Giovana Fagundes Luczinski

O psiclogo clnico e a religiosidade do cliente:

impactos na relao teraputica







Mestrado - Psicologia Clnica














PONTIFCIA UNIVERSIDADE CATLICA DE SO PAULO




So Paulo
2005
2
Giovana Fagundes Luczinski

















O psiclogo clnico e a religiosidade do cliente:
impactos na relao teraputica





Dissertao apresentada Banca Examinadora da
Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo como
exigncia parcial para obteno do ttulo de Mestre
em Psicologia Clnica, sob a orientao da Profa.
Dra. Marlia Ancona-Lopez.














So Paulo
2005



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Dedico este trabalho a todas as pessoas que j passaram pela
minha vida, e ao mistrio que faz parte da nossa existncia.
Mistrio presente no mais belo dos acontecimentos: o encontro
humano, que transforma e coloca a vida em movimento.
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A Deus, por me presentear com a vida e com tantos encontros significativos ao longo desta,
mostrando Sua presena de forma incontestvel.

A minha me, Marli, apoio constante em cada etapa da minha vida, pelo amor incondicional e
inspirao diante das dificuldades, sendo exemplo de vitria e fora, sempre.

A minha irm, Juliana, com quem compartilhei minha histria e a quem continuo conhecendo e
admirando a cada dia.

Ao Du, por todos os anos de companheirismo, apoio, amor e compreenso. E por podermos
compartilhar mundos e linguagens to diferentes, que nos enriquecem e aproximam a cada dia.

Marlia, pela orientao carinhosa e pelo aprendizado proporcionado pela convivncia com
sua forma aberta de ver o mundo, considerando a multiplicidade do real. Isso me ajudou a
respeitar diferentes idias e posicionamentos, e a me conhecer melhor.

Ao Miguel, por todo o aprendizado trazido por nossa relao ao longo dos anos, de professor,
supervisor, sendo hoje um grande amigo e um profissional que admiro muito. Mais que tudo,
tem sido uma presena forte e marcante na minha vida.

Ao Gilberto, pelo exemplo de profissionalismo extremo e sua paixo pela clnica, que me
inspiram a buscar continuamente a aproximao e a compreenso da condio humana.
Obrigada pelo olhar to atento ao meu trabalho na qualificao e pelas crticas que
transformaram meu olhar sobre ele, posteriormente, abrindo novas percepes.

Saleth, por ter sido uma companhia especial ao longo dos anos, sempre reavivando minha
f na clnica como oportunidade de encontros e crescimento.

Renata, pela amizade verdadeira e sincera, pelas palavras sbias nos momentos confusos,
pelo sorriso radiante que iluminou tantos momentos que passamos juntas. Voc tambm um
exemplo para mim como pessoa e profissional.

Aline, pelos momentos de encontro to preciosos ao longo dos anos, que foram tambm
responsveis pelo fascnio que a relao humana exerce em mim. Obrigada pela interlocuo
e pela amizade.

Aos colaboradores dessa pesquisa, cujos nomes fictcios so Helena, Llian, Marina e
Ronaldo. Obrigada por abrirem seus mundos internos para mim, dividindo suas vivncias
pessoais e profissionais. Foi um gesto de generosidade, que me ajudou a aprender muito sobre
a prtica clnica e sobre mim mesma.

Aos amigos do ncleo de Psicologia e Religio, interlocutores constantes: Roberto, Simone,
Beth, Irene, Vanessa, entre outros, principalmente Cristina, Michele, Analu e Cnthya, que se
tornaram grandes amigas.

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s novas amizades feitas em So Paulo, fora da universidade, um presente vindo como
conseqncia do mestrado: Camila, Laura, Ismeir, Marcos, Gabriel, Ismnia, Bia, Rosana e Pedro.

A todos os amigos de Belo Horizonte que torceram por mim e estiveram presentes ao longo
dessa caminhada, compreendendo os perodos de afastamento. So tantos! Obrigada Ale,
Pacfico, Carol, Fernando, Din, J oyce, Lu, Cludia, Cris, Achiles, Lcia, Amanda, Marlene,
Sebastio, e meus queridos amigos da UFMG.

Aos meus familiares, que torceram por mim e aos meus sogros, Magda e Eduardo pelo
carinho e acolhimento quando cheguei a So Paulo.

Ao Paulo, pela cuidadosa reviso de portugus, e por ter sido voc, um amigo to querido,
quem a fez.

Aos meus alunos e clientes, que ao compartilharem comigo momentos de suas vidas,
revelaram o potencial que tem o encontro humano e me transformaram, deixando cada um a
sua marca, que levarei por toda a vida.

Ao MEC pela bolsa concedida pelo programa do Provo 2001, que trouxe a possibilidade de
escolher a PUC-SP como o lugar desse mestrado.

CAPES, pelo apoio financeiro nos anos de 2003 a 2005.

PUC-SP, por sua diversidade, acolhimento, interlocuo e pela oportunidade de conviver
com grandes mestres e pensadores, dos quais jamais me esquecerei. E a todos os funcionrios
do Programa de Ps Graduao em Psicologia Clnica.
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Luczinski, Giovana Fagundes. O psiclogo clnico e a religiosidade do cliente: impactos na
relao teraputica. Dissertao de Mestrado. Programa de Ps-Graduao em
Psicologia Clnica. Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo. So Paulo, SP,
Brasil, 2005: 191f.

A observao da prtica clnica de psiclogos de orientao fenomenolgica permite notar
uma dissonncia na atitude de grande parte dos profissionais que, embora se disponham a
acolher o ser humano na sua totalidade considerando todas as suas experincias, no mantm
essa postura diante do tema da religiosidade. A partir dessa observao informal, o objetivo
desta dissertao compreender quais as dificuldades com que esses psiclogos se defrontam
ao atenderem clientes que apresentam temas religiosos nas sesses teraputicas. Para atingir
esse objetivo, realizaram-se entrevistas com psiclogos clnicos que trabalham com a
abordagem fenomenolgica, garantida a competncia na rea, e que reconhecem a dificuldade
apontada dispondo-se a falar sobre ela. A anlise das entrevistas, planejadas e desenvolvidas
de acordo com as propostas metodolgicas da fenomenologia, tiveram como referncia
tericos que priorizam o encontro humano na clnica como via de crescimento e
possibilidades teraputicas, notadamente Buber, e estudiosos do campo da Psicologia e
Religio. A anlise das entrevistas permitiu evidenciar a grande interferncia dos aspectos
pessoais do psiclogo na sua atuao clnica, no caso principalmente aqueles que dizem
respeito sua prpria religiosidade, e os impactos destes na relao teraputica, definindo as
possibilidades de encontro com o cliente e de compreenso da sua experincia de vida no
momento.
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Luczinski, Giovana Fagundes. The Clinical Psychologist and the clients religiousness:
impacts on therapeutic relation. Masters Thesis. Program of Graduate Studies in
Clinical Psychology of the Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo. So Paulo,
SP, Brazil, 2005: 191f.


The observation of the clinical practice of phenomenological oriented psychologists allows us
to notice a dissonance in the attitude of great part of these professionals, who, although
dispose themselves to receive the human being in his totality, considering all kinds of
experiences, dont keep this attitude before the religiousness theme. Beginning from this
informal observation, the objective of this masters thesis is to comprehend what are the
difficulties these psychologists meet when they face religiousness themes in the therapeutic
session. In order to reach this purpose, some interviews have been made with some clinical
psychologists who work with the phenomenological approach, guaranteed their competence in
this field, who recognize the difficulty in dealing with the theme pointed above, and accept to
talk about it. The analyses of the interviews, planed and developed according to the
phenomenological method has as a theoretical reference those who prior the human encounter
at the clinic as the main way for growth and therapeutic possibilities, mainly Buber, and
studious of Psychology and Religions area. The analyses of the interviews allowed us to
evidence the great interference of the personal aspects of the psychologists in their clinical
work, in this case, mainly those who refers to their own religiousness, showing its impacts in
the therapeutic relation, defining the possibilities of an encounter with the client and the
comprehension of his life experience at the present moment.
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Introduo
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Captulo I
O Homem na perspectiva fenomenolgica
22

Captulo II
A clnica fenomenolgica
28
1. A Relao Eu-Tu 29
2. A psicoterapia dialgica 33
3. A escuta no processo dialgico 36
4. O encontro 41
5. Consideraes ticas da clnica relacional 42

Captulo III
Psicologia e Religiosidade
46
1. O mistrio da existncia humana 46
2. A religio na cultura 51
3. A pessoa diante da religio 52
4. Posicionamentos do psiclogo clnico diante dessas questes 55

Captulo IV
O caminho metodolgico
59
1. Objetivo 59
2. A perspectiva fenomenolgica na pesquisa 60
3. Procedimentos 64
3.1. Os colaboradores da pesquisa 64
3.2. Entrevistas 65
3.3. A anlise das entrevistas 67
3.4. Apresentao das entrevistas 69

Captulo V
Helena
70






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Captulo VI
Llian
93

Captulo VII
Marina
115

Captulo VIII
Ronaldo
134

Concluses e consideraes finais
155

Referncias Bibliogrficas
167

Anexo
176

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Trabalhar com psicologia clnica impe desafios constantes. Aproximar-se da dor e do
sofrimento humano, assumindo o papel de um profissional que pode contribuir para lidar com
eles, tarefa de grande responsabilidade. Compreender a condio humana exige a
aproximao de esferas mltiplas, no s da psquica, mesmo que esta seja o foco da atuao
do psiclogo. Para isso, preciso colocar-se humildemente diante da grandeza, da beleza e da
fragilidade do homem. Quem este que busca ajuda? O que procura? Como sua vida? Que
contexto cultural o influencia? Como se singulariza diante de tudo o que lhe apresentado?
Qual sua relao com a dimenso misteriosa da existncia?
As teorias sobre o psiquismo, isoladamente, tm se mostrado muitas vezes
insuficientes para entender e explicar as diversas aes e reaes humanas diante da vida.
Faz-se necessrio partir da experincia, da prtica profissional, com olhos despidos de
concepes tericas prvias, para compreender os fenmenos na sua dinmica de
apresentao e, assim, construir novos conceitos, mobilizados pelo impacto da relao
terapeuta-cliente. Quero enfatizar uma forma de se fazer psicologia que contemple a
complexidade do existir e acompanhe o cliente na aventura da compreenso de sua existncia.
Convm, ento, suspender o impulso de curar, interpretar ou ajudar rapidamente,
acompanhando cada pessoa e fenmeno no seu ritmo prprio. Na busca por uma clnica mais
humana, mais tica e criativa, procuro mergulhar na minha prpria experincia e no assombro
que me causam certas questes e posicionamentos diante do ser humano. Assim, ao longo
deste trabalho, utilizo autores que me lanam no desafio de buscar esse tipo de olhar, voltado
para o homem na sua totalidade, diante do mistrio do existir. Nessa busca, parto de algumas
experincias instigantes, que me colocaram frente realidade formulando algumas perguntas
11
sobre a atuao clnica, que me levaram a delinear este trabalho no campo da Psicologia e
Religio. Empreender essa interseco um desafio, pois se trata de enveredar por questes
que tangem o mistrio e apontam constantemente para experincias humanas presentes desde
as sociedades mais arcaicas, constituindo fenmenos sociais e subjetivos. A religiosidade na
clnica psicolgica revela modos de ser do cliente e aponta para a questo da busca de sentido,
do mistrio, da sacralidade.
Para compreender melhor as inquietaes que me levaram a desenvolver essa
pesquisa, quero dar visibilidade ao processo de formao de algumas concepes que so
fundamentais no desenvolvimento da minha perspectiva em psicologia, que se construiu no
dilogo constante entre a teoria e a prtica. Dentro dessas, a dimenso do mistrio no encontro
humano se fez fortemente presente, tendo sido elaborada ao longo do tempo e culminando na
presente dissertao.
Ao longo da minha formao e do meu percurso profissional, fui contemplada com
alguns encontros muito significativos, que respondiam aos meus anseios enquanto psicloga e
apresentavam caminhos possveis para uma prtica que considerava mais humana do que
outras com as quais tive contato na graduao. Apesar da fragmentao de abordagens,
comum aos cursos de psicologia, presenciei atuaes de alguns docentes que relacionavam
questes histricas, filosficas e psicolgicas, abordando o ser humano com integrao e
grande vitalidade. Havia, nessa postura, lugar para a dimenso espiritual, ao lado de outras,
correspondendo ao meu desejo de olhar a pessoa na sua totalidade e complexidade. Minha
primeira experincia clnica consistiu em um estgio na abordagem humanista, trabalhando
com Planto Psicolgico
1
, procurando me aproximar mais dessa perspectiva. O que me levou
a este estgio, no entanto, no foi uma afinidade terica, coisa que s percebi muito tempo

1
A modalidade de Planto Psicolgico consiste em atendimentos focais espordicos, no momento de
necessidade do cliente, limitando-se a, no mximo trs encontros. Para maior aprofundamento, ver: Mahfoud,
Miguel (1999). Planto Psicolgico, novos horizontes. Companhia Ilimitada, So Paulo.

12
depois, mas sim a fora da presena do professor, que me mobilizou muito. De fato, eu fora
atrada por uma forma de ver o mundo e o outro, por uma posio clara e definida diante da
psicologia. Atendendo os jovens que buscavam o planto, eu exercitava a capacidade e a
habilidade de ouvir verdadeiramente e de me relacionar, observando mudanas de
posicionamento, tomadas de deciso e insights, mesmo em um nico encontro. Eu no sabia
ao certo o que provocava tais mudanas, mas aprendi a reconhec-las. Percebia que certa
postura e posicionamento contribuam para que isso acontecesse, apesar de no poder garanti-
las objetivamente.
Assim, eu convivia com um mundo inteiramente novo, no qual o contato intenso com
a vivncia do outro e o impacto que isso provocava em mim, eram mais importantes do que as
referncias tericas. Ao mesmo tempo, experimentava potncia e fragilidade, pois enquanto
eu constatava minha presena como desencadeadora de um processo de crescimento no outro,
como interveno concreta, que produzia novos sentidos, eu vivia a falta de controle sobre
esse processo, que ultrapassava a mim e ao cliente, apontando para algo maior da condio
humana. A constatao da fecundidade de um atendimento nico, sendo apenas um breve
recorte na histria de vida da pessoa, revelava as grandes possibilidades do encontro humano.
Isso, aliado s densas supervises em grupo, momento de reflexo conjunto e atentamente
supervisionado, que se dava de forma pessoal e visceral, nos encorajava, enquanto estagirios,
a entrar em relao entre ns, alm dos clientes que nos procuravam, com toda a
perplexidade, medo e risco que isso representava. Afinal, para se relacionar, entrando no
mundo do outro, preciso se expor enquanto pessoa, consistindo em uma oferta de si mesmo,
uma vulnerabilidade diante do inesperado.
Tais experincias trouxeram uma direo ao meu olhar, levando a uma busca por
autores e variaes dessa abordagem, e a muitas elaboraes tericas a partir do contato que
comecei, ento, a estabelecer com a fenomenologia, subjacente a todo este trabalho. Assim,
13
encontrei a Gestalt-terapia e o aprofundamento nessa abordagem trouxe diversas
contribuies para as intervenes clnicas, para a leitura do processo vivido pelo cliente e a
teorizao do encontro. Um pressuposto importante dessa corrente o de que o homem se
constri e se transforma na relao, sendo o contato verdadeiro, o encontro de pessoa-a-
pessoa, a nica possibilidade de crescimento real. Nesse contexto, a leitura de Buber, filsofo
da relao, e Hycner que, seguindo seus passos, transpe para a terapia a postura dialgica de
abertura ao outro, contriburam para delinear minha prtica.
A complexidade da profisso escolhida ficava mais clara luz da teoria estudada,
apontando a presena indissocivel dos seguintes aspectos necessrios ao fazer clnico:
embasamento filosfico, conhecimento cientfico, prtica teraputica e formao pessoal
2
.
A esfera filosfica corresponde, para a prtica clnica, entre outras, a uma teoria do
ser, uma viso mais complexa e abrangente da existncia humana. O aspecto cientfico o
que diz respeito ao conhecimento produzido na rea e busca por informaes tericas e
metodolgicas dentro da abordagem escolhida. Uma prtica clnica regular torna-se
extremamente necessria para articular tais dimenses e simultaneamente question-las,
possibilitando dilogos e revises das crenas e teorias. Tal prtica consiste na experincia de
uma interao que certamente suscita impactos e questes. preciso, ainda, cuidar da
formao pessoal, atravs de reflexes crticas constantes, supervises e psicoterapia,
avaliando constantemente a capacidade existencial de se oferecer ao outro.
Eu assumia essa posio a partir de dilogos empreendidos na busca por um
instrumental que me permitisse acessar o que reconhecia como verdadeiramente humano e
pudesse facilitar uma relao teraputica e transformadora. Eu comeava a compreender que a
escolha da perspectiva existencial-fenomenolgica se d como postura de vida, e no s como
forma de atuao clnica ou eixo terico-metodolgico.

2
Tais aspectos foram apontados por Saleth Sales Horta, psicloga clnica e Gestalt-terapeuta, no grupo de
formao por ela conduzido no ano de 2003.
14
Na seqncia de eventos que pautaram minha formao atual, a oportunidade de
trabalhar com grupos teve grande importncia, pois trazia explicitada a experincia
intersubjetiva e as elaboraes surgidas nessa interao. O processo grupal trazia tona o
aspecto relacional do humano e a construo do dilogo como abertura ao outro, com suas
diferenas e semelhanas, como presena viva mobilizadora.
O trabalho em grupos, proposto pela universidade em que eu estudava, desenvolvia-se
em comunidades carentes e apontava para a importncia da contextualizao na prtica clnica
e para a dimenso social e histrica com toda a sua relevncia. Surpreendentemente, apontou
tambm para a religiosidade presente nessas esferas e, ainda, como algo estruturante do modo
de ser daquelas pessoas. Isso foi uma surpresa, pois o tema da espiritualidade raramente tinha
sido abordado ou discutido no curso tanto nas disciplinas tericas quanto ao se tratar do
trabalho psicolgico.
Encontrei no campo terico da Fenomenologia, nos seus conceitos filosficos
principais e na sua transposio para o campo da Psicologia, a confirmao das minhas
experincias que apontavam a clnica, nas suas diversas modalidades como o aconselhamento,
a psicoterapia e o trabalho grupal, como via de crescimento real. Ela permitia compreender
meu percurso profissional, que sempre passou pela transformao pessoal a partir da
experincia de encontro com certas pessoas, dentro e fora do meio acadmico, enfatizando a
crena no encontro como algo transformador e como a principal via, seno a nica, para a
mudana e o crescimento. E essa experincia vivida, aliada a elaboraes tericas, me permite
afirmar com veemncia a importncia ontolgica do encontro. Foi a vivncia pessoal da
dimenso relacional que me abriu para o outro, para a interlocuo com diversos autores e
para o exerccio da atividade clnica, seguidos, posteriormente, do desejo de pesquisar,
enveredando pelo campo da religiosidade e suas interfaces com a clnica psicolgica.
15
Atuando na clnica individual e grupal, um fenmeno comeou a saltar aos meus
olhos: a grande incidncia de temas relacionados religiosidade e as diversas reaes que
estes suscitavam nos profissionais, incluindo-me entre eles. Perplexa, observei certa
dificuldade em colocar em prtica os pressupostos das psicologias fenomenolgicas nas
situaes em que essas questes eram abordadas pelos clientes, de tal modo que, nesses
momentos, as experincias na clnica acabavam por se tornarem desalojadoras para o
psiclogo. Em contatos informais com diversos profissionais, obtive a confirmao dessa
observao: ao se deparar com o tema religioso na clnica, sentiam-se confusos e no sabiam
o que fazer. Duas situaes sero descritas a seguir para ilustrar esse fato. Referem-se a
trabalhos com grupos teraputicos, dos quais participei e que aconteciam segundo um enfoque
clnico de referencial fenomenolgico.
O primeiro exemplo alude a um trabalho desenvolvido durante a graduao em centros de
sade pblica em uma cidade da regio metropolitana de Belo Horizonte, MG. A populao
atendida era pouco favorecida do ponto de vista scio-econmico e muitos freqentavam os
postos de sade da sua regio mensalmente, em grupos coordenados por diferentes profissionais.
Um destes trabalhos referia-se ao grupo teraputico a cargo dos estagirios de psicologia,
contratados atravs de uma parceria com a universidade federal. Este grupo tinha como meta
trabalhar questes objetivas relativas ao tratamento de diabetes e hipertenso arterial, partindo das
vivncias pessoais e buscando ser um estmulo para facilitar a expresso das pessoas. Tinha um
papel de destaque entre os demais trabalhos segundo seus participantes e segundo a prpria
equipe de sade, j que acolhia todas as falas, ajudando na explicitao das vivncias sobre os
diversos temas e apontando sua relao com o tratamento das doenas. Era visvel a mudana dos
participantes: maior flexibilidade, maior responsabilidade na adeso ao tratamento, respeito s
diferenas dentro e fora do grupo, aprendizagem do dilogo e maior auto-conhecimento.
16
Os grupos eram temticos, havendo a predominncia de um dado assunto durante a
reunio. O tema era escolhido de acordo com a demanda apontada no encontro anterior e
servia de substrato para a preparao de uma dinmica de grupo que facilitasse a expresso e
a conseqente compreenso do tema. Esse tipo de grupo acontecia em uma populao
bastante diversificada em relao religiosidade e este tema mobilizava grande parte das
pessoas, que falavam sobre ele inmeras vezes. No entanto, a conduta profissional adotada em
relao a este assunto era diferente das adotadas quando se falava de outras questes. A
indicao que ns, estagirios, recebamos era a de que convinha contorn-lo, evitando
dificuldades de conduo, pois o tema era delicado e poderia dar margem a discusses de
cunho religioso, bem como confronto entre as diversas crenas, afastando o grupo da sua
funo clnica. Era sugerido ouvir a fala religiosa, mas retomar o assunto anterior, sem
aprofundar ou abrir tal questo para o grupo. Porm, as crenas de catlicos, evanglicos e
espritas sempre apareciam quando as pessoas eram convidadas a examinar suas vivncias
sobre qualquer tema proposto, o que sugeria que esse tema era algo estruturante na vida
daquelas pessoas e tinha relao at mesmo com a forma como concebiam o tratamento
mdico e o auto-cuidado, focos do grupo em questo. Tais pessoas viviam em um universo
especfico, pois eram pertencentes a comunidades humildes e carentes, e parecia-me que seria
interessante para o desenvolvimento do trabalho psicolgico, compreender que papel a
religiosidade desempenhava em suas vidas.
Em contato posterior com os estagirios que participaram do referido projeto no
mesmo perodo, pude observar nestes o mal-estar provocado por essa situao. Havia uma
tenso ao se depararem com um tema que se tornara tabu e sobre o qual a orientao era evitar
intervenes. Alm disso, era trabalhoso contornar o tema, que aparecia com grande
investimento vivencial. Algumas perguntas surgiam em ns, pois a abordagem terica
utilizada, de base existencial-fenomenolgica, pressupe abertura, escuta do outro e aceitao
17
do que vier, como pr-condies para o crescimento e o desenvolvimento dos clientes. A
partir do momento que a fala sobre uma vivncia relevante era evitada, o que ocorria, do
ponto de vista teraputico? E o que fazia com que este tema fosse evitado, no s nessa
situao, como em grande parte dos atendimentos clnicos, como passei a notar
posteriormente em outras experincias?
De fato, aps a graduao, presenciei outra situao na qual pude observar a dificuldade
em relao ao tema da religiosidade. Tratou-se de uma atividade iniciada por uma Organizao
No Governamental de base catlica, cujo trabalho era articulado com a comunidade. Os
psiclogos dessa ONG me convidaram para participar de uma proposta em andamento:
desenvolver grupos com os pais e mes das crianas atendidas. Segundo eles, as sesses
estavam confusas, precisando de melhor delimitao do ponto de vista terico e
metodolgico. A partir da, marquei alguns encontros com estes profissionais participantes do
trabalho, para discutir o delineamento do grupo teraputico e o papel do psiclogo existencial-
humanista na sua conduo. Combinamos que eles me descreveriam as sesses, com as
intervenes que fizeram e as falas dos participantes, alm dos sentimentos e pressupostos que
levaram s suas condutas profissionais. Iniciamos um processo de sistematizao do trabalho,
que revelou um dado interessante: era clara a presena dos valores religiosos dos profissionais
diante dos temas trazidos pelos pais e mes pertencentes ao grupo, o que sugeria a existncia de
uma expectativa dos coordenadores de que as pessoas passassem a ver o mundo da forma como
eles viam, a partir de uma perspectiva crist. Tais objetivos no condiziam com a finalidade dos
grupos conduzidos no referencial fenomenolgico e o impasse foi grande, pois esta abordagem
deixa claro o respeito pela autonomia da pessoa atendida e a suspenso dos juzos, na medida do
possvel, para favorecer a integrao das experincias vividas. Por outro lado, tambm enfatiza
o envolvimento do profissional enquanto pessoa, com toda a sua bagagem existencial. Aps
algumas discusses buscando integrar esses aspectos e desenvolver um trabalho grupal bem
18
delimitado, um grande mal-estar parecia tomar conta das reunies que terminavam sempre com
um impasse: os limites entre uma abordagem psicolgica e uma religiosa, bem como os
objetivos e competncias em cada caso. Assim, gradualmente, tais encontros para discusses
terico-metodolgicas se tornaram mais escassos e o projeto foi interrompido, assim como,
posteriormente, os atendimentos grupais.
Esta experincia foi, de certa forma, oposta primeira, pois, no caso, havia um interesse
maior pela dimenso religiosa em detrimento das demais. A postura dos psiclogos da ONG
revelava, no entanto, a mesma dificuldade apontada anteriormente: a de manter na prtica os
pressupostos tericos adotados, com abertura ao tema que os clientes traziam. Que efeito teria
esse interesse maior pelo aspecto religioso por parte do psiclogo, do ponto de vista teraputico?
Como refletir sobre a orientao religiosa implcita na atuao clnica?
Devido a tais experincias, nas quais o tema da religiosidade gerava dvidas e suscitava
uma srie de debates, ficava evidente para mim a dificuldade dos psiclogos em tratarem a
questo religiosa, consigo mesmos e com seus clientes.
Certamente, eu poderia citar e explorar muitas outras situaes na clnica individual,
porm tais exemplos do trabalho com grupos evidenciaram essas questes publicamente,
promovendo discusses e perguntas que no chegavam a solues satisfatrias, no sentido de
trazer uma compreenso melhor das dificuldades que os psiclogos encontravam para lidar com o
tema religioso. Posteriormente, estudando o assunto, encontrei na literatura cientfica, dentro e
fora do Brasil, a confirmao de tais observaes, mostrando as dificuldades com o tema no
trabalho clnico em geral e apontando a necessidade de desenvolver pesquisas nessa rea. Estudar
este tema contribui, portanto, para a compreenso de um aspecto pouco explorado, mas
intensamente vivido por grande parte dos psiclogos (Ancona-Lopez, 1999; Giovanetti, 1999;
Amatuzzi, 2001a; Shafranske, 1996).
19
Na histria da Psicologia, a dimenso religiosa tem sido, em geral, bastante ignorada e
delegada a outros planos do saber, principalmente em nosso pas, embora um grupo restrito de
psiclogos sempre tenha se dedicado ao tema. Nas ltimas dcadas, o surgimento de inmeras
denominaes religiosas e a freqncia com que o assunto citado nos consultrios psicolgicos,
provocaram maior interesse por este campo, o que tem permitido a aproximao ao tema e o
estudo das diversas formas de abord-lo. Por ter aderido durante a modernidade ao movimento
filosfico da morte de Deus, a psicologia se encontra perplexa diante da nova realidade, sem
instrumental para lidar com o nmero crescente de pessoas religiosas (Giovanetti, 1999).
O que hoje se v com maior intensidade um fenmeno que vem se delineando h
dcadas, no qual as religies alternativas e mesmo as institucionalizadas vm ressurgindo
paulatinamente. Cruz (1996) denomina este movimento de a revanche do sagrado e atribui
suas causas ao que denomina Efeito Mateus II, baseado em um versculo bblico que
enuncia: se voc limpa a casa e expulsa seus demnios pela porta da frente, eles retornaro
sete vezes mais fortes pela porta traseira (p. 31). Ou seja, as explicaes teleolgicas e as
afirmaes sobre o sentido ltimo do universo, banidas pela modernidade, voltam com fora
na ps-modernidade. um dado histrico o fato de a religio ter sido excluda da esfera
cientfica e acadmica, cabendo apenas s cincias o papel de enunciar a verdade sobre a
realidade. Mas a nfase excessiva no mtodo cientfico das cincias naturais e na tecnologia,
com a excluso das religies, levou a uma exploso de explicaes pseudocientficas, bem
como ao surgimento de inmeras seitas, prticas e crenas pouco elaboradas.
Cruz aponta a seriedade deste fenmeno cultural, afirmando que telogos e cientistas
esto enfrentando o mesmo problema: ao se fecharem para os movimentos que emergem de
forma alternativa na sociedade, excluindo-os do seu campo de considerao, contribuem para
seu crescimento desenfreado. Por este motivo, prope um dilogo entre cincia e religio, na
busca por um maior entendimento da realidade (Cruz, 1996).
20
O mesmo movimento ocorre na rea de psicologia, estando implcito nas suas teorias
que aquilo que reprimido retorna de alguma forma, no podendo ser ignorado. Por isso,
torna-se urgente estabelecer um dilogo com a religio. Alguns esforos tm sido feitos nesse
sentido, inicialmente fora do Brasil, defendendo este dilogo e apontando formas de efetuar
sua incluso na psicologia, alm de trazer questes presentes nessa interface (Vergote, 1998;
Shafranske, 1996). Desde 1992, a APA (American Psychological Association) declara no seu
cdigo de tica, que considerar a diversidade religiosa obrigao de todo psiclogo,
buscando estar consciente de diferenas culturais, individuais e religiosas, bem como os
vieses de percepo ocasionados por essas dimenses no terapeuta.
No Brasil, pesquisadores interessados no assunto comearam a se articular e produzir
conhecimento sobre o tema. Nos ltimos anos, a criao do Grupo de Pesquisa Psicologia e
Religio da ANPPEP um marco nesse sentido, assim como a criao do ncleo de
Psicologia e Religio na PUC de So Paulo. Alm disso, tm sido realizados congressos
periodicamente pelo pas, originando debates e publicaes. Essas iniciativas aglutinam os
profissionais interessados no tema e permitem o desenvolvimento de estudos e pesquisas na
rea. Nesse sentido, muitos pesquisadores tm se empenhado, buscando explicitar a forma
como a religio aparece em diversas questes e situaes em relao psicologia (Massimi &
Mahfoud, 1999; Paiva, 2001; Amatuzzi, 2001a; Paiva & Zangari, 2004).
Assim, meu contato com as experincias anteriormente narradas e com os autores acima,
aliado ao desejo de saber mais sobre esse assunto, culminou na presente pesquisa. Porm, suas
origens estavam presentes desde o incio da graduao atravs de vivncias e sensaes que s
agora puderam ser plenamente ditas e elaboradas, a partir de um processo de reflexo gradual.
Havia no meu posicionamento pessoal a valorizao do encontro interpessoal e da experincia
vivida, que encontraram na fenomenologia o suporte para um modelo de clnica que aliasse meus
anseios ao rigor necessrio para o desenvolvimento de uma atividade profissional que se
21
mostrasse realmente humana. As situaes vividas em relao ao tema da religiosidade mostraram
dissonncias claras entre essa abordagem terica e a sua prtica.
O objetivo deste trabalho, portanto, compreender as dificuldades vivenciadas pelos
profissionais em relao ao tema da religiosidade na clnica psicolgica. Ao buscar uma maior
compreenso sobre estas dificuldades, pretendo olh-las a partir dos efeitos que tm na ao
teraputica, do ponto de vista fenomenolgico, j que a abertura para o encontro com o outro
condio para o trabalho nessa perspectiva.
A fim de atingir este objetivo, iniciei essa dissertao atravs da leitura, reflexo e
dilogo com vrios autores do campo da clnica fenomenolgica. Nesse enfoque, a importncia
do encontro terapeuta-cliente como uma interao verdadeira, de pessoa-a-pessoa, acolhendo a
dimenso misteriosa da coexistncia pode ser abordada juntamente com os passos almejados
para uma prtica claramente definida. Em seguida, teci algumas consideraes sobre o universo
da psicologia e religio, buscando explicitar a importncia da questo religiosa para a clnica
psicolgica. Na seqncia, desenvolvi uma pesquisa emprica, na qual favoreci a vivncia dos
entrevistados na tentativa de compreender suas dificuldades frente a essas questes, atravs da
explicitao da sua experincia ao atender clientes que levam o tema religioso. A anlise das
entrevistas permitiu avanar na compreenso do tema estudado.
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O HOMEM NA PERSPECTIVA FENOMENOLGICA


A base de toda abordagem psicolgica est na concepo filosfica subjacente a esta. A
concepo de homem e de realidade adotada pelo psiclogo deve ser suficientemente clara para
este, alm de estar em consonncia com a abordagem escolhida para nortear seu trabalho.
Diante do desafio da prtica clnica, emerge uma pergunta prvia: quem o
homem, objeto do meu interesse? Diante deste tema, interessante recorrer filosofia,
pois esta que tem se ocupado do assunto, ao longo dos sculos. Segundo Augras (1986),
um posicionamento filosfico claro fundamental para a psicologia e a importncia de um
questionamento nesse nvel se expressa nas perguntas como tratar o homem, sem
questionar o que significa ser homem? e como avaliar as peculiaridades de um
indivduo, sem apreender a complexidade da situao de ser no mundo? (p. 13). Alm
disso, explicitar as crenas a respeito do ser humano, em uma determinada posio
epistemolgica, coloca a psicologia em dilogo com outras esferas, enriquecendo a
compreenso sobre o aspecto psquico.
Encontro na Fenomenologia respostas a essas questes, pois ela permite o estudo dos
fenmenos propriamente humanos, com uma abordagem que se volta para o vivido,
acolhendo a totalidade do existir no mundo (Forghieri, 1984; Critelli, 1996).
Para a Fenomenologia, cada ser possui uma especificidade ontolgica, que acarreta
diferentes formas de se manifestar no mundo, diferentes modalidades de realizao do seu ser
(Critelli, 1996). O homem ontologicamente diferente dos demais animais, tendo recebido,
na sua humanidade, condies especficas para dar conta da prpria vida, sustent-la e ampli-
23
la. Ele tem a chance de interferir e mudar o curso da sua existncia, pois um feixe de
possibilidades, sempre em aberto, podendo transcender e surpreender a si mesmo. lanado
no mundo sem saber de onde vem e para onde vai, sem o controle da vida e sem certezas
sobre o seu destino. Assim, por mais que busque a estabilidade e a segurana de diversas
formas ao longo da histria, o homem est sempre diante de questes existenciais que o
desestabilizam e o colocam em movimento. um ser em constante construo, a qual se d a
partir do contato com os outros, na coexistncia. Ele nico e irrepetvel, ao mesmo tempo
em que herda toda uma cultura construda ao longo do tempo por muitos, aos quais
semelhante. Singularidade e pluralidade convivem lado a lado na difcil tarefa de habitar o
mundo e transform-lo (Critelli, 1996; Arendt, 2002).
O homem pode ser compreendido nas dimenses que o constituem: bio-psico-social-
espiritual. A dimenso biolgica se expressa na corporeidade, qual o homem est
definitivamente atrelado enquanto vive. O corpo um instrumento, uma morada e um limite,
algo que o conecta concretude do mundo. tambm a forma pela qual seu ser se manifesta, se
apresenta externamente de forma singular dentre os demais da mesma espcie (Arendt, 2002).
A dimenso social consiste no processo de ser com os outros no qual a pessoa
constitui a histria humana e constituda por ela. Aqui, fundamental a herana cultural,
diante da qual o homem tem uma postura ativa, recebendo e transformando o que lhe dado.
Cada poca histrica, com suas peculiaridades, condiciona diferentes modos de responder e se
relacionar com a realidade. Nesse movimento, presente em todas as culturas e geraes, o
encontro intersubjetivo fundamental, pois a partir deste, as pessoas so tocadas e
transformadas, sendo co-autoras das trajetrias umas das outras. Segundo Merleau-Ponty
(1999), o social existe como um campo permanente, originrio, consistindo em uma
solicitao, antes mesmo da tomada de conscincia em relao ao mundo.
24
A dimenso psquica, por sua vez, refere-se forma como a pessoa vivencia sua
existncia no mundo, motor de suas aes e sentimentos. Segundo Ales Bello (2004), os atos
psquicos so atos de reao, pertencentes ao campo da afetividade e das emoes. Impactar-
se com o mundo ao redor e responder a ele uma capacidade inerente a todos os seres
humanos, porm, a que fenmenos reagem e o contedo dessas reaes ser diferente para
cada um. H, porm, uma estrutura comum que permite afirmar que algum vivencia algo,
como eu, embora os contedos sejam singulares.
Por fim, h o nvel espiritual, tambm presente em todas as manifestaes humanas
cotidianas. Para Arendt (2002) e Ales Bello (2004), nele esto contidas todas as experincias
ligadas razo e vontade. So atividades que se diferenciam daquelas relativas ao
psiquismo, pois podem control-las atravs da reflexo e da deciso. A esfera espiritual
tambm uma esfera valorativa e nela so produzidos e conferidos significados realidade
(Ales Bello, 2004, p. 250). Para Mahfoud & Coelho (2001), a dimenso espiritual est ligada
vivncia da liberdade e da responsabilidade, pois implica um posicionamento da pessoa
diante das reaes que a acometem.
O nvel espiritual engloba, ainda, a questo do mistrio que atravessa as experincias
humanas, apontando para a capacidade de transcendncia. O homem sempre transcende a si
mesmo, por estar continuamente voltado para algo ou algum fora de si. Nesse movimento,
busca tambm ultrapassar os limites do mundo sensvel e relacionar-se com seres de outra
ordem, como deuses, espritos, energias csmicas, entre outras. Tal nvel inclui o
questionamento por uma ontologia e uma teologia em cada cultura e, dentro de uma mesma
cultura, tais perguntas se voltam sobre a vida individual: apresentam-se um passado com sua
questo originria e um futuro como pressentimento de si (Safra, 2004a, p. 84) para cada
pessoa. So levantadas questes sobre o sentido ltimo da existncia ou a que esta se destina
dentro ou alm do perodo de tempo que a abarca.
25
Para Hycner (1995), o nvel ontolgico tambm pode ser chamado de espiritual, sendo
fundamental para a psicoterapia. Ele discorre sobre este tema, afirmando que, alm das dimenses
intrapessoal e interpessoal, h o nvel transpessoal, o qual se manifesta na medida em que estamos
permanentemente conectados uns aos outros tambm no registro espiritual. Segundo Mendona
(s/d), esta dimenso est fortemente presente no encontro transformador na clnica:
Na terapia, a espiritualidade se d numa postura de reconhecimento da
existncia de algo alm do terapeuta e do cliente, que, no entanto,
originrio do encontro entre os dois (p. 2).

Na perspectiva buberiana (Buber, 2001), no atravs da transcendncia da realidade
mundana que se chega ao nvel espiritual, mas justamente estando imerso nesta, a partir da
relao com o outro.
Ao elaborar suas vivncias e conferir sentidos ao mundo, singularizando-se, a pessoa
transita entre as diversas dimenses. Para que os contedos do psiquismo se expressem,
precisam de um lugar que veicule tais reaes e as tornem visveis e sensveis, e este lugar o
corpo. A prpria percepo tem sua origem na corporeidade, nos sentidos. No entanto, para
que uma pessoa avalie como reais suas percepes, preciso que exista um expectador,
algum com quem compartilhar o fenmeno vivido. preciso um reconhecimento, pois o
homem no se faz sozinho, e sim na coexistncia. Paralelamente a este processo, a pessoa
constitui valores e crenas, exercendo a vontade, a liberdade e a responsabilidade, dentro dos
seus limites. Assim, novos sentidos so construdos e decises so tomadas diante da vida.
H, portanto, uma inseparabilidade das quatro dimenses humanas: o homem de fato um ser
bio-psico-social-espiritual, construindo-se de forma integrada. O que interessa para a
psicologia, ento, como nos diferenciamos, como nos singularizamos, mesmo tendo uma
estrutura semelhante, sendo lanados no mundo com as mesmas condies ontolgicas.
Importa como cada um sustenta a prpria vida e coloca em trnsito seu processo de
crescimento (Arendt, 2002; Ales Bello, 2004; Safra, 2004a).
26
Em todos os nveis o homem existe compreendendo e, segundo Augras (1986), a
compreenso no um mero instrumento de apreenso do mundo, mas uma dimenso
ontolgica da existncia (p. 24). Isso fundamental para a psicologia fenomenolgica, que
privilegia essa caracterstica inerente ao homem de elaborar continuamente sua condio. Por
isso, importante, alm de procurar ter em foco todas as dimenses do homem acima
assinaladas, considerar sua inter-relao do ponto de vista ontolgico, refletindo a seu
respeito. Ao olhar o ser humano em toda a sua diversidade, abre-se a possibilidade de
perceber fenmenos para alm do psquico, mas que interferem neste, ou que simplesmente
coexistem na vida da pessoa. Safra (2004a) aponta para a importncia desse tipo de reflexo,
assinalando que h sofrimentos que alcanam o registro psquico, mas no tm sua origem
neste. Como os seres humanos so atravessados por toda a histria e suas questes, a clnica
atual exige que o profissional possa estar situado no registro tico-ontolgico, a fim de que
possa ouvir a dor de seu paciente no registro de seu aparecimento (p. 34). A elaborao
ontolgica a elaborao do ser sobre a sua origem e sua condio de existente, para alm do
cotidiano e algo passvel de acontecer na clnica psicolgica (Arajo, 2003). A funo do
psiclogo no responder, nesse nvel, s perguntas trazidas pelo cliente, mas acompanh-lo
nesse questionamento, permitindo sua expresso.
A escolha da fenomenologia enquanto orientao existencial, postura e mtodo de
interveno na clnica psicolgica permite considerar todas as dimenses do humano,
facilitando o talhamento de um olhar e a consolidao de uma postura em direo ao outro.
Tal abordagem amplia a percepo do terapeuta, permitindo acolher os modos de ser daqueles
que o procuram, contribuindo para que a psicoterapia seja a possibilidade de um encontro real
e transformador.
O encontro pessoa-a-pessoa, para ser legtimo, deve abranger o ser humano na sua
complexidade, considerando todos os seus aspectos e sua condio particular no mundo.
27
Assim, deve haver uma abertura para a condio de mistrio presente na existncia humana e
na relao com o mundo, pois esta nunca ser plenamente explicada. Cabe ao homem acatar
sua ontologia, impactar-se, admirar o mistrio que o envolve e se colocar em marcha,
transcendendo, crescendo, humanizando-se em meio aos paradoxos da vida. Isso, no entanto,
no pode ser feito individualmente, pois o homem um ser-no-mundo e um ser-com-os-
outros. Nesse ponto, a psicologia pode entrar como contribuio no processo de vir a ser de
cada um. Assim, preciso explorar mais profundamente como o psiclogo pode se colocar
diante do seu cliente de modo a ser um outro disposto a um relacionamento, mais do que um
profissional que faz intervenes. Assim, antes de empreender um dilogo com a dimenso de
religiosidade, preciso explicitar a que clnica estou me referindo, da qual compartilham os
entrevistados que colaboraram com suas experincias para essa dissertao.

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A CLNICA FENOMENOLGICA


O profissional imbudo da concepo de homem descrita anteriormente buscar uma clnica
que contemple o homem em todos os seus aspectos constitutivos, para que suas intervenes
possam contribuir com o seu crescimento. papel da clnica acolher a pessoa nas suas
dimenses bio-psico-social-espiritual, ajudando-a a elaborar suas experincias, integrando
estas esferas. Essa integrao, no entanto, s possvel no encontro com outra pessoa, pois o
homem se constri na relao com os demais, sendo o terapeuta algum que prope um tipo
de relao que abra as possibilidades de transformao inerentes condio humana. A
presena do terapeuta, ento, se torna a primeira e talvez a sua principal interveno ao longo
de todo o processo.
Certamente, a pessoa pode entrar em um processo de crescimento e mudana a partir
de diferentes encontros e experincias ao longo da vida, sem que haja relao com a
psicologia. Mas como o foco desse trabalho se d no mbito da clnica psicolgica como via
para encontros teraputicos, abarcando nesse meio a questo religiosa, faz-se necessrio
aprofundar a dimenso do encontro entre terapeuta e cliente, explicitando os elementos
presentes nessa interao, clareando esta proposta clnica antes de adentrar pela dificuldade
dos psiclogos dessa abordagem em atenderem quando aparece o tema religioso.
Alguns autores especficos contribuem para a concepo de clnica que embasa este
trabalho e que geralmente buscada por aqueles que escolhem trabalhar com a fenomenologia.
Este captulo pretende conectar a viso de homem aqui adotada com a forma de se trabalhar
29
calcado nessa perspectiva. Pretendo aprofundar a noo de encontro na clnica, tecendo
discusses sobre o papel do psiclogo e o que considerado teraputico dentro dessa abordagem.
Entre os pensadores que se dedicaram intensamente questo da co-existncia,
encontra-se Martin Buber, o filsofo da relao. Em toda a sua obra, Buber tem grande
preocupao com a ontologia e a antropologia na teorizao da relao humana, do encontro
pessoa-a-pessoa. Seguindo seus passos, diversos fenomenlogos, entre eles autores da
Gestalt-terapia, promoveram desdobramentos das suas idias com aplicaes clnicas. Como o
homem se constri e se transforma no encontro com os demais, a relao anterior
existncia, a precede e recria a cada instante. por este aspecto, ento, que pretendo comear
as reflexes sobre a clnica fenomenolgica.

