti falta na exposio do Marco Aurlio de uma reflexo mais detida sobre a prtica do nosso partido e de maneira geral sobre a prtica do movimento socialista mundial contemporneo. No se trata de uma interrogao doutrinria. impossvel desconhecer, por exemplo, que grande parte das organizaes denominadas de socialistas, socialdemocratas e mesmo algumas chamadas de comunistas tm hoje muito pouco a ver com a luta anticapitalista. Alis, basta observar a atitude subalterna da grande maioria dessas organizaes muitas frente de governos nacionais diante do bombardeio norte-americano contra o Afeganisto, para perceber que parte do movimento socialista oficial transformou-se em um grande obstculo para a luta pelo socialismo. No caso especfico de nosso partido, eu perguntaria se estamos dando a nfase possvel e necessria, em nossa conduta poltica, defesa do socialismo. Novamente, no se trata de uma interrogao doutrinria. Assim como, na Europa, o Estado de bem-estar social foi uma soluo de compromisso, possvel porque existia um forte movimento socialista interno e externo, aqui no Brasil mesmo a possibilidade de civilizar o capitalismo tambm depende da existncia de um forte movimento socialista. Infelizmente, ao contrrio da tradio reformista clssica, que via na
luta parlamentar-eleitoral um caminho para o socialismo, aqui no Brasil os setores moderados da esquerda minimizam ao extremo o papel do socialismo, no apenas enquanto objetivo estratgico, mas inclusive como componente de nossa propaganda e agitao poltica. Eventos como este ciclo constituem excees que devemos comemorar. Ao contrrio do que alguns pensam, uma atitude envergonhada ante o socialismo reduz as chances de sucesso de uma poltica reformista. Acredito que isso vai mudar; mas hoje o PT ainda vtima da inrcia. Ou seja: os ventos mudaram, mas grande parte da esquerda ainda se limita a uma postura terica e ideologicamente defensiva, a oferecer alternativas semikeynesianas ao neoliberalismo, no percebendo que a crise do neoliberalismo a expresso superficial e visvel de uma crise mais profunda da ordem social capitalista. A soluo capitalista para esta crise passa, como de outras vezes, por uma destruio em larga escala de foras produtivas (atravs de guerras, recesses prolongadas, genocdios etc.). Isso torna ainda mais urgente a necessidade de constituirmos um movimento anticapitalista e socialista em pases como o Brasil e no conjunto do mundo. Se isto no acontecer, o capitalismo e sua crise nos conduziro em direo a nveis cada vez maiores de barbrie. Mas para isso precisamos enfrentar a timidez e principalmente a atitude explicitamente pr-capitalista de amplos setores da esquerda mundial. Sem o que teremos crise, teremos guerras, teremos conflitos sociais, mas no teremos sombra de revolues vitoriosas. No caso do PT, temos os que defendem que o PT exclua o socialismo de seu programa; os que defendem que socialismo igual a liberdades democrticas, mercado e o Estado controlando os excessos da propriedade, o que no passa da velha socialdemocracia; e os que so socialistas, mas no enfrentam o debate sobre a estratgia que pode nos
levar ao socialismo, aderindo a uma posio estratgica muito semelhante que marcou o velho Partido Comunista. Por tudo isso, fosse eu o Marco Aurlio Garcia, acentuaria a dimenso propriamente poltica e estratgica do debate sobre o socialismo. Em quarto lugar, gostaria de fazer alguns comentrios sobre a agenda para o socialismo esboada por Marco Aurlio. Marco Aurlio diz que Um programa socialista para o sculo XXI, diferentemente de outros no passado, no parte de uma meta construda a partir da qual se desenhar um caminho para atingi-la. No se trata de um movimento teleolgico. Sua nica premissa: o capitalismo no o fim da histria e, portanto, coloca-se no horizonte, ainda que em forma imprecisa, uma sociedade ps-capitalista. A diferena est em que o processo que conduz a essa sociedade to importante quanto o resultado. Este no pode ser separado daquele. Movimento (meios) e fins se articulam mutuamente. Este raciocnio contm, na minha opinio, um problema central. Vejamos: o socialismo no ser produto de um movimento espontneo e inconsciente da sociedade. Ou h um processo consciente de construo de uma sociedade de outro tipo, ou no haver socialismo. Mas isso significa dizer que o estabelecimento de metas, o estabelecimento de um fim, parte essencial do processo. No possvel, portanto, ressaltar a importncia do processo que conduz ao socialismo e reduzir a importncia central, decisiva, nuclear, do estabelecimento prvio de uma meta, de um desenho geral. A articulao mtua, que alis existe em tudo que real, no pode eliminar a hierarquia terica e prtica que existe entre os fins e os meios.
Alis, o prprio Marco Aurlio, ao falar dos desafios ou questes fundamentais para o socialismo do sculo XXI, acaba tentando estabelecer este desenho geral. Cada um dos pontos que ele aborda mereceria um comentrio especfico. At porque Marco Aurlio lanou mo de alguns conceitos como o de processo inconcluso de construo nacional com os quais no tenho o menor acordo, embora reconhea que esto muito na moda. Mas quero chamar a ateno para o seguinte: exceto a questo ambiental, todos os demais pontos j faziam parte da tradio e/ou do debate socialista no sculo XIX: internacionalismo e nao; combinao entre formas de propriedade; combinao entre mercado e planejamento; fortes polticas pblicas sociais; reduo da jornada de trabalho; combate alienao do trabalho; a luta contra todo tipo de opresso; a socializao da cultura etc. Em outras palavras: a pauta proposta no nova, embora a experincia socialista do sculo XX tenha demonstrado que a radicalizao da democracia, a superao da alienao e da desigualdade so mais fceis de proclamar do que de alcanar. A pauta proposta por Marco Aurlio mistura reformas de inspirao socialista, que podem ser implementadas ainda no interior do capitalismo, com medidas que exigiriam o estabelecimento prvio de novas relaes de produo e de outra correlao de foras polticas. Nesse sentido, faz muita falta esclarecer qual o plano estratgico de luta pelo socialismo e de construo de uma sociedade socialista. Faz falta, no meu entender, aquela meta construda a partir da qual se desenhar um caminho para atingi-la. Na ausncia desta meta, podemos substituir a teleologia pelo culto ao processo. Isso fica absolutamente claro, a meu ver, quando Marco Aurlio aborda o caso brasileiro.
Ao falar da luta pelo socialismo em nosso pas, Marco Aurlio diz que Um programa de transformaes centrado em reformas econmicas de cunho fortemente redistributivista, que exija uma reorientao importante do modelo de desenvolvimento, associadas a um processo de radicalizao da democracia e de defesa da soberania nacional com a correspondente assignao de um novo lugar para o Brasil no mundo, pode ter pouco a ver com o socialismo e ser at mesmo entendido como um projeto de fortalecimento do capitalismo brasileiro. Essas reformas, consolidando abstratamente o capitalismo no Brasil, desestabilizam-no concretamente, sempre e quando as mudanas forem resultado de intensa mobilizao social. Esse raciocnio me lembra aquela pirueta terica com a qual se tentava justificar a contradio entre a tese marxista da extino do Estado e a prtica de fortalecimento do Estado no socialismo real. A pirueta estava em dizer que o Estado desapareceria ao se fortalecer ao mximo. Qual , exatamente, a relao entre nosso projeto para o Brasil que Marco Aurlio admite que pode ter pouco a ver com o socialismo e ser at mesmo entendido como um projeto de fortalecimento do capitalismo brasileiro , entre nosso programa para um governo popular eleito, entre nossas campanhas eleitorais e o socialismo? Sem resolver este tipo de questo, qualquer pauta, seja a proposta por Marco Aurlio ou qualquer outra, servir apenas para mais uma tentativa frustrada de reformar o capitalismo. Na minha opinio, o vnculo entre o socialismo e nosso programa para 2002 deve estar em que qualquer poltica que vise melhorar, rpida e consistentemente, a vida da maioria dos trabalhadores brasileiros
exige transferir renda, riqueza e poder, dos grandes capitalistas nacionais e estrangeiros, dos latifundirios e do imperialismo, em direo aos trabalhadores. Para encerrar meus comentrios sobre a pauta proposta por Marco Aurlio, gostaria de falar rapidamente do tema Propriedade, mercado, planejamento e regulao. Estou de acordo que no basta reiterar a frmula clssica segundo a qual o socialismo a socializao dos meios de produo. Por outro lado, no basta, mas fundamental reiterar esta frmula. Mesmo que a abolio da propriedade privada dos grandes meios de produo seja um processo complexo, tortuoso e prolongado, o estabelecimento de novas relaes de produo que define a lgica que vai imperar na organizao da nova economia. Salvo, claro, se acharmos que seja possvel estabelecer uma lgica nova, coexistindo com a grande propriedade privada dos meios de produo. No so, a meu ver, o planejamento ou o controle externo que quebram a lgica do capital. O planejamento e o controle operam nos marcos das relaes de produo existentes. Ou mudamos estas relaes, ou a lgica do capital continuar hegemnica. Em quinto lugar, gostaria de dizer que senti falta de alguma meno a trs questes clssicas em qualquer debate sobre o socialismo: a questo da extino do Estado, a questo da superao da sociedade de classes e o tema da revoluo. Senti falta, em especial, do tema da revoluo! Afinal, da mesma forma como ilusrio achar que uma revoluo revoga o passado e permite comear do zero, tambm ilusrio construir uma estratgia socialista dispensando a revoluo poltica e social. Quem faz isso no entendeu de fato qual a profundidade da mudana que queremos fazer no mundo. Para os que, como eu, continuam comu58 SOCIALISMO NO SCULO XXI
nistas, no h maneira de colocar o mundo de ponta-cabea sem uma grande revoluo poltica e social. Por ltimo, quero dizer que tenho participado de muitos eventos, dentro e fora do Brasil, nos quais predomina um enorme otimismo acerca das possibilidades do socialismo. No curto prazo, no sou to otimista. Exatamente porque acho que vivemos um perodo de crises, guerras e revolues, exatamente porque acho que a crise atual ser mais profunda que a de 1929, que acho importante lembrarmos que entre aquela crise e a ampliao do campo socialista houve a ascenso de Hitler, a derrota da Repblica Espanhola e a Segunda Guerra Mundial. Estou certo de que temos pela frente um perodo muito duro. Mas estou convencido tambm de que no Brasil reunimos condies excepcionais para enfrentar de maneira vitoriosa este perodo. Seja pela fora de nossa classe trabalhadora, seja pela continuidade das tradies revolucionrias em nosso pas, seja pela existncia do PT, temos chance de fazer deste limo uma limonada, abrindo, quem sabe a partir de nosso pas, um novo perodo na histria da humanidade.
