Memória Viva PDF

3
MEMRIA VIVA
Relatrio I
Copyright 2012 Fernando Ponte de Sousa / Jos Carlos Mendona / Valcionir Corra
Capa
Tiago Roberto da Silva
foto: Coletivo Muralha Rubro Negra
Editorao eletrnica
Carmen Garcez
Apoio
Middlebury College (EUA)
Catalogao na fonte elaborada pela DECTI da Biblioteca Central da UFSC
M533 Memria viva : relatrio I / Fernando Ponte de Sousa, Jos

Carlos Mendona, Valcionir Corra, organizadores.
Florianpolis : Editoria Em Debate, 2012.
269 p.
Inclui bibliografia
ISBN: 978-85-61682-99-6
1. Sociologia poltica. 2. Brasil Histria Revoluo,

1964. 3. Ditadura e ditadores Entrevistas. 4. Golpes de
estado. 5. Resistncia ao governo. I. Sousa, Fernando
Ponte de. II. Mendona, Jos Carlos. III. Corra, Valcionir.
CDU: 321.6
2012
Todos os direitos reservados a

Editoria Em Debate
Campus Universitrio da UFSC Trindade
Centro de Filosofia e Cincias Humanas
Bloco anexo, sala 301
Telefone: (48) 3338-8357
Florianpolis SC
www.editoriaemdebate.ufsc.br
www.lastro.ufsc.br

Fernando Ponte de Sousa

JOS Carlos Mendona
Valcionir Corra
(organizadores)
MEMRIA VIVA
Relatrio I
ALEXANDRO ANTUNES
JOO GABRIEL SANTOS
VAGNER BONI
(entrevistadores)
Florianpolis
UFSC
2012

SUMRIO
APRESENTAo........................................................................................................9
MEMRIA POLTICA.......................................................................................... 11
ENTREVISTA 1 Amadeu Herclio da Luz.....................................................17
ENTREVISTA 2 Clio Espndola.....................................................................33
ENTREVISTA 3 Celso Martins.........................................................................57
ENTREVISTA 4 Derlei Catarina De Lucca ...............................................99
ENTREVISTA 5 Jernimo Vanderlei Machado........................................109
ENTREVISTA 6 Luiz Carlos Pinheiro Machado.....................................129
ENTREVISTA 7 Marclio Cesar Ramos Krieger......................................153
ENTREVISTA 8 Marlene Soccas...................................................................181
ENTREVISTA 9 Remy Fontana........................................................................201
ENTREVISTA 10 Egl Malheiros e Salim Miguel..................................215
ENTREVISTA 11 Serge Goulart...................................................................235
ENTREVISTA 12 Valmir Martins..................................................................249

apresentao
E sta pesquisa, Memria Viva, constitui parte do Memorial dos Direi-

tos Humanos (MDH), coordenado pelo Prof. Dr. Fernando Ponte de
Sousa. O MDH objetiva ser um centro de referncia terico-sociolgico
no tratamento das informaes e documentos relacionados principal-
mente ao perodo do regime militar-civil de 1964/1985. O objetivo da
pesquisa constituir um acervo de documentos escritos e audiovisuais
estruturados com depoimentos e entrevistas de sujeitos que vivenciaram
movimentos e manifestaes de resistncia organizada, e dela fizeram
parte, no estado de Santa Catarina durante o perodo da ditadura civil-
militar supracitada. A centralidade da metodologia da histria oral visa
contribuir, por meio do uso de fontes orais, para o entendimento dos
acontecimentos nos campos poltico, sociocultural, trabalhista, educa-
cional e estudantil da histria catarinense do passado-presente.
O trabalho envolveu atividades anteriores e posteriores ao regis-
tro dos depoimentos: a) pesquisa bibliogrfica com enfoque em cada
dcada, a partir dos anos 1960; b) levantamento de dados e preparao
de roteiros para entrevistas; c) degravao, formatao e edio das gra-
vaes realizadas em udio e em vdeo; d) anlise e sistematizao dos
dados coletados sob a forma de artigos e com a publicao de um livro
sobre a temtica.
Foram realizadas 12 entrevistas com estudantes, poca, profes-
sores, sindicalistas, militantes polticos, jornalistas. Todos, homens e
mulheres, pais e filhos, catarinenses ou no, que de alguma forma e
durante algum momento desses 21 anos de regime poltico ditatorial
confrontaram-se com a ditadura brasileira, expressando seu desejo de
liberdade e arcando com perseguies, mais ou menos explcitas, do
aparato repressivo estatal. As prises, torturas, perseguies polticas,
violaes sistemticas de direitos humanos elementares no se restrin-
giram capital de Santa Catarina e estiveram tambm presentes, em
menor grau, em vrias cidades e regies do estado catarinense.

Memria poltica
R elacionado memria, o documento histrico pode englobar ob-

jetos banais conhecidos no dia a dia, mas representativos de uma
poca, ou expresses materiais de uma ocorrncia, com ou sem a infor-
mao escrita. Tambm um texto, um cartaz, um relatrio, um livro de
atas, anotaes de uma testemunha que vivenciou determinado evento
podem ter sua importncia mais bem dimensionada quando em retros
pectiva histrica e contribuem como informao e conhecimento.
Nesse mbito, para a reconstruo da memria poltica de um povo,
de uma nao, de um grupo social ou classe, transversal tematicamente
s inmeras dimenses que podem estar envolvidas, fazer algo com
o passado ou do passado tem uma relao direta com as temporalidades
vigentes e futuras, em especial quando o esquecimento como poltica de
governo e de Estado emana como relao de dominao e poder.
o caso da memria histrica e poltica referente ditadura ins-
taurada com o golpe de maro de 1964 no Brasil. como se a mem-
ria dependesse do juzo de quem se atribui definir, pelas posies de
poder que ocupa, o que deve ou no deve ser conhecido, logo, o que
deve ou no deve ter maior influncia no presente e no futuro.
Embora declarada e vigente desde 1988, a Constituio brasileira
que estabelece a informao e a liberdade poltica como direito de pri-
meira gerao tem aprovada somente em 2011 a legislao atualizada
nesse mbito, quando relaciona liberdade e informao. o caso da
Lei de Acesso a Informaes (Lei n. 12.527/2011), que passou a vigo-
rar em maio de 2012, estabelecendo contemporaneidade ps-ditadura
ao tratamento da informao como componente fundamental da me-
mria poltica.
No mesmo ambiente tardio criada a Comisso Nacional da Ver-
dade (Lei 12.528/2011), que tem como objetivo averiguar as violaes
dos direitos humanos ocorridas durante o regime ditatorial civil-mili-
tar brasileiro at 1985.
12 memria viva relatrio I
Ainda no corresponde a essas iniciativas importantes a liberao

e o tratamento dos documentos que possam contribuir com a memria
poltica, estabelecendo-se como uma forma explcita de tentativa de
controle sobre a histria.
Comumente, nesse aspecto, os pesquisadores referem-se aos do-
cumentos das intervenes secretas dos organismos militares, princi-
palmente quando envolvem as centenas de vtimas de assassinatos, ou
mesmo milhares de vtimas de torturas. E isto um fato: os documentos
mais comprometedores no so liberados, s vezes pela justificativa de
que foram destrudos, e outras pela sua ainda no classificao legal.
Se tal situao mantm em condenao permanente os que j fo-
ram vtimas da ditadura, com a mesma gravidade envolve uma con-
denao mais ampla, a do silncio ou esquecimento perptuo do que
ocorreu de fato nos anos referentes aos perodos ditatoriais, e as atuais
e futuras geraes so vtimas continuadas de uma ditadura que se
apresenta como pretrita.
como se a preocupao em no responsabilizar os agentes p-
blicos responsveis por crimes condenados pela legislao internacio-
nal e brasileira estivesse servindo de libi para o esquecimento.
Mas outro tipo de dificuldade e complexidade soma-se s ci-
tadas acima. Trata-se dos testemunhos das vivncias das pessoas,
homens e mulheres de diferentes estratos sociais, que so geraes
datadas. Se muitas das vtimas das ditaduras, militantes ou no nas
lutas de resistncia, esto nos deixando sem ter tido a oportunidade
de legar seus testemunhos o que representa enormes lapsos de me-
mria histrica , incontveis so as pessoas que ainda vivem e que
compem realidades, fatos e eventos muitas vezes pouco conhecidos
ou mesmo no conhecidos.
Como se estabelece a verdade histrica com essa moratria? Na
histria, a verdade sem controvrsias pode ser uma verso, e mais ain-
da, a verso dominante quando envolve uma relao de poder no
democratizada. A ausncia dos testemunhos, seja pelos constrangi-
mentos que ainda vivem, seja pela ausncia de um maior esforo ins-
titucional de pesquisa, pode comprometer um ideal de democratizao
no que depende da memria como categoria fundante na histria, me-
memria viva relatrio I 13
todologicamente como categoria analtica esclarecedora da pesquisa,

como categoria na pedagogia, quando a poltica envolve aprendiza-
gem. O que no deve se repetir como episdio poltico possivelmente
relacionado a algum tipo de barbrie? Essa reflexo no tem sentido se
no h o que aprender com as lutas sociais, se a memria for seletiva,
disciplinadora dos corpos e das vontades, previamente estabelecedora
de uma verdade que dita, no ensina, mas se estabelece como medo, e
este como estratgia de dominao.
No Brasil, falta uma poltica de memria histrica que ultrapas-
se os controles deixados pela ditadura. Mais do que uma justia de
transio, como definem alguns juristas, aqui o que se ressalta um
ainda permanente regime de transio, onde os silncios, as ausncias
testemunhais e os documentos escondidos em suas diversas materiali-
zaes comprometem a justia como ideal e como instituio.
A memria da dominao e da resistncia com todas as ambigui-
dades, porque reveladoras tambm de dramas e dores pessoais, deve
ter nas entrevistas e histrias de vida de indivduos a fora do mundo
real, o mundo realmente vivido-sentido, impressionista at, mas no
menos verdadeiro quando possibilita conhecer controvrsias onde an-
tes era simples aceitao.
Os mtodos etnogrficos e sociogrficos lidando com a histria
oral, possibilitados pelos antroplogos, psiclogos sociais, historia-
dores e socilogos, podem contribuir no s com a histria do tempo
presente, mas tambm com a histria passada que imbrica-se com as
relaes sociais e polticas atuais.
A importncia de um conjunto de entrevistas, como as que se
disponibilizam neste livro-relatrio, ganha sentido nesse contexto de
debate sobre a memria poltica como categoria imprescindvel me-
mria histrica.
Assim considerando, algumas outras referncias metodolgicas
precisam ser observadas como parte do trabalho de leitura e mesmo de
pesquisa sobre o material aqui apresentado.
A temporalidade abrangente de uma poca, no linearmente
nem simtrica a um evento determinado. possvel que o pesquisador
defronte-se com pessoas de geraes relativamente diferentes, no ca-

so, referncias ao perodo da ditadura getulista (Estado Novo) imbri-
cadas com o perodo da ditadura do golpe de 1964.
Nessas situaes, as conexes sugeridas pelos entrevistados so
ilustrativas para a historiografia, pois os documentos de outro tipo que
no os testemunhos, como j mencionado, nem sempre esto dispon-
veis. Embora as analogias no sejam recomendadas, possvel se ob-
servar no plano discursivo situaes prximas, como, por exemplo, as
ditaduras so regimes, atitudes de violncia, instituies, relaes ma-
teriais e ideolgicas e formas de mando que tm em comum os movi-
mentos de resistncia, mesmo que distintos como estratgias e tticas
polticas dos grupos organizados. Mas algo permanece nos casos dos
pases com menos tempo de percursos polticos democrticos, parece
que mesmo com a poltica representativa em funcionamento, a mesma
tem como base ou pressuposto um outro suposto, a divergncia e
a discordncia devem ser estabelecidas nos limites das instituies,
nunca como insubmisses que ameacem a estabilidade poltica. Ou
seja, sempre se supe que pode piorar. As rupturas no so deseja-
das, mesmo quando se avaliam criticamente os limites da democracia.
Talvez isso seja ento comum aos pases onde a transio da ditadura
para o regime democrtico representativo se fez sem rupturas e sim
com acordos pelo alto, apesar das presses e mobilizaes populares.
Tambm preciso mencionar a importncia da histria oral
para os pesquisadores do tempo presente, pois as controvrsias so
constitutivas dos testemunhos quando uma pluralidade de pesquisa-
dos considerada. A chave no est na escolha do entrevistado que
confirme a hiptese que orienta a pesquisa, que ajude a estabelecer
as respostas mais aceitveis. A pluralidade dos sujeitos da pesquisa,
mesmo com personagens tpicos que representem significativamente
um evento ou um perodo, possibilita a verdade histrica como apro-
ximao, e mais prxima ser quando confrontada com outros docu-
mentos e referncias, mas nunca como forma absoluta. Observe-se,
no entanto, que as revises histricas no tm a nessa considerao
um fundamento, pois as mesmas se apresentam como interpretativas
e no como dados de estudos significativos.
Outro ponto: a histria viva, quer dizer, os testemunhos de quem

participou ou vivenciou um perodo ou um evento especfico, no caso
os relacionados ao perodo ditatorial brasileiro, so unnimes, pelas pr-
prias vivncias, em relacionar poltica com represso, controle, infiltra-
o policial nas instituies. Ou seja, a poltica como poder de escolher
entre duas ou mais coisas a prpria utopia. Como lembra Ernst Bloch
em certo momento de sua obra O princpio esperana, raramente esse que
hoje chamamos livre escolheu, ele prprio, as coisas que pode selecionar.
Os partidos e outras organizaes de ao poltica tambm esto
presentes nos testemunhos da resistncia, de instrumentos de luta e
resistncia, muitos so transformados em instrumentos de controle,
quando no sucumbiram ao envelhecimento do tempo. So tambm
expresses de uma poca e no devem ser listados de forma mistifica-
da, pelo que fizeram, ou mesmo pelo que foi simplesmente atribudo,
como poltica de represso ou como histria institucional dos que per-
manecem existindo. Nesse campo possvel observar a diferena en-
tre relatos e opinies. Relatos do que foi vivenciado e opinies sobre
caminhos e direes so coisas distintas, com fronteira pouco ntida.
Enfim, as divergncias precisam ser reconhecidas para no encobrir
hipteses que no se sustentam objetivamente.
Estamos falando de uma temtica cujo contedo histrico-pol-
tico pouco distante, para no dizer presente, com sujeitos e persona-
gens, fatos e imagens, violncias e temores, presentes difusos, s vezes
no reconhecidos, naturalizados, s vezes orientando normativamente.
Por fim, em que medida a instituio acadmica no participa dos
mesmos temores? Afinal, no seu interior tambm sabe-se dos agentes
infiltrados e dos docentes apoiadores da ditadura.
Uma Comisso da Verdade, como ato poltico, deve ser bem
mais ampla do que a institucionalizada pelos parlamentares no final
de 2011 no Brasil. Como mtodo e como compromisso, a academia
deve estabelecer sua Comisso, sem o que ficar prisioneira do que
no foi superado.
Esperamos que esta reflexo possa contribuir nessa direo.

ENTREVISTA 1
Entrevistado: AMADEU HERCLIO DA LUZ (AHL)

Entrevistador: VAGNER BONI

Entrevista concedida ao MDH em 15/11/2008
AHL: Aps a segunda grande guerra, minha irm mais velha se casou
pela segunda vez com um oficial do Exrcito que era do Partido. Aps
esse casamento, minha qualidade de vida melhorou, pois minha me
era viva. Isso foi na dcada de 30. Eu nem sabia o que era comunis-
mo nem socialismo. Por volta dos dez, doze anos, na adolescncia,
comecei a conversar com ele.
MDH: Voc morava aqui em Cricima?

AHL: No, m
orava no Rio de Janeiro. Morei no Rio, morei em Blu-
menau. Onde ele servia eu ia atrs, porque vivia s expensas dele.
Eu j ando tambm com a memria meio fraca, com oitenta anos j
estou meio esclerosado. Mas continuando, ps-segunda grande guerra
mundial, eu estava com quinze ou dezesseis anos, houve uma trgua
da represso da extrema direita com relao ao comunismo. Veja bem,
houve uma trgua, no que eles fossem bonzinhos esses filhos das pu-
tas, no. Essa trgua aconteceu depois da Segunda Guerra Mundial. E
a, quando o Getlio e todo aquele movimento junto com o PTB, pois
o nosso guarda-chuva era o PTB.
MDH: O Partido [PCB] na ilegalidade atuando dentro do PTB.

AHL: O Partido na clandestinidade, atuando sempre na clandestini-
dade. Pouco espao de tempo, teve algumas legalidades de um ms,
dois meses. Ns tivemos pequenos espaos de tempo de legalidade.
Essa que foi a maior e mais longa e que pra mim foi benfica dentro
desse sistema filho da puta.
MDH: Com Getlio, aps a Segunda Guerra?

AHL: , ns apoiamos o Getlio, atuamos dentro do PTB, pois
tnhamos que ter um guarda-chuva. E ns aceitamos o processo
poltico eleitoral burgus, para mim o que foi a grande cagada. Mas
eu era contra isso, mas perdi dentro do Partido e obedeci orientao
do Partido e participei desse movimento. Mas a dcada de Getlio
muito conhecida, Existem muitas obras sobre esse perodo, podemos
fazer uma sntese e tirar mais ou menos o principal da poca de depois
da segunda guerra at Getlio. Alis, na guerra, a tendncia do Getlio
era apoiar o Hitler. Ele s apoiou as foras aliadas porque o Partido
Comunista forou, inclusive a maioria dos caras que foram para guerra
eram voluntrios e comunistas. O Joo Amazonas [de Souza Pedroso]
foi meu amigo. No fim o coitado estava cego, no escrevia mais e tal.
O Joo era um homem ntegro. Agora dentro do PCdoB hoje, pelo
amor de Deus, tem uma tropa de vagabundos. J vistes em alguma
aula que pode haver harmonia entre trabalho e capital? J te passou
algum dia isso pela cabea? Eles vem na televiso e dizem isso com
a maior cara de pau. Dizem que pode haver harmonia entre trabalho
e capital. O Partido Comunista tem o qu? O Partido Comunista tem
um organograma que apresenta um comit central, que baixa a linha
poltica do Partido. Os comits estaduais discutem e se a maioria con-
cordar repassa a linha para os comits municipais, os CMs. Esses, de
acordo com a influncia e a penetrao dos quadros, pois tm as bases
dos CMs, vai a um lugar, vai a outro. Mas a cabea o CT, comit cen-
tral, que baixa a linha poltica para os CEs, que, por sua vez, baixam
a linha para os CMs. O [inaudvel] Soares disse que Cricima poderia
ter uma direo e dirimir. Eu disse que no. Cricima recebeu coloni-
zao italiana, tm nazifascistas de monte aqui. At dentro do Partido
tem gente que se infiltra. No PCdoB por exemplo, desde o tempo do
Amazonas havia uma infiltrao desgraada de gente de formao na-

zifascista dentro do PCdoB.
MDH: E a dcada de 1960?

