Futebol para alm da Copa do Mundo

Entrevista com o historiador Bernardo Buarque de Hollanda, professor da FGV-SP

A Copa do Mundo, voc bem sabe, j acabou. Mas no Caf Histria ns
apenas acabamos de entrar na prorrogao. Em entrevista exclusiva a
nossa rede, o historiador Bernardo Buarque de Hollanda, especialista em
histria social do futebol, pesquisador do CPDOC/FGV e coordenador do MBA
em Bens Culturais na FGV-SP, faz uma reflexo contundente e original sobre
os aspectos polticos, sociais e econmicos que gravitaram em torno da
realizao de um dos maiores eventos esportivos do planeta, da ao dos
Black Blocks ao fracasso da seleo dentro campo. Mas aqui o futebol vai
alm das quatro linhas da Copa do Mundo da FIFA. Hollanda discute ainda
torcidas organizadas (tema que estudou em sua tese de doutorado),
violncia no futebol e o futuro do esporte, no Brasil. Esse jogo, que s o
Caf Histria transmite, voc acompanha abaixo.

Foto: Bernardo Buarque de Hollanda especialista em histria social do

futebol
Bruno Leal: um prazer recebe-lo no Caf Histria, professor. Obrigado por
aceitar nosso convite. Esse um excelente momento para falarmos sobre
futebol: acabamos de sediar pela segunda vez uma Copa do Mundo. Que
avaliao geral o senhor poderia fazer desse evento, levando em conta o
lado social e poltico que o cercou desde o seu incio?
Bernardo Buarque de Hollanda: O prazer todo meu. Fico feliz e
honrado com o convite. De fato, essa segunda Copa do Mundo no Brasil nos
traz pontos importantes reflexo e que tero longevidade analtica para os

pesquisadores. Podemos dizer que estivemos diante de, pelo menos, quatro
surpresas com sentidos opostos e/ou distintos. A primeira surpresa havia
sido a canalizao das revoltas de Junho de 2013 para a Copa das
Confederaes, no decorrer daquele torneio. Os quatro jogos da Seleo
(Braslia, Fortaleza, Minas e Rio) foram extremamente conturbados e
massivos do lado de fora dos estdios. Isso levou ao questionamento e
apreenso geral do que poderia ser o ano seguinte, durante a Copa do
Mundo, quando, alm de um nmero muito maior de jogos e selees,
haveria a presena macia de turistas. Nesse um ano de intervalo entre os
dois eventos oficiais da FIFA, a dinmica das manifestaes mudou. Uma
inflexo importante foi a morte do cinegrafista da Rede Bandeirantes, que
colocou progressivamente a opinio pblica e a sociedade, de modo geral,
contra a radicalizao do movimento, capitaneado e fustigado pela
visibilidade dos Black Blocs. Ainda que j existisse a clivagem maioria
pacfica versus minoria violenta, aquele incidente dramtico arrefeceu o
movimento em termos de popularidade, de legitimidade e de adeso. Nesse
entretempo, no entanto, durante o primeiro semestre de 2014, a indiferena
da populao ante a Copa continuou expressiva, sobretudo pelas notcias de
superfaturamento e pelas denncias com os gastos com o Mundial. A
populao ficou emparedada entre a desconfiana com o megaevento
oneroso e, ao mesmo tempo, com a no-identificao com slogans mais
radicais do tipo no vai ter, Copa que soavam irreais. Pois bem, eis a
segunda surpresa: foi apenas a duas semanas do incio do Mundial que a
populao acordou, de fato, para a sua realizao. E acordou de modo
surpreendente para a maioria, incrdula ante o que via. Embora a frase de
Platini esqueamos os problemas sociais por um ms para fazer o torneio
da Fifa tenha soado mal, sua proposio de alguma maneira encontrou
adeso no Brasil. O sentimento de algo extraordinrio e nico quando se
repetir essa oportunidade no pas? levou o brasileiro a querer vivenciar a
experincia de um Mundial e dos seus jogos, a querer receber os
estrangeiros bem, a querer mostrar aspectos positivos do pas, para alm
das mazelas to escancaradas que todos ns sabemos que temos. A
terceira surpresa, podemos dizer, no foi propriamente a vaia Dilma no
jogo de estreia da Copa, mas a reao negativa da populao ante a
hostilidade sua representante mxima, num evento internacional, por
parte de um segmento da populao. Isto entra na chave da
autovalorizao frente ao outro, ao que vem de fora, num jogo identitrio
que sempre relacional...Mas, houve um aspecto estratgico para que as
manifestaes no assistissem a um crescente processo na Copa: a
gigantesca represso policial no jogo de estreia da Copa e do Brasil, em So
Paulo, coagiu no s os metrovirios ento em greve como boa parte dos
manifestantes e dos movimentos sociais. Para mim, aquela demonstrao
de fora policial foi exemplar para a conteno do que poderia ser uma
espiral de violncia fora dos estdios na sequncia dos jogos. Finalmente, a
quarta surpresa: o Mundial acabou e o que avultou no foi a parte
administrativa e comportamental, mas a pfia performance do Brasil em
campo, varivel importante para pensarmos possveis desdobramentos no
ps-Copa. Enquanto paira a sensao mais geral de sucesso de
organizao, a Seleo, que caminhou at a semifinal sem despertar
grandes encantamentos, esboroou em suas duas ltimas partidas,
revelando a crise do pas do futebol e fazendo-nos duvidar do mito do
futebol-arte, inventado, alis, pela imprensa francesa na Copa de 1938. A
vitria fora de campo e a derrota dentro de campo sobretudo o como
ganhamos em organizao e o como perdemos nas quatro linhas sero

