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"O levante de junho: uma potentssima bifurcao dentro da qual ainda estamos. Entrevista especial com Giuseppe Cocco

Compartilhar Imprimir Enviar por e-mail Diminuir / Aumentar a letra Entrevistas Sbado, 07 de dezembro de 2013

"O levante de junho: uma potentssima bifurcao dentro da qual ainda estamos. Entrevista especial com Giuseppe Cocco
"Todas as mscaras do Estado j caram. Hoje, segundo ele, no temos um Estado de Direito, mas um Estado de Polcia, de represso e perda das liberdades democrticas", assevera o socilogo. A forma espria de agir do Estado, ou conluio generalizado entre foras de polcias e crime organizado, no meio da histeria repressiva contra o trfico de drogas, funciona como principal mecanismo de legitimao da guerra contra os pobres e contra suas mobilizaes democrticas, afirma Giuseppe Cocco. Em entrevista concedida por e-mail IHU On-Line , o socilogo critica a postura autoritria dos que se opuseram e se opem s manifestaes populares que ocorrem no Brasil, ainda que hoje com menos fora, desde o meio do ano. Em junho, os partidos tradicionais (de governo e de oposio) criticavam o movimento por no ter organicidade, lideranas e projeto. Caberia perguntar: quais so, hoje, a organicidade e os projetos dos partidos?, provoca ele. Que projeto tem esses deputados e senadores, que no seja a mera ocupao do aparelho de poder assim como ele ? E qual seria o projeto dos partidos de esquerda? Para ele, justamente na falta de organizao formal e na multiplicidade das singularidades que jaz a fora das manifestaes, sem lideranas e, por isso, mais potentes. Cocco questiona o papel assumido hoje pelos partidos, que parecem funcionar como coalizes esprias de estratgias personalistas, grupos de interesse econmico que formam bancadas bem pouco republicanas a partir do peso de determinados lobbies (agronegcio, telecomunicaes, evanglicos, etc.) que passam por cima das prprias instncias partidrias. Nesta crtica, o socilogo manifesta especial surpresa sobre a postura assumida pelas esquerdas do pas, especialmente o governo, que ou batem de frente e repreendem as manifestaes, ou

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maquiam suas prprias aes para dar a entender que so provedores das liberdades democrticas, ocultando ocorrncias como a Chacina da Mar ou abusos como o caso do pedreiro Amarildo. Independente a isso, para ele, o povo continua lutando. a multido que est na frente, praticando e inovando nas formas de luta e voltando a dar credibilidade poltica, em particular junto aos jovens, pondera. O melhor da juventude brasileira est na rua.

Giuseppe Cocco graduado em Cincia Poltica pela Universit de Paris VIII e pela Universit degli Studi di Padova. mestre em Cincia, Tecnologia e Sociedade pelo Conservatoire National des Arts et Mtiers e em Histria Social pela Universit de Paris I (Panthon-Sorbonne). doutor em Histria Social pela Universit de Paris I (Panthon-Sorbonne). Atualmente professor titular da Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ e editor das revistas Global Brasil, Lugar Comum e Multitudes . Coordena a coleo A Poltica no Imprio (Civilizao Brasileira).

Confira a entrevista. IHU On-Line - O que as manifestaes do chamado Outubro Brasileiro nos ensinam no que se refere s possibilidades efetivas da democracia direta? Giuseppe Cocco - As manifestaes de outubro so a continuidade e o desdobramento daquelas de junho. No conjunto elas ensinam muitas coisas, inclusive sobre as possibilidades efetivas de democracia direta. Antes de tudo, elas nos ensinam que a democracia direta s existe nos termos da radicalizao democrtica. O movimento no apenas nos diz que a separao da fonte (o povo) vis--vis do resultado (os representantes) imoral, mas explcita, e torna visvel que essa dimenso imoral do poder est baseada na violncia de suas polcias. Ou