AHL: O golpe. Estou te falando aqui, mas eu no sou o dono da verda-
de. Eu acho, ento, que os partidos comunistas e a esquerda do Brasil
se precipitaram. Antes do comcio do dia 13 de maro, antes do golpe,
eu ouvi o pessoal do PCB e do PCdoB dizendo que ns no vamos
para o poder, ns j estamos no poder. A aquele Jefferson Pres do
PDT, aquele velhinho que morreu agora. Engraado, eu sou velhinho
e estou chamando o outro de velhinho. Ento, depois do comcio de
13 de maro, dentro de um trem que ia do Rio para So Paulo, no res-
taurante do trem estavam o Fernando Henrique Cardoso e esse Serra
que era da Juventude, que agora governador de So Paulo, estavam
alegres e contentes e vendo o Jefferson Pres, o Fernando Henrique
disse: , Jefferson venha se sentar aqui conosco, voc no est con-
tente? O Jefferson Pres respondeu: Claro que no, pois o golpe que
vocs esto pensando em dar, quem vai dar a direita. Eu vou chegar
em casa e mandar a mulher arrumar as malas e vou me mandar. E
se mandou para o Chile. E quando o Fernando Henrique Cardoso se
exilou com o Serra e aquela turma toda e desceu no Chile, quem foi
esperar ele no aeroporto foi o Jefferson Pres, aquele velhinho que
era do PDT. Acho que ali era do PDT e no era, eu tenho dvidas em
relao a ele, pois a mulher dele era juza federal e ele era uma pessoa
incapaz de dizer no. Nessa poca eu morava no Rio.
MDH: E quando o senhor veio morar aqui em Santa Catarina?

AHL: Eu vinha e voltava. Pois eu sou neto de um ex-governador filho
da puta. Bom, mas eu cheguei a Cricima para ficar em Santa Catarina
em 1954 e a orientao que Cricima recebia era do partido gacho, o
Partido funcionava no Rio Grande do Sul e contava com Joo Adelino,
[inaudvel], o prprio Joo Amazonas [inaudvel]. Quem fez aquele
racha foi o Maurcio Grabois, Pedro Pomar e o Joo Amazonas.
MDH: PCdoB?
AHL: Racharam o Partido e passou a existir PCB e PCdoB. Era o
Partido Comunista do Brasil, PCB, e todo mundo conhecia assim. As

cabeas mais arejadas ficaram no velho PCB.
MDH: Aqui em Cricima, como foi o processo?

AHL: Ah cinquenta e quatro, sim. Eu s militei na clandestinidade. Em
Florianpolis tinha o Mrio Bastos, tinha o Mimo [Manoel Alves Ribei-
ro], tinha o Verzola, este eu no conheci. Conheci o Mimo, dois desem-
bargadores que eu nem lembro o nome e o Mrio Bastos, que era diretor
do Teatro lvaro de Carvalho. A nossa ligao com Florianpolis no
era fcil, porque daqui [Cricima] a Florianpolis era pior do que daqui
a Porto Alegre, pois daqui a Porto Alegre a gente ia de carro, e qualquer
carrinho dava pra ir porque ia pela praia. Ento nosso contato era mais
com Porto Alegre com que Florianpolis. A ns tivemos aqui um par-
tido na clandestinidade. Mas aquela histria, todo mundo tem medo
e quem vive de vento vela de canoa. Ento, por exemplo, hoje tem
comunista velho que eu encontro a e pergunto e a, e os teus filhos no
esto no Partido? No vejo o nome deles l. Eles me respondem que no
d, Amadeu, olha o exemplo do Mrio. que chegaram e botaram uma
faca no peito do Mrio e disseram: Manda teu filhos sarem do PCB
que ele no legal ainda. V como eles tinham gente da inteligncia in-
filtrada. Quem fez isso foi gente que sabe mais coisa da minha vida que
eu. Pra tiver que a direita no boba. Ainda hoje assim. O [inaudvel]
um socilogo, ele e a mulher so socilogos. Ele escreveu um artigo
muito bom. Ele fez uma anlise da conjuntura nacional e internacional.
O Partido, de acordo com ele, no se afastou da massa. O Partido foi
para a massa, e a massa, lgico, menos arejada que a classe dominante,
ficou com medo de aceitar o Partido e haver um retrocesso e voltar vinte
anos de ditadura. Tenho at a fotografia do Lula no jornal tapando a cara
falando [inaudvel] no banco do lado.
MDH: Isso na dcada de 80, no?

AHL: Quando veio a legalidade, pois eles deram a legalidade pra to-
dos os partidos menos para o comunista em 80. E para ns s em 85.
A deu tempo para o PT se autoafirmar. Foi o PT, que manobrava os
movimentos de massa, que no quis a nossa aproximao e no ns
que nos afastamos.
MDH: E aqui no estado, o senhor pegou essa poca de formao do

PT, de legalidade do PT?
AHL: O [inaudvel] via a legalidade como beneficio dessa direita filha
da puta. Eu, falei e defendi a tese de que ns no deveramos aceitar
essa legalidade, pois essa legalidade vinha como benfica quando na
realidade eles queriam era nos conhecer. Eu achava que esse processo
poltico eleitoral burgus era uma safadeza. O lucro por inerncia
corruptor e envolvente nos desdobramentos. Mas fui voto vencido.
Militei at 85 na clandestinidade, depois veio a legalidade. Fui e sou
at hoje presidente do Partido. Hoje o cara diz que comunista vem
aqui e se renem 40 pessoas querendo se filiar ao Partido, mas eles
tm medo. aquilo que eu j falei anteriormente, todo mundo tem
medo e tem medo porque quem vive de vento vela de canoa. Por
isso, os caras tm medo de perder as benessessinhas, esse assisten-
cialismo barato que o imperialismo concede. Eles matam a metade da
populao do mundo pra fazer o que eles fazem hoje. A crise de agora
muito maior que a crise que acabou com a Unio Sovitica.
MDH: O senhor falou que militou na ilegalidade.

AHL: S na ilegalidade.
MDH: Qual a relao do Partido com o MDB?

AHL: No posso negar que muitos companheiros do PCB perderam
a identidade ideolgica dentro do MDB. ramos minoria, mas nos
impnhamos e at a priso de 75 fosse s em cima do PCB.
MDH: A famosa Operao Barriga Verde aqui no estado.

AHL: Isso. A operao barriga verde, foi por causa da eleio de 64
quando ns demos uma surra no [partido) Arena. E eles achavam que
o Partido Comunista em Santa Catarina era um monstro. No era. Era
meia dzia. Mas tinha influncia. Chegava dentro de um diretrio e
quem falava era eu e mais alguns. Tinham trs ou quatro comunistas
que diziam a verdade. O que estava acontecendo.
MDH: Por falar em operao Barriga Verde, o senhor foi...

AHL: [interrompe] preso.
MDH: O senhor foi para Curitiba?

AHL: No. Fui para So Paulo, depois para Curitiba, a vim para
Florianpolis, depois voltei para Curitiba e fiquei mais quatro meses
em Curitiba.
MDH: Aqui em Santa Catarina especificamente?

AHL: A eu fiz a minha primeira operao cirrgica e eles me deram
liberdade condicional. Eles [ditadura] tinham matado o Herzog, ti-
nham matado o Manoel Fiel Filho, tinham matado o Sinval. Como era
o nome dele que era oficial de gabinete do Brizola, que foi governador
do Rio Grande do Sul? ... os advogados do sindicato, quem mandava
era o Joo Avelino e o Joo Amazonas, os dois. O Aldo Dietrich, no
sei se quem mandou o advogado foi o comit central ou a UCE do Rio
Grande do Sul. O Aldo eu no sei, mas uns quantos a que quem man-
dou para Cricima foi o partido do Rio Grande do Sul, pois tnhamos
poucas ligaes com So Paulo.
MDH: Aconteceu em Florianpolis, alm da priso algum tipo de tortura?

AHL: Aconteceu, mas como eu te falei tortura que eu passei pau-
-de-arara, cabo de vassoura o cu. Tudo isso refresco perto da tortura
que a classe operaria vem sofrendo h anos e ainda est sofrendo. Por
isso, que eu sou contra o cara que faz apologia da tortura. Fui tortu-
rado, mas a classe operria muito mais torturada do que eu, porque
vai para de baixo da ponte com a mulher e com os filhos, para morrer
de fome a metade, e morre a metade de fome at os cinco anos. Essa
tortura malvada e no aparece. Quer fazer apologia sobre a tortura?
O cara me convidou para dar uma entrevista na [inaudvel] da extrema
direita. Eu digo eu no vou dar coisa nenhuma. Pelo menos a liberdade
de falar ainda est tendo. Eu estou velho, com oitenta anos e tambm
se voltar pra cadeia, estou cagando, vou peidar pra eles. E eles tambm
no vo nem me prender.
MDH: Quanto a organicidade do Partido aqui em Cricima, ela afetou

o movimento aqui?
AHL: O Partido foi delatado aqui em Cricima por um que ns ele-
gemos vereador. O Partido foi delatado e no tomamos conhecimento.
Ento, eles conheciam o Partido melhor do que ns, quem era quem
no era. At a data em que o cara tinha sido expulso. Expulso em 64,
expulso em 62.
MDH: Tinha gente infiltrada no Partido?

AHL: Tinha. Em todos os partidos. No PCdoB era onde mais tinha.
MDH: Vocs conseguiam identificar essas pessoas?

AHL: Sim. Alguns identificamos. Identificamos e tanto que ex-
pulsamos.
MDH: 1968, que o ano do ato institucional nmero 5, teve algum

reflexo aqui no movimento?
AHL: Teve. Eu fiquei preso em domiclio. No podia sair de casa, ou
se no saia e ia para praia. E na sada da praia para vir para Cricima,
eu no sei se era uma seo ou uma pea de metralhadora ou ento de
morteiro. Botaram ali tambm uma pea de metralhadora, botaram
outra l. E eu fiquei aqui, pois que vim pra essa casa em 54. Eu no
sa. Eu fiquei em casa, mas a maioria saiu. A maioria se mandou e se
identificou mais ainda. Pois, confirmaram e a direita ficou com mais
medo dos que ficaram em Cricima. Aqui em Cricima ficaram eu, o
italiano, que j morreu e era membro do Partido Comunista italiano.
MDH: Ele militou aqui tambm?

AHL: Militou, militou anos. Ele o irmo e o pai. A minha instancia
aqui, eu vou falar a verdade para ti. Eu dentro do Partido, embora
fossem me dadas outras tarefas, eu no as aceitava. Prejudica mais tu
aceitar e no fazer do que no aceitar. Se tu no aceitar vai para outro.
Agora, se eu aceitar e no fazer eu estou prejudicando mais. E eu gos-
tava mesmo de fazer era agitao e propaganda.
MDH: E como funcionava?

AHL: Ahh, agitao e propaganda fazamos qualquer coisa. Pegva-
mos pedao de pau, bandeira do Partido, mesmo com o Partido na
clandestinidade. Aqui em Cricima, eles chamavam de a turma [inau-
dvel]. Eu gostava daquela agitao, talvez pelo meu temperamento.
E fui criado tambm desde um ano de idade por um oficial do exrcito

que era comunista. lgico que eu no vou dizer pra ti que ele no
tenha livros??. Depois, ele passou a me dar obras. O primeiro livro que
ele me deu foi um clssico de Lnin intitulado O desenvolvimento do
capitalismo na Rssia. Depois, comecei a ler Marx, Lnin, de Engels
eu li alguma coisa. O manifesto, claro. O de 1848 e o de 1892 reedita-
do por Engels e pelo genro do Marx [Paul Lafargue]. Depois fui para
o mato, porque tinha trs empregados e no me deram mais jeito. Ah
em 64 tive seis meses de priso domiciliar tambm.
MDH: Foi por um inqurito policial, um inqurito judicirio?

AHL: Ah nem sei se foi. Mas era bom, pois a priso era domiciliar.
S que tinha que passar no frum pra dizer aonde ia e aonde no ia. A
eu me mandei de Cricima. Fui trabalhar no Mato Grosso do Sul em
projetos agropecurios. O que aparecia eu fazia. Tinha que sustentar a
companheira e trs filhas.
MDH: E como que era a relao, a sua companheira tambm era co-
munista?
AHL: No, no.
MDH: E como que era a compreenso familiar?

AHL: Era boa. Ela at aceita e tal, mas depois que deu o mal de Pa-
rkinson ela ficou meio... Mas no comeo, eu s fiquei em Cricima por
causa dela, porque ela era professora normalista. Ela comeou a dar
aulas e eu fiquei calado, emprego ningum me dava, pois no sei co-
mo souberam que eu fazia muita agitao e propaganda aqui tambm.
Ento, eu fiquei mais ou menos uns dois ou trs anos vivendo com o
salrio dela.
MDH: Nessa poca o senhor no tinha filhos?

AHL: Tinha, tinha dois, mas morreram. Morreram at pela vida que
levvamos. O alimento era to vagabundo que ns comamos. Era o
salrio de professor de grupo primrio. Depois, meu irmo, que foi se-
cretrio do Irineu Bornhausen e do Heriberto Hlse, ganhou de presente
umas terras aqui na serra, ganhou um cartrio, benesses e privilgios,
e eu descobri e comecei a caguetar meu irmo, at que ele me deu um

cargo de oficial maior no cartrio. Mas eu no ia l. Eu s ia buscar
o dinheiro. P
, roubando

do povo com esses privilgios. Esse meu ir-
mo ficou rico fazendo os dicursos para o Irineu Bornhausen e sendo
puxa-saco de poltico. Morreu com oitenta e nove anos, podre de rico.
Paulo Bornhausen foi meu contemporneo de colgio numa poca em
que meu cunhado serviu em Blumenau, no colgio Santo Antnio, de
padres. Uma vez at eu comi uma panela de hstia. Srio! Eu estudava
no colgio das freiras e comi. [Inaudvel] isso. Morei em Blumenau,
onde o meu cunhado ia, eu ia atrs, era obrigado a ir. S depois de ho-
mem que me libertei. Libertei-me mal, pois no estudei. E ele queria
muito que eu estudasse. Mas fiz o curso de cabo e sargento, passei em
primeiro lugar, mas a quiseram me mandar para algum deus me livre
e eu no fui. Sa, ca na clandestinidade. Interessa derrubar o sistema.
Bota um busto l do Marighela, do Gregrio Bezerra, do Joo Amazo-
nas. Troca o nome l do Filinto Mller por Lus Carlos Prestes. Eduardo
Suplicy, eu falei pra ele. A ele passou um reque na boca e no falou
mais. A direita no deixou ele falar mais. que trocasse o nome do
auditrio Filinto Mller pelo de Lus Carlos Prestes. O Filinto Mller
era o que eu te falei. Foi oficial do Exrcito, chefe de polcia de Getlio
[Vargas]. Roubou cem mil reais da Coluna Prestes e desertou. Mandava
o carcereiro cuspir na comida do Prestes. S no mataram o Prestes
graas ao Juarez Tvora e ao brigadeiro Eduardo Gomes. O Juarez era
um homem de centro esquerda, ou centro direita, enfim, era um merda
tambm. E o brigadeiro era um homem que ningum conhecia o conte-
do ideolgico dele. Era um ponto de interrogao a cabea dele. Se ele
tivesse conversando contigo que era comunista ele ficava como comu-
nista. Mas, se ele tivesse conversando com um nazifascista ele falava
como um. Mas eles eram amigos do Prestes da escola militar. Ento,
eles iam todos os dias onde o Prestes estava preso. Por isso, que eles
no mataram o Prestes. O Prestes ficou nove anos preso. Soubestes que
o Prestes no aceitou a promoo a general? A promoo a general ele
no aceitou, tambm no aceitou o dinheiro. Agora eles deram cem mil
reais para Anita e quiseram dar cem mil reais para mim. Mais cem, me-
nos cem, vou levando a minha vida. Ah , mas eu ia te contar o processo
de anistia. Anistia uma farsa. Pois quem manda nos pases do cone
sul assim como nos Estados Unidos o pentgono. No Brasil, temos o

Estado maior das forar armadas. Na Amrica do sul, se voc no tiver o
apoio do comando das foras armadas, voc no governa. Como eu dis-
se, no Brasil chamado de comando maior das foras armadas. E aquilo
um centro de nazifascistas. O Nelson Werneck Sodr passou como o
primeiro aluno da turma, foi promovido a general e transferiram-no l
para o Amazonas. L para o cu do mundo. L para o raio que o parta. E
ele se reformou como coronel. Tinha todos os cursos do exrcito pra ir a
general e se reformou como coronel. O negcio muito complicado. E a
direita muito sutil e sabiam da minha vida coisas das quais eu j tinha
me esquecido. Tinha um veterinrio, aqui em Cricima, j morreu e era
informante do DOI-CODI, por intermdio do Rubens Souto, que era
major do SNI e depois foi para o DOI-CODI. Ele ajudou o comandante
o segundo exrcito maior a formar o DOI-CODI. E um companheiro
nosso, que j morreu, recrutou o veterinrio. Esse veterinrio entrou no
PCB e passava todas as informaes para a polcia. Por isso que eu digo
que ele eles sabiam coisas da minha vida que eu no sabia mais.
MDH: Como que era o processo de organizao do Partido aqui?