1. A relao Eu-Tu
As idias de Martin Buber contribuem para a integrao de uma concepo filosfica
do ser humano a uma atitude diante deste. Por este motivo, sua obra me toca profundamente,
aliada s contribuies de outros autores. Segundo Zuben (2003), a atualidade da obra de
Martin Buber se deve a dois fatores: primeiramente, ao vigor provocativo de suas reflexes e,
em segundo lugar, ao compromisso com a existncia concreta do homem, voltando-se para a
realidade do mundo e para a experincia vivida. Em sua obra, Buber trata do homem no
mundo, o qual tem mltiplas possibilidades de existir, dependendo de como se coloca. As
palavras-princpio EU-TU e EU-ISSO assinalam modos de ser do homem, formas de
responder realidade, que sempre solicita um posicionamento. O Eu que se abre para um Tu
no como o Eu que se relaciona com um Isso, ou seja, a forma de relacionamento
estabelecida fundamenta o modo de ser. Por isso, a relao originria, produzindo diferentes
possibilidades da pessoa estar no mundo. Eu-Tu e Eu-Isso so parte do movimento humano,
30
sendo inseparveis, alternando-se constantemente a cada relacionamento. Na viso de Buber,
a vida plenitude sendo tambm a unio dos contrrios (Buber, 2001).
Na atitude Eu-Tu, a pessoa entra em relao, deixa-se impactar, deixa-se atravessar pela
presena viva do outro, seja este outro uma pessoa, uma situao, uma obra, ou um ente
qualquer. H nesse instante uma dimenso intensiva, no mensurvel ou redutvel
temporalidade, espacialidade e questes objetivas. O mundo do Tu no tem coerncia no espao
e tempo, um campo de foras, de presena, de vitalidade. No pode ser apreendido ou
aprisionado em representaes, sempre escapa. No se reduz percepo. intenso, vivo,
pulsante. Sempre ressurge diferentemente, em contnua transformao.
A atitude Eu-Isso, por sua vez, experiencia de forma objetiva as situaes. O mundo do
Isso, da objetividade, ordena o real, transformando-o em habitvel e reconhecvel. Para Buber
(2001), a melancolia de nosso destino que o Tu se torna, irremediavelmente, um Isso. H uma
brevidade. No se consegue manter a primeira atitude, pois o homem incapaz de habitar
permanentemente no encontro.
A experincia implica um distanciamento reflexivo. Est no mbito do Isso, enquanto
a relao est no mbito do Tu. Na perspectiva buberiana, relao vivncia, no experincia.
Ao encontrar algum no modo Eu-Tu, a conseqente perda do espao, do tempo e
desestabilizao do Eu possibilita contemplao, sensaes, atravessamentos. A relao Eu-
Isso, ao contrrio, situa a pessoa no mundo dos objetos, sendo extremamente necessria,
desde que no se torne a forma predominante de relao com o mundo. Para Merleau-Ponty
(1999), ao perceber o outro como um Isso, objetificando-o, afasto-me da sua presena viva.
Para este autor, no pensamento objetivo no h lugar para outrem (p. 468). Acessar o outro
como representao perder a humanidade, a vida que dada ao homem.
Ao postular sobre a relao e seus modos de acontecer, Buber (2001) considera o
homem como ao no mundo. Sua disposio para entrar em contato com um outro tem
31
conseqncias na prpria vida, imprimindo-se no seu modo de ser. H uma escolha,
consciente ou no, de se deixar tocar pela presena viva da alteridade, sofrendo as
conseqncias deste impacto. Nessa perspectiva, a palavra proferida no dilogo um gesto
que se inscreve no mundo; ao. Por esse motivo, a palavra falante, nascida no encontro
verdadeiro, atualiza o ser do homem, transforma-o. Ao falar, uma mudana produzida e, no
contato intersubjetivo, surgem novos modos de subjetivao. A palavra possibilitadora de
ser e sua fora transformadora se concretiza no entre. O entre constitui-se como um
espao de trocas, algo que no pertence a nenhum dos participantes, pertence a ambos e os
ultrapassa. a dimenso de mistrio no encontro humano, que transcende os envolvidos e
aponta para novas possibilidades de ser e estar no mundo. importante lembrar que, para
Buber (2001), nesse nvel no se pode limitar ao intrapsquico. O dilogo algo que ocorre
entre as pessoas, e no dentro delas. voltar-se para o outro, para o mundo e, ento, poder
ver-se enquanto um Eu e ao outro enquanto Tu.
A concepo de Buber sobre a relao me remete prtica clnica, ajudando a
compreender o fascnio que trabalhar calcada nesse tipo de concepo exerce em mim,
enquanto pessoa. Quando consigo me abrir para o cliente de forma a conseguir acess-lo
enquanto um Tu, permitindo que ele se torne presena para mim, se institui uma forma de
relao na qual entro no modo Eu-Tu de funcionamento, ou seja, torno-me um Eu. Posso ser
um Eu porque digo Tu e, assim, meu eu j no o mesmo, um Eu em relao, torna-se
tambm gesto, acarreta uma transformao. Por isso, a relao entre terapeuta e cliente pode
ser algo to fecundo, sendo seguida, muitas vezes, de uma sensao indescritvel de
admirao e plenitude. um sentimento fugaz, mas que tem conseqncias tambm para o
terapeuta. como se fosse realmente uma ruptura do funcionamento comum e uma abertura
sutil para a dimenso ontolgica que nos envolve. Por isso me corresponde trabalhar nessa
perspectiva, acreditando que o cliente possa viver algo assim, mesmo que no se d de forma
32
reflexiva ou constante. Experimentar novos modos de ser em presena de um outro se torna
uma ao, um gesto e, assim, deixa marcas.
Dessa forma, os encontros surgem como visitas, interpelando a pessoa, que no
pode forj-los ou garanti-los. Porm, ao mesmo tempo em que algo intenso e prazeroso, este
acontecimento deixa mais questes do que conforto e satisfao, abalando a segurana da
pessoa, lanando-a ao encontro de um terceiro elemento, o espao do entre, que a leva ao
contato consigo mesma e com um outro, mas abala as estruturas j construdas. Mesmo assim,
segundo Buber, a relao buscada incessantemente, como a nica forma de crescimento,
apontada por ele como uma necessidade inata do ser humano. A relao Eu - Tu confronta,
provoca e remete ao paradoxo da existncia. No entanto, segundo Zuben (2003), muitas vezes
a beleza da obra de Buber pode ofuscar este sentido, fascinar o leitor e impedir a visualizao
desse paradoxo e da sutileza do movimento do encontro: O estilo da obra a revela e ao
mesmo tempo a oculta (p. 109). A viso de plenitude e beleza excessivamente colocada por
Buber, ao lado da gratuidade, aceitao incondicional, abertura completa para o outro se
situam em um nvel mais terico e idealizado, embora, de fato possam ocorrer em breves
momentos. Isso pode transmitir a falsa idia de uma viso de mundo romntica ou um
otimismo exacerbado. Mas no dilogo verdadeiro, tanto no que mutuamente construdo e
buscado, quanto na relao espontnea, a vivncia Eu-Tu pode ocorrer, abrindo e
transformando. Buber admite e explicita a fugacidade dos momentos Eu-Tu em meio atitude
Eu-isso, mas assinala aquilo que tambm percebo a partir dos encontros que vivenciei:
quando acontecem, seus efeitos so inegveis.
Como Buber um filsofo, a transposio de seus conceitos para o campo dos
fenmenos psquicos exige reflexes crticas e comparaes com as vivncias na prtica.
Amatuzzi (1989), ao avaliar a importncia dada por Buber mutualidade na relao Eu-tu,
conclui que a psicoterapia no pode ser considerada uma situao de dilogo pleno, de relao
33
Eu-Tu completa, pois no h igualdade de papis. Ela , de certa forma, unidirecional e tambm
no totalmente aberta, tem suas delimitaes: Em palavras simples, a psicoterapia tambm
uma forma especfica e limitada de relao (p. 59). Essa colocao questiona o alcance da
atuao do psiclogo. Para Amatuzzi (1989), a relao humana transcende em muito as
possibilidades de uma terapia, mas esta pode ser extremamente fecunda na medida em que se
aproxima de um relacionamento pessoa-a-pessoa. Pode-se observar posio semelhante em
Rogers (1983), na medida em que afirma que a terapia ser mais fecunda quanto mais se
aproximar de uma relao Eu-Tu verdadeira.
Ao partilhar esta viso com os autores citados, preciso pensar profundamente a relao
que se d no processo de psicoterapia e em que medida esta pode facilitar o encontro verdadeiro,
apresentando resultados teraputicos para o cliente.

2. A psicoterapia dialgica
A busca por um dilogo verdadeiro acompanha a vida humana, e este solicitado cada
vez mais por aqueles que se dispe a trabalhar com o psiquismo, ou mais do que isso, com a
pessoa. Hycner (1995) e Amatuzzi (1989) refletem sobre as aproximaes entre a filosofia de
Buber e a psicoterapia, enfatizando a importncia do dilogo genuno. Para Hycner (1995),
criador do termo psicoterapia dialgica, foi fundamental perceber que, ao falar no aspecto
inter-humano, Buber referia-se a algo muito maior do que o psicolgico, maior inclusive que
o interpessoal e o intersubjetivo. A concepo de homem de Buber elaborada a partir de
uma ontologia, buscando contemplar a relao humana na sua totalidade.
Incluir essas consideraes na clnica psicolgica contribui no sentido de no olhar apenas
para o ato psquico que se mostra, mas buscar apreender a pessoa na sua dinmica existencial,
vivenciando o entre, ou seja, incluindo a relao como fundante no processo desencadeado.
Est pressuposto aqui que o psiclogo pode ajudar o seu cliente a se aproximar daquilo que lhe
34
mais prprio e a buscar sua singularizao atravs do exerccio da relao. Esta, conforme
postulada por Buber, no pode ser controlada e forjada de acordo com o desejo dos participantes,
ela um acontecimento, porm certa postura e disposio diante do outro facilitam a
aproximao, abrindo caminho para o encontro real entre pessoas. Alguns passos, ento, se fazem
necessrios no intuito de que o exerccio clnico embasado por essas crenas se d com maior
rigor. Assim, certas condies preparam o terreno para que um dilogo possa emergir e ento,
momentos de encontro ou relao Eu-Tu no mbito da clnica psicolgica.
A primeira condio para que ocorra um dilogo genuno a autenticidade dos
participantes, ou seja, a possibilidade das pessoas se guiarem pelo que so no momento, sem
querer parecer algo, ou produzir uma imagem de si. A este respeito, Rogers (1983) e Miller
(1997) enfatizam que agir a partir de uma imagem no corresponde plenitude do ser e,
portanto, gera frustraes ao longo da vida. um desafio colocar-se diante do cliente como se
e encoraj-lo a fazer o mesmo, pois isso implica em vulnerabilidade, mesmo que possa levar
ao crescimento, amedrontando, muitas vezes no s o cliente, mas tambm o terapeuta.
A segunda condio perceber o outro enquanto alteridade, na sua singularidade,
totalidade e concretude. ter uma atitude de contemplao, e no de mera observao.
Segundo Amatuzzi (1989), a contemplao de Buber aproxima-se da observao
fenomenolgica e busca captar o fenmeno naquilo que ele fala, pois ele comunica algo.
A fala no contexto do dilogo genuno tambm uma fala proveniente da totalidade do ser
(p. 45). Ou seja, a conversao que emerge no encontro abre para uma fecundidade, que
possibilita o surgimento da fala viva, polissmica, com o aparecimento de novos sentidos.
Com isso, a pessoa atualiza o seu ser, colocando-se em trnsito novamente.
A terceira condio que nenhum dos parceiros queira se impor ao outro. H uma
confirmao da pessoa, o que pode ser definido como sua legitimao enquanto interlocutor
35
do mesmo nvel. Confirmar algum acreditar nele enquanto pessoa, sem ter que,
necessariamente, concordar com ele.
O inter-humano desabrocha nessa relao verdadeira de abertura. grande a
responsabilidade do psicoterapeuta, que deve fazer o possvel para desenvolver tal atitude.
Amatuzzi assinala que se eu no tiver a quem falar e que me oua totalmente, eu no me
expresso e, conseqentemente, no atualizo o meu ser (Amatuzzi, 1989, p. 172, grifos do
autor). A palavra, enquanto gesto fundador de mundos se reveste de fundamental importncia,
apesar de no ser a nica forma de dialogar. Olhares, gestos, sentimentos fazem parte da
dana rtmica construda por terapeuta e cliente durante a sesso.
O terapeuta tem sua responsabilidade no desencadeamento desse processo, mas isso
no significa onipotncia ou controle. A clareza de sua proposta abre caminho para o
surgimento de uma terceira fora que age na terapia, o entre, o que confirmado pelas
palavras de Mahfoud (1989):
No sou eu por mim mesmo que consigo que o outro faa certo caminho e
mude, se abra e se centre. No nem o outro por si mesmo tanto que pede
ajuda. Mas cada um participa com o que , terceiro elemento, integra e compe
um movimento (que inclusive justifica a continuidade dos encontros) (p. 574).

Tal processo apoiado em uma escuta diferenciada para que um dilogo possa
emergir. necessrio explicitar que a noo de dilogo aqui adotada vai muito alm de uma
conversa. Constitui-se em uma experincia de encontro com a alteridade, na qual o
significado de algo emerge como um novo elemento, que surge na margem relacional entre os
interlocutores. Encontrar um outro, sempre provoca existencialmente, pois envolve uma
expectativa que acaba se contrapondo ao novo que se apresenta, gerando um estranhamento
que pede um posicionamento. Simo (2004), denomina esse tipo de experincia de
inquietante, a qual exige novos contornos para ser significada e incorporada vida da pessoa.
Para esta autora,
a importncia do dilogo est, portanto, em se constituir em oportunidade
para experimentar, por intermdio do outro, a possibilidade do diverso, no
36
necessariamente antagnico, tanto no nvel da conversa, quanto no nvel da
relao eu-outro, nveis em concomitncia, via de regra, no consciente
para os interlocutores (p. 22).

Diversos elementos esto contidos nesse processo, que ocorre na vida cotidiana e
buscado tambm na clnica, com uma ateno e rigor diferenciados, comeando por um tipo de
escuta que viabilize seguir com o cliente na busca de um dilogo que abra a novos significados.

3. A escuta no processo dialgico
No trabalho psicoteraputico, a questo da escuta merece especial ateno, por ser a
primeira atitude desenvolvida pelo psiclogo. Seu papel essencial no estabelecimento de um
dilogo e, dessa forma, no desenvolvimento da pessoa, pois ao ouvir que comeo a considerar o
outro como um Tu e, assim, me colocar como Eu na relao que se esboa gradativamente.
Algumas condies ajudam a delinear a escuta teraputica, que, ao contrrio do que se
pensa comumente, no natural e espontnea, muito menos simples de se desenvolver. Porm,
antes de refletir a este respeito, proponho a volta a uma pergunta essencial, que deve se manter
presente para desencadear o processo de escuta: a quem se escuta? Busca-se escutar a pessoa,
inteira, em todos os aspectos que a constituem, evitando redues, como j foi explorado
anteriormente. Ouve-se baseado em uma concepo de homem. Em segundo lugar, o que se
escuta? No apenas as palavras, mas a no-palavra, o invisvel que vibra por traz desta, o entre
que aos poucos se constitui: a dimenso de mistrio, nunca plenamente conhecida ou revelada.
Nesses elementos esto presentes a cultura, a ancestralidade, a singularidade do que dito e de
quem fala. Ou seja, no apenas o contedo da fala que interessa, mas o movimento vivencial no
qual a pessoa est investida, os sentidos compreendidos e ao mesmo tempo velados, e o que tudo
isso diz dela, no seu processo de vir a ser.
A fenomenologia prope uma escuta atenta, calcada na observao cuidadosa dos
fenmenos, solicitando sua descrio e enfocando nesta o vivido, a experincia da pessoa. Para
isso, preciso muita disciplina, abertura e rigor, alm da suspenso dos juzos do observador a fim
37
de captar a perspectiva daquele que fala. Muitos dos pr-requisitos para um ouvir atento
coincidem com a atitude de disposio para entrar em relao anteriormente discutida. Para ouvir,
preciso estar inteiro e totalmente presente, o que no tarefa simples e espontnea, pois a
sociedade atual no educa as pessoas para falarem de suas experincias, fazendo com que se
distanciem delas, deixando de escut-las; desaprendendo, assim, a ouvir os outros tambm
(Amatuzzi, 1989; Ribeiro, 1998). O ouvir real envolve a pessoa por inteiro, apontando a
necessidade de refletir um pouco mais sobre o ouvinte priorizado nesse trabalho: o psiclogo.
Ao escutar algum, o psiclogo assume um olhar, uma concepo de mundo, um lugar
epistemolgico. Para ouvir, preciso confirmar o outro como ele , legitimando-o enquanto
pessoa. Mas para ser capaz de fazer isso, preciso acreditar de fato no ser que se encontra
sua frente, na sua capacidade de auto-transcendncia e na sua importncia no mundo. Ao
consider-lo como um Tu e entrar em relao, o Eu sofrer impactos e mudanas. Estar
submetido esfera do entre, esfera da qual todos participamos quando estamos envolvidos e
verdadeiramente interessados em outra pessoa: transcendemos o senso de identidade que
normalmente conhecemos (Hycner, 1995, p. 25). Nessa situao, a pessoa se abre, se entrega
e se expe ao outro, mesmo na qualidade de terapeuta; por isso, existe um risco na
disponibilidade e na entrega. Hycner (1995) explora extensamente a dimenso pessoal do
psiclogo, cujo instrumento de trabalho seu prprio ser. Enumera as dificuldades
encontradas pelo profissional ao estar diante de algum, salientando o quanto sua histria de
vida e suas idiossincrasias podem interferir na relao e na possibilidade de encontro.
Miller (1997) rene em seu trabalho exemplos de como o despreparo emocional e a
ausncia de uma relao dialgica e confirmadora na infncia, interferem na forma como a
pessoa se relaciona na vida adulta. As conseqncias podem ser o desenvolvimento de um
falso self para atender s expectativas alheias e a manipulao sutil e inconsciente dos mais
fracos para que eles faam o mesmo. Para a autora, a se encontram as origens da violncia e
38
da falta de dilogo que permeiam a sociedade atual e que muitas vezes impedem os
psiclogos de fornecerem um ambiente seguro onde seus clientes possam se desenvolver,
afinal, eles tambm foram vtimas dessa forma de educao. A partir dos trabalhos dessa
autora, Ribeiro (1998) analisa as dificuldades vividas pelos psicoterapeutas ao optarem por
uma abordagem de cunho existencial fenomenolgico, pois a postura de abertura para o
encontro exigida por estas coloca o terapeuta diante do imprevisvel e de si mesmo, com toda
sua bagagem existencial, estando na contra-mo do pensamento vigente.
Infelizmente, a dimenso pessoal do profissional freqentemente deixada de lado,
em nome de uma suposta neutralidade e da busca pela objetividade. Tal atitude impede ou
adia reflexes importantes como as que os autores acima empreenderam. preciso reconhecer
com humildade o fato de que no existe escuta completamente descontaminada. Isso porque
somos com os outros, fazendo parte de uma rede de relaes permeveis s situaes e
pessoas de diferentes formas. Mas, dentro destes limites, possvel desenvolver uma postura
crtica e cuidadosa.
Segundo Amatuzzi (1989), no decorrer de um atendimento psicolgico, a pessoa pode ser
facilmente distrada da sua fala, ou do seu dar-se conta de algo, por manipulaes externas,
deliberadas ou no. O terapeuta est sujeito a ter esse tipo de atitude, mas sua responsabilidade
cuidar disso, buscando ter uma ateno vigilante aos prprios sentimentos e reaes. A funo do
terapeuta bastante especfica devendo estar atento aos sinais presentes na fala do cliente e ao que
este comunica enquanto pessoa inteira. H uma escuta dotada de rigor, ateno e cuidado, sendo
formuladas as intervenes com base nessa atitude. a relao dialgica construda que
possibilitar o surgimento de novos significados, e no a fala do terapeuta em forma de
intervenes ou interpretaes, isoladamente. Por isso, deve-se contribuir ao mximo para manter
o fluxo expressivo do cliente, sem distra-lo ou desvi-lo daquilo que lhe parece como essencial.
Aqui se faz necessrio um trabalho com a dimenso pessoal do psiclogo, mantendo o foco
39
tambm na interao que se delineia. Para este autor, preciso estar atento relao de poder que
pode se estabelecer no relacionamento, subjugando o cliente e no respeitando a sua autonomia e
desenvolvimento. preciso estar atento, tambm, dificuldade da pessoa dizer de si mesma e
acolher isso pacientemente. Segundo este autor, o psiclogo no tem o direito de manipular o
processo e no deve ter expectativas especficas quanto ao cliente.
Cardoso (2002) discorre sobre os obstculos escuta fenomenolgica enumerando as
seguintes dificuldades: ausncia de reflexo do terapeuta sobre sua forma de escutar, talvez
por acreditar na simplicidade e obviedade dessa atitude; inabilidade em acolher a diversidade
e as diferenas presentes no seu cliente, como escolhas muito divergentes das suas;
dificuldades emocionais do psiclogo, que em algum momento pode se ver diante de um tema
emocionalmente difcil, diante do qual se fragiliza; e por fim a nsia do terapeuta em dar
respostas, solues e promover mudanas no cliente.
A escuta genuna acolhe a experincia, a qual consiste em mais do que a fala ou os
sentimentos conseguem expressar. Pode, muitas vezes, estar ligada a vivncias paradoxais e
situaes difceis de serem ouvidas pelo psiclogo, por causa da sua bagagem de vida. Os
diversos autores abordados nesse trabalho possuem uma crena fundamental no ser humano, o
que impulsiona seu trabalho e o fazer clnico, mas ouvir verdadeiramente estar atento aos
problemas e paradoxos da existncia, no apenas aos seus aspectos positivos. Muitos terapeutas
tendem a enfocar o lado positivo na fala do cliente, imbudos da crena no seu potencial e na
possibilidade de uma vida melhor para ele, buscando confort-lo, fornecer um suporte, ou
desvi-lo da dor. No entanto, esta postura excessivamente otimista, leva a uma zona de
conforto, a qual um lugar perigoso para os terapeutas e pouco fecundo para os clientes. A
busca contnua de resoluo dos conflitos impede o contato com a dimenso catica da
realidade, que contm tambm grande riqueza.
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A fenomenologia procura sempre abordar os diversos lados do real, contemplando-os no
seu movimento incessante, mas a forma como se aprende a ver o mundo na tradio ocidental
torna difcil manter esse lugar de contemplao do fluxo da vida. Segundo Zuben (2003), Buber
se colocava constantemente na posio que denominava de estreita aresta, buscando
representar a instabilidade e insegurana prprias do existir. difcil permanecer no lugar da
incerteza, da pergunta, da abertura ao novo. A ansiedade em dar respostas e achar solues
muitas vezes afasta da dimenso propriamente humana e da regio de mistrio que envolve cada
ser. Pode afastar tambm as questes religiosas quando estas aparecem de forma inesperada ou
conflitante para o psiclogo.
Ancona-Lopez (1997) mostra a influncia das crenas tcitas do psiclogo na prtica
clnica. Ao se examinarem os seus pressupostos, na maior parte das vezes, pr-reflexivos,
pode-se re-configurar o conhecimento do profissional, abrindo-o para a experincia do cliente.
No entanto, no contato com alunos de ps-graduao, ao longo dos anos, esta autora percebeu
a evitao do exame de posies pessoais conflituosas por parte destes. A falta dessa reflexo
impede o movimento de dar-se conta da experincia de desconforto que emerge no
atendimento dos clientes diante de determinadas posturas ou temas por eles levados e,
portanto, de ultrapassar as dificuldades encontradas na ao clnica.
Para Ricoeur (1996), importante renunciar busca por um mundo sem conflitos. Ao
discorrer sobre a definio de pessoa, este autor aborda a noo de crise, na qual a pessoa se
percebe deslocada, sem lugar no mundo. Para ele, a existncia de um momento de crise
fundamental, pois da surge a possibilidade de um novo posicionamento e engajamento criativo.
S ento a pessoa emerge de fato. A capacidade do psiclogo em acolher os momentos de crise
do cliente est fortemente relacionada possibilidade de transformao e crescimento.
Safra (2004a) tambm aponta a necessidade urgente de sustentar o paradoxo e permanecer
com o cliente nos momentos de tenso e impasse. Isso significa acolher a pessoa na sua
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diversidade, contribuindo para uma clnica mais humana e tica. De acordo com este autor, o
psicoterapeuta contribui para o atravessamento das questes humanas, muitas delas, sem soluo,
sendo possvel somente fazer uma travessia a dois, encarando as desventuras do caminho.

4. O Encontro
Diante das reflexes sobre a relao e a escuta teraputica empreendidas acima, algumas
questes se fazem presentes e pedem passagem. O desenvolvimento de uma escuta cuidadosa,
atenta e crtica, visa o estabelecimento de uma relao diferenciada, dialgica, que abra caminho
para a possibilidade de uma relao Eu-Tu, um encontro verdadeiro, mesmo que fugaz. Mas,
afinal, o que o encontro? Qual o objetivo desse encontro numa relao profissional que a
psicoterapia? Quais as conseqncias, para o cliente de se trabalhar nesse enfoque?
Na clnica, a questo trazida pelo cliente torna-se tambm uma questo para o
terapeuta que se coloca como um interlocutor real. Experincias de um outro comeam a
aparecer e se descortinar diante de seus olhos e sua tarefa acompanh-las, acolh-las,
contribuir para sua compreenso e ir alm destas, deixando-se levar pelo cliente. A partir da
companhia verdadeira do terapeuta, a pessoa pode se arriscar a embarcar nesse processo, pois
no est sozinha. Desencadeia-se um movimento, assume-se um risco e uma tarefa. As
palavras de Mahfoud (1989) resumem o que foi abordado anteriormente:
tratam-se de certas condutas do eu que facilitam ao outro colocar-se num certo
movimento de busca e de maior clareza e integrao de si e um processo
que acontece numa relao, ou seja, no promovido por uma nem por outra
pessoa, mas acontece, facilitado naquela relao que tambm vai se
transformando a cada movimento das pessoas (p. 547, grifos do autor).

Ou seja, o encontro no o objetivo final da terapia. Um ponto fundamental a sua
natureza fluida, que no pode ser tida como um fim em si mesmo. Para Safra (2004c), o
encontro no a resposta, o incio da caminhada. Serve para que a pessoa se ponha em
trnsito, em devir. O encantamento e o envolvimento presentes na relao verdadeira
precedem o momento do encontro, no qual este encanto se rompe e algo novo formulado,
42
colocando-se em marcha. Assim, a partir do encontro, um saber produzido e uma pergunta
construda e apresentada.
A respeito desse movimento acarretado pelo encontro, Mahfoud (2002) assinala o
carter da resposta que surge a partir da pergunta formulada: uma resposta que no fecha,
que no responde simplesmente, cessando os questionamentos. Ao contrrio, ela abre para
novas formulaes, novas indagaes. Uma resposta que surge de uma pergunta nascida do
encontro, quando corresponde vivncia da pessoa, a colocar em movimento. A
possibilidade desse movimento reflexivo e vivencial experimentado pelo cliente explicita sua
relao com o mundo e se expande, apontando para o lugar onde a pessoa de fato se situa: na
fronteira entre sua subjetividade e o mundo. Isso fundamental na questo do encontro, posto
que ele no um fenmeno intra-psquico, e sim relacional. Ele ocorre na fronteira de
contato, entre o organismo e o meio, entre a pessoa e aquilo que a toca de alguma forma. S
assim, podem ocorrer elaboraes, re-significaes, e a busca pelo sentido, coisas que no se
do necessariamente no setting teraputico, mas como conseqncia de uma relao que se
reflete na vida da pessoa tambm fora daquela situao especfica.
Certamente, a dimenso do mistrio est presente em todo este processo, que pode ser
vivido, sentido, mas no plenamente explicado. Segundo Mahfoud (1989), a chave simples e
potente para manter em marcha o movimento do cliente admirar-se, maravilhar-se com esse
processo que se mostra, velado e revelado ao mesmo tempo. O psiclogo vive tambm uma
experincia esttica diante da beleza e incompreensibilidade do que se revela.

5. Consideraes ticas na clnica relacional
A utilizao de um mtodo de interveno apropriado contribui para a funo da
terapia de facilitao da expresso e compreenso dos significados atribudos pelo cliente s
suas vivncias. Alm disso, ajuda a ter certa visibilidade e avaliao do processo teraputico,
43
mesmo que este no se mostre na sua totalidade e com clareza, posto que no acontece apenas
durante a sesso, mas desencadeia algo. Para Safra (2004a), as indagaes sobre a
especificidade da condio humana e as possibilidades de se abrir para ouvir e acolher toda a
sua complexidade no so questes apenas epistemolgicas, mas tambm ticas. Para ele,
fundamental que a clnica se apie em um no-saber e em uma reflexo constante sobre o seu
fazer para que a singularidade do cliente possa emergir. uma condio tica. preciso
voltar-se para a ontologia humana e buscar aproximar-se da pessoa tambm nas dimenses de
enigma e mistrio que a constituem. Para este autor, a clnica no pode ser definida a partir de
procedimentos tcnicos, ela se caracteriza pelo cuidado que estabelece as condies
necessrias ao acontecer humano (p. 27, grifos do autor).
Dessa forma, a busca pelo encontro na clnica, calcada na relao Eu-Tu postulada por
Buber, e na fenomenologia, baseia-se na possibilidade de abertura para o outro e no encontro
com ele. Isso est intrinsecamente ligado questo de fundo: quem o homem? Pensar a
clnica a partir dessa perspectiva muito mais complexo do que a aprendizagem de tcnicas
ou o desenvolvimento de uma postura. Trata-se da configurao de um olhar voltado para a
alteridade e a diversidade da existncia, que sempre dinmica.
Figueiredo (2004) considera o reconhecimento do outro e das dimenses dialgica e
intersubjetiva como uma aquisio recente na psicologia, que, no entanto, tem importncia do
ponto de vista tico. Para este autor, urgente o reconhecimento da alteridade como
elemento constitutivo das subjetividades singulares (p. 10).
preciso tentar diminuir os impedimentos ao desenvolvimento de uma relao
verdadeira com o outro, sejam eles tericos, pessoais, ou epistemolgicos. Uma relao se
aproxima mais do humano quanto mais o olhar dos participantes consegue capt-lo. De
acordo com a fenomenologia, a conscincia intencional e est sempre em relao com o
objeto observado. Um dado fenmeno s existe para um observador em potencial, pois algo
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s se revela para quem o pode captar. Sendo assim, a escuta segue esse processo intencional e
tambm o acolhimento das diversas dimenses da pessoa: bio-psio-social-espiritual. No se
consegue captar a realidade como um todo, mas pode-se estar aberto para que esta se mostre, em
diversas nuances, no seu movimento contnuo. Quanto maior a abertura para fenmenos variados,
mais chances existem para que eles se mostrem. Segundo Critelli (1996), para haver a
manifestao de algo, preciso haver um encontro entre o seu mostrar-se com um olhar disposto
a acolh-lo.
A discusso sobre este tipo de clnica e uma certa postura enquanto condio tica me
remete experincia narrada no incio dessa dissertao sobre o no acolhimento da
experincia religiosa do cliente, ou sobre o fato de se direcionar sua fala para uma
determinada crena religiosa. Ela mostra a dificuldade em ouvir verdadeiramente, que
permeia toda a sociedade; dificuldade que parece acentuar-se em relao a alguns temas
especficos, estigmatizados culturalmente, ou particularmente incmodos para os psiclogos.
Algumas coisas tornam-se mais difceis de ouvir do que outras. Como se abrir, ento, para o
fenmeno que se mostra?
Facilitar o encontro dentro dos moldes tratados neste trabalho um desafio para a
clnica psicolgica, pois o principal instrumento de que o psiclogo dispe sua prpria
pessoa. Quando o tema da religiosidade se insere aqui como mais um fator na multiplicidade
de facetas que envolvem a vida da pessoa em atendimento, o cuidado e a reflexo precisam
ser aumentados, j que se tratam de questes referentes ao sentido ltimo da existncia. O
interessante que a prtica demonstra tal necessidade, pela queixa constante de diversas
pessoas em no estarem sendo abordadas por seus terapeutas da forma como necessitam ou
gostariam. Paralelamente evidncia de que a clnica psicolgica tem um grande potencial
para a transformao e o crescimento das pessoas, existe uma grande descrena por boa parte
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da sociedade. Alm, disso, no campo da questo religiosa, essas questes se agravam,
merecendo maior ateno.
Por esta razo, considero necessrio explorar o campo da religiosidade, buscando uma
aproximao deste, verificando sua compatibilidade e possibilidades de dilogo com a
perspectiva da clnica fenomenolgica aqui apresentada. Pensar a questo da religiosidade e
acolh-la na clnica parece ser algo difcil para os psiclogos. O que h nesse campo? O que
assusta e desestabiliza o psiclogo? Como se aproximar da dimenso misteriosa e
transcendente da existncia?
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PSICOLOGIA E RELIGIOSIDADE


1. O mistrio da existncia humana
H um elemento presente na experincia religiosa, mas no apenas nesta, que explicitado
quando se considera a dimenso espiritual da pessoa: o mistrio da existncia humana. Entendo
por mistrio tudo aquilo que no pode ser plenamente compreendido ou explicado pelo
conhecimento cientfico ou filosfico disponveis, ultrapassando a racionalidade humana. Sua
presena pode ser reconhecida e vivida como surpresa, admirao. O mistrio da existncia
experimentado como gratuidade, j que sua vivncia no pode ser forjada, mas apenas acolhida.
Ele provoca interrogaes, mobilizando possibilidades de significao, pois o ser humano busca
compreender a si mesmo e ao mundo. Nesse movimento, admitir o mistrio da sua condio
aponta para uma caracterstica marcante da humanidade: algo a ultrapassa; a vida dada ao
homem, mas este no pode compreend-la totalmente. O mistrio inerente vida, no s no que
se refere s questes transcendentes, mas tambm na sua concretude cotidiana.
Na clnica psicolgica, a dimenso do mistrio se mantm fortemente presente, pois
por mais que se busque entender os efeitos do encontro humano, por mais que haja condies
que facilitem o atendimento, por mais que se recorra s teorias, mtodos e tcnicas, nada
explica seguramente a transformao vivenciada na relao. O que de fato muda? O que
produz a mudana? Cada abordagem dar uma ou mais respostas, mas cada resposta aponta
apenas um aspecto parcial da realidade. O ponto que, ao reconhecer o ser humano como
mltiplo, singular e dotado de uma ontologia especfica, na atuao clnica sempre h algo
que foge ao controle e que se passa na relao interpessoal, ultrapassando-a. No encontro
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entre terapeuta e cliente, a considerao de algo que os ultrapassa a dimenso do mistrio
produz uma abertura frente ao fenmeno que se delineia na intersubjetividade, possibilitando
experimentar algo novo. Este mistrio, perceptvel na relao clnica, est presente no
cotidiano, de forma que chega a ser difcil ignorar sua existncia. Sempre h situaes, gestos,
sensaes que rompem o habitual, acontecimentos que colocam a pessoa diante da
imprevisibilidade e movimento do existir.
Segundo Prado (1999), entre as diversas vivncias humanas, duas se destacam por
colocarem a pessoa diante do mistrio: so as experincias esttica e religiosa. A arte e a
experincia mstica buscam desvelar algo que se vive intensamente. So formas de expresso,
de vazo daquilo que pertence ordem do inefvel, pois o universo cultural muitas vezes no
tem palavras que dem conta de tais experincias. Somente uma linguagem e um universo
fluido, como o artstico ou o religioso, permitem expressar esse tipo de vivncia, que tem um
carter totalmente singular. Alm das experincias artsticas e religiosas, a experincia de
encontro verdadeiro com outro ser humano rompe as representaes e mesmo a linguagem
habitual. A vivncia plena de uma relao e a constatao do que ela acarreta, para mim,
tambm colocam a pessoa diante do mistrio, exigindo formas de expresso peculiares.
Prado (1999) considera a f e a arte os lugares da mais absoluta originalidade, nos
quais a pessoa nica e singular. Nessas situaes, a pessoa instigada a se desdobrar, se
transcender, a buscar uma forma de dar voz ao que experimenta. Ao deixar-se tocar pelo
carter misterioso dessas experincias, cria diferentes ferramentas para lidar com elas,
produzindo um saber sobre si mesma e o mundo. Tal possibilidade tambm existe na
psicoterapia enquanto encontro humano. No mbito da psicologia clnica, considero este
processo de diferenciao fundamental para o crescimento e o desenvolvimento da pessoa, do
cliente e do terapeuta.
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Safra (1999) aponta a vivncia do sagrado como um caminho para a singularidade. O
sagrado pode estar relacionado arte ou a outros universos, no estando necessariamente
ligado a crenas em um Outro Absoluto. Ele manifesta o desejo de uma potncia de ser. Para
Ales Bello (2004), a busca de potncia algo marcante na existncia humana, e se manifesta
mais claramente na busca religiosa. O ser humano percebe sua finitude e seus limites, mas
tem um desejo imenso de super-los, de ir alm. Busca realizar-se sempre mais, desejando a
potncia, tanto no mbito da sua vida, quanto em relao ao sentido ltimo da existncia.
Assim, quando algo novo o atravessa, indo ao seu encontro como totalmente diferente, isso se
torna indcio da potncia procurada. Ela pode ser inferida pelos sentidos quando a pessoa se
v diante de algo concreto que a deixa maravilhada. Este algo, ento, se torna uma
manifestao do sagrado. Em outras palavras, a experincia do sagrado se d quando a
potncia identificada com uma realidade material, adquirindo um sentido. No contato com o
mistrio a pessoa pode, ento, encontrar potncias.
Nesse sentido, penso que a pouca abertura para o que imprevisvel, inefvel e
incompreensvel na vida o mistrio mesmo diminui a potncia, no sentido do poder da
pessoa sobre a prpria vida, reduzindo a sua capacidade criativa e de singularizao. Para
Safra (1999), o sentimento religioso pode ser compreendido como uma tentativa de busca do
sagrado, entendido como o anseio da potncia de ser (p. 175). Nesse ponto, crescimento
pessoal, do ponto de vista psicolgico, e desenvolvimento religioso se encontram, sendo
possibilidades e caminhos diferentes na busca pela potncia de ser. Mas a dimenso
psicolgica jamais esgota ou substitui essa busca de potncia no seu sentido pleno e mais
amplo como apontado por Ales Bello (2004). Na dimenso religiosa, h uma busca de
aproximao por uma potncia pertencente ao mbito do divino, algo que transcende
totalmente a realidade e a condio humanas.
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Otto (1992) ressalta a fora do sagrado e os aspectos vivenciais da experincia
religiosa. Suas colocaes aproximam-se da dimenso hiltica da religio, como apontada por
Ales Bello (2004). Ambos enfatizam as sensaes trazidas pela forma fsica e concreta de
certas coisas que apontam para uma abertura ao transcendente. Otto analisa elementos em
diversas culturas ao redor do mundo, como paisagens exuberantes e construes imponentes,
que despertam sentimentos de maravilhamento, apontando para a existncia de algo maior.
Este sentimento algo especfico que ele chama de numinoso. Segundo o autor, ele surge da
faculdade humana de conhecer, sendo solicitado pelas impresses sensveis. Atravs da
descrio fenomenolgica de lugares e construes humanas, Otto retrata claramente a
dimenso do mistrio presente no mundo e a resposta dos homens vista como a busca de
relacionamento com esse mistrio, tido como o Absoluto, o Totalmente Outro. Para ele, as
vrias tentativas de explicao e reflexes sobre essa vivncia se transformaram, ao longo do
tempo, nas diversas denominaes religiosas. Este momento da tentativa de compreenso e
nomeao do que se vive, para Ales Bello (2004), pode ser entendido como notico, pois a o
aspecto racional utilizado para conferir significados. Porm, o processo de impactar-se com
a realidade est atrelado ao ato de conferir sentidos, em um movimento simultneo e
complementar. Na forma como Otto relata tais questes na sua obra, tal separao acentuada
ao criticar o fato de as religies se afastarem da vivncia do numinoso e se apegarem
excessivamente a regras e doutrinas, pois justamente o aspecto vivencial que motiva a
aderncia religiosa. Sua descrio fenomenolgica do numinoso e do misterium tremendum,
mostra a fora viva do mistrio presente desde os primrdios da humanidade e a forma como
toca o ser humano, mas apresenta uma oposio clara entre elementos racionais e irracionais,
sendo estes ltimos compreendidos por ele como pertencentes ao campo do sentimento. Tal
separao pode ser observada em vrias passagens da sua obra. Ales Bello (2004), por sua
vez, ressalta que o sentimento religioso no algo meramente subjetivo e projetivo. Ele
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produzido na relao com o mundo que, por sua dimenso misteriosa, solicita uma resposta de
outra ordem. As elaboraes racionais so parte desse processo, na tentativa de conhec-lo
melhor e se aproximar do sagrado, mas nunca so apenas e totalmente racionais, j que na
perspectiva fenomenolgica, a vivncia a articulao de todos estes aspectos, a fronteira
entre eles. Assim, na vivncia do sentimento numinoso, estariam presentes os aspectos
hiltico e notico simultaneamente.
Diante dessas consideraes, a expresso senso religioso parece mais adequada do que
o termo sentimento religioso. A apreenso e vivncia religiosas envolvem mais do que
sensao e posterior elaborao. H um conjunto de eventos subjetivos e objetivos
acontecendo conjuntamente, envolvendo a pessoa inteira, em todos os aspectos que a
constituem. Senso religioso refere-se exigncia de significado da vida, expressando-se nas
perguntas sobre o sentido de todas as coisas, diante do mistrio da realidade humana. Tal
concepo engloba um conceito de razo e experincia especficos, voltados para a totalidade
e complexidade do fenmeno religioso (Massimi & Mahfoud, 1999; Giussani, 2000).
O domnio religioso, portanto, tem caractersticas prprias, muito especficas, difceis
de apreender em um primeiro contato com o tema. Cada estudioso desse campo, ao apresentar
sua perspectiva, aponta novos aspectos, mostrando que a dimenso religiosa muito mais rica
e complexa do que se mostra em uma primeira aproximao. Sem o mergulho atento nessa
dimenso, deixando de lado os a priori, fcil desenvolver uma postura cindida e
reducionista. preciso estar atento colocao de Otto (1992): Se h um domnio da
experincia humana onde aparece algo que especfico deste domnio e s neste pode
observar-se, o da religio (p. 18).
Ales Bello (1998) enfatiza a autonomia do campo religioso em relao aos demais,
alertando para o equvoco de se reduzir a religiosidade a uma experincia psicolgica ou a
qualquer coisa que caiba dentro de representaes. Existe, aqui, um carter transcendente. Ela
51
tambm ressalta a especificidade deste campo, afirmando que a religio tem seu papel e
funo no mundo, pois lida com questes que a cincia e a filosofia jamais poderiam
responder (Ales Bello, 2004).

2. A religio na cultura
As religies existem desde os primrdios da humanidade e evidente seu papel na
formao cultural e na construo dos sentidos no mbito social, assim como no individual.
Paloutzian (1996) estimou que cerca de trs bilhes de pessoas ao redor do mundo eram
religiosas, ou tinham suas vidas afetadas pela religio de diferentes maneiras. Se,
dialeticamente, a humanidade construiu as religies respondendo a algo vivenciado, estas
passaram a entrar na constituio do ser humano ao longo do tempo, fazendo parte da sua
subjetividade e construes de sentido. A riqueza simblica e cultural de uma dada religio
uma herana recebida ao nascer, como todo o aparato lingstico e social do contexto ao qual
se pertence. A futura aderncia ou no aderncia religiosa so diferentes formas de reao a
esse mesmo fenmeno que afeta todas as sociedades, repercutindo de forma diferenciada em
cada pessoa e em cada momento de sua existncia (Fraas, 1997; Vergote, 1998).
O conceito fenomenolgico de mundo da vida ajuda a compreender o posicionamento
da pessoa diante desses aspectos, pois relaciona o movimento intencional de cada ser humano
de dar sentido ao mundo, com a apreenso do que lhe passado pela coletividade, pela
tradio. Todos compartilham sentidos e tm uma existncia que coletiva, mas a apreenso
da cultura se d de forma ativa, modificando, por sua vez, o que transmitido. Ales Bello
(1998), ao estudar a relao entre subjetividade e cultura, utiliza o mtodo da arqueologia
fenomenolgica para evidenciar os sinais histricos da importncia da religio e as diversas
respostas a ela, ao longo dos sculos. Assinala que a fenomenologia se mostra adequada para
52
compreender o fenmeno religioso, pois adentra a subjetividade para chegar compreenso de
algo. Ou seja, no estudo cultural, a subjetividade deve ser considerada.
Mahfoud (2001) afirma a importncia da experincia vivida, relacional, para a produo
da cultura e vice-versa. preciso considerar a pessoa no seu dinamismo, enfocando o
significado da sua experincia. Ao fazer parte de uma determinada cultura, de forma dinmica, a
pessoa se posiciona continuamente. O encontro com as concepes pr-existentes mobiliza e
origina posicionamentos singulares, pois compartilhar o mundo elaborar constantemente o
impacto suscitado no contato com os demais. Mahfoud (1999; 2003), em estudos sobre
religiosidade popular, aponta o quo fundamental a experincia religiosa para a constituio da
subjetividade das pessoas de comunidades tradicionais. A relao entre a cultura herdada e o
posicionamento individual mostra diversos aspectos da religiosidade.
Esta nfase na experincia prpria da perspectiva fenomenolgica e se d no campo
intencional. A experincia envolve, ao mesmo tempo, as dimenses hiltica e notica do
fenmeno vivido, sendo uma apreenso global, pr-reflexiva na qual, posteriormente, podem-se
reconhecer sensaes, percepes, objetos intencionais e construo de sentidos.
Giovanetti (2004) prope uma distino entre vivncia e experincia, que complementa as
colocaes acima. Para ele, a primeira imediata, pr-reflexiva, sem um registro elaborado na
conscincia. Fazer experincia distinguir e articular sensaes e percepes com sentidos,
emitindo juzos e se posicionando ativamente. Isso, certamente, envolve a participao da cultura
na qual o indivduo est imerso, ocorrendo tambm quanto sua religiosidade.

3. A pessoa diante da religio
A religio aponta para vivncias intersubjetivas e nessa fronteira que a pessoa se
situa, elaborando sua experincia e atribuindo significados, transformando a si e ao mundo.
Subjetividade e cultura esto intimamente ligadas e a psicologia se ocupa dessa interao
53
quando enfoca a experincia vivida. Segundo Bergin, Payne & Richards (1996), o foco das
pesquisas sobre religiosidade mudou da questo a pessoa religiosa? para como uma
pessoa religiosa? (p. 303). Entender como algum se posiciona diante da crena que adota
importante para a psicologia clnica, principalmente para a psicologia fenomenolgica, que
prioriza a experincia vivida. Na clnica psicolgica proveniente dessa perspectiva, o que
interessa a experincia religiosa do cliente e a aproximao desta na sua totalidade e
complexidade, buscando compreender seus mltiplos aspectos, inter-relaes e lugares que
ocupa na vida dessa pessoa.
Segundo Amatuzzi (1997), a experincia religiosa tambm pode ser concebida no
plano intelectual, ou psquico, mas ela no pode ser ignorada no seu aspecto relacional. Para
ele, a experincia religiosa uma forma de contato com uma realidade (p. 32), sendo algo
que remete a pessoa para fora de si, e no algo que se passa dentro dela. uma experincia de
encontro com o transcendente, dirigindo-se ao que vivido como uma presena.
Mahfoud (1997) chama a ateno para o risco de banalizar ou reduzir a experincia
religiosa, considerando j saber de antemo do que se trata tal fenmeno. preciso colocar-se
diante dele com um olhar atento, despido de preconceitos e a priori. preciso reconhecer o
que h de prprio e especfico na experincia religiosa, sem situ-la imediatamente dentro das
representaes comuns j adquiridas. Este esforo fundamental quando se busca dialogar
com um outro campo, nesse caso, o da religio. Segundo este autor, ao examinar
verdadeiramente algo, o impacto produz uma pergunta a respeito deste: de que se trata? e,
assim, o horizonte no qual examinar a realidade fica maior (p.23).
O posicionamento pessoal e a vivncia de algum diante de tudo o que lhe
transmitido culturalmente permitiro compreender se a experincia que uma pessoa vive pode
ser considerada uma experincia religiosa. Segundo Amatuzzi (1998), esta se d quando
54
surgem indagaes pelo sentido das coisas e pelo sentido ltimo, de forma vivencial, e no s
intelectualmente, abrindo novas possibilidades de crescimento. Para ele:
Essa experincia de natureza to radical que traz em seu bojo a
possibilidade de uma resignificao do mundo. Deve ser entendida tambm
como um processo onde sua prpria compreenso vai evoluindo e se
tornando mais adequada aos olhos do sujeito que a vivencia (p. 49).