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Debate com o pblico

Max Altmann, Diretrio de Perdizes (bairro de So Paulo, SP) Devo ter pouco menos do que o dobro da idade do Valter Pomar, mas no me considero um sobrevivente do socialismo. Eu diria que sou mais um socialista teimoso. O pblico tem uma grande desvantagem: no leu previamente o texto de Marco Aurlio Garcia, nem a rplica de Valter Pomar e nem o texto do professor Juarez Guimares. Temos de falar absolutamente de improviso, organizar as idias enquanto os debatedores falam. Ainda assim, vou propor alguns pontos brevemente, dentro do restrito tempo disponvel para o pblico. Marco Aurlio Garcia elaborou um inventrio crtico com evidente procedncia, mas acho que ele teria feito melhor se fizesse um balano mais equilibrado da experincia do socialismo real. Afinal de contas, somos todos herdeiros daquele socialismo existente, como este foi do Iluminismo, da Revoluo Francesa, da Comuna, dos socialistas utpicos e dos socialistas cientficos. A primeira parte da exposio de Marco Aurlio Garcia abordou a questo histrica, mas acho que faltou nfase em alguns aspectos: as conquistas sociais dos trabalhadores que a Revoluo de 1917 permitiu; enormes avanos ao longo das dcadas que se seguiram nos pases capitalistas. Um episdio, talvez o mais importante do sculo XX, foi a
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derrota do nazifascismo. Isso se deve basicamente Unio Sovitica, que quebrou, em Stalingrado, a espinha dorsal da mquina de guerra do nazifascismo. O pblico deve imaginar, se o nazifascismo tivesse vencido aquela guerra, em que barbrie estaramos metidos na segunda metade do sculo que passou. A vitria do campo aliado e, em particular, da Unio Sovitica, do campo socialista, sobre o nazifascismo propiciou o fim do colonialismo. Houve ento uma espcie de domin que caa ao longo do tempo. Provavelmente esse colonialismo no teria sido derrotado to rapidamente como foi. E faltou tambm enfatizar o que significou a derrocada do socialismo real em termos de geopoltica. Eu digo que houve uma hecatombe geopoltica que se seguiu derrubada de um dos pontos da bipolaridade existente, o que permite hoje ao governo hegemnico pr e dispor sua vontade, antes e depois do 11 de Setembro de 2001. Gostaria de tocar em algumas questes, na perspectiva de futuro: para as perspectivas de socialismo
no sculo XXI, a luta anticapitalista absolutamente fundamental. Temos de ter isso como perspectiva de luta terica e prtica contra o capitalismo. E vemos que no mundo inteiro essa vontade se manifesta, o Frum Social Mundial foi uma expresso disso no perfeita, no exata, mas foi uma manifestao. Deve se acentuar no movimento antiglobalizao e at no II Frum Social Mundial. A perspectiva antiimperialista tambm um dos enfoques a ser apresentado. Nas manifestaes de rua recentes, v-se nitidamente nos cartazes, nos slogans, nas faixas, uma perspectiva de luta antiimperialista. Os cartazes colocavam nitidamente no guerra, no ao domnio imperialista, no ao racismo... E, finalmente, deve haver uma preocupao muito grande com a base social. A evoluo da base social vai permitir os passos na direo de transformaes socialistas. No podemos perder de vista o horizonte socialista, embora as tticas nos levem a ruas colaterais. Afinal de contas, o processo revolucionrio no uma reta, ele comporta curvas. E a
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que se destaca o papel dos partidos no nosso caso, o papel do PT , na construo da base social necessria a essas transformaes na direo do socialismo, na perspectiva do socialismo do sculo XXI. Paulo Vannuchi , do Instituto Cidadania Quero pedir aos trs componentes da mesa uma reflexo um pouco mais aprofundada sobre algo que j foi abordado na fala dos trs. No sabia se citava Norberto Bobbio aqui, mas como Juarez Guimares o fez, me sinto mais vontade como leitor de Bobbio, pensador italiano, que, pelo menos em duas polmicas com os marxistas italianos nos anos 1950 e 1970, entre suas interpelaes, acentuou muito um tema que chamou de a via para o socialismo. Na discusso de hoje isso foi mencionado, mas eu queria lev-la um pouco mais adiante. Valter Pomar, no final de sua fala, aborda o tema da revoluo. A referncia do Juarez Guimares foi ao Bobbio querendo retirar do marxismo seu contedo revolucionrio. Queria perguntar aos
trs sobre a questo da via para o socialismo no seguinte sentido: assim como Bobbio solicita, ns somos socialistas e, no Brasil de 2001, afirmamos taxativamente a idia da via democrtica para o socialismo; como fica nisso a clssica questo da violncia revolucionria? Fui um dos que participaram e no me arrependo de nada de uma resistncia armada ao regime militar. Na poca havia companheiros do PCB [Partido Comunista Brasileiro] que eram contra ela, e eu qualificava isso de iluso pacifista. Logicamente, hoje no vejo as coisas assim. E, numa reflexo em aberto, queria perguntar para Marco Aurlio Garcia, Valter Pomar e Juarez Guimares se podemos afirmar hoje, taxativamente, que o caminho no Brasil de 2001, na Amrica Latina de 2001, o da disputa democrtica. No achamos que a Constituio de 1988 o fim da histria em termos de constitucionalidade possvel de um pas. Mas esse o parmetro: estamos nessa disputa para num dado momento de crise, de acumulao dada, haver passagem a uma outra estratgia? Quando Valter
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Pomar termina com a colocao da revoluo, num comentrio ao movimento teleolgico do Marco Aurlio Garcia, como fica nessa abordagem a questo da revoluo e o processo poltico de acumulao de luta social, sindical, cultural que fazemos hoje? E, num enfoque histrico, analtico, no me parece que no marxismo tenha havido jamais uma defesa apologtica da violncia. Aparece muitas vezes uma afirmao da necessidade da violncia como resposta a uma outra violncia opressiva e um argumento de realismo poltico. Aparecem contradies entre textos taxativos, claros no Manifesto [ do Partido Comunista], e, por exemplo, no famosssimo prefcio de Engels de 1895 de As lutas de classe na Frana, quando ele se revela maravilhado com os avanos do sufrgio universal e o uso inteligente que o movimento operrio alemo fazia disso, apontando o caminho. Gilberto Maringoni, Diretrio da Mooca (bairro de So Paulo, SP) Marco Aurlio Garcia enfatizou muito a questo da democracia bur-
guesa, como o conceito pode ser nuanado pelas conquistas e pela presso do movimento operrio, especialmente no sculo XIX. fundamental colocar essa questo da democracia, at porque nos ltimos 20, 25 anos esse debate pegou fogo aqui no Brasil, especialmente depois do livro de Carlos Nelson Coutinho, A democracia como valor universal, discutindo essa questo da democracia burguesa e da democracia operria. Quando se fala em democracia burguesa, est se falando de uma democracia que o rebatimento poltico de uma dada organizao econmica. Quer dizer, ao liberalismo econmico corresponde um determinado tipo de democracia que tem seus limites colocados pela questo da propriedade. Gostaria que Marco Aurlio e os demais componentes da mesa respondessem o seguinte: se hoje, 20 e tantos anos depois, a democracia um valor universal ou se um valor de classe. Quais os limites da democracia burguesa, apesar do Marco Aurlio ter dito que eles podem ser alargados pela presso do movimento tra-
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balhista, do movimento operrio? Ela um conceito de classe ou, no caso, o que seria a democracia operria ou a ditadura do proletariado? Que limites ela colocaria ao do mercado, ao da propriedade e que tipo de liberdade poderia estabelecer para as amplas maiorias da populao, para os trabalhadores etc.? Uma segunda questo: Marco Aurlio afirmou que, na agenda do sculo XXI, a luta pelo socialismo ser fruto da ao de partidos, movimentos, sindicatos etc., e proferiu a seguinte frase me corrija se eu estiver enganado: partidos com unidade na poltica, mas diversidade ideolgica. Esta uma questo sria a ser colocada porque os partidos que esto a, os partidos burgueses, tm at diversidade poltica, mas tm unidade ideolgica, querem manter a ordem tal qual est, com algumas nuanas. Como possvel um partido socialista abrigar no seu interior uma diversidade ideolgica muito grande? Claro que h nuanas, mas que tipo de diversidade, que tipo de nuanas so essas? Eu gostaria de ver mais bem esclarecido esse con-
ceito de partido com diversidade ideolgica na luta pelo socialismo. Aparecido, militante do PT de Itaquera (bairro de So Paulo, SP) Gostaria de colocar para Marco Aurlio Garcia, Valter Pomar e Juarez Guimares duas questes. Umas das polmicas que atravessam o movimento socialista desde muito tempo a questo do sujeito da revoluo, e uma polmica bastante atual em funo dos estudos feitos nos ltimos anos sobre o fim do proletariado, que o proletariado industrial no seria mais o sujeito da revoluo; em vrios momentos algum aqui j fez referncia a algumas propostas no sentido de que sujeito substituiria o operariado. Ento, a primeira questo que deixo aos debatedores justamente essa: na atualidade, em particular aqui no Brasil, como vem essa questo do sujeito da revoluo. E, como uma segunda questo, gostaria que os companheiros comentassem, considerando a conjuntura em que estamos, nossas condies para polarizar a disputa presidencial, com toda a importncia que isso tem
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tido no nosso pas, na medida em que o Partido dos Trabalhadores, nas ltimas eleies, tem polarizado as disputas presidenciais e de projetos polticos na sociedade, e considerando nossa crescente presena em governos estaduais e municipais, em um subcontinente cuja trajetria histrica registra que quando chega ao governo central um partido com sinceras preocupaes reformistas, no sentido de resolver os problemas da maioria do povo, em geral ele apeado do poder por um golpe militar. So vrias as experincias, seja com inclinao mais esquerda, socialista, seja mesmo com inclinao nacionalista, enfim, com um programa que de alguma forma coloque freio presena imperialista. Paul Singer, Diretrio de Santa Ceclia (bairro de So Paulo, SP) Quero colocar uma questo que nenhum dos companheiros abordou, mas que me parece fundamental para os debates que se desenvolveram aqui: a prpria noo de socialismo. Quer dizer, o que exatamente uma sociedade socialista? Ser que uma
sociedade anticapitalista, ou seja, sem propriedade privada dos meios de produo? Eu acho que no, mesmo porque isso algo muito abstrato. A propriedade privada dos meios de produo comeou a ser fundamentalmente abolida pela sociedade annima. Hoje a propriedade privada dos meios de produo uma fico jurdica, cada um de ns pode ser proprietrio das maiores empresas do mundo, e isso no significa absolutamente nada. Ou seja, na realidade, acho que todos estamos pensando o socialismo, desde os utpicos, como uma sociedade de convivncia fraterna em que as pessoas no esto competindo o tempo todo, no esto no mercado o tempo todo, no esto expostas misria, ao desemprego, enfim, a uma srie de violncias que vm de uma sociedade cuja mola do progresso a competio de todos contra todos, em que quando a competio tende a afrouxar vem o neoliberalismo. Ele vem em grande parte por causa disso, para reacender as lutas competitivas de uma forma absolutamente fundamental dentro de cada pas e entre os
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pases, e mesmo entre empresas hoje universais ou globais. Estou levantando isso para dizer que no verdade que se pode construir o socialismo pelo Estado. Isto ficou meio subentendido. Houve problemas com o socialismo real porque houve o cerco capitalista, eram atrasados etc. Mas eu diria que houve um problema grave de estadolatria; eu no inventei isso, j foi dito antes. Quer dizer, a idia de que a partir do governo, de cima para baixo, so impostos a fraternidade, a ajuda mtua, um outro tipo de vinculao comunitria entre as pessoas. No possvel impor nada disso, o que se pode impor disciplina, obedincia, tudo ao contrrio daquilo que se imagina que seja o socialismo. Ento, na realidade, o socialismo tem de ser construdo de baixo para cima, por prticas educativas, econmicas e sindicais, polticas, ideolgicas, religiosas. Portanto, a revoluo socialista j comeou, e ela tem idas e vindas, derrotas, vitrias, avanos, mas, s para dar idia, para mim, a existncia desses 20 e tantos anos de PT, da CUT [Central nica
dos Trabalhadores], do MST [Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra] j a construo do socialismo. J existe algo de socialismo nessa sociedade capitalista. O Brasil no um pas uniforme e integralmente capitalizado. Alis, nenhum pas . O capitalismo exclui uma enorme parte da sociedade dele prprio, porque no consegue absorv-la, pois por causa da ditadura do capital financeiro as ltimas dcadas tiveram uma economia extremamente pouco dinmica, portanto o grau de excluso muito maior, e os excludos so obrigados, para sobreviver, a recorrer a prticas no-capitalistas que se mostram, muitas vezes, socialistas. Se formos observar como vive a metade miservel do Brasil, como se vive nos assentamentos da reforma agrria do MST, como se vive nas periferias pauprrimas de nossa cidade, v-se muita solidariedade organizada, muitas cooperativas, pr-cooperativas, todas as formas de associao que tm carter anticapitalista. Ento, acredito que deveramos pensar no socialismo como alguma coisa pela qual se luta, e que se cons-
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tri lutando contra o capitalismo, contra as prticas de corrupo, de concorrncia, de agresso etc. Mas tambm como uma luta positiva de construo econmica, social, poltica e ideolgica. Adriano Diogo, vereador do PT em So Paulo, SP Valter Pomar, em sua ltima considerao, fez uma anlise comparativa sobre o papel do PT e o papel do partido poltico. Achei muito interessante e at contraditrio, felizmente, com tudo o que ele havia dito anteriormente. Por qu? Eu acho que o papel que o PT acompanhado, como citou o professor Paul Singer, da CUT e do MST desenvolve e desenvolveu aqui no Brasil, ao contrrio de todos os outros partidos da Amrica Latina, originou a condio da criao de um partido socialista, que no optou pela luta armada, mas por um outro caminho, sem deixar de fazer a luta socialista. Paulo Vanucchi, nesse sentido, questionou com muita propriedade: ser que a divergncia existente entre ns que nosso partido no te-
nha optado por preparar a via armada e isso seria a direo para o socialismo? Ou nosso partido criou as condies de se construir um partido socialista, uma teoria socialista, uma organizao socialista em direo a uma via democrtica, que pode ser interrompida a qualquer momento, e, assim, haja necessidade de outras formas de enfrentamento? Ento, apesar dessa contribuio terica que, evidentemente, no tenho toda a condio de fazer, a questo que temos de discutir qual a contribuio do PT para a construo do socialismo, para o enfrentamento do capitalismo, para que isso seja um processo de massa. E discordo radicalmente da afirmao de Valter Pomar: o PT no tem nada de parecido com o antigo Partido Comunista porque no tem aquela viso de alinhamento, no tentou uma intentona, no tem uma viso de libertao nacional... Porque se formos beber das correntes da luta armada, embora algumas tivessem certa influncia socialista, todas bebiam do leito do nacionalismo e do antigo Partido Comunista da libertao nacional.
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Luiz Dulci, presidente da Fundao Perseu Abramo [at 2003] Tenho duas questes para os expositores. Uma diz respeito s fontes culturais, ou tico-culturais do socialismo. Temos os marxismos, mas Juarez Guimares se referiu ao comunitarismo cristo, aos socialismos no-marxistas, a outros pensamentos radicais, transformadores, libertrios que tm outras matrizes. Qual sentido eles podem ter, em que medida eles enriquecem ou no a elaborao de uma perspectiva de socialismo democrtico para o sculo XXI? No uma pergunta apenas terica, pois, na constituio do prprio PT , h a militncia crist, por exemplo, de milhares de pessoas que eram de esquerda, mas no socialistas de tradio marxista, e se consideram socialistas por um outro vis, com base no pensamento cristo. Mas no estou me referindo apenas a isso; estou falando tambm de doutrinas laicas de transformao social que no tm raiz no marxismo. Qual a importncia disso para um projeto socialista democrtico para o sculo XXI?
