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O termostato - Tpico de discusso

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O termostato - Tpico de discusso


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Assunto: O termostato - Tpico de discusso

Qua 25 Abr 2012, 00:28

Hugo Saldanha

Boas,
O termostato um dos acessrios fundamentais nos nossos aqurios, sendo responsvel pela
manuteno da temperatura da gua de uma forma constante ao longo do dia.
Contudo, existem vrios equipamentos no mercado, com diferentes potncias, tamanhos, constitudos
pelos mais diversos materiais. Estas caractersticas iro influenciar o desempenho energtico do
termostato.
Por forma a conseguirmos analisar o comportamento dos termostatos, poderemos aplicar a 1. Lei da
Termodinmica!
Calor
Calor o nome dado ao processo de transferncia de energia trmica de um sistema para outro
exclusivamente em virtude da diferena de temperaturas entre eles.
O calor uma das duas formas disponveis para se transferir energia de um sistema para outro e
expressa a quantidade de energia transferida atravs da fronteira comum aos sistemas. Ocorre,
portanto, sem a associao com eventuais variaes nos volumes dos sistemas em interao.
O calor geralmente simbolizado pela letra Q na fsica e, por conveno, se um corpo recebe energia
sob a forma de calor, o valor Q positivo, e se um corpo cede energia sob a forma de calor, este
negativo.
O calor sensvel: provoca apenas a variao da temperatura do corpo. A quantidade de calor sensvel (Q)
que um corpo com massa (m) recebe diretamente proporcional ao seu aumento de temperatura. Logo,
possvel calcular a quantidade de calor sensvel usando a seguinte frmula:
E=m.c.(Tf-Ti)
Em que:
E Energia necessria em Joule
m massa do fludo
c capacidade trmica do fluido
Tf temperatura final do fluido
Ti Temperatura inicial do fluido
Assim, podemos calcular a energia necessria para aquecermos a gua dos nossos aqurios, tendo em
conta o seguinte:
- Volume de gua: 60 litros (60 kg, aproximadamente, 60.000 g), logo, o nosso m ser 60.000;
- A capacidade trmica da gua de 4 J(g.C), isto significa que para aumentarmos a temperatura em

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1.C de um grama de gua, temos de lhe fornecer 4 Joules de energia;


- Intervalos de temperatura:
Cenrio 1 Incio de uma montagem, em que a temperatura inicial de gua de 13.C e a temperatura
final da gua de 26.C (incio da montagem);
Cenrio 2 Manuteno da temperatura diria, sendo que o termostato liga quando a temperatura
atinge os 23.C e desliga quando a gua atinge os 26.C.
Posto isto pode calcular-se a energia necessria para aquecer a gua nestes dois cenrios:
Cenrio 1:
Q = 60000 * 4 * (26-13) = 3120000 J (Joule) = 0,86667 kWh
Cenrio 2:
Q = 60000 * 4 * (26-23) = 720000 J (Joule) = 0,2 kWh
Esta a energia que necessitamos para aquecer a gua do nosso aqurio!
Sabendo isso, qual a potncia do termostato que deveremos escolher?
Li muitas vezes sobre uma regra em que a potncia do termostato a escolher dever estar funo do
volume de gua que queremos aquecer, de acordo com a relao 1W/l. Assim, para um volume de gua
de 60 litros, deveremos escolher um termostato de 60 W. Contudo, no mercado, no existem
termostatos com essa potncia, logo deveremos escolher o que tiver potncia acima: 75W.
Contudo, esta escolha ser suficiente? Conseguiremos obter bons resultados?
Agora que j sabemos a energia necessria para aquecer o nosso volume de gua de 60 litros,
poderemos analisar o consumo em kWh de cada termostato. Assim:

