O sculo XXI e a nova geometria de poder mundial

OBJETIVOS:

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Relativizando os ensinamentos de mestres da longa durao, como Arrigji e Wallerstein, Fiori, na entrevista abaixo, adverte sobre como a guerra enquanto expresso da vontade imperial das grandes potncias delineou desde o fim da Guerra Fria a nova geometria de poder mundial hoje vigente. LEITURA RECOMENDADA: Entrevista com Jos Luis Fiori, publicada pela Folhaonline em 01 de dezembro de 2007. Disponvel em: www.folha.com.br. Acesso em 01/12/2007. Por Cludia Antunes (Editora do caderno mundo). * FOLHA - O sr. refutou em vrios artigos a idia do fim da hegemonia americana tal como exposta pelos socilogos Giovanni Arrighi e Immanuel Wallerstein. Mas o senhor tambm afirma que o mundo tem ou caminha para ter novos plos de poder. No fundo, no haveria mais coincidncias do que divergncias entre a sua anlise e a deles? JOS LUS FIORI - Minha divergncia com Arrighi e Wallerstein no conjuntural, terica, no est na caracterizao que os dois fazem da conjuntura imediata, est na teoria em que os dois sustentam suas projees de longo prazo: a hiptese de que o "sistema mundial moderno" requer a existncia de "potncias hegemnicas" sucessivas para manter a ordem poltica e o bom funcionamento da economia internacional. Dentro desta teoria, o "lder" aparece na histria como uma espcie de resposta funcional ao problema da ingovernabilidade de um sistema que anrquico porque formado por Estados nacionais soberanos. Em geral, essa teoria destaca as contribuies positivas do hegemon para a "governana global" do sistema. Por isso, ela no consegue dar conta do movimento contnuo de competio e expanso dos Estados e economias nacionais que j conquistaram a condio de "grandes potncias" e fazem parte do "ncleo central" de todo o sistema, mas seguem

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competindo entre si, mesmo nos perodos que aparentam uma alta "tranqilidade sistmica". Foi exatamente a crtica dessa teoria que me levou ao conceito de poder global do livro. FOLHA - E o que ele significa? FIORI - Quando digo poder global, no estou me referindo a uma entidade ou a uma instncia mundial particular. A expresso encobre um modo de analisar o funcionamento e as tendncias de longo prazo do sistema mundial que se formou a partir da expanso de alguns Estados europeus no sculo 16. Essa anlise privilegia o movimento e as contradies que movem esse sistema, impedindo sua estabilizao e qualquer tipo de governana global estvel ou de paz perptua. Ele se parece com um universo em expanso contnua, movido pela luta das grandes potncias pelo poder global e que por isso esto sempre criando, ao mesmo tempo, ordem e desordem, paz e guerra. O que ordena e estabiliza esse sistema, por mais doloroso que seja reconhec-lo, no so os hegemons, mas a existncia de "eixos conflitivos crnicos" e a possibilidade permanente de guerra. O sistema no acumula poder e riqueza sem a competio das naes e no se estabiliza sem as guerras. FOLHA - Mas o sr. no admite nem a existncia de uma crise da hegemonia americana --que estaria dada pelo ultraesforo militar no Iraque, os dficits crescentes, a bolha imobiliria, a perda de credibilidade? FIORI - O que estou tentando dizer que no se consegue saber o que significa exatamente crise da hegemonia americana. Qualquer dificuldade politica, bolha econmica ou mesmo guerra, enfrentada ou perdida pelos EUA? Se for assim, afirmar que existe uma crise da hegemonia apenas uma frase fcil, sem significado ou conseqncia precisa. Mas se o caso anunciar o fim da hegemonia americana, estou totalmente em desacordo. Acho que a estratgia imperial americana segue em curso expansivo, apesar de suas dificuldades. Depois do governo Clinton, com a eleio de George W. Bush e com os atentados de 2001, a poltica externa adotou uma nova retrica, mais belicista, e assumiu de forma explcita um projeto imperial.