A outra questo diz respeito pauta que foi citada. Valter Pomar deu a opinio de que, a rigor, as questes que Marco Aurlio Garcia props so questes clssicas, como a da opresso, que ele mencionou e no vejo necessidade de repetir. Juarez Guimares, se no entendi mal, diz que h uma srie de questes historicamente novas, por exemplo, no terreno do direito s diferenas. So novas mesmo, so questes de opresso. Nisso, a palavra que cabia h 200 anos continua pertinente hoje. Mas so novas formas de opresso, logo, novas dimenses de luta libertria. A pergunta que fao : em que medida essas so questes que vm de 200 anos atrs e permearam esses dois sculos e em que medida so problemas de fato novos, colocados pelas contradies especficas da sociedade contempornea e que, portanto, mereceriam respostas novas, que o pensamento socialista de 200 ou de 100 anos atrs no tinha condio de dar porque as contradies no tinham aparecido com essa natureza?
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Ruth Barros, jornalista Sou jornalista e, aproveitando a pergunta do professor Luiz Dulci, gostaria de saber no que essa aliana que est sendo construda pelo PT com o PL [Partido Liberal], que um partido que abriga evanglicos, atrapalha ou no, ou avana na construo desse socialismo? Devanir Ribeiro A minha pergunta se dirige tanto ao Marco Aurlio Garcia como aos outros dois companheiros. Sem menosprezar a histria e quem a escreveu, Marx, Rosa Luxemburgo e outros, vamos pensar o real. Eu gostaria de pensar que temos um partido que foi criado com ex-revolucionrios. Falo do meu ponto de vista: no h revolucionrios porque a luta no est posta. Temos companheiros que lutaram na luta armada, companheiros que eram da Igreja, companheiros que hoje so evanglicos e esto no partido, intelectuais, operrios, para os quais nunca passou pela cabea essa tal de revoluo, e eu era um deles. Ento, quero saber o seguinte: considerando a histria, fa-
zendo uma anlise para ns aqui e o nosso partido, como chegamos ao socialismo? Pela via armada ou pela via democrtica? Porque ns temos de fazer o balano de nosso partido, queremos construir uma proposta poltica para ele, no algo abstrato. Se conseguirmos analisar o que o nosso partido, depois podemos analisar o que o Brasil, com todos os avanos e atrasos. Ns avanamos: se considerarmos a luta de classes dos trabalhadores no Brasil, ela teve um pico, hoje est em descenso. Eu gostaria de saber o que os trs, principalmente o Marco Aurlio Garcia, acham: com esse partido e essa sociedade que temos, complexa como , como vamos chegar l, lutando pelo socialismo, nessa compreenso de socialismo que o Paul Singer props? Tambm concordo com ele porque no d para termos no abstrato uma viso de futuro, pois assim no vamos dar nem o primeiro passo, quanto mais o segundo. Gostaria de ter uma definio do partido, aonde vamos querer chegar e como podemos chegar, ainda nem pensando nas eleies do ano que
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vem, porque isso uma caminhada muito longa. Juarez Guimares Vou procurar comentar as questes levantadas em quatro blocos. O primeiro deles refere-se questo relacionada a Bobbio e ao caminho democrtico. Quando Bobbio fez a interpelao aos comunistas italianos, a Della Volpe, Togliatti, discutiu diretamente com eles no final da dcada de 1950, depois nos anos 1970, na fase de ascenso eleitoral do eurocomunismo, ele j havia feito uma transio muito importante na sua concepo de teoria democrtica, transio esta que muito importante para encontrarmos a maneira de responder a ele. Qual essa transio que Bobbio fez? Depois de ter sido fascista por um curto perodo, na sua juventude, ele aderiu ao Partido da Ao e se tornou defensor da democracia tica, como era formulada no contexto do chamado liberal-socialismo italiano. No correr dos anos 1950 e incios dos anos 1960, ele transitou da concepo tica da democracia para uma concepo
procedimental de democracia atravs da influncia que ele reconhece de Kelsen, que um positivista jurdico. Ento, a questo que se coloca, quando ele levanta que o caminho para o socialismo deve obedecer s regras do jogo, Quais so as regras do jogo?. Porque o liberalismo no igual democracia, ns sabemos. E o princpio da soberania popular no foi absorvido pelo liberalismo na maior parte do seu tempo e, quando o absorveu, foi no sentido de neutralizar os seus efeitos mais transformadores. Ento, o ngulo da resposta adequada a Norberto Bobbio , sim, o caminho democrtico, o qual significa, inclusive, colocar em questo valores que estruturam a democracia liberal. A segunda questo da minha resposta o problema da existncia ou no da democracia burguesa e como isso se relaciona com as colocaes que nos chegaram na dcada de 1970 por intermdio de um ensaio bastante conhecido de Carlos Nelson Coutinho A democracia como valor universal , que teve uma primeira verso, na qual ele se apoiava
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diretamente em Lenin, depois uma segunda verso em que ele retirava essa meno direta a Lenin. Minha diferena com a colocao de Carlos Nelson Coutinho que h valores e procedimentos que dizem respeito a certos valores no interior da democracia liberal, tal como existe, que devemos assumir como universais. Mas a democracia liberal, ela tem em seus procedimentos, em seus valores, em seu corpo de direitos, algumas questes que delimitam o predomnio do princpio do capital nas esferas do Estado e da sociabilidade que no temos de reconhecer como universais, porque no o so, so particularistas. O princpio da propriedade tal como est estruturado nas democracias ocidentais um princpio particularista. Por que o capital detm o domnio sobre os usos da cincia, que to fundamental para a humanidade? No um princpio universal, um princpio particularista. A desigualdade social, tal como se estabelece nas democracias ocidentais, se vale de princpios particularistas. O modo como exercido o poder governativo
est assentado numa srie de procedimentos que no levam socializao da poltica, como prope Marco Aurlio Garcia. E por que ns devemos aceitar esses procedimentos como universais? Assim, importante reconhecer que existe uma democracia liberal que incorporou historicamente, tanto pela transcendncia histrica das prprias revolues liberais em relao a seus contextos anteriores como pela presso de correntes alternativas e adversrias a ela, valores e procedimentos com sentido universalista, um dos quais o princpio da soberania popular, o princpio universal do direito de voto, que foi uma luta que deve muito aos socialistas, como Marco Aurlio Garcia mencionou. Ento, desse ponto de vista, devemos defender que existem, no interior da democracia burguesa, alguns procedimentos e valores universais, no sentido de que devem compor tambm o nosso projeto alternativo. Mas no temos por que reconhecer essas regras do jogo como limite para a transformao social nesse sentido explcito; nosso princpio
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deveria ser o da soberania popular, das maiorias ativas como princpio regulador de nosso processo de transformao. Este sim me parece o princpio fundamental. A terceira questo, presente em alguns ensaios recentes, o direito do antivalor, o reconhecimento de que no interior das sociedades capitalistas existem, como fruto da luta dos oprimidos, dos trabalhadores e no apenas deles, mas de socialistas cristos, de liberais ticos, de nacional-desenvolvimentistas, enfim, de outras tradies , alguns valores que tm carter universalista e que, nesse sentido, j prefiguram nossos procedimentos e valores que nos ajudam a compor uma sociedade socialista. Admitir que vai existir algum tipo de mercado, que so vrios os princpios de articulao da propriedade produtiva, me parece uma questo fundamental para dar um sentido mais explcito quela idia da radicalizao da democracia ou da socializao da poltica. Parece-me que o princpio que deve prevalecer o da esfera pblica o Estado democratizado submetido a controle, aquele setor que no nem
governamental nem movido pelo princpio diretor do lucro e o setor mercantil sob regulao democrtica. Estes trs setores comporiam uma esfera pblica. A idia da transio pela qual devemos lutar deve se basear na afirmao cada vez maior dessa esfera pblica com esse sentido, porque ela o cho histrico da possibilidade da socializao da poltica, da experincia de formas mais avanadas de democracia, que vo alm daquelas regras do jogo de Norberto Bobbio. Ento, essa questo da esfera pblica, definida como aquela que tem valores universalistas e regida democraticamente, de forma pluralista, me parece essencial para repor a idia de transio, para colocar essa questo do processo de construo. Por isso falamos da idia de um princpio republicano dirigido pelos socialistas. Revoluo isso, a construo de um outro princpio de Estado. Queremos construir um outro princpio de Estado, e este deve ser republicano; dirigido por ns, socialistas, e incorporando outras tradies republicanas.
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Por fim, para concluir, o que isso tem a ver conosco no Brasil? Eu acho que se trata de estabelecer como horizonte histrico concreto a idia de uma refundao republicana do Estado brasileiro, entendido como um perodo histrico de reconstruo e construo dessa esfera pblica, como o espao onde faremos a ponte entre o nosso bom trabalho reformista e as metas socialistas que nos propomos a construir. E, nesse sentido, tm um valor transcendental para a cultura petista as formulaes que j li e tive possibilidade de aprender com elas de Chico de Oliveira, de Paul Singer, ligadas exatamente a essa idia de socializao da poltica, de radicalizao da democracia. Valter Pomar Primeiro, a questo de Paul Singer sobre a noo de socialismo. Acho que divergimos na noo de capitalismo, anterior. Porque o que caracterstico do capitalismo, do meu ponto de vista, no a propriedade privada dos meios de produo, a explorao do trabalho as-
salariado. A propriedade privada dos grandes meios de produo e a expropriao de uma parte das pessoas so condies que explicam a explorao do trabalho assalariado. Por que isso relevante? Porque a questo que se coloca, para superar a explorao do trabalho assalariado, mudar as relaes de produo. Quer dizer, o fim no ter a propriedade social, mas superar a explorao. Segundo, no acho que seja fato que a sociedade annima abole a propriedade privada e que esta seja uma fico jurdica. Considero isso um exagero retrico sem nenhum embasamento real. O cidado comum que participa de uma sociedade annima descobre no Japo, aqui, em qualquer lugar, o quanto vale sua ao quando entram em cena os interesses dos reais controladores. Todos aqui conhecem como eram as assemblias dos acionistas das grandes empresas no Japo, em que se tinha inclusive a mfia impedindo que os pequenos acionistas pudessem se manifestar. No Brasil, no processo de privatizao, vimos um pequeno exemplo de como funciona a dinmica do
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sistema acionrio. O sistema por aes no elimina a concentrao da propriedade em mos de um pequeno setor e muito menos o controle do processo de produo. E nem acho que a competio seja a caracterstica tpica do capitalismo. A caracterstica tpica do capitalismo, insisto, a explorao do trabalho assalariado, ou seja, determinada maneira de se apropriar do excedente social. A competio pode at ser uma resultante disso, mas qual a competio que existe no capitalismo dos dias de hoje? A competio entre grandes monoplios a que domina, e h, num outro nvel da sociedade, outros tipos de competio, mas a competio dominante determinada, de novo, pela dinmica das grandes empresas. Ento, por conta disso, no acho possvel construir qualquer tipo de formulao sobre socialismo que no trabalhe com a idia de superar a grande propriedade privada dos meios de produo. No acho factvel, dado o meu objetivo, que acabar com a explorao do homem pelo homem, que na forma atual se traveste sob a forma de assalariamento.
Concordo, entretanto, que dentro de qualquer formao social dominada pelo capitalismo existem outras relaes de produo que no so capitalistas. Basta pensar a esfera familiar, fundamental para o capitalismo porque um trabalho no-pago, fundamental para reproduzir a fora de trabalho, e no capitalista. Seria possvel citar outros exemplos. E, da mesma forma, existem formas de produzir que j antecipam, em alguma medida, o que seria uma forma que, generalizada, poderia dar origem a uma sociedade de outro tipo. Agora, so formas dominadas, esmagadas, que no se generalizam, que se mantm hegemonizadas pelo capitalismo. E isso tem a ver com o qu? Com o fato de que, ao contrrio do capitalismo, que conseguiu se desenvolver economicamente no interior das sociedades anteriores, o socialismo no vai conseguir se desenvolver plenamente no interior de uma ordem social dominada pelo capitalismo, ele precisa antes que haja uma mudana na ordem poltica da sociedade. A eu entro na questo do Paulo Vannuchi. Para mim, a questo do po-
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der chave, por conta disso. No acho possvel dar incio construo de uma sociedade socialista, ou seja, generalizar relaes socialistas numa sociedade qualquer, sem que o poder poltico tenha mudado de mos. E, por poder poltico, no entendo apenas o controle do Executivo, do Legislativo ou do que seja. Para mim, a principal fonte de poder poltico numa sociedade moderna a propriedade dos grandes meios de produo, dos meios de comunicao, o controle das Foras Armadas, e tambm o controle daqueles aparatos que identificamos com o governo ou com o Estado, enfim. Nenhum dos esforos de conquistar o poder por via no-revolucionria, pelo caminho eleitoral, do Executivo, ou pelo crescimento do peso dos partidos socialistas no Parlamento, desembocou em qualquer tentativa consistente, ou que tenha durado um pouco mais de um par de anos, de construir uma sociedade socialista. Esse um dado da histria, o que no quer dizer que sempre ser assim. No quer dizer que o outro caminho v dar no socialismo.
Estou s fazendo uma constatao. As tentativas de construir, ou de conquistar o poder, e dar incio construo do socialismo por via eleitoral, ou qualquer outra via, no tiveram sucesso. Agora, acho que temos de olhar o outro lado da questo: as chamadas revolues socialistas so uma exceo histrica, e no a regra. Foram poucos os casos na histria da humanidade de pases que experimentaram revolues socialistas, porque as condies que geram uma revoluo nem sempre so acompanhadas de outras condies que podem desembocar numa revoluo vitoriosa, e assim por diante. Portanto, h uma estratgia poltica dos socialistas que no deve trabalhar com uma afirmao genrica, retrica, terica; acho que temos de trabalhar com as possibilidades postas em cada pas. Bom, como samos desse sarrilho? E estou falando as coisas com extremo cuidado porque quero evitar manipulao do que estou falando no por quem est aqui na mesa, e muito menos por quem est no plenrio.