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seja, o movimento teve a capacidade de mostrar para o Brasil e para o mundo as dimenses perversas do monoplio estatal do uso da fora no Brasil; um regime de terror de Estado que, por meio do regime discursivo sustentando pela mdia da elite neoescravagista, tratado como se fosse externo e independente dos governos, at o ponto em que, no Rio de Janeiro, a soluo seria seu aprofundamento por meio da chamada pacificao. Seria irnico se no fosse o cmulo do cinismo escravocrata. que a forma espria de agir do Estado, ou conluio generalizado entre foras de polcias e crime organizado, no meio da histeria repressiva contra o trfico de drogas, funciona como principal mecanismo de legitimao da guerra contra os pobres e contra suas mobilizaes democrticas. Como sempre fez, desde junho, o poder multiplica os boatos sobre participao do narcotrfico nas mobilizaes democrticas. Na senzala ou seja, nas favelas, subrbios e periferias o terror anda a pleno vapor, quer a polcia seja do PSDB, do PT, do PSB ou do PMDB. um terror estatal com vieses classistas e, sobretudo, racistas. Os ventos de junho continuam soprando (no apenas em outubro, mas tambm em novembro), e o outono j virou uma primavera que anuncia o carnaval. O levante de junho no foi uma exploso efmera, mas uma potentssima bifurcao dentro da qual ainda estamos. Nessa bifurcao, as possibilidades de democracia direta nos aparecem ao mesmo tempo potentes e ativamente bloqueadas, literalmente criminalizadas por um Ministro da Justia que transforma em crime, com apoio entusiasta da imprensa hegemnica, os direitos constitucionais de manifestao e livre opinio. E isso com base em relatrios da Polcia Federal sobre atividades que no so crimes. Ou seja, o Ministro da Justia se transforma em Ministro de Polcia e o Estado faz cair sua mscara para aparecer explicitamente o que : um Estado de Polcia. Confesso que fiquei espantado diante da reao (e quero enfatizar mesmo esse termo reao, pois a raiz de outro termo: reacionrio) da esquerda em geral, sobretudo da esquerda de governo, em particular do PT e de alguns dirigentes e at de alguns amigos. Meu espanto aumenta a cada dia. Se da Presidenta Dilma (que, como disse um viral na internet de um artista carioca, J foi Sininho e hoje virou Capito Gancho ) no esperava nenhuma sensibilidade, no digo social, mas sequer poltica, de outros esperava uma postura diferente, pelo menos progressista e esclarecida. O fato que a esquerda de poder e o PT (que me interessa) no fizeram, e no fazem, nenhum esforo para abrir os governos que lideram nova demanda de participao e de democracia real j. Ao contrrio, assistimos a uma postura arrogante e reativa, nos moldes do Ministro da Justia se transformando docilmente em Ministro de Polcia. Essa postura enfatiza o que j sabamos: que as brechas de transformao dos governos Lula foram definitivamente fechadas pela Dilma; que as experimentaes em termos de oramento participativo no apenas foram encerradas faz tempo, mas foram totalmente sobrevalorizadas. O OP (Oramento Participativo) no deixou rastros polticos de nenhum tipo. Democracia produtiva De toda maneira, apesar desse vazio poltico desanimador, hoje o horizonte inovador de uma democracia produtiva que temos diante de ns. Podemos apreender suas dimenses em trs