Quantas pessoas haviam por ncleo, por clula?
AHL: Ns tnhamos diversas bases nos bairros. E quem tinha mais
acesso, mais penetrao dava assistncia. Tinha caras que no sabiam
ler. A a Voz Operria [jornal de resistncia da poca] tinha que ser lida
em voz alta. Tinham uns que iam bbados para as reunies.
MDH: Para a prpria reunio de ncleo?

AHL: . Iam l. E no era ele o culpado. Ns que fizemos que ele
fosse assim. Ele saia da mina e sabia que no ia ter comida em casa. A
ele enchia o cu de cachaa e ia para a reunio do Partido.
MDH: Ento, eram eclticas as reunies, pois o senhor falou que tinha
veterinrio, o mineiro. Como que era a composio das reunies?
AHL: Ah no, esse veterinrio era da base, que eu tenho horror em
falar a palavra, mas vou falar, ele era de uma base intelectual. T-
nhamos quatro bases intelectualizadas aqui em Cricima e eu dava
assistncia numa base. No botei nenhum na cadeia Tive essa honra
de no ter colocado ningum na cadeia. Mas tem cara que botou n.

Ns, por exemplo, tivemos problemas com dois homossexuais, que
ns nem sabamos.
MDH: Dentro da organizao?

AHL: Dentro da organizao. Eram homossexuais os dois. Porra fize-
ram o que a polcia queria e o que ela no queria. Alm de contar para
a polcia tudo o que tinha acontecido, inventaram coisas e agravaram a
nossa situao. Fizeram o jogo da polcia pensando em se sarem bem.
Mas se saram mal, porque quem participa e sabe tambm est dentro. O
servio de inteligncia do DOI-CODI era foda. Eu vou te contar um ne-
gcio pra ti rir. Uma noite me pegaram, j era de madrugada com a luz
acessa no me deixavam dormir, balanavam correntes com cadeados
e no interrogatrio tinha um poleiro de elefante, um banco que quando
a gente sentava quase entrava na bunda, a gente ficava sentado nesse
banco com as mos algemadas para trs, a eles ficavam dando telefone
[tcnica de tortura que consistia em fortes tapas nos dois ouvidos ao
mesmo tempo] enquanto um ficava de p em nossa frente fazendo per-
guntas. Um dia chegou um alemo forte pra caralho e abriram a porta
da cela, colocaram um capuz em mim e me levaram para o interroga-
trio. Cheguei numa sala muito iluminada que at ofuscava a viso e
olhei estava o Jorge, um amigo meu. Ele ordenou que eu sentasse no
cho mesmo. Sentei no cho e me algemaram ao Jorge. Um brao meu
algemado a um brao dele. E o cara falou pra ns: Eu acho que vocs
tm razo. Eu tambm sou socialista. Mas eu acho que vocs esto que-
rendo botar o vago na frente da mquina. Tu v s o tipo da conversa
do filho da puta. A o Jorge, empolgado, operrio, j foi no bl, bl, bl
dele. Mas eu tinha sido militar e eu identifiquei todos os caras l no
DOI-CODI pela faixa etria e pelo linguajar quem era tenente, major,
capito.Eles tentavam nos confundir, sempre trocavam os crachs. Mas
eu j tinha identificado eles. A tinha o tal do doutor Rui, que era o co-
mandante chefe do estado maior do segundo exrcito de So Paulo. Eu
no identifiquei ele na hora. Eu sabia que era de patente alta por causa
do linguajar. Mas ai, conversando com o Jorge nesse interrogatrio, ele
se empolgou e eu encolhi. E tinha dois do nosso lado batendo na nossa
cara. Eu disse Jorge o homem da inteligncia, ele no escutou. Depois
de quarente e oito horas de pau de arara, de porrada, telefone e o caralho,

ele vem mansinho querendo tirar alguma coisa. O Jorge estava dizendo
muita coisa pra ele. E ele, como mais desenvolvido, estava tirando do
Jorge coisas que ele no podia tirar. A primeira vez eu acho que ele no
escutou, mas na segunda vez que eu falei Jorge o homem da inteli-
gncia, ele escutou. A ele falou pra mim: E tu queixo duro. Ele me
chamou de queixo duro e disse ainda: Vo dormir. Tiraram a algema,
levaram o Jorge com uma metralhadora apontada para as suas costas.
Enquanto eu fiquei algemado num canto da sala, na parede. Acho que
passaram uns quatro ou cinco, no sei bem, pois a gente perde a noo
de tempo. Eu fiquei trinta e oito dias isolado sem saber se era dia ou
noite. No sa maluco. Sa papagaio. Ao contrrio da maioria que saiu
e foi direto para o manicmio judicirio. O isolamento para mim foi a
pior tortura. Tbuas pregadas na janela, pra passar claridade. E o solda-
do sentado dentro da sala com uma metralhadora vagabunda que por
nada aquela merda dispara e so trinta e dois tiros que tu leva. A gente
perde a noo do tempo, mas isso do isolamento que foda. Isso de
isolamento tomou eu e o Teodoro [inaudvel], eu me lembro. Ns mo-
rvamos em So Paulo e ele era casado com uma brasileira e tinha uma
filha brasileira. Quiseram extraditar ele, mas no conseguiram. Dizem
que ele se suicidou. Mas voltando ao que eu estava falando, passando
uns quatro ou cinco dias depois daquele interrogatrio meu e do Jorge,
em que o interrogador mandou levar o Jorge para dormir e eu fiquei
algemado num canto, a chegou outro e falou: leva o queixo duro.
Botaram a metralhadora nas costa e um capuz na cabea e me levaram.
A passaram uns quatro ou cinco dias, eu me encontrei com o Jorge em
outro cubculo. No canto da parede ficava o pau-de-arara. Eles davam
um pau-de-arara de cabea pra baixo. Como eu tenho o tronco muito
comprido, por isso eu chegava a encostar a bunda no cho e cochilava,
mas no porque eu queria, cochilava de cansado. A encontrei o Jorge e
disse o Jorge naquele dia assim, assim pra onde que te levaram? Ele
me respondeu: Oh, me deram um colcho e eu dormi a noite inteira.
Eu disse, pois , e eu dormi no pau-de-arara. Entendesse? Dois dias
de tortura e apavoramento, mulher gritando, criana chorando. Depois,
vem um cara da inteligncia com aquela conversa. No me entusiasmei
por ter sido milico. Logo identifiquei os caras.
MDH: Qual a organicidade interna da organizao?

AHL: Era muito anrquica, muita fofoca. Por exemplo, os caras que
traram aqui. Tambm tinham quatrocentos filiados na clandestinida-
de. No fim, depois da cadeia de 75, ficaram s eu e o italiano.
MDH: Desses quatrocentos, foram todos presos?

AHL: No, nem todos. Desses quatrocentos, foram presos quarenta e
dois. Mas aqui em Cricima no. Aqui em Cricima fomos presos eu,
mais uns caras da UCE. O Mimo no foi preso porque estava com cn-
cer. J tinham matado o Herzog, o Manuel Fiel Filho l de So Paulo.
Ahh e o Sinval, esse que era governador binico do Rio Grande do
Sul, mandou parar as prises seno ele ia renunciar. Ele disse: Parem
essas prises porque esses caras no estavam fazendo nada demais.
Estavam trabalhando, sustentando a famlia. Parem essas prises por-
que esto depondo mal contra mim. Parem ou eu renuncio. A foi que
pararam as prises. Aqui, quando nos prenderam foi no dia cinco e
mataram o Herzog logo em seguida. J tinham matado Manuel Filho.
MDH: Essas mortes foram em So Paulo.

AHL: Em So Paulo. Foi azar dos coitados e sorte minha de no
ter ido pra l.
MDH: E as juventudes hoje, tanto a organizada quanto a no organizada?

AHL: O Partido tem que ser entregue para a juventude. O movimento
dos comunistas como um todo tem que ser entregue para a juventude.
Eu sou a favor da humanidade. E tambm juventude que eu digo pes-
soa com cinquenta anos com cabea de vinte. Eu hoje, por exemplo,
no posso ter mais militncia. Estou fudido. As pernas no tm mais
equilbrio. Tive uma isquemia, quatro pontos safenas. Quer dizer, o
que eu posso fazer? Eu posso ajudar o Partido dentro da minha possi-
bilidade. Pois, por exemplo, tu me da a tarefa de subir aquele morro,
eu no vou conseguir. Eu no posso. E aquilo que eu te falei, o velho
Mario Lago, que morreu, dizia quando te derem uma tarefa e tu de
ante mo saber que no vai cumprir, tu no aceita porque prejudica
muito mais. O Mario Lago no era tarefeiro, ou seja, no aceitava
tarefas. Agora, por exemplo, o Oscar Niemayer, que est com cento e
um anos, tu vai querer dar tarefas para um homem desses? Inclusive,

a ltima entrevista do Oscar eu no gostei. No sei se a idade, ele
disse que tenho um amigo nazifascista que eu escuto e converso com
ele. Eu quero matar o nazifascismo! No sei se caduquice do Oscar.
Mas, enfim, ele de cabea no t muito ruim no, mas est debilitado
demais. A globo, enquanto ele falava, colocava a cmera do lado dele,
porque quando ele fala cai uma baba. Mas isso normal da idade n.
A idade isso. Mas a globo s focava aquela decadncia fsica dele.
Como eu j te falei, eu fui convidado por um cara da extrema direita
para dar entrevista. No tem entrevista! Vocs querem bancar os bon-
zinhos agora? No, no tem nada! Tem uma fotografia do Marcinho,
do Marcio Cardoso Filho, eu, o italiano, o Alcio Verzola, o Marqui-
nho. Eu no tinha chegado aqui ainda, mas a principio no foi fundado
sindicato. Foi fundada uma associao.
MDH: Os mineiros daqui?

AHL: Aqui no! Primeiro na comarca de Ararangu, depois, Urussan-
ga e depois, Cricima. A fundao foi em 1946, na poca que abranda-
ram um pouco sobre os comunistas. Ns fizemos uma fundao e veio
um advogado de Porto Alegre, indicado pelo Partido para dirigir o
negcio. Foi a que o Partido comeou a tomar forma organizada aqui
na regio. Mas, mesmo assim nunca foi muito organizado. Porque o
pessoal no tinha na cabea o que eu acho que eu tenho. Pois, eu fui
dezenas de vezes voto vencido e fiquei dentro do Partido, brigando
dentro do Partido. Internamente, sem brigar na rua. Na rua eu defendia
a tese da maioria.
MDH: Em 1985 volta para a legalidade. Depois, boa parte do Partido

vai para o PPS ou vira PPS?
AHL: Vira PPS. [Roberto] Freire, aquele filho da puta.
MDH: Tem reflexo com a volta da legalidade?

AHL: Lgico que tem! Quer ver, eu vou te contar. Num congresso
realizado no interior de So Paulo, durante o golpe, dentro da
clandestinidade e no perodo de represso, Estavam sentado atrs de
mim o Marighela e o Fernando, que era um advogado do Rio de Janeiro
e na frente estvamos sentados eu, Joo Saldanha e mais trs amigos

mais ntimos. A o [Roberto] Freire falou em nome da juventude. O
Freire, esse filho da puta que formou o PPS. A o Fernando olhou para o
Marighela e disse: Mariguela, se o Partido cair nas mos desse guri ns
estamosfudidos, ele vai leiloar o Partido. Tu v, isso na clandestinidade.
MDH: Em que ano ocorreu esse congresso mesmo?

AHL: Eu no sei se foi no sexto ou no stimo congresso. Fora os do-
minicanos que fizeram aquela sacanagem. Pois o Marighela foi levado
morto para aquele encontro. Ele e o padre que no traiu. Os dois foram
levados mortos no banco de trs. Tanto que o cara que foi dirigindo
o fusca no levou nenhum tiro, que era o padre safado que tinha de-
latado. O Marighela foi levado morto. E o [inaudvel] disse pra mim:
Amadeu, o Marighela eles nunca conseguiram interrogar. Eles alge-
mavam os ps e as mos e, mesmo assim, ele saia mordendo as canelas
dos interrogadores. O cara era um demnio. Marighela era estudante
de engenharia, mas abandonou tudo. Ele disse pra mim: Amadeu,
vivo eles no me pegam mais. Marghela usava uma capanga para
guardar o revolver e uma cpsula com cianureto. Marighela dizia: Se
eles me pegarem vivo, eu tomo a cpsula.
MDH: E os mineiros?
AHL: Os mineiros no tomaram conhecimento porque se omitiram.
No participaram mais do movimento poltico quando veio a anistia.
Ns que participamos. O pessoal mais convicto do Partido que
participou. Mas, mais de cinquenta por cento do Partido debandou.
Acabou o Partido e ento entramos no MDB e comeamos a construir
dentro do MDB. O MDB ficou como um guarda-chuva. Eu, o Marqui-
nhos, o Cirineu, que trabalhava na Caixa Econmica. O Marquinhos
morreu em um acidente de carro. Eu perdi um filho, socilogo e ad-
vogado, que trabalhava no Tribunal de Justia em Porto Alegre. Dizia
a ele: trabalhando nessa justia vagabunda que est ai, d pra fazer
poltica. Contrariando e dando parecer contra o estabelecido pela lei.
MDH: O senhor tem acompanhado o que est acontecendo com a

Nestle no Rio Grande do Sul?
AHL: No. Pois estou enxergando apenas de um olho e estou sem

ler a trs meses. Eu no vou receber nada. J disse que no queria e
no aceitava. S aceitaria se eles me pagassem pelo meus quatro anos
de cadeia o valor mensal que eu recebia poca que trabalhava no
cartrio do meu irmo, que hoje estaria em torno de vinte mil reais.
Eles teriam que me pagar por trs anos e onze meses. Mas eu no
aceitei os cem mil reais.
MDH: Desde 1988 para c, como o senhor v esse processo de rede-

mocratizao?
AHL: Meu filho, eu ainda h pouco te falei que papel e caneta no
dizem no. Eu acho que isso responde tudo. Quem faz as leis e dita
que tem que ser assim ou assado a classe dominante. Ento, tudo
que feito e passa pelo congresso e pelo senado e vira lei tem a mo
da direita. E muito forte, pois mais uma vez, papel e caneta no dizem
no. D-me papel e caneta que eu fao uma bblia.
MDH: No passado, existia um inimigo real e concreto, que era a di-

tadura militar ameaando. Hoje, como o senhor v o atual perodo em
relao ao passado?
AHL: Sou franco em dizer que a correlao de foras no permitiu
um movimento a mais. Mas passaremos por ele. Vocs, a juventude,
passaro por esse movimento a mais. E com muito mais conscincia
que ns. Pois, depois das prises de 1975, acabou o Partido. Aqui em
Cricima restaram o italiano, o Jorge e eu. Jorge e italiano morreram.
Sobrou eu, que estou pela bola sete.
MDH: A colnia penal agrcola l de Canasvieiras...

AHL: Ali cumpri seis meses. Estive no quartel da polcia tambm.
Primeiro, estive no DOI-CODI de So Paulo. Depois, vim para Curi-
tiba. Depois, vim para o hospital Celso Ramos, pois estava muito que-
brado. Fui lavado com mangueira. Mas no quero que tu botes isso em
lugar nenhum no, porque no fao apologia tortura. Tortura quem
sofre a classe operria!

ENTREVISTA 2
Entrevistado: CLIO ESPNDOLA

Entrevista concedida ao MDH em agosto de 2009
MDH: Comecemos por uma breve apresentao biogrfica.

CE: Meu nome Clio Gregrio Espndola, nascido no municpio
de Palhoa e de famlia de pescadores. Naquela cidade iniciei meus
estudos. Nos anos 1960 vim morar em Florianpolis, em uma penso
de estudantes e comecei o curso de Contabilidade. Em 1965 fui para
a universidade e cursei Economia at 1969. Depois, fui para USP e
fiquei um ano fazendo um curso de economia regional urbana. Voltei
para Florianpolis e fiz uma seleo para a universidade e comecei a
dar aula em 1971 na universidade [UFSC]. Em 1972, fui para Belo
Horizonte onde fiz mestrado e fiquei at 1974. Em 1975, fui para Bra-
slia onde trabalhei durante quase um ano no Ministrio da Agricultura
com um amigo da cidade de Minas Gerais e voltei em 1975 para lecio-
nar aqui novamente na universidade.
MDH: Conte-nos um pouco sobre sua militncia poltica.

CE: Meu perodo de militncia poltica comea ainda quando se-
cundarista, eu vivia numa penso de estudantes que era o centro da
vida poltica universitria e secundarista. Ali conheci as lideranas
polticas desses dois movimentos e lideranas do movimento ope-

rrio, gente que trabalhava em vrios lugares do estado, mas tinha
seu lugar de dormir um pouco ali. Foi ali que eu tive uma relao
com o pessoal poltico desses movimentos. J, como secundarista,
tnhamos acesso ao restaurante universitrio que ficava no centro
da cidade, ento eu tinha convivncia com toda a liderana poltica,
assim como com o movimento poltico e com alguma participao
em passeatas, em trabalhos prticos como fazer cartazes e todo tipo
de atividades ligadas a essa questo. Bem, dali sa com um grupo e
fui para uma outra penso de estudantes onde fundamos outra rep-
blica, a j de liderana poltica em outro estgio com outro pessoal
e alguns que tinham sado de l.
MDH: Onde ficavam essas repblicas?

CE: A primeira ficava na rua gal. Bittencourt, ao lado do Instituto de
Educao, ali tinha uma repblica grande e considerada de utilidade
pblica. A segunda na rua presidente Coutinho, perto da antiga facul-
dade de economia, agora um restaurante.
MDH: J existia uma aproximao maior com o pessoal do DCE?

