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Salto No texto que faz parte da Publicao Eletrnica da srie, voc faz questo de
afirmar que esse projeto no adota uma metodologia especfica, porque o objetivo no
fazer a transposio de contedos filosficos, e por isso voc e os professores dessa
rede esto construindo, juntos, esse trabalho. Como essa construo?
Walter importante no ter uma metodologia pronta, no sentido de que o que ns queremos
fazer um convite para entrar na filosofia. E, quando j temos uma coisa pronta, muito mais
difcil para entrar, ou talvez as pessoas no se sintam vontade. Ento, a ideia que o
professor participe dessa construo, que ele gere e encontre a sua prpria maneira de se
localizar na filosofia. Isso significa que temos alguns princpios. Por exemplo: para ns,
importante a pergunta, o problematizar. importante o dilogo, importante ler textos, e
escutarmos uns aos outros. Ns queremos que isso acontea, agora, a maneira como isso
acontece... Ns ajudamos o professor a encontrar a sua prpria forma de se localizar. Vamos
s escolas, e temos uma conversa individual e em grupo, em que professores dizem os
problemas que eles sentem, o que eles gostariam de tratar com a turma, os textos que lhes so
familiares, que gostam. Porque importante tambm que o professor se sinta vontade com
os textos que vai oferecer. Fazemos um planejamento, ou localizado, ou especfico.
Salto Que tipo de textos os professores levam? Voc falou dirios, textos...
Walter Olha, so muito diferentes. O mais importante so duas coisas: primeiro, que o texto
gere paixo, que o professor se apaixone pelo texto, sinta que ele vai afetar os alunos. E para
isso importante que ele prprio esteja afetado; e segundo, que seja um texto potente, que
ajude a pensar, que no feche as questes, que mostre mais de uma possibilidade de pensar
uma alternativa. Agora, o texto pode ser em palavras, pode ser em imagens, pode ser uma
situao. Ou seja, o texto algo que merece e precisa ser interpretado. E quanto mais estiver
perto da realidade dos alunos e dos professores, melhor.
Salto Voc argentino, mas j vive no Brasil h algum tempo, e , portanto, um
pesquisador que vem acompanhando a trajetria do ensino de filosofia no pas. Como
essa rea do conhecimento est presente aqui no Brasil, e qual o nosso cenrio diante
de outros pases da Amrica Latina?
Walter Interessante, no Brasil, durante muitos anos, depois da ditadura, teve uma luta muito
grande para a filosofia voltar ao Ensino Mdio, que o lugar mais clssico onde ela se
encontra nas escolas do mundo inteiro. Foi um processo demorado, longo, e recentemente a
filosofia ganhou, pela fora da Lei, presena efetiva nos currculos de Ensino Mdio. Uma
situao privilegiada em relao a outros pases da Amrica Latina e do mundo inteiro. Ou
seja, em muitos pases h o movimento contrrio, uma tendncia a retirar a filosofia, reduzir
sua carga horria. Enquanto que aqui, felizmente, depois de muito trabalho, a filosofia garantiu
sua presena. O problema principal agora que no basta ter a filosofia. No s pelo fato de
ela aparecer na grade que se pode resolver muita coisa. O importante como ela entra na
escola. Como a formao dos professores, quais so os textos disponveis, o espao efetivo
que ela tem, e o dilogo que ela pode estabelecer com outras disciplinas. Ento, hoje no Brasil
existem movimentos intensos, muitos fruns de professores de filosofia, muitos programas de
ps-graduao que j tm linhas de trabalho, muita produo bibliogrfica, onde j se tenta
consolidar a presena da filosofia, garantir condies para que ela possa efetivamente cumprir
seu papel, que contribuir para tornar a escola mais reflexiva. Propiciar o que a filosofia tem a
oferecer com relao ao pensamento.
Salto Pensando mais especificamente no ensino de filosofia para crianas, que um
dos focos da srie, voc diz no texto, j citado anteriormente, que "muitos recusam a
ideia de que se possa fazer filosofia com crianas justamente a partir de concepes de
filosofia muito fechadas e atreladas a imagens tambm debilitadas da infncia". O que
est em jogo quando se pensa no ensino de filosofia para crianas?