fontes frteis para uma srie longeva de leituras e interpretaes narrativas

da Copa por dcadas a fio.

Bruno Leal: Desde as

manifestaes populares ocorridas em meados do ano passado, durante a
Copa das Confederaes, tem se falado muito da fora poltica da FIFA,
sobretudo no tocante a sua relao com o governo federal, relao esta que
parece ter terminado estremecida ao fim da Copa. Como o senhor percebe o
lugar e a funo da mais forte entidade do futebol no mundo, atualmente?
Bernardo Buarque de Hollanda: Isso d uma aula de Relaes
Internacionais... (risos). O advento de uma entidade internacional de
futebol, como o caso da FIFA, criada na Frana em 1904, emblemtico
dos aspectos polticos e nacionalistas em questo. Assim como outros
rgos de carter transnacional a exemplo da Liga das Naes a Fifa
surgiu para articular o sentido universalista do esporte, a partir da diviso
geopoltica do poder futebolstico, sob um critrio continental de diviso e
representatividade. Enquanto os Jogos Olmpicos, idealizados pelo Baro
Pierre de Coubertin, enfatizavam sua relao amadora com o passado e
enalteciam de maneira aristocrtica as suas origens na Grcia Antiga, a Fifa
de Jules Rimet afinou-se aos novos tempos e tratou de criar as Copas do
Mundo, com uma carter profissional mais aberto e mais integrador dos
selecionados nacionais. O profissionalismo no futebol, j existente na
Inglaterra, foi aceito de maneira progressiva na Europa continental e na
Amrica do Sul, e permitiu a incorporao dos jogadores das classes
populares que surgiam nas selees de cada pas. Um dado revelador das
Copas do Mundo, bem como dos Jogos Olmpicos, em sua relao com os
nacionalismos do sculo XX alternncia com as guerras entre as potncias
mundiais. O fato de a Segunda Guerra Mundial (1939-1945) ter interrompido
durante doze anos a realizao das competies esportivas revela a ligao
direta dos esportes com a diplomacia e com as lutas de poder entre as
naes que disputavam a supremacia poltica. Se, por um lado, as prticas
esportivas sublimavam a ritualizao das guerras, substituindo-as e
impedindo que elas ocorressem, por outro lado, a instrumentalizao do
esporte pelos regimes polticos, quer sejam democrticos ou ditatoriais,
canaliza as tenses e as leva para o terreno de jogo. Mussolini na Copa de
1934 vencer ou morrer!, era o lema do Duce seleo italiana e Hitler
nas Olimpadas de 1936 so seus exemplos mais notrios dessa tentativa de