Desta anlise, conclumos que, para a mesma massa de gua a aquecer, o tempo de funcionamento do
termostato varia inversamente proporcional sua potncia!
At aqui tudo ok, se precisamos de fornecer a mesma energia para a gua aquecer, lgico que quanto
menor a potncia do equipamento mais tempo tem de estar este ligado.
Mas assim, o consumo dirio seria sempre o mesmo?
Deveria ser, mas no !
Os prximos valores que apresento so meramente indicativos, apenas para deixar no ar a ideia e
levantar algumas (muitas) questes.
Fazendo os clculos do custo associado ao funcionamento de cada termostato, apenas variando a
potncia pode verificar-se que este valor apenas ser diferente, caso o nmero de ligaes/dia seja
tambm diferente.
E este nmero pode variar consoante, o tipo de materiais utilizados na construo do equipamento, o
tamanho do termostato, entre muitos outros factores. Por exemplo, os prprios materiais que usamos
nas nossas montagens podem influenciar o consumo do termostato, dado que retm sempre algum
calor.
Tome-se apenas como exemplo:

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Para confirmar estes valores teria de fazer testes com termostatos da mesma marca e do mesmo
material, apenas fazendo variar a potncia de cada um, salientando que a massa de gua seria sempre a
mesma.
Assim, com este testamento apenas quero lanar o debate acerca do funcionamento dos termostatos, a
influncia dos materiais que os constituem no consumo energtico e tambm na escolha mais adequada
a cada aqurio.
Fico a aguardar as vossas ideias e comentrios, sendo que os meus clculos so meramente indicativos,
no so para seguir como regra!
Obrigado.
Abrao
-- Assinatura -Cumprimentos,
Hugo Saldanha
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Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Qua 25 Abr 2012, 13:07

Pedro Santos

Antes de mais muitos parabns pelo excelente tpico!


Deixa-me s fazer uma ressalva que me parece estar um pouco confuso...O custo para o cenrio 1 e
cenrio 2 igual porque calculaste relativamente ao valor hora do KW? No entendi muito bem esta
parte...
De qualquer forma quando sugeri esta discusso a ideia no era tanto esta mas mais a diferena entre 2
termostatos com a mesma potncia e o que nos leva a optar por um ou pelo outro.
Exemplo:
Termostato 1 de 200W com um custo inicial de 10
Termostato 2 de 200W com um custo inicial de 15
O que justifica a compra do termostato 2?
H muitas pessoas que defendem que se tem a mesma potncia tem o mesmo gasto.
Ora pela tua excelente apresentao depreendo que no bem assim, j que, mediante os materiais de
que so feitos os termostatos, estes tm mais ou menos dificuldade em fazer a transmisso de energia
(calor) para a gua!
Assim sendo como distinguir a diferente qualidade dos termosttos?

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Que tipo de materiais procurar?


Num caso mais especfico, o caso do EHEIM JAGGER que para uma mesma potncia so maiores que os
da concorrncia. Isto uma maior valia por ter maior rea de contacto com a gua? No necessitam de
estar menos tempo ligado por este motivo?

Venham da essas opinies!


-- Assinatura -Pedro Santos (InCoGniTuS)
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O meu feedback