Safra (1999) considera a vivncia do sagrado como algo que leva a uma transformao
interior. O fato de algum seguir uma religio no quer dizer que ela necessariamente ter
esse tipo de vivncia. Essa possibilidade existe quando a pessoa apreende de maneira
pessoal a religio convencionada, fazendo dela uma experincia subjetiva (p.175).
Nesse processo, considero fundamental a dimenso relacional da experincia
religiosa. Assim como na relao entre pessoas, importante relacionar-se com o Outro
Absoluto enquanto Tu. Buber (2001) se refere figura de Deus como o Tu Eterno, o
qual no pode jamais ser reduzido ao Isso. A relao Eu-Isso est no mbito da
funcionalidade, no sendo aplicvel experincia religiosa, que transcende o modo
habitual de espao e tempo, transformando quem a vive. Para Buber, a experincia
religiosa a vivncia de um encontro.
Buscar compreender o mundo da pessoa, sua viso da realidade e as crenas que
norteiam suas decises fazem parte da tarefa da psicoterapia, em qualquer esfera das que
constituem o ser humano. Fraas (1997) considera surpreendente a atitude de desinteresse
da maior parte da psicologia pelos diversos relatos de experincias msticas e converses
existentes na literatura. So dados da realidade, que poderiam ajudar a compreender
melhor outras dimenses do humano, inclusive a psicolgica, contribuindo para a
construo de uma clnica mais humana, sem discriminaes ou preconceitos quanto s
vivncias do domnio religioso.


55
4. Posicionamentos do psiclogo clnico diante dessas questes
O dilogo entre psicologia e religio se faz necessrio, buscando uma forma de
integrao deste tema teoria e prtica. Para Ancona-Lopez (2002), tal dilogo deve
explorar aproximaes e distanciamentos, pois se trata de campos distintos e especficos. Para
ela, possvel construir pontes que facilitem este dilogo, atravs de um trabalho
interdisciplinar, crtico e competente, que evite reducionismos. Afinal, como assinala Paiva
(2002), ambos os campos do saber tm em comum a busca pelo sentido e a produo de
conhecimento aliada transformao pessoal. Para Ancona-Lopez (1997), o grande desafio
desse dialogo manter o rigor exigido pela psicologia, enquanto pertencente ao campo da
cincia, mantendo a dimenso de mistrio requerida pelo campo religioso.
Paiva (2002) discute a presena da religio dentro das universidades, em estudos feitos
com pesquisadores de diversas reas. Observa que a aderncia ou no a uma religio est mais
ligada a aspectos pessoais e psicolgicos do que a elaboraes crticas e posturas
epistemolgicas. Acredita que, possivelmente, a postura dos docentes interfere na formao
dos graduandos, como se pode observar nos cursos de psicologia (Esteves, 2004).
Segundo Ancona-Lopez (1999), a grande dificuldade do psiclogo em empreender tal
integrao a falta de eixos referenciais para lidar com a questo religiosa, decorrente, em
grande parte, da falta de estudos, reflexes e interesse da psicologia pelo tema. Utiliza as
quatro categorias de desenvolvimento da experincia religiosa de Wulff (1997), a partir das
quais possvel avaliar diferentes situaes ligadas clnica psicolgica.
A primeira posio denominada negao literal. As pessoas que a adotam negam por
princpio as afirmaes religiosas, compreendidas quase sempre nos seus aspectos formais e
mais racionais. No caso do psiclogo, este tende a desconsiderar a f e a dessacralizar as
experincias trazidas pelos clientes, negando a transcendncia. Tende a se fechar para
experincias de carter simblico e vivencial.
56
Na segunda atitude, a afirmao literal, predominam fundamentalistas e religiosos
ortodoxos. Os psiclogos nessa posio costumam agir de acordo com suas crenas e
pressupostos religiosos, apoiando-se neles para o desenvolvimento do seu trabalho e no nas
teorias psicolgicas. Partem de conceitos e crenas religiosas e pretendem que seus clientes
vejam o mundo da mesma maneira, compartilhando sua f.
A terceira posio a interpretao redutiva. Aqui, o psiclogo exclui a experincia
transcendente e busca explicaes apenas psicolgicas para o fenmeno religioso, reduzindo-
o a essa esfera. Um exemplo a psicanlise freudiana clssica, que reduz a experincia
religiosa a questes psicopatolgicas.
A quarta posio denominada interpretao restauradora, sendo a que mais se
aproxima de uma prtica psicolgica tica e coerente. Nessa perspectiva, admite-se a
experincia religiosa como real e especfica, mas h um exame crtico das crenas e
posicionamentos pessoais. O profissional se abre para as vivncias, smbolos e metforas,
buscando compreender e aproximar-se do fenmeno religioso. Tal atitude implica em
humildade epistemolgica e clareza quanto aos prprios pressupostos e adeses religiosas.
Ao considerar a posio dos psiclogos a partir destas quatro atitudes propostas por Wulff
(1997), a autora lembra que a pessoa no se coloca de forma esttica em uma delas. Pode migrar,
de acordo com a situao vivenciada. Ela ressalta que tais atitudes so posicionamentos frente ao
tema religioso, oriundos da articulao de cada profissional entre sua dimenso pessoal, teorias e
crenas. Elas ilustram uma possibilidade de categorizar e visualizar o que se passa no campo,
sendo muito teis para a anlise de textos e obras da rea. O que importa, nesse trabalho, que
Ancona-Lopez salienta a impossibilidade de separao entre as esferas pessoal, cultural e
profissional do psiclogo. Principalmente no trabalho clnico, a relao entre psicologia e religio
precisa ser includa com mais freqncia como objeto de estudo, sendo necessrio explicitar as
crenas religiosas daquele que se prope a trabalhar com pessoas.
57
Outros estudos mostram a presena de valores implcitos ou explcitos em todas as
formas de psicoterapia e mostram a sutileza e a importncia desse tema para os debates
atuais. A questo da intersubjetividade surge aqui com toda sua relevncia, pois muito
fcil influenciar e mesmo manipular uma pessoa sem intenes de faz-lo atravs da
transmisso de valores no setting teraputico. Bergin, Payne & Richards (1996) apontam a
importncia de se explicitar os valores do terapeuta para o cliente, no s aqueles
presentes na teoria adotada, como os religiosos. Isso evita a formao de uma agenda
oculta para o cliente, pois os valores do terapeuta, segundo os autores, terminam por
criar uma atmosfera para o trabalho que traz em si expectativas de como o cliente deve se
comportar, em que deve acreditar, entre outras. , tambm, necessrio reconhecer os
valores presentes nas teorias e como eles incidem na interao com a pessoa, sempre
lembrando que as teorias so falhas, consistem em hipteses sobre o ser humano e no
verdades absolutas e imutveis. Desse modo, a teoria e a prtica interagem e uma atitude
de abertura permite aprender com a experincia do cliente, acarretando ajustes e mudanas
na teoria e na prtica a partir dessa interao (Safra, 2004a).
Bergin, Payne & Richards (1996) alertam sobre a linha sutil existente entre
explorar e criticar valores religiosos. Assinalam tambm que s um respeito profundo pela
pessoa e seus valores pode acarretar uma mudana segura, respeitando sua autonomia e
seu processo. Os autores consideram uma invaso integridade e identidade do cliente
aconselhar a desistncia de algum fator da sua adeso religiosa. Isso inibe o processo
teraputico. Acrescento que o contrrio, encorajar certas prticas pode ter o mesmo efeito,
mesmo se sugerido com a melhor das intenes.
Nesse trabalho, no compartilho da indicao de autores como Tan (1996), que fazem uso
de prticas religiosas na terapia como apoio ao tratamento. No acredito que esse tipo de incluso
produza mudanas verdadeiras, vivenciais. Tais indicaes esto em dissonncia com os princpios
58
dialgicos e fenomenolgicos do enfoque aqui adotado. Quanto a explicitar os valores psicolgicos
presentes na abordagem e mesmo no mbito pessoal do psiclogo, considero uma indicao vlida,
pois o cliente tem o direito de saber em que pressupostos as intervenes estaro calcadas. Mas
apesar de alguns autores como Tarrag (1999) sugerirem essa explicitao como parte do contrato
teraputico, funcionando como o consentimento informado na pesquisa com seres humanos, creio
que conversar sobre isso de forma mais espontnea ao longo do processo pode ser mais interessante.
Assim, pode haver momentos de reflexo sobre a prtica, diminuio de vieses e compreenso da
interferncia de questes pessoais no direcionamento das intervenes. No entanto, desenvolver a
habilidade para tratar abertamente dessas questes exige esforo e investimento pessoal,
principalmente no que tange a religiosidade, exigindo um trabalho com as prprias crenas e
convices. Todavia, a atitude de no desconsiderar uma experincia religiosa quando esta trazida
pelo cliente, buscando compreend-la com humildade, respeito e rigor metodolgico j parte do
processo para tornar essa aproximao teraputica para a pessoa em atendimento.
Safra (2004a) discorre sobre essas questes que tangem a integrao da teoria
prtica, assinalando a importncia de se considerar a existncia de um terceiro elemento entre
terapeuta e cliente: o mistrio. Nas suas palavras:
Ele o que no se formula, o que no se coloca, o que no h possibilidade de ser
destinado pelo humano. Uma das grandes questes do mundo contemporneo a
enorme dificuldade existente entre os homens de abrirem espao para o mistrio. Essa
uma situao muito grave na clnica, pois, na medida em que o conhecimento da
Psicologia e da Psicanlise possibilitou algumas formulaes, algum conhecimento
sobre a situao humana, vemos muitas vezes que a teoria do analista lhe rouba a
possibilidade de viver o mistrio com seu paciente. Isto trgico! (p. 124)

O acolhimento da experincia religiosa na clnica ou de questes relativas a este tema
exige um re-posicionamento do psiclogo. Que dificuldades o atravessam, impedindo-o de
abranger a totalidade da pessoa em atendimento com uma postura tica, que inclua rigor
metodolgico e, ao mesmo tempo, respeito pelo mistrio da existncia humana? Essa
dificuldade, observada na prtica e apontada pela literatura, precisa ser investigada, na busca
por uma maior compreenso deste fenmeno.
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O CAMINHO METODOLGICO


1. Objetivo
O impacto da subjetividade do psiclogo na relao clnica fato conhecido. O tema
desconcertante, que gerar dvidas e ansiedades, interferindo nessa relao, ser diferente
para cada pessoa. No entanto, a literatura mostra a freqncia com que o tema da religiosidade
provoca dificuldades para o terapeuta. O que busco compreender nessa dissertao como
este tema afeta aqueles que so tocados de uma forma especial por ele e o que ocorre do ponto
de vista do encontro teraputico, na clnica, quando isso se d.
O objetivo deste trabalho, portanto, compreender o que se passa com o terapeuta quando
uma experincia ou questo religiosa relatada pelo cliente, verificando se o profissional vive
dificuldades que o desestabilizam ou no e como estas incidem na sua atuao.
Para atingir este objetivo em uma perspectiva fenomenolgica, busquei, inicialmente,
apresentar a viso de homem e de clnica que orienta este trabalho. Em seguida, explicitei o
modo como compreendida a clnica na viso da Fenomenologia e a importncia, na mesma,
do aspecto relacional e de abertura para o cliente. Em seguida, considerei a dimenso espiritual
da pessoa humana e a importncia da experincia religiosa assim como das religies na sua
constituio. Essa reflexo permitiu apontar a necessidade de considerar o tema na clnica
psicolgica e de conhecer as diferentes posturas dos psiclogos frente ao tema, sempre
lembrando que tanto as teorias, quanto as prticas psicolgicas no so isentas de valores,
crenas e pressupostos. Para melhor conhecer o que se passa com os psiclogos diante do tema
religiosidade, desenvolvi, a seguir, uma pesquisa emprica sempre embasada na Fenomenologia.
60
2. A perspectiva fenomenolgica na pesquisa
Ao procurar conhecer um fenmeno humano, formulando perguntas sobre o que e
como se d tal fenmeno, necessrio um mtodo que permita construir esse tipo de
conhecimento. Isso quer dizer que o mtodo de investigao a ser utilizado , em parte,
definido pelo objeto e, principalmente, determinado pelo olhar do investigador. No caso da
experincia religiosa e assuntos relacionados a esta, a fenomenologia mostrou-se para mim o
melhor caminho para a pesquisa, pois parte da experincia vivida, concreta, com um rigor
metodolgico que fornece o respaldo necessrio para a anlise do material, preservando toda a
sua pluralidade, humanidade e riqueza.
No delineamento de uma pesquisa de cunho fenomenolgico, algumas etapas se mostram
interessantes desde o incio, quando o problema delimitado. O percurso pessoal, as bases
tericas e os pressupostos que influenciaram a escolha do tema, alm dos vieses que o
pesquisador tem em relao a este, devem ser explicitados. Por este motivo, na introduo deste
trabalho, procurei tornar visveis a motivao e o percurso terico que me trouxeram a esta
investigao. Enquanto nas pesquisas quantitativas o rigor buscado atravs do controle das
variveis externas, na pesquisa fenomenolgica, este buscado atravs do trabalho com o prprio
pesquisador, com o seu olhar. Isso se deve ao pressuposto da psicologia fenomenolgica de que o
fenmeno se d na interao do sujeito com o mundo. A percepo um ato da conscincia
intencional, a partir da qual o homem atribui significados aos fenmenos. Dessa forma, no h
sujeito puro, ou objeto puro, apesar da separao sujeito-objeto ser concebida no mundo natural.
Estar imerso na atitude natural considerar os acontecimentos como fatos, os quais existem
independentemente da pessoa que os observa (Forghieri, 1993).
Para atingir o rigor na investigao, preciso praticar a suspenso fenomenolgica,
compreendida no mbito da psicologia. Esta no busca, ao contrrio do que se pensa, a
neutralidade e a total retirada de si do mundo. Segundo Szymanski (1993), a suspenso
61
consiste justamente em observar a fora da presena do mundo na subjetividade do
pesquisador, para suspend-la e entrar em contato com o fenmeno. tomar conscincia da
ligao indestrutvel com o mundo para, ento, colocar isso entre parnteses, procurando ver o
fenmeno como se mostra, o mais possvel. Assim, um mergulho nas situaes que geraram o
problema de estudo em questo e a constante reflexo e crtica em relao a este olhar fizeram
parte da confeco deste trabalho. Aps um mergulho na prpria histria e uma aproximao
existencial do tema, preciso ganhar distncia em relao a este para suspender os
pressupostos e poder ver o que aparece.
no movimento de refletir sobre o cotidiano, que a existncia da conscincia, como
doadora de sentido ao mundo, pode ficar evidente (Forghieri, 1993). Dessa forma, a principal
proposta de uma pesquisa fenomenolgica possibilitar uma reflexo que explicite os
significados atribudos s vivncias. A fenomenologia consiste em uma abertura intelectual,
que ajuda a manter a tenso entre o individual e o coletivo, buscando a descrio dessa
dinmica humana. Busca, assim, descrever e compreender a vivncia, sem nenhuma inteno
de explic-la no sentido causal. Nessa perspectiva, pretende-se aproximar do conhecimento
experiencial que as pessoas tm do mundo, buscando participar do movimento e da sabedoria
a existentes (Amatuzzi, 2001a).
na existncia, na relao com o mundo e com o outro que se constituem os
significados. No caso da pesquisa que busca compreender a experincia de um outro, a
interao pesquisador-entrevistado possibilita que essa compreenso surja, a partir de uma
pergunta ou tema desencadeador (Amatuzzi, 2001b).
Parte-se da idia de que (...) ningum melhor para entender a sua experincia do
que o prprio sujeito vivente, a partir de um voltar-se sua prpria vivncia, no
seio da relao intersubjetiva. Supe-se ento que (...) a Fenomenologia constitui-
se no resgate da dimenso do vivido (Holanda, 2001, p. 38).

Esta investigao fenomenolgica tem por objetivo principal a aproximao do
vivido. Segundo Amatuzzi (2001a), este pode ser definido como a reao interior imediata
62
diante de algo ocorrido, antes de qualquer reflexo ou elaborao (p. 53). Acredita-se que o
vivido seja um guia para as aes e decises da vida concreta, estando na base das concepes
construdas ao longo da vida. Da a importncia de procurar acess-lo atravs da pesquisa
3
. S
a disposio para examinar as vivncias pode trazer luz significados potenciais a presentes.
Segundo Amatuzzi (2001a):
O vivido no a reao muscular, mas a reao psicolgica, mental, espiritual,
antes de qualquer elaborao posterior com raciocnios. A reao psicolgica
imediata (...). O vivido est num plano da conscincia onde o sentir e o pensar
no se distinguiram ainda (...). sentimento e pensamento potenciais. a raiz
tanto do pensamento como do sentimento (pp. 54 e 55).

Com sua inscrio na conscincia, o vivido toma corpo e significado, pois a pessoa se situa
na fronteira entre seu psiquismo e o mundo. Assim, h influncias scio-culturais e da histria de
vida pessoal. Desde o momento em que o fenmeno ocorre, alguma significao se agrega a ele.
A pesquisa fenomenolgica pretende voltar ao vivido, no negando as
elaboraes que se fazem a partir dele, mas colocando-as provisoriamente
entre parnteses, para rev-las depois, luz daquela fonte primeira. Da as
coisas podem ficar mais claras (p. 55).

No caso desta pesquisa, portanto, a aproximao ao vivido de fundamental
importncia, pois busco compreender que sensaes imediatas acometem o psiclogo diante
da necessidade de trabalhar, na clnica, o tema religioso, pressupondo que essa vivncia gera
uma reao que direciona sua interveno e a prpria interao para um caminho diferente.
Por esta razo, a coleta de dados ser conduzida atravs de entrevistas. A fim de poder me
aproximar do tema pesquisado, diminuindo outras interferncias, escolhi psiclogos imersos
nos pressupostos da clnica fenomenolgica, como apresentada neste trabalho, garantida sua
competncia na rea. Certamente, o profissional entrevistado j deve ter refletido sobre o
assunto e construdo algum significado a seu respeito e estes aparecem ao longo das
entrevistas, mas interessava-me captar a experincia nas primeiras elaboraes que acabam

3
Por este mesmo motivo, o acesso ao vivido um ponto fundamental na clnica psicolgica de base
fenomenolgica. atravs do acesso experincia vivida que se podem desencadear mudanas verdadeiras,
atravs da explicitao do movimento de atribuio de sentidos ao mundo.
63
por enquadr-las dentro do familiar e afastar as vivncias perturbadoras, que desalojam e,
muitas vezes, no conseguem ser ditas.
A funo da pesquisa consiste em substituir sua significao contextual
imediata, pela significao do contexto trazido pelo pesquisador,
dialogicamente (Amatuzzi, 2001a, p. 55).

Os relatos dos entrevistados foram olhados naquilo que eles mostraram da experincia
intencional, vivida. Busquei uma compreenso: o que ele est comunicando? Coloquei-me na
posio de interlocutor, que sentia a necessidade de uma resposta. Para obter esse tipo de
depoimento, procurei trazer tona a experincia vivida e estar ativa, interessada e participante
(Amatuzzi, 2001b).
O vivido no necessariamente sabido de antemo. no ato da relao
pessoal, quando surge a oportunidade de diz-lo, que ele acessado. Diramos
que o vivido surpreendido na relao, pela prpria pessoa, que ento o
comunica, facilitada pelo pesquisador (p. 19).

Isso s possvel no tempo presente, quando a entrevista mobilizadora a ponto de
contribuir para que algo seja dito pela primeira vez. Busquei, assim, uma relao dialgica
profunda com os colaboradores da pesquisa, que se dispuseram a pensar o tema proposto.
Esta forma de desenvolver pesquisa est em profunda conexo com a concepo de
clnica apresentada nesse trabalho. Seus objetivos so muito semelhantes, embora sejam aes
especficas dentro do mbito psicolgico. Compartilho da viso de Amatuzzi (2001a) ao
considerar muito prximos o trabalho clnico e o de pesquisa nessa abordagem. Pode-se dizer
que a explicitao dos passos e do olhar que se busca na pesquisa o mesmo buscado na clnica
anteriormente descrita. Assim, quando abordei a clnica fenomenolgica, optei por enfoc-la a
partir da relao, olhando o processo do ponto de vista dessa questo. Se eu fosse explicitar o
mtodo fenomenolgico aplicado s intervenes clnicas, alm de explorar a dimenso do
encontro, a descrio seria muito semelhante a que est sendo feita aqui sobre o delineamento
da pesquisa. Os objetivos e resultados so diferentes, mas se aproximam muito na sua essncia,
64
pois pretendem se aproximar do vivido, mesmo sabendo que no possvel acessar o vivido
puro em nenhum dos casos, mas a sua forma j acrescida de sentidos e significaes.
Dentro do que se denomina pesquisa fenomenolgica, h uma vasta gama de caminhos e
maneiras para seu desenvolvimento, sendo, por essa razo, importante descrever em detalhes o
trajeto percorrido em cada investigao. Apresento, ento os procedimentos para buscar
compreender a dificuldade do psiclogo de orientao fenomenolgica diante do tema religioso.

3. Procedimentos
3.1. Os colaboradores da pesquisa:
A escolha dos sujeitos na pesquisa fenomenolgica regida pelo interesse do pesquisador
em acessar determinada vivncia. Assim, as pessoas so procuradas por apresentarem certas
caractersticas que facilitem o acesso ao tema pesquisado.
A intencionalidade da amostra na busca de variaes reflete a lgica da
pesquisa fenomenolgica, que se articula sobre a tenso entre universalidades e
singularidades (Gomes, 2001, p. 119).

Para atingir meus objetivos, considerei que os colaboradores dessa pesquisa precisavam
preencher os seguintes critrios: serem psiclogos clnicos adeptos das abordagens
fenomenolgico-existenciais, ou seja, terem como pressupostos tericos e metodolgicos os
mesmos descritos no corpo deste trabalho. Isso significa que os psiclogos sujeitos da pesquisa
foram escolhidos entre os que trabalham com nfase na experincia vivida pelo cliente, de acordo
com a perspectiva deste, priorizando a relao intersubjetiva dialgica como promotora de
crescimento e mudanas. Os psicoterapeutas foram escolhidos tambm se considerando a
experincia e competncia em trabalhar segundo estes pressupostos, avaliada atravs de seu
currculo, trabalhos publicados sobre o assunto, bem como o contato pessoal e situao no meio
profissional. Este critrio foi importante, pois desejava verificar especificamente as dificuldades
em aplicar tais pressupostos, diante da necessidade de se trabalhar o tema da religiosidade quando
este era colocado pelo cliente. Os psiclogos deveriam admitir alguma dificuldade com o tema e
65
se dispor a participar dessa pesquisa. No entanto, alguns profissionais contatados se esquivaram
sutilmente de ceder a entrevista, movimento que respeitei, ao passo que outros sequer deram uma
resposta, evitando me encontrar novamente em ocasies informais. Percebi algum receio de falar
sobre essas questes e mesmo algumas pessoas que j haviam concordado, desmarcaram sem
encontrar tempo para agendar outro horrio. Tal movimento me chamou bastante a ateno,
reduzindo o nmero de entrevistas em relao ao que eu esperava.
Assim, entrevistei seis psiclogos, dos quais cinco possuem formao em Gestalt-terapia,
abordagem que se baseia na fenomenologia e adota os pressupostos buberianos para a
compreenso da relao teraputica, entre outros j assinalados.
Foi firmado com os entrevistados um termo de compromisso, no qual me comprometi a
utilizar nomes fictcios e alterar quaisquer dados que pudessem identific-los, para preservar o
sigilo. As entrevistas foram gravadas e todos tiveram acesso sua transcrio e sntese, podendo
opinar e alterar aquilo que no correspondia s suas experincias.
O nmero de entrevistas foi considerado suficiente a partir da compreenso possibilitada
pela sua anlise. De fato, foram escolhidas quatro entrevistas entre as seis realizadas, por
expressarem melhor o tema buscado em termos de vivncias. Entre as pessoas que concederam a
entrevista, duas racionalizaram e teorizaram muito, sem compartilhar suas vivncias diante do
tema, o que era fundamental para a pesquisa. Assim, optei por no desenvolver as anlises destas,
comunicando-os de que o nmero de entrevistas que eu possua j era considerado suficiente e
fazendo uma devolutiva do que foi conversado entre ns, apresentando-lhes sua sntese.

3.2. Entrevistas
Foram realizadas entrevistas individuais focais, semi-estruturadas, as quais, segundo
Moreira (2002), consistem na apresentao de temas que permitam o fluxo de idias, com
espao livre para o pensamento e a fala do entrevistado, alm da introduo de questes que
66
se faam necessrias no decorrer da sua fala. A importncia da utilizao da entrevista, segundo
Martins & Bicudo (1994), reside no fato de esta se constituir um encontro social, um convite ao
dilogo com a finalidade de obter informaes de relevncia para pesquisador e entrevistado.
Minayo (1996) chama a ateno para o carter histrico e social da fala, que pode revelar sistemas
de valores, normas, smbolos e condies estruturais do sujeito. Segundo esta autora, a
importncia da entrevista se deve ao aprofundamento qualitativo e possibilidade de trocas e
comparaes advindas dessa estratgia. Ales Bello (2004) assinala um ponto fundamental para a
fenomenologia, que fornece respaldo ao uso da entrevista: mesmo atribuindo significados
diferentes s vivncias, todos os seres humanos tm uma estrutura comum, que permite a
compreenso emptica dos significados atribudos.
Certamente, a utilizao de relatos orais apresenta algumas limitaes e dificuldades.
Como o vivido puro nunca pode ser acessado, a fala sempre uma interpretao e traz em si
vrios significados constituintes do fenmeno. Isso evidencia uma caracterstica humana: o
fenmeno se constitui na interao, velando e revelando a singularidade da pessoa. A entrevista
uma busca conjunta pela vivncia circunscrita atravs do interesse do pesquisador. Busquei,
atravs do acesso a esta, compreender qual a ressonncia nos psiclogos entrevistados de questes
sociais e individuais que contribuem para a forma como lidam com o tema da religiosidade na
clnica. Surgiram questes culturais, relativas formao do psiclogo dentro das universidades,
assim como questes relativas ao contato com o sagrado e vivncias de ordem espiritual. O ponto
fundamental que elas foram amarradas de forma peculiar pela subjetividade daquela pessoa em
questo, no campo relacional estabelecido comigo enquanto entrevistadora. Segundo Mahfoud
(2003), o sentido se abre ao sujeito no movimento reflexivo de uma compreenso compartilhada.
Dessa forma, a entrevista se constitui, no apenas em momento de obteno de informaes, mas
em interveno, na busca conjunta por compreender sua vivncia diante do tema proposto.
67
Tudo isso pressupe um trabalho empreendido pelo pesquisador e por seus colaboradores,
no esforo de ir alm das representaes, crenas e pensamentos j instalados, na busca pela
conexo com o vivido. Para que isso seja possvel, a escolha da pergunta desencadeadora na
entrevista fundamental, pois esta deve contribuir para a aproximao da experincia. A pergunta
endereada aos entrevistados nessa pesquisa foi a seguinte: Como atender uma pessoa que traz
para a sesso uma questo religiosa? Como voc fica diante disso? Conte-me a sua experincia.
Busquei, assim, a descrio da vivncia em toda a sua vitalidade, tenso e movimento. Segundo
Amatuzzi (2001b), a entrevista conduzida dessa forma possui uma dimenso clnica, pois o
vivido mobilizado a mola propulsora do desenvolvimento individual e cultural (p. 21). A
entrevista mobilizadora produz conhecimento, alm da mudana pessoal e do crescimento dos
envolvidos no processo de pesquisa. Torna-se tambm uma interveno, com todas as
implicaes ticas provenientes desse fato.

3.3. Anlise das entrevistas:
As entrevistas foram gravadas e transcritas integralmente. Em seguida, houve uma
textualizao do material e a produo de uma sntese das vivncias do entrevistado, que foi
mostrada a este para sua apreciao e confirmao, ou alterao do que estava escrito. No entanto,
nenhum colaborador fez alteraes ou observaes sobre suas entrevistas, comunicando-me
apenas que tinham lido e estavam cientes das informaes por eles concedidas.
O processo de anlise teve incio j na reflexo conjunta mobilizada durante a
entrevista. Nessa primeira etapa, e nas que se seguiram, coloquei-me como interlocutora,
buscando captar o que estava sendo expresso no relato, qual era a experincia intencional,
vivida, daquela pessoa (Amatuzzi, 2001b). Tentei me inserir na sua perspectiva, na sua
dificuldade diante do tema.
68
Durante a entrevista, j ocorreu uma anlise colaborativa. Depois, na anlise
propriamente dita, na qual encontrava-me sozinha, diante dos dados, percebi grande
participao da minha subjetividade no processo. As vivncias e sensaes que iam surgindo
eram consideradas e, na medida do possvel, colocadas entre parnteses. Procurei estar na
posio de quem responde aos dados (Amatuzzi, 1996, p. 09). Dessa forma, a redao final
no consistiu apenas de um relato descritivo, mas sim algo acrescido de diversos significados.
O processo de anlise propriamente dito seguiu o mtodo de Forghieri (1993), de acordo
com os seguintes passos:

1. Leitura da transcrio da entrevista como um todo, para obter uma apreenso geral do que foi
colocado pelos colaboradores.
2. Nova leitura, mais reflexiva, com o objetivo de enunciar o significado em cada parte do relato.
Articulao entre os significados, buscando descrever a vivncia do sujeito, elaborando uma
sntese.
3. Submisso da sntese da vivncia apreciao do entrevistado.
4. Comparao entre as snteses finais das entrevistas, buscando elementos comuns entre elas.
5. Elaborao de um dilogo com a teoria a respeito dos significados encontrados, buscando
confirmaes para o que foi percebido e peculiaridades a serem pensadas e discutidas.

O uso do modelo proposto por Forghieri trouxe algumas frustraes, pois no encontrei
pontos comuns entre as entrevistas, da forma como era esperado. Cada entrevistado se posicionou
de maneira singular diante do tema. Eu percebi a impossibilidade de formular uma experincia-
tipo a partir das vivncias trazidas pelos colaboradores da pesquisa, pois, certamente, haver
tantos tipos de vivncias quanto entrevistados.

69
3.4. Apresentao das entrevistas analisadas
Na apresentao das entrevistas optei por mostrar os trechos significativos destas,
separadamente para cada sujeito, entremeados com sua sntese e anlise, discutindo e
dialogando com o que foi apontado por cada um. Simultaneamente, teci uma discusso com
tericos relacionados aos temas abordados. Essa forma de apresentao foi escolhida para dar
maior visibilidade experincia de cada pessoa e ao meu modo de compreend-la, explorando
ao mximo as informaes e vivncias por eles compartilhadas.
Aps a anlise das entrevistas, nas concluses, busquei articul-las, discutindo-as de
forma mais ampla, enfatizando pontos que me chamaram maior ateno. Elaborei, tambm,
guisa de consideraes finais, uma discusso dos impactos causados em mim por essa
pesquisa e pelas questes que se levantaram.
Para dar maior visibilidade ao meu trabalho, apresento, em anexo, uma entrevista
completa.
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HELENA


Helena psicloga, solteira, tem 28 anos e reside em So Paulo, capital. Conhecemo-nos em
um grupo na universidade, onde circulam assuntos de psicologia e religio, no qual ela relatou
ter alguma dificuldade com o tema na clnica, colocando-se disposio para participar dessa
pesquisa. Sendo assim, esta foi a primeira entrevista realizada e sua participao foi bastante
espontnea, pois ela expressava grande desejo de falar sobre a forma como se coloca frente a
esse tema. Assim, durante nossa conversa, apresentou muita disposio para examinar suas
vivncias, tendo feito uma reflexo aprofundada sobre sua prtica, suas crenas e seu
posicionamento clnico diante da religiosidade do cliente. A entrevista aconteceu em sua casa,
num fim de tarde. Como dispnhamos de quase duas horas, foi uma entrevista longa e
bastante rica em detalhes e informaes.
Pela forma como Helena se coloca, durante a entrevista, percebo que a religiosidade
um tema que a interessa muito, sobre o qual tem vasto conhecimento e muitas opinies e
posies j definidas. Fala de maneira muito segura e clara, demonstrando domnio do assunto
e disponibilidade para lidar com os clientes religiosos. Ao analisar a entrevista, percebo que,
no momento da interao, tive certa dificuldade com a forma de Helena se colocar, pois ela
falava muito depressa, apresentando inmeras questes interessantes em uma mesma fala. A
transcrio rendeu muitas pginas e na primeira leitura percebi momentos em que no
consegui intervir para esclarecer tais questes que, agora, percebo como importantes para a
investigao em foco. Apontarei essas questes ao longo da anlise, levantando algumas
hipteses sobre suas dificuldades e seu posicionamento clnico em relao religiosidade.
71
Logo no incio da entrevista, Helena deixa claro que sua vivncia diante do tema
religioso est relacionada ao tipo de religiosidade vivida pelo cliente. Ela no se incomoda
com o tema em si, pelo contrrio, se interessa por ele e est aberta ao seu aparecimento, mas
existem algumas posturas nos seus clientes que lhe causam maior incmodo, o que expresso
ao longo da entrevista. Busco estar atenta, ento, a quais seriam as suas dificuldades,
mencionadas por ela, antes mesmo de marcarmos o encontro. A primeira coisa que diz,
quando pergunto sobre sua experincia ao atender o cliente religioso, o seguinte:
Depende muito do tipo de cliente que eu estou atendendo. Tem alguns
clientes que so, ... comuns, que tm uma religiosidade mais tpica, vamos
dizer assim. Eles se enquadram mais ou menos no que acontece hoje na
comunidade em geral: eles tm uma crena religiosa mais ou menos firme,
fazem parte de uma comunidade, mas eles no so to apegados a essa
religiosidade. Por exemplo, uma pessoa que se considera catlica, mas vai
missa uma vez por ano, ou numa missa de stimo dia, e quando casar, vai
querer casar na igreja; no faz questo de estar ali participando, de ir a
igreja, de confessar uma vez por ano, essas coisas. Ento, quando uma
pessoa assim, quando o tema da religiosidade aparece, ele aparece como
questionamento, ento fica muito mais fcil da gente lidar com esse tipo de
crena e de questionamento, porque so questionamentos sobre a vida
mesmo, n, que a maioria das pessoas acaba desenvolvendo.

A descrio de Helena sobre o que seria um cliente com uma religiosidade tpica,
comum, me remete a uma discusso que tem ocupado vrios estudiosos da rea de Psicologia
e Religio: a distino entre espiritualidade, religiosidade e religio. Apesar de no serem
conceitos claros e, na maioria das vezes, no haver um consenso entre os pesquisadores,
algumas caractersticas podem ser acentuadas. Segundo Ancona-Lopez (2005b), a
espiritualidade consiste em um potencial, uma inclinao para o transcendente, abarcando
vivncias voltadas para o sentido ltimo da existncia. A religiosidade uma conseqncia
deste movimento, que pode no ocorrer conscientemente, mas envolve crenas implcitas ou
explcitas e formas singulares de relao com o sagrado. A religiosidade pode ser vivida com ou
sem a adeso a uma religio ou doutrinas especficas. Sendo assim, a religiosidade de cada
pessoa se organiza de diferentes maneiras, com maior ou menor envolvimento em uma religio.
72
Atravs da descrio de Helena, penso que ela se refere religiosidade das pessoas e
no sua religio. Apesar de terem nascido em famlias catlicas, pois utiliza termos como
missa de stimo dia, confisso, entre outros, estes clientes expressam a sua religiosidade
ou espiritualidade, sem existir um envolvimento com a prtica do catolicismo.
Um ponto que me chama a ateno o fato de Helena descrever os clientes com base
no seu comportamento, enumerando prticas sociais, e no vivncias. Segundo ela, a
religiosidade da pessoa expressa em forma de questionamentos facilita sua atuao como
psicloga. Acho interessante sua colocao e pergunto o que torna mais fcil atender esses
clientes quando mostram um questionamento religioso. A resposta a esta pergunta evidencia o
modelo de clnica adotado por Helena, presente em diferentes trechos da entrevista:
Porque quando a gente atende uma pessoa que chega na clnica, ela chega com
questionamentos e com dvidas e com problemas a serem resolvidos, ou ento
facilitados. Quando a pessoa chega com um problema assim: ah, eu estou
mudando a minha f... Por exemplo, eu tive uma cliente que com 14 anos ela se
converteu e virou batista, ela era catlica antes, no praticante. A ela virou
batista e ficou muito presa dentro da igreja, presa que eu estou falando assim:
como o pai dela no era uma figura muito presente, o pastor fez o papel de pai,
mas no de um pai comum, de um pai muito rgido, ento ele no deixava ela
sair, no deixava ela namorar, ela no podia conversar com pessoas que
fossem de outra religio, ir na casa das amigas, que o pastor considerava
errado. Quando ela chegou l na clnica, ela chegou j com aquela postura:
estou questionando a minha religio e estou questionando essa crena que eu
tive de que o pastor vai ser meu pai e vai me salvar. Ento fica mais fcil da
gente trabalhar, porque a gente instiga essas perguntas e ao mesmo tempo a
gente acalma algumas coisas da pessoa.

Helena traz um exemplo de postura questionadora, considerando importante instigar as
perguntas que o cliente traz, relativas sua vida religiosa, e procurando acalmar algumas
coisas da pessoa. No pude explorar o por qu dessa sua necessidade enquanto terapeuta,
pois ela segue seu relato, levando minha ateno para outro ponto, discutido a seguir.
Refletindo sobre essa fala no momento da anlise, comeo a perguntar sobre o que so tais
questionamentos para Helena na sua vivncia clnica.
Giovanetti (1999) enfatiza o aspecto de questionamento presente na religiosidade,
porm, se refere a perguntas desenvolvidas pelo cliente sobre o sentido ltimo, o significado
73
da sua vida, antes do nascimento e aps a morte, alm do sentido da prpria vida em si. No
entanto, pelo relato de Helena, penso que ela se refere a outro tipo de questionamento, mais
voltado para os valores da religio do cliente, hiptese que vai se clareado ao longo da
entrevista. Na seqncia da fala acima, na qual no houve interrupo durante nossa conversa,
Helena exemplifica outros tipos de posicionamento, mostrando que reage diferentemente, de
acordo com a forma da pessoa se relacionar com a prpria religiosidade.
Agora, quando o contrrio, quando chega uma pessoa que est passando
pelo processo inverso que o processo de se inserir, de ficar inserida dentro
de uma igreja, de qualquer igreja que seja, eu acho mais difcil. Acho que, em
geral, a gente vai pensar que mais difcil, porque a f, ela deixa de lado
muitas dvidas, ento a pessoa embarca nessa questo de no questionar, n?
Ela vai no movimento contrrio ao questionamento, ela entrega a vida dela.

Esta fala de Helena denota certa dificuldade em lidar com a experincia do cliente
quando este no questiona o que vive dentro da sua religio. Quando algum est imerso em
sua f e entrega sua vida uma determinada crena, ela considera mais difcil atender. Helena
relaciona a palavra f postura de no questionar e parece no olh-la como uma experincia,
da perspectiva vivida pelo cliente.
Safra (2004d) enfatiza a necessidade do acolhimento da experincia religiosa na
clnica, pois o cliente est diante de algo que o toma por inteiro e perpassa toda a sua
existncia. Para este autor, o fato de testemunhar algo, estando junto com a pessoa no que ela
vivencia o caminho para seu crescimento. As experincias religiosas dos clientes podem
abrir a possibilidade de maior conhecimento da pessoa na sua singularidade. A busca pelo
sentido da religiosidade para o cliente , ento, uma tarefa a ser desenvolvida pelo terapeuta,
pois revela o modo de ser da pessoa e as respostas buscadas por ela para a sua existncia.
Mesmo que esta no seja de fato uma vivncia religiosa, olh-la pelo prisma da totalidade
ajuda a compreender o que est na base da escolha feita pela pessoa, facilitando sua
compreenso. Outros trechos da entrevista evidenciam o modelo de clnica adotado por
Helena, calcado no questionamento e na ampliao da conscincia.
74
Porque eu fico pensando, no s a religio que te d a cristalizao, mas a
postura religiosa que voc tem. Por exemplo, eu posso acreditar que eu sou
muito ruim, ento eu tenho que me castigar para ficar pura pra Deus, ou ento
eu posso acreditar que no, que Deus um pai bom. Isso possvel dentro da
mesma crena, s que eu escolho a vertente que mais se adequa ao que eu
penso, ento, eu penso que na hora que a gente est atendendo, muitas vezes a
gente tem que apontar pra pessoa: Espera, no s esse jeito de voc
acreditar; ser que no tem jeito de voc acreditar numa coisa mais flexvel?.
Entendeu? Por exemplo, a pessoa falar de Deus e a gente apontar: olha, mas
ser que isso mesmo que Deus quis pra voc?. A pessoa fala assim: foi
Deus que me falou isso. A gente colocar isso: mas como que voc tem tanta
certeza que foi isso que Deus quis? Ele pode ter querido falar isso e isso, como
a gente faz nos outros assuntos, que no so assuntos de religio.

Helena faz uma diferenciao entre religio e postura religiosa, falando da
possibilidade de existirem diversas posturas dentro da mesma crena. Algumas perguntas
surgem a partir do relato acima: atender quando aparece o tema da religiosidade questionar
sobre a crena? Para ela, a religio na clnica um assunto, um tema a ser tratado, ou uma
experincia vivida pela pessoa? O modelo de clnica calcado em questionamentos como os
apresentados acima no favorece o acolhimento da experincia na sua totalidade, acabando
por fragment-la (Safra, 2003). freqente em diversas abordagens psicolgicas, mesmo
entre profissionais que trabalham com pressupostos existenciais-fenomenolgicos e que,
portanto, dispem-se a acolher as colocaes dos seus clientes. Se o questionamento
colocado pelo profissional, ele pode adquirir contornos de confrontao, levando a
elaboraes mais racionais. Isso pode promover uma ampliao da conscincia sobre o
assunto, mas me pergunto sobre sua eficcia em termos de acolhimento e compreenso do
sentido da religiosidade do cliente.
Ribeiro (1991), ao refletir sobre a clnica fenomenolgica na atualidade, analisa a
dificuldade cultural em se colocar ao lado do cliente sem fragmentar a sua experincia ou
construir planos e expectativas para ele. Aponta a dissonncia entre a denominao clnica
adotada e a atitude prtica em inmeros terapeutas. Muitos adotam a fenomenologia como
norte, mas se dispersam do seu cerne, que o acolhimento da experincia vivida na sua
75
complexidade. Ribeiro compara o terapeuta a um chacareiro, cujo trabalho preparar o
terreno para que algo tenha condies de florescer, o que quer que seja.
Helena deixou claro, atravs do seu relato, que no evita o tema religioso quando este
aparece, estando sempre aberta a ele. Se o cliente traz esse assunto, procura sempre levantar
questionamentos, explorando a questo. Mesmo assim, algumas posturas a incomodam, de acordo
com a forma como a pessoa expressa sua religiosidade. Buscando compreender melhor seu
incmodo, pergunto que impacto ela sofre quando os assuntos ligados a este tema aparecem. Em
resposta a esta pergunta, ela traz um pouco da sua histria de vida, narrada da seguinte forma:
Eu tenho uma histria pessoal que acho que favorece muito eu conversar
sobre esses assuntos porque minha famlia toda catlica, todinha. Meu pai
estudou para padre, largou o seminrio, meu pai muito questionador,
ento, quando eu tinha 12, 13 anos, eu comecei a estudar histria e comecei
a questionar muito. Mas isso quase todo mundo faz, pois fica sabendo das
barbaridades que aconteceram e a gente fica horrorizado. A quando
comecei o segundo grau e depois dele, o questionamento comeou a me
incomodar tanto que eu no conseguia mais ir igreja. Antes eu era
assdua, ia toda semana missa. E comeou a me incomodar muito, eu
falava: no, isso no tem cabimento, no coerente, ento, eu abri mo.
Depois, eu vi que faltava a questo da espiritualidade e eu sempre fui uma
pessoa um pouco alm da parte material, eu gosto de cultivar sentimentos,
de pedir pelas coisas. (...) Ento, eu fui construindo isso de um jeito muito
prprio. A quando eu estava formando na faculdade eu voltei um pouco a
freqentar, ir missa e tudo. Mas eu tenho certeza de que eu no penso nem
parecido com as pessoas que esto l dentro da igreja. , eu tenho uma
viso muito mais crtica e eu acho que no , por exemplo, pra mim aquilo
no verdade absoluta, e isso me ajuda muito a no ter discriminao na
maioria das vezes, no digo sempre porque a gente acaba tendo, acontece,
mas me ajuda muito a no ter preconceito. (...) Eu cheguei num ponto
agora, e tenho lido muito sobre outras religies tambm, que eu acho que
cheguei num ponto de tranqilidade, de falar assim: eu acho que a
religiosidade est alm de qualquer f religiosa. muito maior do que a
gente falar que a gente cristo, que a gente budista, que a gente
muulmano. uma coisa alm (...) mistrio e a gente tenta responder da
forma mais coerente com a nossa realidade, no com a realidade de todo
mundo, ento cada um vai responder de um jeito.

A histria de vida de Helena, em relao a este tema, est claramente ligada sua
concepo de clnica. O questionamento um valor para ela muito antes da escolha pela
psicologia como profisso. No seu posicionamento frente religio de sua famlia, ela
experimentou diferentes pensamentos e sensaes, construindo sua forma singular de ser
religiosa. A incoerncia percebida em algo que era importante para ela, na adolescncia, fez
76
com que abrisse mo da sua religiosidade. Houve uma ruptura, sentida posteriormente como a
falta do cultivo da dimenso espiritual. Ela resolve esse impasse, cultivando sua
espiritualidade, sem aderir a uma crena religiosa, sem uma pertena definida. Essas
elaboraes e a clareza que possui da sua posio pessoal a ajudam a se colocar de forma mais
aberta diante das vrias opes religiosas, o que se reflete na forma como acolhe assuntos
relacionados religio e o interesse que tem por eles, diferente da maioria dos psiclogos, que
acabam por excluir estes temas nos atendimentos. O amadurecimento da prpria escolha
religiosa e um posicionamento diante da sua espiritualidade proporcionam mais tranqilidade
a Helena para estar frente do tema quando seus clientes o colocam. Porm, ela parece esperar
deles o mesmo tipo de postura crtica e questionadora que ela desenvolveu quanto a sua
prpria experincia. De fato, a capacidade de acolhimento de Helena depende de como o
cliente vive a sua religio. Mais uma vez observa-se, como aponta Ancona-Lopez (1997), que
a atitude diante das questes religiosas do cliente est ligada bagagem pessoal e forma
como isso ressoa para a pessoa.
Helena est visivelmente interessada na questo religiosa, percebendo, inclusive, um
potencial teraputico no trabalho com esta. Essa abertura pode ser atribuda sua histria de
vida, discutida anteriormente, e tambm ao trabalho em hospital como estagiria de psicologia
no setor de oncologia, durante a graduao.
Mas no hospital isso acontece com muito mais freqncia, a gente mostrar
isso: vai com Deus, Deus te proteja, porque voc sabe que naquele
ambiente ali circula muita informao religiosa. Ento tambm eu acho que
aquilo pode ter me influenciado para a clnica, porque eu fiz dois anos de
estgio, antes de me formar, em hospital. E esse ambiente muito de f e de
questionamento e tambm de ouvir muita gente falar: eu no posso fazer
mais nada, est na mo de Deus. Ento, a gente acaba conversando mais
sobre esse tema, n, discutindo mais.