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grandes nveis: A) a ruptura parcial e temporria, mas real das dimenses totalitrias construdas em torno do consenso da governabilidade; B) a multiplicao de assembleias (muitas delas chamadas de populares) e ocupaes de Cmaras e Assembleias Legislativas em muitssimas cidades; e C) a forma produtiva do movimento. As trs dimenses fazem do levante de junho-outubro um momento constituinte. Num primeiro nvel, pelo decreto de reduo das tarifas de transportes (no caso do Rio Grande do Sul, o governo Tarso teve a coragem de promulgar o Passe Livre para os estudantes) e uma srie de outros decretos da plebe. No Rio de Janeiro, tratou-se, sobretudo, do entorno do Maracan e do recuo parcial do Prefeito (embora falso) nas polticas de remoes de favelas. No segundo nvel, as ocupaes de parlamentos, alm de traduzir-se em decretos do tipo daqueles do primeiro nvel (recuos pontuais dos governos) visaram transformar a crtica da representao no terreno concreto de um aprofundamento democrtico, de inveno de novas instituies. Recorrendo mais uma vez ao Rio de Janeiro, as sucessivas ocupaes da Cmara dos Vereadores (e da praia do Leblon, em baixo da residncia do Governador, sem contar o sem nmero de manifestaes na frente do Palcio Guanabara, na frente da Alerj ou a breve ocupao na frente da residncia do Prefeito Municipal) mostraram que o movimento de junho no era efmero, mas capaz de abraar as lutas mais difceis como aquela contra a mfia dos nibus (cobrando uma CPI transparente e democrtica). Sendo que a luta contra a mfia dos nibus no apenas uma luta pela reforma urgente da gesto do sistema de transportes, mas tambm pela democracia: todo mundo sabe que esses lobbies se constituem nos maiores entraves ao sistema democrtico, inclusive aquele representativo! A ocupao da Cmara do Rio mostrou toda sua potncia de novo terreno de luta democrtica quando passou a ser usada e renovada pelos professores da rede municipal. No por acaso que foi duramente reprimida: o poder no pode com certeza tolerar que a democracia real se instale. Seria um exemplo insuportvel. Enfim, com o outono virando primavera, a persistncia do movimento nos mostra as dimenses produtivas e, nesse sentido, constitutivas do horizonte democrtico que ele define. As mobilizaes praticamente dirias, que se sucederam em julho, agosto e setembro at se massificarem novamente nos dias 7 e 15 de outubro, so o terreno de uma multiplicidade de iniciativas: advogados da OAB, grupos de advogados ativistas, grupos de primeiros socorros, coletivo projetao, autoformao nas ocupaes, msicos e bandinhas, uma multido de mdias produzindo desde inmeros streamings e documentrios passando por todos os tipos de registros fotogrficos. A democracia que o movimento desenha constitutiva e mesmo produtiva. O fato de um processo de subjetivao que mostra toda a potncia das redes e das ruas. IHU On-Line - A ausncia de um projeto poltico unificador das pautas dos manifestantes levou disperso e imobilidade? Foi isso o que ocorreu aps a reduo do preo das passagens, principal pauta das manifestaes de junho em vrias cidades

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brasileiras? Giuseppe Cocco - Parece que foi exatamente o contrrio o que aconteceu: no houve disperso, mas difuso e multiplicao de manifestaes, reivindicaes, assembleias e reunies. Pelo menos no caso do Rio, no houve sequer um dia de imobilidade, mas uma mobilizao diria, modulada em escalas diferentes. A multido passou a fazer-se pela multiplicao difusa de iniciativas de lutas novas e antigas. O movimento de junho teve a capacidade de colocar pautas que eram to urgentes como inalcanveis at ento, como na questo dos transportes urbanos. Claro, os esforos dos jovens do Movimento pelo Passe Livre (MPL) esto na base disso, mas a primeira vez que a luta sobre o preo das passagens e a qualidade dos transportes se consolida nas ocupaes de Cmaras e Assembleias Legislativas para que todo o sistema de gesto seja objeto de democratizao. O movimento de junho foi se metamorfoseando numa constelao de movimentos e iniciativas, conectando entre elas as lutas mais diversas: desde aquelas dos favelados contra as remoes ou a violncia policial, at aquelas dos usurios massacrados nos transportes todos os dias, passando pelos movimentos de categorias como a dos bancrios, dos petroleiros e, sobretudo, dos professores. Os professores do Rio de Janeiro encontraram no levante de junho e, principalmente, em sua persistncia a inspirao para lutar. Os professores experimentaram, nas misturas com o Ocupa Cmara e os jovens da ttica Black Bloc, novas formas de luta e organizao, de tipo metropolitano: a forma sindical (o SEPE) saiu extremamente enfraquecida (e at objeto de crticas violentas) ao passo que, em sua ltima fase, o movimento foi experimentando formas embrionrias de organizao territorial, algo como novas Cmaras do Trabalho Metropolitano que chegaram a viver nas conexes entre as diferentes acampadas. No d para saber com quanto flego, mas as acampadas do Leblon e da Cmara foram retomadas nesses dias. A greve dos professores municipais no foi mais a tradicional greve absentesta do setor pblico, mas uma luta sensacional de ocupao e resistncia, inclusive diante da represso policial. isso que levou, no dia 1 de outubro, a uma batalha campal de horas e horas no centro do Rio de Janeiro (sendo a represso policial a nica argumentao usada pelo governo PMDB-PT para negociar com os grevistas) e, no dia 7 de outubro, volta da multido na Avenida Rio Branco. Mais de 100 mil pessoas marcharam, numa repetio de junho que agora no tinha mais nenhum tipo de ambiguidade. Uma grande manifestao de esquerda, atravessada e enriquecida pelas diferenas e por milhares de jovens que aderiram talvez pela primeira vez ttica Black Bloc. No dia 15 de outubro, novamente dezenas de milhares de pessoas ocuparam a Rio Branco. A multido est na rua e persiste em seu fazer-se. No uma massa homognea e manipulada (aquela que a mdia neoescravagista gostaria de ver na rua) e sequer a identidade categorial e corporativa que os sindicatos (pelegos ou supostamente radicais) conseguem colocar, mas uma multiplicidade de singularidades, sem lideranas e por isso mais potentes. a multido que est

