CONHECENDO AS CINCIAS SOCIAIS

Projeto de Divulgao Cientfica da Universidade Federal de So Paulo

http://cienciassociaisunifesp.wordpress.com



Departamento de Cincias Sociais
Mesa Redonda 140 anos da Comuna de Paris
11 de maio de 2011

Participantes:
Atilio Born (Universidade de Buenos Aires - UBA)
Marcos Del Roio (Universidade Estadual Paulista - Unesp)
Valrio Arcary (Instituto Federal de Cincia e Tecnologia de So Paulo - IFCT/SP)

Moderador:
Javier Amadeo (Universidade Federal de So Paulo - Unifesp)


Javier Amadeo:
Boa noite a todos. Vamos iniciar essa mesa redonda sobre a Comuna de Paris, que
completa 140 anos em 2011. Este evento faz parte de um ciclo de conferncias e mesas
redondas organizado pelo Departamento de Cincias Sociais da Unifesp, hoje em parceria
com a IV Semana de Cincias Sociais da Unifesp, e se integra a um conjunto de eventos
comemorativos sobre a Comuna de Paris que tm acontecido nas ltimas semanas. A
Comuna de Paris foi um dos momentos histricos mais importantes do sculo XIX e que
nos provoca importantes reflexes, tanto do ponto de vista poltico como terico.
Gostaria de agradecer a presena dos professores convidados: Marcos Del Roio, da
Universidade Estadual Paulista - Unesp, autor dos livros I prismi di Gramsci: La Formula
Politica del Fronte nico, e A Classe Operria na Revoluo Burguesa: a Poltica de Alianas
do PCB - 1928-1935; Valrio Arcary, do Instituto Federal de Cincia e Tecnologia de So
Paulo, autor de As Esquinas Perigosas da Histria e O encontro da Revoluo com a
Histria; e Atilio Born, da Universidade de Buenos Aires, autor dos livros Estado,
Capitalismo e Democracia na Amrica Latina, Imprio e Imperialismo, Filosofia Poltica
Moderna e Socialismo no Sculo XXI, este ltimo lanado recentemente pela editora
Expresso Popular.
Antes de passar a palavra aos nossos expositores, gostaria apenas de observar que
no estamos aqui para realizar um exerccio de nostalgia. Analisar a Comuna de Paris,
uma experincia extraordinria do ponto de vista histrico, significa resgatar sua
atualidade no projeto da uma emancipao social, recolocando o debate sobre o socialismo
nos dias atuais. Aps essa breve introduo, passo a palavra ao Prof. Valrio Arcary.

Valrio Arcary:
Pretendo fazer aqui uma abordagem fundamentalmente histrica. Quando falamos
da Comuna de Paris de 1871 estamos falando da primeira revoluo proletria da histria
mundial. Durante 72 dias a Comuna apresentou ao mundo o primeiro governo operrio
popular da histria. Antes da Comuna, j haviam acontecido insurreies operrias,

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inclusive na prpria Paris, como em junho de 1848, numa segunda onda revolucionria
aps fevereiro de 1848 quando a cidade de Paris derrubou a monarquia constitucional dos
Bourbons Orleanistas. [Os Bourbons, como sabemos, so uma famlia sinistra. Tem
parentesco com a famlia dos Braganas, nossa famlia real que tambm uma famlia
sinistra. A histria deles neste pas e do que fizeram em Portugal em grande parte quase
impublicvel]. Mas 1871 a primeira revoluo operria e nesse intervalo de 72 dias vive-
se a experincia de um governo popular. Como foi possvel triunfar, em 1871, uma
insurreio operria e popular? Para compreendermos esse triunfo heroico, necessrio
narrar sua contextualizao histrica.
Em julho, agosto e setembro de 1870 ocorre a guerra Franco-Prussiana. A guerra
Franco-Prussiana declarada por iniciativa do segundo imperador francs, Luis
Bonaparte, sobrinho de Napoleo, que toma a iniciativa de atacar a Prssia. A Alemanha
tal como ns a conhecemos hoje no existia nessa poca; o que existia era um reino na
fronteira do que hoje chamamos Alemanha e Polnia. Esse reino se desenvolveu a partir
de um ncleo feudal que correspondia ao principado de Brandenburgo, cujo centro era a
cidade de Berlim, uma cidade tardia em termos europeus, fundada no sculo XIII. Assim,
o principado de Brandenburgo foi o ncleo histrico em torno do qual se funda o reino da
Prssia. Nessa regio oriental da Alemanha as relaes feudais tinham se preservado at
um perodo tardio. Assim sendo, frente do Estado ainda estava uma classe aristocrtica
que exerce o poder e sustenta o Kaiser, conhecida como os Junkers. Os Junkers eram essa
fidalguia militarizada, que emergiu de uma estrutura social de tipo feudal e que apoiava
uma estrutura poltica de tipo tambm feudal, que era o Estado prussiano. Cabe observar
que, aps a derrota da Frana na guerra Franco-Prussiana, Bismarck, ento primeiro-
ministro do Kaiser, realizar a unificao da Alemanha. At ento, a Alemanha Ocidental
estava dividida em mais de trinta principados, tendo uma estrutura arcaica que remete ao
Sacro Imprio Romano-Germnico do perodo medieval. Se quisermos ir s origens
remotas, vamos encontr-las em Carlos Magno, no incio do sculo VIII.
Napoleo declara guerra contra a Prssia. O que estava em disputa era qual seria a
potncia hegemnica da Europa no sculo XIX. Portanto, nesse momento temos o embrio
de um sistema internacional de Estado. Estamos iniciando o ltimo quartel do sculo XIX e
a hegemonia nesse momento est nas mos da Inglaterra. A Inglaterra, com seu imprio
colonial, seus recursos financeiros e culturais, a sua precocidade na revoluo industrial, o
seu domnio sobre a ndia, o seu controle dos mares, a sua armada, mas com dimenses
demogrficas quase raquticas a Inglaterra um pas neste momento com 10 milhes de
habitantes, enquanto a Frana que j est prxima dos 30 milhes e a Alemanha j est
superando os 40 milhes , ainda a potncia hegemnica na Europa e assim ser at as
vsperas da Primeira Guerra Mundial. A Frana precipita a guerra e, para sua surpresa,
encontra uma fora armada prussiana imensamente superior francesa. O exrcito
prussiano, em dois meses e meio, impe a mais humilhante derrota da histria do exrcito
francs. Foi uma derrota superior a que o exrcito francs j havia sofrido na Rssia.
Refiro-me Batalha de Sedan, em setembro de 1870. Sedan entra para a histria da Frana
como um momento de vergonha nacional. O exrcito francs capitula em Sedan; uma
derrota instantnea que trouxe ainda a suprema humilhao: o imperador Lus Bonaparte