Walter Muitas coisas. Mas, basicamente, uma ideia do que infncia, e uma ideia do que
filosofia. Se eu penso, por exemplo, que o ser humano um ser em desenvolvimento, que
comea muito pequenininho, e que seu pensamento pode muito pouco quando ele uma
criana, e pode muito quando ele um adulto, certamente vou pensar que o que ele pode fazer
enquanto criana bastante pouco. Se, alm disso, eu pensar que a filosofia uma coisa
muito sofisticada, muito complexa, que exige um desenvolvimento do pensar muito grande, vai
ser impossvel que a filosofia e a infncia se encontrem. Ento, ao contrrio, o que eu penso, a
ideia com a qual ns trabalhamos que o ser humano, basicamente, tem sempre a mesma
capacidade de pensar. A inteligncia humana uma s. Ns nascemos com uma capacidade
de pensar, e o encontro com a filosofia a ampliao dessa possibilidade, dessa capacidade,
para uma efetiva potencializao. A filosofia tambm no uma coisa to sofisticada, to
erudita, que s alguns poucos podem compreender. A filosofia a coisa mais concreta que
tem. Ela lida com as nossas questes mais cotidianas, com os problemas mais existenciais,
com o sentido da nossa vida. Se temos essa imagem da filosofia e essa imagem da infncia,
no h nenhuma razo para inibir a infncia do campo filosfico. Ao contrrio, necessrio,
importante, porque a filosofia vai ser mais um espao para que tudo o que uma criana possa
fazer com o seu pensamento, ela faa de maneira mais intensa, mais aberta, mais reflexiva.
Salto Walter, muitos professores tem a ideia de que existem alguns assuntos
considerados tabus para se falar com a criana. Que a criana, talvez, no tivesse
maturidade para discutir um determinado assunto, ou outro, como por exemplo, vida e
morte. O que voc diria para esses professores?
Walter Esse o mesmo sentido da pergunta anterior. Se subestimarmos a infncia,
pensarmos que ela no capaz, sempre pensaremos que ns temos que tutelar o que ela
pensa. Mas o que de fato acontece, se ouvirmos a criana, que ela lida muito mais facilmente
com essa questo do que ns. Na infncia, a vida e a morte so vividas muito mais claramente,
sem tanto preconceito, sem tanto temor. Na infncia, estamos mais prximos do incio da vida,
portanto, da ausncia de vida, de no ter vivido a vida. A vida uma surpresa. Ausncia de
vida no coisa que chame tanto a ateno. Faz parte da vida. Normalmente, o que tendemos
a fazer achar que aquelas coisas que so mais difceis para serem pensadas, tambm so
mais difceis para a criana e para as pessoas em geral pensarem sobre elas. Mas a prtica diz
que com a criana tudo isso muito mais tranquilo, mais divertido.
Salto Qual a diferena com o trabalho com jovens e adultos, quando se pensa no
trabalho com crianas e no trabalho com jovens e adultos?
Walter H diferenas, talvez, no sentido de que com crianas tudo mais limpo, mais
tranquilo, menos torto, menos preconceituoso. Ns trabalhamos com crianas e adultos, tanto
alunos quanto professores. Trabalhamos com adultos em processo de alfabetizao, no horrio
noturno. E h um trabalho maior, de construo, daquelas coisas que a sociedade, a cultura, a
escola no fazem pensar, naturalizaram. Como a filosofia, de alguma forma, uma tentativa de
encontrar o nosso pensamento mais profundo, digamos assim da infncia, essa profundidade
est mais perto, mais prxima. medida que vamos crescendo, vamos colocando coisas em
torno dela. O trabalho para limpar o pensamento, para chegarmos ao nosso pensamento mais
profundo, demora um pouco mais.
Salto Ainda falando sobre o texto: voc diz que "a filosofia no til ou instrumental,
no instrumento para a democracia, para a formao de cidados crticos, bem
sucedidos". Qual ento o sentido do ensino de filosofia, em especial na infncia?
Walter Esta uma distino bem interessante: "a filosofia no til", ento, qual o sentido
da filosofia? Porque, s vezes, confundimos utilidade com sentido. So coisas diferentes. A
utilidade o que a nossa sociedade busca constantemente. Quando fazemos alguma coisa,
ela deve ser til, tem que ter um mrito, tem que servir para alguma coisa concreta, material, e
o mais rpido possvel.
Salto Tem at uma pergunta: para o que serve? O tempo inteiro essa pergunta ronda.
Walter Exatamente. E para o que serve poder perguntar pela utilidade, ou seja, para que
serve ir ao cinema? muito diferente da pergunta: para que serve ir ao banco? Vamos ao
banco para pagar uma conta. Se no tivssemos uma conta para pagar, no iramos ao banco.
Ou seja, vamos porque existe uma utilidade. Agora, no vamos ao cinema por uma utilidade
concreta. Vamos porque isso nos d um sentido, porque nossa vida se torna diferente, porque
nos faz perceber coisas distintas. A filosofia mais prxima do cinema do que do banco. Ns a
fazemos no porque tenhamos um produto concreto e satisfeito, e ficamos tranquilos. ao
contrrio. Assim, como quando vamos ao cinema, ficamos pensando no filme depois, e isso
tem efeitos que no podemos notar to claramente. O que fazemos em filosofia a mesma
coisa. s vezes uma pergunta, um questionamento, uma maneira diferente de pensar tm um
efeito em nossa vida, tm um sentido para nossa vida que no percebemos imediatamente.
Salto Muitos professores da Educao Infantil, e tambm das sries iniciais do Ensino
Fundamental, podem se questionar sobre o que essa proposta exige deles. E tambm: o
que muda na concepo de ensino dos professores e da prpria escola, quando se