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Mas a estratgia imperial do Estado americano j vinha de antes, e se manteve a mesma, desde o fim da Guerra Fria. Essa estratgia acumulou vitrias, mas tambm vem enfrentando problemas para seguir se expandindo. FOLHA - E quais o senhor identifica como problemas principais? FIORI - De um ponto de vista vertical, est cada vez mais difcil para os EUA manter a ordem e impor suas posies dentro dos territrios "perifricos", que nasceram da desmontagem do sistema colonial europeu. Do ponto de vista horizontal, foi a estratgia expansiva dos EUA que incentivou em grande medida a transformao asitica que hoje lhe escapa ao controle. Os norte-americanos j no tm mais como frear a expanso econmica da China, nem podem mais seguir em frente com sua estratgia global sem contar, pelo menos, com uma parceira chinesa. Mas alm disso, a vitria americana na Guerra Fria tambm trouxe de volta a Alemanha e a Rssia para dentro do jogo do poder europeu e internacional. E hoje, estes dois pases esto reconstruindo suas "zonas de influencia" na Europa e na sia Central, limitando as ambies americanas nestas regies. FOLHA - Mas tambm no h um certo fatalismo na sua previso de retorno velha disputa entre potncias, como no final do sculo 19/incio do 20? FIORI - Pode ser, mas o que realmente est acontecendo no propriamente um retorno velha disputa entre as grandes potncias, que uma frase de efeito e uma forma de explicar o reaparecimento nos noticirios das disputas entre EUA e Rssia, China e Japo, Alemanha e Frana etc. A disputa entre as grandes potncias nunca terminou, apenas arrefeceu como costuma acontecer depois de uma grande guerra ou vitria contundente como no caso da Guerra Fria. FOLHA - Como esse quadro internacional se reflete nas prximas eleies nos EUA? FIORI - Essas presses externas esto aumentando as divises dentro dos EUA e provvel que, depois do fracasso do Iraque, ocorra um realinhamento de foras dentro do establishment norte-americano, como ocorreu depois da derrota no Vietn. So momentos em que se formam novas coalizes de poder e podem se definir novas estratgias internacionais. Mas estes processos de realinhamento so lentos, e no provvel que o atual coincida com as prximas eleies presidenciais norte-americanas. 3

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Os programas dos principais candidatos democratas e republicanos mostram que a velha estratgia imperial se mantm de p. Todos os candidatos se propem a reconstruir a liderana mundial dos Estados Unidos e todos defendem a necessidade de uma diplomacia multilateralista. Mas, ao mesmo tempo, todos propem aumentar os gastos militares, expandir os contingentes e multiplicar os investimentos em pesquisa e inovaes tecnolgicas para uso em guerras assimtricas. E o mais interessante: quase todos os candidatos propem a criao de brigadas ou agncias civis encarregadas de reconstruir e administrar os territrios e os governos incorporados ou atingidos pelo poder americano ao redor do mundo. FOLHA - O sr. tambm diz que a China, na medida em que se torne uma superpotncia, vai inevitavelmente se inclinar pelo expansionismo militar. Por que essa virada? FIORI - verdade que at o momento a China tem se mantido fiel ao seu modelo original de expanso imperial, que foi diplomtica e mercantil, diferente da expanso blica e depois capitalista dos europeus. E acho que o mais provvel que a China se restrinja nos prximos anos luta pela hegemonia no sudeste asitico, sem provocar nem aceitar nenhum tipo de confronto fora de sua zona de influncia. Mas se a China seguir o caminho passado de todas as grandes potncias que existiram dentro do sistema mundial moderno, o mais provvel que, em algum momento, tenha que combinar sua expanso econmica com uma expanso poltico-militar global. Mas no est excluda a possibilidade de que se repita o que j ocorreu, no sculo 17, com a fuso dos interesses econmicos anglo-holandeses, e no sculo 20, com a fuso dos interesses anglo-americanos. FOLHA - A relao entre China e EUA hoje pode ser caracterizada como complementar, tal como a de americanos e europeus ocidentais no ps-Segunda Guerra? FIORI - A relao econmica atual entre EUA e China absolutamente complementar, do ponto de vista comercial e financeiro. Como ocorre muitas vezes com Estados ou potncias com vocao global, a competio envolve a preparao permanente para a