captar prestgio com o uso de esportistas e futebolistas. No ps-Segunda

Guerra, entidades como a Fifa cresceram bastante em termos de nmero de
pases afiliados, chegando ao ponto de a Federao Internacional de Futebol
Associado ser chamada de a ONU do futebol. J o contexto da Guerra Fria
implicou em uma nova politizao das disputas esportivas. Tratava-se de um
novo modo de as naes medirem-se e concorrerem entre si por meio dos
esportes. Os dois principais estilos de jogo, representados pela escola sulamericana e pela europeia, deixam de ser a tnica pouco a pouco das Copas
do Mundo, na segunda metade do sculo XX. Novos selecionados vo ser
incorporados, como a Unio Sovitica e a Coria do Norte, em 1958; Israel e
El Salvador, em 1970; a Alemanha Oriental e o Zaire, em 1978, entre outros.
A frica e a sia foram os continentes que maior entrada tiveram no corpo
representativo da Fifa, a partir dos anos 1960. A razo para tanto foi o
processo de descolonizao, de independncia e de guerras de libertao
que irrompeu em pases como Arglia, Angola e Moambique, entre outros.
A qualidade de alguns jogadores africanos, no entanto, j se fazia notar
quando seus pases eram ainda colnias. Bastaria lembrar os atletas de
origem argelina que atuavam na Frana e o dolo moambicano Eusbio,
atacante que brilhou na Copa de 1966, ao representar a seleo portuguesa
e eliminar o Brasil de Pel. Quem se beneficiou e soube explorar a entrada
dos pases do assim chamado Terceiro Mundo o termo foi cunhado durante
a Conferncia de Bandung, na Indonsia, em 1955 foi o dirigente brasileiro
Joo Havelange, eleito presidncia da Fifa em 1974. Sua eleio ocorreu
graas aos votos dos pases africanos, asiticos e sul-americanos, que
polarizaram contra a hegemonia britnica de Stanley Rous. Uma vez testa
do poder da entidade sua, o dirigente do Brasil introduziu substantivas
transformaes na configurao da entidade, no ltimo quartel do sculo
XX, a comear pelos patrocnios de empresas multinacionais e pela
mercantilizao da Copa do Mundo, que se tornou uma marca registrada.
Podemos dizer que o legado de Havelange os benficos e os nefastos
perduram at hoje no seio da entidade. Entidade que, a propsito, tive a
oportunidade de conhecer e em cujos arquivos tive a possibilidade de
pesquisar no ano de 2013.
Bruno Leal: Verdade, o assunto rende mesmo uma aula de Relaes
Internacionais! (risos) E incrvel perceber como todo esse esforo para se
construir um evento esportivo internacional de competio entre as naes
encontra eco ainda nos dias de hoje. Aproveitando o gancho, queria fazer
uma pergunta que envereda exatamente por esse caminho. De quatro em
quatro anos, durante as copas do mundo, ns vemos uma intensa onda de
patriotismo: isso est nas propagandas veiculadas na televiso, na
imprensa, nas ruas e, principalmente, entre a populao. Nesses tempos,
parece realmente que a seleo brasileira a ptria de chuteiras, para
citar o hoje clich de Nlson Rodrigues. Como possvel explicar a
mobilizao desse sentimento? Sempre foi assim, no Brasil? Por que, em
nossa sociedade, o futebol mobiliza tanto as pessoas, mesmo aquelas que
em outros momentos pouco ligam para futebol?

Bernardo Buarque de
Hollanda: A Copa do Mundo impe forosamente uma tripla narrativa: a do
Estado-nao brasileiro sua capacidade de mostrar-se preparado para
organizar um torneio de tamanha atratividade planetria a da sociedade
sua hospitalidade, sua receptividade aos estrangeiros, a relao da torcida
com os smbolos nacionais e a do time sua performance esportiva em
campo. Sucedneo das Exposies Universais do sculo XIX, os Jogos
Olmpicos e as Copas do Mundo so ocasies extraordinrias de apario de
um pas para o mundo, de modo que os brasileiros viveram com bastante
ansiedade os jogos e a organizao do torneio Mundial, assim como ocorrer
daqui a dois anos, com as Olimpadas. O Brasil assistiu desde o ano de 2007
a uma grande esgrima verbal entre Estado e sociedade, e entre Fifa e
Estado brasileiro, em torno do significado da realizao da Copa do Mundo
no pas. Os termos em duelo foram gastos versus investimentos. Os
custos da Copa alcanaram 26 bilhes de reais, se comparados ao
oramento do Ministrio da Educao (98 bilhes) e do Ministrio da Sade
(99 bilhes), temos uma proporo arredondada de um quarto (25%). De
todo modo, houve uma desconfiana generalizada por parte da populao
frente ao governo, pois dizia-se, logo aps o anncio da Copa, sete anos
atrs, que todo o custeio do Mundial ficaria a cargo do financiamento
privado, o que afinal no ocorreu. Legado foi outra palavra cara semntica
em luta poltica. Sabemos que havia mltiplos legados em jogo esportivo,
social, urbanstico, turstico etc. Quando falvamos do legado esportivo,
tinha-se de imediato o imaginrio das doze novas arenas, modernizadas
para a Copa, que ficariam para o futebol de clubes brasileiros, aps um ms
de megaevento. O caso de estdios situados em cidades-sedes como
Manaus, Cuiab e Natal, no entanto, era extremamente preocupante, pois
so regies destitudas de times locais com tradio futebolstica e com
expresso nacional, cujo futuro se mostra, portanto, enigmtico.
Foto: torcedores russos celebram jogo no Estdio do Maracan.