O trabalho no hospital parece ter contribudo para a postura de abertura ao tema em Helena.
Nesse trabalho, ela exemplifica seu posicionamento e sua concepo quanto ao papel do psiclogo.
Quando eu trabalhava com os pais em hospital eu fazia muito isso de
colocar o lado positivo da religio tambm, porque comum pacientes que
77
tm familiares com cncer olharem assim: nossa que castigo, Deus est me
punindo, eu sou um pecador. E ento, a gente falar assim: mas ser que
no tem outra possibilidade? Agora voc est tendo a possibilidade de
refletir sobre a sua vida... Ento, colocar isso de um outro jeito tambm.
engraado, porque a gente acaba intrometendo, n, na questo religiosa da
pessoa, mas ao mesmo tempo, eu fico pensando que, quando a pessoa tem
uma f que est machucando ela, eu acho que a gente tambm tem que
ajudar, a gente est nesse papel.

Nessa fala, Helena percebe que essa postura implica em uma intromisso na crena da
pessoa, mas julga importante ampliar o olhar do enfermo sobre sua vivncia. Isso de fato
importante no ambiente hospitalar, mas a clnica requer uma explorao maior do que est sendo
vivido, mesmo que seja doloroso, negativo ou cristalizado. notria na sociedade atual a evitao
do sofrimento e essa postura generalizada muitas vezes impede as elaboraes que possam surgir
a partir de experincias dolorosas. O grau de explorao dessa questo depende do papel no qual o
psiclogo se encontra. O trabalho no hospital, por exemplo, raramente se configura como uma
psicoterapia, consistindo basicamente em aes de suporte ao momento emergencial. A postura
nesse ambiente, ento, ser diferente da que se tem no consultrio psicolgico.
Trabalhar com o setor de oncologia e conviver com o sofrimento e a morte que
rondam essa especialidade mdica, desenvolveram a sensibilidade de Helena para a questo
da religiosidade, que geralmente acompanha tais situaes. Ela passou a valorizar esse
aspecto da dimenso humana, percebendo seu potencial teraputico tambm em trabalhos nos
moldes da clnica tradicional.
Ento, tem algumas vezes que surge o tema da religio, e so coisas que no d
nem pra gente trabalhar direito, mas eu acho que pode ser um pano pra manga.
Acho que se a gente souber usar desse tema, a gente pode trabalhar muitas
coisas, que as pessoas que so religiosas normalmente no tm muita resistncia
a falar desse tema, mas s vezes tm resistncia de falar de outro tema. Ento se a
gente usa o tema de religio...porque terapia assim n, se a gente mexe em um
pontinho, o resto vai mexendo. Ento se a gente mexe nesse ponto, que para ela
um porto seguro, ou uma questo mais tranqila, a gente consegue fazer, eu
acho que a gente consegue fazer grandes modificaes.

Na maior parte das falas de Helena, ela se refere religiosidade como um assunto,
olhando-a mais como tema do que como experincia vivida. Parece-me uma concepo funcional
da religio na vida da pessoa e, ao mesmo tempo, um recurso a ser utilizado na terapia.
78
Paralelamente, ao longo da entrevista, comeo a identificar os incmodos existentes para
Helena em relao a este tema. Alm do fato de a pessoa no questionar sua f quando est imersa
em uma dada religio, Helena se sente incomodada quando percebe no cliente uma postura rgida
ou uma tentativa de doutrin-la. Ela cita o exemplo de uma cliente de aproximadamente 40 anos,
que me solteira e que, juntamente com seus trs filhos adolescentes, tornou-se evanglica.
Todos participam ativamente dos cultos, exceto o filho mais velho, por ter paralisia cerebral. Essa
cliente bastante engajada na sua religio e acaba abordando o assunto nas suas sesses. Helena
conta um pouco do que acontecia nesses momentos:
E apesar de ter uma viso que no to rigorosa, ela algumas vezes falava
assim: no sei se voc acredita, mas eu estou lendo um livro que o pastor
escreveu, at tem muita gente que no evanglica que l. Mas eram livros
de doutrinamento, ento tinha algumas horas em que eu ficava incomodada
diante disso, porque eu no podia mostrar pra ela que eu no acreditava,
mas ao mesmo tempo, eu no sabia sobre a questo do doutrinamento, ento
pedia para ela me esclarecer: isso que voc est me falando, do seu pastor,
como que funciona, eu nunca fui na sua igreja, como que funciona?.
Sabe, mas eu tive um pouco de dificuldade, foi a cliente que eu tive mais
dificuldade nessa questo religiosa.

Busco compreender melhor esta dificuldade, pedindo para Helena descrever o que se
passava com ela nesses momentos. Ela diz:
eu acho que o incmodo pode vir da certeza que a pessoa mostra pra voc,
tipo: isso que acontece. E como se a certeza dela no fosse s para ela,
para voc tambm, ento, a f dela a f certa. E a, voc que est errada,
e quando voc mostra que no conhece aquilo ali, por exemplo, uma
passagem bblica (...) ela j te coloca numa posio de: ah, coitado!.
Ento eu acho que isso pode at atrapalhar a relao teraputica, sabe? E
outra coisa que pode acontecer tambm, uma pessoa que muito religiosa,
ela comear a se colocar de um jeito superior e causar at um pouco de
aflio na gente, da gente falar assim: que pessoa limitada, sabe? No
consegue pensar alm disso.

Helena revela novamente o incmodo que sente ao estar em situaes, na clnica, nas
quais encontra uma forte pertena religiosa e percebe uma tentativa do cliente de doutrin-la.
Fica desconfortvel diante da certeza demonstrada pela pessoa de que a f dela a nica
correta, desqualificando outras opes religiosas e mesmo no-religiosas. Ela se sente
colocada em uma posio inferior, na qual vista pela cliente como digna de pena, o que
79
acaba invertendo a relao de papis usual na interao teraputica: o cliente quer ajudar e
contribuir para a melhoria de vida do seu terapeuta, a qual ele cr ser alcanada pela adeso
sua religio. Helena avalia esse tipo de comportamento do cliente como uma limitao deste,
o que pode ocasionar uma inverso de papis. Assim, o desalojamento de sua posio lhe
causa certa ansiedade.
Observo isso ao analisar a entrevista e noto que poderia ter explorado mais esse
aspecto, pois me vejo diante de duas interpretaes possveis do relato de Helena quando ela
diz que essa situao pode atrapalhar a relao teraputica. Ela pode estar se referindo
dificuldade da pessoa em se abrir para a terapia, assumindo o papel de evangelizadora como
resistncia relao teraputica, ou pode estar se referindo sua dificuldade pessoal com esse
tipo de postura do cliente, o que, certamente, limita sua escuta e sua disponibilidade. Observo,
posteriormente, que esta uma dificuldade bem especfica e de cunho pessoal, pois para ela,
pessoalmente, difcil estar com pessoas aderidas firmemente a uma religio. Na seqncia
deste dilogo, ela cita um exemplo dessa postura na av do seu namorado, que d grande
importncia questo da virgindade de Maria. Helena se assusta com tal posicionamento, no
qual algum d demasiada nfase ao fato bblico, doutrina em si, limitando-se a ele, sem
explorar as possibilidades de diferentes significaes.
Ento eu fico muito preocupada quando a pessoa cristaliza muito o que
dito, ento, quando a gente est trabalhando com essas questes na clnica,
acho que um dos motivos de a gente acabar mexendo nesse ponto, alm de
ele fazer parte da verdade humana, da condio humana, voc entrar em
contato com essa questo da cristalizao, porque quanto mais a pessoa se
encontra cristalizada, mais neurtica a gente vai vendo que ela vai ficando,
ento a gente tem que trabalhar com isso. E delicado, porque a pessoa se
sente ameaada se est mexendo na f dela, ento, muito difcil.

Helena considera importante trabalhar a dimenso religiosa na terapia, olhando para a
mesma a partir de uma perspectiva funcional. Assim, procura trabalhar questes como a falta
de flexibilidade da pessoa em relao sua crena e a coerncia entre aquilo em que esta
acredita e a forma como emprega tais questes na prpria vida. Para isso utiliza, inclusive,
80
alguns pressupostos religiosos no dilogo com o cliente, buscando um canal de comunicao
mais efetivo para trabalhar o modo como o cliente os aplica na vida cotidiana. Pergunto a
Helena como escolhe e utiliza as referncias religiosas no seu trabalho clnico.
Mas claro que a gente acaba escolhendo os pressupostos que para a gente so
vlidos, no ? Por exemplo, voc vai olhar os dez mandamentos, se voc for
apontar, voc no vai apontar o primeiro mandamento. Por exemplo, isso
uma coisa que a gente no precisa apontar: ah, voc deve amar Deus acima
de todas as coisas. Se a pessoa fala alguma coisa, que no est acreditando
em Deus, voc no vai falar: ah, voc no est cumprindo o primeiro
mandamento!. No, isso a no. Por exemplo, o segundo mandamento. Tem
muita gente que faz tudo pelos outros e esquece de si mesmo, a voc fala assim:
voc lembra quando a pessoa religiosa, n? No vou falar isso para
qualquer um voc lembra do segundo mandamento, qual mesmo?. A
pessoa fala: amar o prximo como a ti mesmo. Ah, e voc acha que est se
amando tanto assim?. Pra pessoa ver tambm que ela tem que se valorizar.
Ento, a gente conseguir usar tambm a religio para amparar algumas coisas
para ela ter essa possibilidade de mudana, mas no uso tudo no. Eu uso s as
coisas que eu acho que vm a calhar.

Nesse trecho, uma interveno feita utilizando um pressuposto religioso ao qual a pessoa
d importncia, para transmitir uma mensagem. O auto-cuidado valorizado em psicologia
praticamente em todas as suas abordagens, mas a forma como apresentado pelo terapeuta ao seu
cliente, pode dar, algumas vezes, a impresso de cobrana ou repreenso. Como o psiclogo fica
diante de posturas que considera cristalizadas e enrijecidas? Que caminhos pode utilizar para
facilitar a promoo do auto-cuidado na pessoa atendida, sem desconsiderar seu momento atual e
as razes para o descuido consigo mesma?
Beisser (1973), ao postular a Teoria Paradoxal da Mudana, amplamente valorizada e
estudada na Gestalt-terapia, mostra que o caminho inverso ao utilizado por muitos terapeutas
nessa situao poderia ser aquele que produziria melhores resultados do ponto de vista
teraputico. Quanto mais uma posio aceita, mais condies a pessoa tem de mudar, ao
passo de que quanto mais impelida em outra direo, mesmo que carinhosamente
incentivada, mais estagnao se produz. Isso acontece pelo motivo j mencionado nesse
trabalho, de que encarar um fenmeno como se mostra, no momento presente, a nica forma
81
de compreender a estrutura da vivncia. A mudana, ento, ocorre naturalmente, como
conseqncia, pois o ser humano est ontologicamente em movimento, segundo Beisser:
a mudana ocorre quando uma pessoa se torna o que , no quando se
converte no que no . A mudana no ocorre atravs de uma tentativa
coercitiva por parte do indivduo ou de uma outra pessoa para mud-lo, mas
acontece se dedicarmos tempo e esforo a ser o que somos a estarmos
plenamente investidos em nossas posies correntes. Ao rejeitarmos o papel
de agente de mudana, tornamos possvel a mudana significativa e
ordenada (p. 110, grifos do autor).

De fato, esta uma perspectiva paradoxal, mas est presente na concepo
fenomenolgica da existncia. A condio humana traz em si uma contradio, pressupondo
mudana e movimento quando no h obstruo do fluxo da vida. Porm, muitas vezes, na
situao clnica, a pessoa se desloca entre o que julga que deveria ser (ou o que o psiclogo
acredita que ela deve ser) e aquilo que realmente no momento. Quanto mais o cliente
briga com essas duas posies, mais estagnao e sofrimento so produzidos, pois a
mudana no ocorre por vontade e esforo conscientes, mas atravs de condies pessoais,
desenvolvidas gradualmente, na relao com o mundo. A maneira de resignificar algo
mergulhar fundo naquilo, em um ambiente seguro, na companhia de um outro.
O trecho abaixo possibilita maiores reflexes e indagaes a respeito da postura
clnica de Helena e os pressupostos que a norteiam. Na fala a seguir, ela parece colocar a
demanda do terapeuta como foco, sendo este quem decide o que urgente ou prejudicial na
vivncia da pessoa e, assim, o que deve ser trabalhado na terapia.
Por exemplo, tem gente que fala assim: ah, a pessoa tem direito de suicidar.
Eu acho que a pessoa tem o direito de se suicidar sim, mas ao mesmo tempo,
s vezes ela est suicidando, porque a nica opo que ela est vendo, que
ela est sofrendo muito. Ento ela precisa estar saudvel, para ter esse
poder de deciso. Oh, estou super feliz, estou super realizada, mas eu quero
morrer, no quero fazer mais nada. T, a tudo bem, mas a pessoa que fala
que est triste, pssima, sofrendo dores e diz: ento eu quero morrer uma
situao diferente, ento eu acho que da mesma forma, quando a pessoa
est de um jeito saudvel na religio, a gente no vai querer entrar nisso,
pelo menos eu acho que um psiclogo bom, ele no vai querer entrar nesse
assunto falando assim: pense, reveja seus valores, se uma coisa que no
est prejudicando a pessoa. Agora, quando est prejudicando, a gente
acaba tendo que esbarrar nisso.

82
Pergunto, ento, como sua avaliao de que algo est prejudicando a pessoa.
...normalmente, a gente v que est prejudicando, eu vejo, por exemplo, a
pessoa, quando ela comea a, por exemplo, quando uma viso negativa,
pejorativa mesmo, da religio. Uma religio que probe muitas coisas ou
que coloca um conceito de maldade muito extremo (...) por exemplo: isso
pecado, voc ruim, voc no merece ter Deus para te amar. Ento a
pessoa vai e se pune. Quando essa idia de punio est muito grande, eu
acho que j est passando da conta. Ento normalmente isso trabalhado.

Pergunto se este olhar sobre a religiosidade da pessoa est referido abordagem
psicolgica, s noes de psicopatologia, pois ela parece ter um conceito pessoal bastante
claro do que seria a conduta correta de um homem religioso saudvel ao colocar as opinies e
posies acima. Ela confirma e resume sua viso de homem:
Eu acho que no tem jeito, a gente atende usando o que acredita no homem, n?
Ento, sempre est embasado, na teoria ou no que a gente acredita que seja, a
gente est ali para ajudar, mas eu no acho que seja possvel a gente acertar
sempre tambm no. Mas eu fico vendo assim: tem uma viso de um homem
saudvel, t? Um homem que tenha uma religio, que questione mais ou menos,
ou que acredite na religio mas aceite muito bem os outros, porque o que
acontece, s vezes, a pessoa est fechada na religio....por exemplo, uma
pessoa que tem uma vivncia muito boa dentro da igreja, tem uma viso muito
ruim das outras pessoas (...) Ento, eu imagino que, tudo bem, a pessoa est
vivendo bem aquela religio ali dentro, mas como que ela vai sair pro
mundo? (...) Ento, s vezes a pessoa se fecha mesmo, ento, o fato dela se
fechar j uma possibilidade da gente agir, terapeuticamente. Porque no
saudvel. A gente tenta ajudar de outra forma, n? Colocando outras opes.

Juntamente com essa viso, imbuda do intuito de levantar questionamentos, Helena se
sente fortemente impelida a ajudar a pessoa no campo da religiosidade. Procura apontar outras
formas de enxergar o assunto, levantando questes acerca do que a pessoa est relatando. Julga
ser este o papel do psiclogo, no caso de considerar que a pessoa est sendo prejudicada pelo
modo como vive a sua crena. Isso traz tona uma questo que surge e ressurge na Psicologia:
afinal qual o papel do psiclogo? Ele deve propor uma reviso dos valores do cliente quando
considera que algo prejudicial na sua vida? Como articula as questes tericas prtica?
H uma viso de saudvel e patolgico em cada teoria psicolgica, mas o modo de lidar
com estes conceitos pode ir de encontro ou contra a prpria teoria adotada. Quando eu
lecionava em curso de graduao em Psicologia a disciplina tica Profissional, os alunos
83
colocavam dvidas muito pertinentes quanto s abordagens existenciais: perguntavam como era
possvel desenvolver uma aceitao real da pessoa, se a prpria abordagem tem sempre
embutido um parmetro do que saudvel e do que prejudicial. Nesse caso, diziam eles, est
implcita a expectativa de que o cliente deve atingir aquele ideal de flexibilidade, autonomia,
crescimento, entre outras caractersticas. Minha resposta era e continua sendo a de que existe
uma referncia terica, mas quem se encontra minha frente uma pessoa, a quem busco
conhecer, sabendo que nica e articula seu mundo de uma maneira prpria, a melhor possvel
para ela no momento. Aceit-la no significa concordar com o que ela diz ou faz, mas acolh-la,
confirm-la como um ser humano no seu processo de dar conta da prpria existncia. S h
possibilidade de ajuda para essa pessoa se ela for vista como se apresenta, no momento
presente, pois assim ela pode se desvelar, no seu ritmo. Compar-la a um padro me impede de
v-la como realmente se mostra e cria expectativas que podem gerar ansiedade e frustrao,
pois tal padro captado pela pessoa, que, para atingi-lo naquele momento teria de saltar
algumas etapas, o que no possvel em um processo psicoterpico. Dessa forma, acredito que
as teorias e suas noes de sade e desequilbrio no devem se colocar entre o terapeuta e o
cliente, se inserir no espao do entre, no momento de encontro. Segundo Hycner (1995):
O terapeuta precisa ter uma quantidade substancial de conhecimentos sobre
os seres humanos em geral; porm, precisa sempre se esforar para
apreciar profundamente a experincia nica da pessoa sua frente. Ambos
os aspectos so essenciais para a empatia e a compreenso das experincias
do outro ser humano. Ainda assim, h entre eles uma forte disputa pela
dominncia (p. 28).

As noes de normal e patolgico so uma referncia, mas no um objetivo a ser
atingido. Por causa desse delicado equilbrio, Hycner (1995), em sua obra, aponta a psicologia
como uma profisso paradoxal. A fenomenologia busca, no seio da sua concepo, acolher
esse paradoxo da realidade, presente em todas as coisas, evitando posies redutivas e
dualistas. Na prtica, porm, h o risco de se concentrar apenas em um plo da realidade.
84
Para Hycner, as dimenses objetiva e subjetiva esto sempre presentes no atendimento
e no terapeuta como pessoa, que deve estar constantemente refletindo sobre este estar com.
Isso significa observar os aspectos apresentados pela pessoa, mas ir alm destes, sabendo que
ela muito mais do que o terapeuta consegue apreender naquela situao.
Certamente, por trs dessa atitude, h uma profunda crena na capacidade de auto-
regulao da pessoa, alm de sua aceitao. Este ponto, porm, requer maiores esclarecimentos,
pois so freqentes os equvocos em torno da noo de aceitao. Na verdade, prefiro evitar essa
palavra, pois acredito que ela traz um certo rano de autoritarismo, j que pressupe uma
superioridade do terapeuta, que ento aceita o outro. No Dicionrio Aurlio (1986), encontramos
as seguintes definies da palavra aceitao, j internalizadas na nossa cultura e que confirmam
a necessidade de precauo quanto ao seu uso: consentir; estar de acordo com; conformar-se;
admitir, tolerar, suportar; assentir em alguma coisa; anuir (p. 25). Todas essas palavras trazem
em seu cerne a necessidade de um agente, colocado em um patamar superior, que ento aceita
algum, passivamente posicionado. Isso acaba por marcar a posio de autoridade j existente na
relao psicoterpica, pela forma como esta se constitui, sendo o caminho para que o terapeuta se
veja como transformador, termo utilizado por Beisser, apontado como aquilo que o psiclogo
no , mas muitas vezes assume como verdade.
No entanto, entre os vrios significados apontados pelo dicionrio para a palavra
aceitao, esto tambm os que confirmam a viso buscada nesse trabalho: dar crdito a;
admitir, reconhecer. Mesmo assim, prefiro o termo confirmao a aceitao, pois ele traz os
significados acima, evitando o sentido comum de que o outro termo est revestido. Assim,
quando se fala em aceitao na Teoria Paradoxal da Mudana a essa atitude que se est
referindo: considerar a pessoa no que se mostra sabendo que ela sempre possibilidade de
algo mais, o que, no entanto, um mistrio. Diminui-se, assim, o risco de formular projetos
para o cliente a todo o momento.
85
Na seqncia do relato de Helena, ela traz outras informaes sobre a sua forma de
conceber o atendimento clnico e suas implicaes. Ela justifica a necessidade de se trabalhar
as questes religiosas nas suas intervenes.
- Ento voc acaba tendo que acordar a pessoa para algumas coisas da vida
que ela est percebendo de um jeito muito afunilado. Como voc acorda
para outras coisas da vida, essa ampliao de conscincia acaba afetando
tambm a parte da crena religiosa.

Giovana: - E que movimento voc v acontecer quando afeta?

- Eu imagino, no sei se eu vejo acontecer, pois foram poucas vezes que eu
vi acontecer de um jeito muito efetivo. Mas o que acontece mesmo nessa
ampliao da conscincia a pessoa comear a respeitar mais o outro (...)
Eu j acho muito positivo, porque em geral, tem uma melhora nas relaes
muito grande e, alm disso, as pessoas comeam a questionar dentro da
prpria igreja que elas freqentam, no questionar, comeam a perceber
que elas tambm acreditam de um jeito diferente que as outras pessoas.
Dentro da mesma igreja, a f delas no igualzinha.

O foco de Helena parece ser o comportamento observvel e a percepo consciente da
pessoa. Para ela, o objetivo da clnica questionar, para acordar algumas coisas na pessoa, o
que evita seu fechamento e aumenta o respeito pelo outro. Ao mesmo tempo, foram poucas as
vezes em que ela pde observar essas conseqncias ao trabalhar a questo religiosa na
clnica. Pode-se observar, de fato, tais efeitos do trabalho clnico, mas ser esta forma til
tambm no trabalho com as questes religiosas? Este um tema que exige outro tipo de
tratamento, ou deve ser visto e abordado como os demais?
Em meio a essas questes e muitas colocaes de Helena sobre o que pensa a respeito
dessa questo e de certas posturas religiosas, sua dificuldade em relao ao tema comea a
aparecer de forma mais clara. Em certo momento, quando ela retorna a este assunto, pergunto
o que mais a incomoda quando atende clientes que se apegam de forma rgida a uma crena
religiosa. Ela, ento aponta esta situao como a mais difcil de lidar para ela.
Eu acho que talvez seja a hora em que eu tenho mais dificuldade essa
postura muito rgida. uma coisa que eu me policio muito para no mostrar
meu preconceito, que eu acho que o que acaba acontecendo. A pessoa ter
alguma crena no me incomoda em si... eu acho que o que incomoda
...no nem a rigidez. como ela lida com os que esto aparecendo, que
esto fora dessa crena. Por exemplo, uma pessoa que a discpula
86
verdadeira de Nossa Senhora, e a ela comea a subjugar as outras pessoas
porque elas no acreditam naquilo que ela est vivendo, eu acho muito
difcil lidar com essa f dessa pessoa. Ento, primeiro eu trabalho meu
preconceito e depois eu vou tentando trabalhar com essa pessoa as outras
possibilidades de crena.

Ela continua a falar, de maneira enrgica, contra certas posturas e religies no
pacficas, que cometem atos violentos em nome do bem comum, como homens-bomba, entre
outras coisas. Acha mais fcil lidar com religies pacficas.
- Tem algumas coisas que eu acho que elas causam menos angstia na gente
como terapeuta, porque a gente sabe que no s a pessoa estar querendo o
bem, ela no vai matar ningum pelo bem da pessoa. Ela tem mais
conscincia de que o outro diferente, ento...

Giovana: - Ento, te causa uma certa angstia perceber que a pessoa possa
estar querendo algo pro outro... que possa prejudicar esse outro?

- , algo que possa prejudicar, porque querer algo pro outro a gente sempre
quer, n? Mas s vezes a postura to enrijecida...

Aps essa fala, mais genrica e que expressa preocupaes de cunho social e no
situaes vividas na clnica, Helena relata uma situao especfica, que a incomodou muito:
Por exemplo, h pouco tempo eu atendi uma famlia que era evanglica, eles
no falavam qual religio que eles eram. Eles criavam um menininho, que
era da famlia deles, mas no era filho deles, porque a me dele era
mendiga e sumiu, ento eles pegaram ele, mais duas irmzinhas. E a, eu
atendia esse menino porque eu trabalhava na creche, ele tinha trs anos e
no conseguia fazer vrias coisas prprias para sua idade. A tia dele veio
falar comigo, com uma viso completamente assim: Ah, foi Deus que o
colocou no meu caminho, eu vou fazer tudo para abenoar esse menino,
com uma viso bastante positiva da f dela, sabe? A eu fui ver que no
estava acontecendo nada daquilo com a criana, ela no estava sendo bem
tratada e eu fiquei me perguntando...A mulher nunca mais voltou para
conversar comigo. Fiquei at me perguntando em que lugar estava entrando
essa f dela, que na hora que ela faz esse discurso fica to bonito assim e,
na hora do contato mesmo com a criana, ela no estava dando conta, ento
eu no sei se aquela criana para ela era uma perdida, porque no tinha a
mesma f, ou ainda no estava doutrinada, mas me pegou muito, porque
essa famlia era muito radical, o jeito deles pensarem era muito radical e h
algum tempo, eles no tratavam o menino do mesmo jeito que o resto da
famlia, as outras crianas eram tratadas de um jeito melhor, eram
limpinhas, este menino no. No cortava cabelo, estava sempre sujinho,
ento, eu senti uma certa discriminao, sabe?

Helena aponta uma dissonncia na postura da tia do menino, dizendo que seu discurso
era belo, mas que, na prtica, no devia estar dando conta da relao com a criana. Seu foco,
87
porm, de desvia dessa percepo, centrando-se no incmodo que sente enquanto psicloga.
Procuro entender melhor seus sentimentos nessa situao, pois sua voz expressava certo
sofrimento em relao a isso.
Pessoalmente, incmodo, triste, eu fico incomodada, tem umas horas que
eu fico indignada, mas eu no falo isso nem pra pessoa, eu nunca falo, nem
compartilho isso com muitas pessoas. Eu procurei ver o que eu poderia
fazer para ajudar essa criana. Nesse caso, eu sa do papel de psiclogo.

Nesse momento, no explorei a questo de no compartilhar seus sentimentos a
respeito da situao narrada. No sei se Helena valoriza a superviso e a prpria terapia como
uma ajuda nesses casos. Ela relata que abandonou o papel de psiclogo, pois comprou xampu,
entre outros produtos de higiene pessoal para o garoto, cortou seu cabelo, buscou estar sempre
com ele no colo, ensinava coisas, tudo com a inteno de ajud-lo. J ulgou importante
estabelecer uma relao diferenciada com o menino, de apego e confiana, e acredita ter
conseguido, mas interrompeu o trabalho, pois se mudou para outro estado e no teve mais
contato com ele. A seguir, Helena continua a descrever seu incmodo:
- Mas difcil a gente lidar com essa indignao, porque difcil mesmo.
Porque tem muita gente que relaciona religio com bondade, n? (...) mas
voc no sabe como a pessoa vive aquela religio dela. Como a tia desse
menininho. No acho que ela estava propagando a f que ela estava
vivenciando. E quando acontece isso da pessoa mostrar uma religio, s
vezes ela mostra uma religio, mas no est com o corao aberto para
receber as pessoas e para perdoar. Para fazer as coisas que as religies
pregam. Ento, h uma incoerncia.

Giovana: - O que te incomoda essa incoerncia?

- , tambm. Eu acho que a rigidez me incomoda muito, essa coisa de que
tem que ter existido Ado e Eva, que seno no vale nada, Jesus tem que ter
subido aos cus, se no nada funciona, sabe?(...) uma coisa que, eu tento
trabalhar, porque se a pessoa assim na religio, eu acho que ela vai ser
assim em outras coisas tambm, ela vai ter uma dificuldade de flexibilidade
que pode atrapalhar tudo e, outra coisa que me incomoda a prpria
maldade tambm, essa dificuldade da pessoa em ser boa.(...) Essa maldade
que a pessoa no conseguiu elaborar, a ponto de ela conseguir ser boa com
as outras pessoas gratuitamente. Ento, quando chega nesse ponto eu tento
trabalhar mesmo: Espera, ser que voc est sendo bom com as pessoas,
voc acha que tem que ser desse jeito, com essa religio, com essa crena,
a nica possibilidade?.

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Fico surpresa em perceber o quanto Helena fica incomodada com a incapacidade das
pessoas de aplicarem na prtica os ensinamentos da sua religio, embora se esforcem para
isso. Afinal, essa uma dificuldade universal, comum a todas as pessoas, em todas as
religies e tambm na vida cotidiana. algo da condio humana a busca contnua por algo
que no se consegue alcanar completamente. Mesmo o conhecimento de Helena sobre
religies e seu interesse pelo tema no a ajudaram a aceitar essa dificuldade. Ela usa a palavra
indignao e, ao falar, estava realmente indignada, o que era visvel na sua expresso e no seu
tom de voz. Ela tem uma intuio interessante do ponto de vista clnico ao perceber a
incoerncia e as dissonncias nos clientes, mas abandona a explorao da situao presente e
sua compreenso, buscando a mudana de valores em relao crena da pessoa. Parece-me
que nessa e em outras situaes, seu incmodo se torna um critrio, indicando o que
necessrio trabalhar com a pessoa na sesso.
Mais uma vez, tenho a sensao de que Helena exige muito do cliente. Eu mesma
fiquei um pouco incomodada durante a entrevista, pois me pareceu muito forte a postura de
modificar o comportamento da pessoa, ampliar sua viso sobre o tema, contribuir de alguma
forma para que o cliente tenha outro tipo de experincia, buscando trabalhar o tema a partir de
uma mudana de valores. Afinal, papel do psiclogo trabalhar no mbito dos valores
adotados pelo cliente?
Segundo Ribeiro (1998), a proposta das abordagens existenciais caminha na contra-mo
do pensamento predominante, sendo dificilmente entendida e, menos ainda, digerida pelos
profissionais da psicologia. Prevalece o impulso de ajudar a pessoa a romper barreiras, ampliar
seus potenciais, entre outras premissas, sem levar em considerao o tempo e esforo por ela
empreendidos para se tornar o que no momento em que vive. Nas palavras desse autor,
somos os ajustes, a integrao criativa de nossas idiossincrasias em
confronto com as foras e as possibilidades externas (...) utilizamos toda a
nossa gama perceptiva, toda a nossa sabedoria e nossa criatividade para
sobreviver o melhor que pudermos e, assim, nos distorcemos, nos alienamos
o quanto for necessrio para nos adaptar da melhor forma possvel a esses
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processos relacionais. No demais lembrar que estes ajustes, quando
ocorrem, so sempre criativos e at saudveis, tanto se os ambientes
forem favorveis ou desfavorveis. Saudveis porque foram o melhor dos
possveis naquele momento e naquele contexto (p. 30).

Certamente, a forma que a pessoa encontra para viver a sua religio assim como
qualquer outra dimenso da sua vida a que mais se adequa s suas condies no momento.
Como o ser humano possibilidade, devir, movimento, h sempre a chance de mudanas,
aprendizados e crescimento. Mas no se pode chegar a eles sem reconhecer que as
dificuldades e os aparentes erros dos clientes so fruto da sua sabedoria interior e do seu
ajuste criativo ao prprio contexto.
Em diversos momentos da entrevista, o incmodo de Helena se transforma em uma
necessidade de ao, em urgncia de trabalhar o tema com a pessoa ou fazer algo concretamente.
Nas situaes em que nenhuma dessas alternativas possvel, fica em dificuldade, sentindo-se
sem referncias. Na seqncia da entrevista, Helena cita algumas situaes de trabalho no
hospital, que revelam esse tipo de incmodo. Relata momentos em que surgem falas religiosas em
meio a grupos de sala de espera, ou diante de situaes de morte. Em todos os exemplos, no se
tratava de clientes em terapia, mas de outras modalidades de atendimento psicolgico, vetando, na
sua opinio, a possibilidade de trabalhar o tema.
Houve uma vez em que a gente estava num grupo, um grupo de adultos, de pais,
e tinha uma menininha, que estava morrendo de cncer, com seis anos. Ela
estava como terminal h muito tempo j, e no morria, no morria, a a me
dela nem foi nesse grupo. Mas tinha uma mulher l que era muito radical
tambm e ela era evanglica, daquelas evanglicas mais arraigadas. Ela
comeou a trazer pro grupo que ela e a me da menina estavam preparando a
criana para morrer. Eu e o outro psiclogo que estava coordenando o grupo
nos olhamos e falamos: como voc est preparando? Perguntando para a
menina como ia ser a morte dela. Perguntando pra menina! Isso me causou
muita aflio. (...) Outra situao foi quando a gente chegou no hospital e uma
criana tinha acabado de falecer no CTI. Era uma operao cardaca, e nessas
operaes normalmente as crianas no morrem. (...) Ento, a criana tinha
morrido, uma criana super alegre, uma gracinha, de dez anos, e a me estava
chorando de fora, assim, enquanto eles arrumavam o corpinho e tal, e chegou
uma outra me e citou de cor uma parte da bblia: no acreditas que seu filho
est vivo? V, Jesus salvou o seu filho, est vivo. E a gente tendo o maior
trabalho para conversar com essa me sobre a morte da criana e essa outra
queria convencer essa me que se ela tivesse f, seu filho teria ressuscitado.
Ento, ela, tipo, avacalhou o nosso trabalho de psiclogos, sabe? E assim,
90
estavam juntas l, elas eram amigas, as crianas estavam no mesmo quarto,
ficavam juntas e tal, eram amigas. E, ela, tudo bem, eu acho que ela estava com
uma angstia grande de ela mesma falar: ah, se meu filho morrer, ainda tenho
essa chance de pedir a Deus para ele ressuscitar. Mas ao mesmo tempo, ela
atrapalhou muito essa me.

Pergunto o que ela vivencia quando isso acontece, quando est desenvolvendo seu
trabalho e algum o atravessa com uma pregao ou alguma questo religiosa.
Num primeiro momento, eu me senti assim mesmo, desestruturada. Agente fica,
mais ou menos com...aflio, com raiva, tipo sai daqui, voc est prejudicando
o trabalho, essa me est sofrendo, olha o que voc est fazendo. Mas ao
mesmo tempo, depois a gente consegue entender que aquilo ali a dificuldade
dela mesmo, igual a gente acaba entendendo na clnica comum, n? Mas pelo
menos nesse primeiro momento me deu muita aflio.

Helena, quando esse tipo de situao acontece, tem reaes de raiva e aflio.
Racionalmente, chega a perceber que a pessoa se comportou do nico modo que pde no
momento, mas sua emoo a atravessa, tornando-se mais forte inicialmente. Parece-me que h o
desejo de controlar os acontecimentos em torno da me que sofre, evitando influncias externas,
que no sejam parte do suporte psicolgico. Helena, implicitamente, considera que ter f, nesse
momento, no ajuda a encarar o que est acontecendo, prejudicando o trabalho, e no leva em
conta que isso no ocorre necessariamente. Devido necessidade de Helena, de sempre trabalhar
a questo com a pessoa, pergunto se, diante desse tipo de situao, que acontece fora do
consultrio, ela se sente tambm impotente. Ela no usa essa palavra, mas esta me vem mente
em vrios momentos durante a entrevista, porque sinto na sua fala uma necessidade de ordenao
e controle enquanto psicloga, para poder trabalhar o tema religioso, da forma como acredita ser a
mais eficaz, todas as vezes em que se depara com ele. Ela responde:
- , no deixa de ser impotncia tambm, igual numa situao, um exemplo,
voc est com uma criancinha, de trs anos, trabalhando. muito mais fcil
do que se voc estiver com dez. Se voc estiver com dez crianas, imagina,
correndo atrs de voc, muito difcil voc dominar o ambiente e conseguir
estabelecer um certo controle, mesmo. Ento, realmente, elas (as mes
citadas acima) estavam tendo momentos muito diferentes, ento estava
difcil da gente controlar aquilo.

Giovana: - E voc citou o trabalho com grupos, no , que no grupo isso
acontece muito. Voc no sabe o que a pessoa vai falar, e ela no est
falando pra voc, est falando para outras tambm.
91
- ... , mas a vantagem do grupo que o grupo...as pessoas esto numa
situao mais parecida, por exemplo, nessa hora, no. A me tinha acabado
de perder o menino. Acabou de ficar sabendo. Era um momento de extrema
dor. E a outra estava apavorada, porque eu acho que ela tambm pensou:
ah, podia ser minha filha. Ento, eram momentos muito crticos. Agora, no
grupo no. Podem estar passando por uma situao desagradvel, mas no
estavam naquele momento crtico. Voc fala assim: espera a, fulano de tal
est falando, o que voc acha disso?. Ento voc consegue estabelecer
uma certa ordem na participao, as pessoas conseguem se respeitar.
Agora, naquele momento crtico ali, estava mais difcil.

Quando busco verificar se existe a sensao de impotncia por no poder trabalhar o
tema religioso no momento e da forma como gostaria, penso tambm na situao de grupos,
qual ela j se referira em algum momento da entrevista. A concepo de Helena sobre o
trabalho grupal prioriza o ordenamento do que acontece na sesso e certo controle por parte
do profissional daquilo que est sendo falado e explorado. Para ela, nas sesses grupais,
possvel estabelecer certa ordem, o que no se d em outros momentos como o citado a
seguir.
, porque como voc vai trabalhar a questo religiosa na hora da morte da
criana? Voc tem que trabalhar assim, voc tem que dar apoio, suporte
para aquela me, da forma mais tranqila possvel, para que ela consiga
expressar a dor que ela est sentindo, ou elabore de alguma forma. Voc
no vai falar assim; No, no preocupa com isso no. Isso que ela est
falando a maior balela. No tem jeito, voc no entra nessa questo, n?

Na maioria das vezes, mesmo na clnica individual, h inmeras situaes que fogem
ao controle do terapeuta. Acredito que seja precisamente nesses momentos, no esperados e
imprevistos, que a dimenso pessoal do psiclogo aflora e ele se comporta a partir de suas
caractersticas mais pessoais, em detrimento da referncia terica adotada. O reconhecimento
desses momentos muito importante, principalmente nas abordagens existenciais que so, na
sua base, relacionais. Tais situaes sempre surgiro. O que observo na prtica clnica de
Helena que o modo como o cliente mostra a sua relao com a religio pode provocar
reaes que a levam a dissonncias com a teoria escolhida, apesar de ela criticar as
dissonncias das pessoas ao viverem sua f. A grande contribuio da entrevista de Helena ,
ao compartilhar seus sentimentos, crenas e expectativas comigo no momento da entrevista,
92
evidenciar as sutilezas e dificuldades de lidar com o tema em uma abordagem
fenomenolgica. uma contribuio para todos ns psiclogos, na busca por uma maior
integrao e maior aproximao da experincia vivida pelo cliente.
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C
C
C
a
a
a
p
p
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t
u
u
u
l
l
l
o
o
o


V
V
V
I
I
I


LLIAN


Llian reside em Belo Horizonte, solteira, tem 27 anos e trabalha com a perspectiva
existencial-fenomenolgica. Eu j a conhecia h algum tempo, desde a poca da faculdade e
sabia, atravs de conversas informais, que considerava difcil atender quando o cliente
enveredava pelo campo da religiosidade. Meses antes, quando perguntei se gostaria de fazer
parte dessa pesquisa, demonstrou grande interesse pelo tema e por investigar o desconforto
que sentia diante dele.
Llian marcou a entrevista no seu consultrio, onde estaria atendendo naquela tarde.
Dispnhamos de uma hora e meia para a entrevista e conversamos, de incio, sobre outros
assuntos. Ento, combinei as condies de sigilo e as etapas que teramos nesse trabalho, pois
nos encontraramos novamente para uma devolutiva, na qual eu apresentaria a sntese da
entrevista para sua apreciao e alterao, ou complementao, se necessrio. O clima de
interesse se manteve por todo o tempo, com grande cumplicidade e generosidade de sua parte,
pois investigou suas vivncias de forma muito profunda e sincera. A simples transcrio das
falas no capaz de revelar a densidade daquela conversa, na qual predominava o tom
pausado, reflexivo, com muitos momentos de silncio, buscando acessar a sensao e
descrev-la da melhor forma possvel. A impresso causada em mim pelo clima dessa
entrevista certamente est presente no processo de anlise, e tento dar visibilidade parte no-
verbal da interao, descrevendo o movimento presente no dilogo, as expresses e o tom de
voz da entrevistada. Muitas vezes, nos vimos diante da impossibilidade de compreender os
comportamentos relatados, mas surpreendeu-me a capacidade de Llian em ficar diante desse
94
no-saber, admirando a complexidade e especificidade do fenmeno religioso e tudo o que diz
respeito a ele. Parecamos estar lidando com algo para o qual as palavras adequadas no
existiam. Eu observava seu esforo para dar voz ao incmodo que sentia, mas ambas ficamos
com a sensao de que isso nos escapava. Houve mais perguntas do que respostas.
Llian se preocupa com o tema da religiosidade do cliente na clnica a partir das suas
implicaes teraputicas, pois percebe que no consegue atender da mesma maneira quando
esse assunto aparece. Ela no uma pessoa religiosa, no sentido de que no adere ou pratica
uma religio, mas d valor e importncia religiosidade.
Quando comeo a entrevista, percebo que a reao de Llian em relao ao tema
religioso no depende da forma como o cliente expressa sua religiosidade ou adere a uma
crena. O tema se apresenta para ela, de modo geral, como uma dificuldade. Seu simples
aparecimento, com ou sem aprofundamento por parte do cliente, acarreta diversas sensaes,
o que fica mais claro ao longo da entrevista.
Olha, eu j estive diante desse tema de vrias formas. Pessoas contando ou
expressando, assim, sentidos catlicos, tenho uma cliente que esprita e
mdium, e s vezes fala dessas coisas tambm, e pessoas que tm parentes
evanglicos fervorosos. Ento, eu acho que j experimentei um pouquinho
de... j tive um contato com cada uma dessas religies. Eu acho muito
difcil, eu fico assim, pisando em ovos.

Llian tem a sensao de que precisa ter muito cuidado e este permeia toda a sua
narrativa. Considera que este cuidado vem do medo de ferir a crena do cliente.

- Como se fosse proibido. Eu no posso entrar, e se eu entrar, tenho que ir
muito de levinho, com muito cuidado, eu fico com medo de, s vezes... acho que
esse cuidado vem porque eu fico com medo de... sei l, de repente, fazer uma
pergunta ou algum comentrio, alguma coisa assim, que v ferir a crena da
pessoa, ou v bater de frente com a crena da pessoa.

Giovana: - um medo de estar falando alguma coisa que atrapalhe?

- Que fira, mesmo, ou que v de encontro quilo que sagrado. Ento, assim,
no sei, eu fico sempre com muito, muito, muito cuidado e, s vezes eu
prefiro...na dvida, eu prefiro no falar nada (...) estranho, no ?

95
A partir da pergunta acima, compreendo que seu medo no o de atrapalhar o processo
teraputico e sim, o de ferir a pessoa em algo que importante para ela. Parece temer uma
aproximao ao sagrado e prefere evit-la, escolhendo no dizer nada, sem fazer intervenes.
Porm, esta no uma deciso tranqila para ela, que fica inquieta e desconfortvel, pisando em
ovos e avaliando como estranha a prpria posio.
Em outro momento da entrevista, fica mais claro como o medo da aproximao das
questes religiosas aparece na relao com o cliente. Calcada em entrevistas anteriores
4
, nas
quais apareceu um incmodo grande das psicoterapeutas no contato com posturas rgidas ou
fanticas dos pacientes religiosos, investigo se Llian compartilha dessa sensao. Ela
descreve seu incmodo frente a pessoas em situaes de fechamento, que no querem olhar a
prpria experincia e se trabalhar em terapia. Nesses casos, sejam relacionados religiosidade
ou no, muitas vezes se surpreende tentando tirar a pessoa da situao ruim, ou apressando o
seu processo, empurrando-a para fora daquela vivncia. Pergunto se ela tem esse tipo de
sensao diante dessas posturas, por causa da questo religiosa ou devido a este tipo de
movimento do cliente, que se expressa em outras reas tambm. Na verdade, tento
compreender se o incmodo diante do tema se d por causa da maior incidncia de rigidez e
pouca flexibilidade dentro de certas posturas religiosas. Mas sua resposta mostra serem
questes totalmente distintas para ela, sendo que lidar com a religiosidade inspira sentimentos
e reaes especficas. Ela comea falando de como se sente diante de posturas rgidas e, em
seguida, diferencia este incmodo do que vive em relao ao tema religioso.
Em uma situao, como se me desse uma ansiedade, assim, sabe? Na situao
em que eu estou vendo que a pessoa est fechada, ento eu quero ou fazer ela
ver o que eu j vi, ou ento, tirar ela de uma situao que est ruim. Acho que
uma ansiedade, sabe, como se a ansiedade, aquele mal-estar da pessoa
contaminasse. A eu quero sair daquilo logo, quero tirar a pessoa daquilo logo.
Ento, como se fosse uma ansiedade, para ver a pessoa fora daquela situao
ruim logo. Agora, a outra situao, do contato com essa religio dos clientes, a
diferente. Porque no uma ansiedade (silncio). No . mais medo do que

4
Para a confeco dessa dissertao, foramrealizadas seis entrevistas, porm, apenas quatro foramescolhidas para
seremapresentadas aqui, devido ao seu contedo e o preenchimento dos critrios apresentados anteriormente.
96
ansiedade. Medo de entrar numa rea desconhecida. E que eu sei que so
valores, assim...bastante fortes, bastante preciosos para a pessoa. Para
qualquer uma, n, a religio, ela um valor que... ela diferente.

Nessa fala, Llian mergulha no seu incmodo. Sua postura torna-se introspectiva, seu
olhar volta-se para dentro de si mesma, tentando descrever o que sente, diferenciar sua
vivncia em cada uma dessas situaes. Diversos autores, como Hycner (1995), discutem a
dificuldade do psiclogo em acompanhar o cliente no seu momento presente, principalmente
em situaes de sofrimento ou estagnao. Llian confirma essa dificuldade no encontro
teraputico, acrescentando que esta aparece mais claramente em contatos pessoais, fora do
trabalho no consultrio, porm a distingue totalmente da sua vivncia frente ao tema religioso.
Nesse caso, as palavras usadas por ela ressaltam a especificidade desse momento e seu medo
de entrar em uma rea desconhecida.
A partir da sensao de que est lidando com um campo proibido, no qual no deveria
estar adentrando, o cuidado com o que vai dizer apontado por Llian como a principal coisa
que lhe ocorre quando o cliente relata algo da sua religiosidade.
, uma diferena bem ntida. (silncio) D mesmo uma sensao...a sensao
que d muito essa, assim, de ter muito, muito...pisar em ovos para abordar
esse tema. essa sensao que me d muito clara. Ter muito, o dobro, o triplo
do cuidado, pra poder perguntar.

Diante disso, pergunto:
Giovana: - O que tem na religio?

- No sei, parece que essa dimenso assim, de alguma coisa sagrada e
inquestionvel mesmo, que se eu for questionar, no pode. proibido.

Durante toda a entrevista, procuro verificar se as vivncias diante do tema religioso so
especficas dessa rea, ou semelhantes a algo mais que Llian j tenha experimentado. Mas em
todos os momentos, obtenho a confirmao de que se trata de algo singular. Essa coisa sagrada
aponta para a existncia de algo alm da existncia cotidiana, mas concreta e presente.
- como se fosse maior. (Silncio) Como se fosse uma coisa maior, um
valor maior, ou... mais importante, no sei. Que uma coisa sagrada, n?
Que no est aqui, s (fez um gesto indicando a rea ao nosso redor).