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na frente, praticando e inovando nas formas de luta e voltando a dar credibilidade poltica, em particular junto aos jovens. Projetos dos partidos Lembremos que, em junho, os partidos tradicionais (de governo e de oposio) criticavam o movimento por no ter organicidade, lideranas e projeto. Caberia perguntar: quais so, hoje, a organicidade e os projetos dos partidos? Por um lado, difcil defender que os diferentes partidos de governo tenham alguma organicidade. Eles parecem funcionar como coalizes esprias de estratgias personalistas, grupos de interesse econmico que formam bancadas bem pouco republicanas a partir do peso de determinados lobbies (agronegcio, telecomunicaes, evanglicos, etc.) que passam por cima das prprias instncias partidrias. Que projeto tem esses deputados e senadores, que no a mera ocupao do aparelho de poder assim como ele ? E, qual seria o projeto dos partidos de esquerda? Aqueles que fazem oposio se confirmaram como fundamentais, em particular o PSOL do Rio de Janeiro. Contudo, a esquerda de oposio sai muito mal desses cinco meses de lutas. Quando ainda tem cidadania no movimento, isso no impede que o movimento os transponha totalmente. Por outro lado, evidente que a esquerda de oposio no representa nenhuma alternativa eleitoral, e eu continuo convencido de que at o movimento mais radical precisa de algum momento eleitoral. Quanto ao PT, qual seu projeto? Difcil dizer, pois no h nenhum, a no ser continuar no governo. ainda pior se perguntamos: qual projeto a Presidenta Dilma implementou em seu mandato? Em termos de polticas pblicas, no houve nenhuma inovao. A marca da Dilma foi a volta do economicismo, e isso em torno de duas falcias: a primeira foi a aposta na economia material das commodities, dos megaeventos, das megaobras e dos global players (a grande indstria multinacional); a segunda complementar a essa foi a ideia de que a mudana de modelo econmico viria de cima para baixo, pela deciso-decreto de baixar a taxa de juros. Quando Dilma fala que gosta de engenheiros e no de advogados, ela est sendo muito sincera, nos faz entender que ela mesmo autoritria. No se trata apenas de jeito, do gosto pelos engenheiros que fazem os clculos das barragens ou dos estdios, diante dos chatos dos advogados que ajudam os ndios e os pobres a desconstruir essas equaes para mostrar os impactos ambientais e sociais. Trata-se mesmo de uma maneira de pensar a poltica como uma engenharia social, uma teleologia do progresso a ser implementada, inclusive pela fora (a polcia, sem esquecer que se trata da polcia brasileira, que mata oficialmente cinco pessoas por dia), como fizeram Lenin e Stalin com a industrializao forada. S que agora, o ridculo que o totalitarismo para permitir a qualquer custo que a Copa da FIFA acontea nos moldes dos interesses da FIFA. O nacionalismo sempre assim: em nome do interesse nacional, abrem-se avenidas para o neocolonialismo interno e, pois, externo. Logo que foi eleita, Dilma mostrou a que veio: a destruio do Ministrio da Cultura foi emblemtica, mas tambm a afirmao de seu estilo autoritrio, com a demisso de Pedro Abramovay, justamente por ter anunciado um elemento de projeto (a reforma urgente e necessria da poltica de represso das drogas). Um episdio que mostra o carter arrogante