CE: Tinha um pessoal do DCE que no morava l, alguns no mo-
ravam l. O presidente do DCE, na poca, morava ali, um deles, que
morreu, o Roberto Mota, morou conosco ali. Tem o Vladimir Ama-
rante, outros que eram militantes polticos vieram de l, portanto j
eram amigos nossos. Eu j estava na universidade nesse perodo, j
tinha comeado a faculdade de economia. E a minha militncia na
faculdade foi tentar mudar o diretrio acadmico, essa coisa assim.
Dentro da sala de aula nos fazamos algumas discusses interessantes
com professores. Tiramos professores da sala de aula, quase que os
expulsamos [risos]. Isso tinha relao com a atividade poltica nossa
a. E nesse perodo de estudante, eram muitas militncias nas ruas,
porque esse perodo de 64 a 68 alterou um pouco o quadro poltico,
mas at 68 o movimento estudantil foi muito forte em todo o Brasil e
aqui tambm. Grandes passeatas que fazamos. As grandes concentra-
es que fazamos na frente da catedral, que enchia todo aquele ptio
l na frente, os grandes comcios polticos com liderana de pessoal
jovem universitrio, foi uma das coisas mais importantes, mais lin-
das que fizemos naquela poca em 67, 68. De l em diante, passei
um tempo fora por causa dos estudos e tal. Na volta, eu tinha pouca
atuao no movimento universitrio como professor porque a gente
ficava aqui no centro da cidade e o campus j estava l [na Trindade], a
relao era um pouco mais. O movimento universitrio tambm como
o movimento docente entre 75 e 78 no teve nenhuma importncia,
pois o movimento estudantil demolido no se recupera e o movimento
docente no existe. Praticamente, todo o perodo da ditadura militar
o movimento docente no tinha expresso. Na verdade, a expresso
do movimento docente vai comear em 76,78 na USP. a USP que
vai dar, com um grande movimento que ela fez, ela vai dar para o
movimento docente de outras universidades o estmulo para a luta e
algumas relaes tambm se estabeleam entre diretorias e tal e que
comea, ento, a se organizar o movimento docente. A partir de 78,
que ns vamos comear a ganhar a Apufsc. Mas isso comea onde?
Isso comea quando em 75 se d aqui a chamada Operao Barriga
Verde, que vai prender trinta e poucas pessoas no estado, ou um pouco
mais. E muitos militantes polticos, amigos nossos que militavam no
movimento poltico, foram presos. Eu j tinha sado da repblica, j
era professor universitrio, j estava morando na COHAB com vrios
desses meus amigos l em Barreiros [bairro da cidade de So Jos].
Mas isso uma coisa particular. O importante que aps essa opera-
o em que nossos amigos ficaram presos se organizou na sociedade
um movimento de luta pela libertao desse pessoal. Essa luta teve
seus expoentes como o advogado Nelson Vedekin, Remy Fontana, que
era presidente ou membro da comisso de direitos humanos, mas com
eles muitos outros militantes se associaram e tal,e comeou uma ideia
de organizar esse pessoal. A surgiu a ideia de fundar uma associao,
que foi a chamada ACEP que entrou com a ideia de fazer uma associa-
o de estudos e pesquisas e tal, que era o jeito de encobrir o trabalho
poltico.
MDH: Essa associao envolvia professores, estudantes...

CE: Envolveu professores, estudantes e funcionrios pblicos. Pes-
soas que eram militantes polticos de vrios partidos, que atuavam no
PMDB, que eram do PC; Trotskistas, que eram de vrias vertentes. Ali
fazamos algumas reunies, trabalhos dentro da universidade trazendo
gente boa para discutir temas nacionais. A ACEP foi capaz de reunir e
de levar a efeito uma srie de trabalhos com carter poltico importan-
te. E ali ento surgiu a ideia de ganhar a Apufsc.
MDH: Como era a Apufsc no momento que vocs decidiram ganh-la?

CE: era uma associao bem recreativa. Era dominada por alguns pro-
fessores que faziam dali um lugar de encontro para comemoraes,
jantares, essas coisas todas. Tambm tinha relaes nacionais com
outras associaes porque era essa finalidade que as associaes de
professores de vrias universidades at ento estavam tendo.
MDH: Essas associaes no eram organizadas politicamente?

CE: No, no tinha atuao poltica de nenhum carter. Mas tinha
uma pessoa, Vera Bazzo, que fazia parte da associao e era militante
poltica de esquerda e ela participou conosco dos primeiros congres-
sos e mais alguns professores, para organizar em reunies os professo-
res que tinham atuao poltica, muitos eram de esquerda, outros no
eram. Mas as reunies eram abertas e no eram politicamente muito
direcionadas. A inteno era pegar a Apufsc e fazer dela um instru-
mento de reivindicao dos professores para uma srie de problemas
de carter universitrio. Ento vrias pessoas, que depois se tornaram
grandes militantes, entraram a nessas primeiras conversas.
MDH: De que ano estamos falando?

CE: Isso era 77, acho. Com esse movimento universitrio da USP e o
movimento que vai tomando corpo no meio operrio no Brasil, as gre-
ves vo se alastrando e a partir de 77, 78 vo ganhando corpo no ABC
paulista e em outros estados vo acontecendo tambm. Isso vai criar na
sociedade, no pessoal j organizado, com certo interesse e com militn-
cia poltica, vai criar um estmulo muito grande, da que esse pessoal vai
se organizando vai tendo um interesse cada vez maior e vai aumentando
esse grupo, o nosso, que chegou a contar com cem pessoas ou um pouco
menos. Ento, entramos para ganhar a eleio na Apufsc e da em diante
comea o movimento universitrio aqui com fora.
MDH: Que ano foi?

CE: Isso foi em 78, a primeira gesto foi em 78, onde j acontecem os
primeiros movimentos. Em 79, se participa do movimento de constru-
o da Andes. A eu tive um papel interessante, pois o primeiro texto
escrito pelo movimento, em 79 para levar para a discusso da cons-
truo da Andes, foi feito por mim, com a ajuda de algumas pessoas,
por correo e tal. Ali [no texto], alm de uma anlise da situao do
pas, da ditadura, da situao econmica e social, tinha j elementos de
reivindicao universitria de salrio e outras coisas.
MDH: Como que era ser professor naquela poca?

CE: No meio universitrio, a complicao vinha por vrios lados.
Dentro das salas de aula normalmente tinham militares, gente do
Dops, gente civil e militar passando por estudantes para marcar
pessoas, para reconhecer, para levar informaes. Eram informantes,
direta ou indiretamente. Desde o tempo em que eu era estudante tinha
militares na sala de aula.
MDH: Matriculavam-se normalmente como alunos?

CE: Sim. Tambm vinham transferidos de algum estado para c, co-
mo aqui na faculdade de Economia em que tinha oficiais do exrcito
de Curitiba que vieram para c transferidos. Quando a gente queria
na sala de aula, militando j como professor, fazer exposio sobre
o problema da greve, sobre as reivindicaes da nossa luta, eles esta-
vam nas primeiras filas. Eles no eram militantes. Eram informantes
e entraram tambm como alunos regulares. Agora pelo lado dos pro-
fessores, o corpo docente sempre foi muito conservador em algumas
reas, em quase todas, at quando o movimento comeou a ganhar
corpo e da foi pegando o pessoal liberal e tambm a luta pela demo-
cracia na sociedade, a luta contra a ditadura, foi levando muita gente
de roldo e foi incorporando essa massa de professores que passaram
a serem militantes, alguns passaram at a serem militantes de esquer-
da, atuaram muito no PT durante aquele perodo e tal. Tem muitos
professores, que foram meus professores e de outros departamentos
da faculdade naquela poca, que participaram das denuncias de outros
professores, participaram da queima dos livros no centro da cidade.
Nereu do Valle Pereira, por exemplo, meu professor de Sociologia na

faculdade de Economia, participou como dedo-duro. Ele e outros(as)
professores(as). No departamento de Economia no existia ningum
com voz crtica, com capacidade ou interesse de estabelecer qualquer
crtica contra o governo. Eu comecei como militante que atuava mais
por fora. Dentro do departamento fazia coisas normais. Dentro das
salas de aula sim, a podia ousar mais, porque lecionei economia bra-
sileira durante um tempo e, na medida em que alguma bibliografia me
permitia fazer uma discusso sobre o problema da concentrao de
renda, problema do capital estrangeiro no Brasil, problema da infla-
o, problema poltico da ditadura militar, se bem que colocado muito
mais pelo lado da economia do que pelo lado da poltica. Consegu a-
mos
fazer isso e o estudantado
no
reagia contrariamente. Isso aumen-
tou na medida em que o desastre poltico da ditadura militar aumen-
tava e a luta social se ampliava, esses espaos aumentaram dentro da
sala de aula. No havia mais a reao de alguns conservadores contra a
greve, contra certas posies e anlises, se havia eram isoladas. Outra
coisa, na medida em que voc tem uma atuao no s poltica, mas
uma capacidade de trabalho, de anlise e de seriedade no trabalho, es-
sas pessoas que normalmente no eram bons alunos no tinham espa-
o em relao aos outros. Agora, nas reunies de departamento estas
questes no entravam, inexistiu um chefe de departamento capaz de
colocar em pauta para discusso algum tema poltico ou de crtica
reforma universitria, falta de recursos da universidade.
MDH: Havia eleio ou os chefes de departamento eram indicados?

CE: eram eleitos pelos seus pares, no sentido efetivo de um grupo
corporativo que tava sempre ali repassando o cargo de um para o outro
com muita facilidade. Tinha muito. Na Economia, em particular. Mas
tambm na Administrao, Contabilidade, Direito e nas engenharias.
Penso que tambm no era diferente na Sociologia [Cincias Sociais]
e nas Cincias Humanas. Essa questo da militncia e do espao po-
ltico dentro do departamento e da sala de aula vai ganhando corpo
no final dos anos 1970, em 1978 em diante. Foi a sociedade, e no a
universidade que abriu espao para si mesma, pois a partir do grande
movimento social que estava acontecendo que o debate poltico foi
sendo mais amplamente introjetado dentro da universidade, isto , foi

entrando para dentro da universidade, claro que isso ocorreu pela mi-
litncia que foi crescendo dentro da universidade, mas se a sociedade
no tivesse avanado esse debate no teria acontecido dentro da uni-
versidade naquele momento. Isso foi bem diferente do que aconteceu
no incio dos anos 60 e at 68, quando mesmo com a sociedade amor-
daada o movimento estudantil continuou a frente. O processo depois
foi diferente, quer dizer, a sociedade avana, o movimento operrio
principalmente e as lutas contra a inflao que aconteceram em So
Paulo e as mulheres se organizando tambm.
MDH: Nesse momento histrico aqui em Florianpolis acontece a

Novembrada. A Apufsc chegou a participar da organizao desse mo-
vimento, como foi o acompanhamento desse fenmeno?
CE: Que eu saiba no houve uma atuao direta da associao dos
professores, teve atuao direta de alguns militantes professores, o
professorado militante estava l junto, alguns participando l na fren-
te, outros no movimento em geral. Ns estvamos todos, todos no
sentido de uma grande parte dos militantes. Agora, atuao poltica
mais de enfrentamento foi feita pelos militantes estudantes universi-
trios. Essa militncia era muito forte. O movimento estudantil uni-
versitrio cresceu a partir do movimento universitrio docente, da vai
ganhar corpo novamente esse movimento discente.
MDH: A Novembrada teve seus desdobramentos, como, por exemplo,

estudantes presos. Vocs chegaram a acompanhar esse momento ps-
-Novembrada?
CE: Ali foi um episdio, a Novembrada, foi um episdio daqueles que
acontecem s vezes em Florianpolis de forma at inesperada, porque
foi uma situao de ter vindo a expresso maior da ditadura aqui. En-
to, que talvez o enfrentamento no fosse to grande, mas eu acho que
teve ali uma provocao que estava guardada por um sculo que foi a
de tentar fazer o descerramento de uma placa em homenagem a Flo-
riano Peixoto na praa XV, isso era uma afronta a alguns setores extre-
mamente conservadores que existiam na sociedade, e ainda esto por
a, de famlias que tinham seus ancestrais aqui e que foram mortos por
Floriano Peixoto. Essa gente foi pra praa tambm, essa gente fez um
movimento local que nunca haveria se no houvesse aquela afronta
que era a tentativa de homenagear um cara que tava guardada na gar-
ganta das pessoas, ento houve um grito contra a matana que houve
naquele perodo, no incio da Repblica. Mas isso no esconde e no
pode encobrir a expresso que o movimento poltico universitrio es-
tava tendo naquela poca. 79 um perodo j de grande expanso. Ns
fizemos, em 79, uma primeira concentrao para discutir as nossas rei-
vindicaes dentro do salo da reitoria, naquele salo de artes, e aquilo
encheu, foi muito grande, ficou gente de fora e mostrava j a fora que
o movimento estava tendo, coisa que nunca tinha acontecido.
MDH: A greve da Apufsc em 1980 teve importncia no cenrio local

e nacional... [Inaudvel.]
CE: A minha participao no movimento universitrio comea na or-
ganizao a partir da ACEP de um grupo para tentar ganhar a eleio
da Apufsc e depois como militante universitrio como uma pessoa que
tinha alguma condio para escrever para o movimento universitrio.
O primeiro texto saiu em 79 e era sobre a questo do pai, a questo
da universidade, uma crtica reforma universitria, uma crtica po-
ltica de gastos com educao, poltica salarial contra professores e
funcionrios pblicos e tal. Depois, em 82 foi feito um congresso da
Andes aqui e eu fiz um segundo texto, grande tambm, para apresentar
no congresso da Andes. Eu no era da diretoria, eu era um militante.
Era, vamos dizer assim, um tipo quase de acessor da diretoria em ela-
borao de alguns textos para discusso, algumas coisas eu fiz sozi-
nho, outras, isto , a maioria das coisas eu fiz com a Marli Alves, que
era uma militante poltica importante, uma das mais importantes que
ns tivemos. Escrevamos juntos muitos textos e eram, s vezes, tex-
tos curtos em resposta a questo da autonomia universitria, da forma
como o governo queria estabelecer algumas coisas, questo do ora-
mento global, enfim, vrias respostas s questes de fragmentao do
movimento ou de tentar colocar a chamada vaca na cozinha dentro de
casa branca. Sobre a reforma universitria, por exemplo, ns entramos
com uma ideia e o governo veio com a ideia de fazer a reforma pela
forma do oramento global e autonomia de uma maneira bizarra. Essa
coisa toda nos fazia pegar o texto do ministrio da educao e fazer

uma anlise em cima e colocar para o movimento universitrio. Ns
fizemos outros textos, eu e a Marli, s vezes com a contribuio de
uma ou outra pessoa, mas no geral ns dois que fazamos esse traba-
lho. Juntamente com isso o trabalho era muito de militncia direta nas
salas de aula. O nosso movimento se criou com uma base muito forte
nos centros, nos centros que configuravam a forma como estava orga-
nizada a universidade, ento cada grupo cuidava muito do seu centro
de discusso no departamento, nas reunies do departamento, nas sa-
las de aula. Os grupos concentravam o movimento nas reas aonde
havia muita resistncia. O centro socioeconmico, por exemplo, era
um centro de muita resistncia docente e de grupo de alunos em con-
traposio ao que acontecia no centro acadmico. O centro acadmico
de Economia sempre foi um dos mais atuantes em todo esse perodo
de ditadura militar, tinha uma militncia muito forte ali. Ns, militan-
tes da Apufsc, do movimento docente, junto com um grupo bom de
militantes do centro acadmico fazamos esse trabalho de militncia
de frente. Houve muitas concentraes ali no ptio [da universidade],
ns ficvamos l fazendo as exposies e discutindo. Chegamos a pe-
gar as cadeiras das salas de aula e fazer um muro na passagem para
impedir que outros professores ou alunos opositores entrassem. Faz-
amos discusses nas salas de aula com professores do Direito, aqueles
que a gente tina at quase medo de chegar dentro da sala, porque os
caras eram linha dura e nunca tinham participado de nada at que em
certo momento alguns comearam a participar das reunies. Ns faz-
amos reunies dentro do centro antes das greves, discutamos a pauta
de reivindicaes, s vezes discutamos a necessidade de fazer ou no
a greve. Na greve, como tnhamos que fazer reunio de militncia,
alguns deles estavam junto tambm. Ento, alguns deles comearam a
participar um pouco quebrando aquela rigidez que foi sempre a marca
deles. Esse era o tipo de trabalho de militncia que ns fazamos at
em 89 quando eu sa, pois eu fui para o Mxico e tal e logo voltei ento
sai em 93 na universidade. Agora para ns, uma coisa especial para a
Economia e eu acho que foi uma coisa muito importante, talvez uma
das coisas mais importantes que aconteceram e que foi tambm fruto
de um movimento nacional que estava acontecendo que era a tentativa
de reforma do programa curso de Economia. Era um movimento que

estava acontecendo e que vinha de dentro da universidade e tambm
da organizao dos economistas. Eu fui o presidente dessa comisso e
mais uns dois colegas que tinham um posicionamento mais ou menos
semelhante com participao de estudantes na comisso, e ns dis-
cutamos na sala de aula com os estudantes, ns discutamos com os
professores esse processo de reforma. Isso ocorreu em 85 e foi muito
importante porque o marxismo e at o nome Economia Poltica eram
coisas execrveis e naquele momento ns conseguimos colocar duas
disciplinas marxistas na economia com os nomes Economia Marxista
I e Economia Marxista II.
MDH: Por falar em Marxismo, o professor Remy Fontana comentou

que poca da ACEP, em 1976-77, existiam apenas trs marxistas na
UFSC: ele no curso de Cincias Sociais, Valmir Martins na Histria
e o senhor na Economia. Como aconteceu o seu contato com a teoria
marxista, no movimento estudantil ou depois na academia?
CE: Foi no movimento estudantil e mais na segunda republica em que
morei. Ns tnhamos um grupo de pessoas muito atuantes e alguns
eram do Partido Comunista, mas no sabamos quem era do partido j
que a coisa era muito complicada para expor, mesmo para amigos, a
que organizaes as pessoas peertenciam. De certa forma, permaneci
um tempo assim sem muita conscincia da dimenso da coisa, mas
participei de um movimento que estava ligado com Heitor Bittencourt,
que foi presidente do DCE e outros. Mas essa foi uma militncia assim
como essa organizao muito rpida. Enfim, era um movimento que
surgia no final da juventude catlica.
MDH: No seria essa organizao denominada Ao Popular?

CE: Isso mesmo, Ao Popular. Eu no era nem metido a igreja nem
muito a organizaes, embora eu nunca fosse um anarquista. Mas a
minha convivncia era muito mais com o pessoal do Partido Comu-
nista, porque era o pessoal que dormia na mesma casa que eu, que
fazia as reunies l e eu conhecia eles, eram grandes amigos e sempre
foram e tambm, eu participava muito das reunies e das discusses
com eles, tanto que quando houve a priso das pessoas l no Paran
e foi feito uma lista a partir de l para prender as pessoas aqui eu fui
preso como pessoa que estava junto do pessoal e que era conhecido,
mas no como um cara que estava na lista. Eu e o Jarbas Tremenber-
guer, ns dois fomos presos, ficamos algumas horas presos e depois
nos liberaram.
MDH: Foram presos aqui?