97
Giovana: - Como isso?
- Ah, uma coisa sagrada que... eu acho que uma coisa muito, assim, esse
valor religioso a religio uma coisa que no est s aqui, que eu quis
dizer, que no est...que tem a ver com o que a pessoa acredita, assim, de
Deus, com essa ligao com o mundo espiritual... com esse transcendente a.
(Silncio) E ao mesmo tempo uma coisa to ntima, da pessoa, to... acho
que ntima mesmo a palavra, que como se eu no pudesse questionar.

Na primeira anlise da experincia de Llian diante do tema religioso, comparei suas
reaes com o sentimento numinoso descrito por Otto (1992). Mas uma leitura mais acurada de
sua obra, aliada a uma tentativa de mergulhar na experincia de Llian na busca pelo seu vivido,
trouxe maior clareza e algumas distines importantes em relao ao sentimento descrito por este
autor e aquele relatado por ela na sua prtica clnica.
O sentimento numinoso apresentado por Otto como o elemento primordial na vivncia
do sagrado. a reao diante da dimenso de mistrio, fascnio, terror e poder presentes no objeto
religioso. O sentimento numinoso envolve um estado de maravilhamento da alma, o curvar-se
ante a uma realidade transcendente. Isso est ligado a um envolvimento com o mistrio. Otto
define da seguinte maneira a dimenso de mistrio na vivncia do sagrado:
O objeto realmente misterioso no inacessvel e inconcebvel apenas porque o
meu conhecimento relativo a este objeto tem limites determinados e
inultrapassveis, mas porque me debato com algo totalmente outro, com uma
realidade que, por sua natureza e essncia, incomensurvel e perante a qual
recuo, tomado de estupefao (p. 41).

Otto se refere ao temor como um elemento presente no sentimento numinoso, mas este
no se assemelha ao medo comum, algo de outra ordem, um estremecimento diante de um
Outro, pertencente a outra realidade, tomando a pessoa por inteiro. Esta pessoa, ento, se
sente uma criatura, estremecida diante de algo inefvel, de um poder. Frente a essa
potncia, surge um sentimento de dependncia absoluta. Alguns objetos, pessoas, fenmenos
e lugares trazem uma impresso numinosa, sentida como uma experincia do sagrado. Trata-
se, de fato, de uma experincia que envolve a pessoa por inteiro, a qual Llian observa nos
seus clientes, mas com a qual no tem nenhuma intimidade.
98
Embora exista algo que a amedronta e afasta do que vivido pelo cliente, no se pode
dizer que este medo seja da ordem da estupefao e estupor diante de uma experincia do
sagrado. Apesar de demonstrar grande respeito e admirao por este fenmeno em diferentes
partes da entrevista, Llian tem dificuldades em se manter diante dessa dimenso
desconhecida para ela. No se produzem na sua pessoa modificaes ou sentimentos
religiosos a partir dessas interaes, mesmo que existam preocupaes de cunho religioso na
sua vida pessoal, como ser evidenciado ao longo da entrevista. Na verdade, parece que, para
Llian, o tema religioso tornou-se um tema tabu.
Pode-se pensar que o medo sentido por Llian ao se deparar com experincias religiosas
ou mesmo o indcio destas nas falas dos seus clientes, tenha produzido uma dificuldade em levar
adiante seus sentimentos e reaes pr-reflexivas, que parecem ser uma intuio do sentimento
numinoso. Talvez essa reao tenha impedido que isso se tornasse uma experincia de sagrado
para ela, transformando-a, ento, em uma vivncia de tabu, pois sua conseqncia o afastamento
daquilo que est presenciando e o sentimento de paralizao.
Van der Leeuw (1964) ajuda a compreender a experincia de tabu, definindo-o da
seguinte forma:
Tab es uma espcie de advertencia: cuidado!, alta tension! El poder se ha
acumulado y ahora conviene ser precavido. Tab es plenitude de poder,
expressamente comprobada; el contramovimiento del hombre debe tomar en
cuenta que ha de reconocer la abundancia de poder, por asi decirlo, apreciar la
distancia dada y ponerse a cubierto (p. 34).

Para este autor, o tabu impe uma proibio ao contato com algo em diferentes
situaes, determinadas culturalmente. Implica uma distncia tida em relao a alguma coisa
a qual se atribui propriedades misteriosas. Ele considera tabu a evitao de atos ou palavras
em virtude do temor a um poder, porm, assinala tambm seu carter de irracionalidade. No
se pode afirmar que Llian esteja em relao com esse poder, ou com a potncia presente na
dimenso religiosa, mas ela se coloca diante disso, admitindo sua existncia, mencionando a
presena do transcendente no mundo.
99
Isso confirmado no trecho abaixo, no qual mais uma vez Llian reconhece sua
dificuldade em lidar com este tema no exerccio da sua profisso. Atribui este fato
especificidade do fenmeno religioso, sua ligao com o alm.
uma realidade diferente, assim, n? Porque ouros tipos de assunto, eu
consigo ir adiante com essa investigao sem tantos problemas, n? Ou com
problemas de outra ordem. Mas... esse diferente e acho que diferente por
conta dessa ligao, desse alm. Alm da nossa vida aqui, e que uma coisa
que eu tambm acredito, mas no sei bem como eu acredito.

Ao procurar compreender como ela enxerga o fenmeno religioso, comeo a perceber
que a dimenso religiosa tem um peso e um valor diferentes para Llian, em relao aos
demais fenmenos. Ela no consegue se manter neutra ou indiferente diante dessa questo. No
campo da Psicologia e Religio, existe um princpio bastante utilizado, chamado princpio da
excluso da transcendncia. Diversos autores adotam essa posio, que no afirma, nem nega
a existncia de uma dimenso transcendente, considerando apenas o fenmeno do ponto de
vista do cliente, sem admiti-lo para fora dos limites da psicoterapia (Vergote, 1998). Llian
no v dessa forma. A existncia do transcendente, tido como algo para alm da dimenso
material, admitida, embora ela no saiba bem o que fazer com isso, provocando reaes
ainda pouco elaboradas.
Para Llian, a existncia das religies, da dimenso sagrada no mundo no um fato
qualquer, algo que tem conexo com uma outra realidade. algo paralelo e presente ao seu
redor, mas maior e mais importante do que as outras questes da vida, causando nos seus
clientes e aparentemente, nela mesma, um impacto peculiar. Coloca-se diante disso de forma
respeitosa, mas ao mesmo tempo temerosa. No sabe com o que est lidando, mas tem a
intuio de tratar-se de algo grande.
Que muito maior do que outros assuntos.... Eu no estou sabendo explicar,
nem sei se tem explicao, assim. Mas acho que por conta dessa dimenso
sagrada mesmo. Agora, o que mais assim, eu no consigo dizer, o que mais, n?
(silncio) diferente...dos outros temas. diferente.

100
Todas essas falas permitem uma maior compreenso do posicionamento de Llian.
Considero que, nesses momentos, ela se coloca diante do mistrio. Mesmo no tendo experincias
religiosas na sua vida, ou talvez justamente por isso, ao entrar em contato com as vivncias dos
seus clientes, ela percebe que eles esto diante de algo grande, de uma potncia. Ela tambm
acredita nesse poder para alm do mundo material, mas ainda no sabe como se relacionar com
ele, ou como aderir a uma crena, mas reconhece sua existncia. Segundo van der Leeuw (1964),
o homem que se encontra frente a uma potncia, se sabe em presena de algo que tem uma
qualidade diferente das demais coisas que conhece, que s pode derivar do que se denominaria de
santo ou numinoso. Estes termos tm em comum uma aluso a um pressentimento do totalmente
outro, do que absolutamente diferente. Para este autor, o primeiro movimento da pessoa diante
disso, a evitao, mas ao mesmo tempo, h uma busca por essa potncia. H medo e desejo,
temor e atrao. Para van der Leeuw, frente ao que se reconhece como totalmente outro, a conduta
humana sempre ambivalente.
Identifico tal ambivalncia em Llian, na forma como se refere aos fenmenos que
presencia nos seus clientes. Sua histria de vida em relao ao tema religioso, tambm traz esse
movimento. Ela tem uma busca por algo, mas no sabe bem como empreend-la. Ao mesmo
tempo em que se aproxima de sua religiosidade, h tambm elementos que a afastam.
Muitas vezes, eu considero como sendo deixa eu ver que palavra eu vou
usar aqui como se eu fosse assim, ...criana, ainda, no desenvolvimento
religioso, como se eu fosse um beb no desenvolvimento espiritual e
religioso e que, como muitas vezes, no por conhecer, ou conhecer
profundamente ou praticar uma religio, isso no significa que a pessoa
tenha ou no um desenvolvimento espiritual ou religioso na vida (...). E que
a pessoa que no faz isso, no quer dizer que no tenha um desenvolvimento
religioso. Mas ainda assim, eu sinto que meu desenvolvimento espiritual e
religioso pequeno. pouco. E acho que, alm de estar entrando num
campo, assim, desconhecido, e at de certa forma por ser sagrado, n, e o
sagrado a gente no questiona, alm disso, eu sinto que eu tenho essa, esse,
assim, esse lado pouco desenvolvido e eu me sinto como se fosse assim,
incapaz, ou...isso me atrapalha tambm na hora de entrar em contato com a
questo religiosa da pessoa, principalmente se a mesma da qual eu tenho
afinidade. Eu acho que a d para entender um pouco melhor isso.

101
Suas dificuldades com este tema a mobilizaram de tal forma, que buscou a ajuda de
outro psiclogo, um supervisor, para compartilhar essas questes. No trecho abaixo, ela revela
ambivalncias e contradies no contato com o tema.
- E eu acho que para mim foi eu no sei se porque j tinha trabalhado
isso em superviso ou se porque diferente mesmo mas o contato que eu
tive com ...com... a cliente de uma religio diferente da minha, eu acho que
foi mais fcil. Eu me senti um pouco mais livre, assim, para investigar com
ela as coisas, com a pessoa, inclusive, falando, n, explicitamente, desse
meu receio, do que com a religio catlica, que onde eu tenho uma
influncia maior na minha vida. Que estranho...

Giovana: - bem interessante. Quando voc diz que a sua religio, voc
diria que a religio catlica a sua, que voc adota e vive essa religio?

- Eu no vivo, no pratico, (risos) eu no exero a religio. Mas, quando eu
penso em religio, eu penso na religio catlica. Eu tenho uma origem
muito forte, de avs paternos e maternos, de pais; at que meus pais no tm
uma prtica religiosa freqente, nem constante. Meu pai teve, durante muito
tempo e saiu. Meu pai foi seminarista. E minha me bebe de outras fontes
tambm. Ela l outros livros, livros espritas, mas a predominncia muito
mais forte da religio catlica. E hoje, estou num momento em que estou
sentindo a necessidade de buscar mais esse lado religioso, espiritual. E
sempre quando eu penso isso, eu penso em fazer na religio catlica. No
me vejo em outra.

Llian reconhece sua afinidade com a religio catlica e percebe, tambm, uma
dificuldade maior em lidar com esta religio, enquanto psicloga, do que com outras. Mas
comea a compreender que tal dificuldade se deve a uma posio pessoal, a qual v como
insuficiente: no conhece bem a sua religio, falando desse desconhecimento em outro
momento. O fato de conhecer pouco sobre as religies se constitui, para ela, em um entrave.
Por isso, tem um cuidado ainda maior com o que vai dizer ao cliente.
No sei se porque eu conheo pouco das religies, ento eu fico pensando
assim: eu no conheo, ento, cuidado dobrado. Porque eu no sei, assim, por
exemplo, o que importante para cada religio, e que assim, sagrado para
cada religio, ento, a, a chance de eu me atrapalhar e bater de frente, ou
alguma coisa assim, com a religio daquela pessoa, maior.

Em outro momento, quando pergunto o que considera mais difcil em trabalhar com
questes relativas religio, o tema do conhecimento reaparece.
- Eu no sei onde que eu posso, at onde eu posso entrar. Por isso que eu te
falo, que eu acho que , s vezes, me d a sensao de que por uma ...
como a palavra? Por uma ignorncia, por um no saber. Porque eu sei
102
muito superficialmente sobre as religies, sobre como elas so, de onde elas
vm. (Silncio) Mas a eu fico com o p atrs.

Giovana: - O mais difcil voc no saber sobre as religies?

- , mas... mesmo na religio catlica que a que eu sempre tive criao e
hbito, tambm fico assim. Mas tambm no sei se eu posso dizer que eu
conheo, a fundo. Conheo mais que as outras, mas mesmo assim, eu fico com
um p atrs.

Diante dessa questo do conhecimento, trazida por Llian, fico me perguntando se o
no saber sobre as religies realmente uma experincia determinante na forma como aborda
e reage ao tema. Pelo que ela tinha falado at ento, no me parecia ser uma questo racional,
mas muito mais vivencial. Procuro ouvir atentamente, verificando isso em outro momento
quando tenho a oportunidade. Ento, comento sobre algumas religies desconhecidas, com
adeptos em nossa cidade, alm de mencionar as vrias religies conhecidas. Pontuo que no
possvel conhecer todas.
Pois , ento, eu fico com essa sensao, uma cobrana comigo mesma, de que
eu tinha que, se eu conhecesse, isso seria mais fcil. Mas isso no s nessa
ordem de conhecer, essa dificuldade, porque esse contato que eu tive com a
pessoa esprita, eu tive mais facilidade.

Llian reconhece, aqui, um paradoxo, pois tinha comentado anteriormente que tem
maior dificuldade com a religio catlica, na qual foi criada, do que em outras que no
conhece bem. Isso fica evidenciado quando relata, acima, que ao atender uma cliente esprita
mais recentemente, conseguiu acompanh-la de maneira mais satisfatria.
Continuo me perguntando sobre o papel que o conhecimento racional sobre as religies
tem no seu contato com o tema. Pergunto como se d essa questo com outros temas, se ela se
sente incomodada quando atende uma pessoa que traz um assunto desconhecido para ela. Busco
verificar se isso o que est atrapalhando seu contato com o tema. Ela relata o seguinte episdio:
Estou lembrando aqui de uma pessoa que trouxe uma questo com drogas. E
a eu no tive tanto impasse, porque, peguei, fui...eu disse que no sabia
direito, eu sabia algumas coisas, mas no sabia ao certo, o que ela estava
perguntando, pesquisei e da outra vez a gente voltou a conversar sobre isso.
No foi to difcil. (Silncio) No foi to difcil dizer que eu no sabia e
pesquisar. Agora, da religio, no sei. como se eu no pudesse assumir
isso tambm. Sabe, principalmente das minhas origens, de famlia catlica,
103
ambas, de tradio de colgio catlico. Estudei durante dez anos em colgio
catlico. De j ter feito Crisma, passado por todos esses estgios, tem umas
coisas bsicas que eu no sei, e como se eu no pudesse admitir isso, como
se fosse uma vergonha.

Llian compreende, nesse momento, que a questo do conhecimento no est ligada
apenas falta de informaes sobre algo, mas sim, ao modo como ela se coloca diante disso.
Normalmente, admite que no sabe sobre um assunto e procura se informar, sem que isso
cause desconforto ou mal-estar, mas no caso da religio diferente. Relata sentir-se em falta
por no conhecer as diversas religies, mas, mais do que isso, no conhecer bem aquela na
qual foi criada e possui afinidade apontado por ela como uma vergonha. Mesmo a
convivncia forte com o catolicismo no possibilitou o aprofundamento do seu conhecimento
sobre este, a respeito do qual ela diz:
Parece que, sabe, voc ouviu falar um monte de coisas e...sabe que o galo
cantou, mas no sabe onde, e a ento, como que voc vai querer correr atrs
desse galo?

Llian j tinha mencionado, em momentos anteriores na entrevista, que se sente engasgada
quando o cliente traz o tema religioso, pois ela no sabe o que fazer com este. Aps considerar
que a explorao deste tema se constitui um tabu para ela, percebo tambm os pontos que a
incomodam, como a falta de informao sobre o assunto. O problema do desconhecimento das
religies para Llian no se d apenas no nvel das informaes gerais sobre as diversas crenas,
mas o desconforto maior gerado por no conhecer a religio na qual foi criada e freqentou
durante certo tempo. Na fala abaixo, ela evidencia outro aspecto dessa questo: ela no conhece
sua prpria forma de acreditar no transcendente:
particularmente, eu no sei bem como eu acredito e, a, eu no sei o que
que pesa mais na hora do engasgar. Se o no conhecer sobre as religies,
de forma mais racional, se o no conhecer direito o que que eu acredito,
se tem esse medo assim, esse receio de estar afrontando uma crena que
muito...porque as eu estou pensando aqui agora as demonstraes de
religiosidade que eu vejo so coisas assim, muito, fortes. As pessoas
acreditam de uma maneira inteira, assim. Eles vivem aquilo ali, no
simplesmente acreditam, como acreditam em outras coisas, elas vivem
aquilo ali de forma inteira (...).

104
Llian percebe que a dimenso espiritual, naqueles que aderem a uma religio,
perpassa todos os nveis da sua vida, no consistindo apenas em uma crena racional.
Pergunto a ela como ficar diante disso, dessas manifestaes de religiosidade.
No sei. um no sei mesmo, porque, para falar a verdade, eu nem sei em que
acreditar. Assim, eu vejo pessoas que tm uma crena muito segura, do que
esse alm-vida. E eu no tenho, ento, fica difcil, n? Eu no sei assim, muito
bem.

Como Llian aponta o desconhecimento do prprio posicionamento religioso como um
possvel dificultador no seu contato com o tema, pergunto se ela imagina que seria diferente
caso tivesse uma crena definida. No entanto, ela responde que ter um posicionamento claro
quanto religio no sinnimo de maior compreenso diante da opo religiosa do cliente.
Pelo contrrio, pode existir o risco de maiores problemas, o que expresso na seguinte fala:
Acho que se tivesse bem claro, bem seguro, poderia ser diferente...mas a, eu
fico com medo de, sendo uma coisa muito clara, muito segura, de cair naquele
outro ponto, de sutil ou explicitamente, acabar passando esse valor para o
outro. Eu estou num extremo ou outro, n, no sei como seria, assim, o meio.
Que eu estou no extremo de c, no sei em que eu acredito, mas no outro
extremo de acreditar muito, a eu fico pensando que a gente corre esse risco, de
acabar passando, transmitindo para a pessoa esse valor.

Diante de tudo isso, Llian no sabe ao certo como se posicionar em relao
religiosidade. Algo do fenmeno religioso a toca, tanto que tem uma srie de reaes e
elaboraes sobre este, no s do ponto de vista teraputico e da forma como lida com as
experincias do cliente, mas tambm no aspecto pessoal, pois no sabe como se posicionar
religiosamente na prpria vida. Segundo Giussani (2000), o senso religioso faz parte da
experincia humana, tornando-se visvel quando h questionamentos sobre o significado da vida,
da realidade e de tudo o que acontece ao ser humano. As questes so despertadas pela realidade,
que se impe com sua dimenso de mistrio. Llian percebe o aspecto de transcendncia da
realidade e convive com muitas pessoas que se colocam frente a ele aderindo a uma determinada
crena, a qual vivida intensamente, de forma inteira. Acha isso muito bonito, mas no sabe se
daria conta aderir a uma religio dessa forma. Por toda a sua vida, em sua histria pessoal, buscou
105
se aproximar da religiosidade, cumprindo todos os requisitos do catolicismo. No entanto, sente
no saber o suficiente sobre esta religio e, tendo se afastado dela, hoje tem a necessidade de
cultivar a dimenso espiritual, parecendo estar insatisfeita com seu movimento atual. Diante
dessas consideraes, coloco o questionamento de Giussani (2000):
Ora, que tipo de fenmeno a experincia religiosa? um fenmeno que diz
respeito ao ser humano; por conseguinte, ela no pode ser tratada como se
fosse um fenmeno geolgico ou meteorolgico. algo que se relaciona com a
pessoa. Ento, como agir? Em se tratando, pois, de um fenmeno que se passa
em mim, que interessa minha conscincia, e ao meu eu como pessoa, sobre
mim mesmo que devo refletir. Faz-se necessria uma investigao sobre mim
mesmo, uma investigao existencial (p. 22).

Essa perspectiva est em consonncia com os pressupostos fenomenolgicos, pois se
acredita que a formao pessoal e existencial do psiclogo to importante quanto sua
preparao terica, metodolgica e tcnica. Nesse sentido, o papel da superviso
extremamente importante para qualquer de psiclogo. Quando falo em superviso, no me
refiro a orientaes, sugestes de interveno ou anlise do caso em questo, mas a uma
troca dialgica, um momento de reflexo conjunta. A constituio de tal espao fundamental
para que o terapeuta se d conta do impacto sofrido por ele nas interaes clnicas,
explicitando suas sensaes e impresses. Isso no impede a interferncia dessas questes na
relao teraputica, mas evita vieses e confuses, mantendo o profissional na direo de sua
abordagem, trabalhando as dissonncias surgidas.
Segundo Ancona-Lopez (2005a), as supervises na universidade, principalmente nessa
abordagem, se afastaram do enfoque na pessoa do terapeuta e passaram a enfocar o caso, as
intervenes. Felizmente, muitos psiclogos existenciais tm estado atentos para esse
processo, como pontua Yontef (1993). A reflexo nas supervises, nesses casos, vai sempre
na direo da pessoa do terapeuta, e no apenas na situao vivida pelo cliente.
Sei, atravs da convivncia com Llian, que suas supervises seguem o estilo descrito
acima, pois tambm fiz supervises com o mesmo profissional, percebendo a diferena de
estar voltada para o processo de interao como um todo, e no apenas para o agir teraputico.
106
A forma como Llian tem se colocado frente a este tema tem mudado, a partir desse tipo de
superviso. Procuro, ento, entender melhor o que se passou nesses momentos.
Giovana: - Voc trabalhou em superviso estar...

- A dificuldade de entrar em contato com... de trabalhar com o cliente nesse
tema, da religio. Como que isso, n...

Giovana: - O que voc encontrou, fazendo esse trabalho em superviso?

- Eu vi, assim, no sei se foi exatamente nesse dia ou em outro que isso
apareceu, como essa diferena de trabalhar com a pessoa sem precisar
questionar, necessariamente ter que questionar esses valores religiosos que
so dela. No tem que mexer neles, mas tem como questionar sem
questionar esses valores.

Ao falar dos seus medos e dificuldades, ela revela seu modelo de clnica, priorizando,
dentro da abordagem escolhida, o questionamento do que vivido pelo cliente. Llian se
divide entre duas posies: a possibilidade de desenvolver um trabalho sem ter que questionar
os valores da pessoa e a crena de que questionar o principal papel do psiclogo. Assim, se
atrapalha quando se depara com o tema.
como se fosse uma coisa proibida, assim, de questionar, n, que eu acho que
o principal papel nosso, na clnica. ir questionando as coisas com a pessoa
para ir abrindo campo para ela conseguir clarear um pouco a situao que ela
est vivendo e que est difcil. Mas como se isso no pudesse questionar.
Ento, quando, por exemplo, uma cliente vira pra mim e diz: cada um tem sua
cruz que tem que carregar, sabe, assim, eu fico meio engasgada, porque ela
est trazendo uma situao que ela est vivendo, seja ela qual for, e ela fala
isso, como se ela tivesse que suportar essa situao. Como se ela tivesse que se
conformar com isso e suportar. Assim, cada um tem sua cruz, para carregar. E
a eu no sei. T, mas, se eu for questionar, como se eu questionando a
conduta da pessoa, ou o jeito que ela est lidando com isso, eu estivesse
questionando a religio e...ser que eu posso questionar, assim um valor
religioso? No sei.

Quando ouve algo que remete a ensinamentos religiosos, ou experincias espirituais,
Llian muda a forma como normalmente conduziria a sesso, pois tomada pela sensao de
medo de ferir a pessoa e adentrar por uma regio desconhecida, alm de se armar de todo o
cuidado possvel. Pergunto como agiria em tal situao se no se sentisse engasgada.
Eu acho que eu ia questionar assim: ser que tem mesmo, que carregar a
cruz? Ser que tudo o que a gente, assim, que como se a gente recebesse
essa situao e a eu tenho que suportar at o resto da vida. Ser que eu
tenho mesmo que suportar isso? Ser que tem que ser desse jeito que eu
107
recebi, ou eu posso fazer alguma coisa com isso que eu recebi? Eu tenho que
carregar do jeito que eu recebi? Sou eu mesmo que tenho que carregar isso, ou
ser que eu no posso dividir...o peso dessa situao? Por isso que... agora,
como eu vou questionar isso de um valor que ...sagrado, assim? (...) So
perguntas comuns para outras... para ajudar a pessoa a entender aquilo ali.
(Silncio).

Llian coloca uma pergunta interessante quanto atuao do psiclogo: ser seu papel
questionar um valor religioso? Questionar a fala da sua cliente como faria normalmente em
outros temas, a levaria a questionar a crena subjacente a esta, no mbito da religiosidade?
Isso seria uma ajuda para a pessoa?
Mesmo vinculada a uma abordagem fenomenolgica, Llian enfatiza a dimenso de
questionamento da clnica como o papel primordial do psiclogo. De fato, a clnica envolve
uma postura investigativa, principalmente nessa abordagem, a qual busca se aproximar do
sentido do fenmeno. Porm, segundo Safra (2004d), a utilizao de questionamentos para
clarear uma certa situao no est ligada ao fato de enfatizar e colher a experincia do
cliente, o que, para este autor, o papel primordial do psiclogo nessa abordagem. Mais uma
vez fica clara nossa dificuldade (pois me incluo nesse meio), enquanto psicoterapeutas
fenomenolgico-existenciais, em manter uma postura de acolhimento da experincia sem
fragment-la, ou reduzi-la, sendo testemunha e companheiro de um percurso singular. Em
outro momento, ela reflete novamente sobre essa postura:
Da mesma forma como a gente levanta questionamentos sobre a forma da
pessoa agir com um, com outro, n, sobre as relaes delas com as pessoas,
comportamento nas vrias reas da vida, quando entra nessa rea da religio,
a como se fosse inquestionvel, ento no posso mexer.

Muitos psicoterapeutas se referem ao questionamento como se fosse a nica forma de
entrar em contato com o cliente e desenvolver um trabalho com ele. Segundo Yontef (1993),
na busca pela cientificidade, a Psicologia se constituiu calcada no paradigma moderno,
buscando a objetividade. Essa idia permanece presente mesmo nas abordagens que tentam
propor uma forma diferente de abordar o homem, o que mostra a seriedade e a dificuldade
dessa tarefa. Este autor discute um termo muito utilizado pelos psicoterapeutas: trabalhar o
108
tema com o cliente. O que isso? De que se trata? Para ele, trabalhar algo nas abordagens
existenciais consiste em experimentao. esta a proposta fenomenolgica: explicitar o
vivido. Nas terapias dialgicas, o terapeuta precisa facilitar que o cliente experimente o que
est dizendo. Isso inclui, alm de explorar a vivncia da pessoa no ritmo dela, dar feedbacks
ao cliente do que est sendo percebido e explicitar os sentimentos que surgem durante a
sesso. Sendo assim, h outras vias de dilogo em terapia que no passam pela ampliao da
conscincia no nvel racional sobre um determinado assunto.
Este exemplo trazido por Llian possibilita refletir sobre as intervenes clnicas nessa
abordagem, levantando perguntas acerca do que de fato teraputico. Para ser coerente com a
viso de homem proposta pelas abordagens fenomenolgico-existenciais, acolhendo a
totalidade da pessoa e centrando o olhar sobre sua experincia vivida, algumas atitudes e
posicionamentos so requeridos. Porm, fcil desviar-se dessa raiz de pensamento e
concepo da realidade, pelo motivo j exaustivamente apresentado: o paradigma da cultura
na qual estamos imersos segue em outra direo, dificultando uma atuao que no se torne
dissonante. preciso, ento, mais que qualquer coisa, ter conscincia desse fato, da
dificuldade de se trabalhar nessa perspectiva e dos erros nos quais certamente todos vamos
incorrer. uma busca constante e infindvel pelo encontro teraputico.
O dilogo interao, envolvimento existencial. um encontro que prepara o
terreno para a possibilidade de acontecer uma relao Eu-Tu, o surgimento do novo, uma
experincia inquietante, que abra novos sentidos. Deve-se mais a uma postura, do que a falas
e atitudes especficas. O engasgo de Llian frente a uma fala de origem religiosa mostra-se
tambm como um engasgar-se entre um modelo clnico calcado em questionamentos, muito
valorizado na Psicologia de forma geral, e sua intuio de que no deveria questionar esse
tema dessa maneira. Considero sbia sua cautela e a opo pelo silncio, mesmo com tantas
109
perguntas na sua mente, pois representa cuidado e respeito por uma dimenso ainda
desconhecida para ela. Segundo Safra (2004a):
O dizer ao revelar tambm vela. O viver humano no pode ser plenamente
dito; entre o dizer e o indizvel emerge o falar potico. No fluir da situao
clnica testemunha-se o aparecimento da possibilidade desse falar potico,
em que a palavra no se fecha, mas se abre para o no-dito (p. 25).

A abordagem fenomenolgica na clnica psicolgica pressupe a colocao das prprias
impresses e sentimentos entre parnteses, na medida do possvel. O cuidado com as prprias
dificuldades assumido por Llian a coloca no caminho para se disponibilizar verdadeiramente ao
outro. No momento da interao descrita acima, todas as questes que passam por sua cabea,
aliadas ao medo indefinido que sente diante do tema, fazem com que a frase da cliente que diz ter
uma cruz para carregar se torne figura para ela, podendo gerar um afastamento da experincia
relatada pela pessoa. Segundo Amatuzzi (2001a), preciso um silncio interior para escutar
realmente o que algum tem a dizer. Em meio a impactos, dvidas e medos, fica mais difcil
alcanar a compreenso de algo.
Ouvir no um ato de inteligncia ou do pensamento, mas uma participao
existencial em um movimento de gestao ou parto no plano do sentido. pelo
conjunto de minha resposta interativa que mostro que ouvi. Ela ser a
elaborao de meu silncio face ao outro que me dirige a palavra (p. 41).

O dilogo nessa perspectiva, no est buscando necessariamente a palavra, mas tambm o
que h por trs dela, pois a pessoa se comunica de diversas formas e cresce, tambm, a partir de
diferentes possibilidades. Para isso, o terapeuta precisa silenciar suas inquietaes, para que se
faa o silncio necessrio ao surgimento do significado. Os poetas ajudam a compreender essa
posio. Lispector (1998) traz a seguinte reflexo sobre o pensamento:
Ouve-me, ouve o silncio. O que te falo nunca o que eu te falo e sim outra
coisa. Capta essa coisa que me escapa e no entanto vivo dela e estou tona
de brilhante escurido. Um instante me leva insensivelmente a outro e o
tema atemtico vai se desenrolando sem plano mas geomtrico como as
figuras sucessivas num caleidoscpio (p. 14).

O estar-com mais que ver e ouvir. presenciar. testemunhar e compartilhar um
momento de expresso, geralmente atravs da fala, mas que contm em si toda uma
110
ancestralidade, toda uma cultura, uma ontologia humana especfica, um pedido de escuta para
alm do visvel e sensvel. O ser humano quer e precisa ser acolhido como uma unidade, um
todo, em constante movimento e compreenso de si e do mundo. Freitas (1985) compara este
movimento ao giro de um caleidoscpio, complementando a imagem potica acima. Para este
autor, terapeuta e cliente seguem juntos na relao estabelecida como peas em um
caleidoscpio, o qual a metfora da vida da pessoa em atendimento. As pedrinhas dentro
desse instrumento so comparadas aos traos hereditrios, sensaes, vivncias, bagagem de
vida. O momento de encontro, na terapia, possibilita o giro desse caleidoscpio, rearticulando
seus elementos, mostrando novas figuras, outras perspectivas sobre a situao vivida.
No entanto, a dificuldade em acompanhar o cliente em determinado tema, ou momento
da sua vida, pode provocar uma ruptura nesse movimento. No caso de Llian, sua grande
dificuldade se d em relao ao tema religioso, o qual explicita para ela a quebra na busca por
este tipo de posicionamento. Ela tem conscincia da ruptura que ocorre na relao quando se
atrapalha diante desse tema, sabendo que isso impede a pessoa de ir mais a fundo, explorar
mais de perto a dimenso religiosa na prpria vida. A mudana de conduta, em relao
forma como interviria frente a outros temas, evidenciada pela fala a seguir.
Algumas vezes, at algumas coisas que vm, espontaneamente, eu, no, sabe, eu
barro, eu freio. Por exemplo, a pessoa est conversando de alguma coisa e
sempre surgem perguntas, questionamentos, ou algum comentrio, mas quando
, o assunto religio, parece que eu j entro em alerta para barrar esse
movimento. No sai, assim, espontaneamente, como saem as outras falas. Tem
que passar pelo crivo, assim, do medo, de como a pessoa vai ouvir isso, ser
que isso no vai ferir essa crena da pessoa?

Durante toda a entrevista, me pergunto sobre as implicaes das suas reaes no processo
do cliente, do ponto de vista teraputico, pois tanto ela quanto eu, percebemos que isso traz
interferncias. Diante desses relatos, pergunto sobre seus efeitos, do ponto de vista
teraputico, se ela acredita que o momento de engasgo pode atrapalhar o trabalho em
desenvolvimento na sesso.
111
Eu acho que atrapalha. Atrapalha porque a gente est em movimento, n?
Durante a sesso tambm a sesso acontece num movimento e as coisas vm na
nossa cabea, as perguntas ou intervenes, isso vem, flui. Flui num movimento
e na hora que engasga, pra. Ento eu acho que tem uma quebra, e a a gente
comea a prestar ateno nesse engasgo, ou ento fica querendo arrumar
uma, um jeito, assim, n, para perguntar aquilo que a gente sentiu, naquela fala
e a, se a gente pra para pensar e elaborar como a gente vai perguntar, a
gente j perde esse movimento, ento acho que tem uma quebra a.

Nos momentos em que engasga, Llian percebe a alterao no movimento da sesso,
pois acaba saindo do contato com o cliente. Fica mais centrada no assunto em questo, do que na
pessoa diante dela. Como este assunto lhe causa um impacto peculiar, seu incmodo acaba se
destacando em meio a quaisquer outras sensaes. Esse movimento de Llian, enquanto psicloga
em atuao, interfere na relao terapeuta-cliente, pois um pressuposto para o encontro e,
conseqentemente o crescimento da pessoa atendida, uma escuta atenta, procurando
compreender o mundo da pessoa. Como a prpria Llian assinalou, quando se est voltado para o
outro, verdadeiramente, perguntas emergem e o dilogo se inicia. Nesse caso, no h necessidade
de pensar no que dizer, ou como intervir da melhor forma, pois a sintonia, aliada ao preparo
terico-metodolgico adquirido e continuamente aprimorado, permite o surgimento da fala
autntica e de novos sentidos (Amatuzzi, 1989).
Tomada por um tema que a toca de forma diferente, pensando na melhor forma de
intervir, Llian no negou ou desconsiderou o tema na sua atuao clnica, decidindo fazer algo
com o incmodo que sentia, buscando compreend-lo atravs de supervises, sabendo que suas
reaes so indcio de algo sobre si mesma. Isso mostra que reflete, no s sobre o seu trabalho
em psicologia, mas sobre suas prprias vivncias, levando-as a srio, principalmente quando so
mobilizadas por um dado tema. Llian mostra como todas as questes levantadas acima de ordem
mais racional e tambm prticas esto ligadas sua vida pessoal e seu posicionamento diante do
tema.
O que eu comecei a pensar, a partir de superviso, foi que...a gente no
precisa trabalhar com o assunto da religio. Isso da inquestionvel, de
cada um mesmo. Mas a gente trabalha com a pessoa, que tem essas crenas e
tudo. (...) ... eu consegui... No, porque no sou eu que consigo. Mas, assim,
112
atravs de outros assuntos tambm, n, esse da religio menos, por
incapacidade minha, por engasgo, assim. Mas a pessoa conseguiu colocar
limite para as outras pessoas, e se relacionar melhor, dentro daquelas
questes dela. Agora, eu acho que, assim, o que me ajudou um pouco, a lidar
com essa questo foi isso, assim, diferenciar, quando a pessoa traz o tema da
religio, eu no preciso entrar no tema da religio, mas sim procurar ver
como a pessoa com aquilo. E acho que isso ajudou um pouco.

Neste trabalho, Llian percebeu a diferena de enfocar sua ateno no assunto trazido,
ou na pessoa como um todo, vivenciando diversas reaes. Percebeu que pode ter um
questionamento sem questionar os valores religiosos da pessoa, se aproximando mais da
postura enfatizada por Safra (2004) de ser testemunha em um processo de crescimento.
Porm, segundo Ribeiro (1998), necessrio um perodo de elaborao e integrao de algo
novo aprendido postura existencial da pessoa. Apesar de compreender racionalmente a
necessidade de manter em foco a pessoa como um todo, isso leva tempo para ser apreendido
de forma visceral. Este autor enfatiza a grande contribuio de Perls (1951) a este campo,
quando este afirma que os erros dos psicoterapeutas so, na sua maioria, caracterolgicos.
Isso no exclui o cuidado terico-metodolgico, mas acrescenta a este uma dimenso to
importante quanto esta, a pessoal, j que o terapeuta seu prprio instrumento de trabalho.
Nesse ponto, mais uma vez, evidencia-se o papel da superviso no talhamento de um
olhar e de uma concepo de clnica que, tornando-se mais fenomenolgica, possibilita outras
formas de interao e acolhimento da vivncia.
No entanto, importante salientar que, no caso especfico de Llian, a interferncia do
seu posicionamento pessoal quanto religiosidade na forma como interage com o cliente
consiste para ela em uma preocupao de cunho profissional. No momento da interao, o
foco para ela, no a resoluo dessas questes, ou o aparecimento de questionamentos sobre
o transcendente na sua vida. Quando ouve o cliente, o que ocorre certo temor, permeado
pela dvida sobre a melhor maneira de abordar o assunto, de forma a contribuir para a
vivncia deste. Na entrevista, ela fala da sua histria de vida, mas durante o atendimento,
preocupa-se com essa questo na perspectiva do cliente. Suas dvidas e questionamentos
113
pessoais sobre a espiritualidade no se tornam figura para ela em detrimento do que trazido
pelo cliente, mas sim a melhor forma de abord-lo.
Quando termino a entrevista, Llian se sente muito incomodada. Comento que j
considero suficiente o que conversamos, e ela teria um atendimento em seguida. Ainda
teramos algum tempo, e a sua sensao era a de no ter conseguido dizer muito daquilo que
estvamos investigando. Eu, ao contrrio, estava muito satisfeita por termos conseguido nos
manter envolvidas na busca pelo entendimento de um tema assim. Eu me sentia diante do
mistrio, com uma sensao muito boa de falta de respostas, mas excesso de vivncias. A
entrevista termina com o seguinte dilogo, iniciado por mim:
Giovana: - Eu estou achando muito interessante que a gente est aqui com o
no-saber, mesmo.

- S no sei o que a gente faz com isso.... to misterioso, n? mistrio
mesmo. Pelo menos estamos reconhecendo a existncia disso. Estamos
diante disso.

Giovana: - . (Silncio) E eu acho que deu.

- Deu? Estou com a sensao muito ruim de que no deu. Parece que espremeu,
espremeu e no saiu nada.

Llian diz isso com uma expresso de frustrao no olhar. Como colaboradora dessa
pesquisa, estava realmente empenhada em compreender o incmodo que sente diante do tema
religioso. Mas ao longo da nossa conversa, o no-saber, a no-linearidade, as pausas, as
dvidas sobre a prpria vivncia mostraram uma figura difusa, amorfa, diferente da que
espervamos encontrar.
Penso, agora, nas nossas expectativas costumeiras em relao ao encontro, como se
algo tivesse que se produzir ali, naquele momento, que fosse inteligvel e compreensvel. Eu
tambm no tinha nada de concreto e elaborado na minha mente, mas tinha certeza de que
este momento da anlise traria muitas reflexes. Mas fico pensando nessa mesma expectativa
que temos tambm para a clnica e os momentos de atendimento. Isso me remete a uma
reflexo de Clarice Lispector (1998):
114
No quero perguntar por que, pode-se perguntar sempre por que e sempre
continuar sem resposta: ser que consigo me entregar ao expectante silncio que
se segue a uma pergunta sem resposta? Embora adivinhe que em algum lugar ou
em algum tempo existe a grande resposta para mim (pp. 13 e 14).

Acredito que assim seja a clnica de base fenomenolgica: exercitar a capacidade de se
colocar diante do mistrio da existncia, envolva esta questes religiosas ou no. O encontro o
desencadeador de um processo, no qual as elaboraes e vivncias entram em curso, muitas
vezes, fora do setting teraputico, em outros momentos. O desenrolar dessa entrevista e as
posteriores elaboraes apontam a necessidade de se entregar ao encontro, baixando as ansiedades
e expectativas, com abertura ao que vier, mesmo que seja aparentemente confuso e inconclusivo.
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MARINA


Marina solteira, tem 28 anos e reside em Belo Horizonte. psicloga clnica e professora
universitria em um curso de psicologia. Comunicvamos-nos por e-mail e telefone, atravs
do contato de pessoas ligadas a grupos de estudo em Fenomenologia e Gestalt-terapia, mas
no nos conhecamos pessoalmente. Quando, ao telefone, falei sobre o meu trabalho e
perguntei se gostaria de fazer parte da pesquisa, concedendo uma entrevista, ela aceitou,
comentando que certamente tinha algo a dizer sobre este tema. Assim, nos encontramos pela
primeira vez na ocasio da entrevista, marcada em sua casa, no horrio da manh.
Ela me recebeu de forma calorosa e bastante descontrada. Conversamos um pouco antes de
comear e ela se mostrou muito disponvel durante todo o tempo. A entrevista foi densa e
transcorreu em um tom tranqilo e alegre. Durante todo o tempo, ela se referiu aos seus sentimentos
e dificuldades no passado, pois hoje considera lidar bem com o tema. Talvez, por isso, tenha havido
mais leveza e descontrao no seu relato. A entrevista durou cerca de uma hora e meia. Acabamos
ultrapassando o horrio estipulado, pois o assunto nos mobilizou e envolveu muito.
Durante a entrevista, sob a circunscrio do tema, pude conhec-la melhor. A primeira
informao relevante para essa pesquisa, da qual eu no tinha conhecimento, o fato de
Marina ser catlica. Isso est diretamente relacionado com as dificuldades que vivenciou, para
as quais buscou sadas no cuidado consigo mesma, em suas questes existenciais e espirituais,
e na busca por um maior aprimoramento terico no campo da psicologia fenomenolgica. Seu
relato explicita este movimento, colocado cronologicamente, fazendo uma reflexo sobre um
processo que vem acontecendo h alguns anos e que se encontra j bastante elaborado.
116
No momento da entrevista, Marina j no vivenciava as mesmas dificuldades sentidas no
incio da sua prtica clnica, cerca de trs anos atrs, no qual tinha uma srie de reaes, as quais
foram sendo compreendidas ao longo de um processo reflexivo e vivencial. O contexto atual
outro, mas ela se coloca bastante disponvel para falar sobre o assunto no seu momento mais
crtico. Durante esse perodo, foi necessrio empenho para dar voz ao incmodo que sentia, antes
difuso e pr-reflexivo, o que revelou a incoerncia existente entre os ensinamentos do seu grupo
religioso e a teoria psicolgica por ela adotada. Porm, ela no se dispunha a abrir mo da
abordagem fenomenolgica ou da sua religio e buscou um caminho que a ajudasse a integrar este
aspecto da sua vida sua prtica clnica. Assim, quando se refere s suas dificuldades com o tema
religioso, Marina fala do passado, fazendo uma retrospectiva do seu processo de mudana.
Ao comear a entrevista, quando perguntei sobre sua experincia em atender pessoas
que levam este tema clnica, Marina apontou a necessidade de falar dela enquanto pessoa,
inicialmente, para que eu pudesse entender como este tema a afeta. Durante muitos anos,
desde a adolescncia at seus vinte e quatro anos, participou de um grupo religioso catlico
no qual era muito engajada. Considera a linha religiosa em questo bastante firme nos seus
propsitos, princpios e regras, acabando por exercer certa presso sobre seus membros. Ela
cresceu e formou sua concepo religiosa dentro desse meio, mas, aps quase dez anos de
envolvimento, comeou a se sentir desconfortvel em algumas situaes e a questionar o
comportamento das pessoas desse grupo.
E por uma srie de motivos, eu j no estava dando conta mais da forma como
aquilo ali era trabalhado, no tanto pelas coisas que eram faladas, mas pelo
grupo religioso em si. Era muita presso, aquela coisa de voc no foi
missa, ento eu no te ligo, porque tem que ir missa para ser amigo. Uma
coisa assim, em outras palavras. Ento, isso comeou a cansar um pouco e,
hoje, eu participo, vou missa do mesmo jeito, mas em outra igreja, no dentro
desse grupo. Ento, eu tenho essa vivncia religiosa muito forte em mim.

Ela viveu tudo isso durante a faculdade, cursando psicologia, mas as constataes
acima surgiram apenas no final do curso. Nessa poca, ela comeou a questionar algumas
idias desse grupo religioso, cuja implicao refletia na forma de estabelecer contato com os
117
outros. Ela percebeu outra dimenso alm do incmodo gerado pela cobrana e pela rigidez
das pessoas com quem estava convivendo: o reflexo daquelas idias poderia atingir a relao
com seus futuros clientes.
E uma das coisas que essa comunidade religiosa me passava uma questo
assim: se um dia voc tiver que conviver com algum esprita, cuidado,
porque voc pode ser contaminado. E eu, quando formei e foi mais ou
menos nessa poca, que eu comecei a questionar as coisas de l eu ficava
pensando: ento, como eu vou atender algum esprita?, como eu vou
atender algum protestante? Ento, eu no posso conviver com esse tipo de
pessoa, que de alguma forma eles vo estar me fazendo mal?. Porque,
querendo ou no, era essa a mensagem que era passada.

Marina comeou a perceber os efeitos dessa mentalidade na prtica de outras pessoas,
pertencentes ao seu grupo religioso, e tinha medo de que isso refletisse na sua atuao
profissional da mesma forma.
E eu tinha muito medo de como isso ia refletir na prtica. E, na verdade, eu
acho que reflete, no na minha, mas nas pessoas que eu ando convivendo
que so de l. Ento, eu conheo uma pessoa de l que no atende pessoas
espritas no consultrio. No atende, simplesmente no recebe, sabe? Ou se
recebe e a pessoa traz algo da religio, de alguma maneira tenta fugir desse
assunto pra no ouvir sobre a religio que era contrria.

Depois de contextualizar seu posicionamento religioso na poca em que se formou,
Marina comea a contar suas experincias quando iniciou sua prtica clnica. A primeira frase que
diz, chamou minha ateno e reagi com uma expresso de surpresa, sem interromper sua fala:
A primeira cliente que eu tive era esprita. Ento, j foi uma prova de fogo
(risos). impressionante!