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e autoritrio da Presidenta e a submisso dcil de seus ministros a comear pelo que deveria ter defendido o Pedro Abramovay, o Ministro da Justia , que praticamente no tomaram nenhuma iniciativa nestes trs anos. Nada foi produzido pelos ministros. Imaginem o que teria acontecido com Tarso Genro quando tomou a corajosa deciso de conceder refgio ao Battisti . O fato que os elementos originais do governo Dilma foram desastrosos e apagaram o pouco que havia de esquerda no pragmatismo lulista: no plano das megaempresas, temos a falncia de Eike Batista que envolve BNDES, CEF e FGTS e as dificuldades pesadas da Petrobras que levaram ao Leilo de Libra (e levaro ao aumento do preo da gasolina porque a produo dos poos tradicionais caiu); os megaeventos se mostraram como impopulares justamente em junho, durante a Copa das Confederaes como se faz para gastar bilhes em embelezamento (no Porto Maravilha) quando milhes de pessoas ao lado convivem com rios de esgoto a cu aberto? S mesmo por meio do conluio com a tradicional poltica de terror, essa sim mascarada por trs da clivagem de raa e classe, que mantm a senzala em seu lugar. No plano da nova poltica econmica (a manuteno dos subsdios grande indstria e a tentativa de baixar os juros), esta acabou reforando as tendncias inflacionistas que j estavam presentes. O levante de junho foi, inicialmente, a afirmao de que s uma mobilizao democrtica capaz de romper a ciranda mortfera que liga as duas inflaes: a dos juros e aquela dos preos! Tornando-se primavera, o outono tambm a base para reafirmao da prpria noo de projeto. O projeto que interessa aquele que no unitrio, mas mltiplo, aquele que aberto a outro processo de produo de subjetivao, aquele que no se separa do processo de sua constituio: o nico jeito de a poltica voltar a ser tica (e crvel para os jovens) de manter a fonte e o resultado juntos num processo continuamente aberto. O nico projeto que interessa justamente aquele que no projeto, ou seja, onde no h nenhuma teleologia totalitria, mas o mximo de constituio democrtica. IHU On-Line - Que relao pode ser feita entre aquelas primeiras manifestaes e as mais recentes, que passaram a ser identificadas pelos atos de violncia? Trata-se da continuao de um mesmo fenmeno ou so situaes isoladas uma da outra? Giuseppe Cocco - No h diferena entre as primeiras manifestaes e aquelas que persistiram ao longo desses meses: por exemplo, as primeiras manifestaes no Rio de Janeiro, no incio de junho, tinham muita pouca gente e j eram caracterizadas pela determinao de uma nova gerao de jovens em resistir aos ataques da polcia e dar s manifestaes algum nvel de efetividade. Contrariamente ao que a mdia e os intelectuais ligados ao governo afirmam hoje, foi essa caracterstica marcante das manifestaes que as massificou. Ao passo que os governos achavam que o rodo policial teria afugentado os manifestantes, em particular aqueles politizados de classe mdia que segundo seus clculos obsoletos deviam constituir o ncleo duro das mobilizaes. No apenas isso no afugentou, mas massificou e, dentro da massificao, foi se construindo a capacidade de resistir e at de praticar aes diretas de tipo simblico. Desde o incio o poder da mdia e a mdia do poder tentaram impor a separao entre os manifestantes ordeiros e os vndalos e no funcionou. No funcionou porque, apesar das mistificaes seguidas da mdia,