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A primeira coisa que quero falar o seguinte: no aceito essa contraposio entre via democrtica e via revolucionria. Acho que o problema de origem est a. Democrticos so os outros, os revolucionrios so autoritrios, brutais, antidemocrticos. Por qu? Qual foi a origem da democracia burguesa? Qual foi a origem do Estado moderno? O que acabou com a escravido nos Estados Unidos? No foi s a guerra civil; aquilo foi revoluo social, acompanhada de um conflito violento. Assim, a revoluo um elemento fundamental de qualquer teoria democrtica. Agora, o que torna uma revoluo democrtica a participao de amplos setores da populao. No sei se majoritrio, 50% mais um, 50% menos um, mas de amplos segmentos da populao. O grande problema de uma parcela da esquerda revolucionria dos anos 1960 e 1970 que achava que podia fazer a revoluo pelo povo. Achava que a revoluo era um processo voluntarista, subjetivo. Desconsiderava o nvel de conscincia da populao. Enfim,
tentou fazer um processo social atravs de mecanismos de laboratrio, no fez uma revoluo. No estou julgando o valor, nem o empenho das pessoas, nem o sacrifcio que foi feito, mas no h comparao entre as revolues vietnamita, chinesa e russa e a luta armada que se travou aqui no Brasil. So coisas completamente diferentes, apesar das intenes das pessoas. Ento, no aceito contrapor via democrtica e via revolucionria, e sou favorvel a aproveitar ao mximo o espao que conquistamos espao democrtico que foi conquistado no Brasil pelos movimentos operrio, popular, socialista, democrtico. Mas temos de aproveitar ao mximo, esse o ponto de diferena que creio existir muitas vezes no interior do nosso partido. Por exemplo, ao no falar de socialismo nas campanhas eleitorais, estamos abrindo mo de aproveitar ao mximo a possibilidade do caminho democrtico eleitoral de luta pelo socialismo. Por que no fazemos isso? J participei de muitos debates entre as chapas, recentemente, em que
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as pessoas diziam: Socialismo s com revoluo. Portanto no se pode falar de socialismo em campanha eleitoral. Se isso, o raciocnio est ao contrrio. Este raciocnio eu tambm no aceito. Quero aproveitar ao mximo as possibilidades postas. Quem sempre estabeleceu limites no foi a classe trabalhadora. Quer dizer, a burguesia tem uma tradio que todos conhecem, no Brasil e em tantos outros pases, de dizer Daqui no passa. Ela aceita que a classe trabalhadora use os mecanismos democrticos at que comece a colocar em questo a sacrossanta propriedade. Quando chega nesse limite, ela a primeira a romper com a democracia. Acho que isso uma terceira coisa que temos de levar em conta. Acho ruim que, nos debates que travamos na esquerda, se impute a ela a responsabilidade de quebrar a democracia. No a esquerda que quebra a democracia. Mesmo aqui no Brasil, mesmo eu no achando que tenha sido uma ao revolucionria nesse sentido em que estou falando, a luta armada foi absolutamente legtima. Quem quebrou a democracia foram
os golpistas, no a esquerda. Ao contrrio, a esquerda pr-1964 acreditava que j estava no poder, nas palavras de Lus Carlos Prestes. Vamos lembrar como eram as coisas: o golpe no foi culpa da esquerda. No caso concretssimo da nossa conjuntura, sou favorvel a aproveitar ao mximo as possibilidades postas pela conjuntura nacional. Quero eleger um governo federal de esquerda, disposto a fazer reformas profundas na ordem social, e quero me dar o direito, assim como acho que o partido e a esquerda brasileira tm de se dar o direito, de vigiar a atitude da classe dominante brasileira, porque no acredito no compromisso democrtico dela. No acredito. E acho que vai chegar um determinado momento em que eles vo romper com a legalidade democrtica. A deles. Ns no devemos agir no governo para forar isso, mas, se agirmos no governo com a vontade frrea de melhorar a vida do povo, no acredito na disposio democrtica da elite brasileira. Vou responder s questes do Diogo e do Devanir. Eu no falei de
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guerra. Alis, quem est fazendo guerra hoje no mundo o governo norte-americano. Fico impressionado com a completa inverso posta aqui, Adriano: se h um setor da sociedade moderna que apela para a violncia para manter a ordem, no a esquerda. A quantidade de mortos da esquerda revolucionria enorme. Eu no consigo entender. Agora, que a guerra e a violncia fazem parte da poltica moderna, qualquer pessoa que queira chegar ao poder tem de levar isso em conta. E fico impressionado de ver como somos realistas e pragmticos em tantas coisas e nisso no. Desconsideramos um dado de realidade, como se no houvesse Foras Armadas, como se no houvesse imperialismo, como se no houvesse violncia, como, para quem no quer exemplos antigos, se Bush no tivesse dito recentemente: Ou est do nosso lado, ou est do outro lado, e bomba neles. No tem democracia, no tem soberania nacional, no tem ONU [Organizao das Naes Unidas], no tem nada. E vamos desconsiderar isso no nosso plano poltico? Que-
remos ser governo de um dos maiores pases do mundo, e o que temos a dizer a respeito? Que vamos desmontar nossas Foras Armadas, que vamos estabelecer como princpio de nossa poltica de segurana a paz mundial? Quero entender aonde se quer chegar com esse tipo de raciocnio. Encerro explicando qual o ponto de semelhana que considero existir entre o PT, hoje, e a tradio do Partido Comunista. Para mim, a tradio essencial do Partido Comunista no o que algumas pessoas falaram aqui. O ponto essencial dessa tradio era uma poltica de alianas com um setor do empresariado, da burguesia, e ter como centro de sua poltica derrotar o latifndio e o imperialismo. Acho que, nos ltimos anos, existe um amplo setor do nosso partido que tem esta mesma concepo de aliana com o setor do grande empresariado. Esse o ponto de semelhana. E essa polmica antiqssima e vai continuar existindo ainda por muitas dcadas. Qual a nossa relao com o grande empresariado? Esse um pon-
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to de semelhana real, apesar das enormes diferenas. Uma delas que, noutras pocas, no Partido Comunista, no teramos o que temos aqui. evidente. E sobre a questo do Devanir, trazendo para o real o que eu falei, acho que um governo popular aqui no Brasil, para melhorar as condies de vida substancialmente do povo brasileiro, ter de transferir renda, riqueza e poder das classes dominantes para os setores populares. E isso vai exigir no apenas taxao, tributao, mas vai envolver confisco, expropriao e controle estatal de empresas que hoje esto sob propriedade privada. Isso no socialismo. Devemos deixar isso bem claro. Vrios governos burgueses, nacionalistas, governos de ocupao depois da Segunda Guerra Mundial, tomaram medidas semelhantes a essas. Isso em si no socialismo, mas acho que gera uma dinmica de enfrentamento poltico e social no Brasil. No acho factvel dizer que vamos melhorar rapidamente as condies de vida do povo e, ao mesmo tempo, que vamos fazer isso priori-
tariamente atravs de polticas de tributao. Ento, isso , do meu ponto de vista, bastante real, no tem nada de abstrato. Essa discusso que estamos travando aqui no tem nada de abstrata, ela incide na poltica do PT e nos rumos do pas nos prximos anos. Marco Aurlio Garcia Eu queria em primeiro lugar agradecer os comentrios feitos por Valter Pomar e Juarez Guimares e, ao mesmo tempo, felicitar a todos que expressaram suas opinies e dvidas aqui. Vou procurar, na medida do possvel, responder s questes colocadas e, de passagem, tratar alguns dos temas que foram objeto da ateno dos meus comentadores aqui. Max Altmann me pede um balano mais equilibrado. Eu achei que, do ponto de vista da exposio, evidentemente, em se tratando de uma discusso de natureza mais poltica do que histrica, na qual eu lancei mo da historiografia como instrumento de apoio, eu poderia me permitir esse desequilbrio. Se fosse fa-
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zer uma discusso de tipo historiogrfica, talvez eu fosse mais desequilibrado ainda. Creio que os elementos que Max citou aqui so verdadeiros. Sem dvida nenhuma houve transformaes sociais importantes, liquidao do antigo regime, socializao cultural extraordinria, o peso geopoltico do chamado campo socialista no mundo foi indiscutvel. Isso me faz lembrar duas histrias. Uma delas, uma observao feita por um historiador russo, que muitos conhecemos aqui, inclusive pessoalmente, e tambm prezamos, Kiva Maidanik, que uma vez disse o seguinte: A nossa experincia [a da Unio Sovitica] nos deixou trs grandes lies, ou melhor, tem trs grandes mritos, ao lado de tantas tragdias. A primeira ter criado um mecanismo civilizatrio do capitalismo ocidental. Sem a existncia da Unio Sovitica, e da ameaa comunista, provavelmente a burguesia da Europa ocidental no teria sido to reformista quanto foi, depois da guerra. A segunda a derrota do nazifascismo. Tambm verdade. E a terceira foi ter deixado
um elenco de erros para a esquerda ocidental no cometer no futuro. Sei que isso tudo tem peso, do ponto de vista geopoltico. Lembrome de uma reunio do Foro de So Paulo, em Havana, em 1993, em que me tocou falar em nome do Partido dos Trabalhadores na sesso de abertura, e eu resolvi fazer um discurso caprichado, escrito etc. E quem estava presidindo a sesso era nada mais, nada menos, do que o presidente Fidel Castro. Num determinado momento do discurso, eu disse Depois da derrota dos regimes burocrticos da Europa do Leste..., e quando eu sentei nesse dia eu estava sentado ao lado de Fidel , ele me pegou pelo brao e disse Como nos hacen falta esos burcratas.... Isso indiscutvel. O mundo hoje seria, seguramente, diferente do ponto de vista do equilbrio internacional se no fosse a dissoluo da URSS. Agora, a experincia da Unio Sovitica e do chamado campo socialista uma experincia sobre a qual acho que no estamos ainda fazendo uma avaliao adequada, talvez
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para no nos confundirmos com a ofensiva liberal, conservadora, destes ltimos anos. Mas foi uma experincia terrvel, companheiros. E, nisso, acho que os socialistas, se querem pensar efetivamente uma agenda do sculo XXI, tm de ser absolutamente implacveis. Morreram milhes de comunistas no sculo XX . O que ns no dizemos muitas vezes que uma boa parte desses milhes morreram na Unio Sovitica, nos campos de concentrao do regime, no Gulag. Esses so dados inquestionveis. No h condicionantes histricos, cercos, atrasos etc. que justifiquem esta barbrie. No mximo, podem nos ajudar a entender. Por isso eu serei eternamente parcial nessa questo, porque quero me colocar no campo do socialismo, no quero deixar essa bandeira para a burguesia. Em minha formao como historiador, conheci uma primeira gerao de historiadores que eram os famosos historiadores da Guerra Fria, que tratavam a histria do socialismo de forma parcial. Mas tambm conheci uma outra gerao, a
dos dissidentes, que escreviam pressionados por sua histria pessoal, mas que tiveram essa capacidade Juarez lembrava aqui Leon Trotski de descortinar concretamente a tragdia que foi o socialismo no sculo XX, a qual no podemos de maneira nenhuma desconhecer. Paul Singer e, de certa maneira, Devanir retomaram o tema das vias para o socialismo com mais ansiedade. Compartilho a idia de Valter Pomar de que opor conceitualmente via democrtica e via revolucionria no tem sentido. Aqui foi dito que grande parte dos regimes democrticos se constituiu a partir de revolues falo de revolues como grandes processos sociais que, na maioria das vezes, tm os seus momentos de exerccio da violncia revolucionria. Agora, de qualquer maneira a questo foi bem colocada, houve um momento de debate na esquerda mundial, e isso tambm ocorreu aqui, no qual a idia da luta parlamentar, da luta social, enfim, daquilo que impropriamente se chama de luta democrtica, era confundida com um
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processo de acumulao de foras, como se num determinado momento, atingido um certo patamar de acumulao de foras, ns dissssemos: Agora vamos partir para a briga. Esse o problema, de uma maneira geral: historicamente, colocar amplos setores da sociedade diante de uma deciso de partir para a violncia no tem sido uma escolha do movimento popular ou da esquerda, tem sido muito mais uma imposio das circunstncias e muitas vezes, inclusive, uma presso que vem de cima, dos opressores. Se fizermos uma anlise mais detalhada do que foram as ltimas dcadas do sculo XX, vemos que no h uma tendncia para o surgimento de movimentos revolucionrios armados. Creio que poderemos viver talvez uma situao semelhante quela que Engels registrou no famoso prefcio de As lutas de classes na Frana. Sobre o que ele estava refletindo? Estava refletindo um pouco sobre o fim de um ciclo histrico, sobre a derrota da Comuna de Paris, que representara uma continuao das Revolues de 1848, de
1830. Naquela poca se estava discutindo se a Revoluo Francesa havia cumprido seu ciclo ou no, um pouco depois do centenrio. Engels afirmava que no haveria mais revolues no velho estilo porque havia novos tipos de armamentos e as cidades estavam sendo reconstrudas de maneira a impedir as barricadas etc. Mas ele dizia fundamentalmente que no seriam necessrias, porque os trabalhadores podem fazer o uso inteligente do sufrgio universal. Ele estava considerando a existncia no s de uma grande classe operria organizada, mas de uma classe operria organizada que conseguia aceder cidadania, ao mundo da poltica. Podemos perfeitamente estar vivendo uma situao semelhante, ainda que em circunstncias histricas bem distintas. evidente que as esquerdas, as foras democrticas e populares no Brasil, precisam proteger-se da violncia qual podem recorrer as classes dominantes. Eu, particularmente, vivi in loco duas experincias traumticas. A do golpe de 1964 e a do
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golpe no Chile, em 1973. Elas tm muito o que nos ensinar. Sem dvida nenhuma, nas duas experincias viu-se a brutalidade das classes dominantes, mas tambm os erros que a esquerda cometeu e que, de uma certa maneira, deram justificativas s classes dominantes. Ligando a questo da democracia como valor universal, da democracia burguesa etc., que Maringoni colocou, com o tema ainda anterior, que Paul Singer explorou em sua interveno e foi discutida aqui na mesa, tambm digo que a revoluo um processo que tem sempre duas dimenses. Em primeiro lugar, no h a revoluo. Eu penso muito mais a revoluo da maneira como George Lfvre discutia sobre a Revoluo Francesa, afirmando que em realidade era uma superposio de revolues: temos uma revoluo camponesa, uma revoluo popular, uma revoluo da burguesia, a rebelio da nobreza, a inconformidade de uma parte do primeiro Estado, e por a vai. Por isso no vejo com muita simpatia a reduo da Revoluo Francesa a uma revoluo burgue-
sa. Existe sobre isso ampla literatura, inclusive de inspirao marxista, que critica a caracterizao da Revoluo Francesa ou das revolues inglesas como revolues burguesas. Acho que essa crtica comporta pelo menos trs dimenses que, me parece, seria til explorarmos aqui. A primeira: no evidente que a hegemonia burguesa tenha se configurado plenamente na esteira dessas trs revolues, e estou considerando alguns estudos, particularmente o do Arno Mayer, sobre a natureza do sculo XIX, quando ele afirma que no se trata de um sculo puramente burgus como visualizado, mas de um sculo no qual a hegemonia da burguesia se estabelece em simbiose ativa com o Antigo Regime. No so apenas restos do Antigo Regime que freiam a modernizao capitalista, mas concretamente algo diferente, um novo tipo de articulao do velho regime com uma sociedade emergente. Em segundo lugar, a revoluo um movimento eminentemente poltico e, nesse sentido, por mais determinaes econmico-sociais que
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tenha, ela tem uma especificidade que eu acho que o marxismo, durante um longo tempo, teve dificuldade em pensar. Aqui nesta sala esto profundos conhecedores da obra de Marx, e podero estar de acordo ou no comigo. A grande verdade que em 1848, um ano-chave para pensarmos o destino do movimento operrio, viu-se o esgotamento, de certa forma, do el revolucionrio da burguesia. Ele se esgotou, entre outras coisas, porque as classes trabalhadoras passaram a ser uma ameaa. Como se viu na Frana de 1848 a 1851, que desembocou na aventura bonapartista. Mas isso tambm ocorreu no caso alemo, onde um af modernizador, democrtico-burgus, de parte da burguesia alem revelou-se absolutamente incuo. Por qu? Porque a proposta de uma revoluo burguesa que alguns intelectuais tinham para a Alemanha fracassou. Ela no tinha possibilidade de se materializar. Marx sempre dizia que as classes dominantes alems s se encontraram com a liberdade uma vez no dia do seu enterro.