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feito prisioneiro pelos prussianos. A burguesia em Paris entra em pnico diante dessa
situao, pois sabe que o exrcito prussiano, enfim, marchar sobre a capital. Paris era a
capital do mundo, a cidade que ditava a moda e a etiqueta do sculo XIX; sua cultura era
referncia internacional, como fica claro no comportamento da nossa elite do sculo XIX
no Brasil, que mimetiza o modo de vestir francesa, o teatro francesa, a opera francesa,
os talheres a mesa francesa at os criados eram obrigados a servir na mesa a moda
francesa. Os prussianos cercam Paris, enquanto na Frana constitui-se um governo de
emergncia, burgus, liderado por Adolphe Thiers, que recebe o apoio da Assembleia
Nacional e assina um armistcio com os prussianos. No entanto e, para surpresa de Thiers,
h uma fortssima resistncia em Paris rendio. O exrcito prussiano chega at a
entrada da cidade, pra em Versalhes que est distante apenas uns 40 quilmetros de
Paris e decide no invadir Paris. O exrcito prussiano se d conta que a disposio da
cidade para resistir um assunto que os franceses tm que resolver entre eles. Por que
Bismarck suspende a ofensiva sobre Paris? Porque uma coisa combater um exrcito
profissional, outra coisa combater rua por rua, casa por casa. A humilhao que
significaria uma invaso alem da cidade de Paris faz com que o alto comando alemo
recomende a Bismarck prudncia. A lgica segue assim: No invadiremos. Quem tem que
manter a paz em Paris, garantir que os franceses aceitem a capitulao e as condies
severas da rendio o governo francs. As condies da rendio eram duras: os
prussianos exigiram a anexao das regies da Alscia e Lorena, ou seja, todo o leste da
Frana passaria a ser alemo. Os alemes exigem de Thiers que ele imponha o seu domnio
sobre a cidade. Apoiado nas foras que lhe restaram, ele marcha sobre Paris, mas para sua
surpresa, a Guarda Nacional, que foi formada para a defesa de Paris, no entrega sua
artilharia. Este um episdio simblico e decisivo. a hora da insurreio, a hora em
que a cidade se levanta: o momento da defesa dos Canhes de Montmartre. Uma das
canes mais bonitas dessa poca, Le temps des cerises, cano smbolo da Comuna,
relembra a resistncia da populao de Paris, que no alto do morro mais elevado da
cidade, que Montmartre, se recusa a entregar os canhes ao exrcito de Thiers, porque
sabe que ele vai se render aos prussianos. A Guarda Nacional le peuple em armes, o povo
em armas. O que significa um povo em armas? Significa que todos os homens em idade e
em condies de sade para segurar as armas so alistados na Guarda Nacional, que um
exrcito popular, no um exrcito profissional. [ muito diferente dos exrcitos que temos
hoje, evidentemente. O exrcito norte-americano um exrcito profissional. Depois do
Vietn, nos EUA, nenhum governo se atreveu a fazer alistamento obrigatrio, porque j
descobriram que, se chamarem alistamento obrigatrio, vo ter mais refratrios e
desertores do que fs de show de rock. Ento eles fazem um exrcito por alistamento
profissional e pagam, evidentemente, muito acima do salrio mdio da sociedade norte-
americana. Hoje o salrio mdio nos EUA est em torno de dois mil dlares, na indstria
2.500 dlares. O salrio inicial de um soldado trs mil dlares. Eles so dos setores mais
oprimidos da classe trabalhadora dos EUA; so geralmente filhos de imigrantes, so
negros, so latinos, e eventualmente so brasileiros. Temos casos de jovens brasileiros que
mal falam ingls que se ofereceram como voluntrios, para poder residir nos EUA, para
conseguir o green card]. Enfim, a Guarda Nacional um exrcito popular. E foi esse