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as prticas da autodefesa e das aes diretas respeitaram limites polticos precisos que no permitiram que a elas se colasse o discurso da violncia e do medo. A maioria da populao, sobretudo da populao jovem e pobre, passou a enxergar nessas prticas uma brecha de luta efetiva. Trata-se, pois, de uma continuidade e de um amadurecimento, como vimos na volta da multido para a Avenida Rio Branco nos dias 7 e 15 de outubro. Contudo, podemos e precisamos sistematizar a questo da violncia em trs momentos de reflexo: a violncia j existe e a novidade foi a brecha democrtica; a questo da ttica Black Bloc; e a represso. A violncia A mdia e o poder sempre tentam dizer que a violncia vem do protesto, ou seja, da manifestao democrtica. Trata-se de uma operao sistemtica de mistificao que assistimos em suas formas explcita e assassina nos ltimos eventos de So Paulo ao passo que alguns jovens esto em priso preventiva com a gravssima acusao de tentativa de homicdio de um policial (que no sofreu nenhum ferimento grave), os policiais que assassinaram friamente dois adolescentes (em momentos diferentes e logo depois) so indiciados por homicdio culposo. Pior, jornais como O Globo (que tem uma longa e mortfera histria de apologia do arbtrio policial) chegaram a fazer manchetes que invertiam propositalmente o sentido dos fatos: Protesto contra morte de jovem termina em violncia. Ou seja, a justa indignao popular contra a violncia assassina do Estado sofre uma inverso grosseira, at ofensiva inteligncia do leitor. O que o movimento fez e faz no praticar a violncia, mas tornar explcita e visvel a violncia do poder e seus sistemas de (in)justia, como do caso Amarildo, o pedreiro torturado, assassinado e feito desaparecer na sede da UPP da PM da Rocinha do Rio de Janeiro. A mesma coisa aconteceu com os mais de 10 moradores assassinados na favela da Mar em junho, durante o movimento, pela Tropa de Elite da PM do Rio e em relao qual sequer existe um procedimento disciplinar. O movimento mostrou que os moradores da senzala no tm cidadania nem direito de lutar. A chacina da Mar foi um recado claro, genuinamente neoescravagista, aos pobres: vocs no tm direito de lutar e se lutarem sero mortos. Essa a democracia que vivemos: no nos grotes do Brasil remoto, mas na metrpole olmpica, o Rio de Janeiro. E isso num governo estadual do PT e do PMDB. A ttica Black Bloc Porm, milhares de jovens pobres descobriram, em junho, que havia uma brecha para lutar. O Brasil dos megaeventos, das Copas e das Olimpadas no pode repetir nas ruas e praas o que faz nas favelas, periferias e subrbios todo santo dia. No por acaso que isso aconteceu durante a Copa das Confederaes . A luta foi contra, mas dentro: dentro e contra. Essa brecha claramente democrtica, pois por meio dela os jovens pobres (mesmo que na maioria sejam os mais dinmicos prounistas, reunistas, etc.) encontraram a possibilidade de lutar, fugindo ao duplo mecanismo racista e assassino que normalmente usado para control-los: o arbtrio da polcia e aquele do narcotrfico, sendo que s vezes ele toma o nome de milcia.

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Ao mesmo tempo, os jovens que encontraram essa brecha no acreditam na representao e querem muito mais e melhor. No querem nenhuma bandeira que no seja aquela que eles mesmos afirmam e produzem em sua luta. Alm disso, me parece, esses jovens, e mais em geral os jovens que decidiram entrar para a poltica em junho, pensam que o nico modo de faz-lo conseguir certo nvel de efetividade, ou seja, ficando nas ruas nas maneiras mais autnomas e determinadas possveis. Deve haver outras explicaes que eu desconheo, mas olhando para o Rio de Janeiro, onde a ttica Black Bloc se apresentou explicitamente (se eu no estiver errado) apenas no dia 30 de junho, nas manifestaes de protesto durante a final da Copa das Confederaes , creio que as bandeiras negras do anarquismo foram aquelas que a grande maioria desses jovens elegeu como sendo internas a uma luta que , antes de tudo, uma luta contra a representao e afirma a necessidade de formas de organizao radicalmente horizontais, sem liderana. Eu nunca fui anarquista e no acredito no anarquismo porque penso que a luta pela inveno de novas instituies. Mas no adianta querer que a realidade se encaixe nas nossas ideias. preciso que as ideias se adquem realidade. A referncia (global) ttica Black Bloc parece ter respondido ou correspondido a algumas inflexes totalmente brasileiras e cariocas. A primeira a necessidade desses jovens oriundos das periferias e dos subrbios de se mascarar para poder lutar (h como que uma inverso: no usam mscaras por serem Black Blocs , mas se chamam de Black Bloc para poderem usar as mscaras e chegar mascarados nas manifestaes do mesmo modo que as bandeiras pretas da anarquia lhe parecem as nicas mas no exclusivas que afirmam a horizontalidade radical de sua luta). A explicitao da ttica Black Bloc tambm e paradoxalmente diante do processo de criminalizao do qual so objeto a definio de uma tica da resistncia e da ao direta, ou seja, de limites dentro dos quais manter essas duas prticas que o movimento de junho e seus desdobramentos, ao longo dos meses de julho, agosto, setembro e outubro, colocaram em pauta. A ttica Black Bloc foi um sucesso miditico inesperado. So eles que chamam a ateno de todos os tipos de mdia. De onde vem esse sucesso? Da percepo de que nessa ttica h uma brecha democrtica capaz de colocar na rua a questo da paz e da justia social: essa ttica que conseguiu dar o nome de Amarildo a todos os pobres sem nome massacrados arbitrariamente pelo Estado: cinco por dia, segundo as estatsticas publicadas pelo O Globo. Contudo, parece que a ttica Black Bloc tem uma dimenso esttica que tambm pode funcionar como uma identidade e isso, a meu ver, um problema. Em primeiro lugar porque pode servir para os desenhos da represso que procura exatamente isolar fenmenos de organizao que no existem. Em segundo lugar porque pode ingenuamente atribuir s dimenses estticas da ao direta um peso poltico que na realidade no tem. Por exemplo, a quebra dos caixas eletrnicos se parece com a quebra dos relgios nas velhas revolues do sculo XIX. Da mesma maneira que o proletariado industrial no conseguia com isso deter os ritmos do tempo do assalariamento, o proletariado metropolitano no conseguir deter os fluxos das finanas quebrando os caixas eletrnicos dos bancos (alis, nisso os Black Blocs esto sendo muito prximos da Dilma e de sua tentativa fracassada de deter as taxas de juros). Ficando nessa esttica, a luta corre o risco de cair numa armadilha. Enfim, os adeptos da ttica Black Bloc