Esta frase me chamou a ateno, no momento, por explicitar a imprevisibilidade e o
desafio que constituem a clnica psicolgica. O aparecimento da cliente esprita poderia ser
interpretado como uma coincidncia, ou mero fruto do acaso, mas tal situao me remete a
uma colocao de Hycner (1995) sobre a dimenso relacional da terapia:
A disciplina da psicoterapia coloca grandes exigncias na pessoa do
terapeuta. O terapeuta constantemente confrontado com aquilo que no
quer encarar. Sempre digo aos meus alunos que a questo que estiverem
querendo evitar em si mesmos, provavelmente ser trazida pelo prximo
cliente! Em ltima instncia, no possvel a evitao em terapia. A pessoa
do terapeuta est sendo incessantemente forada a lutar com suas
fragilidades e seus pontos cegos (p. 30, grifos do autor).
118
Por j ter me deparado com esse fato na clnica ser confrontada com uma questo
existencialmente difcil para mim naquele momento, como aconteceu com Marina, que temia
atender uma cliente esprita e foi procurada justamente por esta desde os meus primeiros
atendimentos, comecei a me interessar pelo aspecto relacional e misterioso da interao na
terapia. Penso que interessante observar como esse tipo de situao de fato acontece, e at
mesmo com certa freqncia, insinuando a existncia de uma ligao muito sutil entre
terapeuta e cliente, para alm do que dito, expresso, ou percebido conscientemente. Parece
haver um tipo de comunicao no-verbal e inconsciente, mesmo antes do primeiro encontro,
antes de se estabelecer qualquer vnculo. Este fato aponta para uma dimenso fundamental da
psicoterapia: a dimenso intersubjetiva, o ENTRE, como preconizado por Buber, que o
tecido no qual o processo teraputico se desenvolve, modificando ambas as partes envolvidas
e no s o cliente. Assim, a vinda da cliente esprita faz com que Marina no pudesse evitar
esse confronto. Aqui se revela uma outra condio da clnica psicolgica: na sua concretude,
ela depara o psiclogo com demandas que ultrapassam os aspectos contidos no enquadre
daquele atendimento propriamente dito e fazem com que ele se defronte com questes
tericas e de ordem pessoal, que devem ser pensadas e avaliadas. Dessa forma, delineiam-se
possibilidades de aprendizagem e crescimento tambm para o terapeuta.
Marina continua o seu relato, contando como foi essa experincia de se deparar
justamente com o tipo de cliente para o qual no se sentia preparada, entrando em contato
com a vivncia que a incomodava.
E a vivncia esprita era a que mais me metia medo, assim, exatamente por
causa dessa, do que foi falado, n? E foi muito interessante, porque, no
comeo, eu me sentia incomodada de ficar ouvindo. A primeira cliente, nem
tanto, porque ela trazia a religiosidade mais como um suporte na vida dela e
ela no chegava a falar de vivncias mesmo, religiosas. As outras vieram
contar, ento traziam questes assim, de participar de centro esprita e de
relatar como tinham sido essas experincias, relatando. E aquilo, no
comeo, me incomodava. Era difcil escutar. Hoje, depois de trs anos que
isso j tem trs anos e essa cliente at continua comigo muito mais fcil,
mas foi um exerccio interno meu.

119
O aparecimento do cliente que apresenta justamente o tema mais delicado para o
terapeuta naquele momento especfico da sua vida consiste em uma provocao existencial.
um fato que mobiliza e obriga o terapeuta a se posicionar diante de si e do outro. Muitas
vezes, a nica possibilidade, quando o tema um impedimento muito forte interao, o
encaminhamento para um outro psiclogo. Quando no este o caso, a situao pode ser vista
como uma forma de aprimoramento pessoal e crescimento, buscando-se, inclusive, ajuda de
outro profissional, como um supervisor ou terapeuta, se necessrio. Uma sada menos
apropriada do ponto de vista tico, mas muito freqente, o fechamento consciente do
profissional para aquele assunto especfico, por no se dispor a lidar com a sua dificuldade
interna de entrar em contato com ele.
Marina percebe que, alm da dificuldade com o espiritismo em si, enquanto opo
religiosa, ouvir a descrio das experincias espritas era muito difcil para ela. Como pode ser
observado tambm em outras entrevistas, a reao de Marina mudava de acordo com a forma
como o cliente expressava sua religiosidade. Ela sentia menor dificuldade quando a pessoa falava
sobre a funo da religiosidade na sua vida, do que quando se referia a experincias ou prticas
ritualsticas. Como o olhar aqui sobre a interao na clnica, eu me pergunto por que motivos a
primeira cliente no falava de experincias religiosas: este realmente no era o seu foco, ou era
necessrio um tempo para que Marina cuidasse de si e do tema, e pudesse ser estabelecido um
campo relacional no qual a sua dimenso experiencial fosse acolhida?
Como Marina havia mencionado claramente o incmodo que sentia nessas situaes,
procurei explorar melhor sua vivncia. Assim, explicita-se o tipo de influncia que sofreu do
ponto de vista religioso, possibilitando maior compreenso das suas dificuldades.
Ah, era uma coisa ainda meio contaminada por essa vivncia que eu tive, de
pensar: meu Deus, eu estou escutando isso e isso vai afetar minha vida
espiritual, digamos assim. Vai contaminar. Era essa a imagem que era
passada. (...) Mas era aquele incmodo de... ai, isso vai... de alguma
maneira.... Era ruim escutar porque... parecia que ia me fazer mal. Era
essa a sensao que eu tinha, completamente contaminada pela vivncia que
eu tinha, sabe? (...) Dava at um certo... no sei se medo, mas dava um
120
meio medo, aquela coisa: ah, ento ser que eu acredito nisso, ser que
isso existe, que to contrrio quilo que eu sempre vivi e que falavam:
no pode acreditar. Parece uma coisa bem imatura, sabe? Tinha uma
questo bem de imaturidade, mesmo. Aquela coisa assim: nossa, a pessoa
est me falando que aquilo acontece. Ser que aquilo acontece?. Ento, eu
comeava at a questionar aquilo que eu acreditava. Indiretamente. No
passava isso racionalmente. Hoje eu percebo que era um pouco isso.

Nesse momento, penso na questo da verdade, que est por trs de todas as religies.
Fico pensando em como ouvir uma experincia religiosa significativa para a pessoa, cheia de
sentidos e integrada sua vida, quando se religioso e se tem uma outra f. Sempre me instigou
essa questo. Diante desses pensamentos, que surgem rapidamente, fao a seguinte pergunta:
Giovana: - como se fosse assim: se aquilo que ela est dizendo verdade,
se aquilo acontece, ento como fica a minha escolha, a minha f?

- Exatamente.

Giovana: - Ser que eu escolhi certo? mais ou menos por a?

- Isso. Exatamente. Batia alguma coisa assim, sabe? Eu no tinha
conscincia disso na poca, mas era incmodo. Eu olhando depois, para
isso, que foi um processo que eu fiz no meu processo de terapia, bem
pessoal, que eu fui percebendo uma coisa bem assim: uai, mas no tem
disso no, sabe? (risos) no assim que as coisas acontecem. O que eu
acredito no precisa ser um... um... no precisa ser contraditrio a isso.
diferente. Ento, a deu uma acalmada. Hoje, mais fcil.

A questo da verdade est presente em todas as religies. Como ouvir experincias
diferentes da sua, sem desqualificar uma das duas, se h o pressuposto de que existe apenas uma
verdade? Marina precisou se re-posicionar diante da sua crena, vendo-a como uma verdade
para ela e assumindo a possibilidade de existirem outras verdades, para outros, tambm.
Isso algo que se passou em Marina, internamente, e uma questo sua. No entanto,
do ponto de vista da relao teraputica, o que chama a ateno que, diante da questo
religiosa, o relato da cliente deixa de ser o foco para Marina, momentaneamente. H um
deslocamento: ela no consegue mais estar disponvel para o outro, porque atravessada por
questes de ordem pessoal. Ela colocada diante de questionamentos existenciais de grande
importncia, que demandam sua energia, afastando-a da experincia do cliente.
121
Percebo que, nessas situaes, a vivncia relatada passa a ser tomada por Marina na
sua existncia real e concreta: se aquela religio existe, quais so suas implicaes? A
experincia religiosa do cliente no olhada mais como um fenmeno para ele, mas como um
fato, cuja existncia independe da subjetividade de quem o vive. Sendo assim, Marina fica
deslocada diante dos relatos de vivncias de outras religies e se pergunta como fica a sua f
frente a esta outra realidade. Tenho percebido que este um questionamento comum em
relao ao tema religioso. Normalmente, o terapeuta no se pergunta se verdadeira a
imagem que o cliente traz da sua me ou do seu cnjuge, mas trabalha com ela da forma como
se apresenta para a pessoa. Quando se trata da religio, no entanto, ela evoca uma dimenso
coletiva, intersubjetiva e provoca as crenas do prprio terapeuta, como j foi discutido em
um captulo anterior. Assim, este tema acaba por ter uma implicao diferente, como que para
ambas as partes envolvidas. Aponta para o transcendente e suas manifestaes.
Por outro lado, no trecho acima, Marina traz um assunto fundamental para a
psicologia: a questo da diferena. Lidar com o diferente tem sido um problema generalizado
na nossa cultura, durante sculos. O conceito de tolerncia e suas implicaes do ponto de
vista tico, tambm faz pensar nessa questo. Guerras foram e so travadas, com populaes
inteiras dizimadas ou escravizadas por causa das diferenas de raa, cor e religio. No mbito
privado, dentro das famlias, nos relacionamentos interpessoais, continua sendo difcil lidar
com as diferenas. No caso da opo religiosa, o problema da verdade agrava essa questo.
Muitas pessoas no conseguem pensar a partir da perspectiva apresentada por Marina,
considerando que a sua f sua, mas para outros h outras crenas, outras possibilidades de
ligao com o transcendente.
Ribeiro (1998) discorre sobre essa questo, explorando as razes da dificuldade em
acolher o diferente. Desde o seu surgimento, o ser humano luta continuamente pela
sobrevivncia, buscando uma certa segurana e desconfiando do que lhe estranho. Segundo
122
este autor, esta estratgia foi muito til em uma certa poca, mas continua determinante na
vida das pessoas atualmente, mesmo diante de outras condies objetivas. A necessidade de
estabilidade e certeza est presente social e individualmente, dificultando a abertura para o
novo, pelo medo de abalar aquilo que foi arduamente conquistado. Do ponto de vista
psicolgico, isso tem vrias conseqncias. Deparar-se com o novo, sempre gera uma tenso,
um desconforto, que pede uma elaborao, acabando por transformar quem o vive. Este seria
o processo de crescimento ao qual o ser humano est ontologicamente atrelado e que envolve,
necessariamente, certo sofrimento. Porm, o medo da mudana e a tentativa de evitar o
sofrimento, acabam por paralisar as pessoas. Segundo Ribeiro (1998), este um outro
paradoxo existencial: certas atitudes so saudveis em situaes emergenciais, mas tornam-se
perigosas quando transformadas em posturas gerais e estagnadas.
Ao longo da histria humana, a estabilidade, a certeza e o controle passaram a ser
buscados como ideais, afastando tudo o que possa ser contrrio a isso. Porm, a prpria condio
humana, na qual o contato entre as pessoas vital, acaba por abalar tais convices, pois
extremamente impactante. Merleau-Ponty (1999) aborda a existncia dos outros como algo do
qual no se pode escapar. O outro, o diferente, o estranho a mim me interpela, pois existir ser
no mundo (p. 484). Este autor aborda o movimento constante a que os seres humanos esto
expostos, o qual os lana em seu devir. Para isso, necessrio entregar-se ao fluxo que se
desencadeia com a presena de um outro, que sempre singular e sempre provoca mudanas.
(...) a questo sempre saber como posso ser aberto a fenmenos que me
ultrapassam e que, todavia, s existem na medida em que os retomo e vivo
como a presena a mim mesmo, que me define e condiciona toda a
presena alheia, ao mesmo tempo uma des-presentao e me lana fora de
mim (pp. 487 e 488, grifos do autor, termos em alemo suprimidos).

Lidar com a presena viva de outros e, dessa forma com a diferena, um dado da
condio humana, que precede cada pessoa e lhe d a chance de transcender a si mesma e
transformar o mundo. A tentativa de negar este movimento, calcada na iluso de conseguir
123
uma estabilidade, evita um certo tipo de sofrimento, mas acarreta outros, por tolher a
capacidade humana de criar e crescer.
Stern (1990) discorre sobre este assunto especificamente na clnica psicolgica, apontando
a importncia de se conferir a devida ateno ao incmodo diante de algo desconhecido. O
contato com o diferente e a tenso gerada nesse encontro possibilitam a construo de novos
conhecimentos acerca do que se est vivenciando. As lacunas na experincia, que rompem com o
habitual e provocam sentimentos desconhecidos e inesperados devem ser encaradas, pois a tenso
gerada nesse processo revela os pressupostos implcitos do terapeuta.
Por tudo isso, a clnica relacional e dialgica torna-se oportunidade para a pessoa rever
hbitos e preconceitos arraigados, a partir da abertura do terapeuta ao diferente, como passo
inicial. O medo do novo e do que estranho existe, tem suas razes culturais e individuais e
precisa ser abordado com cuidado e respeito, partindo de uma postura acolhedora.
Marina continua seu relato, apresentando outra dificuldade vivenciada na clnica, de
certa forma, oposta que acabo de apresentar. Trata-se de presenciar uma experincia
parecida com a dela. Diante de uma cliente que tem a mesma religio, o mesmo engajamento
e apresenta questionamentos parecidos com os seus, Marina experimenta outro tipo de
desafio. Ela no traz exemplos concretos, como falas dos seus clientes, mas expe sua
dificuldade com esse contato, no passado.
... e, por outro lado, teve a vivncia do parecido, do que igual. E, a, foi uma
vivncia diferente. muito interessante, uma das minhas clientes tinha tem
ainda, porque ela ainda est comigo, foi uma das minhas primeiras clientes
tambm e ela sempre trazia a questo de como estava sendo a vivncia dela
na religio e trouxe muitos questionamentos parecidos com os que eu tive, e
segurar isso foi difcil. No intervir nisso a foi muito difcil. Claro que isso um
exerccio que a gente faz com tudo, mas no aspecto religioso, como era uma
coisa que me mobilizava muito na poca, muito mais do que hoje por estar
exatamente questionando, foi muito difcil segurar. Aquela coisa dela trazer:
ah, no sei porque essas coisas funcionam assim. Eu pensava: Ah, eu
tambm no sei. Mas eu tinha que segurar, sabe?, aquilo, para poder lidar
com a vivncia dela. E foi um exerccio muito grande meu de separar. Eu
consegui, at mais do que com a cliente esprita, mas foi, era assim, aquela
coisa de contar at dez e pensar: opa, olha a pessoa aqui e deixa o que eu
estou sentindo pra l, sabe? Interferia muito, com certeza.
124

Nesse momento, ao relatar sua vivncia frente ao questionamento da cliente, Marina
aponta uma questo fundamental nas abordagens de cunho fenomenolgico: o exerccio de
suspender os prprios juzos acerca do fenmeno observado para entrar em contato com ele
como se mostra. Naquele momento da sua vida, Marina estava justamente questionando a
postura do grupo religioso ao qual pertencia, seus ensinamentos em relao ao contato com
pessoas de outras religies, alm de estar sendo tomada por diversas sensaes diante do
contato com vivncias e crenas religiosas diferentes das suas. Deparar-se com uma cliente
tambm catlica, tambm engajada, que tinha questionamentos parecidos, acabou colocando-a
em uma situao delicada. Atravs desse relato, Marina aponta a dificuldade de colocar entre
parnteses suas impresses. Quando se consegue fazer isso, certamente h a constatao de que
a experincia do outro se aproxima da sua, mas nunca idntica. Cada vivncia nica,
totalmente singular, pois envolve a subjetividade de cada pessoa, que tambm nica. A
capacidade de suspender as prprias posies, aliada abertura para o diferente, permite o
aparecimento da presena real do outro, contribuindo para o seu processo de crescimento. Com
a ajuda do terapeuta assim posicionado, o cliente pode descobrir aspectos novos na prpria
experincia e fazer as conexes de sentido necessrias para compreender o que vive e como
vive. Ao relatar sua dificuldade em manter essa postura no caso da experincia semelhante
sua, Marina evidencia o quanto suas emoes influenciam na percepo de algo e na forma de
acompanhar a experincia de algum. Nesses momentos, mais uma vez a experincia do
terapeuta que emerge como figura no atendimento, direcionando seu olhar e suas intervenes.
Essa vivncia de Marina e sua percepo do que est experimentando mostram o
delicado equilbrio entre a subjetividade do terapeuta e o exerccio das suas habilidades
relacionais na clnica. Segundo Hycner (1995):
O terapeuta precisa entender a experincia do cliente e, ao mesmo tempo,
ser capaz de estar em contato com a prpria experincia. uma tarefa
extremamente difcil determinar (o) que focalizar e quando faz-lo (p. 31).

125
A abertura do psiclogo na terapia no se restringe ao que surge no relato e na
experincia do cliente, mas inclui o que experimenta subjetivamente. Quando o tema em foco
se torna uma questo muito grande para o terapeuta, demandando sua energia, ele no
consegue manter o equilbrio descrito acima durante o atendimento. Tal capacidade reflexiva
adquirida com o exerccio consciente de se transitar entre esses dois universos. Porm, quando
essa atitude no desenvolvida na formao do psiclogo, a clnica pode se tornar o lugar da
evitao e do desconhecimento. As questes mal resolvidas dos psiclogos, as expectativas
implcitas, as reaes inesperadas e mesmo desconhecidas, acabam ocorrendo no espao
teraputico, sem que se tome conscincia delas e sem que recebam o cuidado necessrio. Stern
(1990) enfatiza a necessidade de dar a devida importncia aos pensamentos e reaes inesperadas
que acometem o terapeuta. Deve-se resistir tentao de interpret-los imediatamente e aloc-los
nas representaes, vivncias e concepes pr-existentes, evitando o contato com o novo e
reduzindo o fenmeno presenciado a algo previamente conhecido. Segundo este autor, a abertura
para o surgimento do inesperado est diretamente ligada capacidade de perceber as expectativas
implcitas e examin-las, procurando captar o que se mostra e no aquilo que se deseja encontrar.
Voltando ao relato de Marina, busco compreender seu olhar sobre o processo do cliente
em relao a este e outros aspectos. Penso nas entrevistas anteriores, em que a religiosidade na
vida da pessoa foi pensada em termos da sua funo e pergunto se, ao ouvir uma experincia
religiosa, durante o perodo em que essa escuta era difcil para ela, Marina fazia uma avaliao
sobre os seus efeitos na vida do cliente, como sendo algo patolgico, prejudicial, ou no. Ela
responde de forma geral, tentando se lembrar das suas vivncias na poca.
, s vezes...Eu tenho que parar e pensar o que eu trabalhei comigo, na poca,
sobre isso. Mas eu acho que tinha uma sensao sim, de que a vivncia da
pessoa era errada, sabe?, tinha. Eu acho que tinha sim, porque j tinha essa
viso ruim. Talvez fosse melhor para ela se ela estivesse vivendo outra coisa. Eu
acho que isso passava, sim. E de quando ver uma pessoa igual, falar: isso,
voc est no caminho certo. L no fundinho, isso falava.

126
Abordando a questo de forma mais genrica, Marina conclui que tinha o movimento
de considerar mais correto e benfico para a pessoa aderir a uma religio parecida com a sua,
sendo este o melhor caminho a ser seguido. Admite, tambm, ter avaliado de forma negativa
religies diferentes da sua e considera tais pensamentos um efeito da mentalidade qual
estava atrelada. Pergunto se, atualmente, ela v algum efeito dessas sensaes no processo do
cliente e como ela avalia essa postura:
Ah, eu acho que tem efeito sim. Eu acho que de uma forma ou de outra, a
gente acaba passando isso. Eu no sei te falar, acho que, na poca, eu no
fiz tambm um exame cuidadoso de como isso estava acontecendo. Mas,
provavelmente, isso tem um efeito. Acho que a pessoa pode trazer menos a
questo religiosa, por exemplo. A forma como a gente se coloca, at muda o
assunto, faz a pessoa no trazer o assunto mais. Acho que no passa uma
coisa de acolhimento. E, querendo ou no, voc passa isso. Acho que no
tem jeito da gente no passar isso. O que eu no sei dizer como eu via que
isso era passado, porque, na poca, eu no fiz uma coisa cuidadosa, no
prestei ateno, mas eu acho que passa. Eu acho que passado mesmo,
Giovana, como as outras coisas so tambm. Igual a pessoa est contando
l: porque eu bati na minha mulher. De alguma maneira voc passa. Se
voc no est segurando aquilo ali, voc passa o julgamento. Eu acho que
passa sim e que a gente tem que ter muito cuidado. muito delicado.

Marina mostra que a comunicao na terapia vai muito alm de contedos verbais.
Inclui expresses, gestos, respirao, ritmo corporal, temperatura, tom de voz, entre outros
aspectos. O preconceito, as dificuldades pessoais do psiclogo e a no-aceitao de algo
relatado so sentidos e percebidos pelo cliente. No h como evitar isso. A nica
possibilidade um trabalho constante do terapeuta com sua prpria pessoa, buscando
abertura, flexibilidade e maturidade para se relacionar com os outros.
Depois de explicitar as dificuldades que j viveu frente religiosidade, Marina fala de
como hoje, para ela, estar diante do tema. Dessa forma, mostra possveis formas de
integrao do ponto de vista terico e pessoal.
Olha, hoje, bem mais fcil, Giovana. Acho que foi to difcil no comeo,
que hoje, eu at perdi a noo de: nossa, um tema delicado!. Porque, no
comeo, foi to delicado, que agora est mais tranqilo. Eu no acho que
ele toma um status diferente de outros no. No comeo, tomou muito, mas
hoje eu acho mais tranqilo mesmo. Ainda no passei, sei l, nos ltimos
um/dois anos em que isso ficou mais fcil de lidar, depois desse processo
que eu tive de repensar isso, eu no tive nenhuma situao em que eu senti
127
assim: nossa, e agora?, sabe? Incomoda em alguns momentos, como
incomodam outros temas, porque a gente est mais sensvel, mas no como
uma coisa que toma como tomava. De chegar a ter que fazer um movimento
de: espera a, deixa eu... segurar minha onda aqui, deixar a pessoa... (...)
bem mais fcil. Inclusive, teve uma vez que eu fiquei pensando, quando a
cliente relatou a sesso no centro esprita, ela relatou com muitos detalhes,
at mais do que a outra relatava, e as coisas que ela estava sentindo, que ela
estava vivendo com isso, e tudo. No final que eu fui me dar conta. Na hora,
eu no me percebi, sabe?, de que era um tema to pesado antes. Depois da
sesso, que eu fui escrever, que um costume que eu tenho, que eu fui
perceber: olha, foi fcil. No foi nada de outro mundo lidar com isso.
Porque antes, eu tinha uma tendncia a mudar o assunto, sabe?, a no
deixar aquilo render. Alm de fazer mal, eu fazia uma coisa que
completamente anti-fenomenolgico, anti-Gestalt-terapia, que mudar o
assunto, mudar o foco daquilo. Inclusive, uma coisa que eu trabalhei em
superviso, que eu trabalhei em terapia. Eu no dava conta de trabalhar
com aquilo. E hoje, no. Hoje, normal, assim.

Marina observa a diferena entre estar ou no disponvel para o cliente. Relata uma
situao em que esteve imersa na vivncia, sem ser tomada pelas prprias reaes a respeito
do tema. Por ser uma experincia diferente das anteriores, se surpreende com sua escuta.
Penso na disponibilidade do terapeuta na clnica psicolgica em suas reais
possibilidades e em quanto importante para o psiclogo clnico perceber a qualidade da sua
presena. Refletir sobre critrios para avaliar a prpria vivncia, de forma crtica e atenta,
pode facilitar esse processo. Rogers (1983) reflete sobre a sua capacidade de se oferecer ao
outro como interlocutor inteiro e totalmente presente, partindo da prpria experincia em ser
ouvido, percebendo os efeitos que isso tem para ele, bem como a experincia contrria.
Acho que tive mais sorte do que a maioria, por ter encontrado (...) pessoas
que foram capazes de me ouvir e assim resgatar-me do caos dos meus
sentimentos. Pessoas que foram capazes de perceber o significado do que eu
dizia um pouco alm do que eu era capaz de dizer. Estas pessoas me
ouviram sem julgar, diagnosticar, apreciar, avaliar (p. 7).

Rogers (1983) mais uma vez enfatiza a fecundidade da escuta atenta e disponvel.
Porm, relata inmeros casos de atendimentos e mesmo da sua vida pessoal, que ilustram a
dificuldade em se manter nessa postura. Assim, ele expe sua fragilidade e percebe a
diferena do que experimenta internamente nas situaes em que est presente de fato, e
quando no est. No ltimo caso, relata sentir-se mal e este passa a ser um critrio para avaliar
128
sua prpria disponibilidade. Assim, Rogers mostra que se capacitar enquanto terapeuta inclui
o desenvolvimento da sensibilidade para perceber os momentos de no-disponibilidade e
confuso, bem como o que contribui para que ocorram.
Quando comea a atuar como psicloga, Marina logo se v insatisfeita com a sua
forma de escutar as experincias religiosas de clientes cuja crena diferente da sua. O mal-
estar trazido por essas situaes a mobilizou para buscar formas de lidar com o assunto, at o
momento em que se percebeu verdadeiramente em interao. Diante dessas colocaes de
Marina, pergunto o que mudou.
Olha, foi interno. Foi uma coisa de... de saber que a vivncia do outro no vai
atingir a minha. Porque eu acho que foi essa a sensao que eu tinha, que a
vivncia que o outro estava me contando ali ia mudar a minha, ou ia me fazer
questionar a minha, entendeu? Ento, mudou essa perspectiva de: no, a
minha minha, a dele dele. Essa coisa de saber distinguir que no tem
problema ser diferente. Porque isso era muito, Giovana, muito colocado na
nossa cabea, na vivncia religiosa que eu tive: de que o diferente ruim. O
diferente do catlico, disso aqui, bonitinho, ruim. O protestante nem tanto,
mas o esprita, o umbandista, ou o que quer que seja, ruim, no diferente.
Por mais que voc tenha aquele discurso bonitinho de falar que todos so iguais
diante de Deus, no fundo tem aquela coisa de... inclusive de oraes que falam
assim: renuncie a isso, porque isso do mal, do diabo. Aquela coisa bem
pesada, sabe? Ento, tinha uma coisa dentro de mim muito contaminada com
isso, ainda. Que era ligado vivncia mesmo.

Fico me perguntando se realmente a vivncia do cliente no atingiu, no foi de
encontro vivncia de Marina, como ela pontua no incio dessa fala. O encontro com o
diferente sempre transforma, sempre provoca uma reviso de valores, ou sensaes e rupturas
que pedem uma elaborao posterior. Isso aconteceu com Marina. Provavelmente, dar conta
disso, paralelamente a uma vivncia religiosa muito forte, fez com que ela tivesse de
reafirmar para si mesma o que vivia no mbito espiritual, junto com o exerccio de no
desqualificar outras formas de religiosidade. Em outras palavras, no atingiu sua crena, mas
deu a ela um outro status, resignificando o lugar dessa vivncia no mundo, como pode ser
verificado em outro momento da entrevista descrito a seguir.
Giovana: - E foi esse processo reflexivo que te ajudou a estar encarando
isso hoje?

129
- Sim, sim, sem dvida. Antes eu no conseguiria, no. Sem esse processo,
que foi assim, difcil separar, eu acho que ficaria contaminada ainda.

Giovana: - E voc v alguma relao disso com a sua crena pessoal, com o
caminho que voc tomou?

(silncio)

- Sim, acredito que sim, porque medida que eu fui pensando e refletindo, a
crena que eu tinha antes mudou. Nem tanto a crena religiosa em si, mas a
forma de ver isso. O meu acreditar naquilo que eu acredito mudou um
pouco. Como vou colocar isso na minha vida, que lugar isso ocupa, isso
meu ou isso est entre eu e o outro, sabe?

Quando pergunto se isso no atrapalhou a sua aderncia religiosa, o fao por ver inmeros
casos de pessoas que no conseguiram fazer essa integrao e acabaram abandonando, ou a
psicologia, ou a sua religio. No primeiro caso, as pessoas abandonam a profisso, por perceber
total incompatibilidade entre os campos ou por temerem que o curso, na graduao, as deixe
descrentes. Em outros casos, observo um abandono da psicologia enquanto campo de
conhecimento, pois seu corpo terico-metodolgico deixado de lado, por ser considerado
incompatvel com a crena religiosa do profissional. Assim, h pessoas religiosas que seguem
trabalhando na clnica aps se formarem, mas com pouca ou nenhuma referncia a teorias
psicolgicas, utilizando-se apenas de algumas tcnicas e relacionando, sem nenhum rigor,
elementos da Psicologia e da sua religio. Ancona-Lopez (1997) aponta essa atitude de ecletismo
pragmtico, muito freqente entre aqueles que no conseguem conciliar sua crena s vises de
homem apresentadas nas diversas abordagens psicolgicas. Apesar de ser uma pessoa religiosa,
Marina, pelo contrrio, procura no usar a sua religio em suas intervenes na psicoterapia. Por
apoiar-se na abordagem existencial-fenomenolgica, no vivencia um choque entre os conceitos
da teoria e as suas convices pessoais, o que permite que atue harmonicamente na clnica.
No processo de compreender o que estava acontecendo e buscar recursos para lidar com
isso, Marina aponta uma disciplina da universidade, sobre psicologia e senso religioso, como um
marco nesse sentido, despertando-a para uma srie de questes que antes no havia percebido.
Ento, foi muito bom fazer um processo reflexivo antes, pessoal, de como eu
ia lidar com isso na prtica. Eu fiz isso, eu fiz uma matria, durante a
130
graduao, Psicologia e Senso Religioso, que me ajudou a refletir muito,
exatamente para saber distinguir entre aquilo que era meu e aquilo que era
do outro nesse aspecto religioso, de que a vivncia religiosa ia aparecer, e
que ia ser diferente muitas vezes, e ento de ter um respeito com isso.

Em outro momento da entrevista, ela diz:
- Ento, o atuar na clnica e o desligar do grupo foi muito perto. Ento, as
coisas estavam muito misturadas ainda. Por isso, eu precisei de um tempo
para poder elaborar isso, para poder entender o que estava acontecendo. A
minha sorte que, por causa da disciplina Senso Religioso, eu j estava
atenta para isso, porque seno, eu acho que eu nem ia perceber. Como eu
tinha feito a disciplina um pouco antes de formar, quando eu fui para a
clnica, e como eu j estava questionando, eu cheguei na clnica atenta:
nossa, se isso acontecer, como vai ser?...

Giovana: - Ento voc identifica essa disciplina como uma coisa que te
ajudou?

- Sim, porque a gente no tem nada de religio na universidade, n? Isso
fato, ento, eu acho que a gente no se prepara para esse tipo de coisa. Na
verdade, a universidade no prepara a gente para um caso de suicdio,
sabe? Para um caso de, sei l, casos mais pesados assim. A religio no
um tema tratado e um tema muito presente, sem dvida. difcil um
cliente que no traga isso de alguma maneira. Mesmo que no seja mais
significativo, de alguma forma aparece. Ento, eu acho que um tema muito
mal tratado, e que devia ser mais bem tratado. Exatamente por essas
vivncias que eu vejo, dessas pessoas que eu conheo, que trabalham no
atendendo pessoas espritas. Ento, olha a dimenso que isso toma, de
misturar ali a vivncia dela com o trabalho, com a vivncia da pessoa, no
tem essa separao. Ento, a disciplina foi um marco sim, com certeza.

Nesse trecho, Marina ressalta a importncia de se abordar o tema religioso no meio
acadmico. Sem isso, talvez tivesse demorado um tempo maior para perceber as implicaes
de tudo o que estava vivenciando no seu trabalho clnico. Ela atribui a este fato toda a
percepo crtica que veio depois e que permitiu a constatao das dificuldades e incmodos
narrados acima. Tudo isso confirma a observao de muitos autores da literatura especializada
em Psicologia e Religio sobre os prejuzos em se excluir este tema das discusses em sala de
aula, no meio acadmico (Paiva, 1995; Ancona-Lopez, 1997).
As discusses no nvel racional, circulando dentro do campo e se aproximando do assunto,
aliadas ao processo pessoal de psicoterapia permitiram a melhor integrao entre sua concepo
clnica e sua postura pessoal, provocando mudanas inclusive na sua forma de aderir sua f.
131
Ao relatar um caso presenciado na sua prtica clnica, Marina coloca claramente como
v essa questo hoje, ilustrando sua postura reflexiva e integrativa e tambm a postura
contrria, de uma psicloga que no conseguiu a separao necessria entre sua crena
religiosa e o trabalho psicoteraputico:
(...) eu tive uma cliente que assumia que estava com uma terapeuta de casal.
Eu a atendia e ela fazia com o marido com essa outra pessoa. E, um dia,
essa outra pessoa falou com ela que o nico jeito que tinha para ela e o
marido dela era ir numa igreja, tal e tal, e deu at o endereo para ela.
Ento, est no entre, est a. A questo religiosa est entre os dois. E no
pode, acho que isso no pode acontecer. Acho que isso no tico, no s
por ser religio, mas como eu no poderia falar com ela para ir l, fazer o
curso tal, que tem que ser feito para melhorar. No por a. Ento, eu acho
que complicado. No dia que a cliente chegou com o papelzinho na mo,
olhou assim e falou: e agora, o que eu fao?. E a gente teve que trabalhar
esse: ah, e agora, o que eu fao?, pois essa cliente era esprita e a
terapeuta era protestante, ento, o incmodo que eu senti, acho que ela
tambm sentiu. Nem aponto o dedo no, acho que ela no deu conta de lidar
com isso. Inclusive, ela falou com a minha cliente: olha, o problema essa
religio que vocs tm, sabe?, falou, literalmente. E, a, ela chegou: e
agora, o que eu fao?. E a gente foi pensar. Eu no podia falar com ela:
no vai. Ento, vamos pensar: Como vai ser isso?, ser que isso
mesmo?, como foi quando ela te falou?. Trabalhar a vivncia dela. At ela
poder fazer a opo dela. Foi difcil tambm fazer esse de: no vai, no,
porque ela est errada. Mas, vamos pensar junto, aqui. Ento, eu acho
que se a gente no percebe que a crena nossa e que est aqui dentro da
gente, e tira do meio aqui, muito complicado.

Nesse relato, a psicloga do casal misturou sua postura profissional com a sua religio
e acabou fornecendo o que seria uma orientao espiritual, o que no foi buscado
intencionalmente pela cliente. Condenar alguma religio e atribuir a esta o sofrimento de
algum consiste em fazer um julgamento de valor que interfere na relao teraputica. Marina
evita tais atravessamentos o mximo possvel, buscando manter-se imersa nos pressupostos
existenciais-fenomenolgicos ao trabalhar com a cliente essa questo. Consegue se manter
centrada, inclusive sem condenar a postura da outra terapeuta, tentando compreender sua
dificuldade. Esse tipo de atitude fica mais evidente a partir do trecho a seguir, no qual procuro
compreender como seu olhar sobre o processo do cliente. Assim, Marina acaba mostrando
sua concepo de clnica com clareza. Fao essas perguntas, calcada nas entrevistas anteriores
e nos aspectos funcionais da religio. Elas no esto necessariamente voltadas para o tema em
132
foco, mas trazem muitos dados sobre a forma de trabalhar e as crenas fundamentais do
psiclogo entrevistado, mostrando se h, de fato, uma integrao dos pressupostos tericos
prtica diante do tema religioso.
Giovana: - E quando as pessoas vo colocando essas questes religiosas,
voc olha essas vivncias tambm em termos de elas estarem prejudicando
as pessoas, ou no? Como quando algum traz uma vivncia que voc v
que est de alguma forma atrapalhando a vida dela ao invs de ajudar?

- , eu tento segurar a onda, porque eu acho que eu no tenho como fazer
esse julgamento de que est sendo ruim. Acho que, no mximo trabalhar com
ela como trabalharia outras coisas, no sentido de como est sendo isso:
dentro dessa escolha que voc est fazendo, o que tem de bom e de ruim?,
como essa vivncia?, como fazer isso?. E se ela continuar achando bom,
eu acho que no tem como a gente interferir que ruim. s vezes, difcil, a
gente tem que ter um cuidado, mas eu acho que no tem jeito de entrar para
poder: olha, est ruim, isso no certo, no faz isso. (...) Eu acho que
abrir reflexo. Se ela conseguir enxergar alm disso, que timo. Eu acho
que um risco muito grande voc apontar aquilo ali como: olha, isso aqui
no est legal, j viu esse outro lado?, sabe? Acho que isso at cabe, fazer
ver o outro lado, voc j pensou de outra maneira? isso mesmo? Isso em
que voc est acreditando est bom, est legal? isso mesmo que voc est
me falando?, voc j viu de outra perspectiva?. Talvez at sim, mas apontar
como um erro, como: isso no vai te fazer bem, eu acho complicado.
Principalmente, porque, quando a pessoa age totalmente em funo da
religio, porque eu acho que est muito mergulhada nisso, ento muito
complicado. , acho que abrir at pode, at cabe dentro do trabalho, mas
mostrar que errado, eu j acho meio difcil. Agora, angustiante. Eu acho
angustiante, de ver a pessoa, s vezes, fazendo alguma coisa e a gente... mas
tambm, que julgamento esse nosso, n? Como que voc vai saber at que
ponto isso realmente totalmente ruim para ela? muito difcil julgar isso,
mas a gente acaba pensando. s vezes, mostrando, falando algo, a pessoa
pode at largar a terapia. s vezes uma palavrinha que a gente fala, a pessoa
vai ter a sensao de que a gente est condenando aquilo. Principalmente, se
aquilo estiver numa situao de conflito, em que ela mesma est sem saber, se
toma uma deciso, ou se vai para outro caminho. E essa deciso est movida
pela religio. Ento, qualquer coisa que voc deixar escapar pode fazer a
pessoa falar: olha, voc est julgando e tal. Eu acho muito delicado esse
ponto. (...) Eu acho que trabalhar nessa perspectiva fenomenolgico-
existencial trabalhar com a vivncia, trabalhar com aquilo que a pessoa
acredita, sem estar fazendo julgamento de valor o tempo inteiro, n? Que eu
acho que uma tentativa, acho que a gente no consegue o tempo inteiro,
plenamente, n? No tem jeito, a gente tem as nossas coisas. Ento, este
tentar tirar muito difcil, um exerccio danado, assim.

Aqui Marina compartilha sua angstia diante da fragilidade e tenso do encontro
teraputico considerado na perspectiva da psicologia fenomenolgica. H uma linha tnue entre
invadir o cliente e abandona-lo (Ribeiro, 1998). No primeiro caso, o cliente invadido quando sua
experincia julgada por parmetros externos e ele impelido, sutil ou claramente, para outro
133
tipo de vivncia. No segundo caso, o abandono seria no considerar o que vivido como algo
legtimo, digno de considerao e importncia. A prtica clnica de cunho fenomenolgico sempre
traz uma tenso e a no-aceitao da pessoa em qualquer aspecto pode incorrer em um desses
caminhos. Trabalhar nessa perspectiva torna-se, ento, um exerccio constante e um eterno
desafio. Nesse percurso, fundamental aprender com o cliente sobre seu tempo e seu ritmo,
acolhendo suas escolhas com humildade, ateno e cuidado.
Na sua fala, Marina comea a falar na sua angstia, aparentemente frente a uma
deciso errada do cliente, mas recua e se pergunta que julgamento esse, feito pelos
terapeutas, a respeito do que bom ou ruim para o outro. Assim, ela evidencia e experimenta
a tenso, a contradio em acolher a experincia alheia, tarefa na qual todos os psiclogos
avanam e recuam na sua prtica cotidiana, em constante aprendizado. a constatao de que
a pessoa que mais sabe sobre sua vida o cliente, que convida o psiclogo a entrar em parte
desta por um perodo, sendo seu companheiro de viagem. No entanto, o trajeto ser feito no
trecho escolhido e apontado pelo cliente, a partir da sua perspectiva singular.
Bowen (s/d), ao refletir sobre o trabalho do terapeuta, traz uma questo muito presente
na entrevista de Marina, a qual preciso ser sempre lembrada e avaliada seriamente.
Ter condies de identificar nossos prprios sentimentos e desejos, de
reconhecer quando estamos fora de equilbrio, ou quando algo importante
est nos faltando, torna-se importante na aprendizagem do terapeuta,
permitindo-nos, como terapeutas, separar nossas prprias necessidades das
do cliente e reconhecer quando nossos sentimentos e ansiedades esto
interferindo no processo do cliente (p. 4).

Assim, essa entrevista despertou inmeras questes sobre a prtica clnica e o
aprendizado constante ao qual todos os psiclogos esto submetidos nessa profisso.
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RONALDO


Ronaldo psiclogo clnico, tem 35 anos, solteiro e reside em So Paulo. Na sua formao
profissional, fez diversos cursos de extenso e atualizao na abordagem existencial e em
Gestalt-terapia, alm de uma especializao em psicoterapia existencial-fenomenolgica. Eu o
conhecia h certo tempo, nos encontramos em diversos congressos da rea e acabamos nos
tornando amigos ao longo dos anos. Eu no sabia, porm, se tinha alguma religio, ou
cultivava o aspecto espiritual em sua vida. Como eu procurava terapeutas imersos nos
pressupostos das abordagens por ele adotadas, e que tivessem mencionado em algum
momento maiores dificuldades com o tema da religiosidade, perguntei a Ronaldo se
concederia uma entrevista para minha dissertao. Ele concordou e marcamos um encontro
para a semana seguinte, no seu consultrio, tarde.
Quando ouvi a gravao da entrevista pela primeira vez, cerca de duas semanas aps
sua realizao, para transcrev-la, me surpreendi com uma srie de detalhes que me
escaparam no momento da interao. Era um dia chuvoso e o barulho da chuva forte
acompanha toda a entrevista, que se d de maneira um pouco tensa. Logo no incio, percebo o
desconforto de Ronaldo, por estar naquela situao e me pergunto se ele concordou em ser
entrevistado apenas em considerao a nossa amizade. Fico um pouco desconfortvel
tambm, pois j havia percebido, atravs das transcries e anlises das entrevistas anteriores,
que nessa situao, a pessoa acaba se expondo e talvez diga mais do que gostaria de revelar,
sem perceber. Procurei, ento, explicitar para ele os passos da pesquisa, como o acesso que
teria transcrio e sntese, podendo acrescentar ou retirar informaes se assim o
135
desejasse. Informei ainda todas as condies de sigilo e alterao de dados que seriam feitas
para preservar sua identidade, de forma que no pudesse ser reconhecido. Em seguida
apresentei o termo de consentimento livre e esclarecido, o qual deixava clara a possibilidade
de desistncia em qualquer momento do processo. Assim, procurei colocar entre parnteses a
sensao de desconforto que senti ao perceber certa tenso e gravidade na sua voz, dando
prosseguimento entrevista, norteada pela minha pergunta diretora.
Tais aspectos sero discutidos ao longo da anlise, pois percebo que meu comportamento
durante a entrevista mudou, tendo se desviado da forma como eu normalmente a conduziria.
Assim, me vejo em diversos momentos cortando ou complementando a fala de Ronaldo, tentando
diminuir seu desconforto e ajud-lo a dar voz ao que sentia. Como cada uma das entrevistas, esta
tambm foi totalmente singular e trouxe novos dados e novas reflexes a respeito do tema.
Comeo a entrevista como as demais, pedindo a Ronaldo que me conte um pouco da
sua experincia ao atender pessoas que levam para a sesso o tema religioso. Ele pergunta se
quero saber como para ele, ou como ele lida com isso clinicamente. Respondo que pode dar
o enfoque que quiser, que apenas uma conversa sobre o tema, no qual ambos os aspectos me
interessam. Ento, ele comea sua fala da seguinte maneira:
Giovana, eu procuro deixar a pessoa bem vontade para ela falar.
Normalmente, so experincias e vivncias importantes para a pessoa.
Ento, eu sou bem aberto a qualquer tipo de claro, principalmente dentro
dessa abordagem de fala a respeito desse tipo de experincia e procuro me
preservar tambm. Muitas vezes a pessoa pergunta que religio eu tenho, e
tal, eu procuro, de certa forma, no responder esse tipo de indagao. (...)
Ento, no sei se isso que voc me perguntou tambm mas, normalmente,
eu me sinto muito vontade, para estar ouvindo e muitas vezes trabalhando,
aprofundando as vivncias e experincias. E posteriormente at explorando
mesmo as vivncias, n, da pessoa. Raramente eu me senti incomodado,
eventualmente, com alguma posio muito radical que ficava at
difcil...entrar ou aproveitar o tema, explorar do ponto de vista psicolgico,
mas eu acho que isso foi uma minoria das vezes que aconteceu, de o cliente
estar trazendo temas a respeito de religio.

Ele pergunta, ento, se me refiro religio ou a experincias religiosas. Digo que
ambas me interessam e pergunto como ele avalia a incidncia desse tema na clnica, se
136
freqente na sua prtica, ou no. Percebo que, ao fazer essa pergunta, no exploro a questo a
qual ele se referiu, de que procura se preservar, nem uma outra questo importante, que foi
retirada desse trecho, referente aos efeitos que ele v em responder s perguntas dos clientes,
tais como identificaes que podem surgir. Talvez eu tenha optado por essa pergunta, mais
racional e genrica, instintivamente, por ter percebido que havia certa tenso na situao.
Procurei deixar a conversa mais leve e explorar tais questes em outros momentos, nos quais,
felizmente, elas reapareceram de forma espontnea. Ele responde o seguinte sobre a
incidncia do tema na sua prtica:
comum. Eu acho que comum. Estou aqui lembrando de algumas pessoas
agora que eu... na verdade, quando voc me falou que queria me fazer umas
perguntas a respeito disso...mas como ficou uma coisa assim, voc no tinha
me falado do que a gente iria conversar, eu no preparei nada, no fiquei
olhando, mas eu estou lembrando agora de algumas pessoas e eu acho que
comum. Eu poderia at assim...no sendo muito preciso, mas da minha
experincia, talvez quase 50% das pessoas. Quase, no estou sendo muito
preciso, talvez uns 35, 40, 45 por cento talvez. Mesmo que tenha sido uma
coisa mais eventual. Ou seja, algumas pessoas trazem esse tema com
mais...mais vezes e outras numa sesso ou outra trazem e depois no voltam
mais a trazer. Mas eu acho que comum, falar em um momento ou outro de
como para ela...a experincia, o significado disso para ela, n?

Esta fala de Ronaldo mostra, mais uma vez, como freqente o aparecimento do tema
religioso na clnica, o que foi reforado tambm pelos demais entrevistados. No entanto, o que
mais me chama a ateno nesse trecho da entrevista, que se d logo no seu incio, o incmodo
de Ronaldo por eu no ter adiantado detalhes da nossa conversa, apenas o tema e um breve
resumo do meu trabalho. Ele sentia a necessidade de ter preparado algo, de forma mais objetiva,
ter lido ou pesquisado algo a respeito. O tom da sua voz e sua expresso corporal confirmam que
essa situao imprevisvel e sem diretrizes pr-estabelecidas lhe causa certo desconforto. Porm,
como me interesso principalmente por sua vivncia, considero adequada a forma ampla com que
apresentei o tema, pois pretendia colher os resultados de uma interao.
Na seqncia, procuro compreender se ele v o tema religioso de forma diferente de outros,
que so levados por seus clientes. Pergunto se ele acha mais delicado lidar com essa questo.
137
Eu acho que um tema, que muito prximo daquilo que a gente imagina que
sagrado para a pessoa. Porque, se ela tem uma identificao com...tem
vivncias ou experincias religiosas, ou ligao com alguma religio, aquilo
comumente uma coisa importante, significativa, que tem todo um sentido,
ento eu acho que, na minha experincia pessoal com clientes que j trouxeram
essa temtica, que no uma coisa como outra qualquer. Talvez seja por isso
que algumas pessoas que fazem um processo mais breve, que s vezes no
fazem uma psicoterapia mais extensa, um processo mais longo, talvez no
tenham... tratem desse assunto uma sesso ou outra, e tal, por conta disso
tambm. Porque, para a pessoa estar falando disso, ela vai entrar, no s na
intimidade, mas em crenas, em identificaes profundas, de sentido de vida,
de...daquilo que seja espiritual na vida.