Bruno Leal: Professor, mudando um pouco o rumo do nosso papo, queria

entrar agora num terreno, digamos, mais imediato (ou familiar) de nossa
relao com o futebol: as torcidas organizadas no Brasil, tema que sua
especialidade acadmica. Como surgiram essas torcidas organizadas? Como
podemos dividir essa histria?
Bernardo Buarque de Hollanda: O mais surpreendente na minha
pesquisa de doutorado, defendida em 2008 e publicada com o nome de O
clube como vontade e representao, foi constatar que historicamente as
torcidas uniformizadas, em So Paulo, e as torcidas organizadas, no Rio de
Janeiro, surgiram nos anos 1940 e foram criadas pelos clubes, com o apoio
da imprensa, justamente para ser uma fora de conteno violncia das
massas. Assim, chamava-se de organizada porque cabia torcida,
formada por scios do clube, animar de forma orquestrada a festa das
arquibancadas e denominava-se uniformizada porque o uniforme tornava
o torcedor facilmente identificvel, ao contrrio dos que iam sem
identificao e valiam-se disto para promover agresses. As primeiras
torcidas organizadas datam dos anos 1940, no Brasil. Nos anos 1960, elas
reaparecem sob a denominao Torcidas Jovens, em particular no Rio de
Janeiro, com a reivindicao de uma postura mais crtica e contestatria no
universo do futebol. Os distrbios, constantes no futebol desde suas
origens, passam a ser associados s Torcidas Jovens nos anos 1980, quando
essas associaes crescem e passam a premeditar os confrontos com os
grupos torcedores oponentes na cidade (Flamengo X Vasco; Corinthians X
Palmeiras; Cruzeiro X Atltico, etc...) e no pas (Corinthians X Vasco; AtlticoPR X Vasco; Flamengo X So Paulo, etc...). O termo fora fiscalizadora
recorrente entre as torcidas desde os anos 1960. Neste sentido, h uma
analogia direta com o papel dos sindicatos no mundo do trabalho e dos
conflitos sociais. Eis seu papel poltico, eis sua moral: cabe torcida
exercer a presso para que algo seja feito quando o time est em crise e
para que o momento crtico seja revertido o quanto antes, mesmo que com
o emprego da violncia. De todo modo, muito difcil tipificar o torcedor
organizado sem recair em esteretipos. Como os prprios componentes das
torcidas gostam de dizer, h de um pouco de tudo, de marechal a
marginal. claro que, primeira vista, sobressai a impresso de que se
trata exclusivamente de jovens da periferia, com trabalho precrio e com
baixo grau de escolaridade, sem aspirao ascenso social. Mas
arriscado generalizar: entrevistei lideranas da Federao de Torcidas
Organizadas do Rio de Janeiro, a FTORJ: 4 dos 6 lderes tinham diploma
universitrio e todos moravam na zona sul do Rio de Janeiro.
Bruno Leal: Como o senhor acabou de apontar, torcidas
organizadas/uniformizadas no Brasil esto longe de serem uma novidade. A
Charanga do Flamengo, por exemplo, pelo que me lembro foi criada ainda
nos 1940. Desde ento, fazer parte de entidades como essas significa
associar-se a uma organizao que possui ideais, que gera sentimento de
pertencimento, enfim, compartilhar muitas coisas. A noo de
pertencimento e os valores compartilhados de ontem, no entanto, no
necessariamente so os mesmo de hoje. Qual a diferena entre os
torcedores dos anos 1940, de uma Charanga, por exemplo, e os torcedores
de organizadas nos dias de hoje?

Bernardo Buarque de
Hollanda: O final da dcada de 1960 e o curso dos anos 1970 foram a
conjuntura histrica em torno da qual se processou, paulatinamente, a
mudana no perfil das torcidas organizadas, a que voc se refere. Em
mbito internacional, deflagra-se a crise de valores e de geraes, por meio
da emergncia da juventude como protagonista de uma histria ambgua de
contestao e de adeso sociedade envolvente, em particular as
transformaes do capitalismo de ento. Os ultras, por exemplo, surgiram
na Itlia nos anos 1970, mas essa palavra inspira-se nas passeatas
estudantis ocorridas no pas em fins da dcada de 1960. Em escala
nacional, pode-se apontar a ditadura militar, com suas influncias, diretas e
indiretas, sobre a juventude brasileira, em especfico os estudantes. No nvel
futebolstico, a criao de um Campeonato Nacional de clubes, a partir de
1971, levou as torcidas necessidade de uma maior estruturao interna,
para as caravanas, que contriburam para construir uma identidade juvenil e
um estilo de vida ao redor do futebol. Entre as diferenas existentes ontem
e hoje, pode-se dizer, em princpio, que as charangas eram concebidas no
interior dos clubes, como brao de apoio incondicional ao time. Assim foi
com a Torcida Uniformizada do So Paulo, fundada em 1940, por scios do
clube paulista. Em contrapartida, as torcidas jovens organizam-se,
inicialmente no final dos anos 1960, fora da alada do clube. Por isto, mais
fcil reivindicar uma posio crtica, de fiscalizao e, em casos extremos,
de ameaas verbais e at fsicas, como se verifica at os dias atuais. Essa
foi uma marca insurgente do seu incio, como um movimento contestatrio,
que se d em 1967 e 1968 no Rio, e em 1969, em So Paulo. Mas evidente
que tal postura oscilou de acordo com a situao do prprio time e da
relao com a gesto do clube, consoante a poltica interna clubstica. Hoje
tambm assistimos ao fenmeno da criminalizao do torcer: as torcidas
tornaram-se caso de polcia a partir de 1988, com a morte de Clo, lder e
fundador da Mancha Verde, do Palmeiras. Em termos judiciais, o fenmeno