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Qua 25 Abr 2012, 15:26

Thiago Cardoso

timo tpico...parabns

Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Qua 25 Abr 2012, 17:54

Hugo Saldanha

Boas Pedro,
Em relao tua primeira dvida, confesso que pode parecer um pouco confuso, mas o valor para o
cenrio 1 e 2 igual, uma vez que, ao aumentarmos a potncia do termostato o seu tempo de
funcionamento para manter a gua temperatura de 26.C menor, logo o custo com energia elctrica,
mantm-se igual.
O custo por kWh constante. Retirei o valor de uma factura da EDP. Neste clculo nem entrei com a
variao dos tarifrios ao longo do dia, seno ainda iria criar mais confuso e saia por completo do
objectivo do tpico.
Como dizes e bem, a ideia do tpico discutir a escolha de um termostato em detrimento de outro, por
isso que achei que deveria ser feita uma abordagem s necessidades energticas para aquecer a gua,
antes de entrarmos no debate propriamente dito.
Mas relativamente s restantes questes, acho que posso tentar explicar da seguinte forma:
Por exemplo, uma determinada marca vende termostatos de 75 W, com tamanhos diferentes. Os
materiais so exactamente iguais, apenas varia o tamanho do termostato, ou seja, a rea de contacto
com a gua.
Posto isto, qual achas que ir ter um consumo maior ao longo do dia?
Se considerarmos que o calor sensvel provoca apenas a variao da temperatura do corpo. A quantidade
de calor sensvel (Q) que um corpo com massa (m) recebe diretamente proporcional ao seu aumento
de temperatura.
Contudo, existe um factor muito importante que influencia a velocidade com que esta troca de energia
ocorre, que a superfcie de contacto entre os dois corpos, neste caso o termostato e a gua.
Assim, julgo que faz todo o sentido dizer que um termostato maior precisa de menos tempo para
aquecer a gua do que um termostato mais pequeno, tendo eles exactamente a mesma potncia e

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serem constitudos pelos mesmos materiais.


Agora temos outra vertente importante, que a condutividade trmica.
Pela definio tcnica: a condutividade trmica consiste numa grandeza fsica que mede a capacidade de
uma substncia/corpo em conduzir/transmitir energia sob a forma de calor. Permite distinguir os bons
dos maus condutores de calor e pode ser definida como a energia transferida sob a forma de calor e por
segundo, atravs de uma superfcie com 1 m2 de rea e 1 m de espessura, quando a diferena de
temperaturas entre as duas faces dessa superfcie de 1 K. Exprime-se no Sistema Internacional (SI)
em watt por metro e por kelvin (W/(mK)).
Quanto maior for a condutividade trmica de um material, melhor condutor ele .
Consultando algumas tabelas tcnicas, verificamos que o vidro possui melhor condutividade trmica do
que o plstico e at do que a prpria gua!
Contudo, como estamos a falar de calor e como todos os materiais so sensveis ao calor pois este
provoca desgaste das suas caractersticas ao longo do tempo, nomeadamente, resistncia, elasticidade,
etc, os termostatos so sensveis s imperfeies de construo. Da, por vezes acontecer certos
problemas mesmo em equipamentos de marcas conceituadas.
Pessoalmente utilizo dois termostatos, um de 75 W (para um aqurio de 60 litros) e um de 50 W (para
um aqurio de 35 litros), ambos da mesma marca (marca branca) e ambos esto a funcionar na
perfeio j alguns anos.
Venham da mais opinies
Abrao
-- Assinatura -Cumprimentos,
Hugo Saldanha
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Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Qui 26 Abr 2012, 12:02

RCoutinho

Boas
Eu vou dar uma opinio sem me referir aos custos de consumo, pois sobre esses no tenho dados, mas
que considero relevante na altura da escolha.
Para mim importante a qualidade do material em si, ou seja, quando se pega no artigo e se "apalpa"

e se sente que bem construido, com bons materiais e que "respira" qualidade. Como referi
noutro tpico, quando se v termostatos + baratos pode verificar-se por exemplo o comprimento do
cabo de alimentao, a espessura do vidro, acabamentos, isolamentos, forma de regulao, etc. O cabo
de alimentao no seu interior pode ter + ou - qualidade, no conseguimos ver por fora, mas j me
aconteceu trabalhar com fio bom e tem muitos filamentos e ver fio mau que por vezes nem 10
filamentos tem. Derreter um fio pode trazer muitos perigos, incluindo o de incndio. A espessura do
vridro, por exemplo, eu no quero arriscar que qualquer coisa parta o vidro e ZUT, tudo morto.
Acabamentos e isolamentos, a mesma coisa, eu nao quero arriscar uma infiltrao ou mau isolamento e
os peixes viverem em constante stress de passagem de baixas voltagens, ou ZUT (+ uma vez
) tudo
morto. Outros promenores considero-os numa situaao de "conforto" pessoal.
O que quero alertar com isto somente a segurana e para mim isso relevante no acto da compra.
Prefiro gastar + 5 ou 6 Euros e sentir que me d segurana. Funcionar todos funcionam, todos aquecem,
todos podem avariar. Mas eu no quero matar 50 ou 100 ou + euros em peixes (para alm do afecto que

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se lhes ganha) para poupar meia duzia de euros.