Nesse momento, Ronaldo demonstra respeito pela vivncia religiosa da pessoa e intui
que essas experincias, quando refletidas na clnica, levam explorao de identificaes e
crenas em um nvel mais profundo. De fato, segundo Safra (2004d), ao se aproximar das
vivncias da pessoa, pode-se perceber a existncia de uma ontologia e uma teologia pessoais
subjacentes s suas experincias, formuladas ao longo da vida e nem sempre conscientes. No
caso de temas religiosos, tais dimenses ficam mais evidentes.
Ao longo dos anos fui observando que cada pessoa formula uma ontologia sobre
o mundo e sobre o seu si-mesmo e tambm formula uma perspectiva teleolgica
sobre a sua existncia. Subjacente perspectiva teleolgica do paciente pode-se
perceber que est presente, de forma inconsciente, uma concepo teolgica. A
ontologia e teologia inconscientes do paciente so os princpios sob os quais se
assentam as significaes que compe o idioma do paciente. As grandes questes
da existncia humana encontram-se assinaladas pelo idioma pessoal, entre o
ontolgico e o teolgico. O sentido de religiosidade do paciente encontra suas
representaes e significaes nesse idioma pessoal (p. 44).

Assim, para Safra (2004a ; 2004d), a busca pelo idioma pessoal da pessoa em atendimento
fundamental para se explicitarem os sentidos construidos por esta ao longo da vida. Essa
posio est em consonncia com o pressuposto fenomenolgico de buscar o sentido constitudo
pela pessoa nas suas vivncias, a partir da sua perspectiva, e no do ponto de vista do psiclogo.
Pergunto a Ronaldo se, diante dessas consideraes de que o tema religioso no como
uma coisa qualquer, sua conduta ou sua percepo mudam durante a sesso quando se depara
com esse tema. Ele diz:
Talvez...No sei se muda, Giovana, mas assim, eu acho que se deve ter um
cuidado especial, mas ao mesmo tempo eu me pergunto: que horas a gente
no tem um cuidado especial tambm com o cliente, no ?
138
Ronaldo se depara com uma contradio na sua prpria fala. De imediato, responde que se
deve ter um cuidado especial com o tema, mas reflete em seguida sobre como a postura de
cuidado est presente em toda a psicoterapia de base fenomenolgica. Essa posio, com uma
retomada reflexiva em seguida, aparece tambm em uma entrevista anterior. Ele d continuidade
na fala acima da seguinte forma, explicitando em que situaes este tema repercute de forma
diferente para ele, gerando um incmodo ou uma dificuldade no atendimento.
Ento...a no ser nos momentos em que a posio muito radical, como eu
falei anteriormente e que s vezes me incomoda. s vezes me incomodou em
uma experincia, nas minhas vivncias, em algum momento ou outro,
quando uma pessoa trouxe esse tema, que no foi muito confortvel para
mim estar lidando em determinado momento, por causa disso, de posio
muito radical, ou s vezes muito introjetada e que a pessoa no tem muita
clareza daquilo que ela est falando, como se fosse uma coisa muito
inflexvel, muito pouco refletida. A talvez eu no, eu no tenha, no
aproveitasse para aprofundar ou ...pra no gerar uma confrontao. Talvez
eu no desse tanto crdito a uma fala desse tipo, quanto eu daria para um
outro cliente que eu me desse conta de que aquilo era uma coisa mais
integrada na vida da pessoa, uma coisa mais refletida, que a pessoa tivesse
condies de estar refletindo, n? Ao invs de tomar uma atitude muito
rgida e polarizada em relao a isso. Mas, de modo geral, acho que foram
poucas vezes em que aconteceu isso, essa dificuldade. Na maioria das vezes,
sempre foi um tema bem-vindo, assim. At falar bem-vindo fica estranho,
mas mais ou menos isso mesmo que eu quero dizer. Um tema que fosse
proveitoso estar explorando, at relacionando com outros aspectos positivos
da vida da pessoa, com outros aspectos assim integrados mesmo, que tivesse
um potencial positivo, teraputico, que fosse uma coisa positiva para a
pessoa. No sei se eu estou conseguindo ser claro.

Vrios pontos me chamam a ateno nessa fala de Ronaldo. Ele v um potencial
teraputico em trabalhar o tema da religiosidade, achando proveitoso enveredar por esse
campo e explorar essas vivncias do cliente. Porm, sente-se incomodado diante de posturas
rgidas e radicais, o que apareceu tambm em outras entrevistas. No entanto, seu relato traz
um diferencial interessante dessa postura, sendo algo que tenho observado informalmente em
vrios terapeutas existenciais, principalmente em gestalt-terapeutas, que uma leitura
especfica sobre a rigidez da pessoa como algo necessariamente negativo.
Isso entra em dissonncia com alguns conceitos tericos e pressupostos bsicos dessa
abordagem. Lembrando da articulao da Gestalt com a Teoria Paradoxal da Mudana, de
139
Beisser (1973), e da ateno dada por essas teorias existncia de uma auto-regulao da
pessoa, que faz o melhor possvel nas situaes de vida com os recursos de que dispe, no
deveria haver esse julgamento. J tive essa mesma sensao de estranhamento em conversas
informais com profissionais em congressos, ou ouvindo palestras e mesmo lendo obras de
autores renomados. Parece haver uma crena implcita dos terapeutas de que a pessoa deve
funcionar de uma forma especfica, e este modelo acaba sendo o foco de ateno do
profissional. Parece haver uma exigncia subjacente ao atendimento, de que a pessoa deve
estar sempre refletindo, questionando criticamente, aprofundando tudo o que leva terapia.
Tenho a sensao muito clara, nesses momentos, de que para esses profissionais, falar apenas
no cotidiano, ou de uma perspectiva fixa, sem ampliao dos horizontes sobre aquele assunto,
um sinal de estagnao, visto como algo negativo. E mesmo se fosse, soa como se a pessoa
no tivesse o direito de funcionar assim na terapia, havendo uma cobrana de mudana e
movimento constantes. evidente que uma pessoa, ao buscar uma terapia, o faz com o intuito
de mudar em algum aspecto da sua vida. Mas como j foi discutido anteriormente, a aceitao
e compreenso de seu estado atual so fundamentais para que isso ocorra. O cliente tem todo
o direito de almejar a mudana, afinal esta uma exigncia social muito forte. O que
considero delicado o terapeuta ceder a essa idia, pretendendo que a pessoa queira mudar
sempre e em tudo, formulando expectativas implcitas para ela, considerando momentos de
aparente imobilidade do cliente como negativos.
Como gestalt-terapeuta, Ribeiro (1991) aponta esse tipo de dissonncia mesmo na obra
mestra da Gestalt, o Gestalt Therapy, de Perls, Goodman & Hefferline (1951). Ele se refere ao
livro na seguinte passagem:
O livro todo defende a tese do desenvolvimento individual, da capacidade de
integrao criativa de todas as pessoas, etc., taxando de neurticas todas as
adaptaes. Mas com freqncia (como no captulo III, ao dizer que a
awareness do cliente ociosa...) revela o projeto do terapeuta em relao ao
cliente. Ociosa em relao ao que? No leva em considerao o fato de que a
140
awareness
5
um processo ativo e que o cliente naquele momento pode estar
diligentemente bloqueando a sua awareness porque no quer ou no pode
entrar em contato com aquilo que o projeto do terapeuta considera desejvel.
O que poderia sugerir a outro terapeuta menos pedaggico, que aquela
ociosidade no colaborativa poderia ser uma resistncia que, vista pelo
prisma do contexto existencial global daquela pessoa, seria uma integrao
criativa num campo percebido por ela como difcil e potencialmente perigoso.
No cabendo, portanto, ao terapeuta impor padres determinados pela sua
prpria percepo do cliente, o que pressuporia uma superioridade
perceptiva impensvel em nossa abordagem (p. 5).

Essas reflexes de Ribeiro demonstram o cerne da mentalidade que guia este trabalho
e o meu olhar sobre as entrevistas. Se o prprio Perls caiu em contradio e expressou
claramente uma dissonncia dentro da sua teoria, como podemos pretender estar imunes a isso
e acertar sempre? Faz-se necessria uma humildade e ateno vigilante a cada pressuposto, a
cada interveno, forma como, realmente, concebemos o ser humano e o processo
teraputico. Afinal, mesmo as referncias tericas podem apresentar antagonismos que
dificultam a busca por uma atuao mais harmnica.
Ronaldo diz que as vivncias religiosas mais rgidas o deixam desconfortvel, pois so
posies radicais ou, s vezes, mais introjetadas, das quais a pessoa no tem muita clareza.
Nesses casos, ele prefere no aprofundar. Fico me perguntando se no seria exatamente esse o
caso, numa situao em que a pessoa refletiu pouco sobre o assunto, de acompanh-la nessa
reflexo, sem expectativas de mudana ou julgamentos prvios. Outra fala de Ronaldo que me
chama a ateno, a declarao de que ele talvez d menos crdito a esse tipo de fala do que
daria ao relato de um cliente que tivesse as vivncias religiosas mais integradas prpria vida
e que, ento, tivesse mais condies de estar refletindo. No entanto, uma pergunta emerge:
ser a no reflexo o efeito da no-integrao? No poderia ser, pelo contrrio, algo to
integrado vida da pessoa que no chega a provocar questionamentos? S a aproximao
dessas experincias poderia dar indcios do que de se passa com o cliente naquele momento.

5
Na Gestalt-terapia, o conceito de awareness pode ser entendido como um contato contnuo e vigilante da
pessoa com o evento mais importante de seu contexto. Engloba os aspectos sensrio-motores, emocionais,
cognitivos e energticos. Atravs desta conscientizao plena, a pessoa volta-se para si mesma, num processo de
autoconhecimento, podendo vislumbrar novas perspectivas e reavaliar suas escolhas (Yontef, 1993).
141
Observo aqui uma dissonncia em relao aos pressupostos fenomenolgicos
aplicados situao teraputica e fico pensando o quanto a atuao do psiclogo est mais
relacionada, na mentalidade dos profissionais, a um fazer, agir, intervir, explorar determinado
tema ou vivncia. Isso aparece sutilmente na fala de Ronaldo e est amplamente enraizado
entre as terapias existenciais. Ribeiro (1991) critica tal posio, bastante arraigada e
generalizada, apontando a importncia de reconhecer esse impulso de agente transformador
quando ele aparece no terapeuta durante sua interao com o cliente. Este autor aponta as
dificuldades em lidar com essas dissonncias e cita a obra de Miller (1997), j mencionada no
incio dessa dissertao, que chama a ateno para o papel pedaggico e verticalizado
assumido pela maioria dos psiclogos. Ele d seu depoimento a respeito dos grupos de
discusso em torno de tal obra e tais questes, mostrando que h muitos profissionais
reconhecendo e trabalhando suas dificuldades, apesar de ser uma rdua tarefa:
Tenho visto o entusiasmo com que lido nos grupos, mas quando passamos
da teoria prtica, fica visvel o rano pedaggico que h em todos ns;
resduo e rano obviamente provenientes da insuficincia de crena nas
potencialidades humanas, bem como na capacidade de desenvolv-las
quando e sempre que o ambiente for propcio. Des-crena arraigada e
endmica, uma vez que comeou a ser-nos transmitida desde o primeiro
momento de nossas relaes (p. 2).

Segundo Ribeiro (1991), o terapeuta deveria ser exatamente aquele capaz de
compreender que os desvios do seu cliente so o resultado de uma construo gradual e,
portanto, necessitam ser encarados, respeitados e acompanhados para que a viagem atravs
das prprias experincias e a prpria histria entre em curso, mesmo que isso represente
atravessar momentos de dor ou de sbia falta de reflexo sobre determinado assunto, o qual
geraria uma quantidade de sofrimento insuportvel naquele momento.
Assim como foi acentuado na anlise da entrevista de Helena, no se trata de uma
crtica a Ronaldo, que busca claramente uma clnica voltada para estes pressupostos, mas
reflexes sobre crenas que esto embutidas na sua fala e dentro da prpria abordagem. Desde
a infncia, adquirimos valores e modelos de como as pessoas deveriam ser e constitumos
142
modos de ver o mundo. difcil conciliar tudo isso com uma teoria psicolgica, que tambm
prope valores e modelos, mas que, no caso da perspectiva fenomenolgica, pretende
justamente coloc-los entre parnteses, para ir ao encontro da pessoa na sua singularidade.
Dentre todas essas questes contidas na fala de Ronaldo descrita anteriormente,
naquele momento, escolho explorar um outro ponto, que se torna figura para mim. Ele relata
que evita trabalhar o tema com pessoas cuja postura muito radical para evitar uma
confrontao. Pergunto o que ele imagina que aconteceria se explorasse o tema nesses casos.
A impresso que eu tenho assim: por vrios motivos, em muitos momentos,
a pessoa pode estar, se agarrar, por exemplo, a crenas, em que ela no tem
ou no teve ainda a capacidade para estar refletindo e tendo uma postura
mais flexvel e no simplesmente estar repetindo algo que est na Bblia por
exemplo, para ficar um exemplo assim mais claro. E eu acho que seria, pelo
menos na minha experincia, seria se precipitar entrar em determinadas,
esse tipo de situao, para no estar gerando assim, muitas vezes estar
tirando o suporte da pessoa, que aquilo uma coisa que dava um suporte
para ela naquele momento e eu no estava querendo questionar aquilo. Eu
achava que no seria naquele momento adequado, interessante, por
exemplo, mas pode ser que em outro momento seria. Mas nos momentos em
que eu tive oportunidade de lidar, eu julguei naquele momento que no fosse
interessante. Entendeu? Ento, mais ou menos isso, assim.

J ouvi colocaes semelhantes de outros psiclogos, inclusive na coordenao do
trabalho com grupos mencionada no incio dessa dissertao. H uma crena em grande parte
dos psiclogos de que explorar temas ligados religio, principalmente se o cliente
fortemente aderido a ela, gera uma confrontao indesejada. Porm, Ronaldo utiliza a palavra
questionamento, provocando em mim todas as reflexes decorrentes desse modelo na nossa
prtica, conforme discutido em entrevistas anteriores. A confrontao deriva de um tipo de
postura, com certa concepo de homem e de clnica subjacentes. Como Ronaldo tem grande
afinidade com a Gestalt-terapia, e esta em alguns momentos enfatiza este tipo de postura,
dependendo do autor e do momento cultural em que sua obra foi escrita, imagino que essa
idia possa vir dessas influncias (Ribeiro, 1998). Na Gestalt-terapia, durante muito tempo,
principalmente quando ganhou fora no Brasil, na dcada de setenta, foi enfatizada a
importncia de usar questionamentos e confrontaes para que o cliente se movimentasse,
143
abandonando a sua estagnao. Essa nfase era reforada pelos enfoques de Perls nos grupos
desenvolvidos por ele nos Estados Unidos. Com estes modelos em mente, compreendo os
motivos de Ronaldo para evitar aprofundar o tema em pessoas com a crena mais rgida. Ele
busca evitar tais confrontos, pois assim como eu, prioriza a vertente dialgica e
fenomenolgica da Gestalt-terapia que seguem em outra direo, enfocando o dilogo e a
relao. Modelos de clnica calcados na confrontao e frustrao do cliente, grande parte das
vezes, podem tirar o suporte da pessoa, construdo ao longo de sua histria de vida. O apoio
em uma religio compreendida de forma rgida e radical pode estar justamente mantendo um
equilbrio diante de aspectos nos quais o cliente tem maior dificuldade. Porm, como j foi
discutido ao longo deste trabalho, existem outras vias para explorar essas questes junto com
a pessoa em atendimento, sem passar pelas tcnicas de confronto e questionamento, mas sim,
dando crdito a sua vivncia e se interessando por sua pessoa inteira, inserida no mundo de
forma singular. As falas de Ronaldo mostram uma ambivalncia, pois ele parece estar certo da
forma como no quer trabalhar em psicologia, no entanto suas observaes acabam revelando
um afastamento da posio buscada, como Ribeiro (1998) aponta em inmeros
psicoterapeutas, inclusive em si mesmo em alguns momentos da sua prtica. uma tarefa
difcil integrar concepo clnica e prtica em alguns momentos, o que demonstrado atravs
da minha prpria conduo e reao a esta entrevista.
Shafranske & Malony (1996) enfatizam a necessidade de ateno aos vieses pessoais,
respeitando a autonomia da pessoa em atendimento e suas influencias scio-culturais. Eles
pontuam ainda, a existncia de uma linha sutil entre explorar os valores religiosos e critic-
los, com base em pressupostos pessoais ou mesmo tericos. Ronaldo vivencia esse conflito ao
falar na dificuldade de abordar tais questes na clnica. uma deciso a ser tomada
constantemente e ele opta, nos casos citados, por no aprofundar o tema, temendo seus efeitos
negativos. Essa postura evidencia cuidado com o cliente e respeito por sua religiosidade.
144
Na fala acima, outra expresso usada por Ronaldo me chama a ateno: ele diz que no
julgou interessante estar trabalhando aquilo naquele momento. Aqui se revela outro ponto
delicado na psicoterapia: escolher o que explorar com a pessoa durante a sesso, entre todos os
temas que ela traz. preciso estar atento a cada gesto, olhar, respirao, maneira de falar, para
tentar captar onde est investida sua energia e mesmo perguntar a ela, se ela quer falar mais
sobre aquele assunto, se h algo que gostaria de compartilhar e pensar a este respeito. Deve
haver uma ateno constante para tentar colher a experincia entre tudo o que levado sesso.
Pelo que tenho ouvido dos entrevistados, essas dvidas que se passam na cabea de
Ronaldo e que acontecem tambm com eles, surgem menos freqentemente em relao a
outros temas. Geralmente, no ritmo da sesso, o dilogo flui espontaneamente em uma
seqncia de perguntas e respostas. Mas, quando se trata de temas referentes religiosidade
do cliente, a espontaneidade atravessada por um julgamento e uma deciso sobre intervir ou
no, explorar ou no aquela vivncia. H uma interrupo e uma reflexo sobre o que seria
mais adequado do ponto de vista teraputico.
Frente a este tema, Ronaldo acometido, ainda, por um outro tipo de dificuldade, a
qual ele menciona no incio da entrevista, em seguida sua primeira colocao:
Ento, eu sou bem aberto a qualquer tipo de claro, principalmente dentro
dessa abordagem de fala a respeito desse tipo de experincia e procuro me
preservar tambm. Muitas vezes a pessoa pergunta que religio eu tenho, e
tal, eu procuro, de certa forma, no responder esse tipo de indagao.
Primeiro, porque eu no tenho uma posio definida mesmo, no ? E se eu
tivesse, talvez agiria de outra forma. E, segundo, para no interferir, no
causar nenhum tipo de polarizao, de...de tenso em relao a esse tipo de
tema, de vivncia da pessoa.

Naquele momento, aguardo a seqncia da sua fala e deixo esse ponto para explorar
posteriormente, pelos motivos j apresentados. Quando a questo reaparece em outra hora,
procuro entender melhor como isso acontece, pois h vrios pontos interessantes contidos nessa
fala. Em certo momento da entrevista, desenvolvemos um dilogo no qual o relato acima
145
esmiuado e pode ser melhor compreendido. Comeo perguntando se ele acha necessrio um
cuidado especial com o tema religioso.
- Depende, n? Eu acho que depende. Tem muitos temas tambm que so
delicados. um tema, eu acho que tem que se ter um cuidado especial, com
certeza. Ento assim, eu j ganhei, por exemplo, crucifixo de pedra de
presente para por no consultrio e no coloquei, entendeu? Para no gerar
nenhum tipo de identificao, embora pudesse no ter problema, mas eu
preferi no por, pra no demarcar uma identificao.

Giovana: - Que efeito voc acha que tem para o cliente, por exemplo,
marcar assim, colocar um crucifixo?

(silncio)

- Giovana, eu ... como se fosse, no sei. Eu estou sendo muito, assim, estou
falando o que est me vindo aqui agora. A impresso que eu tenho, por
exemplo, como se fosse criado um vnculo artificial, entendeu? Ou, quer
dizer, no nem que fosse artificial, assim, ...como se diz... anteriormente
a um vnculo mesmo. Ento no estou conseguindo me expressar mas
assim, como se eu colocasse uma possibilidade da pessoa se sentir, por
exemplo...deixa eu ver uma palavra aqui...como se fosse um aliado, um...

Giovana: - ... que a pessoa visse em voc, este aliado. Vamos supor que ela
tenha aquela f e ela v aquele smbolo...

- ... identificasse. como se eu fosse mais um da religio, ou isso tambm
poderia, assim, precipitar um...precipitar o assunto. A pessoa poderia ver
um crucifixo aqui e da comear a falar disso, ento eu queria que no fosse
assim. Se ela quisesse trazer, por ela mesma, mas como se fosse um
convite...para estar falando daquilo, ou buscando se aliar a minha pessoa
pela questo religiosa. Isso talvez me colocaria numa dificuldade tambm,
entendeu? Que, como eu te disse, eu prefiro... claro que nada ...pode ser
que em algum momento eu tenha falado com algum cliente meu a respeito de
alguma crena minha, mas depois, no no primeiro momento, em que a
pessoa vem perguntar a religio, n? Ento assim, eu acho que no seria
interessante para mim, me apresentar como...identificado com alguma
religio, assim. Apesar de ser um assunto que muito caro pra mim, que
uma coisa que eu, pessoalmente, tenho uma busca espiritual, que muito
importante pra mim, desde novo, desde bem pequeno. Ento, pra mim, isso
foi muito importante e continua sendo muito importante na minha vida, essa
busca espiritual da qual as experincias religiosas fazem parte, no ? Mas
eu no gostaria de estar demarcando, at porque eu tenho uma tica que eu
acho que crist, que tem muita convergncia com a tica crist, e tudo.
Mas eu preferiria no estar denominando isso aqui, principalmente aqui.

Durante esse trecho da conversa, me vejo completando o pensamento, a fala de
Ronaldo. Ele parece desconfortvel quando diz que est falando o que lhe vem cabea,
ento tenho a reao de ajud-lo a falar o que no est conseguindo. Mobilizada por essa
interao, acabo, tambm, entrando em dissonncia com a conduo fenomenolgica, como
146
se no acreditasse na sua capacidade de compreender por si mesmo o que vivencia, ou como
se fosse necessrio confort-lo, ampar-lo, diminuir seu desconforto causado por minhas
perguntas inesperadas. Em meio a essas sensaes, das quais s tive conscincia durante a
transcrio da entrevista, continuo buscando entender essa dificuldade especfica, o medo de
gerar identificaes e polarizaes com o cliente.
Giovana: - E como pra voc quando algum te pergunta isso ento, se o
cliente chega e te pergunta qual a sua religio?

- como eu falei. Eu prefiro e uma coisa que eu aprendi com a
experincia tambm porque, talvez num primeiro momento eu no tivesse
muita conscincia da repercusso disso, n? E era ingnuo em relao a
isso, mas eu, hoje, a minha posio que eu acho que no produtivo, num
primeiro momento, estar respondendo esse tipo de questionamento dessa
forma. Pode ser que com determinada pessoa, e tal, seja possvel isso, n?
Mas eu acho que seria mais interessante estar trabalhando com a pessoa
essa necessidade dela, ou at a curiosidade, o que isso.

Giovana: - Ento, normalmente, voc devolve para ela ver nela isso?

- . Eu busco isso, apesar de que eu no gosto de estar fazendo isso, esse
movimento de no estar respondendo. Muitas vezes, pode parecer
antiptico, pode ser mesmo, mas pela minha experincia, eu vejo que,
realmente, no sobram muitas alternativas. Abre uma discusso que eu acho
que foge ao objetivo de uma psicoterapia. Mas o tal negcio, para
algumas pessoas, e mesmo para outras pessoas que em determinado
momento no fosse possvel, acho que pode ser possvel tambm. Isso vai
depender muito do nosso julgamento a cada momento, daquilo que a gente
acha que seja pertinente ou no, teraputico ou no.

No h um consenso, dentro da psicologia, sobre os efeitos da exposio da vida
pessoal do psiclogo e dos seus valores para o cliente. A avaliao do que teraputico ou
no, nesses casos, filia-se a uma abordagem terica especfica ou a um julgamento pessoal,
momentneo, como colocado por Ronaldo. Bergin, Paine & Richards (1996) falam da
importncia de se explicitar valores religiosos e convices pessoais para os clientes, posto
que estas interferiro no processo. Eles relatam pesquisas nas quais dados empricos mostram
a mudana de valores dos clientes para os do terapeuta. Diante disso, defendem a informao
clara e explcita dos valores pessoais e tericos do psiclogo no primeiro contato com o
cliente ou ao longo da terapia. No caso de Ronaldo, explicitar sua indefinio religiosa e suas
147
crenas a respeito desse assunto, seria vlido segundo estes autores. Para eles, os valores devem
ser colocados na sesso com total abertura e respeito, de forma que o cliente possa concordar ou
no com os mesmos. Acrescentam que, no caso da vivncia religiosa e questes ligadas a esta,
preciso treino e competncia para lidar com o tema respeitando a autonomia do cliente e
contribudo para seu crescimento.
Na Gestalt-terapia, a nfase dada relao interpessoal permite tais esclarecimentos a
partir da constante ateno aos impactos causados em ambas as partes, cliente e terapeuta, na
interao. Isso pode incluir conversas sobre os pressupostos e crenas do profissional, mas
sem desviar o foco da experincia do cliente, que o mais importante na terapia.
Alguns estudiosos do campo da Psicologia e Religio propem uma integrao mais
direta entre estas esferas, desenvolvendo um dilogo entre elas no mbito da psicoterapia,
durante a interao, utilizando recursos religiosos alm dos psicolgicos como apoio
teraputico. No entanto, considero essa proposta delicada pelos valores envolvidos em cada
religio. Conseguir cumprir os objetivos teraputicos estando diante do tema da religiosidade
j parece ser um desafio para a maioria dos psicoterapeutas. Incluir pressupostos e prticas
espirituais nessa relao como tcnicas de apoio, torna ainda mais difcil manter a clareza e o
rigor necessrios para estabelecer condies favorveis ao crescimento da pessoa. Tan (1996)
trata da integrao entre psicologia e religio, propondo dois modelos: integrao implcita ou
explcita. No primeiro caso, os psiclogos podem manter-se fieis aos seus pressupostos
religiosos, ao atender, e mesmo rezar por seus clientes, mas no faro isso abertamente
durante a sesso. Esse posicionamento inclui tambm o respeito pela religio do cliente e a
abordagem e interpretao de questes nesse campo quando elas aparecem. No outro plo, o
da integrao explcita, o terapeuta lida aberta e sistematicamente com assuntos religiosos do
cliente, utilizando para isso, textos, passagens bblicas, oraes em conjunto e mentalizaes
durante a sesso, podendo, inclusive, iniciar o assunto. Tan adepto deste modelo,
148
principalmente no caso de clientes filiados a uma religio. Porm, alerta sobre alguns perigos
do ponto de vista tico, como impor os prprios valores, fazendo mau uso das tcnicas e recursos
religiosos na sua conduo. Este autor no discute, entretanto, um ponto fundamental: como o
terapeuta pode trabalhar de forma explcita ao atender um cliente de uma religio diferente da
sua?
O uso de tcnicas alm do dilogo na psicoterapia amplamente utilizado na vertente
da Gestalt-terapia que segue o posicionamento de Perls, incluindo diversos experimentos na
sesso teraputica. Estes consistem em exerccios propostos aos clientes como fantasias
dirigidas, conversas com um personagem imaginrio, expresso fsica de sentimentos, como
socar almofadas, entre outras tcnicas (Stevens, 1988). No entanto, h uma outra vertente
dentro dessa abordagem que prioriza o dilogo, estando apoiada nos pressupostos buberianos
de encontro e no mtodo fenomenolgico, buscando o vivido e as experincias da pessoa, seu
modo se ser no mundo, compartilhado com o terapeuta. Nesse caso, a fala da perspectiva do
cliente enfatizada e nenhum experimento proposto, a menos que o cliente explicite
claramente seu desejo por algo desse tipo.
Tan (1996) afirma o grande potencial no uso de recursos religiosos durante a terapia,
mas conclui suas reflexes falando da necessidade de se desenvolverem pesquisas que
avaliem e validem a eficcia de intervenes teraputicas de natureza religiosa. No entanto,
segundo Bergin, Payne & Richards (1996), a maioria das teorias psicolgicas contm
implcitas vises de mundo e valores que entram em conflito com as crenas religiosas. Como
toda relao envolve troca e transmisso de valores, preciso estar atento s formas como
isso feito no mbito da Psicologia, consciente das suas implicaes para as pessoas
envolvidas. As dvidas de Ronaldo diante de todas essas consideraes so muito pertinentes.
H pouca discusso sobre o assunto fora da literatura especializada em Psicologia e Religio,
a qual o acesso ainda restrito no meio acadmico. Qual a melhor postura, ento? Quais os
149
efeitos de se colocar imagens religiosas no consultrio, ou expor ao cliente o prprio
posicionamento religioso?
Shafranske & Malony (1996), estudiosos da articulao entre Psicologia e Religio,
estendem essa discusso afirmando que o terapeuta vai para o atendimento com duas fontes de
valores: os pessoais, idiossincrticos, provenientes de sua histria de vida, na qual h implcita
uma crena sobre o transcendente e o tema religioso; e os valores da teoria, de desenvolvimento,
normalidade, patologia e diretrizes de tratamento. Ambos os aspectos esto to entrelaados, que
no possvel separ-los no momento do atendimento e a prpria opo terica do psiclogo ter
sido feita com base em suas convices pessoais. Essa posio se assemelha com a de Hycner
(1995), gestalt-terapeuta apontado diversas vezes ao longo deste trabalho.
Assim, preciso ter conscincia do papel da intersubjetividade e das influncias mtuas
que ocorrem na terapia. Para Shafranske & Malony (1996), tanto a psicoterapia, quanto a
religiosidade consistem em caminhos para o crescimento, mas no setting teraputico, territrio
no qual circulam crenas ontolgicas, teorias e estilos pessoais, que religio e psicologia mais
claramente convergem ou entram em conflito. Por este motivo, uma abordagem explcita como
sugerida por Tan (1996), na minha opinio, torna-se mais delicada e mesmo perigosa.
De acordo com Shafranske & Malony (1996), partindo do ponto de que importante
incluir a religio na clnica psicolgica, preciso pensar criteriosamente como fazer isso. Cada
abordagem priorizar uma forma de encarar e abordar a questo sendo que, nas suas palavras:
Terapeutas existenciais-humanistas podem enxergar a experincia religiosa
como oferecendo o mais profundo potencial para a experienciao e para a
elucidao de significados (p. 575)
6
.

Fica claro, a partir das consideraes desses autores, que a forma de incluir a
religiosidade na clnica psicolgica est diretamente ligada abordagem adotada e a posies
pessoais. Volto dvida de Ronaldo, sobre responder ou no s perguntas do cliente sobre seu
posicionamento religioso, luz dessas discusses, e penso que possvel responder de forma

6
Traduo minha da edio em ingls.
150
a no desconsiderar o desejo de saber da pessoa e, ao mesmo tempo, explicitar o posicionamento
pessoal e crenas que interferem na relao psicoteraputica. A forma de fazer isso depender da
clareza do profissional sobre suas prprias crenas e pressupostos, apresentando-os sem perder de
vista o foco principal da terapia que o cliente e sua relao com essas informaes que lhe so
apresentadas.
Quando Ronaldo fala do seu desconforto quando o cliente pergunta sobre sua posio
religiosa, ao mesmo tempo em que declara no ter uma crena definida, sugere a possibilidade de
agir diferente caso a tivesse. Ento, fao a seguinte pergunta:
Giovana: - E voc acha que isso seria diferente se voc tivesse uma adeso
religiosa, uma crena em que voc se v dentro dela e adota?

(silncio)

- Olha Giovana, est meio difcil para eu te responder assim de supeto. Eu nunca
tinha me deparado com essa questo, sabe? Agora, o que eu tenho horror, assim, e
j aconteceu comigo , s vezes, estar em um ambiente, por exemplo, e como eu me
interesso por religio, eu j fui participar em vrios tipos de rituais, de cerimnias
religiosas, de vrias religies. E, s vezes, um conselheiro, que uma autoridade
naquela religio, querer... sabe, esse tipo de relao, de que a pessoa se
sente...como que se diz...se sente...balizada para te dar um conselho que voc no
pediu. Por exemplo, essa uma coisa que eu acho muito complicada. O que me vem
na memria isso, que...eu acho que mesmo que a pessoa tenha uma posio, ela
tem que tomar muito cuidado para no misturar as coisas, n? Por que uma coisa
ela. Ento, complicado, mesmo com as melhores intenes. Ento, eu j me senti
muito invadido, s vezes. Eu estou lembrando de uma pessoa aqui que foi at muito
amvel, eu vi que a pessoa tinha boas intenes, mas ela atropelou, sabe. Ela veio
me dar um conselho que eu nem pedi e desmereceu a minha capacidade reflexiva,
dessa forma. Ento, no era a questo, mas seria completamente anti-teraputico
uma posio dessas, me desagradou muito, eu me senti muito invadido, no era
absolutamente o caso, no cabia, sabe?

Nessa fala, Ronaldo compartilha muitos pensamentos interessantes, evidenciando o
incmodo que o acompanha durante toda a entrevista, que o de no saber anteriormente
sobre o que iramos conversar. Fazia parte dos meus objetivos que a interao fosse uma
construo a dois, a partir da interao e no a apresentao de elaboraes prvias. Ronaldo
acha difcil responder de supeto e admite nunca ter pensado nesses assuntos. Ancona-
Lopez (1997), aps anos de docncia no Programa de Ps Graduao em Psicologia Clnica
da PUC-SP, desenvolve uma pesquisa exploratria em cursos ministrados aos alunos de
151
mestrado e doutorado, surpreendendo-se com os resultados. Cada pessoa tinha crenas
religiosas implcitas, que incidiam em seus conceitos sobre o homem, sobre a psicologia e
mesmo a religio, mas estas permaneciam em um nvel pr-reflexivo, influenciando sua
prtica e suas produes tericas. Quando ela prope a estes profissionais o exame mais
detalhado deste conhecimento tcito, eles prprios se surpreendem e encontram diversas
dissonncias entre sua teoria de apoio e suas prticas clnicas. Ronaldo nunca tinha pensado
mais a fundo nessas questes, assim como eu e os demais entrevistados, durante a graduao.
E a cada pergunta minha com a qual ele se depara, parece haver certa surpresa.
A resposta de Ronaldo a minha pergunta traz lembranas que fazem com que ele se
coloque no lugar do cliente, ao relembrar experincias pelas quais passou, no seu percurso por
uma busca espiritual. Ele diferencia essas situaes da clnica, mas o cerne da questo pode ser
aplicado a ambos os casos: ele se sente desconsiderado e desqualificado na sua capacidade
reflexiva quando algum tenta ajud-lo com um conselho pelo qual no pediu. comum entre
pessoas espiritualizadas a postura de ajudar outros a encontrarem o caminho que para elas o
mais correto, mais prximo do transcendente. Ronaldo se sente invadido nessas situaes.
Mesmo com a melhor das intenes, a tentativa de empurrar algum para determinado caminho
no respeita o ritmo e a escolha de cada um e pode gerar no cliente, no caso da relao em
psicoterapia, uma sensao de incompetncia, de incapacidade para gerir a prpria vida.
Sendo assim, Ronaldo no sabe se ter uma posio religiosa definida o ajudaria a lidar
melhor com a religiosidade do cliente, temendo exatamente o contrrio, pois considera
grandes os riscos de misturar a terapia com uma orientao espiritual. Ele sintetiza esse
momento da nossa conversa com a seguinte colocao:
Ento, essa pergunta que voc me fez leva a essa questo, mesmo que tiver,
e mesmo se for a mesma religio, do terapeuta e do cliente, eu acho que uma
coisa como um vivencia essa realidade e outra como a outra pessoa
vivencia. Ento, no estar fazendo disso um canal, at porque sairia de uma
posio assimtrica. Queira ou no queira, apesar de na minha abordagem
e na minha forma pessoal de trabalhar, eu me coloco como um igual, mas
ao mesmo tempo, a relao no de igual. Ela unilateral e tem que ser,
152
n, porque seno... no tem sentido. Eu no sei se eu estou sendo
muito...criterioso, mas eu acredito nisso.

Assim, Ronaldo segue explicitando sua viso de clnica. Buber (2001) j assinalou que a
psicoterapia no uma relao de mutualidade. H sempre uma assimetria, podendo ser rompida
em alguns momentos pela vivncia de uma relao Eu-Tu, mas continua sendo uma interveno
profissional, calcada em conhecimentos cientficos e filosficos. Observo que Ronaldo valoriza
uma clnica psicolgica baseada no rigor metodolgico, buscando isso atravs da formao
pessoal em terapia e supervises, alm da terica, nos cursos que faz. Talvez por isso tema a
identificao com objetos como mencionada acima, o que segundo Tan (1996), seria uma
integrao explcita entre psicologia e religio na psicoterapia. O risco de perder o rigor e se
perder no processo da pessoa nessas situaes maior. Ele relata casos que ouviu de atendimentos
que fugiam aos pressupostos por ele buscados e adotados, sentindo-se aparentemente indignado
com tais posicionamentos.
- Eu acho que a terapia voc resgatar, junto com a pessoa, a capacidade dela
de gerir a prpria vida, de decidir por si mesma, de dar o significado. Ento,
qualquer tipo de interferncia, eu acho que anti-teraputico, sabe? E a sim, a
eu acho que tem que ter muito cuidado com isso, porque pode parecer sutil, mas
eu j ouvi relatos de interferncias desse tipo dentro de consultrio de
psicoterapia, que eu achei, eu arrepiei, assim. Eu achei que no tinha o menor
cabimento uma coisa do terapeuta estar influenciando ou at se posicionando
em relao a isso com o cliente.

Giovana: - na questo religiosa?

- , na questo religiosa. Eu j ouvi alguns casos, alguns relatos assim de gente
que interfere completamente, o que eu acho que foge completamente ao
trabalho e a, acaba sendo uma atitude totalmente anti-teraputica. Por mais
que se tenha boa inteno. E tem muito psiclogo que trabalha em cima disso,
infelizmente. impressionante, at pessoas que tem uma boa formao terica,
em vrias abordagens...bom, eu no sei, eu posso estar sendo at injusto assim,
mas eu acho que as pessoas que trabalham com fenomenologia existencial,
Gestalt, elas tm um cuidado diferenciado, mas no garantia, tambm at uma
das pessoas de que estou te falando trabalha nessa abordagem e se for verdade
o caso que eu ouvi, a no tem o menor cabimento esse tipo de postura, de
chamar a ateno de cliente, de...seria a postura mais de um padre, ou algo
assim. Por incrvel que parea, n?

Ronaldo tem clareza de que a simples adeso s abordagens existenciais e
fenomenolgicas no garante o bom desempenho do terapeuta. H muito mais questes
153
envolvidas no processo de atendimento do que a afinidade a uma determinada posio e a adoo
de suas tcnicas.
Uma expresso utilizada por Ronaldo nesse trecho me chama a ateno, por fazer parte do
senso comum e aparecer muitas vezes nas falas de psiclogos: boa inteno. Ronaldo se ressente
de muitos profissionais trabalharem calcados nisso, o que me remete a alguns conceitos presentes
na biotica, apresentados por Garrafa (1998). Entre eles, est o conceito de beneficncia,
apropriado tambm pela psicotica. Segundo o autor, h vrios equvocos em torno dessa palavra,
sendo compreendida na maioria das vezes como o desejo e a necessidade de fazer o bem pelos
outros. Porm, na perspectiva tica, o princpio da beneficncia alega que se deve fazer o bem, ou
pelo menos, no prejudicar. Mas o bem deve visar a totalidade da pessoa, no se limitando a
responder uma demanda especfica. Isso significa, para o autor, trabalhar para aumentar as
relaes das pessoas com os demais e a capacidade de viver consciente e livre de acordo com as
decises tomadas. Lembro-me de alguns ditados e falas de origem crist que se popularizaram
como s faa aos outros o que gostaria que fizessem a voc ou faa o bem, sem olhar a quem.
Nessas referncias, a noo de bem muitas vezes colocada apenas em quem o pratica e no em
quem recebe a ao, terminando por estabelecer uma relao assistencialista, de carter autoritrio
e, muitas vezes, invasivo, como Ronaldo demonstrou atravs da sua experincia. O impulso de
ajudar e a crena de que boas intenes em relao ao cliente contribuem para seu crescimento,
no so suficientes para levar adiante um processo teraputico, podendo, inclusive, afastar-se dos
seus objetivos.
Todos os assuntos tratados acima mostram a sutileza e a importncia de questes muitas
vezes pouco discutidas ou ignoradas durante a formao e a atuao do psiclogo. Mostram
tambm a dificuldade em se lidar com os valores religiosos e psicolgicos na busca pelo
crescimento do cliente.
154
No final da entrevista, pergunto a Ronaldo se ele gostaria de acrescentar algo sobre este
tema. Ele defende o posicionamento de Jung em relao religiosidade, falando da importncia
deste autor ao valorizar as experincias religiosas. Fala um pouco das suas opinies sobre Jung,
autor ao qual tem se dedicado recentemente, e das possveis articulaes deste com a
fenomenologia. Depois, conclui falando da importncia de considerar o aspecto espiritual e
compreender melhor as diversas religies.
Ento, agradeo sua colaborao, e ele diz a seguinte frase:
Estou com a sensao de que eu no disse nada de til, que no ajudei nada.