Por essa razo, Maringoni, que no gosto de falar de democracia burguesa. Muitos de ns estivemos presos, alguns fomos torturados, e penso que nunca ningum, no pau-dearara, ficou perguntando se o habeas corpus fazia parte do iderio da democracia burguesa ou no. Uma srie de valores que so hoje em dia considerados valores democrticoburgueses, no s no foram conquistados pela burguesia em revolues que transcendem essa dimenso da revoluo burguesa qual depois se colocou uma etiqueta revoluo burguesa, como a Revoluo Francesa , como eles no foram praticados pela burguesia. Ento, por que vou entregar de graa burguesia determinados valores? A menos que eu queira outorgar uma significao ontolgica a esses valores: esses valores so burgueses, aqueles proletrios etc. A histria mostrou que a democracia burguesa no foi aquele regime ditatorial que muitas vezes os marxistas diziam que era, e a ditadura do proletariado no foi aquele regime democrtico que se anunciava. Por isso prefiro
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muito mais uma anlise de natureza histrica sobre a questo. Unidade poltica ou diversidade ideolgica? Imagino que voc seja ateu como eu. Nesta reunio, creio que h muitssimas pessoas que so crentes, outras agnsticas. Isso configura uma profunda diversidade ideolgica entre ns. Este um entre dezenas de outros exemplos; mesmo entre as pessoas que acreditam em Deus e as que no acreditam haver diversidade ideolgica. Para que serve a ideologia? Serve para uma tarde como essa, para ns discutirmos. Agora, na ao poltica, pode ser um empecilho terrvel, que s nos cria dificuldades. Se queremos um socialismo pluralista no qual existam ateus e no-ateus, no qual exista diversidade ideolgica, bom que comecemos a praticar dentro do partido. Seno, depois vai ser um pouco difcil termos essa tolerncia na sociedade. Considero sintomticas as discusses filosficas que os bolchevistas fizeram em determinado momento, como aquela que redundou no livro Materialismo e empirocriticismo. Que
elas fossem discusses filosficas pertinentes, tudo bem; j sua incidncia sobre a poltica me parece um pouco complicada. Penso haver respondido s questes que o Aparecido colocou sobre os partidos reformistas que foram apeados do poder. No entanto, ele coloca outra questo, a dos sujeitos. No compartilho a tese sobre o fim do proletariado. Mas so indiscutveis as profundas modificaes que as classes trabalhadoras sofreram nesses ltimos anos. Sou muito sensvel s questes que o Paul Singer levantou, mas no gostaria de entrar numa discusso conceitual sobre o que o socialismo. Procurei, de uma certa maneira, trat-la no meu texto, sem dvida nenhuma com muita insuficincia, no entanto acho que existe um aspecto fundamental, que o problema da socializao das relaes sociais. Se for verdade o que o Valter Pomar nos diz, que de qualquer maneira a propriedade tem de ser socializada, podemos afirmar que talvez seja uma condio necessria, mas no uma condio suficiente.
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Em vrios pases, e em especial na Rssia, em determinado momento, toda propriedade foi socializada. No entanto, o que vimos? Persistncia de formas de opresso. No houve revoluo das relaes sociais. As formas de opresso na sociedade sovitica fariam inveja aos piores momentos da revoluo industrial. Vamos ter isso claro: isso no propaganda anticomunista, histria concreta. Houve l, entre outras coisas, utilizao de trabalho escravo. A propriedade estava em mos do Estado, havia sido socializada. No houve socializao da poltica. Dulci pergunta sobre as fontes originais do socialismo. Elas so diversas em cada pas. Fiquei muito surpreendido com uma pesquisa recente publicada no Brasil, em que 50% da populao brasileira se definiu favorvel ao socialismo. Algo est errado, ou o socialismo ou a populao, mas seguramente no se trata do socialismo que estamos discutindo aqui. Podem ter absoluta certeza, no esse. Com todas as diferenas que temos aqui, e no so poucas, sem dvida o que as pessoas esto entendendo por
socialismo deve ser algo muito, muito diferente. Ento, temos de dar uma ateno muito grande para a constituio de uma cultura poltica no pas. Dulci e outros aqui tambm levantaram um tema importante: a agenda socialista ou no clssica? um pouco como a nossa agenda pessoal. No dia 22 de junho fao aniversrio, s que este ano fiz 60 anos, e h 40 anos fiz 20. A agenda a mesma, os dias so os mesmos, s que as circunstncias mudaram. verdade, Dulci tem razo, que alguns temas apareceram, mas isso sempre foi assim. A democracia liberal, em 1830, no envolvia o sufrgio. Mesmo quando pregava o sufrgio universal, ela no previa que as mulheres votariam. Sufrgio universal era algo para os homens. Portanto, h, sem dvida nenhuma, temas novos. H temas que vo ganhando novidade, e, como Juarez Guimares compreendeu bem e fez meno a isso, no tive nenhuma pretenso de constituir uma agenda nova aqui. Quando eu falo em fins e processo, no estou dizendo que o processo mais importante que os fins.
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Estou dizendo que o processo to importante quanto os fins, e que h uma relao perdoem o palavro dialtica entre processo e fins. Exatamente porque essa relao foi rompida no passado, deu no que deu. E a forma mais perversa disso a frmula de que os fins justificavam os meios. Determinados meios levam, inclusive, a desfigurar os fins, porque os fins do socialismo que estavam estabelecidos so to gerais quanto os que apresentei aqui, s que eu assumo a nebulosidade e outros, no. No se trata de construir um jardim ednico l no final; esse processo no tem fim, um processo... Nesse particular, alguns dos temas que estavam antes cotados como muito importantes o fim do Estado, para citar um deles no me parecem ser temas pacficos. No tenho clareza alguma sobre o fim do Estado; j tive durante muitos anos. Alis, quem disse que o Estado se fortalecia, debilitando-se, lamentavelmente no foi Stalin, foi o antecessor dele. E quero concluir com essa reflexo de Lenin, que est em Estado e revoluo.
Qual o problema que temos aqui? Vou invocar um autor que sei que ter simpatias em alguns setores da platia, para mencionar um pouco o que eu disse na minha interveno num tpico muito curtinho, por sinal, que eu deveria ter desenvolvido mais, porque ele estabelece uma ponte entre a luta pelo socialismo e as mudanas. O que eu disse e insisto que o capitalismo realmente existente sempre se falava do socialismo realmente existente, ento quero falar do capitalismo realmente existente tem uma enorme dificuldade, quando no incapacidade, para realizar reformas, mesmo as que, do ponto de vista terico e abstrato, podem ser consideradas totalmente compatveis com o capitalismo. Agora, eu no vivo no mundo da teoria, eu posso viver da teoria para receber meu salrio. Vivo no mundo concreto, e nele algumas dessas reformas que so apresentadas como liberais, capitalistas, no so absorvveis pelo capitalismo. E, quando so aplicadas, exercem sobre o capitalismo real um efeito desesta-
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bilizador e, portanto, criam uma dinmica diferente na sociedade, particularmente se h um movimento social forte. Quem disse isso no fui eu. Quem explorou essa idia com inteligncia, brilho, ainda que tenha chegado a concluses discutveis, foi um senhor chamado Lev Davidovich Bernstein, mais conhecido como Trotski. E formulou essa idia primeiramente em seus textos de 1907, depois em seu Revoluo permanente e, finalmente, tentou transformar isso em uma espcie de sistemtica poltica no seu chamado Programa de transio. E, respondendo rapidamente pergunta de Ruth Barros, na relao com o PL a nica coisa que no me preocupa so os evanglicos. Clara Charf , da Secretaria de Mulheres do DN-PT Quando estava entrando aqui encontrei o companheiro Luiz Marinho, do Sindicato dos Metalrgicos do ABC , que j estava de sada porque tinha um compromisso. Perguntei a ele o que os operrios dizem do socialismo. Ele disse: Ah, Clara, os
operrios esto discutindo emprego.... Foi a primeira resposta realista que encontrei, logo de sada. Essa questo do socialismo muito delicada para discutir no aqui, talvez, numa platia politizada, culta, que l etc. Mas, mesmo entre esta platia e outras, h um problema delicado de como fazer a abordagem. Por exemplo, me aproximo de uma pessoa e ela me pergunta: Clara, voc luta pelo socialismo h tanto tempo, e essa causa no venceu at agora. Quando vai ser? E afinal de contas, o que o socialismo?. Normalmente usamos exemplos: em Cuba tem emprego, Escola de Medicina de graa. Quem ouve isso conclui: Ah, ento socialismo ter emprego, ter educao de graa.... E comea a raciocinar pela maneira simplista. No precisa de muita teoria, pensa a partir da vida. Dizemos que o primeiro grande pas socialista foi a Unio Sovitica. E ela derrotou os nazistas, fez uma srie de transformaes importantssimas, mudou o mundo e depois foi derrotada. Se era to bom, por que foi derrotada? Se era real, ento, no final,
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no era, porque o realismo naquela poca no se confirmou para sempre. Mas existe o socialismo da China, o socialismo de Cuba, o Vietn, que tambm se afirmava como uma revoluo socialista pelo menos fizemos essa propaganda, que era uma libertao nacional via socialismo. O Vietn derrotou os norte-americanos e depois afundou, porque o que existe l hoje no revoluo socialista, nem a revoluo de independncia nacional, com todo o respeito que eu tenho pelo processo vietnamita, que ajudei a propagar. Ento, h uma srie de questes que so muito mais complexas para discutir do que essa simplicidade que se apresenta s vezes. O PT foi formado por gente que lutou e continua lutando para transformar essa sociedade. Se no raciocinarmos desse jeito, no vamos conseguir dialogar com a populao, porque essa histria muito fantasiosa s vezes, muito cheia de frases feitas, de citaes, e no baseada na realidade das pessoas, que querem outro tipo de vida. Por que o PT est crescendo nas pesquisas?