deriva da chamada batalha campal do Pacaembu, ocorrida em 1995,

quando Mancha Verde e Independente so proscritas dos estdios.
Bruno Leal: Todas essas torcidas organizadas, principalmente as que
vemos hoje, acionam uma srie de representaes. Muitas, por exemplo, se
apropriam de termos e smbolos militares ou blicos em seus discursos:
guerra, baralha, peloto, esquadro, etc. Por que isso? Em que
medida a violncia no futebol espelha a violncia em nossa sociedade, de
uma forma mais ampla?
Bernardo Buarque de Hollanda: evidente que uma discusso mais
aprofundada requer uma definio e um entendimento mais claro e rigoroso
do que violncia. H uma variedade de graus para os vrios tipos de atos
violentos e transgressores, que ocorrem dentro e fora dos estdios. At uma
ofensa e um xingamento pode ser considerado um ato de violncia,
dependendo da circunstncia. Assim, parto do princpio de que, quando
falamos de violncia no futebol, tratamos em especfico de subgrupos de
torcedores, vinculados a um clube profissional, que tm por finalidade
encontrar e agredir agrupamentos rivais em dias de jogos, ou mesmo em
dias normais. Esses agrupamentos tm uma histria de cerca de trinta anos
no Brasil e renem, em sua grande maioria, jovens do sexo masculino, entre
14 e 25 anos de idade. Nesse sentido, podemos falar em uma estrutura da
violncia no futebol que , alis, um fenmeno juvenil internacional, com os
hooligans na Inglaterra, os ultras na Itlia e as barras na Argentina.
evidente que, quando tratamos da violncia social, devemos pensar em
seus efeitos no futebol. O esporte inscreve-se na sociedade, no um
organismo parte. Todavia, falar apenas em reflexo da sociedade na
violncia esportiva por demais reducionista, libi para que a questo no
seja enfrentada, como ocorreu na Inglaterra, ainda que no solucionada
inteiramente. Distrbios nos estdios sempre existiram. Em princpio, havia
o medo da multido, do homem violento que se valia do anonimato de uma
praa de esportes em que cabiam mais de cem mil pessoas. Gustave LeBon
e Gabriel Tarde, entre outros idelogos e estudiosos franceses do sculo XIX,
discorreram sobre o pnico moral da multido e o correspondente
encorajamento a atitudes emotivas, pulsionais e agressivas do homem na
coletividade. Mas, note-se que eles no falavam disso relacionado ao
futebol, mas a todo o movimento de massa, seja ele poltico, cultural ou
social. Os esportes tornaram-se um ingrediente disso, pois os estdios se
agigantaram com o tempo, a exemplo de Wembley e do Maracan, com
capacidade para mais de cem mil pessoas.
Bruno Leal: Professor, ainda dentro deste assunto violncia no futebol
muitas pessoas acreditam que a soluo est no fim das organizadas.
Outros, defendem que o problema est na maneira como o futebol no Brasil
administrado ou ainda na conivncia da justia desportiva. Na sua opinio,
qual o melhor caminho para se erradicar episdios de violncia no futebol?
O que aconteceu na Inglaterra, por exemplo, pode ser um modelo a ser
seguido?

Bernardo Buarque de
Hollanda: O socilogo Maurcio Murad feliz e certeiro ao dizer que
necessrio: 1. Reprimir no curto prazo; 2. Prevenir a mdio prazo; e 3.
Reeducar em um horizonte mais amplo. Um tratamento apenas repressor e
policial no consegue dar conta do problema. H pelo menos 20 anos temos
tragdias em estdios brasileiros, seguidas de represso (algumas torcidas
em So Paulo foram extintas), mas o tempo passa e no se verificam
mudanas mais profundas. O policiamento, com seus rgos repressivos, e
os juzes, com suas aplicaes penais, cobem os efeitos, no a gnese do
fenmeno. A represso e a punio so necessrias, mas tm de estar
articuladas a outras aes, a outros atores sociais (psiclogos, pedagogos,
antroplogos) e a outras esferas. Apenas a polcia no resolver a questo.
Este um ponto importante. Os rgos de segurana leia-se a polcia
tornaram-se os nicos interlocutores responsveis pelo acompanhamento
das torcidas, e um monitoramento restrito aos dias de jogo. Uma viso mais
ampla tem de considerar o envolvimento da sociedade, a comear pelos
clubes, corresponsveis pela existncia das torcidas. Aes que envolvam
pessoas das reas de Servio Social, Sociologia e Antropologia seriam
positivas na mediao de conflitos, como ocorre na Alemanha, como o Fan
Project. Alm disso, estimular o exemplo da criao de associaes de
torcidas entre diferentes clubes, como a existente hoje no Rio: a Federao
de Torcidas Organizadas do Rio de Janeiro (FTORJ); a de existncia recente, o
Conselho Nacional de Torcidas Organizadas (a CONATORG); e a existente no
passado (anos 1980), como a Associao das Torcidas Organizadas de So
Paulo (ATOESP). difcil apontar erros e culpados unilateralmente. De um
lado, os clubes tm de pautar de modo mais claro o tipo de relacionamento
com as torcidas, sobretudo quanto concesso de ingresso e ao
custeamento das caravanas. J o Estado tem de desenvolver uma poltica
continuada de assistncia, que envolve os atores mencionados na primeira
questo. preciso ter clareza: apenas a polcia no resolver isto.
Bruno Leal: Sim, com certeza! Estamos de um problema altamente
complexo e que s funcionar no longo prazo se envolvermos realmente