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exrcito popular, que no entrega a artilharia a um governo que se rendeu diante dos
prussianos, que convoca eleies livres na cidade de Paris. Cinco dias depois de salvar os
canhes de Montmartre, o comit central da Guarda Nacional esse o nome do
organismo; talvez por isso surgiu uma tradio no uso do termo comit central; o Comit
Central de la Garde Nationale era o termo que os insurgentes utilizavam convoca eleies
livres, no censitrias, cinco dias aps a resistncia em Montmartre. As eleies na Frana
eram censitrias, ou seja, s podiam eleger representantes para a Assembleia Nacional
aqueles que pagavam impostos. O critrio foi colocado pela Assembleia Constituinte de
1791, que condenou o Bourboun absolutista Lus XVI guilhotina. A constituio da
Revoluo Francesa deu o direito de votar e ser votado apenas aos homens as mulheres
estavam excludas e aos homens que tinham uma renda mnima para serem
considerados cidados ativos; os que no pagavam impostos eram considerados inativos.
O argumento era muito simples: uma Assembleia que vai decidir quais impostos sero
pagos, no pode ser eleita por homens que no pagam impostos. Porque o clculo era o
seguinte: os pobres que no pagam impostos vo vencer porque so maioria, e como
maioria eles iro votar impostos sobre os ricos para redistribuir para eles, os pobres.
Soluo: os pobres no devem votar, muito simples. Claro, eles estavam enganados
nesse raciocnio. Como se demonstrou nos 200 anos seguintes, no to difcil convencer
os pobres a votar nos ricos. Mas eles no sabiam disso h 200 anos. Ento a Assembleia
Constituinte, na Frana revolucionria de 1789-91, decidiu que s os que pagavam
impostos poderiam votar. A Comuna, pela primeira vez na histria da Europa Ocidental,
estabelece o sufrgio universal para homens e mulheres. Vejam s: na Sua, at 1970, as
mulheres no podiam votar. Pois isso para vocs verem como so as despropores da
vida civilizada: em relao ao chocolate, civilizadssimos; em relao s mulheres, uns
brbaros do paleoltico!
O Comit Central da Guarda Nacional convocou os parisienses a votarem e disse:
Escolham trabalhadores, operrios. Escolham entre os vossos os que no querem ser
eleitos. Escolham aqueles homens e mulheres que sejam iguais a vocs. Escolham aqueles
que merecem a vossa confiana, que vivem as vossas vidas. No confiem nos ambiciosos.
No confiem naqueles que querem a ribalta, que querem as luzes. Confiem nos vossos, so
eles que merecem o vosso voto. E ento eleito o Conselho Geral da Comuna, que um
governo atpico, completamente diferente de tudo o que existiu antes e, em grande
medida, embrionrio, porque era o que as revolues do sculo XX iriam buscar em seus
melhores momentos. E mesmo comparando com as revolues do sculo XX, era um
governo muito inovador. Porque o Conselho Geral da Comuna supera a frmula das
concepes liberais conservadoras do sculo XVIII que propunha a separao dos trs
poderes. Mesmo antes da Revoluo Francesa, j existia a separao entre o poder
judicirio e o poder executivo. Mas os monarcas medievais tinham direitos espantosos.
Eles exerciam todos os poderes: faziam as leis e executavam as leis. A ideia dos trs
poderes vem de Montesquieu e est consagrada no princpio segundo o qual aqueles que
fazem leis no podem executar as leis e aqueles que interpretam os conflitos que emergem
da aplicao da lei no podem governar, assim como os que governam no podem fazer as
leis. A Comuna subverte esse princpio e cria um Conselho Geral que ao mesmo tempo o

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parlamento revolucionrio e o governo revolucionrio. A premissa da Comuna que
aqueles que fazem as leis so capazes de exerc-la. A Comuna estabelece um poder, que
o Conselho Geral, determinando tambm que a sociedade que elegeu esse conselho pode,
a qualquer momento, revogar aquele que foi eleito para represent-lo. A eleio feita por
distritos, com o princpio da revogabilidade dos mandados. Sobre a remunerao dos
eleitos quando o representante efetivamente precisa da mesma , o princpio que ela
no pode ser superior ao salrio mdio dos trabalhadores da cidade. Portanto, a Comuna
estabelece que o salrio dos governantes ser igual ao salrio mdio dos trabalhadores e
que os membros do Conselho podem ter seus mandatos revogados a qualquer momento.
Trata-se de um governo de maioria operria: no interior do Conselho Geral esto
expressas todas as tendncias do movimento dos trabalhadores franceses. A maioria
formada por deputados que tm simpatias pelas ideias do cooperativismo francs, que ,
fundamentalmente, um projeto igualitarista-cooperativista, inspirado nas ideias de
Proudhon. Existe tambm a corrente dos blanquistas. Na poca, Auguste Blanqui era o
principal lder revolucionrio da Frana e o homem mais temido do continente [ao longo
de sua vida, foi preso numerosas vezes, totalizando 40 anos de priso]. Quando a Guarda
Nacional retm os canhes em Montmartre, a localizao de Blanqui, prisioneiro do
governo de Napoleo III, era segredo de Estado. O Conselho da Comuna d a um dos seus
homens mais valentes a misso de sair de Paris e descobrir onde estava preso Blanqui.
Depois de muito procurar, volta sem resultados. A Comuna prope ento aos versalheses
trocar Blanqui pelo arcebispo de Paris e mais 45 padres. Era um bom acordo: o arcebispo e
mais os 45 padres pelo revolucionrio mais perigoso da Europa. O prestgio de Blanqui era
to grande que Marx, ento residindo em Londres, mesmo discordando das ideias de
Blanqui, considerou a sua libertao uma das condies vitais para o sucesso da Comuna.
Os versalheses, porm, no entregam Blanqui.
A Comuna previu o perigo de uma batalha em condies extremamente
desfavorveis, pois sabia que os prussianos estavam dando tempo para Thiers e os
versalheses se fortalecerem com o apoio da Frana profunda, da massa camponesa
formada por pequenos proprietrios, que, ironicamente, era a filha da Revoluo Francesa
que aboliu os privilgios aristocrticos. A Comuna sabe que tem o tempo contra ela, pois
Thiers tem na retaguarda uma Frana atrasada, intoxicada por todo o tipo de mentiras
contra a Paris revolucionria. Em uma tentativa desesperada, envia uma coluna de quatro
mil homens da Guarda Nacional para um ataque surpresa a Versalhes. A coluna
derrotada; os combatentes so presos e fuzilados. A partir da, a Guarda Nacional e o
Conselho da Comuna avaliam que chegara a hora dos confrontos decisivos. A Comuna se
prepara para fazer a defesa da cidade de Paris contra os prussianos. Quando o governo da
Frana burguesa se ajoelha diante do exrcito inimigo, a classe operria de Paris que
chama o seu povo s armas para defender a ptria. Mas o exrcito de Thiers que vai fazer
o banho de sangue que os prussianos no quiseram fazer. E, evidentemente, ficam
quietinhos em Versalhes, empurrando Thiers para a tarefa. Claro, se Thiers no avanasse,
eles avanariam. Mas o fato que Thiers foi combater a Comuna.
O Conselho da Comuna, nesse momento, d um passo extraordinrio a frente. um
dos momentos mais emocionantes da histria da Comuna de Paris. Diante da situao de