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podem acabar presos nessa dimenso esttica, repetindo-a sistematicamente e ingenuamente. Em suma, a dimenso esttica corre o risco de sobredeterminar aquela poltica, e penso no mote de Walter Benjamin (o filsofo comunista alemo vtima do nazismo): a luta pela politizao da arte continua atual. A represso Chegamos assim questo da represso: o que est acontecendo e em nvel federal escandaloso. A Polcia Federal a mando da Presidenta e do Ministro de Justia divulga na imprensa a existncia de listas de suspeitos de praticarem atividades totalmente constitucionais: liberdade de opinio e de manifestao, articulaes polticas e culturais internacionais. No d nem para acreditar. Em junho, dirigentes do PT e do governo chamaram para o perigo do golpe, falaram de coxinhas e tambm de fascismo e barbrie nas manifestaes. Tive um vivo debate com meu amigo Tarso Genro, na presena de Boaventura de Souza Santos , em Lisboa (em julho deste ano), durante o qual ele falava de fascismo e da marcha sobre Roma. Ora, o fascismo um fenmeno estatal, nacionalista e identitrio: totalmente o contrrio dos discursos, das bandeiras e da esttica destes garotos. Quem tem ares de fascismo Vargas , ao qual Emir Sader comparou o Presidente Lula. Quem ambguo o nacionalismo que circula na esquerda neodesenvolvimentista (inclusive, como vimos no Leilo de Libra, faz como o fascismo: retrica nacionalista e poltica entreguista). Fascismo e xenofobia fazer demagogia nos vistos (bem-vindos) para os mdicos cubanos e deixar irregulares os milhares de trabalhadores bolivianos em So Paulo. Enfim, fascistas so as polcias de qualquer estado do Brasil que podem matar e torturar a rodo sem que o senhor Ministro de Justia constitua fora tarefa nenhuma. Fascismo e barbrie so as condies das prises no Brasil, para onde o prprio Ministro disse que no gostaria de ir. O fascismo um fenmeno estatal, organizado e estruturado em torno da radicalizao dos valores tradicionais: a nao, a famlia e at a raa (e o anarquismo diante disso quer a gente goste ou no dele uma contradio nos termos). O fascismo j est presente e dominante no Brasil e no precisa de nenhum golpe, a no ser aquele que o prprio governo est dando na democracia. Quem colocou o exrcito na rua foi o governo federal para proteger o leilo das reservas estratgicas de petrleo. A quebra do Estado de direito aconteceu por obra do Estado do Rio (e surpreendente aprovao do Cardozo) na priso indiscriminada e em massa de 200 pessoas com o nico critrio de estarem na escadaria da Cmara dos Vereadores do Rio de Janeiro, exercendo o direito constitucional de manifestao. Essa operao sim de tipo nazista: priso indiscriminada, em massa, por retaliao. No se trata apenas de dizer que nenhuma fora-tarefa foi constituda entre o Ministro da Justia e os Secretrios de Segurana do Rio e de So Paulo para deter os assassinatos sistemticos de pobres (os Amarildo) pelas PMs de todos os estados. H uma outra evidncia, terrvel, que somente Cardozo e Dilma no querem ver: no Rio de Janeiro, ao longo de cinco meses de mobilizaes de rua e enfrentamentos, a PM como o prprio Secretrio de Segurana Jos Mariano Beltrame disse se segurou e o uso das armas letais foi extremamente limitado