esses diferentes atores sociais. Professor, olhando agora para o futuro do

futebol, confesso que fico um pouco preocupado com o que est ocorrendo
no pas. Depois da construo das novas arenas e de uma nova onda de
gesto profissional adotada por muitos grandes clubes no Brasil, temos
acompanhado o aumento dos preos dos ingressos, de forma a excluir uma
parcela significativa da populao dos jogos. H quem defenda que isso
nada mais do que um novo modelo de gesto, em que o torcedor, mais
pobre, fatalmente deixar mesmo de ir com a mesma frequncia aos jogos.
O Brasil pode estar caminhando para uma elitizao do esporte? O que est
errado e o que est certo nessa forma de pensar o futebol?
Bernardo Buarque de Hollanda: O esporte movimenta um segmento da
indstria do entretenimento de maneira crescente, tanto presencial quanto
virtualmente. O preenchimento da vida do torcedor passa por essa
estruturao temporal em torno de um antes, de um durante e de um
depois do jogo. Tal estrutura, antes restrita aos fins de semana, agora se
estende s partidas do meio de semana, que preenchem a grade televisiva
em seu horrio nobre. difcil afirmar genericamente o que est certo e o
que est errado no projeto de mercantilizao do esporte. Trata-se de um
projeto, com uma viso de mundo e com interesses particulares, cuja
aplicabilidade, por assim dizer, depende de um pblico de massa
heterogneo, que no mera tbula rasa, como se costuma crer. A
semntica das palavras muitas vezes encobre seus objetivos. Quem
contra conforto e segurana em um estdio de futebol? Mas o conforto
aqui a pedra de toque para o modelo excludente contemporneo de
arena, que vem da Europa. A majorao dos ingressos seu resultado.
Sempre houve torcedores que preferiram o reconforto individual e aqueles,
por outro lado, que querem a emoo coletiva. Por que ento no
contemplar ambos os tipos ao conceber planos arquitetnicos para
estdios? Sim, a tendncia contempornea a da elitizao dos estdios,
mas tal tendncia encontra obstculos. O Maracan, por exemplo, possui
um apelo simblico considervel no imaginrio brasileiro e internacional. Foi
a mobilizao popular, por exemplo, que impediu a sua imploso nos anos
1990, previsto maneira de Wembley, conforme queria o ento presidente
da CBF, Ricardo Teixeira. Seu futuro modelo de gesto, no entanto,
preocupante, pois ainda no se tem uma definio quanto a princpios
identitrios, que respeitem sua histria e tradio populares. Se as
mudanas so inevitveis, elas no so nicas nem inflexveis. preciso
muita ateno s prximas decises bem como ao espao das torcidas
organizadas no novo Maracan. Isso porque, junto elitizao das praas de
esportes, o modelo das arenas implica tambm em uma mudana
substancial do tipo de comportamento do torcedor. Em especial, saliente-se
a recomendao expressa dos gestores esportivos e dos arquitetos
responsveis para que os torcedores assistam s partidas sentados, em
assentos individuais e personalizados. Isto se confronta com o hbito
tradicional de parte significativa das plateias futebolsticas, ligadas a seus
respectivos clubes, de assistir aos jogos em p. Assim, a acepo geral de
legado, tal como requerida pela entidade sua que comanda o futebol
mundial, encontra no Brasil uma srie de obstculos quando aplicada a esse
quesito. No pas, os estdios tm uma tradio pblica e no privada, isto ,
foram construdas pelo governo e no pela iniciativa particular dos clubes.
Ao mesmo tempo, os espectadores que tradicionalmente assistem s
partidas so aqueles interessados no futebol de clubes, e em campeonatos
em escala nacional e regional nos quais seus times participam.