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emergncia nacional, o Conselho Geral decreta a nacionalizao de todas as oficinas cujos
patres tivessem fugido de Paris. a primeira medida anticapitalista da histria. Pela
primeira vez a propriedade privada capitalista expropriada. Vejam: a Comuna no
expropria os capitalistas; ela expropria os patres das oficinas que so as fbricas desse
perodo histrico na Frana que fugiram diante do invasor alemo. Eles so
considerados traidores da ptria e por isso so expropriados. A Comuna toma outra
deciso extraordinria que a universalizao do direito educao. O Conselho da
Comuna delibera que obrigao do Estado garantir o ensino primrio e gratuito para
todos, algo que no existia na poca a educao era um privilgio de classe, estava
concentrada fundamentalmente nas mos da elite. O Conselho toma uma srie de outras
medidas que so menos importantes, uma delas muito curiosa e pitoresca: probe o
trabalho noturno dos padeiros. So muito solenes quanto a essa deciso, pois se trata de
uma sesso qual eles dedicam muito tempo deliberao. H duas hipteses para isso:
ou os padeiros odiavam naquela poca o trabalho noturno mais do que odeiam hoje, ou
havia uma fora corporativa dos padeiros enorme na classe operria francesa, o que
acontece em alguns momentos da histria. [Entre as profisses proletrias, os franceses
sempre tiveram os cozinheiros em grande estima, inventando a profisso que o chefe de
cozinha. uma coisa tremenda! A burguesia inglesa tem um fascnio pelos seus alfaiates.
A burguesia mundial, inclusive a brasileira, durante dcadas e dcadas, encomendava os
seus ternos em Londres. Os brasileiros usavam, com muito orgulho, os palets de casimira
ingleses, que no nosso clima so uma coisa realmente extravagante, no ? Imaginem o
sujeito, completamente desidratado, naquela capital do Rio de Janeiro, molhado de suor
at s cuecas, mas de uma elegncia inglesa! Os franceses tem essa obsesso pela cozinha,
talvez isso explique a questo dos padeiros].
Aps esse breve intervalo, a Comuna se prepara para a hora da batalha final. Nesse
momento, proudhonistas e blanquistas se unem no Conselho, ou seja, a tendncia mais
moderada, ns a chamaramos hoje de reformista, e a tendncia insurrecional, que ns
chamaramos revolucionria, unem esforos para a resistncia. Havia chegado a hora da
batalha decisiva. No h nenhum registro histrico de que Thiers tenha feito alguma
proposta de negociao. Mas, dez anos depois da derrota da Comuna, Marx, em uma
correspondncia privada, trabalha hipoteticamente com a ideia de que o Conselho da
Comuna, considerando-se a correlao de foras no eram mais do que 10 ou 15 mil
homens armados diante de um exrcito imensamente superior e formado com a
cumplicidade dos prussianos , deveria ter procurado uma terceira opo. No cabe a
ns, homens e mulheres do sculo XXI, julgar se os homens da liderana do Conselho da
Comuna tomaram a deciso certa ou errada. O que sabemos que, empurrados pelo
advento dos acontecimentos, no houve nenhuma outra sada a no ser lutar. E isso os
homens da Comuna fizeram, com bravura, valentia e honra. As derrotas com honra,
mesmo sendo derrotas, tm um destino histrico. Elas no fecham a janela para o futuro.
As derrotas honradas, mesmo com toda dor e todo sofrimento, com toda regresso e custo
social que vm associados s derrotas dos processos revolucionrios, deixam para as
geraes seguintes uma bandeira com a qual seguir adiante. Os homens da Comuna
lutaram, combatendo rua a rua. Os ltimos foram fuzilados contra o muro do cemitrio

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Pre-Lachaise, no centro de Paris. Ao final da semana sangrenta, os mortos somavam
muito mais do que os 30 mil mortos que se puderam contar.
Gostaria de concluir contando uma histria da qual tive conhecimento h apenas
dois ou trs anos. Estava com um colega historiador francs e caminhvamos pelo centro
de Paris quando chegamos ao muro do cemitrio Pre-Lachaise. O muro no foi reformado
e as balas que mataram os ltimos communards ainda esto ali. Foi ento que ele me contou
essa histria. No morro mais alto de Paris, Montmartre, depois da derrota da comuna, foi
erguida a catedral de Sacr-Coeur, que a segunda maior catedral de Paris, depois da
catedral de Notre Dame. A catedral de Sacr-Coeur foi construda por demanda do Vaticano,
para ser um smbolo nacional da Frana. Para constru-la, os padres franceses pediram
dinheiro Frana profunda, camponesa. No entanto, nenhum centavo dos trabalhadores
de Paris foi destinado para a construo da catedral. Os parisienses sabiam que aquela
igreja estava sendo construda sob o sangue dos homens que levantaram a bandeira
vermelha, e por isso no deram um tosto sequer para sua construo. Essa a Comuna de
Paris. Obrigado.

Atlio Born
Quero parabenizar a nosso colega Valrio pela fala extraordinria: uma sntese
perfeita dos acontecimentos e do esprito revolucionrio da Comuna de Paris. No uma
situao muito fcil eu falar aps sua brilhante exposio. Por isso vou tratar de retomar
algumas poucas coisas.
Primeiro, a Comuna de Paris foi um sucesso extraordinrio, inesperado. No estava
nos clculos da vivncia revolucionria europeia ou francesa um acontecimento como
esse. Mas como Valrio explicou muito bem, tampouco estava nos clculos a loucura de
Luis Bonaparte de atacar a Prssia, que era uma potncia militar de extraordinria
capacidade e que, em trs meses, derrotou completamente o exrcito francs. Esse foi o
momento mais importante da Europa naquela poca e isso gerou uma situao muito
especial que tornou possvel o surgimento desse fenmeno que a Comuna de Paris. O
papel da Guarda Nacional, que foi muito bem delineado pela fala do Valrio, um fato
absolutamente decisivo. Por qu? Porque as armas estavam nas mos de uma organizao
popular e no nas mos de um exerccio profissional. E essa uma das condies, ontem e
hoje, de qualquer processo revolucionrio: as armas nas mos do povo.
Marx e Engels, apesar de terem escrito muito sobre o tema do governo operrio, no
sabiam o que era um governo operrio. E no podiam saber, porque no havia experincia
histrica de um governo da classe operria at ento. Eles eram como esses astrnomos
que inferem a existncia de um planeta por meio da deflexo da luz das estrelas e do
movimento de outros planetas: eles sabem que h algo ali, mas no sabem dizer
exatamente o qu. Assim acontecia com Marx e Engels. Eles sabiam que poderia existir um
governo da classe operria, mas no tinham nenhuma ideia de como poderia ser esse
governo. Depois da Comuna, eles tiveram uma primeira ideia concreta sobre como
poderia ser um governo da classe operria, que passou a ter as caractersticas que foram
muito bem delineadas por Valrio em sua apresentao. Isso teve influncia na teoria
poltica de Marx e Engels porque, em seus textos da juventude, eles imaginavam que o