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guerra, sem que desaparea o efeito dinamizador da complementariedade, mesmo na corrida tecnolgico-militar. Mas esta complementariedade atual entre China e EUA no igual que existiu entre os EUA e os europeus ocidentais. Naquele tempo houve essa relao entre uma potncia vitoriosa e pouco atingida pelos efeitos destrutivos da guerras e seus aliados que tinham sido quase completamente destrudos e que os EUA necessitavam que estivessem de p. Por outro lado, tambm existiu a relao dos EUA com os seus derrotados da vspera: Alemanha, Japo e Itlia. Esses pases foram transformados em protetorados militares e, ao mesmo tempo, no caso da Alemanha e do Japo, em dnamos do crescimento regional da Europa e da sia, respectivamente, espcie de convidados do desenvolvimento global da economia americana, que transnacionaliza sua estrutura produtiva durante esse perodo, duas ou trs dcadas antes da sua globalizao financeira. FOLHA - O sr. tem apontado a falncia das interpretaes dos anos 90 que previam o fim ou a desimportncia dos Estados. Hoje, em parte por causa do que chamado de nacionalismo de recursos, eles retomaram seu protagonismo. Mas isso tambm coincide com uma crise dos sistemas polticos e principalmente dos partidos. Quais as causas e as possveis conseqncias desse paradoxo? FIORI - Acho que a crena no fim dos Estados teve uma fora particular na Amrica Latina e nos pases que nasceram da antiga URSS, onde foram aplicadas de forma mais rigorosa e extensa as polticas neoliberais. Fora da ningum nunca tomou muito a srio essas previses. Mesmo no caso dos pases latino-americanos e da Europa do Leste que j comearam a se recuperar da devastao neoliberal dos anos 90, o Estado j retomou seu papel no comando estratgico de suas economias. Aos poucos vai sendo engavetada a iluso do fim das fronteiras. J em relao chamada crise dos sistemas e partidos polticos, no tambm a primeira vez que se fala disso. Na dcada de 60 se falou muito do fim das ideologias e do fim dos partidos ideolgicos, que teriam sido substitudos por organizaes que foram chamadas na poca de partidos "catch all", que no representavam mais nenhum 5

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setor social especfico. Nos anos 70 falou-se muito da crise do sistema poltico democrticos, mesmo na velha Europa. Hoje mesmo s se fala dessa crise de partidos em alguns pases, e sempre em comparao com um modelo ideal que nunca existiu em lugar nenhum. Por todo lado, os partidos conservadores seguem cumprindo o seu papel de sempre. Os partidos de esquerda que talvez estejam passando por uma crise de identidade e por um perodo de mudana. A vida poltica nem sempre herica. s vezes os conflitos perdem intensidade e a agenda de debates fica repetitiva e modorrenta. quando fica mais visvel a dimenso bruta da luta pelo poder, sem ingredientes ideolgicos. FOLHA - Mas a falncia dos partidos tradicionais tambm traz riscos de autoritarismo. Em que medida um projeto como o de Chvez, por exemplo, que tremendamente vertical, pode sobreviver sem a presena do prprio Chvez? FIORI - A Amrica Latina um bom exemplo do que eu dizia sobre a suposta crise dos partidos, porque fala-se disso exatamente nos pases onde ocorreram vitrias de foras progressistas e onde as foras polticas tradicionais sofreram revezes. So em geral pases que viveram longo perodos ditatoriais sob controle de foras polticas conservadoras que se alternavam no poder, desqualificando o processo de alternncia democrtica. Mas nesses pases tem havido agora eleies e plebiscitos repetidos. So sistemas em processo de reestruturao, que levar algum tempo. Nesses momentos de mudanas profundas talvez caiba retomar a velha tese do socilogo alemo Max Weber sobre o papel do carisma ou das lideranas carismticas como quase nico caminho possvel para reformar estruturas e instituies polticas tradicionais, patriarcais ou patrimoniais, esclerosadas mas com enorme capacidade de preservao. Hoje possvel identificar na Amrica Latina vrios casos de lideranas carismticas, cuja fora poltica transcende suas organizaes partidrias. Em todos esses casos, como dizia o prprio Weber, a sucesso ser um problema difcil porque o carisma intransfervel. FOLHA - Que exemplos histricos o senhor tem em mente?

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FIORI - Quando falo da fora das lideranas carismticas, e do seu papel transformador na histria, graas capacidade de mobilizao dos povos e de mudana dos hbitos e instituies consolidadas, para ficar fora da Amrica Latina e acima do Equador penso nos nomes de [Charles] De Gaulle, [Winston] Churchill e [Franklin] Roosevelt. FOLHA - Aqui na regio, Morales e talvez o Lula tambm seriam lderes carismticos? FIORI - Creio que o Morales e o Lula so tambm personagens carismticos, que transcendem em muito suas organizaes partidrias de apoio. Mas acho que impossvel chegar a um acordo preciso sobre esse assunto e por isso acho que a provocao intelectual est na idia de Weber e no nos exemplos ou casos que cabem mais ou menos dentro do conceito. FOLHA - O russo Vladimir Putin seria outro caso atual? FIORI - O caso da Rssia completamente diferente do da Venezuela. Putin j foi eleito como parte de um movimento de recomposio do poder da burocracia de Estado russo destrudo pela decomposio da URSS e pelo efeito das polticas do perodo Yeltsin. Putin no um lder carismtico. um servidor do Estado e um funcionrio do seu ncleo duro ligado segurana, uma espcie de ltima linha de resistncia de qualquer Estado que ocupa uma posio de grande potncia. A sucesso de Putin no ser uma questo simples, sobretudo dentro da burocracia de Estado russa, mas o projeto em curso de reconstituio do poder da Rssia transcende o atual presidente e acho que seguir em frente. FOLHA - Sua anlise sobre a situao da Amrica Latina otimista, ao diagnosticar que a regio est vivendo "talvez uma ruptura revolucionria". H diferena entre a chamada onda vermelha de hoje e o velho antiimperialismo? Por que os EUA no poderiam retomar o protagonismo de dcadas na regio? FIORI - Acho que existem pelo menos duas diferenas fundamentais entre esta virada progressista contempornea e os tempos do que voc chama de velho antiimperialismo. A primeira que hoje j no existe mais a mesma identidade entre competio geopoltica e bipolarizao ideolgica que marcou a segunda metade do sculo 20. E a segunda que a liderana progressista da Amrica Latina atual no 7