Hoje mesmo o rdio estava dizendo que Lula j est com 35%, est subindo etc. Outros podem dizer que isso no adianta, porque governar no fazer revoluo. Tudo bem, no . Ento no vamos governar, vamos entregar todas as prefeituras que ganhamos e ver qual a maneira de chegar a governar. Ter de ser pela via das armas? J tentamos isso na dcada de 1960 e no deu certo. Vejam vocs, companheiros, esse raciocnio parece uma coisa meio louca, mas a realidade do processo poltico no nosso pas. Eu fui militante do Partido Comunista. Qual era a concepo naquele tempo? Que ia se instaurar no pas o sistema socialista. Naquela poca ainda existiam os pases do bloco socialista, tudo era timo, o povo tinha conseguido conquistas importantssimas na sua vida diria, na cultura, no lazer, no emprego etc. Queramos uma sociedade socialista e fazamos propaganda por aquele tipo de sociedade, que depois redundou no que conhecemos. Foi aquela sociedade que derrotou o nazismo, ela tinha fora, beleza, atrao, emoo, e a luta que
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nos movia a todos era essa, e como faz-la no Brasil, com um anticomunismo violentssimo, principalmente dos setores religiosos naquela poca, uma vez que a maioria das religies era contra os comunistas e os comunistas eram contra a religio. Estava tudo errado, porque o povo no era assim. O povo queria transformar a sociedade e tinha a sua religio. Trabalhvamos com essas pessoas no dia-a-dia e, quando entrvamos na discusso terica, comeava o embate. Mas na hora da prtica todo mundo se juntava para lutar. Lutar para transformar a vida, por habitao, por sade, por emprego. Lutar por um sonho que era uma sociedade diferente, que o que queremos at agora. Achei importantes todas as exposies, mas acho que alguma coisa no est boa para discutirmos no meio do povo e na militncia mais simples do PT quando digo mais simples, quero dizer a que no teve acesso leitura, que no teve formao marxista ou mesmo religiosa ou cultural de nvel mais alto. O que eles querem saber o que queremos
com essa transformao da sociedade. Ento no adianta dizer que agora temos de falar em socialismo. Eu falo de socialismo toda hora, quando preciso falar. Mas quando me dirijo como petista ao meu vizinho, ao companheiro de trabalho ou a uma outra pessoa e digo que precisamos lutar para derrubar esse governo, mudar essa sociedade etc., no posso falar em socialismo 24 horas por dia, porque a primeira pergunta : quando vocs tomarem o poder, o que vocs vo fazer? Se o Lula for eleito, ele vai fazer o qu? Ele vai fazer socialismo? Como o socialismo do Lula, ele vai tomar a fbrica? Vai dividir as coisas que tem? Foi isso o que Fernando Collor disse na campanha eleitoral, que se Lula ganhasse amos dividir as camisas, os sapatos, essas loucuras todas. Ento, temos uma forma de nos expressar partindo da realidade, respeitando a teoria, o estudo, a compreenso dos fenmenos polticos nacionais, internacionais e tal, e dialogamos com a sociedade de outra maneira, ou no conseguimos discutir as perspectivas para o socialis-
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mo. E no para o sculo XXI. para amanh, para o prximo ano, para a campanha do Lula. Porque todo mundo pergunta a razo da campanha contra Lula, da rejeio em muitos lugares. As elites continuam dizendo que se Lula chegar ao governo ele vai dividir tudo, vai tomar terra do pequeno, do grande, do mdio; vai tomar as fbricas algo que nunca mais o movimento sindical levantou, at como forma de luta. Os sindicalistas hoje se esgotam no dilogo; at em determinados momentos, quando o prprio proprietrio vai falncia, os operrios tomam a fbrica, a tocam de maneira correta e ela d lucro. Isso um exemplo. Ou partimos dessa vida prtica, para as pessoas entenderem o que a questo do socialismo, ou vamos ficar fazendo discurso e quem falar de socialismo mais de uma vez por dia fica sendo mais de esquerda e os outros que falam menos no so de esquerda. Eu no aceito isso. Maria Victoria Benevides, professora da Faculdade de Educao da USP
Gostei muitssimo de ouvir as exposies de todos os companheiros da mesa, sem exceo. No vou propriamente fazer uma pergunta, mas gostaria de fazer uma considerao sobre um tema que julgo da maior importncia para se discutir junto com a nossa proposta socialista, em relao ao qual o PT tem sido muito cauteloso. Eu me refiro relao entre o socialismo e o direito, no sentido de que ns cansamos de ouvir que o socialismo baguna, baderna etc. E estou ampliando a idia de direito no apenas para regras de convivncia, de participao poltica, direitos de cidadania etc., mas num plano mais amplo, que acho que est intrinsecamente ligado s lutas socialistas do sculo XIX, que vieram como valores do socialismo: o respeito, a proteo e a promoo dos direitos humanos fundamentais. Digo que um assunto sobre o qual o PT tem sido cauteloso porque, infelizmente, na nossa sociedade h tal desvirtuamento do que sejam direitos humanos que na maioria das vezes melhor no falar no assunto para no ser atacado como defensor
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de bandido. Ento vejo que o que existe de essencialmente diferente entre o regime capitalista, tambm do ponto de vista da democracia poltica, e um regime socialista, do tipo do socialismo sovitico, exatamente a questo dos direitos humanos tanto para os regimes capitalistas, quando enfatizamos os direitos socioeconmicos e culturais que o capitalismo repele, como para os regimes do chamado socialismo real, no que diz respeito aos direitos cvicos e s liberdades pblicas, sem os quais, alis, ns nem estaramos aqui, no teramos fundado o PT ; Marco Aurlio Garcia no teria conseguido sobreviver perseguio em 1964 e perseguio no Chile; e que, ao serem derrubados, levaram tragdia que tivemos com os nossos perseguidos banidos, exilados, assassinados, desaparecidos etc. Ento, quero enfatizar que h uma relao profunda, inequvoca, como uma verdadeira marca, entre socialismo e direitos humanos fundamentais. No devemos temer enfatizar essa verdade que , sim, revolucionria. Porque a est praticamente
tudo o que foi dito aqui, os direitos civis e as liberdades individuais e pblicas. Os direitos sociais econmicos e culturais e os direitos da humanidade, dentro dos quais cabem, por exemplo, os direitos ao meio ambiente sustentvel e autodeterminao dos povos. E, dentro da questo da igualdade, que me parece o ponto culminante da questo dos direitos humanos e do socialismo hoje, aparece tambm essa novidade do direito no s igualdade, mas diferena. Com toda essa problemtica da globalizao hoje, discutir o direito igualdade e diferena fundamental. Essa era a primeira considerao. A segunda se refere afirmao do companheiro Paul Singer de que a construo do socialismo no ocorrer via Estado, mas vindo da sociedade. Concordo que tem de vir da sociedade, mesmo porque, como professora e fazendo parte de uma Faculdade de Educao, que forma os futuros professores etc., levo muito a srio a questo educacional, e acho impossvel a viabilidade de qualquer proposta socialista sem a
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mudana das mentalidades. Isso impossvel tambm para os direitos humanos. E o exemplo sovitico prova disso, 70 anos no impediram que, quando o regime ruiu, aflorassem nacionalismos, religies, dios aos diferentes etc. Assim, todo um projeto de educao poltica que se ancora fortemente numa mudana de mentalidade essencial, mas fico me perguntando se do lado do Estado no h tambm muito a fazer no sentido de que algumas coisas tero de ser impostas. A volta a questo do direito. H todo um lado do direito que ou ser imposto ou no vir, por causa da famosa e vivssima correlao de foras e o Marco Aurlio sempre brinca dizendo que vamos festejar o cinqentenrio da correlao de foras , mas, enfim, tem que haver um mnimo de imposio do Estado dentro das regras democrticas de convivncia, em relao a Executivo, Legislativo, Judicirio, para que algumas coisas aconteam. Fico pensando, por exemplo, em toda a legislao contra o trabalho infantil ou o trabalho escravo etc.: h muita controvrsia sobre isso. Por
qu? Porque os prprios pobres so favorveis ao trabalho infantil, mas isso contraria fortemente os direitos humanos e as propostas socialistas. A discriminao contra a mulher, a discriminao contra o diferente, as vrias formas de racismo, tudo isso vem sendo tratado a partir das duas coisas, de um movimento na sociedade, mas tambm de movimentos concretos do direito, quando um crime tipificado, quando uma poltica pblica de amplo alcance popular imposta. Outro exemplo: fico me perguntando o que ser de uma poltica de renda mnima sem o papel do Estado. Eu considero que uma poltica de renda mnima vai no caminho do socialismo. Ela no suficiente, mas vai nesse caminho e/ou ela assumida pelos governos, que so a carne e o osso do Estado, ou no ser assumida por ningum. A mesma coisa nas formas de democracia direta: esto na nossa Constituio, mas tm de ser assumidas legalmente pelos estados e governos, desde o federal at o local, para que se possa implantar o oramento participativo,
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os conselhos, o referendum, os plebiscitos etc. A ltima coisa que queria enfatizar o valor da solidariedade, um dos valores essenciais na histria do socialismo at hoje. E insisto muito com meus alunos que essa solidariedade no caridade nem terceiro setor, mas um conjunto de polticas pblicas que a tornam uma virtude poltica e pblica, e no uma virtude pessoal. Ento, todos esses programas de impacto social partem do princpio da solidariedade, tanto no nvel nacional como no nvel internacional. Muitas vezes me perguntam sobre a tal via democrtica, ou a via revolucionria, e digo que se o Brasil chegasse ao nvel de um pas como a Frana, que tem at o imposto da solidariedade, que tambm vem do Estado, eu j ficaria satisfeitssima. No suficiente porque jamais teremos uma sociedade perfeita, mas um avano muito grande. Quando morei na Frana, h 30 anos, fiquei doente e precisei contratar uma faxineira, e me impressionou, mais do que uma relao de igualdade formal
que tivemos, e isso foi simbolicamente importante, o fato de que ela fez o pr-natal no mesmo servio de sade que eu, que tinha um status socioeconmico e cultural muito acima do dela. Nossos filhos foram para a mesma escola, isso h mais de 30 anos, o que absolutamente impossvel aqui no Brasil. E isso na Frana moderna foi conseguido via direito e pela via democrtica, embora tenha exigido uma presso muito grande da sociedade. Uma coisa que me impressiona na Frana justamente isso: as pessoas podem discutir se o impt solidarit alto ou baixo, mas no se discute se ele justo ou injusto, ou seja, eles acham que melhor uma sociedade minimamente igualitria do que uma com uma brutal concentrao de renda. Este era o ponto que gostaria de enfatizar, a questo do direito, dos direitos humanos e o valor histrico da solidariedade com suas conseqncias prticas num momento em que um partido socialista assume o poder. Cesrio Silva, presidente nacional do Movimento Evanglico Pro-
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gressista, dicono da Igreja Evanglica Assemblia de Deus e dirigente do Partido dos Trabalhadores em Jundia, SP Hoje os evanglicos progressistas tm uma viso socialista definida, inclusive luz da Bblia; assim, gostaria de perguntar a Valter Pomar, ao professor Marco Aurlio Garcia e ao professor Juarez Guimares como vocs, petistas, socialistas, vem os evanglicos progressistas na atual conjuntura, sob a perspectiva da luta pelo socialismo neste sculo? Ibraim Farrah, membro do Comit Chico Mendes Meus irmos, como fundador do PT tambm adorei o debate e espero que levem essa experincia para outros estados; no meu Acre tambm tem gente que adora debater a questo do socialismo. Adorei a discusso, ela foi belssima, mas, se eu levar essa discusso l para o meio do seringal, eles vo comer todos vocs. Porque ns vamos tratar do socialismo cientfico, a verdade, mas a verdade certas horas no vale nada no
meio de um povo que tem medo de comunismo. Ento, quando o PT foi fundado no Acre, a nica forma de isso acontecer foi unir a teoria marxista com esse marxista que se chama Jesus Cristo, que inventou os kibutz e eu tentava repassar isso para o povo, mas no como socialista ou comunista, porque, se eu falasse de comunismo, o povo se afastava de mim. O PT, para mim, um partido de massa, no um partido socialista, mas um caminho para o socialismo. Ento, se souberem adaptar o que os trs companheiros falaram aqui, e eu acho que o PT demonstrou que saber, ns iremos muito mais longe. Porque comear com a teoria marxista dentro dos seringais, dentro das comunidades, no deu certo, mas se se integra esta questo na cultura religiosa da populao, diferente. Hoje o Acre todo tomado, ns tomamos terra, seringal, lutamos contra tudo. Mas no poderamos colocar a teoria marxista na frente. E, como membro do Comit Chico Mendes, queria lembrar que esse companheiro merece uma ho-