CE: Aqui. Quando estvamos saindo da faculdade de Economia eles
nos prenderam na praa dos bombeiros em uma perua com placas de
Curitiba e com gente de Curitiba que diziam ser o pessoal do Dops
aqui. Ns estvamos saindo, inclusive para procurar advogado e gente
que pudesse ajudar a soltar o pessoal, ingenuidade nossa. Quando fui
preso, eles j estavam l na priso dentro do exrcito, numa das casas
que tem atrs do quartel do exrcito. L eu fiquei junto com Vladmir
Amarantes, [inaudvel], e nosso amigo estava apanhando l, enfim, eu
estava ouvindo os gritos dele. Muitos foram torturados aqui.
MDH: Por que o senhor ficou preso s algumas horas?

CE: Porque meu nome no estava na lista. Eles no queriam pessoas
fora daquela lista, pois a grande operao deles foi uma operao con-
tra o Partido Comunista. Muitas outras pessoas em outros episdios
foram presas e no eram do Partido Comunista, eram de trotskistas,
eram de outras organizaes, mas o fundamental naquele momento
era uma operao contra o Partido Comunista.
MDH: Por falar em trotskismo, existia alguma organizao trotskista

ou eram militantes isolados?
CE: O trotskismo teve muita importncia na militncia poltica dentro
da universidade. O PT foi organizado por vrias organizaes de es-
querda que no eram do Partido Comunista e que ento foram prestar
sua militncia via PT. Mas tinham formas paralelas de atuao muito
claras e dentro que dentro do movimento universitrio foi uma pre-
sena muito fluente e muito relevante, principalmente com expresses
pessoais, pessoas que tinham a capacidade que tinham a capacidade de
fazer seu discurso, de fazer intervenes nas assembleias, nas greves
de forma muito incisiva e muito frequente. Vamos poupar nomes aqui,
no sei se precisa, mas tinham umas quatro ou cinco pessoas. A im-

portncia deles se dava mais atravs da capacidade de interveno de
algumas pessoas do que como organizao, pois sempre foi pequena.
No s os trotskistas, mas tambm outras organizaes que estavam
dentro do PT e que sozinhas no tinham muita expresso poltica. De-
pois, aconteceu por algumas coisas que a gente no sabe bem como,
mas isso est na histria, principalmente nos Estados Unidos e muito
interessante o fato de que os trotskistas desde dos anos 40 nos Estados
Unidos foram cooptados ou eles por si s mudaram suas posies e se
tornaram grandes intelectuais de acessria ao governo norte americano
e principalmente sendo eles as testas das grandes organizaes e ins-
titutos de pesquisa nos Estados Unidos. As teorias sociolgicas norte
americanas tiveram em 60 grandes caras que foram expresses polti-
cas importantes da esquerda e isso veio ao longo das dcadas. No caso
do Brasil, aqui a questo da queda do muro de Berlim e essa coisa das
crises do Partido Comunista sovitico e do socialismo serviu de motivo
para muita gente debandar e achar que o marxismo no tinha mais im-
portncia, que os movimentos polticos teriam que atuar de outra forma
e os trotskistas passaram a ter um outro caminho e alguns at passaram
a ter uma atuao no de direita como aconteceu nos Estados Unidos,
mas o pessoal passou a ter uma atuao diferente pouco relevante do
ponto de vista da esquerda. Muitos debandaram mesmo da militncia
poltica e das leituras de orientao mais marxista. Eles eram os mais
agressivos e eu achava isso interessante, pois o movimento poltico
precisa do voluntarismo e precisa da militncia de enfrentamento, des-
de a organizao ele precisa dessas vrias dimenses. E eu acho que os
trotskistas tiveram papeis interessantes, embora fossem rechaados por
outros setores da esquerda [risos]. Alguns eram queridos e amigos, mas
no pelo posicionamento que eles tinham. A expresso mais importante
foi o Lino Perez da Arquitetura, mas existiam mais uns trs na Arquite-
tura, a Maria Odete da Agronomia que depois foi da Apufsc.
MDH: Fale um pouco mais sobre o seu trabalho no movimento uni-

versitrio.
CE: Em sntese, importante mencionar que eu no tinha expresso
como liderana poltica, nem voz nas assembleias a no ser quando
algum texto escrito por mim que precisava ser exposto. A minha par-
ticipao poltica era mais como ativista na greve e dentro do CSE
atuando nas salas de aula, isso a a gente saiu com um grupo na frente
entrando mesmo nas salas de aula e discutindo. Outra participao foi
escrever textos para alimentar as discusses e acho que foi isso que fez
as pessoas terem conhecimento da minha participao no movimento.
Outra coisa importante e que fao questo de falar, pois acho que foi
uma das coisas mais importantes que aconteceu na universidade tal-
vez todos os tempos do ponto de vista cultural foi que as greves e os
movimentos universitrios naquela poca passaram a ser muito ricos
enquanto expresso cultural e musical principalmente. Claro que isso
no s aconteceu por causa do movimento universitrio, mas tambm
na prpria sociedade em que em todas as grandes concentraes os
cantores e os artistas iam e participavam, cantavam e tudo mais. Po-
rm, o que eu quero expressar que eu e mais trs pessoas, entre elas
uma aluna da sociologia que era porta-bandeira da Copa Lorde e foi
uma militante muito importante tambm, ns comeamos a organizar
os msicos, que nos ajudavam e outros tambm ento comeamos a
fazer uma pesquisa sobre msicos e artistas, levantamento de nomes
e organizamos um grande festival, dois dias de apresentaes na uni-
versidade e ao todo foram quarenta grupos musicais, grupos e artistas
solo se apresentando. Fizemos l no ginsio do centro de esportes e a
houve as apresentaes para os estudantes, tinha uma militncia que
estava sempre presente l. A gente ia buscar o pessoal ou dava dinhei-
ro para eles chegarem l. Foi um festival de msica no geral.
MDH: Esses artistas e msicos eram estudantes?

CE: No. Nem estudantes, nem professores. Eram pessoas da socie-
dade sem espao para tocar e mostrar seu trabalho e sua arte. O nos-
so amigo, professor de Sociologia, participou dessa organizao, mas
agora no recordo o nome dele.
MDH: Em que ano precisamente ocorreu este episdio?

CE: 1983 ou 1984. Foi algo muito legal. Essa ideia ficou um pouco
ainda hoje, porque quando eles criaram o centro de convivncia ns
ocupamos um pouco aquele espao para, nos intervalos do meio-dia,
logo aps o almoo, discutirmos sobre movimento poltico e tambm

levvamos as pessoas que cantavam e tocavam instrumentos. Ocupa-
mos aquele espao do centro de convivncia durante anos e foi mais dos
militantes do que da reitoria. Depois, essa parte cultural ficou de lado.
MDH: O que era o centro de convivncia antes de ser ocupado?

CE: O centro de convivncia foi feito como uma tentativa de colocar
funes privadas dentro da universidade. Pois ali tem banco, tem ca-
beleireiro, tem uma livraria entre outras coisas. Ns fomos contra essa
ideia desde o incio, mas a apareceu uma parte com um auditrio,
que era tambm para fazer coisas que iam ao encontro da ideia de
criao do centro, porm como nossa militncia estudantil universit-
ria era grande, ns que comeamos a usar aquilo l, o diretrio dos
estudantes tambm era l. A questo do movimento universitrio, ele
continuou a ter expresso muito grande nas greves, as greves foram
sempre longas tanto um pouco pelo at certo momento pelo flego que
se tinha e em outro momento pelo flego que no se tinha, mas que
no tinha resposta, ento era algo do tipo deixa a coisa andar, pois nem
o governo tinha muito interesse, e nunca teve, em conceder aquilo que
se reivindicava e nem os reitores no tinham como ter uma atuao re-
pressiva dentro da universidade e o movimento docente embora fosse
entrando num certo marasmo, numa certa paralisao poltica sempre
do ponto de vista de reivindicao econmica continuou a ter uma
atuao importante. As pessoas mesmo que no fossem a assembleia
aceitavam a greve como uma resposta, como uma forma de expresso
do descontentamento. Tanto que a Apufsc foi, desviando muito de
sua atuao, para o lado legal. Isso foi muito interessante tambm,
pois uma grande parte do que se perdeu de salrios e essas coisas foi
conquistada atravs de aes judiciais.Em meados dos anos noventa
em diante a grande expresso para os professores era essa atuao ju-
dicial da Apufsc. As conquistas foram importantes e a militncia foi se
perdendo. A militncia vai se perder tambm, principalmente porque a
sociedade vai arrefecer todo o seu movimento com a abertura poltica,
com a democracia, ou seja, volta s eleies mais livres veio a Diretas
j. Vai se arrefecendo tambm o movimento operrio, em meados dos
anos 80 em diante j vai diminuindo o nmero das greves, claro que
ainda tinha expresso, mas foi enfraquecendo muito. O flego do de

um movimento como o universitrio no tem como caminhar a frente
da sociedade, ainda mais quando o movimento universitrio muito
mais um movimento corporativo de professores do que um movimen-
to estudantil que era o que sempre teve mais agressividade e colocava
mais diante das questes polticas nacionais. Mas o movimento, de
qualquer forma, foi um movimento que teve uma expresso extra-
ordinria em nvel nacional, teve uma atuao interessantssima na
participao na sociedade, na organizao de outros movimentos, na
atuao junto com outros movimentos. As nossas greves eram greves
que saiam das portas da universidade e atuavam dentro da sociedade.
Quando se fazia uma luta dentro da greve tinha um pessoal que ia para
as igrejas e pedia ao padre para dar um papo sobre a greve, muita gente
ia fazer isso. Eu no era mais desse ramo. A gente tinha uma atuao
no movimento dos funcionrios pblicos estaduais, no movimento dos
professores do ensino pblico estadual, eu escrevi vrios textos para
eles sobre as campanhas deles, mas isso um adendo. A militncia
poltica e a diretoria da Apufsc estavam sempre ligadas a esses mo-
vimentos. Muitas vezes se fazia concentraes juntos. Depois, tinha
a militncia com partidos polticos, muita gente que era militante j
estava como militante no partido poltico l dentro da universidade e
passou a ter expresso, de certa forma, fora da universidade. Muitos
tentaram ser candidatos, um a senador pelo PT, outro a vereador, outro
a deputado e assim por diante pelos seus partidos. Essa coisa do cres-
cimento do PT, eu acho que teve um duplo papel meio contraditrio.
Por um lado a importncia das organizaes que se vincularam ao
PT foram muito boas e muito importantes l no movimento pra mais
do que o Partido Comunista, embora muitos do Partido Comunista
tinham uma atuao relevante, no tanta, mas tinha. Porm a grande
concentrao era de organizaes que estavam ligadas ao PT. A mi-
litncia tambm era mais aguerrida, um pessoal mais jovem, pessoal
bem atuante. Agora, tem outro lado e outro momento, um paralelo
meio complicado, mas que aconteceu com a vitoria de Lula para o go-
verno. Lula quando entra no governo acaba o PT, se estraalha o PT do
ponto de vista da sua expresso poltica de esquerda. Esse pessoal que
saia da militncia dentro do movimento e vinha para ser candidato ou
a militar no partido nas eleies em geral, esse pessoal perdia um pou-

co a ligao com o movimento, ento houve certo esvaziamento tam-
bm do movimento por isso. O desfecho para a queda do movimento,
para reduo da militncia a crise do socialismo real, sovitico e
coisa assim. Isso vai d uma queda de nimos, de frustrao e deixou
todo mundo capenga. Muita gente no quis mais nada com nada.
MDH: Qual a sua avaliao do movimento e sua atuao hoje em dia?

ainda tem contato com a universidade?
CE: Com a universidade tenho pouco contato. No tenho ido ao
departamento de Economia, inclusive me aposentei por reao a uma
turma de conservadores, tanto alunos quanto professores, que queriam
acabar com a reforma no curso de Economia e queriam impedir que a
gente avanasse na reforma. Eu j no estava aguentando mais aquilo.
O espao dentro da sala de aula j estava complicado porque o pesso-
al no queria nada com nada. Os conservadores so extraordinrios,
pois quando a ditadura militar se esgotava e a sociedade avanava em
crtica e luta eles ficaram em silncio. Agora, quando houve a queda
do socialismo, da Unio Sovitica, a reao conservadora foi violen-
ta. De l pra c a dificuldade dentro de sala de aula para discutir no
s marxismo, mas questes criticas do capitalismo e da sociedade se
tornaram mais complicadas. por isso que eu disse a mim mesmo:
no vou ficar mais aqui, sa antes do tempo, me aposentei, pois no
tinha mais ambiente. Tenho

muitos amigos no departamento e na uni-
versidade, mas vou pouco l. O que tenho feito muito trabalho de
pesquisa, de l pra c eu organizei um grupo de pesquisa do Dieese
[Departamento Intersindical de Estatstica e Estudos Socioeconmi-
cos] e ficamos uns trs anos, produzimos trs textos grandes, trs re-
latrios de pesquisa grande. Dali eu fui para FURB [Universidade de
Blumenau] e fiquei tambm uns trs anos fazendo estudos regionais
sobre mercado de trabalho, sobre a questo de demandas educacionais
para os trabalhadores, pesquisas sobre as expanses de trabalho e de
profissionais nas fbricas. Depois fui convidado por um pessoal co-
nhecido da UFMT em Cuiab, para fazer um estudo numa comunida-
de isolada l no noroeste do Mato Grosso para montar uma fbrica de
biodiesel para produzir energia para comunidade e para se tornar um
campus avanado em termos de laboratrio da rea de Qumica, por-

que o pessoal estava ligado a rea de Qumica e do biodiesel. Agora
soube que isso parou por um ano e pouco por falta de recursos, embora
o Lula tenha dito que aquilo l era a menina dos olhos dele porque o
nico projeto em comunidade isolada de biodiesel no Brasil, ento por
ele daria resultado apesar da dificuldade de localizao. No entanto,
os ministrios tiveram uma atuao burocrtica que dificultou muito.
Fiquei l menos de um ano. Tentamos elaborar outro projeto para mu-
nicpios l do norte do Mato Grosso para explorao de polpa de frutas
e tambm para produo de biodiesel em reas de reforma agrria,
para criar condies para que as famlias que receberam terras terem
como sobreviver. Agora o que fao ajudar um pouco um centro de
pesquisa da UFSC chamado CEPED (Centro Universitrio de Estudos
e Pesquisas sobre Desastres). um trabalho de engenharia, mas atua
na rea de desastres e a partir desse ano e desse grande desastre no Va-
le do Itaja fui chamado por um professor para elaborar projetos para
formular os planos de risco, os planos de reduo de risco, trabalhei
a trs ou quatro meses na elaborao do projeto para os municpios.
Aquele que encaminha para o ministrio da cidade. E a fiquei recluso.
A defesa civil sabia quais eram os locais mais perigosos.
MDH: podes fazer uma avaliao poltica geral, avaliar a validade e

utilidade da teoria marxista?
CE: Tenho lido muito, mais agora do que na universidade, na ampli-
tude e diversidade dos temas e das cincias. Nunca fui um militante
que deixou de ver teoria clssica ou neoclssica, Keynesiana ou que
usava s a Economia e no a Filosofia, no a Sociologia, no a Pol-
tica, ao contrrio. Sempre tive isso bem claro. Pensava e penso que a
sala de aula fecha muito a pessoa porque o professor tem que dar conta
de vrias questes burocrticas. J quando voc est mais livre, voc
tambm est mais solto para ler muito mais coisas, ento eu abri mais
espao para leitura. Embora que enquanto de faz apenas a pesquisa ela
tambm limita por causa do foco, ela no permite abrir leitura para ou-
tras coisas, e isso me enche o saco, pois eu gosto de ficar mais aberto
para ler muita coisa. Eu sempre gostei de fazer essas leituras. Eu tenho
uns sites que eu tenho lido bastante, um anarquista e o outro me pa-
rece que do Partido Comunista portugus e so locais em que auto-

res como Wallerstein e outros grandes autores publicam seus artigos,
ento eu vou l e leio e guardo na minha pasta. Eu tenho uma pasta
enorme com textos sobre todos os tipos de assunto, principalmente
sobre as grandes questes mundiais as quais eu acompanho sempre.
Eu no escrevi mais e eu tambm no parei para isso porque eu quero
fazer tambm outros outras que no s a produo intelectual. Mas
no geral, isso que eu tenho feito mais e tambm estou voltando a ler
muito da filosofia marxista e tambm muito sobre a questo ambiental.
MDH: E a crise na economia, o senhor est por dentro?

CE: Acompanhei bastante, li muitos textos que sairam sobre os Es-
tados Unidos, Europa, Amrica Latina, e no vejo muito, dentro dos
bons textos, algo que fuja do campo da crtica marxista. Eu acho que,
com relao a questo do imperialismo, a questo da crise do capita-
lismo, a questo da teoria da explorao, a questo da relao poltica
e economica, da questo da guerra como centro do imperialismo, essas
questes que foram discutidas muito por Lnin, que foram discutidas
por muitos autores marxistas no deixaram de ter importancia e pre-
sena real no mundo. Agora o que no tem aquilo que nunca teve,
ouseja, achar que ter uma crise que vai acabar com o capitalismo e
essa a ltima grande crise, alguns caras at escreveram recentemente
sobre isso, isto , se essa uma crise do imperialismo ou uma cri-
se dos Estados Unidos. Mas isso no significa que uma grande crise
do sistema esteja na porta. O capitalismo tem a capacidade, pois, de
empurrar para frente os seus limites, jogando para cima da socieda-
de, principalmente da classe operria, no s da classe operria, mas
principamente da grande massa, do exrcito de reserva e do exrcito
que no mais de reserva j um exrcito de vagabundos e inteis,
ou seja, os chamados vagabundos l dos sculos passados que sur-
giram de acordo com Roberto Castel no livro Metamorfose Social,
que mostra desde 300 d.C. em diante como a camada da pobreza vem
sendo tratada tanto pelos reis quanto pelos governos e como surge a
questo do asistencialismo. E como a poltica vem sendo construda e
desconstruda nesse processo pavimentam fazer de conta que alimenta
a grande massa. De certa forma, a poltica do Lula est ligada com
isso. Tem um pouco de poltica de igreja, poltica de assistencialismo.