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processo de destruio do Estado burgus aconteceria ao final de um longo perodo
histrico, isto , ao final de um longo perodo revolucionrio. Uma das coisas que eles
aprenderam com a Comuna foi que o processo de destruio do Estado burgus deve
comear no primeiro momento do processo revolucionrio, ou seja, no se pode esperar
at o final da revoluo. Um ponto fundamental a supresso do exrcito profissional, que
um aspecto absolutamente decisivo de qualquer processo revolucionrio. Se vocs
estudarem os grandes processos revolucionrios do sculo XX, vero que a revoluo foi
possvel nas situaes em que o exrcito profissional havia sido destrudo pela guerra,
como no caso do exrcito czarista na Rssia em 1917, ou quando o exrcito profissional foi
destrudo por uma invaso estrangeira, caso do exrcito chins, destrudo pelos japoneses.
O xito da revoluo no Vietn tambm pode ser explicado, ao menos em parte, pelo fato
de que o exrcito popular vietnamita derrotou o exrcito profissional do Vietnam. Entre
ns, na Amrica Latina, a razo pela qual Cuba foi a nica revoluo triunfante da
Amrica Latina porque foi o nico caso em que um movimento guerrilheiro teve a
capacidade de derrotar um exrcito profissional. Portanto, no processo de destruio do
Estado burgus essa a primeira tarefa que deve empreender o governo revolucionrio.
A Comuna tomou tambm tomou outras decises muito importantes, que j foram
mencionadas aqui, como a supresso da diviso dos poderes, que uma diviso artificial.
A Comuna constituiu-se como um grupo de pessoas que fazia, executava e tambm
aplicava as leis, e que estava submetido a um intenso controle popular, coisa que no
acontece hoje na maioria das democracias latino-americanos. Porm, em alguns pases da
Amrica Latina, tivemos recentemente um processo de desenvolvimento de instituies
que inclui a revogao de mandatos. Isso que era possvel na Comuna de Paris, hoje est
presente nas reformas constitucionais da Venezuela, Bolvia e Equador, permitindo que
nesses pases tambm seja possvel revogar o mandato dos maus governantes, dos maus
legisladores. Em outros pases, no entanto, como na Argentina, Brasil, Chile e Uruguai,
esta possibilidade no existe. Ento, quando essas condies esto presentes, h o comeo
de um processo de transformao revolucionria.
Uma coisa muito importante que quero destacar que a Comuna demonstrou que
necessrio um processo de destruio e reconstruo sob novas bases, porque no basta
somente destruir, preciso destruir e reconstruir, preciso criar uma nova forma de
organizao, uma forma democrtica, uma forma no burocrtica, uma forma onde as
armas esto no controle do povo, onde o exrcito de constituio popular. Sem esse
processo de reconstruo, impossvel promover processos de transformao ou de
mudana social. A mudana social no pode ser feita pelo velho aparato estatal. Uma das
grandes lies da Comuna foi que, se voc quer mudar o mundo, preciso mudar o
Estado. Porque no basta tomar o controle do velho aparelho estatal para fazer com que
ele ponha em prtica polticas contrrias ordem estabelecida. Rosa Luxemburgo fez uma
observao muito feliz quando disse que o Estado sempre a expresso da correlao de
foras da ltima revoluo. A ltima revoluo, a revoluo burguesa, criou um aparato
estatal especial e esse aparato funciona para reproduzir a sociedade existente; ele no tem
a capacidade para promover mudanas, ou tem uma capacidade muito limitada, mesmo
nos casos em que o aparelho estatal governado por uma coalizo de esquerda. A histria

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da Amrica Latina prdiga de exemplos que demonstram isso, como o caso chileno, por
exemplo. Salvador Allende vence as eleies, mas morre no golpe de Estado de 1973. Ele
queria produzir mudanas radicais na sociedade chilena e tinha um apoio eleitoral muito
importante: quase a metade do eleitorado chileno estava apoiando as polticas de Allende.
Mas o aparelho estatal no respondia s vozes de mando do presidente. Ele queria
acelerar a reforma agrria, os ministros diziam que queriam acelerar a reforma agrria,
mas, por baixo, a organizao burocrtica trabalhava em sentido contrrio e a reforma
agrria no avanava. E se avanava um pouco, imediatamente o judicirio interpunha
processos para parar, para frear, a reforma agrria. Em outras palavras, nos casos em que o
presidente queria produzir mudanas sociais radicais, o velho aparato estatal no
respondia. Por qu? Porque o Estado no o Estado dos capitalistas, mas um Estado
capitalista. Essa uma distino sutil, mas muito importante. O Estado dos capitalistas
significa que voc tem uma ferramenta qualquer, como um martelo, que voc pode usar
com a mo direita ou esquerda. Mas isso no o Estado. O Estado capitalista uma
estrutura institucional, uma cultura organizacional e uma ideologia isso o que Hegel
chamava o esprito estatal que se capitalista, funciona na direo para reproduzir o
capitalismo. muito, muito difcil, utilizar esse aparelho para destruir o capitalismo. O
capitalismo tem que ser destrudo, porque est destruindo as condies de vida no planeta
Terra. Mas para destruir o capitalismo voc no pode usar o Estado capitalista; voc tem
que pensar em um processo de reforma radical do Estado.
Na histria do sculo XX, temos muitos exemplos sobre o processo de
transformaes pelas quais passaram nossos pases. Muitos processos na Amrica Latina
que comearam com mudanas sociais radicais foram varridos pela contrarrevoluo. Na
Amrica Latina fiquem certos disso , qualquer processo reformista desencadeia um
processo contrarrevolucionrio, um banho de sangue, como aconteceu com a Comuna de
Paris 30 mil pessoas, gente praticamente indefesa, massacrada pelo exrcito francs.
Mas essa tambm a histria da Amrica Latina. a histria da revoluo mexicana,
histria da revoluo guatemalteca, a histria da revoluo boliviana. Mas essa no a
histria de revoluo cubana. Por qu? Qual a grande diferena? A revoluo cubana, o
Movimento 16 de Julho, destruiu o exrcito de Batista. Nos demais casos, o processo foi
muito mais difcil de avanar.
H uma discusso que sempre surge quando se fala da Comuna de Paris, que
sobre a ditadura do proletariado. Vocs sabem que Marx e Engels usaram a expresso
ditadura do proletariado ao longo dos anos, mas no muitas vezes. H um estudo muito
minucioso que investigou quantas vezes Marx e Engels usaram a expresso ditadura do
proletariado e que chegou concluso de que eles mencionaram o termo apenas 11 vezes
ao longo de mais de 40 anos. Portanto, isso significa que no era uma categoria
permanente dentro de seus escritos, mas era uma categoria teoricamente importante e
explicarei por qu. Tambm acontece que algumas frmulas muito felizes ganham grande
popularidade e so usadas frequentemente ao longo do tempo. Assim, parece que a nica
coisa de que Marx e Engels falavam era a ditadura do proletariado. Assim tambm
acontece com Adam Smith, que conhecido como o terico da mo invisvel. Mas ele s
usou o termo duas vezes! Mas a expresso foi to bem sucedida do ponto de vista da