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atende mais pelo mesmo nome e no defende nem est implementando o mesmo projeto de de governo. Hoje a Amrica Latina um campo muito mais aberto do que no passado para a inovao social e poltica, sem dogmatismos e sem frmulas acabadas. Os EUA mantm seu poder e podem sempre reafirmar seu protagonismo no continente. Mas a novidade talvez esteja do outro lado do balco, dos novos governantes que tm mostrado vontade de mudar o tipo de relao secular que mantm com os EUA e que vm contando com o apoio de suas sociedades. Nesse quadro, o grau de liberdade de ao dos EUA fica muito menor do que no passado, quando contava com o apoio quase incondicional das elites empresariais e dos governos do continente. FOLHA - Como o sr. v a aliana estratgica proposta pelos EUA ao Brasil em torno do lcool? FIORI - A aliana proposta pelo governo Bush j foi feita e refeita vrias vezes na nossa histria, com ou sem lcool, e com o mesmo resultado. O Brasil foi durante todo quase o sculo 20 o scio menor da coordenao hegemnica dos EUA na Amrica do Sul. Agora o lcool entra como Pilatos no Credo, porque o que est sendo proposto mais uma vez uma sociedade com o Brasil no controle de alguns governos regionais. Mas a verdade que quase todos os governos atuais da Amrica do Sul esto propondo uma rediscusso da prpria forma de exerccio da hegemonia hemisfrica dos EUA. O resultado dessas negociaes no ser imediato, mas no h dvida de que depender muitssimo da forma em que o Brasil se comportar nessas negociaes, sustentando com firmeza sua reivindicao de uma nova posio dentro do contexto americano e mundial. Em relao idia dos biocombustveis em si, preciso ter claro que so necessrias muitas dcadas para mudar uma matriz energtica. Ao que eu saiba, isso nunca se fez por meio alianas estratgicas entre apenas dois pases, por mais importantes que eles possam ser. Alm disso, trata-se de uma proposta feita por um governo americano em fase terminal e sem capacidade de iniciativa.

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FOLHA - Analistas como o ex-ministro da Fazenda Rubens Ricupero tm expressado o temor de que os EUA repassem o custo do ajuste de sua economia a outros pases, como fizeram com o Japo (cmbio) e com a Amrica Latina (juros) no final dos anos 70 e incio dos 80. O senhor v movimentos nesse sentido? FIORI - Acho que no se trata de um temor em relao ao futuro, mas de um dado da histria capitalista. Foi assim com o Reino Unido e segue sendo assim com os EUA: a vantagem de ser uma grande potncia que ocupa uma posio de centralidade econmica global, graas ao controle que detm do sistema monetrio e financeiro internacional. No caso americano, essa capacidade aumentou muito depois do fim do Sistema de Bretton Woods, com o novo sistema monetrio internacional dlar-flexvel, que se consolidou nas dcadas de 80 e 90. Um novo sistema em que a moeda dominante segue sendo a norte-americana, e sua nica base de sustentao ou referncia o prprio poder dos EUA. FOLHA - Mas muitos analistas tm apontado uma descentralizao do poder mundial, pelo menos do ponto de vista econmico, que estaria dada pelo fato de que o estouro da bolha imobiliria nos EUA no contaminou os emergentes, principalmente a China. Esse poder de transferncias das crises americanas para terceiros no estaria menor agora? FIORI - verdade que as principais economias emergentes dispem hoje de reservas significativas e portanto tem uma capacidade muito maior do que nos anos 90 para reagir ao impacto imediato de crises financeiras localizadas. Mas o caso do estouro da bolha imobiliria no chega a ser um bom exemplo porque o BC americano decidiu proteger os mercados e manter o ritmo imediato da atividade econmica. Mas ningum sabe calcular exatamente o que teria ocorrido se os EUA tivessem tomado uma deciso contrria, nem mesmo qual ser o efeito de mdio prazo da deciso que o FED tomou. Qual o impacto, por exemplo, da desvalorizao do dlar sobre as exportaes das de todas as economias atreladas ao euro? Na verdade, hoje s possvel especular sobre as conseqncias de uma desacelerao da economia americana ou de uma retomada acelerada das