Tem importncia e tira da morte imediata muita gente que morreria
por fome ou coisa assim. Isso no meio rural ou nas pequenas cidades
que so locais que o salrio muito pequeno tem muita importncia,
ou seja, programas de bolsas, cestas bsicas e coisas assim. No esse
o caminho e no deve ser essa a forma adequada de tratar a grande
massa do povo. Porque isso, queira ou no queira, manipulao po-
ltica. O caminho socialista mesmo que no seja por revoluo pode
gerar avanos sociais importantes. Agora, no tem como e no se deve
fazer, e o Lula est fazendo muito, a manuteno da dvida pblica,
hoje muito mais interna do que externa. Se gasta cinquenta e poucos
milhes de dlares por ano em pagamento de uma dvida, acho que
mais ou menos isso e, simultaneamente, voc concede migalhas a uma
massa de pobres, muito pobres. Ele poderia no ele sozinho, claro,
mas atravs de presso e luta social com avano poltico das massas,
fazer presso para que esse juros deixassem de serem pagos. Tambm,
no se pode tirar mrito do Lula em vrias questes. Mas, por outro la-
do, o governo Lula acabou com um projeto poltico. No ele sozinho,
pois esse projeto j vinha degringolando dentro do PT e dentro dele
um conjunto de pessoas, militantes at, participaram de jogo sujo den-
tro do partido e fora do partido. Tinha o Lorenzeti, por exemplo, Jorge
Lorenzeti que era um grande militante poltico dentro do movimento
e que acabou tendo essa participao l naquela coisa do Mato Grosso
e acabou sendo preso junto com outro cara, portando uma mala de
dinheiro. No d par discutir em pouco tempo e sem uma preparao
melhor de roteiro tanto as questes do capitalismo quanto as questes
do marxismo e da economia poltica brasileira. A expresso poltica
de Lula incontestvel, assim como a popularidade dele. Por outro
lado, no ponto poltico, principalmente para os movimentos sociais e
polticos mais crticos, a tentativa do governo Lula de fazer da para a
sociedade uma democracia real maior foi um desastre, assim como o
jogo poltico que est acontecendo no Congresso, pois Lula e o PT tm
participao grande nesse tipo de negociatas.
MDH: Talvez o senhor venha acompanhando o processo que est

ocorrendo em Honduras, o golpe de Estado, a militarizao da Colm-
bia, o avano de Chvez. Como o senhor avalia a repercusso desses

fatos no Brasil? O senhor acredita que, como nos pases mencionados,
com o acirramento da luta de classes, existe o perigo de voltar uma
ditadura militar para os pases da America do Sul?
CE: Penso que no. Esse um perodo de avanos que caminham no
sentido de Chvez. Pois, Chvez representa a ponta mais avanada
dessa luta social e poltica, embora, com suas caractersticas prprias.
Mas com importantes avanos na luta e nas conquistas sociais e que
no saem aqui, no saem na imprensa brasileira e que no tem como
sair j que a luta dele contra a globovision, que um meio de comu-
nicao que quem domina a globo, ento fica fcil de entendermos.
A imprensa, no geral e no caso brasileiro, se tornou mais conservadora
do que a sociedade. Ento, esses avanos na Venezuela, no Peru, no
Chile, na Argentina, no Uruguai, Paraguai fez com que a reunio da
OEA para discutir a questo entre a Colmbia e o Peru e outras ques-
tes tivesse em outro patamar. A presena de Lula e de outros gover-
nos foram muito importantes. A OEA no tem mais a expresso de ser
uma ponta de lana do imperialismo americano dentro da Amrica
Latina, isso muito importante. Essa coisa dos Estados Unidos esta-
rem atuando na Colmbia j vem de muito tempo, a operao condor
ser revitalizada na direo de fazer bases no Paraguai e coisas deste
tipo faz parte de uma estratgia que no recente. Quem sabe uma
resposta a alguns avanos polticos que a sociedade Latino Americana
conquistou e, inclusive, avanos que esto ligados fragilidade de-
corrente da apresentao de uma crise em alguns aspectos reais que o
prprio governo dos Estados Unidos enfrenta como expresso destas
relaes imperialistas. Nessa perda de legitimidade do governo ameri-
cano, principalmente agora a pouco com Bush, aconteceram algumas
mudanas polticas importantes dentro da Amrica Latina. No digo
que no tenha tentativa de golpe, pois isso sempre est presente na
Amrica Latina, porm, o quadro no caminha para isso, at porque
tambm o outro lado no tem aquilo que seria a chama, seria aquilo
que daria supostamente a legitimidade para eles. Qual o movimento
popular de expresso que tem na Amrica Latina seno movimentos
camponeses? Que tambm estes esto perdendo o flego. O caso bra-
sileiro em que tambm vo se fragmentando dessa forma e, alm do
mais, mais fcil de matar seus integrantes, pois quando no a pol-

cia que mata, so os jagunos dos fazendeiros. No campo diferente.
No campo a guerra eternamente, no sentido de que no h refresco.
O que matam de gente no sul do Par, e o que matam de gente no meio
rural e no norto do brasileiro no passa no noticirio. No rende no-
tcia porque so pessoas que no possuem identidade nacional. Iden-
tidade do ponto de vista poltico e mais abrangente que possa ter ex-
presso. Como diz uma msica a minha dor no sai no jornal. Assim
como a dor da gente no sai no jornal, a morte de muita gente tambm
no sai no jornal. No me parece que na Amrica Latina tenha espao
para ditadura militar e para invases, salvo alguns casos especficos
que podem acontecer. Queria dizer algo para vocs da Sociologia. Na
Sociologia [refere-se ao curso de Cincias Sociais] o movimento teve
um espao muito grande, as discusses, os avanos, as lutas polticas
para conquistar espao no departamento tiveram muita importncia.
Mas, num certo momento, aquilo que foi conquista se tornou parali-
sia, isto , muito da reao contra um movimento maior e mais forte
surgiu dali, dentro do corpo docente e de pessoas que eram militantes.
A mesma coisa no centro da Educao e no centro de Humanas em
geral. Aquilo, ento, que foram conquistas passou a ser um trabalho
enfadonho, passou a ser uma coisa sem relevncia que era ser a chefia
do departamento e querer assumir a direo do centro. O que eu vi na
rea da Sociologia assim como na rea da Cincia Poltica foi uma
fragmentao violenta, no campo da pesquisa ento eu nunca vi tantos
ncleos fundados por dois, trs professores. No vejo um grupo de
professores, no tem uma discusso, uma interligao, uma rede de li-
gao. Isso faz com que o campo poltico caia muito. Tem s mesmo o
pessoal de partido poltico que faz uma militncia mais poltica. Con-
versando com minha esposa, pois ela fez Sociologia, eu fiquei apavo-
rado em saber que a ideia de excluso social que no uma discusso
exclusivamente do campo marxista, mas apenas uma discusso sobre
o reverso de excluso social, que a integrao, a incluso social na
sociedade tal como est. Essa ideia no era permitida, era proibida de
ser discutida em sala de aula, e isso entre pessoas que eram da mili-
tncia poltica. Eu fiquei apavorado com algumas coisas que no se
permitiam e outras coisas muito restritas como literatura e assim por
diante. Outro ponto que vocs tocaram foi questo do marxismo.

Hoje voc olha a literatura internacional e em alguns sites voc vai ver
que existem muitos movimentos de revitalizao das leituras e estudos
de grupos de intelectuais na Frana, nos Estados Unidos, no Canad e
em muitos outros pases. Tm uns sites, inclusive, interessantes sobre
isso. Os grandes caras que ainda contribuem para o entendimento das
crises, a questo das guerras, a questo do imperialismo e todas de-
mais questes so pessoas que sendo ou no marxistas escrevem com
uma viso nesse campo. So fundamentais se quiser entender esse
mundo. Eu estou estudando Lesi. Que um cara, para mim o melhor
da rea de questo ambiental. Questo da racionalidade ambiental que
estou querendo discutir. Tem questes importantes na discusso dele
e de critica a cincia, da racionalidade instrumental. Na sua critica ele
incorpora algumas coisas do marxismo. Acontece que, apesar de ser
bom, no d conta de discutir a realidade mundial, pois se concentra
muito na questo ambiental. Por isso, acho que o marxismo continua
sendo tanto na Economia quanto na Sociologia, Filosofia e Poltica
uma fonte extraordinria. Eu no diria nem s Marx, mas os atuais
que ainda utilizam ou tm um conhecimento embasado no marxismo.
Se vocs querem escrever sobre algo escrevam sobre pessoas teis
naquele momento, todos estiveram ali tiveram alguma utilidade. Mas,
ningum seria til se no fosse o movimento social amplo e principal-
mente operrio, no quero carregar essa ideia exclusivamente para o
operrio, mas o operrio nos anos 1970 e at meados dos anos 80, at
83 teve uma importncia extraordinria.
MDH: Naqueles estados ou em mbito mais nacional?

CE: Teve tambm. Veja o seguinte, que foi meio tardio, pois na
feira as coisas acontecem mais tardiamente. A Novembrada teve uma
expresso poltica extraordinria no mbito nacional. No incio ver
uma porrada na rua de uma pessoa no momento em que a ditadura
ainda estava toda e que a estatua que era a expresso do militarismo
foi derrubada e quebrada e o movimento na frente do palcio com
aquela agressividade. Isso teve uma importncia extraordinria, No
teve uma importncia como teve a morte do Herzog na priso e outros
episdios que aconteceram. Depois, j mais tarde em 89 houve uma
greve em Blumenau que depois teve um movimento poltico impor-

tante que at o PT chegou a ganhar a eleio mais tarde l, vem dali do
movimento operrio txtil que teve influencias extraordinrias dentro
daquela sociedade local e aquela sociedade ali marcada por nazismo,
fascismo ainda hoje fortes. O movimento txtil l foi to grande que,
alm de obter conquistas reais e salariais, mudou toda a estratgia do
empresariado de Blumenau. Elaboramos um relatrio aqui no Dirio
onde usamos entrevistas que continham depoimentos que afirmavam
aqui no mais lugar onde d para investir em indstria txtil, no
d, lugar onde o operrio est organizado, onde o salrio aumenta.
Ns vamos para o nordeste. Essa coisa da guinada do empresariado
em ir para o nordeste no est ligada apenas guerra fiscal e incen-
tivos fiscais do nordeste. Eles acabaram tambm com o movimento
operrio pela ameaa de desemprego, de fechar a fbrica e sair. De
qualquer maneira, aconteceram movimentos importantes aqui. Como
dizia: as pessoas tm importncia, mas dentro da preponderncia do
que dominante em nvel nacional, em nvel dos movimentos sociais.
O movimento dos professores s pode ser visto dentro deste quadro.
E isto est na Histria dos movimentos universitrios. No tem como
estar a frente do que a sociedade, a no ser no campo da cincia, mas
em termos de movimentos sociais e polticos se eles seguem a frente
e depois comeam a recuar, pois a expresso social e a viso social
das pessoas que entram na universidade esto sempre marcadas por
uma forte presena da classe mdia e das elites e quem vai para uni-
versidade como eu, que sou filho de pescadores artesanais, ou pessoas
de origem operria ou camponesa que entram na universidade tm
dificuldade. Eu tinha grande dificuldade em me apresentar como ser
poltico naquele meio em que existiam pessoas com o pescoo mais
erguido que o meu. muito importante esse negcio das relaes po-
ltico sociais dentro da universidade e at mesmo da militncia. O con-
junto da universidade sempre a expresso de interesses que j esto
mais consolidados dentro da sociedade. Pode haver militncias com o
objetivo de tansformao social mais profunda. Mas, no geral no. Em
geral h limites muito claros, proximos de uma democracia ou uma
democracia avanada, avanada no sentido de obter apenas certas con-
quistas sociais maiores. Quando as conquistas sociais e econmicas
dos professores, alm de outros motivos de acasalamento, os deixou

em situao mais confortvel do que no incio da universidade, isto ,
no incio da universidade pouca gente tinha suas casas. Quem possua
casa, eram casas pequenas ou apartamentos alugados. Hoje a maioria
no assim. Est bem situada e tem casas na praia e na cidade, bons
apartamentos. Mulheres e homens casaram com os prprios professo-
res e professoras, outros casaram bem na sociedade, algo que ocorreu
com muita gente. Acho que hoje a situao dos professores em relao
ao que fomos na dcada de 60 at meados de 80, acho que os profes-
sores esto relativamente bem economicamente, possuem bons carros,
boas casas coisa que no era muito frequente naquela poca, pois a
maioria ela auxiliar de ensino e muita gente no tinha dedicao ex-
clusiva. Havia tambm muitos jovens solteiros e no tinham como ter
grandes bens materiais. Hoje a maioria casou, tem filhos, constr
i
ca-
sas. A vem a situao de acomodao por causa das posses materiais e
tambm porque as questes polticas mudaram muito e assumem uma
direo mais de aceitar o estado em que a sociedade e a poltica se en-
contram. Desta maneira o espao para lutas polticas mais profundas
esto relativamente bloqueadas. Eu vejo isso tanto no campo estadual
quanto nacional. Tambm vejo um caminho conservador ainda maior
nessa prxima aliana poltica que o Lula vai realizar.

ENTREVISTA 3
Entrevistado: CELSO MARTINS (CM)

MDH: Apresente-se, por favor.

CM: Meu nome completo Celso Martins da Silveira Jnior. Nasci
em 23/11/1955 em Laguna, Santa Catarina. Descendente de famlias
aorianas por pai e me. Portanto, Luso-aoriana, porque o aoriano
no um objeto especial. Ele portugus, s que originrio dos
[arquiplago dos] Aores. Vim para Florianpolis com cerca de trs
anos por volta de 1958 ou 1959 minha me no tem bem certeza.
Moramos os trs em Barreiros e depois no Estreito depois morei na
Agronmica para comear os estudos. Depois me criei na Trindade
ali junto UFSC. Meu pai era funcionrio da Universidade. Outro tio
meu, com quem ele tinha morado para poder estudar na Agronmica,
o Antnio Miroski, ele era tambm funcionrio da Universidade
Federal. Ento eu acabei... Acabei me criando e do que eu me lembro
da minha formao foi toda ela na Trindade. E depois eu tambm
estudei no Colgio de Aplicao que era dentro da Universidade.
Ento eu acabei ... Eu acho que acabei sendo um privilegiado naquele
tempo porque os meus pais moravam em Barreiros e eu fui morar com
o meu tio Miroski, na Agronmica Padrinho e madrinha, eles se
chamavam Albertina e Antnio Miroski em funo do colgio que

tinha l em Barreiros no era muito... O colgio tinha recm-aberto
e no tinha bons professores no estava bem formado. E tinha o
[colgio] Padre Anchieta na Agrnimica onde tinha possibilidade de
ir eu estudar, eu morava bem na frente, ali na [Rua] Joaquim Costa.
E o meu tio que era, vamos dizer assim, de classe mdia. Ele tinha j
aparelho de televiso coisa rara naquele tempo da dcada de sessenta.
Ele assinava as revistas... A Manchete... Ele assinava o Estado de
So Paulo e o jornal O Estado, daqui. Ento os meus primeiros... E
tinha uma mquina de escrever onde eu comecei a datilografar meus
primeiros poemas e coisa tal. Ento foi assim, quando eu digo que
fui privilegiado foi nesse sentido, em termos de acesso a informao.
Eu ia sempre ao cinema com eles, viajvamos pela regio. Depois
ingressei no Colgio de Aplicao, estava dentro da Universidade. Os
professores todos davam aula na Universidade. Havia aquele ambiente
de atividades da prpria instituio. Ento, vamos dizer assim... Bom,
essa foi minha formao.
MDH: E o seu contato com o movimento, a militncia, e o movimento

estudantil daquele tempo?
CM: Em funo de ter acesso a todas essas informaes e poder todo
dia ler o Estado, pelo menos folhear o Estado, o Estado e toda a
semana a Manchete e acompanhar o noticirio na TV, no rdio se
escutva muito rdio tambm. ... eu sempre fui muito... Passei assim
desde novinho assim ligado nos acontecimentos tanto internacionais
quanto locais. E comecei a fazer poesia e coisa e tal, ento tinha aquela
sensibilidade, assim vamos dizer. E eu me lembro que um dia em que
ele estava almoando e no sei porque cargas dguas esse meu tio, o
Antnio Miroski ele nunca foi um cara de esquerda; ele nunca... ele
era um cidado consciente de seus direitos, coisa e tal. Mas no era...
No tinha posicionamentos propriamente. Mas ele me disse um dia
que pessoas que eram presas levavam surras com toalha molhada nas
costas. Aquilo me impressionou. Aquilo me chocou como se o mundo
tivesse se desencantado assim, porque... Sei l, aquele noticirio que a
gente via de coisas que ocorriam fora, distante, e a gente... Eu achava
que aquela violncia no estava prxima dali. E a comeou a ... Dali
para frente a quilo me despertou. Por uma alma [inaudvel] existe uma
ao maligna [em tom bem-humorado] a no meio da sociedade... tem
alguma coisa. Este foi assim o despertar. Isto at hoje tenho que foi a
partir deste momento que eu comecei a ver as coisas de uma maneira
mais crtica, a questionar n! P! No t certo. Essas coisas assim que
a gente comea a indagar e comea a raciocinar e a refletir e buscar
respostas informaes a respeito e enfim vai se inteirando e formar
uma opinio, toma uma posio as vezes n!? Depois o fato de eu estar
no Colgio Aplicao, ... Ali tinha na poca... Bom, a gente descia
eu morava na trindade l prximo ao supermercado Comper descia
aquela rua que vai para a biblioteca, aquela rua geral a principal da
universidade. A gente tirava o sapato e ia descalo. Na universidade
lavava o p do barro e colocava de novo o sapato porque no era
pavimentado. S tinha o prdio do Bsico, o museu da Antropologia...
E a a Reitoria e a Engenharia l atrs. Era o que tinha. O resto era tudo
ou vegetao, floresta ainda remanescente, ou campo, porque ali era
um antigo campo agrcola. Eu me lembro que tinha umas capoeiras
que j eram agora a gente fica sabendo que era uma floresta em
regenerao. Mas, enfim, era um descampado assim n?! E depois
surgiu ali o HU, alis... O RU o RU bem antiguinho. Depois que
veio aquele ali na frente... O... [silncio].
MDH: O Centro de Convivncia.