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(embora preocupante no dia 15 de outubro). O que isso significa? Que o uso sistemtico do ato de resistncia para matar, torturar e dar sumio nos pobres uma prtica que vigora por meio de uma autorizao de fato por parte dos governos. No caso das manifestaes, para manter sua imagem externa e evitar tambm uma revolta generalizada, os governos conseguiram fazer passar o recado para sua PM e que no querem fazer passar no que diz respeito sua atuao na Mar , na Rocinha, nos subrbios do Rio e nas periferias de So Paulo. S mesmo esse Ministro de Polcia para no ver a enorme brecha para a paz que haveria, e abrir mesas de negociao. S mesmo a arrogncia potencialmente totalitria da Presidenta e dos setores majoritrios do PT de no fazer autocrtica sobre 10 anos de (no) polticas da juventude. O melhor da juventude brasileira est na rua. O que foi feito nos governos Lula e Dilma? Algum sabe? IHU On-Line - Disso decorreria que as manifestaes recentes esto permeadas por uma cultura do ressentimento? Giuseppe Cocco - O nico ressentimento que eu vi (e vejo) o que se encontra nas anlises desses acadmicos que esto paradoxalmente desarmados teoricamente para entender o que acontece e aconteceu. Descobrem que as categorias que usavam no servem para nada e tentam desqualificar o que acontece e tentam exorcizar os trabalhos tericos que os anteciparam. O caso mais triste o da Marilena Chau. Numa entrevista na Revista CULT, ela faz uma srie de consideraes infundadas sobre o pensamento de Foucault, Agamben e Negri e comea declarando ter levado um susto quando descobriu que os meninos do MPL tinham usado as redes para chamar pelas mobilizaes. Como se as redes fossem uma opo e no a nova base material do trabalho e das lutas, a condio ontolgica dentro da qual vivemos. Esse descolamento entre o pensamento e a anlise material (ou seja, o fato de que quando ela fala de classes mobilize uma mistura estranha de sociologia marxista ortodoxa com moralismo psicolgico que pouco tem a ver coma teoria spinozista dos afetos) explica talvez o fato de que ela no tenha se tocado quando criminalizou os jovens que esto na rua, logo para a mquina mortfera que a PM do Rio (em agosto). IHU On-Line - Como este quadro se relaciona com o conceito de multido, de Antonio Negri? Giuseppe Cocco - Totalmente. Os conceitos de trabalho imaterial e de multido se mostram totalmente adequados diante do que est acontecendo e confirmam a dimenso pioneira dessas teorizaes. O que temos nas ruas, sociologicamente, o trabalho imaterial metropolitano que luta sobre a mobilidade e a democracia ao mesmo tempo. E essas lutas fazem multido, constituem uma multido de singularidades que cooperam entre si, se mantendo tais. A multido no positiva em si (como diz de maneira infundada a historiadora da filosofia falando de Negri), mas afirmao, constituio. Fora disso, o que observamos a fragmentao social, a perda de direitos. O movimento de junho nos mostra que no precisamos voltar s grandes massas fabris para lutar. Pelo contrrio, nunca antes na histria deste pas houve um movimento to forte e to autnomo, muito mais do que o novo sindicalismo do qual veio Lula. Do mesmo jeito, quando publicamos, em 2005, GlobAL: biopoder e lutas em uma Amrica Latina globalizada (Rio de Janeiro: Record, 2005), dizamos que os novos governos eram

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interessantes na medida que seriam atravessados pelos processos de subjetivao quer dizer, pelas lutas capazes de construir uma alternativa ao neoliberalismo e ao neodesenvolvimentismo. Dessa maneira, Negri e eu antecipamos, por um lado, que as brechas do governo Lula teriam produzido essa nova subjetividade e que esta no teria se reduzido ao lulismo. Por incrvel que parea, o regime discursivo hegemnico no PT foi aquele de comparar Lula a Vargas e, de maneira totalmente bipolar, de reduzir a mobilizao social mobilidade estatstica (a emergncia de uma Nova Classe Mdia). Pelo visto, quem chamado a preencher esse vazio da teoria e da poltica hegemnica no PT e no governo a Polcia Federal. Veja tambm: Mobilizao reflete nova composio tcnica do trabalho imaterial das metrpoles. Entrevista especial com Giuseppe Cocco, publicada nos Cadernos IHU Ideias n 19 sob o ttulo #VEMpraRUA - Outono brasileiro? Leituras, disponvel em http://bit.ly/ihuid002

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