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exportaes dos EUA, com diminuio do seu dficit comercial. Mas em qualquer caso sempre haver transferncia de custos para outros pases. FOLHA - A Unio Europia costuma estar ausente da maioria das projees geopolticas, e continua a ser vista como apndice dos EUA. Os europeus vivem definitivamente numa eurolndia, descolados do mundo sob a proteo americana? FIORI - mesmo muito difcil que a UE possa ter uma voz ativa no jogo de poder internacional enquanto siga sob a proteo atmica e convencional da Otan, sob comando norte-americano, e com uma moeda semi-estatal, como o caso do euro. Sem armas e sem moeda, voc ser sempre um poder menor no jogo das grandes potncias. Mas acho que, alm disso, a Europa est enfrentando um novo problema que foi criado pela pela reunificao da Alemanha e pelo retorno da Rssia ao sistema de poder europeu. FOLHA - O sr. j havia mencionado a nova dinmica da relao entre Alemanha e Rssia. Como ela pode ameaar a unidade europia? FIORI - bom a gente lembrar que o projeto de unificao da Europa s pde ser levado frente graas ao desfecho da 2 Guerra Mundial e s conseguiu manter sua identidade e unidade durante quatro dcadas graas Guerra Fria. Num primeiro momento, logo depois da 2 Guerra, Frana, Gr-Bretanha, Blgica, Luxemburgo e Holanda se uniram para criar a Unio Ocidental de defesa coletiva, dirigida contra a Alemanha. S depois de 1950 que esses pases abdicaram de sua posio revanchista e transferiram para os EUA e a Otan a funo de domesticao da Alemanha. Por isso, em 1955 os alemes foram admitidos na Otan e transformados imediatamente num protetorado militar dos EUA. Graas a essa diviso de funes, a Alemanha Federal pde assinar o Tratado de Roma e ser incorporada ao projeto de construo da Comunidade Econmica Europia. A Guerra Fria conseguiu manter coesa a Unio Europia sob a gide militar da Otan e dos EUA. Mais recentemente, Vladimir Putin disse numa entrevista que "o maior desastre geopoltico do sculo 20 foi a desintegrao da Unio Sovitica", e muito provvel que ele tenha razo. 10

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Mas faltou a ele dizer que este "vitria aliada" foi responsvel tambm pelo ressurgimento da Rssia e da Alemanha. O certo que a unificao alem representou uma transformao qualitativa no processo de unificao da Europa. No apenas porque a Alemanha se transformou na maior potncia demogrfica e econmica da Unio, mas tambm porque passou a operar uma poltica externa mais autnoma. Depois da sua expanso econmico-financeira na direo da Europa Central e da Rssia, durante a dcada de 1990, a Alemanha reapareceu ainda mais forte, como um centro de poder com possibilidade real de hegemonizar a economia do continente europeu. Ao mesmo tempo, na dcada de 90, os EUA colaboraram decisivamente para depenar a URSS de 15 Estados e apressaram a extenso da Otan e das suas bases militares na direo da Europa do Leste, ocupando posies na sia Central e cercando a Rssia. No de estranhar que a Rssia tenha acabado reagindo a esse cerco e hoje aparea cada vez mais agressiva, justamente na sua fronteira geopoltica com a Alemanha, com quem mantm relaes econmicas cada vez mais estreitas. Acho que essa tenso geopoltica e essa aproximao econmica entre alemes e russos est pesando decisivamente na diviso cada vez mais profunda entre os europeus, um motivo fundamental da ausncia da Europa no jogo de poder internacional. Nesse sentido, alis, a Europa no est paralisada, ela est retomando suas razes. Referncia Bibliogrfica: Entrevista com Jos Luis Fiori, publicada pela Folhaonline em 01 de dezembro de 2007. Disponvel em: www.folha.com.br. Acesso em 01/12/2007. Por Cludia Antunes (Editora do caderno mundo).

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