CM: Sim. E a surgiram aqueles blocos modulados que tem ali da
Qumica, da Fsica e da Matemtica, n? Surgiram aqueles ali eu me
lembro. A depois, a foi surgindo o CED. Fizeram a prtica desportiva
l... As instalaes l... Eu me lembro de que foi nessa poca, anos
1970 ainda, final dos anos sessenta, comeando anos setenta. Isso era
mais ou menos fisicamente a universidade. Em termos de Movimento
Estudantil... , eu sei que depois do Congresso de Ibina [Ibina,
estado de So Paulo. XXX Congresso da UNE, em 1968], com a
priso do pessoal do congresso de ibiuna e coisa e tal, porque na poca
as principais foras era do Partido Comunista e da AP [Ao Popular]
aqui... Houve uma... Algumas pessoas mais ligadas a direita tomaram
o movimento estudantil e tocaram a gesto dos diretrios acadmicos
da maneira como acharam. E a nos... ... Vamos dizer assim... O DCE
estava com eles e coisa e tal. Mas tinha o DACBM. Eu me lembro de

muito do DACBM [Diretrio do Centro Biomdico] que era Diretrico
Acadmico de [do Centro de] Estudos Bsicos. DACEB!
MDH: DACEB?
CM: DACEB! Funcionava onde hoje o Centro de Comunicao
e Expresso, aquele prdio novo. Era numas casinhas de madeira,
madeira azul na horizontal. Madeirinha tranada na vertical. Tem
algum prdio l ainda? Esses dias eu vi um prdio que disseram ali
perto da Histria com essas madeirinhas, que igual aquele l.
MDH: Tem ali e na Arquitetura no ?

CM: Isso mesmo. Me lembro dos revolucionrios que tinham ali, do
pessoal de esquerda. Nery dos Santos; Daniel Silva, que professor da
Engenharia o Nery tambm est na Engenharia ; Cirineu Martins
Cardoso, o falecido poeta e... Economista; Vera Bazzo. Na sequncia
lembro-me que houve uma coisa muito importante para Florianpolis
que foi o chamado Centro Catarinense de Cultura, o CECUCA.
MDH: CECUCA?
CM: . Foi uma primeira iniciativa do Pessoal da AP, principalmente
o Soccas, Joo Tadeu Soccas, que professor da Engenharia hoje,
junto com a Cleusa de Souza, que professora de histria, trabalha
com vdeo e alguma coisa l na Universidade ela. E ali tinha... Eu me
lembro que tinha o Jorge Lorenzetti, o Ronaldo... Ronaldo... Agora
no me lembro do sobrenome do Ronaldo. Foi casado com a Vera
Linhares.... Depois a Vera Linhares faleceu Aquela rua que sai do
Corrego Grande e vai para o acesso a Lagoa a rua Vera Linhares.
Ento, esse centro de cultura a sede era no Colgio Corao de Jesus...
MDH: Corao de Jesus...

CM: L no Centro. Realizamos duas feiras de livros na Praa Pereira
Oliveira, um Congresso Estadual de Estudantes Secundaristas no
prprio colgio. Veio gente do Estado todo. E trouxemos o Srgio
Ricardo para fazer um show aqui. Aquele que ficou famoso no por
suas canes, mas por quebrar o violo ao ter sido vaiado em um
festival da cano. Ele fez um show muito com muita gente. Srgio
Ricardo uma pessoa, digamos, politizada, engajada musicalmente. As
letras de algumas msicas eram msicas para estimular a militncia,
animar o pessoal. Foi l no Auditrio da Escola Tcnica [Hoje IFSC
Campus Centro].
MDH: [Escola Tcnica] J era l embaixo na [Avenida] Mauro Ramos?

CM: l onde ainda hoje. No mesmo lugar onde o auditrio.
MDH: Estavas no movimento secundarista ainda?

CM: Eu estava Colgio de Aplicao. Isso. Dentro do Colgio de
Aplicao foi criado no primeiro ano em que eu entrei. A gente entrava
l no ginsio... No primeiro ginsio, no primeiro ano do ginsio.
E o segundo grau o ensino mdio na poca era quatro anos no
ginsio e trs anos no cientifico. Certo!? Ento a gente entrava l.
A gente fazia um exame de admisso para poder ingressar. ... No
era por sorteio. Na poca era por exame de admisso. Fazia, mas eu
acredito que era apenas para filhos dos funcionrios da Universidade.
Hoje o sorteio acho geral, acho. No sei como que . E a vim,
inclusive fiz um curso preparatrio para esse exame de admisso no
Colgio Catarinense. Na verdade eu fiz o preparatrio para o Colgio
Catarinense. E a fiz o exame de admisso l e passei. S que eu passei
tambm no [Colgio de] Aplicao porque no lado de casa n!? E o
Colgio de Aplicao se... Se... Surgindo assim com... Como de ponta
assim na rea pedaggica, didtica. E realmente era. Realmente era.
Eu me lembro que as nossas aulas eram todas no laboratrio. A gente
nunca tinha aula na mesma sala. Era raro. Era raro assim duas... Acho
que era quando coincidia matemtica porque matemtica a gente
fica em sala e desenho nem sempre a gente saia. Tinha algumas
aulas... Coincidia de duas, trs vezes, de o dia inteiro a gente ficar na
sala. Mas a regra geral era a gente sempre estar uma no laboratrio.
Porque tinha o laboratrio... A sala de artes... De educao artstica.
Tinha a educao fsica que a gente ficava fora. Tinha o laboratrio
de fsica, de qumica e de biologia. Que inclusive a gente passou a
utilizar os laboratrios do bloco modulado ali dos cursos de qumica
e fsica e de biologia. A gente passou a utilizar aqueles laboratrios
ali a partir de determinado momento. E tinha outro... Tinha outro... O

laboratrio de Histria Oral tambm, de... De lnguas, o laboratrio
de lnguas que a gente aprendia usar aqueles primeiros equipamentos
que vinha de projeo de slides, gravador para tu, sabe... Era umas
tecnicazinhas mais modernas e coisa e tal. Ento dentro do prprio
colgio, realmente o colgio aplicao, era fantastico assim...
MDH: J tinha contato com os estudantes da graduao?

CM: Olha, eu vou te dizer uma coisa... A maior parte dos estudantes
l eram filhos da elite aqui da cidade, n. Ento era um pessoal mais
sossegado assim... Ento l para fazer... Gente assim que eu fiz grande
amizades assim... Sou amigo de muitos at hoje. S que eles ficavam
na deles. Eu tinha contato, muita gente tinha contato. At outras
pessoas, as gurias namoravam com algum aluno ou namoricava l com
algum estudante da universidade e coisa e tal. E a gente ficava tendo...
Esse contato era natural porque a gente participava das atividades da
prpria universidade. Muitas exposies, palestras... Estava sempre
junto. O prprio museu, a gente estava sempre presente l...
MDH: Falvamos sobre o movimento secundarista. Dcada de 1960,

comeo de 1970.
CM: Olha! Eu entrei para o Colgio de Aplicao acho que foi em
1967 para 1968 ou por a. E ali por 1969 a gente j estava fazendo...
Pois ento a surgir... Uma das coisas que surgiu ali o governo
comunitrio que hoje Grmio Estudantil [do Colgio de Aplicao
GECA]. Mas o nome era governo comunitrio. O projeto que se
tivesse um executivo e um legislativo. A experincia do legislativo
nunca... Nunca, acabou nunca vingando... Nunca deu certo. Eu no
me lembro porque. Eu acho que nunca ningum se encarnou em ser
vereador dentro do colgio.
MDH: Quem props isto? Quem estruturou isto?

CM: O professor Neto. Esse homem virou lenda porque a gente
lembra dele ali. Ele era professor de histria. Ele criou isso. E depois
ele desapareceu. Eu no sei quem , e qual o sobrenome dele. Eu me
lembro que esses dias eu tinha uma foto que entreguei l para o Colgio
de Aplicao e ele aparece numa foto dessas. Cara, a viro lenda

porque uns dizem que ele desapareceu. Outros dizem que prenderam.
Que demitiram. Enfim, esse professor desapareceu. O professor Neto.
MDH: Demitiram pela proposta do governo comunitrio?

CM: No sei. No sei.
MDH: Ou naquela poca no tinham ideia... Perseguio?

CM: No sei qual ... ... Eu no sei quem esse professor. Eu me
lembro o professor Neto, assim. Assim, nessa poca eu tinha 10 para
11 anos por a. 11 para 12 anos... Ento eu no tinha assim muita...
Estava ligado l. Participei desse momento de criao do colgio... Do
governo comunitrio e... Depois virou centro, hoje gremio, n?! Ou
centro acadmico...
MDH: GECA.
CM: , grmio estudantil. Ento, isto interessante porque foi
a prpria, o prprio colgio que criou isto. Isto nos estimulou a
participar. E a gente como tinha contato com o movimento estudantil
incipiente ali da universidade que era basicamente o da DACEBN. O
DACEB do Bsico. A gente acabou tendo essa influncia ali. A gente
aprendeu, aprendeu ali com eles as tcnicas ali de uso de estncil,
tanto o estncil mquina quanto estncil eletrnico que possibilitava
gravura de... De contraste, n. Preto e branco. No se prestava muito
bem ao cinza, mas o preto e branco ela transcrevia legal. Era um
sistema de fotoclula que sensibilizava. Num rolo ia o original, no
outro ia o estncil e a girava aqueles doze rolos. E da havia uma
transmisso e era gravado. E tambm jornal mural. A tcnica de jornal
mural que a gente no sabia. E as ideias de contestao do regime,
de resistncia, de luta contra a ditadura. Isso a, ... Foi isso que
marcou o centro ali. E ali... Essa histria do Colgio [de] Aplicao
interessante porque de estmulo a participao, n? Porque eu me
lembro que naquele perodo surgiu tambm a olimpada com torcida
organizada de cada sala. Tem at hoje isso. Tinha, no sei se tem mais
as jornadas cientificas onde as pessoas preparavam materias nas reas
de quimica, biologia, de fsica. Isso era superinteressante porque era
um conhecimento assim fantstico de a gente ter, n!? E... Depois eu

acabei dirigindo. Eu fui dirigente ali do governo comunitria mais
algum tempo. A gente fazia jornaiszinhos l na poca, n. ... Eu
lembro que a gente fez O Donzelo, O Democrata e outros. E eram
todos em estncil eletrnico. Eu me lembro que era... A ideia de jornal
mural era por qu? Porque se as notcias estavam publicadas no jornal
ou na revista que j tinha passado pela censura, ento, em principio,
nada impedia que a gente recortasse aquelas matrias citando as fontes.
Colasse numa folha de cartolina e fixasse aquela cartolina em algum
lugar. Essa era a ideia do jornal mural, n. Exatamente porque se a
gente digita, se a gente datilografasse algum texto, elaborasse algum
texto e colocasse ali, a gente poderia ser processado por causa daquela
porcaria daquele texto.
MDH: Mesmo se fosse um texto publicado no jornal? No?

CM: ... Por via das dvidas a gente colocava o prprio jornal, n!?
Eu digo assim de a gente mesmo elaborar um texto, e dar uma opinio.
A gente acabava dando uma opinio, expressando, tentando mostrar
alguma coisa atrves daqueles vrios recortes, entende? Tentava
mostrar algum quadro atravs daqueles vrios recortes. A gente
no elaborava um texto para dizer olha est acontecendo isto, est
acontecendo aquilo. Porque por aquilo a gente poderia ser processado,
entende? Poderia ter uma perseguio por ali. Havia um medo muito
grande, n. Era um clima de tenso terrvel. A gente no tem liberdade
para falar das coisas, n? Quando era assunto assim de... Ligados
a... a resistncia ditadura era tudo feito em silncio. Na... Em tom
baixo de voz assim. Em local discreto. No se expressava a opinio
publicamente. Era difcil. Isso era terrvel.
MDH: Sendo que para as crianas, os jovens e os adultos tambm,

geral?
CM: Tudo. por exemplo na poca teve os alunos ali da universidade.
Teve um perodo em que eles fizeram uma jornada de protestos com
relao a alimentao do RU no incio dos anos 1970. Eu me lembro
que a gente... Que na poca foi uma campanha para ter o direito
repetir. Porque antes era uma poro e terminou aquilo... E da houve
uma campanha grande. A gente ia para a mesa, todo mundo isso era
combinado, que entraria todo mundo sentava espalhado, certo?! E a
a gente comeava, pegava os talheres e comeava a bater na mesa: RE
PE T CO RE PE T CO. Sabe, e a aquilo ali pegava o RU inteirinho
berrando aquele troo ali. E a eu fiz um texto para o jornal do governo
comunitrio. E ele, esses textos, eles eram levados para a direo.
MDH: Passavam antes por?

CM: Passavam pela direo do colgio. Em geral era liberado. Em
geral eles liberavam. Mas esse texto a, ele ia capa. Ele foi todo...
Tinha-se um verniz corretor que utilizava para apagar, n. Para apagar
e datilografar em cima de novo de um erro que se fizesse. Ele veio
todo coberto... A censura era feita com verniz corretor. Eu no guardei
nenhum exemplar desse. At um tempo atrs ainda tinha. que houve
uma enchente em Joinville e umedeceu tudo e a grudou um no outro.
Fui obrigado a descartar. No tinha mais como... Se descolasse um
levava uma parte do outro, enfim. E se deixasse secar, consolidava
uma massa. Mas tinha censura assim, n. O prprio jornal mural a
gente encontrava dificuldade. s vezes sai umas notcias, teve umas
notcias ali que dava muito buchicho e a vinham e teve uma poca
que... Uma vez a gente teve que tirar. Isso tudo que eu estou falando
at 1973. um perodo entre 1967, 1968 a 1973. Porque em 1973 eu
sa do colgio. Inclusive, eu sa de casa. Morei em Cricima, em Porto
Alegre. Voltei e fui servir o exrcito.
MDH: Mas tu no tinhas terminado?

CM: No terminei. Eu fui terminar minha formao acadmica... O
ensino mdio eu fiz supletivo da secretria da educao. Fiz em vrias
etapas, inclusive, com diferena de dez anos de uma para a outra, eu
acho. Porque a gente eu no sei se hoje ainda assim poderia ir
eliminando as disciplinas. E quando eliminar a ltima pega o diploma.
E fui fazer um curso superior em histria agora entre 2003 a 2007
na UDESC. Eu fiz histria, n. Antes eu no tinha feito. Ento esse
perodo, essas coisas todas que eu estou falando: CECUCA, governo
comunitrio, esse perodo de aprendizado no Colgio de Aplicao.
Agora eu me lembrei do que eu estava falando houve a interrupo.
Quem que estudava no Colgio de Aplicao? Era pessoas mais

ligadas as elites da cidade. Que estudavam no [Colgio] Catarinense,
no... [Colgio] Corao de Jesus. E passaram a ir para o [Colgio de]
Aplicao porque era uma novidade. Uma vanguarda pedaggica.
Uma universidade federal que estava se criando na cidade. Ento
tinha toda aquela expectativa que correspondeu. Eu particularmente,
at hoje, eles tentaram me ensinar bastante l, coitados. Fizeram um
esforo grande, eu posso no ter aprendido, mas eles se esforaram
muito para que eu pudesse... Foi muito legal. Eu gostei bastante.
Mas era isso. Aquele perodo... Ah! Ainda no Colgio de Aplicao
importante destacar. Tinham um professor. Tinha trs professoras
que eram fantsticas l. Que era a Tnira, Telma, e Tnia Piacentini.
Trs irms. A tnira, particularmente, era bem mais ligada. A tnira.
E um pouco com a Tnia que era na poca casada com o Emanuel
Medeiros Vieira. Ela tambm era ligada, ela dava aula para mim,
mas no tanto quanto a Tnira. A Tnira era... Ela era no sei o que
da nossa sala. Era regente?! No. No sei se regente, acho que .
, tinha o regente de classe. E ela era nossa regente, a professora
acompanhava nossa turma mais de perto. E a ela tinha amizade
muito grande com a gurizada, com todo mundo. E estimulava. Ela
dava aula de portugus. Estimulava. Enfim, estava sempre presente.
Ajudava na gincana. Participava muito. Na casa dos pais da Tnira
no Estreito. A gente, naquele perodo em que eu estava no Colgio
de Aplicao, acontecia, quase todo final de semana, a roda de
samba. , a msica popular. Cantar a msica popular brasileira era
uma forma de protesto naquele tempo porque msica estrangeira
dependncia do imperialismo e coisa e tal. Tinha tambm uma srie
de preconceitos. Eu, por exemplo, at... No consegui aprender
ingls. No quis aprender ingls por preconceito... Bobagem, n?
Fiz sete anos de francs no Colgio de Aplicao que foi intil para
mim. At hoje, quando eu fui fazer o exame supletivo, me inscrevi,
tinha a opo l de [RINDO] espanhol, ingls, e no sei o que. E
francs. Eu: t, vou fazer francs. Eu levei pau. No passei. Por
qu? Porque eu no pratiquei aquela lngua. No usei, entende?! Mas
eu fui para o francs para fugir do ingls. Bobagem, n? Ento, tinha
essas coisas. Mas tinha esse outro lado assim de conhecer a msica
popular brasileira, de poder estar conversando. A minha conversa j

era no meio de adulto. Eu era criana, 14 para 15 anos, 13 [anos]. E
j estava sempre no meio dos adultos. Ou l no DACEB ou no Museu
Universirio l com o professor [Oswaldo] Cabral, o professor
Silvio [Coelho] porque eu sempre gostei de fuar aquela parte mais
antiga, n ou, ento, com a Tanira [Piacentini] no CECUCA ou
ento com a roda de samba a que tinha l nas Piacentini. E outro
figura importante, superimportante, foi o Marcos Cardoso Filho.
Faleceu em 1983 num acidente l na Lagoa da Conceio, n?! Ele
e mais cinco pessoas da famlia. Ele era professor de fsica e foi
com quem eu peguei o primeiro nmero da Voz Operria que era
o jronal do Partido Comunista. Foi atravs dele que eu acabei indo
para militncia no Partido Comunista. No PCB, Partido Comunista
Brasileiro. E o Marcos eu inclusive fiz amizade. E interessante
daquele perodo uma das coisas boas do [Colgio de] Aplicao que
eu falo, por exemplo, o Marcos, as aulas que ele dava [sobre] luz
e tica, a gente aprendeu fotografando. A gente fez um laboratrio
dentro do governo comunitrio para exatamente saber o que era luz,
o que era tica, o que era...
MDH: Praticanto...
CM: Eu, os clculos no sei fazer. Mas a fotografia... Eu me apaixonei
pela fotografia naquele momento em que eu tive emocionante tu
ver um papel em branco dentro de uma bandeja de revelador surgir
aquela imagem ali. fascinante. Hoje digital, nem se tem noo
disso. Mas a revelao no sistema antigo. E o Marcos mesmo depois...
E a eu sa do... Esse tempo estamos falando da minha formao, n!?
Que esse perodo at 1973 quando eu saio de casa e vou para Porto
Alegre. Em Porto Alegre eu tive contato l com... Eu fiquei no DCE
da universidade federal.
MDH: UFRGS?
CM: . E... Fiquei um perodo l. Fiquei um perodo na casa do Raul
Pont, uma semana. Depois mais uma penso de estudante. Depois na
casa da Antonina Silveira e do Beto. No me lembro o sobrenome do
Beto. O Beto dava aula l na Unicamp a ltima vez que eu soube de
histria. A Antonina assessora do Raul Pont at hoje. do gabinete

do Raul Pont. E at uma poca teve o MPB 4, foi fazer um show l
com o Chico Buarque. E a gente, pelo perodo da tarde foi feita uma
confraternizao, um jogo de futebol de salo, porque a dava certinho
o MPB4 mais o Chico dava cinco contra o pessoal da diretoria do
DCE e o pessoal da organizao do show que eu estava. Eu ajudei na
organizao do show.
MDH: 1974?
CM: 1973. J no final de 1973 tive que me apresentar no exrcito
porque eu j estava com 17 anos. Estava na metade do segundo
cientifico. Eu tinha rodado um ano. Seno eu estaria formado
MDH: Serviste o exrcito?