Bruno Leal: Professor, muitos de nossos leitores provavelmente se

interessam por futebol tambm do ponto de vista acadmico. Para encerrar
nosso papo que, alis, foi excelente, aprendi muito com o senhor eu
pergunto: como ser historiador e ter o futebol (e/ou outros elementos do
universo futebolstico) como objeto de estudo? Como anda a nossa
historiografia nesse ponto? Que pesquisadores e centros de pesquisas esto
nessa vanguarda? Fale um pouquinho, por favor, sobre a pesquisa
acadmica em histria quando o tema futebol.
Bernardo Buarque de Hollanda: Essa uma questo bem ampla, a da
historiografia do futebol. De imediato, ressaltem-se o vigor e a presena
crescente dessas pesquisas, uma vez que at pouco tempo atrs quase
nada havia sido produzido nos Departamentos de Histria das universidades
sobre a temtica esportiva. Neste sentido, inspirada nos ensaios estruturais
de Roberto DaMatta, a Antropologia Social j tinha assumido um carter
precursor desde fins da dcada de 1970, quando uma gerao de
antroplogos do Museu Nacional (Universidade Federal do Rio de Janeiro)
defendeu suas primeiras teses acerca do assunto. sempre arbitrrio
determinar um marco zero e mais difcil ainda abarcar todos os livros, sem
pecar com omisses ou esquecimentos. Mas, circunscrevendo a obra de
historiadores strictu sensu, possvel destacar o livrinho pioneiro de Joel
Rufino dos Santos, Histria poltica do futebol brasileiro, publicado em 1981,
na srie Tudo Histria. Esta srie configurou uma das grandes inovaes
editoriais levadas a cabo pela Brasiliense em princpios da dcada de 1980.
Ao lado das colees Primeiros Passos e Encanto Radical, ela foi
responsvel por lanar a obra introdutria O que futebol? (1990), de Jos
Sebastio Witter, professor da Universidade de So Paulo. No final dos anos
1990, um primeiro processo de institucionalizao do campo esportivo
acadmico comeou a se manifestar. No Rio de Janeiro, por iniciativa de
Francisco Carlos Teixeira da Silva, uma equipe de pesquisadores ligados ao
Laboratrio de Estudos do Tempo Presente (Instituto de Filosofia e Cincias
Sociais/UFRJ) se debruou sobre os arquivos do Clube de Regatas Vasco da
Gama. O resultado foi a organizao do acervo daquele clube e a publicao
de So Janurio: arquitetura e histria (1998), uma caixa com livros e CDROM, de autoria de Hamilton e Clara Malhano. Embora o levantamento
arquivstico no tenha sido estendido a outros grandes clubes, a produo
acadmica continuou intensa naquele departamento, com o trabalho
coletivo realizado no Sport - Laboratrio de Histria do Esporte e do Lazer.
Sob liderana de Victor Melo de Andrade, o grupo se caracteriza por abordar
no apenas o futebol, atividade que monopoliza as atenes no Brasil, mas
por encompass-lo numa variada gama de atividades esportivas. Assim, o
futebol visto luz de estudos comparativos com esportes como o turfe, o
remo, o boxe e o basquete, entre outros. Uma das notveis publicaes
desse centro, organizada em parceria com a historiadora Mary Del Priore,
intitula-se Histria do esporte no Brasil: do Imprio aos dias atuais (2009),
um completo painel da evoluo das modalidades esportivas desde
princpios do sculo XIX. Em So Paulo, a publicao na rea de histria do
futebol vem crescendo desde o ensaio seminal de Nicolau
Sevcenko: Futebol, metrpoles e desatinos (1994). Nele, o historiador
correlaciona o advento dos esportes na capital paulistana aos novos
parmetros da modernidade europeia e ao impacto da revoluo cientficotecnolgica de 1870 no pas, durante as primeiras dcadas do sculo XX.
Para o historiador, longe de ser apenas efeito do velocssimo processo de
expanso urbana e dos gigantescos condicionamentos tcnicos sobre o
corpo humano, o futebol seria ao mesmo tempo um vetor da vida moderna