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retrica que parece que toda a teoria desenvolvida por Adam Smith foi sobre a mo
invisvel, o que no verdade. O caso da ditadura do proletariado uma discusso
muito importante e de grande atualidade hoje. Por qu? Fazendo uma anlise superficial
da poltica latino-americana, diramos que temos democracias em quase toda a Amrica
Latina. Alguns autores diriam que no h democracias autnticas na Amrica Latina, que
no o caso de Cuba, Venezuela, Bolvia, Equador. No entanto, existiriam democracias
autnticas na Amrica Latina. Por exemplo, Vargas Llosa, um grande admirador do
governo brasileiro, disse em Buenos Aires h duas semanas que o Brasil o modelo
democrtico mais importante do continente. O marketing da poltica brasileira
extraordinrio! um grande sucesso! Por outro lado, ele disse que temos pases como a
Venezuela, que tem uma ditadura populista e Cuba, consequentemente, seria uma
ditadura. Mas devemos nos perguntar: nossos pases so democracias?
Fiz um pequeno experimento mental, traindo Aristteles, o grande fundador da
filosofia poltica. Tomando sua teoria, escrevi um texto intitulado Aristoteles en Macondo,
1

que descreve uma viagem de Aristteles por toda a Amrica Latina falando de
democracia. Aristteles diz nesse texto, segundo a minha interpretao, que
democracia o governo da maioria em benefcio dos pobres. Isso o que significa
democracia. E Aristteles diz: Eu no sou democrtico, pois acredito em outra forma de
governo, no em benefcio dos pobres, mas em benefcio de toda a comunidade; no
apenas um governo da maioria, mas um governo mais consensual. Segundo a sua
definio, porm, nota-se que no existem democracias na Amrica Latina. Perguntamos
ento a Aristteles: Se no so democracias, como voc chamaria os regimes da
Argentina, Brasil, Uruguai? A resposta dele, muito ortodoxa, que, segundo seu
pensamento, trata-se de plutocracias: o governo dos ricos em benefcio dos ricos. Nesse
texto, ele apresenta uma srie de argumentos e dados estatsticos que demonstram que em
pases como a Argentina e o Brasil, por exemplo, aps o estabelecimento do regime
democrtico, suas sociedades se tornaram muito mais desiguais do que antes. O grande
paradoxo que a democracia, como o governo da maioria em benefcio dos pobres, gerou
na Amrica Latina na Argentina, Brasil, Chile, Uruguai, em outros pases uma
polarizao social, uma desigualdade econmica e social sem precedentes em nossa
histria. Isso diferente do que aconteceu na Europa no ps-guerra, em que o
desenvolvimento da vida democrtica criou sociedades mais igualitrias, com maiores
possibilidades para os pobres, etc., etc..
Ento, quando falamos de ditadura do proletariado ou ditadura da burguesia isso
quer dizer duas coisas. Em primeiro lugar, do ponto de vista do mtodo de governo, no
h dvida de que pases como Argentina, Brasil ou Chile, no so ditaduras. Por que h
um grau de liberdade, podemos vir aqui e falar o que quisermos, sem censura prvia e
sem temer que a polcia fique nos esperando l fora para nos jogar na priso. Mas do
ponto de vista dos efeitos das polticas econmicas e sociais, respondendo grande
pergunta Quem ganha e quem perde?, se trata de ditaduras, no sentido de que sempre
ganha o mesmo setor social, que sempre os mesmos setores so beneficiados. Nos casos

1
BORN, Atlio. Aristteles en Macondo - Notas sobre el fetichismo democrtico en Amrica Latina. In: HOYOS
Vzquez Guillermo (Org.). Filosofa y teoras polticas entre la crtica y la utopa. Buenos Aires: CLACSO, 2007.