No estou com isto a aconselhar a carteira de ningum, apenas sinto-me eu seguro em apostar na
segurana. Posso vir trabalhar com a "iluso" de segurana, sempre uma iluso, no sabemos. At
pode o microondas rebentar
Temos de admitir que certos termostatos baratos que ao trazerem - 50cm de fio, em mil que se produza
so muitos euros que se poupam, ou na maioria dos casos muitos "Yuans"
Se o fio por dentro espesso, se o vidro + fino mais Yuans poupados. So algum tipo de isolamento falha... ZUT outra vez (e
j a 3 vez que tudo morre...

). E como ns sabemos alguns materiais de marca so sujeitos a

regras da CE, outros so sujeitos s regras... pois...


Se houver um ZUT no meu aqurio, desaparece muito mais do que 5 da minha carteira :fish3:
Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Qui 26 Abr 2012, 13:32

Hugo Saldanha

Boas Rui,
Falaste num ponto muito importante, a robustez e a qualidade dos materiais de construo versus
minimizao dos riscos para a fauna.
Concordo plenamente com o teu ponto de vista.
Existem equipamentos to baratos que a sua qualidade, primeira vista, logo colocada em causa. Mas
para isso deveremos, sempre que possvel, verificar os equipamentos nas nossas mos.
Abrao
-- Assinatura -Cumprimentos,
Hugo Saldanha
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Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Sab 28 Abr 2012, 11:47

RCoutinho

Boas
Para clculo dos custos energticos tambm no deveria ser analisado a circulao da gua? Ou seja, um
aqurio sem circulao no aquece + devagar? Eu, por exemplo, tenho a flauta de um dos meus filtros
externos na direco do termostato, isso no ajudar na disperso do calor e consequente ajuda ao
termostato no gastar tanto?
Cumps
Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Sab 28 Abr 2012, 17:30

Hugo Saldanha

Boas,
Sim, poderamos analisar o clculo adicionando essa variante.
Os clculos que apresentei so para a "pior" situao, onde estaramos apenas a aquecer uma massa de
gua de 60 litros.
Quaisquer alteraes que faamos a este cenrio inicial, iro variar a energia necessria para aquecer a
gua. No caso da adio do movimento da gua, o tempo necessrio seria efectivamente menor, logo a
energia consumida tambm seria menor.
Tambm poderamos fazer a comparao entre um aqurio com tampa e um aqurio sem tampa.
Mas para analisarmos todos estes cenrios teriamos de os fazer com resultados e medies prticas,

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algo que neste momento no consigo fazer.


Abrao
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Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Sab 28 Abr 2012, 17:44

RCoutinho

Boas

Tem lgica, pensar no pior cenrio e depois tudo o que se adicionar ganho
No pensei nessa perspectiva...

Cumps
Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Sab 28 Abr 2012, 17:49

Hugo Saldanha

Boas,
Exactamente, a ideia mesmo essa.
J sabemos qual o mximo que temos de gastar, quer em tempo quer em energia. Depois s ir
jogando com os outros factores para verificarmos as alteraes.
Abrao
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Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Qua 18 Jul 2012, 19:46

Jos Elias

L estou eu a meter o bedelho em assuntos que pouco ou nada percebo, mas falta ai um factor muito
importante.
Quando olho para as tabelas apresentadas, o que depreendo e que todos os termstatos com a mesma
potncia gastam o mesmo de energia elctrica.
Ser que isso e verdade?
Como disse, nada percebo de termstatos, mas lano uma pergunta, por exemplo um termstato de
75w, consome 75w ou transmite em forma de calor 75w? No me digam que e o mesmo porque no
acredito.
Um exemplo disso e as placas de Vtro cermica que temos em casa.
Eu tinha uma placa de Vtro normal, no me lembro o nome, mas e daquelas que tem uma resistncia
por baiXo, e substitui por uma de induo, concluso, reduzi a factura da luz em 30%