e um componente identitrio importante no processo de enraizamento do

homem do campo s metrpoles que surgem nos anos 1920. Sob orientao
de Sevcenko, Fbio Franzini defendeu sua dissertao na Universidade de
So Paulo, publicada em livro no ano de 2003, com o ttulo Coraes na
ponta da chuteira captulos iniciais da histria do futebol brasileiro (19191938). As balizas temporais propostas por Franzini se iniciam na conquista
brasileira do Sul-Americano de 1919, no qual desponta a figura do atacante
Friedenreich, e culminam na disputa da Copa do Mundo na Frana, em 1938.
Nesta, o Brasil obtm a terceira colocao e Lenidas da Silva se sagra o
artilheiro da competio, sendo ovacionado em seu retorno ao Brasil e
constituindo assim o grande dolo negro anterior a Pel. Sem sair de So
Paulo, deve-se apontar tambm o volumoso livro de Leonardo Affonso de
Miranda Pereira, Footballmania: uma histria social do futebol no Rio de
Janeiro (1902-1938). Tese de doutorado defendida na Universidade Estadual
de Campinas em 1998, trata-se de uma original abordagem da introduo
do futebol na capital da Repblica. Nela, o autor pe em xeque a verso
dicotmica consagrada acerca do perodo do amadorismo a belle-poque e
a exclusividade de seus clubes de elite , proposta pelo jornalista Mrio Filho
em O negro no futebol brasileiro (1947). Sem fazer eco historiografia
cannica, que identifica a popularizao do futebol apenas na dcada de
1930, fruto de uma concesso do Estado, Leonardo reconta a histria deste
esporte sob novo prisma de baixo para cima , com base nas ligas
operrias e suburbanas formadas pelos trabalhadores da bola, durante a
Primeira Repblica. Ainda naquele estado, em perodo recente, Flvio de
Campos e Hilrio Franco Jnior, professores de Histria da USP, vm
ministrando cursos dedicados compreenso histrica do fenmeno
futebolstico. Graas em parte sistematizao das pesquisas para esses
cursos, o segundo autor elaborou um denso e completo livro, no qual
explora, sob um vis ao mesmo tempo sincrnico e diacrnico, nacional e
internacional, quase todas as latitudes e longitudes do futebol. A obra A
dana dos deuses futebol, cultura e sociedade (2007) situa este esporte
na micro-histria da vida contempornea, difundido em todos os quadrantes
da Terra. Com foco na Europa e no Brasil, Franco Jr. faz do futebol o
elemento-sntese, fio-condutor das transformaes por que passou o mundo
aps a ecloso da Revoluo Industrial, no final do sculo XVIII. Alm da
viso sinttica, o futebol tambm faz as vezes de metfora que empresta
sentido s aes humanas, trazendo em sua prtica conotaes
sociolgicas, antropolgicas, religiosas, psicolgicas e lingusticas
insuspeitadas. Nos ltimos anos, possvel dizer que as dissertaes e as
teses defendidas na rea de Histria se irradiam em diversos lugares do
pas, de Curitiba a Belm, de Goinia a Porto Alegre. Seu crescimento se
evidencia a cada encontro regional e nacional da Associao Nacional de
Histria (ANPUH), com o sucesso de pblico no grupo de trabalho Histria
do Esporte. Conforme costuma ocorrer ciclicamente, a cada quatro anos,
quando se inaugura um novo megaevento esportivo, a Copa do Mundo um
momento convidativo para se refletir sobre futebol. Da mesma forma que a
historiadora Gisela de Arajo Moura, em O Rio corre para o
Maracan (1998), livro sobre a construo do estdio do Maracan e a
realizao da Copa de 1950 no Brasil, publicado no ano da Copa do Mundo
na Frana; e da mesma maneira que o historiador Rubim Aquino, no
panormico Futebol, paixo nacional (2002), lanado por ocasio da Copa
do Japo e da Coria, as Copas de 2010 e 2014 constituram momentos
propcios para que historiadores fizessem esse tipo de balano, catapultados
pelo boom editorial na publicao de livros sobre futebol. Do que se

depreende do j considervel elenco de livros, a relao entre futebol

e brasilidade sem dvida o aspecto mais recorrente na historiografia
nacional. Pode-se dizer que a identidade nacional o ponto quase
obsedante da reflexo historiogrfica, algo compreensvel, pois o futebol
mobiliza uma gama de questes cruciais no Brasil: o papel do Estado; a
composio tnica do povo; o peso da representao regional na
nacionalidade; a expanso dos meios de comunicao de massas; e a
construo da imagem de nao moderna, entre outros. S resta desejar
aos leitores do Caf Histria: boas leituras!
Entrevista realizada em 27 de julho de 2014
Entrevista publicada em 29 de julho de 2014

Bernardo Buarque de Hollanda: bacharel (1996) e licenciado (1998)

em Cincias Sociais pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ).
mestre (2003) e doutor (2008) em Histria Social da Cultura pela Pontifcia
Universidade Catlica do Rio de Janeiro (PUC-Rio). professor-adjunto da
Escola de Cincias Sociais, da Fundao Getlio Vargas, e pesquisador do
Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasil
na mesma instituio (CPDOC/FGV). ps-doutor pela Maison des sciences
de l'homme (Paris-2009), com bolsa do Centre national de la recherche
scientifique (CNRS). editor da Revista Esporte & Sociedade e da coleo
de livros Viso de Campo (7Letras). coordenador do MBA em Bens
Culturais na FGV-SP. Tem experincia nas reas de Histria, Antropologia e
Sociologia. Seus principais temas de pesquisa so: histria social do futebol
e torcidas organizadas; modernismo e vida literria no Brasil; cultura crtica e interpretao; pensamento social e histria intelectual.