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menagem, um companheiro que saiu da, dos seringais, recebia hstia, depois entrou para o PRC [Partido Revolucionrio Comunista], certas horas queria guerrilha, depois evoluiu para a comunicao de massa. Quando ns descobrimos que a educao libertadora, como falou a companheira aqui, s nos seringais do Acre, junto com Chico Mendes, que foi quem comeou, criamos mais de 50 escolas dentro dos seringais, de seringueiro para seringueiro. Hoje ganhamos a prefeitura de Xapuri duas vezes, e a se junto a isso ns devagarinho levarmos a teoria socialista para eles, eles viram um Chico Mendes. Gabriel Sou aluno de direito, no sou filiado ao PT, mas venho de uma famlia que sempre teve uma tradio petista. Foi bem abordada essa questo da democracia liberal, mas acho que a democracia vem antes da idia de burguesia, de liberalismo, ento algo que tem de se manter inclusive com o socialismo. Li a introduo do professor Paul Singer ao livro Captu-
los sobre o socialismo, de Stuart Mill, da Editora Fundao Perseu Abramo; acho que esta seria uma via para pensar o socialismo reformista. Acho que revoluo diferente do que Valter Pomar disse, hoje em dia, mas gostaria de saber da mesa como pensada a forma de resistir aos constrangimentos que vo ser impostos pelas estruturas hegemnicas, os pases centrais do capitalismo, a qualquer tentativa de escapar desse contexto, em qualquer forma de socialismo. Acho que o debate teve um comeo academicista, depois um nvel mais palatvel para todo mundo; complicado, at na academia discutimos muita coisa sobre socialismo e no chegamos a lugar nenhum com relao democracia, s vezes. Gostaria de perguntar tambm o que vocs acham do fortalecimento do Estado como gestor dessa nova forma de desenvolvimento da cincia, citada pelo professor Juarez Guimares. Na verdade, acho que no apenas cincia o que est faltando para o Brasil, mas tecnologia tambm; encaro as duas de forma um
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pouco diferente, porque no meu entender a tecnologia seria uma forma de aplicar ao sistema produtivo o que descoberto nas academias. Paulo, militante do PT de Santo Andr, SP Uma pergunta para os trs debatedores, antecedida de um comentrio rpido. Sou daqueles que entendem que o capitalismo a forma de organizao social em que algum com capital pode ir ao mercado e comprar horas de trabalho de outro ser humano e p-lo para trabalhar para si. Se ns formos at a praa da S, vamos encontrar um monte de agncias de emprego nas quais as pessoas se dispem a tentar conseguir uma colocao ou no. Isso para mim a caracterstica mxima do capitalismo e, em contraponto, o socialismo aquela sociedade em que esse exerccio do mercado, comprar por dinheiro, por capital, horas de trabalho do ser humano, impedido pelo Estado ou pelo coletivo. No entanto, quero fazer uma pergunta bastante objetiva para os trs
debatedores: seja por uma via revolucionria, por ruptura armada, seja por uma via pacfica, por etapas democrticas, chegando ao extremo de atravs do mercado de aes irem se socializando os meios de produo, condio sine qua non para esta ou aquela ttica a mobilizao, a organizao, a formao e a conscientizao do povo, das pessoas, dos brasileiros. Nesse sentido, acho que se falou muito pouco e me parece que est nessa omisso a raiz de uma democracia etrea e abstrata, e no concreta e real. Sou dos fundadores do PT, sou de Santo Andr, e, no ABC, o PT, o movimento popular, est de freio de mo puxado, essa a leitura. O Partido dos Trabalhadores renunciou a fazer o trabalho... No se fala mais de ncleos, trabalho de base. Quando foi fundado o PT tinha voz, tinha peso, a palavra de quem tinha trabalho de base. Hoje se voc for falar para a moada que est chegando de trabalho de base, j nem se sabe mais o que . Quer dizer, no existe uma orientao poltica nesse sentido; pelo contrrio, minha desconfiana de que existe
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uma renncia deliberada por uma estratgia de mobilizao, de organizao, de conscientizao, de acmulo de foras. Ser que essa minha desconfiana de uma renncia deliberada procede? Esta a pergunta para a mesa. Juarez Guimares Vou tentar agrupar as consideraes sobre as questes. A primeira delas a relao entre a nossa discusso e o Brasil e a conscincia popular, que foi abordada por vrias pessoas muito enfaticamente, e que eu acho que mesmo fundamental. Marco Aurlio fez meno a uma pesquisa que foi publicada pela imprensa, que se referia ao fato de uma parcela significativa dos brasileiros, se no me engano mais de 50%, serem a favor do socialismo e 57% serem a favor de uma revoluo socialista no Brasil. Era mais do que o socialismo. E a pesquisa, feita pelo Ibope, sofreu uma segunda interpretao, feita por pesquisas qualitativas, e foi ento que o dado me pareceu mais interessante, porque foram perguntar ao povo o que ele enten-
dia por socialismo ou revoluo socialista, e eles responderam: amizade, cooperao, partilha, solidariedade. Mas nossa idia que todos esses so valores importantes para a construo do socialismo. Amizade, partilha, solidariedade etc. so valores antimercantis, contrrios a uma hierarquia de mundo, a uma viso mesquinha do ser humano, como formulado nas teses liberais. A pesquisa no trata das fontes desses valores. Acredito que igrejas crists tenham um papel muito importante na formao desses valores e, se fssemos analisar a sensibilidade cultural do pas mais alm dessas pesquisas, veramos que ela profundamente marcada pelo que poderamos chamar de cultura do comunitarismo cristo e popular. O povo foi desde sempre retirado da comunidade poltica como personagem ativo, no pde como muito bem demonstrou Caio Prado Jnior, com todas as suas obras , atravs de um contexto de dignificao do trabalho, expandir a sua vocao nesse aspecto, mas ele pde desenvolver sua vocao criativa e suas vises de mundo
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no plano da cultura. E a cultura no nosso pas profundamente marcada por essa sensibilidade popular, inclusive nas suas manifestaes artsticas, nos seus smbolos, nas suas identidades. Acredito que a construo de uma conscincia socialista ter que se fundir com essa sensibilidade popular, com esses valores que so resistentes tica mercantil e, nesse sentido, eu responderia questo de qual o papel dos evanglicos. Os evanglicos que traduzem esse sentimento cristo so nossos companheiros na construo dessa conscincia socialista, dessa conscincia anticapitalista. No tenho nenhuma dvida disso. Consultando as biografias pessoais, na protoforma do nosso processo formativo, quantos de ns no chegamos ao socialismo via valores cristos? Eu prprio cheguei. Minha primeira sensibilidade formadora foi a sensibilidade crist, a idia da dignidade, da transcendncia humana, da solidariedade me veio atravs da cultura crist ensinada por minha me e por meu pai. E, por fim, a questo do companheiro Gabriel. Parece-me muito im-
portante porque eu acredito que a nica maneira de um governo Lula, por exemplo, fazer frente s presses internacionais ser constituindo um forte setor pblico, o que significa recuperar agentes econmicos, capacidade de regulao, capacidade de financiamento do setor pblico, legitimidade poltica, fazer crescer formas de democracia participativa, isto , dar forma a um setor pblico por meio do qual seja possvel fazer a mediao com as presses do mercado internacional. E, para concluir, isso no significa necessariamente uma forma estatal, mas compreendendo o setor pblico como um setor no-governamental no dirigido pelo princpio diretor do lucro, com capacidade de regulao pblica. Isso configura uma idia de pblico que seria fundamental para resistir s presses internacionais e estabelecer um patamar possvel de negociao com essas foras. Valter Pomar Vrios companheiros vieram aqui falar de como levar esse debate ao
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povo. Acho que no devamos complicar muito assuntos que a histria j resolveu tantas vezes. Se h uma tradio, alm da Igreja, que se capacitou a organizar a populao, a discutir poltica com a populao, inclusive conceitos complexos, a tradio socialista. As duas experincias que me vieram mente quando estava se falando aqui foram os Cadernos: o livrinho vermelho do Mao Tse-tung e o Diamat, materialismo dialtico, foram tentativas de vulgarizao, de fazer os conceitos chegarem ao povo de maneira simples. Do ponto de vista terico foi uma tragdia. Pode ter sido politicamente eficaz, isso outro assunto, mas teoria exige estudo, seriedade, empenho e complexo mesmo. Marco Aurlio citou Materialismo e empirocriticismo, que um catatau. Pode ser bom ou ruim, mas um catatau filosfico, foi escrito para fundamentar a luta poltica entre dois grupos dentro da frao bolchevique, entre Alexander Bogdanov, que era um mdico que depois veio a morrer fazendo experimentos com ele mesmo, e Lenin.
Ento veja, do meu ponto de vista essa gente merece respeito, porque fundamentava suas posies ao limite. Isso merece ser valorizado. Em relao ao problema dos evanglicos, quero separar a resposta. Pelo mesmo princpio que defendo a separao Igreja/Estado, quero ter o direito de afirmar que, do ponto de vista pessoal, considero que a crena em Deus contraditria com a idia de uma sociedade sem alienao. Isso minha crena pessoal. Tenho essa posio filosfica, terica. Quero uma sociedade humana autocentrada, ou seja, centrada na idia de humanidade, no numa fora externa que nos governa. Em segundo lugar, acho que teoria teoria, religio religio; tenho dificuldade de fundamentar a opo pelo socialismo com base na Bblia, mas respeito quem acha que possvel fazer isso. Terceiro, acho que tem de se diferenciar os valores populares, ligados religiosidade popular, da Igreja oficial. A Igreja tem um histrico de crimes contra a humanidade, a Igreja oficial que rivaliza e supera coisas
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que foram faladas aqui. Outra coisa a religiosidade popular, que tem componentes terrveis e positivos. Acho que no devemos mitificar nada. Agora, isso minha opinio poltica, terica. Outra coisa, que acho que temos de defender no perodo atual, muito mais que a separao Igreja/Estado: vi vrias campanhas eleitorais, vou citar a de Campinas (SP), que acompanhei de perto e me preocupou ver que a ofensiva da direita contra ns era centrada no tema da religiosidade, e a nossa reao comeou a ser tambm a defesa de que Deus estava conosco. Comearam a falar isso em comcios, e eu falei: Pelo amor de Deus.... E eu no devia falar isso aqui, mas sou produto de um experimento transgnico, a quarta gerao de atesmo, um processo de cultivo. Mas acho que existe espao na luta poltica para a convivncia dentro de um mesmo partido de pessoas com crenas religiosas completamente diferentes. Tudo o que falei no impede que isso acontea, ao contrrio, e no tem nada de novo: o primeiro comissrio de Educao do gover-
no bolchevique se chamava Anatoli Lunacharsky, era conhecido como o bolchevique que acreditava em Deus e estava l, no primeiro governo revolucionrio em 1917. Para encerrar, trs pontos rpidos. No acho razovel construir uma teoria poltica da democracia no socialismo baseada na mobilizao permanente. Isso bom para escrever, mas no existe. A capacidade de sustentar um governo popular ou um governo socialista tem de envolver elementos de democracia que no sejam s baseados na mobilizao permanente do povo. Voc no sustenta a mobilizao permanente, tem de ter elementos de democracia representativa, de organizao institucional etc. Segundo ponto, Marco Aurlio Garcia, tanto quanto eu, respondeu de maneira metafrica quela questo cabulosa que nos foi colocada; acho que o cenrio internacional ser de crescentes restries s liberdades democrticas, o que est acontecendo nos Estados Unidos, por exemplo, de restries s liberdades civis, a ofensiva contra a soberania nacional, a restrio ao funcionamen-
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to, mesmo do jeito que , todo estereotipado, esse o cenrio internacional. Acho que ele no de ampliao de democracia no mundo, de restrio, e creio que devemos incluir essa constatao em nosso desenho estratgico. ltima questo, sobre o problema do socialismo. Ao contrrio do Marco Aurlio, qualquer socialismo j me satisfaria, vou ser bem franco. Qualquer maneira de falar do socialismo vale a pena, porque acho que temos um problema simblico. Houve um tempo, dez anos atrs, ao contrrio do que foi dito aqui, que dizer que o PT era socialista afastava as pessoas. Hoje no mais assim: engraado, mas uma das vertentes de ataque ao PT dizer que o PT j no mais aquele, que moderado, que abandonou seu radicalismo, que vai chegar no governo e fazer a mesma coisa que os tucanos, vai trair. Esse o discurso pesado da direita contra ns. O melhor porta-voz disso a Folha de S.Paulo. O povo foi trado muitas vezes neste pas. Eu acho que vale a pena para o PT, inclusive do ponto de vista da disputa poltico-
eleitoral do ano que vem, reafirmar que ns somos socialistas. O que isso significa, como vamos chegar l, isso se pode discutir, mas devemos afirmar que defendemos uma sociedade baseada em outra maneira de organizar, o povo entende, acho que a pesquisa mostrou isso. Marco Aurlio Garcia Fao minhas as consideraes de Valter Pomar sobre uma certa dificuldade do debate terico. Fomos convocados aqui para um debate terico e tratamos, bem ou mal, de realizlo. No temos de levar o socialismo para ningum. Socialismo no uma mercadoria que voc leva. Na ao poltica, vamos enfrentar desafios e, em funo deles, construir alternativas, propor, aprender etc. Quanto mais estivermos impregnados de boas convices, melhor vai ser nossa capacidade de produzir essas polticas. s vezes me incomoda uma certa forma de desqualificar o debate: depois de trs, quatro horas de discusso, o que vamos fazer com o que se discutiu aqui? Cada um faa o que bem entender.