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Concluso, penso que devera acontecer o mesmo com os termstatos, constante a sua construo,
puderam gastar mais ou menos para disponibilizar a mesma potncia de calor.
Infelizmente os termstatos ainda no vem com indicao de eficincia energtica.
Se calhar estou completamente enganado.
Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Qua 18 Jul 2012, 20:20

Pedro Santos

Boas!
Ests certssimo!
Na minha opinio claro..
Os termostatos de 75W consomem esses 75W. Agora o aproveitamento que tm que no igual.
Tens tambm o exemplo dos Jagger que por norma so maiores que os restantes, logo distribuem o
mesmo calor por mais gua de uma vez s.
Abrao!
-- Assinatura -Pedro Santos (InCoGniTuS)
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Qua 18 Jul 2012, 20:29

Jos Elias

Pedro, relativamente ao tamanho, no me parece que um termstato de por exemplo 75w e 5cm aquea
menos do que um de 75w e 10cm...
O que ira acontecer e que o 5cm ira estar mais quente do que o de 10cm, o que significa que no mais
pequeno existira uma diferena maior de temperatura na agua junto ao termo e a agua mais afastada do
termo, enquanto com um termo maior conseguimos uma distribuio mais homognea do calor, logo
uma temperatura mais equilibrada.
Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Qui 19 Jul 2012, 00:53

Francisco Ramalho

No fundo esto a dizer o mesmo, maior melhor distribuio de calor, apesar do consumo ser o mesmo
instantaneamente, liga menos vezes consumo dirio ser menor para o maior termostato.
-- Assinatura -fjmr123
Francisco Ramalho
AdminstradorPeixeFauna
Assunto: Re: O termostato - Tpico de discusso

Qui 19 Jul 2012, 13:40

Rodolfo Silva

Boas Hugo
Gostei deste topico, parabns desde j

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Acho que te faltou referir 2 aspectos, um e j foi referido a circulao de agua pelo termostato e a
questo que o Pedro levantou que no me pareceu bastante explicita mas vou tentar simplificar
Tens um aquario por exemplo de 1m se em vez de usares um termostato de 200w podes por exemplo
usar 2 de 100w, 1 em cada lado do aquario ou como neste caso o calor esta mais distribuido usar por
exemplo 2 de 75w que no total acabava por perfazer 150w poupando aqui 50w mas com maior
distribuio de calor logo os mesmos acabam por no ligar tantas vezes como se tivermos s 1 ( ateno
que isto apenas exemplificativo, no estive aqui a fazer contas nenhumas ) e claro que este aspecto
compensa mais em aquario maiores se bem que eu pessoalmente em aquarios de pelo menos 120 para
cima prefiro mesmo usar 2 termos que mesmo que 1 deles avarie o outro at ser detectada a avaria
aguenta bem o aquario
Tambm temos o aspecto da qualidade como j foi referida pelo Rui que eu concordo a 110% mais vale
se gastar mais qualquer coisa e saber o que temos nos aquarios, mas a j era ir para outros campos
tinhamos de estar a falar da pureza do cromo niquel e se estava devidamente dimensionado, etc.
Outro aspecto que me lembrei assim de repente porque estava a olhar para o aquario das feras o tipo
de fauna que temos nos aquarios, num aquario de oscares por exemplo nunca arriscaria um termostato
dos chineses, quem diz oscares diz outras especies grandes a j prefiro gastar mais uns e usar por
exemplo uns rena inquebraveis para precaver no se vo lembrar eles de andarem a jogar a bola com o
termostato como j me aconteceu varias vezes
Abrao

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