Digo, ento, que as coisas que ele me disse vo ajudar muito a refletir e a pensar sobre o
assunto, agradecendo sua colaborao. No final da sua entrevista, assim como Llian, ele tem a
sensao de que no contribuiu com o meu trabalho. Seu olhar e sua expresso so de frustrao.
Agradeo mais uma vez e aps desligar o gravador digo que seus comentrios em diversos
momentos me fizeram pensar muitas coisas interessantes. Ele se surpreende e encerramos nossa
conversa por causa do horrio. O fato de Ronaldo se sentir dessa forma me faz pensar que mesmo
refletir sobre o tema no fcil, dando uma sensao de falta de referncias, de no-linearidade,
que gera desconforto. como se estivssemos adentrando um terreno totalmente incerto e tudo o
que se diz a respeito fosse insuficiente e, de certa forma, obscuro.
Os impactos dessas sensaes quando se est diante do cliente sero vrios, como j
foi discutido em outros momentos deste trabalho, provocando em mim muitos pensamentos
ainda no completamente elaborados sobre a complexidade dessa questo, da qual sinto ter
me aproximado muito em relao forma como eu estava antes das entrevistas, mas pouco
diante do vasto universo que se descortinou ante meus olhos. A confirmao da existncia de
um impacto e desconforto, mesmo ao se falar sobre o tema, ficou evidenciada para mim nessa
interao, na qual Ronaldo e eu fomos atravessados por diversas sensaes.
155
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O objetivo deste trabalho foi compreender as dificuldades vividas por psiclogos clnicos de
orientao fenomenolgica, ao atenderem clientes que levam sesso o tema religioso. Ao
mesmo tempo, eu pretendia observar como tais dificuldades se inserem na relao entre terapeuta
e cliente, o que fez com que meu olhar flutuasse entre estes dois aspectos nas anlises
apresentadas. Atravs de uma discusso terica sobre a clnica de base fenomenolgica,
explicitando-a, aliada a uma aproximao da esfera da religiosidade, pude perceber que no h
uma discordncia ou distanciamento entre tais mbitos do saber. As dificuldades com o tema,
ento, no tm origem na dimenso terica. Por esse motivo, foi necessrio recorrer aos
profissionais dessa abordagem para compreender quais seriam os entraves ao acolhimento deste
tema na clnica da forma como preconizada pelos pressupostos fenomenolgicos.
Quero, ento, tecer algumas consideraes sobre o processo metodolgico e suas
conseqncias para a dissertao e para mim, enquanto pesquisadora, pois ao longo deste
processo, pude perceber mais claramente o impacto da minha subjetividade na pesquisa. Em
alguns momentos, durante e logo aps a primeira entrevista, experimentei certa frustrao, pois
antes da realizao da mesma, eu tinha a expectativa de que a colaboradora me dissesse aquilo
que eu desejava saber, fornecendo respostas s minhas inquietaes. Apenas posteriormente
compreendi este equvoco, comum ao se desenvolverem pesquisas fenomenolgicas, pois o
pesquisador que tenta colher a vivncia nos relatos apresentados. o meu olhar que vai de
encontro a algo que se mostra no contexto da entrevista, algo que escapa e perpassa
entrevistador e entrevistado. Felizmente, a dimenso vivencial sempre se faz presente, mesmo
quando h a sensao de predomnio da racionalidade. Esta experincia serviu para aprimorar a
156
conduo das demais entrevistas e possibilitou um grande exerccio na busca pelo vivido
expresso naquele primeiro encontro e nos demais.
Outra compreenso que tive sobre as entrevistas na pesquisa o quo determinante a
forma de se perguntar algo. Assim, ao longo do processo, a pergunta dirigida aos
colaboradores sofreu pequenas modificaes, bem como meu olhar sobre o que era relatado.
Comecei a perceber que certo tipo de conduo, centrada em compreender posies gerais,
opinies e crenas, acabava direcionando a fala para um nvel mais racional, distanciando-nos
da experincia vivida. A realizao da primeira entrevista, ento, ajudou a definir melhor
minha postura, na busca pela vivncia do psiclogo, servindo de base para as seguintes. Cada
entrevista passou a ser o fundo no qual a prxima se desenharia, modificando meu olhar.
Aps o mergulho na vivncia dos colaboradores que, generosamente compartilharam
suas vivncias relativas ao tema religioso, trazido para a clnica psicolgica, novos mundos e
perspectivas se apresentaram, permitindo conhecer seus posicionamentos pessoais e tericos.
Como a entrevista se constitui em um momento de interao e dilogo, o que surge nela
depende de diversos fatores envolvidos, principalmente o encontro das subjetividades.
Falando de suas experincias ou opinies sobre o tema religioso, as pessoas mostraram muito
mais do que isso.
Atravs da leitura e anlise das entrevistas, pude perceber que cada pessoa vive
dificuldades especficas em relao ao tema. Isso evidencia a complexidade do campo, que se
mostrou maior do que eu acreditava ser anteriormente. Eu via um mundo novo quando
adentrava em cada uma das entrevistas: complexo e rico, impossibilitando a formulao de
uma experincia-tipo, mas permitindo tirar algumas concluses de todo este processo, tecendo
consideraes a partir das vivncias desencadeadas pela confeco deste trabalho. Ao mesmo
tempo em que tal processo foi frustrando minhas expectativas quanto possibilidade de
chegar a uma estrutura essencial da dificuldade vivida diante do tema, ele mostrou outras
157
possibilidades da pesquisa fenomenolgica, como evidenciar a complexidade e diversidade de
um fenmeno. Estes movimentos reposicionaram minha viso, tendo como primeiro efeito a
mudana do ttulo, que antes buscava o impacto da religiosidade no terapeuta, mas precisou
ser colocado no plural, j que foram se delineando impactos diversos e diferenciados. Assim,
empreendi uma busca por significados ao invs de um significado comum a todos. Houve,
ento, um deslocamento da minha posio diante da Fenomenologia, que se tornou menos
essencialista e dirigiu meu olhar para a infinitude de possibilidades de significaes que se
abrem para o ser humano e do carter nico e singular de cada pessoa.
Dessa forma, entremeada anlise de cada entrevista, foi feita uma discusso terica,
buscando explicitar as dificuldades da pessoa, como isso se insere na sua vida e de que forma
pode estar interferindo no processo do cliente. Pude observar que as dificuldades vividas
frente ao tema da religiosidade so, na sua maior parte, devidas a aspectos pessoais dos
psiclogos, aliados pouca discusso sobre o tema no mbito acadmico. O fato de a
religiosidade ser um tema pouco tratado na psicologia e na cincia, de forma geral, alm de
ter sido banida para a esfera individual, faz com que o contato com esse tema revele aspectos
muito pessoais do psiclogo. Cada pessoa far a sua prpria articulao sem uma discusso
mais crtica e reflexiva com o meio, ou sem uma articulao com a prpria abordagem. O
profissional fica s, sem referncias, e sem ter com quem discutir tais questes, pois aps sua
sada do meio acadmico, as oportunidades de trocas se tornam mais escassas. como se o
tema fosse to pouco falado, pensado e comentado no mbito cientfico, que d margem ao
surgimento das abordagens, crenas e reaes mais diversas. Os significados vo sendo
tecidos margem da psicologia, das suas abordagens e ramificaes, no silncio e no
isolamento dos consultrios. Ento, os aspectos mal elaborados insistem em reaparecer,
acarretando a volta do tema que reprimido e evitado. Ficou claro, porm, que a dimenso
pessoal e a forma como o tema ressoa para cada um mais determinante do que a falta de
158
informaes sobre o assunto. A influncia da subjetividade do psiclogo no processo
psicoterpico, amplamente discutida e apontada pela teoria, mostrou-se em toda a sua
concretude nas anlises das entrevistas. Embora eu soubesse da importncia de tal aspecto, a
sinceridade com que os colaboradores falaram de suas dificuldades e opinies, deu
visibilidade a essa questo to importante para a clnica.
Tornou-se um grande desafio observar a prtica clnica e, dentro desta, o tratamento
dado ao tema da religiosidade por profissionais competentes e bem posicionados
profissionalmente, mas para os quais tal questo reverberava de uma maneira diferente de
outros temas. Ao mesmo tempo, a confeco deste trabalho constituiu-se em uma busca
existencial para mim, norteada pela interlocuo entre a clnica fenomenolgica e o campo da
religiosidade. Passei, ento, por um processo de desconstruo de vrias crenas a respeito
dos dois campos. Assim, o trabalho mostrou mais do que os objetivos pretendiam encontrar,
sem chegar ao certo a pontos essenciais que eu imaginava esclarecer.
As dificuldades vividas pelos entrevistados diante do tema religioso se manifestaram de
diferentes maneiras. Assim, para Helena, sua reao depende da forma como o cliente expressa
sua religiosidade. Ela tem maior dificuldade com pessoas mais firmemente aderidas a uma
crena, que no apresentam uma postura questionadora quanto prpria religio ou no
conseguem aplicar seus ensinamentos vida cotidiana. Por outro lado, Llian apresenta uma
dificuldade com o tema de forma geral, independentemente da maneira como aparece nas
sesses. Sente-se engasgada frente aos assuntos religiosos, tendo reaes de medo, tenso e
extremo cuidado com suas intervenes. Marina, a nica psicloga declaradamente religiosa,
catlica praticante, hoje no considera ter maiores dificuldades com este tema do que com
outros, mas no incio da sua prtica julgava muito difcil atender pessoas com uma religio
diferente da sua. Ao ouvir seus clientes, comeava a pensar nas prprias experincias e no
impacto que aquele contato teria para ela, deixando de ter a vivncia do cliente como foco e sim
159
as prprias questes. O ltimo entrevistado, Ronaldo, declarou ter dificuldades quando o cliente
se posicionava de forma radical, com pouca reflexo e clareza sobre as prprias vivncias, ou
quando o questionava sobre sua crena religiosa. Ele se sentia extremamente desconfortvel,
enquanto terapeuta, com esse tipo de pergunta, sem saber a melhor forma de lidar com ela.
Como efeito das dificuldades vividas, o afastamento do encontro com o cliente e a
dificuldade maior em acolher suas experincias nesses momentos ficaram evidentes,
comprovando toda a discusso anterior sobre a clnica preconizada nessa dissertao. Na
verdade, esta era uma hiptese subjacente a todo o trabalho, que se confirmou.
Assim, os entrevistados revelaram que suas dificuldades esto fortemente relacionadas
s suas histrias de vida e forma como elaboraram as suas prprias questes religiosas. Uma
posio que se repetiu nas entrevistas de Helena, Llian e Ronaldo foi a de no aderir a nenhuma
religio. Apesar de todos valorizarem, buscarem e cultivarem o aspecto espiritual nas suas
vidas, parecem acreditar que no aderir a uma crena definida pode contribuir para uma postura
mais aberta diante do outro, enquanto psiclogos, com menos preconceitos e menor risco de
imposio, mesmo que involuntria, dos seus valores para o cliente. Porm, o interessante no
observarem que tal postura relativista tambm um valor e uma opo. Confesso que antes da
realizao deste trabalho, eu tinha a mesma opinio e sensao, buscando me manter o mais
neutra possvel quanto a uma adeso religiosa na minha vida pessoal, apesar de cultivar a
religiosidade. Essa postura apareceu claramente em Helena, pelo fato de ela considerar
importante que seus clientes adquiram uma postura crtica quanto religio adotada e os valores
que a norteiam, colocando isso como uma condio para o no preconceito e a aceitao do
outro. No entanto, ao mesmo tempo em que ela no adere a nenhuma religio, se incomoda
diante de pessoas com uma pertena religiosa clara e definida, admitindo ter preconceitos em
algumas situaes. Outro exemplo: as dificuldades relatadas por Llian e Ronaldo em conduzir a
sesso quando suas dificuldades com o tema os atravessam. Ser, ento, a evitao consciente
160
de aderir a uma religio aliada a uma postura crtica, algo que facilita o trabalho com essa
dimenso na clnica? Percebo essa suposio nas posturas de Helena, Llian e Ronaldo, assim
como em mim mesma, antes da realizao deste trabalho.
A entrevista de Marina, por sua vez, mostra o movimento contrrio. Ela tem uma adeso
clara ao catolicismo e sua fala revela grande ateno aos pressupostos da sua abordagem
psicolgica, sendo capaz de colocar sua religio entre parnteses ao entrar em contato com o
cliente. Como se pode notar, isso acontece hoje custa de muito trabalho e reflexes nos nveis
terico e pessoal empreendida ao longo dos anos. Porm, antes desse processo reflexivo, ela
tinha dificuldades com sua escuta devido sua religio e acabava misturando as esferas
psicolgica e espiritual em certos momentos. Certamente, isso pode acontecer ainda hoje, pois
ela assinala a dificuldade de trabalhar na abordagem fenomenolgica, pois admite estar mais
sensvel a determinados temas, em certas ocasies, comentando sobre a tentativa constante em
suspender os juzos durante o atendimento um trabalho rduo.
Depois de compartilhar com essas pessoas as suas vivncias, comeo a me dar conta
da crena implcita em muitos terapeutas, me incluindo entre eles, de que quanto maior a
neutralidade diante da religiosidade, maior a maturidade e capacidade de acolhimento das
experincias religiosas dos outros. De alguma forma, essa postura parece sustentar a
possibilidade do psiclogo manter-se neutro e objetivo diante do seu cliente. Isso
interessante, porque estas pessoas, assim como eu, acreditam na opo por uma abordagem
terica como algo fundamental prtica, buscando sempre se aprimorar e se aproximar cada
vez mais dos seus pressupostos. No h um relativismo ou ecletismo quanto psicologia, mas
sim quanto religiosidade. Porm, toda abordagem traz uma srie de valores, pressupostos e
direcionamentos, delimitando uma posio, criando uma opinio definida sobre o homem e
uma pertena. Acontece algo muito semelhante a uma adeso religiosa, havendo uma espcie
de converso a determinados valores ticos e maneira de ver o mundo. Alm disso, a
161
postura fenomenolgica mostra claramente a impossibilidade da neutralidade ou objetividade
em qualquer esfera da vida humana. Porque, ento, no caso da religiosidade, existe essa
indefinio do psiclogo e a busca por certa neutralidade?
Foi muito impactante perceber minhas prprias crenas em relao religiosidade,
pois assim como os entrevistados, sempre me empenhei muito no estudo e compreenso da
psicologia fenomenolgica, mas sem saber ao certo como lidar com o tema religioso na
clnica. Aps a confeco deste trabalho, percebo quais eram minhas crenas implcitas,
modificando-as. Ao estudar o campo da religiosidade atravs de leituras, discusses, contato
com religiosos e cursos especficos oferecidos pela PUCSP, comecei a adentrar um universo
muito mais amplo e rico do que eu poderia imaginar. Aprendi a respeitar, admirar e mesmo
reverenciar os movimentos em direo a religiosidade, percebendo estes como uma busca
humana autntica e cheia de significados. Assim, vrios mitos se romperam, como a crena
que eu possua de que psiclogos firmemente aderidos a uma religio tivessem
necessariamente maior dificuldade em lidar com essa questo e atender de forma coerente
dentro da fenomenologia. Percebi que as barreiras para o encontro entre terapeuta e cliente
situam-se principalmente no aspecto pessoal de cada profissional e na forma como ele articula
a teoria e a prtica, aliadas busca por preencher lacunas existentes, compreendendo a si
mesmo. Essa percepo produziu uma maior abertura em mim, permitindo rever meus
posicionamentos pessoais a respeito da minha forma de ser religiosa. O preconceito e o medo
que eu tinha quanto adeso a uma religio, temendo a forma como isso pudesse se inserir
nos atendimentos clnicos, se dissiparam. Ainda no tenho um posicionamento claro quanto a
este aspecto, mas me sinto mais confortvel e segura para uma aproximao de tal dimenso,
certa de que possvel integrar em ns, terapeutas, as dimenses bio-psico-social-espiritual e,
no atendimento clnico, acolher todas essas esferas na vida do cliente.
162
No ter claro para si mesmo a prpria posio religiosa ou o que levou a optar por
determinada postura, leva a uma outra discusso: a clnica se baseia numa viso de homem,
concretizando-se em uma proposta terica e metodolgica, incluindo, mesmo que
implicitamente, como o fenmeno religioso ser tratado. Dentro disso, h tambm uma
concepo de como deve ser o terapeuta, o qual busca estar inteiro no contato com o cliente,
sendo autntico, congruente e coerente com a abordagem adotada ao trabalhar na clnica. As
entrevistas acabaram evidenciando os poucos recursos de que dispomos, enquanto psiclogos,
para lidar com a prpria experincia na sua totalidade e, assim, cuidar desta na relao com o
cliente. Porm, um ponto fundamental explicitado nas anlises a dificuldade em se trabalhar
na abordagem fenomenolgica de forma coerente. A clnica nessa perspectiva extremamente
paradoxal, pois ser terapeuta estar presente enquanto pessoa e fazer isso de forma congruente
significa ter valores, crenas e expectativas. Ao mesmo tempo, deve-se estar aberto para o seu
cliente, o que pressupe a no interferncia dessas posies pessoais no atendimento. Desse
modo, o aparecimento do tema religioso agrava e explicita essas questes, parecendo questionar
a teoria, quando provoca o terapeuta colocando-o diante desse paradoxo. Frente a este tema,
aparecem as dissonncias dos psiclogos na sua articulao entre teoria e prtica.
Cada profissional ter a sua concepo de clnica um pouco diferenciada dentro do
campo existencial-fenomenolgico, atribuindo um tom pessoal e fazendo uso de certos autores e
no outros. Porm, dentro dessa escolha, preciso haver uma sintonia com as intervenes
adotadas, as quais devem estar em consonncia com a viso filosfica de mundo e a teoria
adotada. Se as pessoas escolheram a fenomenologia como modelo para sua clnica, quer dizer
que aceitaram alguns princpios bsicos como norteadores do seu trabalho. As posturas dos
entrevistados, no entanto, revelam a dificuldade e a fragilidade do terapeuta diante da tarefa de
ajudar o outro no seu processo de crescimento pessoal. Certamente, a sintonia e harmonia
almejadas pela teoria nunca sero plenamente alcanadas. Este um fato na clnica: a
163
dificuldade de se manter coerente, congruente com pensamentos, conceitos e aes. O ser
humano cai sempre em contradies e incorre em erros. preciso reconhecer isso e estar atento.
Tais dissonncias rompem com a congruncia e coerncia buscadas, obrigando o terapeuta ao
trabalho consigo mesmo. A anlise das entrevistas mostrou concretamente a importncia do
dilogo com outros profissionais a respeito de temas pessoalmente difceis, apontando a
superviso e a prpria terapia como fundamentais para qualquer psiclogo.
Com a contribuio dos entrevistados, como colaboradores, posso dar visibilidade a isso,
que foi se desenhando com clareza, se transformando numa constelao por mim observada. A
constelao um fenmeno que se mostra para quem o v, no existindo objetivamente. O que h
so estrelas em planos diferentes, que acabam se revelando como figuras para quem busca algo
mais significativo no cu. Minha busca por uma clnica com mais rigor, mesmo dentro das minhas
limitaes de tempo, experincia e conhecimento terico, me permitiram vislumbrar algumas
coisas e constatar muito sobre a aplicao prtica da psicologia.
O momento de realizao das entrevistas e da redao desse trabalho, tambm revelou
dissonncias na minha prtica, evidenciando mais uma vez a dificuldade enraizada em ns de
acolher a experincia na sua totalidade. Existe uma ciso, estabelecida tambm culturalmente,
como j foi mencionado ao longo deste trabalho. Em vrios momentos da confeco dessa
dissertao, percebi tambm meus incmodos diante das posturas apresentadas pelos
entrevistados frente ao tema religioso. No caso de Helena, por exemplo, fiquei incomodada
com a postura dela, que considerei a menos fenomenolgica quando inserida na prtica
frente ao tema abordado. No caso de Ronaldo, sua tenso e desconforto tambm provocaram
reaes em mim que interferiram no momento da entrevista. Em relao a Llian e Marina, a
maior afinidade com suas formas de atender e conceber o tema religioso despertou reaes
diferentes em mim, que se refletiram nas anlises. O contato com todos os entrevistados foi
muito rico e dialgico, mas me intrigava perceber que eram to diferentes, assim como o
164
impacto deles em mim. Gradualmente, comecei a perceber que eu tinha expectativas
implcitas e no-conscientes quando comecei a realizao das entrevistas. Com base nessas,
julguei e avaliei a forma de trabalhar desses profissionais, desconsiderando seus motivos para
ter as dificuldades que apresentavam. Assim, emiti juzos de valor, me afastando, muitas
vezes da sua experincia e perspectiva singulares, sem conseguir manter a abertura
fenomenolgica frente a alguns relatos que me incomodaram de forma especial. Esse
movimento se expressa tambm em meu prprio objetivo de analisar a forma de outros
trabalharem, baseada em um ideal de clnica, que esteve presente em todo o trabalho. Muitas
vezes, intui este posicionamento, questionando minhas exigncias de rigor e competncia,
taxando-a de radicalismo, mas percebi tratar-se, na maioria das vezes, de ser radical no
sentido de raiz, de fidelidade a uma perspectiva e a um ideal, e no uma militncia ou
apologia da fenomenologia. Mas h sempre o risco de se cair em um extremo em algum
momento. Isso aconteceu e estava gerando sensaes de desconforto que s agora, no
momento final deste trabalho consigo compreender.
Dessa forma, durante a confeco dessa pesquisa, houve a desconstruo de uma prtica
idealizada que pudesse ser coerente e harmnica a maior parte do tempo. Vi-me diante de um
grande incmodo ao concluir o trabalho, que atravs de momentos de interlocuo muito
profundos, pude comear a compreender. Como parti de um ideal de clnica e entrevistei
pessoas imersas na mesma corrente terica, eu esperava mais consonncia e congruncia na sua
prtica. Na verdade, eu tinha certa exigncia quanto aos colaboradores e os psiclogos
fenomenlogos de forma geral. Ao mesmo tempo, me sentia desconfortvel pelo impulso
incontrolvel de apontar essa falta, aliado a uma obrigao tica de dar visibilidade a isso. S
posteriormente, comecei a compreender que meu incmodo vinha das dissonncias presentes,
tambm, na minha atuao. Atravs de um processo de reflexo gradual, compreendi porque me
incomodavam tanto certos posicionamentos de Ronaldo e Helena. Eu estava vendo sua prtica
165
clnica com os mesmos olhos com os quais eles viam a prtica religiosa dos seus clientes:
avaliando como inadequada, como se houvesse uma maneira melhor e mais correta de se
vivenciar aquilo. O espanto diante de tal constatao me remete a uma colocao totalmente
banalizada na psicologia, mas que se revelou com toda a veracidade: em geral, aquilo que mais
nos incomoda nos outros algo que temos em ns mesmos, intumos no nvel da sensao, mas
no conseguimos enxergar claramente na interao.
Eu no esperava me deparar com tantas dissonncias e paradoxos e a percepo de que
os vivo de forma muito semelhante aos entrevistados foi uma grande surpresa. No entanto, o
que analiso agora minha dificuldade de me colocar diante do tema ao qual propus uma
investigao, sabendo que eu tambm tinha dificuldades com ele, mas sem saber quais eram.
Percebi, nas entrelinhas, que tambm revelei mais sobre minhas prprias crenas do que eu
tinha conscincia e aprendi muito, ou melhor, estou em processo de reconstruo e
aprendizagem. Muita poeira foi levantada e estou em meio a um tornado de vivncias.
Estando no seu centro, sinto muitas coisas com grande intensidade, mas tenho dificuldade em
descrev-las ao passarem por mim e me atravessarem.
Uma conseqncia deste trabalho foi, aps explicitar a teoria, to importante para o
trabalho do psiclogo, sair do mundo das idias e mergulhar na prtica, nas vivncias dos
entrevistados e tambm na minha. Tive a percepo clara de que um bom domnio da teoria
essencial como norte, mas que se d muita nfase a este aspecto, ou no outro plo, nenhuma.
Pergunta-se demais como se faz, entendendo como se faz, mas isso no resolve os problemas
da clnica na concretude dos atendimentos, com os quais sempre nos deparamos enquanto
profissionais. Encarar o vivido diante do cliente e perceber as reaes nem sempre
conscientes que atravessam a relao, ajuda a cuidar da parte mais importante do trabalho
clnico: lapidar a pessoa do psiclogo para que este possa se oferecer existencialmente ao
outro e entrar em relao, pois esta que transforma.
166
Percebi que conviver com tais antagonismos difcil para mim, trazendo certa dor. Outra
percepo estonteante foi estar diante do paradoxo da clnica psicolgica, constatando com tanta
clareza que sua ao realmente limitada, e ao mesmo tempo to rica em possibilidades. Por isso
faz-se importante a viso de processo, encarando os erros com humildade. Muitas vezes, nos
distanciamos do vivido, rompemos o momento da relao por questes existenciais que a
atravessam, mas ao longo das sesses, na qual o profissional se permite enxergar estes percalos,
h espao para lidar com isso, se reposicionando continuamente e compreendendo o impacto
daquela relao para ambos os envolvidos. Se o lado pessoal no estiver bem cuidado, enganchar
com algum tema, mas isso no invalida a ao do profissional empenhado, mas sim evidencia seu
carter humano. Aprendi, atravs dessas reflexes a aceitar mais os erros, as dificuldades minhas
e dos outros psiclogos existenciais, pois a tarefa a que nos propomos ambiciosa, rdua e deve
ser encarada humildemente. Os momentos de encontro verdadeiro, de relao Eu-Tu podem ser
escassos, mas existem e surgem como um presente, renovando a f nessa profisso. Ao mesmo
tempo, preciso reconhecer a limitao e complexidade do ser humano, incluindo-nos entre eles,
estando sempre diante do mistrio que a clnica, do mistrio que a vida e, principalmente, a
pessoa que se encontra diante de ns. Tal processo no tem fim, seguido de elaboraes e
construo de novos significados por toda a vida. Assim, ao concluir essa dissertao, me coloco
de forma aberta para outras percepes que certamente surgiro, sentindo-me em devir, em
movimento e, ao mesmo tempo, perplexa diante das compreenses possibilitadas por essa
aventura, em busca do conhecimento.


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TRANSCRIO COMPLETA DA ENTREVISTA DE MARINA


Data: 23 de fevereiro de 2005


- Eu queria que voc me contasse um pouco da sua experincia em atender, em como estar
diante de temas religiosos, e o que te acomete quando se depara com a religiosidade do cliente.

- Ento, antes, eu vou falar um pouquinho de mim para poder entender como isso me afeta. Eu
tive uma experincia religiosa muito grande. Ainda tenho, mas porque ela foi diferente h uns
anos atrs. Dos quinze at os vinte e quatro anos eu participei de um grupo de jovens e eu era
muito engajada nele. Ento, eu fiquei por muito tempo; era um grupo catlico, de uma linha
religiosa um pouco mais como eu vou dizer? mais firme nos propsitos, nos princpios;
ento, aquela coisa completamente: isso tem que ser desse jeito. E eu meio que cresci durante
a adolescncia e formei a minha concepo religiosa dentro disso. E, por uma srie de motivos,
eu j no estava dando conta mais da forma como aquilo ali era trabalhado, no tanto pelas
coisas que eram faladas, mas pelo grupo religioso em si. Era muita presso, aquela coisa de
Ah, voc no foi missa, ento eu no te ligo, porque tem que ir missa para ser amigo. Uma
coisa assim, em outras palavras. Ento, isso comeou a cansar um pouco e hoje eu participo,
vou missa do mesmo jeito, mas em outra igreja, no dentro desse grupo. Ento, eu tenho essa
vivncia religiosa muito forte em mim. E uma das coisas que essa comunidade religiosa me
passava uma questo assim: se um dia voc tiver que conviver com algum esprita, cuidado,
porque voc pode ser contaminado. E eu, quando formei, e foi mais ou menos nessa poca que
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eu comecei a questionar as coisas de l, eu ficava pensando: ento, como eu vou atender algum
esprita, como eu vou atender algum protestante? Ento, eu no posso conviver com esse tipo
de pessoa, que de alguma forma eles vo estar me fazendo mal? Porque, querendo ou no, era
essa a mensagem que era passada. E eu tinha muito medo de como isso ia refletir na prtica. E,
na verdade, eu acho que reflete, no na minha, mas nas pessoas que eu ando convivendo que
so de l. Ento, eu conheo uma pessoa de l que no atende pessoas espritas no consultrio.
No atende, simplesmente no recebe, sabe? Ou se recebe e a pessoa traz algo da religio, de
alguma maneira tenta fugir desse assunto pra no ouvir sobre a religio, que era contrria.

Ento, essas coisas ainda reforaram mais e mais a minha vontade de: espera, isso no bem
assim, as coisas no so...sabe? Ento, foi muito bom fazer um processo reflexivo antes, pessoal,
de como eu ia lidar com isso na prtica. Eu fiz isso, eu fiz uma matria, durante a graduao,
Psicologia e Senso Religioso, que me ajudou a refletir muito, exatamente para saber distinguir
entre aquilo que era meu e aquilo que era do outro nesse aspecto religioso, de que a vivncia
religiosa ia aparecer, e que ia ser diferente muitas vezes; e ento de ter um respeito com isso.

E a beleza! comeou a prtica. A primeira cliente que eu tive era esprita. Ento, j foi
uma prova de fogo. (risos) impressionante! E eu te falo que hoje eu tenho, por coincidncia,
dois clientes muito engajados na religio catlica, e no vieram de l, vieram de outros meios.
E tenho vrios clientes espritas e catlicos, sendo que dois tm uma vivncia muito parecida
com a que eu tive. E a vivncia esprita era a que mais me metia medo, assim, exatamente por
causa dessa, do que foi falado, n? E foi muito interessante, porque, no comeo, eu me sentia
incomodada de ficar ouvindo. A primeira cliente, nem tanto, porque ela trazia a religiosidade
mais como um suporte na vida dela e ela no chegava a falar de vivncias mesmo, religiosas.
As outras vieram contar, ento traziam questes assim, de participar de centro esprita e de
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relatar como tinham sido essas experincias, relatando, n? E aquilo, no comeo, me
incomodava. Era difcil escutar. Hoje, depois de trs anos, que isso j tem trs anos e essa
cliente at continua comigo muito mais fcil, mas foi um exerccio interno meu.

- Como era nesse comeo? Como era esse incmodo que voc sentia?

- Ah, era uma coisa ainda meio contaminada por essa vivncia que eu tive, de pensar: meu Deus,
eu estou escutando isso e isso vai afetar minha vida espiritual!, digamos assim. Vai
contaminar. Era essa a imagem que era passada. E, hoje, eu vejo assim: gente, que absurdo!
Sabe?, depois que eu consegui parar e pensar... nossa, nada a ver!. Mas era aquele incmodo
de... ai, isso vai... de alguma maneira.... Era ruim escutar, porque ... parecia que ia me fazer mal.
Era essa a sensao que eu tinha, completamente contaminada pela vivncia que eu tinha, sabe?

- E voc tinha a sensao de que ia te fazer mal, mas fazia? Quando voc ouvia, era uma coisa que
te parecia ruim, a experincia da pessoa?

- Bom, no parecia ruim a experincia dela. Eu no entendia a experincia dela como ruim. Eu
conseguia at fazer essa distino, mas batia em mim, era difcil escutar aquilo. Dava at um certo...
no sei se medo, mas dava um meio medo, aquela coisa: ah, ento ser que, que eu acredito
nisso? ser que isso existe? que to contrrio quilo que eu sempre vivi, que falavam: no pode
acreditar. Era nossa! parece uma coisa bem imatura, sabe? Tinha uma questo bem de
imaturidade, mesmo. Aquela coisa assim: nossa, a pessoa est me falando que aquilo acontece...
Ser que aquilo acontece?. Ento, eu comeava at a questionar aquilo que eu acreditava.
Indiretamente: no passava isso racionalmente. Hoje, eu percebo que era um pouco isso.

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- Como se fosse assim: se aquilo que ela est dizendo verdade, se aquilo acontece, ento
como fica a minha escolha, a minha f?

- Exatamente.

- Ser que eu escolhi certo? mais ou menos por a?

- Isso. Exatamente. Batia alguma coisa assim, sabe? Eu no tinha conscincia disso na poca,
mas era incmodo. Eu, olhando depois, para isso, que foi um processo que eu fiz no meu
processo de terapia, bem pessoal, que eu fui percebendo, uma coisa bem assim: uai, mas no
tem disso no!, sabe? (risos). No assim que as coisas acontecem. O que eu acredito no
precisa ser um... um... no precisa ser contraditrio a isso. diferente. Ento, a, deu uma
acalmada. Hoje, mais fcil. Eu tenho duas clientes que, uma delas, inclusive, perdeu a me
e, por causa disso, ela teve um surto e tudo, e ela procurou um hospital esprita e nesse
hospital tem assistncia psiquitrica e tem assistncia espiritual; ento, ela traz muito de como
so essas conversas, o que foi dito, com relao a onde a me dela est. Hoje, muito mais
fcil para mim escutar isso, muito mais. Eu no tenho mais essa sensao de que... ai, que
aflio escutar, que ruim escutar isso!, sabe? No. mais tranqilo. Agora, por outro lado,
no comeo, enquanto eu no tinha isso muito claro...

(o telefone tocou e interrompemos a conversa, na volta, perguntou onde parou e retomou)

...e por outro lado, teve a vivncia do parecido, n?, do que igual. E, a, foi uma vivncia
diferente. muito interessante, uma das minhas clientes tinha tem ainda, porque ela ainda est
comigo, foi uma das minhas primeiras clientes tambm e ela sempre trazia a questo de como
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estava sendo a vivncia dela na religio e trouxe muitos questionamentos parecidos com os que eu
tive e segurar isso foi difcil. No intervir nisso a foi muito difcil. Claro que isso um exerccio
que a gente faz com tudo, mas no aspecto religioso, como era uma coisa que me mobilizava muito
na poca, muito mais do que hoje por estar exatamente questionando, foi muito difcil segurar.
Aquela coisa dela trazer: ah, no sei porque essas coisas funcionam assim. Eu pensava: Ah, eu
tambm no sei. Mas eu tinha que segurar, sabe, aquilo, para poder lidar com a vivncia dela. E
foi um exerccio muito grande meu de separar. Eu consegui, at, mais do que com a cliente
esprita, mas foi, era assim, aquela coisa de contar at dez e pensar: opa, olha a pessoa aqui e
deixa o que eu estou sentindo pra l, sabe?. Interferia muito, com certeza.

- Voc falou que mais ou menos o mesmo exerccio que a gente faz com outros temas, n?, com
outras coisas que a gente viveu, mas que com o tema religioso era diferente. Voc v alguma
diferena da vivncia religiosa na vida da pessoa em relao a outras vivncias ou no? Como
isso?

- Ah, nem sempre. Se a gente fosse falar de espiritual, at acho que, de sentido de vida, de
coisas assim, eu at que acharia uma coisa mais parecida. Mas o religioso, eu no vejo que
sempre mobilizador no, sabe? No todo cliente, toda pessoa que traz isso como uma
vivncia forte, pra trazer isso para a terapia. Ento, eu acho que no tem o mesmo peso no.
Agora, pra mim tinha pela vivncia que eu estava tendo, assim como poderia acontecer se eu
estivesse separando do meu marido e algum estivesse separando, isso seria mobilizador,
tanto que, hoje, j no tanto, nem posso considerar que , j muito mais fcil.

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- Mas quando uma pessoa tem uma experincia religiosa, uma coisa que mobiliza, quando ela
vive aquilo, voc acha que isso tem um estatuto diferente na vida das pessoas em relao a
outras vivncias, que isso vivido de uma outra forma ou como as outras vivncias?

- Olha, no. s vezes, eu acho que toma um estatuto diferente sim; inclusive, um dia desses,
eu estava pensando, at como um princpio organizador, de essa vivncia religiosa meio que
organizar a vida. Tinha uma cliente minha, essa que eu te falei primeiro, que ela, durante os
primeiros anos de terapia, estava indo ao centro esprita e tudo. Depois, ela se afastou e ela
associa vrios fatos que aconteceram de ruim na vida dela com esse afastamento. E quando
ela retomou, ela conseguiu reorganizar de uma maneira a vida dela, de uma forma que at me
espantou. Parece que aquilo ali era um cho para ela. Ento, tomava algum significado
diferente. Era algo maior do que outras coisas. Isso, com certeza! Essa outra cliente que tem
uma vivncia catlica, que era parecida com a minha, at hoje, a vivncia religiosa tem um
status diferente sim. Ela, inclusive, pensa em ser freira, sabe?; ento, at a opo de vida, do
que ela vai seguir, tem a ver com isso. Ento, toma sim: um tema sempre recorrente, que, s
vezes, pesa mais do que outros. Era isso?

- Sim. que eu queria entender como voc via a experincia religiosa em relao a outras
experincias, a experincia afetiva, de sexualidade, qualquer outra...

- , mas eu acho que em casos especficos, porque eu vejo, pensando em um caso especfico
aqui, de uma outra pessoa, que a experincia afetiva, por exemplo, tem um status muito
maior. O religioso at perpassa, mas o afetivo, as questes afetivas, so maiores. Ento, eu
acho que vai muito de cada um, mas em algumas pessoas eu acho que toma sim.

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- Ento, hoje, como para voc, quando voc vai atender e a pessoa leva esse tema?

- Olha, bem mais fcil, Giovana. Acho que foi to difcil no comeo, que hoje, eu at perdi a
noo de: nossa, um tema delicado!. Porque, no comeo, foi to delicado, que agora est
mais tranqilo. Eu no acho que ele toma um status diferente de outros, no. No comeo,
tomou muito, mas, hoje, eu acho mais tranqilo mesmo. Ainda no passei, sei l, nos ltimos
um/dois anos em que isso ficou mais fcil de lidar, depois desse processo que eu tive de
repensar isso, eu no tive nenhuma situao em que eu senti assim: nossa, e agora?, sabe?
Incomoda em alguns momentos, como incomodam outros temas, porque a gente est mais
sensvel, mas no como uma coisa que toma como tomava. De chegar a ter que fazer um
movimento de: espera a, deixa eu... segurar minha onda aqui, deixar a pessoa...

- No mais uma coisa que aparece e voc tem que se ver com ela quando aparece.

- No, de forma alguma. bem mais fcil. Inclusive, teve uma vez que eu fiquei pensando,
quando a cliente relatou a sesso no centro esprita, ela relatou com muitos detalhes, at mais
do que a outra relatava, e as coisas que ela estava sentindo, que ela estava vivendo com isso, e
tudo. No final, que eu fui me dar conta. Na hora, eu no me percebi, sabe?, de que era um
tema to pesado antes. Depois da sesso, que eu fui escrever, que um costume que eu tenho,
que eu fui perceber: olha, foi fcil!. No foi nada de outro mundo lidar com isso. Porque
antes, eu tinha uma tendncia a mudar o assunto, sabe?, a no deixar aquilo render. Alm de
fazer mal, eu fazia uma coisa que completamente anti-fenomenolgico, anti-Gestalt-terapia,
que mudar o assunto, mudar o foco daquilo. Inclusive, uma coisa que eu trabalhei em
superviso, que eu trabalhei em terapia. Eu no dava conta de trabalhar com aquilo. E hoje,
no. Hoje, normal, assim.
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- E o que mudou?

- Olha, foi interno. Foi uma coisa de... de saber que a vivncia do outro no vai atingir a minha.
Porque eu acho que foi essa a sensao que eu tinha, que a vivncia que o outro estava me
contando ali ia mudar a minha, ou ia me fazer questionar a minha, entendeu? Ento, mudou essa
perspectiva de: no, a minha minha, a dele dele. Essa coisa de saber distinguir, que no tem
problema ser diferente. Porque isso era muito, Giovana, muito colocado na nossa cabea, na
vivncia religiosa que eu tive: de que o diferente ruim. O diferente do catlico, disso aqui,
bonitinho, ruim. O protestante nem tanto, mas o esprita, o umbandista, ou o que quer que seja,
ruim, no diferente. Por mais que voc tenha aquele discurso bonitinho, de falar que todos so
iguais diante de Deus, no fundo, tem aquela coisa de, inclusive de oraes que falam assim:
renuncie a isso, porque isso do mal, do diabo. Aquela coisa bem pesada, sabe? Ento, tinha
uma coisa dentro de mim muito contaminada com isso, ainda. Que era ligado vivncia mesmo.

- Isso, mesmo quando voc j no estava participando desse grupo?

- O desligar do grupo foi um pouco coincidente com a formatura. Ento, o atuar na clnica e o
desligar do grupo foi muito perto. Ento, as coisas estavam muito misturadas ainda. Por isso,
eu precisei de um tempo para poder elaborar isso, para poder entender o que estava
acontecendo. A minha sorte que, por causa da disciplina Senso Religioso, eu j estava
atenta para isso, porque seno, eu acho que eu nem ia perceber. Como eu tinha feito a
disciplina um pouco antes de formar, quando eu fui para a clnica, e como eu j estava
questionando, eu cheguei na clnica atenta: nossa, se isso acontecer, como vai ser?.

- Ento, voc identifica essa disciplina como uma coisa que te ajudou?
184

- Sim, porque a gente no tem nada de religio na universidade, n? Isso fato! Ento, eu
acho que a gente no se prepara para esse tipo de coisa. Na verdade, a universidade no
prepara a gente para um caso de suicdio, sabe? Para um caso de sei l! casos mais
pesados, assim. A religio no um tema tratado e um tema muito presente, sem dvida.
difcil um cliente que no traga isso de alguma maneira. Mesmo que no seja mais
significativo, de alguma forma aparece. Ento, eu acho que um tema muito mal tratado, e
que devia ser mais bem tratado. Exatamente por essas vivncias que eu vejo, dessas pessoas
que eu conheo, que trabalham no atendendo pessoas espritas. Ento, olha a dimenso que
isso toma: de misturar, ali, a vivncia dela com o trabalho, com a vivncia da pessoa... no
tem essa separao. Ento, a disciplina foi um marco sim, com certeza.

- E voc falou um pouco da sua vivncia. Quando voc atendia, voc pensava na implicao que
ouvir aquilo teria para voc. Voc pensava na implicao daquilo para a pessoa? Voc pensava
em termos de saudvel ou no, de ser bom ou ruim para ela aquilo que ela estava vivendo?

- , s vezes... Eu tenho que parar e pensar o que eu trabalhei comigo, na poca, sobre isso.
Mas, eu acho que tinha uma sensao, sim, de que essa vivncia dela era errada, sabe?, tinha.
Eu acho que tinha, sim, porque j tinha essa viso ruim. Talvez, fosse melhor para ela se ela
estivesse vivendo outra coisa. Eu acho que isso passava, sim. E, de quando ver uma pessoa
igual, falar: isso, voc est no caminho certo. L no fundinho, isso falava.

- Voc v algum efeito disso, dessas sensaes? Como voc avalia, hoje?

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- Ah, eu acho que tem efeito, sim. Eu acho que de uma forma ou de outra, a gente acaba passando
isso. Eu no sei te falar, acho que na poca eu no fiz tambm um exame cuidadoso de como isso
estava acontecendo. Mas, provavelmente, isso tem um efeito. Acho que a pessoa pode trazer
menos a questo religiosa, por exemplo. A forma como a gente se coloca, at muda o assunto, faz
a pessoa no trazer o assunto mais. Acho que no passa uma coisa de acolhimento. E, querendo
ou no, voc passa isso. Acho que no tem jeito da gente no passar isso. O que eu no sei dizer
como eu via que isso era passado, porque, na poca, eu no fiz uma coisa cuidadosa, no prestei
ateno, mas eu acho que passa. Eu acho que passado mesmo, Giovana, como as outras coisas
so tambm. Igual a pessoa est contando l: porque eu bati na minha mulher... De alguma
maneira, voc passa. Se voc no est segurando aquilo ali, voc passa o julgamento. Eu acho que
passa, sim, e que a gente tem que ter muito cuidado. muito delicado.

- E este tema, voc acha que ele mais delicado do que outros, hoje?

- No. No acho, no. Mais delicado?, no. Eu vou ser sincera, s vezes, para mim, o tema de
perda de sentido da vida, sem estar ligado, no necessariamente a uma religio, s vezes,
bem mais pesado e delicado do que a religio em si. Trazer a religio como uma coisa
presente, de vivncia, que influencia deciso, que influencia a vida da pessoa... uma questo
de perda de sentido... eu acho mais delicado do que a questo religiosa em si.

- E quando as pessoas vo colocando essas questes religiosas, voc olha essas vivncias tambm
em termos de elas estarem prejudicando as pessoas, ou no? Como quando algum traz uma
vivncia que voc v que est de alguma forma atrapalhando a vida dela ao invs de ajudar?

- Ai, difcil, n? Voc fala no sentido de a pessoa tomar uma atitude em funo da religio...
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- ... que voc considere que esteja prejudicando.

- ... eu tento segurar a onda, porque eu acho que eu no tenho como fazer esse julgamento de
que est sendo ruim. Acho que, no mximo, trabalhar com ela como trabalharia outras coisas,
no sentido de como est sendo isso: dentro dessa escolha que voc est fazendo, o que tem
de bom e de ruim?, como essa vivncia?, como fazer isso?. E, se ela continuar achando
bom, eu acho que no tem como a gente interferir que ruim. s vezes, difcil! A gente tem
que ter um cuidado, mas eu acho que no tem jeito de entrar para poder: olha, est ruim, isso
no certo, no faz isso.

- Ento, voc no apontaria para ela, por exemplo, que ela poderia estar fazendo diferente, que
tem outras formas...

- A, eu acho que no, Giovana. Nunca aconteceu uma situao assim. No me recordo de
nenhuma, mas eu acho meio complicado a gente apontar, sabe? Eu acho que abrir
reflexo. Se ela conseguir enxergar alm disso, que timo! Eu acho que um risco muito
grande voc apontar aquilo ali como: olha, isso aqui no est legal! j viu esse outro lado?,
sabe? Acho que isso at cabe, fazer ver o outro lado, voc j pensou de outra maneira? isso
mesmo? Isso em que voc est acreditando est bom, est legal? isso mesmo que voc est
me falando, voc j viu de outra perspectiva?. Talvez at sim, mas apontar como um erro,
como: isso no vai te fazer bem, eu acho complicado. Principalmente, porque quando a
pessoa age totalmente em funo da religio, porque eu acho que est muito mergulhada
nisso, ento muito complicado. , acho que abrir at pode, at cabe dentro do trabalho, mas
mostrar que errado, eu j acho meio difcil. Agora, angustiante. Eu acho angustiante de ver
a pessoa, s vezes, fazendo alguma coisa e a gente... mas tambm, que julgamento esse
187
nosso, n? Como que voc vai saber at que ponto isso realmente totalmente ruim para
ela? muito difcil julgar isso, mas a gente acaba pensando. s vezes, mostrando, falando
algo, a pessoa pode at largar a terapia. s vezes, uma palavrinha que a gente fala, a pessoa
vai ter a sensao de que a gente est condenando aquilo. Principalmente, se aquilo estiver
numa situao de conflito, em que ela mesma est sem saber, se toma uma deciso, ou se vai
para outro caminho. E essa deciso est movida pela religio. Ento, qualquer coisa que voc
deixar escapar pode fazer a pessoa falar: olha, voc est julgando e tal. Eu acho muito
delicado esse ponto.

- At porque, os pressupostos com os quais a gente trabalha so de estar com a pessoa e no
outra coisa.

- Exatamente. Ento, se torna ainda mais difcil. Eu acho que trabalhar nessa perspectiva
fenomenolgico-existencial, trabalhar com a vivncia, trabalhar com aquilo que a pessoa
acredita, sem estar fazendo julgamento de valor o tempo inteiro, n? Que eu acho que uma
tentativa, acho que a gente no consegue o tempo inteiro, plenamente, n? No tem jeito, a
gente tem as nossas coisas, n? Ento, este tentar tirar muito difcil, um exerccio danado,
assim. Mas uma coisa engraada, eu no acredito que a religio tome tanto mais do que
outras mesmo no, sabe? Porque, por exemplo, uma opo de uma mulher que fica com um
marido que bate nela, que bate e ela opta por continuar com ele. Eu acho isso to difcil como
uma opo movida por algo religioso, sabe? to difcil de lidar quanto. Ento, no vejo uma
coisa to diferente assim no. Hoje. No vejo... acho que fica no mesmo, no no mesmo
lugar, difcil falar isso. Mas acho que tem o mesmo peso.

- O mesmo peso para voc enquanto est atendendo.
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- Sim. Eu no vejo que eu ia ficar: nossa, a pessoa optou por... sei l... um executivo que
ganha um tanto e resolve viver sem nada, dar tudo o que ele tem. Eu podia ficar assim: meu
filho, presta ateno!. Ou algum que me fala que bate, ou algum que faz a opo de ficar
com um marido porque no pode separar, porque a religio no deixa, sabe?, ou isso. Eu no
colocaria como uma coisa diferente porque tem a religio.

- E foi esse processo reflexivo que te ajudou a estar encarando isso hoje?

- Sim, sim, sem dvida. Antes eu no conseguiria, no. Sem esse processo, que foi assim,
difcil separar, eu acho que ficaria contaminada ainda. Acabaria que eu daria um peso maior
pra religio aqui do que em outra situao.

- primeira vista, ento, depois de formar, por no ter nenhum contato com essa questo, no
pensar, no refletir, no ter essa experincia pessoal, o primeiro contato foi mais difcil e com o
tempo voc foi elaborando e conseguindo lidar com isso de uma forma bem mais tranqila.

- Sim, com certeza. No tenho mais aquela sensao de: nossa, e agora?, o que eu fao com
isso?. No tem mais. No comeo, era muito. Era incmodo, tanto , que eu tive que cuidar.
Agora, hoje no. Hoje, mais sereno.

- E voc v alguma relao disso com a sua crena pessoal, com o caminho que voc tomou?

(silncio)

189
- Sim, acredito que sim, porque medida que eu fui pensando e refletindo, a crena que eu
tinha antes mudou. Nem tanto a crena religiosa em si, mas a forma de ver isso. O meu
acreditar naquilo que eu acredito mudou um pouco. Como vou colocar isso na minha vida,
que lugar isso ocupa, isso meu ou isso est entre eu e o outro, sabe? Porque acho que esse
foi o grande passo, assim, tirar do entre, saber que meu. Que no pode, no trabalho clnico,
teraputico, como a gente possa chamar, o trabalho em si, acho que no pode estar no entre,
porque se estiver, vai danar tudo, sabe? Num momento ou outro, eu vou chegar de alguma
maneira pra ela, igual eu conheo situaes assim, como eu tive uma cliente que assumia que
estava com uma terapeuta de casal. Eu a atendia e ela fazia com o marido com essa outra
pessoa. E, um dia, essa outra pessoa falou com ela que o nico jeito que tinha para ela e o
marido dela era ir numa igreja, tal e tal, e deu at o endereo para ela. Ento, est no entre,
est a. A questo religiosa est entre os dois. E no pode, acho que isso no pode acontecer.
Acho que isso no tico, no s por ser religio, mas como eu no poderia falar com ela para
ir l, fazer o curso tal, que tem que ser feito, para melhorar. No por a. Ento, eu acho que
complicado. No dia que a cliente chegou com o papelzinho na mo, olhou assim e falou: e
agora, o que eu fao? E a gente teve que trabalhar esse: ah, e agora, o que eu fao?, pois
essa cliente era esprita e a terapeuta era protestante, ento o incmodo que eu senti, acho que
ela tambm sentiu. Nem aponto o dedo no, acho que ela no deu conta de lidar com isso.
Inclusive ela falou com a minha cliente: olha, o problema essa religio que vocs tm,
sabe?, falou literalmente. E, a, ela chegou: e agora, o que eu fao?. E a gente foi pensar. Eu
no podia falar com ela: no vai. Ento, vamos pensar. Como vai ser isso?, ser que isso
mesmo?, como foi quando ela te falou?. Trabalhar a vivncia dela. At ela poder fazer a
opo dela. Foi difcil tambm fazer esse de: no vai, no, porque ela est errada. Mas
vamos pensar junto, aqui. Ento, eu acho que se a gente no percebe que a crena nossa e
que est aqui dentro da gente, e tira do meio aqui, muito complicado.
190
- E quer dizer, nesse processo todo, voc no precisou abrir mo da sua crena, no ?

- No, de jeito nenhum, de forma alguma. Foi esse trabalho, a, que eu fui fazendo, de tirar
isso, de que as coisas no so assim, de ter uma outra percepo do que o estar. O acreditar
naquilo que eu acredito e conviver com pessoas que no acreditam. Isso foi bom at fora do
trabalho, pra outras coisas tambm.

- Ento, hoje, mesmo tendo sua crena e considerando, ouvindo outras, que so
completamente diferentes, voc tem lidado com isso como com outros temas que pra ns,
clnicos, diferente do cliente, no ?

- Com certeza, e que pode ser difcil. No tem um status diferente, porque no tem um
significado diferente para mim mais. Porque, antes, a religio tinha um significado diferente
no trabalho. Era aquela coisa de: ai, meu Deus, o que eu fao com isso?. Hoje, no , ento,
como outra questo, que pode um dia tambm travar, mas no vai ser porque tem um status
assim, mas porque em algum momento pode mexer. Se uma mulher falar para mim que no
vai se separar do marido, mesmo ele batendo nela, porque a religio no deixa, eu vou ficar
incomodada, mas no porque religio s, entendeu? No s por isso.

(silncio)

- Legal.

- isso.