11

em que h certa vocao reformista, h um pouco mais os mais pobres. Mas se voc
comparar, por exemplo, o caso do Brasil nos ltimos dez anos, os ganhos dos pobres com o
ganho dos ricos, a diferena fenomenal. O mesmo acontece no Chile, o mesmo acontece
na Argentina, o mesmo acontece no Uruguai, o mesmo acontece no Mxico. Ento,
teoricamente falando, em um sentido muito rigoroso, os governos vistos dessa maneira
no devem ser considerados democracias.
Mas isso no apenas um problema da Amrica Latina; no s um problema
brasileiro, argentino, chileno. um problema de todo o capitalismo contemporneo. O
capitalismo contemporneo transformou-se em um modo de organizao econmica e
poltica que cria desigualdades, que cria pobreza, que cria excluso social, e no somente
na periferia do sistema. Mesmo nos EUA, mesmo na Europa, voc tem o mesmo problema.
Naturalmente, no na mesma dimenso que temos aqui na Amrica Latina. Mas, como
dizem os franceses, a criao de uma sociedade a duas velocidades uma velocidade muita
forte para os setores ricos e uma velocidade muito lenta para os setores mais pobres
tambm existe. Ento estamos falando de democracia? No. O que temos apenas uma
forma legal de governo democrtico; podemos votar a cada dois ou trs anos, podemos
escolher o modo de deciso, etc., mas no se trata de democracia. Falando sobre seu pas,
os EUA, Noan Chomsky disse certa vez: Todo mundo fala que ns temos um sistema
bipartidrio, que temos dois partidos, os Democratas e os Republicanos, mas isso no
certo. Ns temos s um partido, o partido de Wall Street, o partido do capital. O partido
do capital tem duas alas, uma ala mais simptica, um pouco mais aberta s demandas
populares, e uma ala muito mais aristocrtica, elitista, reacionria. Mas os dois partidos
trabalham para aprofundar as relaes capitalistas e as desigualdades do capitalismo.
Tenho um exemplo muito concreto disso. Estou fazendo uma pequena pesquisa
sobre o que aconteceu nas torres gmeas. [A histria do Bin Laden um assunto sobre o
qual teremos muitas interpretaes, sobretudo porque a grande pergunta : Por que
mataram Bin Laden e jogaram o cadver no mar? Minha resposta porque ele sabia muito.
Entre os mafiosos, quando pegam uma pessoa que sabe muito, ela tem que ser morta,
porque se fala, compromete a todos os demais. O Bin Laden poderia ter dito, por exemplo,
que as armas que ele pegou para combater os soviticos no Afeganisto vieram de uma
operao de trfico de armas financiada pela CIA. Ele podia dizer tambm que a fortuna
da famlia Bush Bush pai e Bush filho, os dois presidentes dos EUA foi feita com
negociaes no claras, no legais, no transparentes com o governo saudita]. Meu foco
aqui est no que aconteceu com as pessoas que trabalharam nos escombros das torres
gmeas. Uma pesquisa feita por uma pequena universidade de Nova York descobriu que,
depois de nove anos, entre as quase 14 mil pessoas que trabalharam como bombeiros,
resgatistas ou na operao de limpeza, somente seis pessoas receberam indenizao por
danos sade por terem trabalhado em um ambiente totalmente txico. S seis pessoas
das 14 mil! H poucos meses, finalmente, uma corte de justia determinou o pagamento de
uma indenizao de 67 mil dlares por pessoa para aqueles que trabalharam nos
escombros e que tiveram a sade seriamente comprometida. Esses 67 mil dlares por
pessoa, depois de quase dez anos, no significam absolutamente nada, porque uma
pequena interveno cirrgica em um hospital qualquer nos EUA custa no mnimo 35 mil

12

dlares. Se analisarmos a resposta da democracia norte-americana em relao aos
trabalhadores que foram fazer uma tarefa ingrata, suja, perigosa e venenosa, constatamos
que, depois de 10 anos, eles receberam uma minscula parte do que lhes era devido. Mas
os ladres que criaram uma grande crise financeira mundial, que promoveram uma crise
extraordinria pela qual estamos todos pagando, os brookers dos bancos de investimento
do sistema financeiro norte-americano que foram resgatados pelo governo de Bush e
imediatamente depois pelo governo de Obama, hoje voltaram a receber salrios da ordem
de 10, 12, 15 milhes de dlares por ano. O que significa isso? Isso uma ditadura da
burguesia. Marx e Engels disseram que o estado burgus uma ditadura, mas que
processada por mtodos democrticos, tolerantes, pluralistas. Isso significa que h um
setor, uma classe, que ganha e outros setores que sempre perdem. Ento, quando falamos
de ditadura, temos que ter conscincia desses dois nveis. Sim: a forma democrtica, mas
o contedo dessas polticas profundamente ditatorial.
Concluo a minha fala com apenas mais uma observao. muito difcil avanarmos
processos de reforma na Amrica Latina. Por qu? Porque a burguesia hoje possui um
enorme poder, muito maior do que antes, muito maior do que na poca da Comuna de
Paris. Marx disse que os communards deveriam ter tomado o controle do Banco da Frana.
Eles no fizeram isso, pois tinham uma espcie de respeito sacro-santo pela instituio
bancria como uma grande instituio da sociedade francesa. Mas hoje, o poder da classe
dominante, que se expressa na mdia mundial, vai muito alm dos recursos econmicos.
Ento, a grande concentrao de poder dos oligoplios miditicos em todo o mundo tem
implicaes srias. Vejam o caso da carreira de Silvio Berlusconi, que chega a Primeiro-
Ministro da Itlia a partir de seu controle total sobre a televiso italiana. Os processos de
manipulao conservadora dos povos da Amrica Latina tm muito a ver com o fato de
que grandes oligoplios financeiros, econmicos e industriais tambm tm meios de
comunicao de massa. Ento, eles subordinam as informaes a que ns temos direito
porque ns temos direito a informaes verdadeiras aos interesses econmicos:
conveniente para eu dar essa informao ou no? Se no me convm, devido a um negcio
que tenho no setor industrial, no dou a informao.
Uma grande notcia divulgada no sbado passado foi que o governo de Rafael
Correa chamou o povo para manifestar-se sobre dez processos de reforma que ele quer
introduzir no Equador. Um deles dizia o seguinte: as empresas de jornalismo no podero
ter interesses em nenhum outro setor da vida econmica exceto o jornalismo. Se voc quer
fazer jornalismo, tem que fazer jornalismo e no pode ter investimentos em bancos, na
indstria, na agricultura, em nada mais. A maioria da populao do Equador aprovou essa
reforma, abrindo um processo interessante sobre a reforma e a democratizao do Estado.
Dissemos anteriormente que as polticas em pases como a Argentina, Brasil, Uruguai,
Chile, como Mxico so todas iguais, mas podemos agora notar diferenas. Essa questo
que foi aprovada no Equador muito importante. necessria essa acumulao de poder
para barrar os interesses dominantes, acumulao de poder que implica organizar o povo,
conscientizar o povo para a grande batalha ideolgica, demonstrando que o capitalismo
um sistema que condena toda a humanidade, que condena a natureza, que condena a
sociedade, e fazer isso ser a ante-sala de um processo eventualmente revolucionrio em

13

nossos pases. Obrigado.