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Maria Victoria Benevides nos colocou uma questo importante: a esquerda, de uma maneira geral, trabalhou com muita dificuldade as relaes com o direito, porque o direito era uma superestrutura, fazia parte da democracia burguesa etc., e o Estado de direito, no fundo, era uma armadilha da burguesia para melhor exercer a dominao etc. O que se opunha a isso era uma idia de revoluo permanente, por assim dizer no estou me referindo ao conceito de Trotsky. Uma idia de que as regras ns vamos fazendo no dia-a-dia. Mas importante que haja normas, regras. O Estado de direito extremamente importante. No podemos deixar o Estado de direito nas mos da burguesia, at porque a burguesia a maior infratora do Estado de direito. O Estado de direito uma condio necessria, mas no suficiente. Propus na agenda que apresentei, a articulao da democracia representativa com a democracia direta, porque na democracia representativa temos uma temporalidade um pouco mais alongada, aquela que trabalha mais no longo
prazo, as eleies se do num certo perodo, as leis tm uma certa vigncia, e na democracia direta temos o espao de construo dos novos direitos, que mais gil. Uma interfere sobre a outra. Considero bom tambm que tenhamos aqui, ainda que de forma passageira, evocado Chico Mendes. Chico Mendes emblemtico da mudana pelas quais esse pas passou, porque ele representa concretamente o encontro de uma nova problemtica de uma velha questo que no era percebida como tal por ningum, nem pela esquerda com uma tradio socialista. Acho que foi uma boa combinao. Fiquei muito orgulhoso que, no ano passado, no cartaz que celebrava os dez anos do Foro de So Paulo, da articulao de esquerda da qual participamos na Amrica Latina, Chico Mendes aparecesse ao lado do Che Guevara, de Sandino e de outros. Isso significava concretamente que a esquerda preservava sua tradio e se abria para o que tinha de novo. Cesrio nos traz uma questo complexa. Eu posso ter convices pes-
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soais prximas das do Valter Pomar em relao religio, mas quero ter a humildade de dizer que isso no me d vantagem. Conheo pessoas extremamente sofisticadas intelectualmente que so religiosas. Minha opinio sobre religio pode refletir uma incapacidade de captar uma srie de aspectos do mundo. Isso est muito ligado biografia. Valter, eu, outros, no tivemos formao religiosa. Para mim isso no trouxe dramas pessoais mas representou uma grande lacuna cultural, porque vivemos numa sociedade impregnada de valores religiosos, e um bom conhecimento da Bblia to importante quanto o bom conhecimento, por exemplo, da obra de Balzac. As restries que o socialismo teve religio durante muito tempo, mais do que trazerem um problema para a religio, trouxeram um problema para o socialismo. Quem saiu perdendo nessa briga foi o socialismo. Por qu? A religio tem duas dimenses, aquela transcendental, que em geral a que mais privilegiamos, mas tem uma dimenso cultural extraordinariamente importante. Reli-
gare, ligar os homens de novo, isso no se faz exclusivamente atravs da obedincia a cnones, dogmas, mas se faz em todo um meio ambiente cultural, quer dizer, as pessoas so religiosas no porque se lhes impe, deve haver algum tipo de razo social alm daquelas de ordem psicolgica que deveramos entender melhor. Evanglicos so bem-vindos, obviamente. Alis, bem-vindos, no; sempre estiveram no PT desde o incio, mas poder haver hoje mais do que havia no passado. Como so bem-vindos todos aqueles que tm um tipo de sensibilidade religiosa, existencial, diferente. Quer dizer, na mesma faixa, poderemos dizer que as restries que em algum momento foram impostas s mulheres na militncia, ou aos homossexuais etc., trouxeram prejuzo para as mulheres, para os homossexuais? Claro. Mas trouxeram muito prejuzo tambm para o socialismo. Finalmente, a pergunta de como resistir aos constrangimentos internacionais reflete uma ansiedade positiva. Isto , vamos sofrer constran-
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gimentos internacionais, estamos com fortes possibilidades de ir para o governo. Eles no so como o El Nio, contra o qual pouco se pode fazer; so resultados de aes que podem, em certa medida, ser neutralizados ou mediatizados por outras aes ou contra-aes. O que significa, concretamente, que no estamos condenados servido. Outros pases que sofrem constrangimentos muito mais brutais, que tm uma presena muito mais insignificante no cenrio internacional Cuba, por exemplo , de alguma maneira estabeleceram seu espao. Eu no quero para o Brasil o pequeno espao que esses pases tm e nem ser uma voz isolada, como eles so. Mas eles nos do um exemplo de dignidade, de perseverana nem sempre por boas razes. Mas eles nos mostram concretamente que possvel resistir. E, sobretudo, que precisaremos ter uma presena no cenrio internacional muito diferente da atual. Ns nos damos conta do peso que o Brasil tem. Essa presena forte no mundo s ser possvel se tivermos um clima de mobilizao
social grande, e, evidentemente, se ajustarmos os instrumentos estatais para tanto. Finalmente, eu no quero entrar na discusso de o que o capitalismo. No precisamos de uma grande conceitualizao do capitalismo para organizar nossa ao anticapitalista. Grande parte das pessoas que se dizem socialistas, e at aquelas que tm uma opo mais revolucionria, no precisaram freqentar grandes bibliografias para construir uma prtica anticapitalista. Nascemos com vocao para a liberdade, com vocao para a autonomia. O capitalismo incompatvel com a autonomia. O PT mudou muito nesses 20 ltimos anos. Tnhamos aqui em So Paulo 55 diretrios zonais, com reunies semanais, s vezes quase dirias, uma freqncia militante muito grande. O mundo era diferente, o Brasil era outro e as modificaes pelas quais o pas passou, e pelas quais passamos tambm, devem ser objeto de reflexo para sabermos at que ponto essas modificaes na composio do partido, no seu acionar, foram naturais, podiam ser evitadas ou
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se elas correspondem a mudanas concretas no mundo e aqui. O que sei o seguinte: o Brasil mudou muito. Muitssimo. E o Brasil mudou porque o PT existe. O senhor Fernando Henrique Cardoso no teria sido presidente da Repblica se o Lula no tivesse sido candidato. Isso ele sabe, e talvez por sab-lo tem tantas dificuldades conosco. Durante dcadas na nossa Repblica as eleies eram decididas entre direita e direita. No s as eleies, as opes eram entre direita e direita, e quando aparecia algo que fosse um pouco diferente da direita mais furiosa, era suficientemente empapado de direita para que no se pudesse dar uma outra caracterizao. O PT mudou o pas. Se no entendermos isso no vamos saber a fora que temos. s vezes cometemos o erro da empfia de achar que temos fora demais. Em outras ocasies, cometemos o erro, que acho to grave quanto o primeiro, de no considerar a fora que temos. No acho que seja bom, num partido de companheiros, dizer que uma certa
desmobilizao, uma mudana do quadro, possa ser atitude deliberada de quem quer que seja, porque isso seria reproduzir o que de pior a esquerda produziu num determinado momento, que transformar em inimigos aqueles que pensam diferentemente de ns. O meu mais claro oponente no debate poltico e intelectual dentro do partido meu companheiro, e ai daquele que, de fora, vier atac-lo: encontrar em mim, e acho que deve encontrar em todos, um defensor muito grande. Para finalizar, gostaria de dizer que acho que prestamos com este debate uma homenagem a todos aqueles que se empenharam pelo socialismo, no tanto pelo que foi dito, mas pelo fato de termos dedicado quatro horas a uma reflexo especfica sobre esse tema. O partido, evidentemente, no ser socialista porque faz seminrios de vez em quando sobre socialismo, como alguns querem crer, para enganar a galera e tranqilizar os mais radicais. Esse um partido de radicais e que assim o seja.
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Sobre os autores
Marco Aurlio Garcia natural de Porto Alegre (RS). Formado em direito e filosofia na Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRS), ps-graduou-se na Escola de Altos Estudos e Cincias Sociais de Paris. Professor licenciado do Departamento de Histria da Universidade Estadual de Campinas (Unicamp), tambm deu aulas na Universidade do Chile, na Faculdade Latino-Americana de Cincias Sociais (Chile) e nas Universidades de Paris-VIII e Paris-X (Frana). Foi secretrio de Relaes Internacionais do Partido dos Trabalhadores por mais de dez anos, alm de vereador na cidade de Porto Alegre (1967) e secretrio de Cultura nos municpios de Campinas (1989-1990) e So Paulo (2001-2002). Coordenou o Programa de Governo do presidente Luiz Incio Lula da Silva nas eleies de 1994 e 1998. Atualmente assessor especial da Presidncia da Repblica para Assuntos Internacionais.
Valter Pomar mestre e doutorando em Histria Econmica pela Universidade de So Paulo. terceiro vice-presidente nacional do PT,
secretrio-adjunto de Relaes Internacionais do Diretrio Nacional do PT e membro do Diretrio municipal do PT de Campinas (SP). Foi secretrio de Cultura, Esportes e Turismo de Campinas, na gesto 2001-2004. Foi assessor da prefeitura de Santos no perodo 1995-1997. Divide com o economista Reinaldo Gonalves a autoria dos livros O Brasil Endividado (2000) e A Armadilha da Dvida (2002), publicados pela Editora Fundao Perseu Abramo.
Juarez Guimares professor do Departamento de Cincia Poltica da Universidade Federal de Minas Gerais e editor do boletim eletrnico mensal Periscpio, da Fundao Perseu Abramo e da Secretaria Nacional de Formao Poltica do PT. Graduado em economia, fez mestrado em cincias sociais na Universidade Estadual de Campinas (Unicamp), com a dissertao Claro enigma: o PT e a tradio socialista, e doutorado na mesma instituio com a tese Democracia e marxismo: crtica razo liberal (So Paulo, Xam, 1998). Tambm autor de A esperana equilibrista O governo Lula em tempos de transio (Editora Fundao Perseu Abramo, 2004). Foi durante 12 anos editor do jornal da imprensa alternativa Em Tempo.
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Programa do terceiro ciclo de seminrios Socialismo e Democracia, realizado no segundo semestre de 2001
Os seminrios foram promovidos pelo Instituto Cidadania, pela Fundao Perseu Abramo e pela Secretaria Nacional de Formao do Diretrio Nacional do PT
15 de outubro Segunda-feira 14:00 horas A luta pelo socialismo no sculo XXI Expositor: Marco Aurlio Garcia Secretrio de Cultura da Prefeitura de So Paulo/SP. Debatedores: Juarez Guimares professor da UFMG Valter Pomar 3o vice-presidente do PT 18:30 horas 22 de outubro Segunda-feira 14:00 horas O negro e o socialismo Expositor: Octavio Ianni professor da USP Debatedores(as): Benedita da Silva vice-governadora do Rio de Janeiro Gevanilda Santos Soweto organizao negra Luiz Alberto Silva Santos Deputado Federal PT/ BA,militante do Movimento Negro unificado 5 de novembro Segunda-feira 14:00 horas O meio ambiente e o socialismo Expositor: Jorge Viana governador do Acre Debatedores:
Gilney Amorim Viana Deputado Estadual PT/MT e Secretrio Nacional de Meio Ambiente e Desenvolvimento/ PT Egdio Brunetto Direo nacional do MST 12 de novembro Segunda-feira 14:00 horas A mulher e o socialismo Expositora: Maria Moraes professora da Unicamp Debatedoras: Clara Charf Coletivo da Secretaria Nacional de Mulheres/ PT Tatau Godinho Coordenadoria de Mulheres da Prefeitura de So Paulo/SP Vera Soares Elisabeth Lobo Assessoria ELAS 19 de novembro Segunda-feira 14:00 horas A religio e o socialismo Expositor: Patrus Ananias Ex-prefeito de Belo Horizonte/ MG Debatedores: Gilmar Machado Deputado federal PT/MG, Integrante do Movimento Evanglico Progressista/MEP Luiz Alberto Gomes de Souza Socilogo CERIS/RJ
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Socialismo em discusso
1o ciclo Globalizao e socialismo Maria da Conceio Tavares, Emir Sader e Eduardo Jorge Classes sociais em mudana e a luta pelo socialismo Francisco de Oliveira, Joo Pedro Stedile e Jos Genono Economia socialista Paul Singer e Joo Machado O indivduo no socialismo Leandro Konder e Frei Betto Instituies polticas no socialismo Tarso Genro, Edmlson Rodrigues e Jos Dirceu 2o ciclo Oramento participativo e socialismo Olvio Dutra e Maria Victoria Benevides Poder local e socialismo Celso Daniel, Maria Silva, Miguel Rossetto e Ladislau Dowbor Socialismo e globalizao financeira Reinaldo Gonalves, Joo Sayad, Ronald Rocha e Tnia Bacelar Sindicatos, cooperativas e socialismo Fernando Haddad, Ricardo Antunes, Gilmar Mauro e Gilmar Carneiro Revoluo tecnolgica, internet e socialismo Laymert Garcia dos Santos, Maria Rita Kehl, Walter Pinheiro e Bernardo Kucinski
Socialismo no sculo XXI foi impresso em So Paulo pela Grfica Bartira em maio de 2005. A tiragem foi de 2 mil exemplares. O texto foi composto em Times New Roman no corpo 11,5/13,3/95%. Os fotolitos da capa foram executados pela Graphbox e os laserfilms do miolo pela Graphium Grfica e Fotolito. A capa foi impressa em papel Carto Carta ntegra 222g; o miolo foi impresso em Offset 75g. Em 2005 o Partido dos Trabalhadores completou 25 anos de sua fundao, ocorrida em 10 de fevereiro de 1980.

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SOCIALISMO

marco aurlio garcia juarez guimares valter pomar

socialismo no sculo xxi

O SOCIALISMO HERDEIRO DE DUAS GRANDES

EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO

Agenda para o socialismo no sculo XXI Marco Aurlio Garcia ................................................................ 7

A luta pelo socialismo no sculo XXI Valter Pomar ............................................................................. 49

Debate com o pblico

Sobre os autores ....................................................................................... 109

SOCIALISMO NO SCULO XXI

Agenda para o socialismo no sculo XXI

Marxismo e democracia: um novo campo analticonormativo para o sculo XXI

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