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3 DE NOVEMBRO DE 2013 - 8H29

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Boaventura: "No haver democracia enquanto houver capitalismo"

O socilogo portugus Boaventura do Sousa Santos, esteve no Brasil para o lanamento de dois livros seus "Se Deus fosse um ativista dos Direitos Humanos" e "Direitos Humanos, Democracia e Desenvolvimento" , ambos da Editora Cortez. Por Rafael Zanvettor*, na Caros Amigos

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Boaventura de Sousa Santos/ Foto: Isabela Sangins Franco

Boaventura falou exclusivamente Caros Amigos sobre os protestos de junho no Brasil e a democracia. Confira abaixo: Caros Amigos: Como o senhor avalia as manivestaes de junho e o processo que elas abriram no Brasil? Boaventura de Sousa Santos: Para mim os protestos no foram propriamente uma surpresa, assistimos desde 2011 protestos caracterizados pela ocupao de ruas e praas de forma pacfica como a Primavera rabe, os Indignados na Espanha e o movimento Occupy nos Estados Unidos. Para quem acompanha a situao brasileira como eu, era possvel ver um certo mal-estar na sociedade civil brasileira, o que eu no podia prever e ningum poderia prover, que iria comear desta forma. O mal-estar tem a ver com dois fatores, o primeiro que a a presidenta Dilma ter se afastado de uma maneira forte do estilo do governo do presidente Lula, que era muito mais prximo dos movimentos sociais. No que isso oferecesse uma resposta aos anseios desses movimento. A presidenta Dilma demostrou uma atitude de hostilidade em relao aos movimentos sociais e aos povos indgenas, uma mudana drstica em relao ao seu antecessor. Mas Dilma, por outro lado, manteve uma poltica de distribuio de riqueza baseada em uma poltica econmica neoliberal. Portanto este mal-estar, resulta do fato de que essas polticas de incluso social, compensatrias, no permitiram uma incluso poltica, que fizesse com que as pessoas pudessem se sentir cidados ativos parar propor uma segunda gerao de reivindicaes, no sentido dos direitos universais, como na educao, na sade, na previdncia e no transportes pblico. Havia uma expectativa de uma sociedade mais inclusiva. O que houve foi uma incluso social sem incluso poltica. Eu tenho notado o envelhecimento dos participantes de polticas partipativas, os jovens no entraram nessa democracia participativa. Estas duas razes foram as que estiveram na origem desse mal-estar, que foi como uma centelha que se incendiou no caso o aumento dos transportes. Como na Tunsia, que tudo comeou com autoimolao de um trabalhador que lutava pelo direito do comrico de rua e acabou se transformando em uma manifestao contra

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a ditadura de Ben Ali. Os movimentos hoje se distinguem pela sua negatividade, sabem bem o que no querem, mas no sabem o que querem, e so movimentos que eu no considero movimentos sociais; eu chamo-lhes de presenas coletivas. O que h no mundo atualmente uma guerra civil de baixa intensitade. No que se distinguem as manifestaes que aconteceram na Primavera rabe, que no viviam sob regimes democrticos e os que aconteceram no Brasil, uma das maiores democracias do mundo? A Primavera rabe tem uma genealogia diferente. Ela nasce na degenerao dos governos nacionais populares. O Occupy foi nos pases mais neoliberais do mundo, onde j h poucos direitos polticos e econmicos, pouca democracia. O caso do Brasil o caso das jovens democracias, que saram recentemente da ditadura, como Portugal, Espanha e Grcia, e que tiveram incrementos recentes nos direitos ao trabalho, ao transporte, educao. No Brasil tudo isso aconteceu depois da asceno do governo Lula. Esses jovens ainda tm uma esperana que uma democracia real possa ceder s suas reivindicaes. Mas acham que a democracia atual no real, porque a democracia atual est sendo derrotada pelo capitalismo. O dinheiro tomou conta das cmaras. E cada vez mais parace que a democracia, ao invs de limitar o capitalismo, est sendo limitada pelo capitalismo. No meu trabalho eu vejo que o que eles querem que a democracia representativa seja apenas uma parte da democracia. Mas que alm disso haja mais nveis de democracia participativa. possvel viver em uma sociedade onde o capitalismo e a democracia possam coexistir de forma equilibrada? No acredito que haja equilbrio entre democracia e capitalismo. No haver sociedade democrtica enquanto houver capitalismo. O que se pode tentar limitar o poder do capitalismo, com uma democracia mais robusta, que possa segurar o avano do capitalismo at que o socialismo volte agenda poltica, pois foi colocado pra fora da agenda desde 1989, e os partidos de esquerda foram isolados. No Rio Grande do Sul , o governo de Tarso Genro est a tentar uma democracia participatica no governo, que funcione a nvel estadual, no s nos nveis municipais e federais, como acontece hoje. Temos de tentar criar uma democracia mais robusta. As novas configuraes politicas, como por exemplo o surgimento de uma esquerda forte na Grcia marcam um periodo frtil para a esquerda? Sim, mas os partidos que crescem mais na Europa nesse momento so os de extrema-direita, portanto h aqui uma dinmica nova, por isso digo que estamos entrando em uma guerra civil de baixa intensidade. Estamos entrando em um perodo que eu chamo de ps-institucional, as instituies esto a, mas no funcionam direito. Como podemos ver ao que temos em relao s poltcas dos direitos dos povos indgenas e camponeses. Estamos no momento da bifurcao, que pode tanto ir para um lado, quanto ir para o outro. E os cidados devem pressionar o governo para que tenham seus direitos respeitados. E para isso temos que ir para a rua. Daqui pra frente acredito que vamos ter democracias mais instveis. E acho que cabe classe poltica encontrar as solues. Obviamente as populaes nas ruas no fazem formulao poltica, mas a classe poltica, que o faz, tem o dever de escutar as revindicaes das ruas e fazer formulaes poltica sobre elas. A presidenta Dilma viu isso e anunciou uma reforma poltica para a populao, mas obviamente isso no acontenceu. Os setores conservadores da classe poltica barraram esse projeto. E, como estamos em um momento pr-eleitoral e os partidos voltaram a fazer a velha poltica, a dstribuir recursos para obras pelo Pas, e assim continuam a no atender s necessidades de incluso poltica da populao. * jornalista.
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