Marcos Del Roio
Nas quase duas horas que gastei vindo para c, fiquei vendo televiso, pois havia
um monitor instalado no nibus. Esse bombardeio ideolgico ao qual o Atlio se referiu
nos persegue em todo lugar. Como a programao curta, mas a viagem longa, vi cinco
vezes a mesma programao. Pude perceber coisas impressionantes. Diante dos
bombardeios ideolgicos que sofremos o tempo todo muito difcil contra-atacar com os
nossos recursos, nossos da esquerda, evidentemente, que so muitos escassos.
Na verdade, gostaria apenas de assinalar alguns pontos. O Atlio j os conhece, pois
fizemos uma mesa sobre a Comuna em Londrina recentemente. Vou refletir sobre aqueles
mesmos pontos. um tema muito caro ao Valrio por conta do livro dele, intitulado
Esquinas Perigosas da Histria. Esto acontecendo debates sobre a Comuna de Paris em
todo o Brasil e esses debates so uma maneira para agregar gente para pensar, criticar,
conhecer, organizar e, eventualmente, para colocar essa nossa luta em andamento. Um dos
pontos que eu gostaria de discutir, talvez o mais interessante, situar a Comuna de Paris
na sua localizao histrica. Antonio Gramsci coloca a Comuna de Paris, de forma
aparentemente contraditria, como sendo a concluso da revoluo burguesa,
especificamente, a revoluo burguesa na Frana. H uma passagem curta em que
Gramsci lembra o seguinte: A revoluo comea com a burguesia enfrentando a nobreza e
dirigindo as massas populares. O novo enfrenta o velho, a burguesia enfrenta a nobreza.
Mas, na concluso, j na Comuna de Paris, o novo j enfrenta o novssimo, isto , a
burguesia enfrenta o proletariado pr-revolucionrio. A Comuna de Paris, decididamente,
inicia a trajetria da luta pela emancipao do proletariado. Algum poder dizer, com
razo, que, na verdade, o primeiro embate foi em julho de 1848, tambm em Paris. Poucos
lembram que houve um confronto muito semelhante na cidade de Praga, que na poca era
parte do Imprio Austro-Hngaro, que j era, digamos assim, uma zona do capitalismo
mais desenvolvido. O massacre que ocorre na concluso da Comuna de Paris com
milhares de fuzilados em uma semana, com rios de sangue correndo por Paris inicia,
poderamos dizer, paradoxalmente, a hegemonia burguesa, para usar a expresso de
Gramsci. A hegemonia burguesa se d como democracia burguesa. Mas ateno:
democracia burguesa democracia em termos; uma democracia com muitas restries.
No precisamos ir muito longe. Essa democracia burguesa que temos hoje no Brasil uma
democracia com muitas restries. As lutas fragmentrias e fragmentadas que ns temos
enfrentam permanentemente a represso do Estado. Claro, no preciso que o presidente
da repblica ou o presidente do Senado levante a mo para dizer que o responsvel por
essa represso. o mecanismo estatal que coloca isso em andamento com a maior
naturalidade. uma necessidade. o mecanismo ditatorial da democracia burguesa que
est permanentemente ativado. Ento, a democracia burguesa uma forma de
subordinao da classe operria, dos trabalhadores, de uma maneira mais geral.
Outro ponto que gostaria de mencionar, mas de uma forma muito rpida, pois no
tenho condies de entrar nele, o contexto das relaes internacionais que possibilitaram
essa imploso revolucionria. S indico a questo. A Comuna de Paris praticamente

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coincide com o processo de unificao da Itlia, que se completa em 1870, e com a
unificao da Alemanha que se completa exatamente nesse momento. A Prssia/Alemanha
est inteiramente envolvida nesse episdio histrico. A burguesia francesa
vergonhosamente se entregou Alemanha, ato que repetiria em 1940, mas no o caso de
adentrar nesse ponto agora.
Outro ponto importante a destacar e que j foi lembrado aqui que a Comuna
passou a ser um exemplo para o desenvolvimento do movimento operrio. Durante
muito tempo, o dia de luta pela emancipao do trabalho no foi 1 de maio; era a data de
comemorao da Comuna. Isso ganhou uma dimenso internacional de inspirao e
tornou-se uma bandeira dos trabalhadores, que se tornou definitivamente a bandeira
vermelha, que j existia em 1848, e o hino deixou de ser o Allons enfants de la Patrie e
passou a ser, em portugus de Portugal, Em p, Oh vtimas da fome ..., etc.
E uma questo, que tambm mereceria uma reflexo maior, sobre qual classe
operria, qual proletariado fez aquela ao histrica que marcou definitivamente a luta
pela libertao do trabalho. Seguramente no era o que ns pelo menos ns os mais
velhos; acho que a percepo dos mais novos j deve ter mudado em algum momento
imaginamos como sendo operrios. Para ns, a classe operria era o metalrgico de
macaco azul, aquele operrio da fbrica fordista taylorizada. Hoje no mais assim, mas
muito menos era em 1870-1871. Evidentemente, era outro perfil profissional, outra
qualificao, outra relao com o trabalho, assim como outros complexos ideolgicos. Os
complexos ideolgicos que orientam hoje a luta dos trabalhadores, isto , a luta antagnica
ao capital, tambm so muito diferentes do que eram naquela poca. Na Frana da
Comuna predominava o proudhonismo, que uma tradio muito arraigada na Frana.
Tambm havia forte influncia do blanquismo. Esses movimentos depois receberam, no
desenvolvimento da II Internacional particularmente, a vertente que veio compor a III
Internacional depois , crticas bastante srias. No crticas destrutivas, mas crticas para
fazer crescer a luta dos trabalhadores. A inspirao da Comuna foi muito forte na exploso
revolucionria de 1917, 1918 e 1919 na Rssia e na Europa e tambm depois, quando foi
lembrada na Revoluo Espanhola. Quer dizer, a Comuna nunca deixou de ser uma
referncia revolucionria. A Comuna e os conselhos operrios, que surgem no sculo XX,
so aspectos muito prximos que se articulam, pois fazem parte dessa cultura
revolucionria da classe operria a qual me referi.
No quero me alongar mais, pois devemos seguir com o as perguntas da plateia.
Obrigado.