CM: E da fui servir o exrcito aqui no Batalho... No 63 BI [Batalho
de Infantaria] l no estreito. Servi um ano ali.
MDH: Como foi essa experincia? Tinha relao com a ideologia?

CM: No! Eu ficava quietinho, n! Eu passei todo o tempo l quieto.
E no me manifestei assim politicamente at porque era um perodo
assim, , ... Eu at cheguei a conversar com o pessoal da AP para
ver o que eles achavam de eu permanecer no exrcito. Eles disseram
no precisa A AP tinha aquela histria de luta armada na hora
que precisar a gente falar para descer gente. E me discartaram. E
foi aquele perodo ali que eu estava desligado do pessoal da AP. Tive
aquela experincia no CECUCA e coisa e tal. Eu no era militante da
AP. Trabalhava com eles, mas no era militante da AP. At tambm
prque eu conversava muito com o Marcos que do Partido e era do
grupo contrrio. Ento eu tambm circulava nos dois grupos. No
tinha muita noo dessa diviso at porque isso no era explicito.
Ningum diziaeu sou da AP. Ningum dizia; entende? No, eles
eram do DACEB. Eles eram do CECUCA. Mas no, nunca da AP.
MDH: Celso tinha tambm a diviso da terceira fora?

CM: No. S tinha esses dois, amigo. Ah! . No, a outro... Pessoal
mais a direita anterior, depois do congresso de Ibina, n?
MDH: Ah, ?
CM: Aquele perodo ali. Durante. Um pouco antes. Durante e depois
eles pegaram... Foi o Rodolfo [Pinto da Luz], professor Rodolfo.
MDH: Nesse momento com o pessoal da AP e o pessoal do PCB tu

chegou a ter contato com a teoria marxista? Ou no, era mais, como
que era?
CM: Nos dois casos... Nos dois casos era o marxismo, n!? , o
contato com marxismo meu j foi ali no CECUCA. Foi no CECUCA.
. Na verdade foi nessas rodas de samba na casa de Tnira onde se
tocava nesse assunto. Falava-se nisso, se trocava informao, livros,
jornais. Enfim, foi ali... E CECUCA porque so coisas mais ou menos
contemporneas, n!? CECUCA, a roda de samba, o meu contato com
o Marcos que era meu professor do colgio, enfim, DACEB eram
coisas mais ou menos simultneas. Foi entre 1971 para 1972 que tive
esse contato com o marxista.
MDH: E depois do servio militar como foi?

CM: Bom, a eu servi. Passei um tempo l. Foi legal por causa da
prpria experincia mais de aventura que propriamente de... Porque
a gente acampava, fazia marcha, sabe?! Era uma vida diferente.
Era alegre. A gente se divertia para caramba. P, No tinha... Ento
quando eu sai do partido [?] eu procurei o Marcos, que era meu amigo,
professor. Tinha sido meu professor. Eu continuava a amizade com
ele e comentei com ele essa histria: Olha, eu antes de entrar para o
exrcito eu falei para o pessoal da AP.. Ele: Mas tu devia ter falado
com a gente e um porque eu no sei o que. Tudo bem, j era. Sei que
ali eu entro na Juventude do MDB. ... A partir de 1974. Ou antes
ainda quando eu estava no exrcito, mais ou menos, eu me lembro
porque... [Pausa] , eu tinha... Eu participei at de um encontro do
MDB em Laguna. Foi bem naquele perodo que eu ainda estava no
exrcito ou um pouco antes. Foi ali, de 17 para 18 anos eu entrei na
Juventude do MDB. A Juventude do MDB era tudo pessoal do Partido.
MDH: Partido Comunista?

CM: ! Do PCB. A gente entrou, ... Porque assim, ... Teve o golpe
ali, e o pessoal depois do golpe foi criado do MDB e o pessoal do

Partido Comunista desde o comeo do PCB, desde o comeo ajudou a
criar o MDB. Isso aqui em Santa Catarina seguramente. No sei outros
lugares, mas aqui seguramente. E acabou... Eles acabaram criando
espaos prprios. Um foi a Juventude do MDB, que a maioria era
pessoas do PCB... Ligado por PCB. E o IEPES Instituto de Estudos
Polticos, Econmicos e Sociais. Foi criado e que deu origem ao que
hoje o Instituto Pedroso Horta do PMDB. Hoje nem sei se tem mais
esse Instituto Pedroso Horta. Depois foi transformado em Instituto
Pedroso Horta. Essa foi uma ideia, foi um iniciativa do Andr Foster,
o falecido, sociolgico de Porte Alegre. Se chama Andr Foster,
trabalhava com o Pedro Simon, tinha muita influncia e criou esse
instituto l e depois criou aqui em Florianpolis.
MDH: Tinha alguma sede?

CM: No. Porque era ali na Assembleia [Legislativa do Estado de
Santa Catarina ALESC]. Era ligado ao MDB. Era dentro do MDB,
era ligado ao MDB. Ai, ele veio aqui vrias vezes. Eu me lembro que
estava aqui o Vilson Rosalino [da Silveira], participou diretamente
disso. O Alcio Verzola participava diretamente disso, e tambm
Emanuel Medeiros de Vieira, Pedro Porte, Remy Fontana. As pessoas
que me lembro so essas. Ento passei tambm a atuar na juventude
do MDB.
MDH: Como era e que tipo de atividades eram realizadas?

CM: Participava de campanhas eleitoras. Realizava encontros
regionais. Viajava, fazia contatos para organizar, para re-organizar,
para estimular, enfim... aquela coisa que sempre se faz, n. Contato
permanente assim, n? E a gente publicava... A gente publicava
tambm... A teve um perodo em que eu entrei no partido em meados de
1975. No incio de 1975 quando recomearam as aulas na universidade
federal naquele ano, a gente... Vamos dizer assim... Houve um trabalho
de infiltrao do PCB na UFSC. Infiltrao entre aspas porque eu me
criei ali dentro daquela porcaria. O Marcos era professor l. Mas
enfim, foi criado. Tinha uma base de agitao e propaganda do Partido
Comunista que tocava esse trabalho na Juventude do MDB atravs
uma publicao que tinha l. No me lembro do nome. De um jornal

l, no me lembro o nome qual era agora. E a a gente foi para dentro
da universidade. A gente criou uns cadernos. O nome era Cadernos. S
Cadernos, s. Cadernos 1, cadernos 2. E... Tivemos o apoio dessa base
do PCB na universidade federal... Teve o apoio do DA... Diretrio de
Acadmico [do Centro] de Educao [Daced]. Na poca quem presidia
era o Evaristo Viera. No sei se ele era o presidente, mas ele estava
na direo, de qualquer forma. O Evaristo a gente j conhecia. Ele
irmo do... Do... Da famlia Vieira da Lagoa. E... [PAUSA] deixa eu
ver... E tambm era jornalista, o Evaristo. Ento ele deu espao l para
a gente comear a trabalhar. E foi a partir da que o PCB desenvolve
um grande trabalho at... Ao longo de cinco anos, n!?
MDH: At na dcada de 1980?

CM: At o nicio dos anos 1980 ali o PCB tinha a hegemonia do
movimento estudantil na UFSC.
MDH: Como foi o processo da Operao Barriga Verde, e sua

repercusso na UFSC e dentro do prprio MDB? Como vocs
trabalharam?
CM: O MDB meio que quis assumir. Sempre foi muito dbio, sabe?
Enquanto alguns parlamentares ajudaram efetivamente. at o Valmir
Wagner e o Silvio Silvo que proporcionaram a fuga ao Valmir Alves
e ao Vilson Rosalino. Seno eles seriam presos tambm. ... [pausa]
Outros ficavam assim naquela... No burocrtico, s. E teve outros que se
afastaram e nem queriam nem saber. Mas eu destacaria ali alm do Silvio
Silvo, o Valmir, o Milo Silderete, que sempre deu muita fora, falecido
j. Silverete de Joinville. Djandir Depascoali, que era o presidente
esse era moderado, era tranquilo assim, mais ponderado e coisa e tal,
mas nunca nos deixou na mo. E o Murilo Canto. O deputado Murilo
Canto. Esse, inclusive nos dias das prises ali, ele foi treze ou quatorze
vezes sesso, coisas de dois dias, tribuna, para denunciar a priso
deste, para denunciar no sei daquilo, sabe? Ele foi...
MDH: Ele era do Partido?

CM: No, no. Tinha o apoio. Como ele o Walmor de Luca. Naquela
poca esse trabalho que a gente fazia ali dentro pelo MDB era articulado
pelo Walmor de Luca, com o Murilo Canto, e com o Delfim de
Pdua Peixoto Filho. A gente era articulado politicamente com esse
grupo. A tambm tinha a articulao em Joinville com o pedro Ivo.
Aqui com o Piazza, Alozio Piazza, e com o Saulo Vieira. Em Cricima
eu no sei. Mas em Cricima praticamente eles mandavam no MDB
l. O PCB tinha uma presena muito forte l no MDB de Cricima.
Tudo por causa do movimento dos mineiros, n? E isso na assembleia.
A assembleia e a universidade na verdade eram os dois grandes dos
espaos de atuao poltica. Possveis de atuao poltica.
MDH: Aqui em Florianpolis?

CM: . O da universidade mesmo. Era claro que a gente era
acompanhado, vigiado, fotografado, tudo. Mas no havia represso
propriamente. A! Mais no pode fazer isso e vai l e bate em ti. No
tinha n? E assembleia era onde a gente conseguia realizar seminrios,
encontros, fruns de debates, muitas reunies peridicas. Ento eram
os dois espaos de atuao poltica, n? E foi nesses dois espaos que
se acabou... [pausa] , a grande tarefa dentro do, por incrvel que
parea, o grande trabalho que o Partido Comunista fez dentro do MDB
era... O grande trabalho que se fazia era para que os integrantes do
MDB, os parlamentares do MDB defendessem seu prprio programa.
Sabe? Que era a anistia, constituinte, eleio direta, fim do [decreto]
447, fim do AI-5, fim da censura, direito de greve. Era esse o programa
do MDB e era o mesmo do PCB. S que dizia e hoje fcil dizer
isso parece tranquilo. Mas na poca para um deputado ir na tribuna
e dennciar aque tinha censura dava o bicho, podia ser caado, sabe?
esse clima, esse ambiente que difcil s vezes a gente transmitir
para as novas geraes, para quem no viveu aquele perodo ali.
Sabe, por que hoje parece uma coisa ingnua, como pedir direito
de... Liberdade de expresso, fim da censura. Que uma coisa, que
se acontece algum ato de censura aqui ou ali hoje todo mundo berra,
contesta. L no tinha isso, sabe? Ento o grande esforo fazer com
que os parlamentares do MDB, os que so do MDB assumissem seu
programa. E denunciassem: olha tem censura, no pode fazer greve,
477 restringe a movimentao dos estudantes, a liberdade de atuao
dos estudantes... Isso, esse era o grande discurso que a gente fez. Na
medida, numa certa medida o MDB aos poucos foi assumindo isto.
Entende? Ento o tipo de trabalho que a gente fazia de formiguinha,
na interna, aquilo nunca apareceu. Muita gente foi procurar os passos
do Partido Comunista aqui em Santa Catarina no perodo da ditadura
e no acha. Mas no vai achar mesmo. S se entrar no MDB. A sim,
fizeram sindicatos dos mineiros. Mas sobretudo se ele entrar no MDB.
dentro do MDB que, vamos dizer assim, o PCB teve sua grande
atuao. No foi no meio operrio. No foi no meio rural. Sabe? Foi
dentro do MDB institucionalmente forando a suas direes, os seus
parlamentares a assumir o prprio programa. Esse era, foi o grande
esforo. E era isso que fazia o MDB.
MDH: Eu fiquei curioso agora. Como funcionava, como que eram

essas reunies do partido, do PCB, para articular poltica e para levar
essa poltica para dentro do MDB? Tinha espao orgnico dentro do
MDB, do PCB? Como era isso?
CM: Sim. Nesse perodo eu no era dirigente. Era de base, da base
de agitao e propaganda. As reunies aconteciam na casa do Srgio
Grando. Na poca, apelido de Bode. Que ele morava l no morro do
Cu. Quem participou... ali na Agronmica atrs do... No final da
[avenida] Mauro Ramos... Perto do shopping ali. Aquele morro para
cima l. Quem sobe para o Morro da Cruz ali. S que a direita, n!? De
quem est subindo o Morro da Cruz o morro que fica do lado direito.
O O que eu estava falando mesmo?! Do... Ah! Das reunies que
a gente fazia na casa do Grando. Eu me lembro que dessas reunies
participavam: Doroti Martins, professora da universidade [hoje];
o Nabor de Sousa [filho], trabalhava com teatro e hoje... Sempre
trabalhou com animao cultural, sempre; o Valdir Alves, o Marcos
Cardoso Filho; Eu e quem nos assistia, e tnhamos assistncia direta
em funo de ser uma base importante agitao e propaganda
porque atuava em vrias frentes. Tinha a assistncia direta do Teodoro
Ghercov que era o homem do Comit Central aqui. [Pausa, para beber
o caf] E a tinha as reunies do comit Estadual, eu no integrava. A
eram realizadas em vrias pontos: em acampamentos principalmente
na Pinheira, no Pntano do Sul; na casa do [Roberto] Motta, na [Rua]
Angelo Laport quando o Motta morou ali; Dentro de carro pequenas

reunies eram feitas assim dentro de carro. Carro circulando inclusive.
Cricima se fez muito isso.
MDH: Eu entrevistei, l em Cricima, o Amadeu e ele trouxe um

elemento importante sobre o sigilo da organizao. Tinha muito
sigilo? Como vocs conheciam as outras pessoas que faziam parte da
organizao Era mais restrito, tinha infiltrao de gente?
CM: Tinha. Tinha, tinha infiltrao. Tinha e era assim, . Eu no sei
o que que acontece mas ns... Nunca foi muito ligado. Tinha assim
como referencial essas medidas de segurana, n? Mas no eram muito
observadas. Predominava mais era a amizade. Ento, por exemplo, a
regra de segurana dizia que tu no podia ser visto em publico com
ningum da direo. Evitar ser visto em pblico. Se reunir ali e cada
um ia para sua casa, cada um cumpria sua tarefa e deu. Mas o que
que acontecia? Terminada as reunies, eles iam para algum bar ou
restaurante, entende? Tudo junto. Ento tinha... A regra se a gente
for ver, cara, no permite quase nada. Mas se tinha sim algumas...
Aqui ningum tinha codinome a no ser algum de fora. O Teodoro
Chercov eu fui saber o nome dele depois que ele foi preso. A gente
conhecia por Raul ou Velho. A dizem que tinhas outros nomes por
a, Rui, Nardo, no sei aonde, tambm outros codinomes assim. O
Liu Tucano [inaudvel] eu nunca cheguei a conhecer, esse tambm era
do Comit Central, e vim pra c. Mas o restante todo mundo a gente
conhecia de nome, porque a cidade era pequena, todo mundo antes se
conhecia. Sabe, esse troo a funciona numa cidade grande onde no
tem esse vnculo provinciano, n. Todo mundo sabia da vida de todo
mundo. Aqui era assim, todo mundo sabia da vida de todo mundo.
Levou tempo, isso comeou a acabar a pouco tempo atrs porque
cresceu a cidade. Mas ento no tinha, por mais que se quisesse seguir
as normas, como que tu vai seguir com um cara que teu amigo, as
vezes teu parente ou teu vizinho ou trabalha contigo. Sabe, mas
sobretudo teu amigo, p! E essas amizades acabavam recaindo entre
os integrantes do Partido, porque era onde tinha conversa comum, onde
tinha conhecimento comum, onde havia uma identidade de interesse e
coisa e tal, e acabava ficando nesse circulo a. Um ou outro que vinha
de fora. A ele vinha com codinome e coisa e tal. Se reunia e a gente

fazia tudo que tinha que fazer e dia embora e tu no ficava sabendo.
Teve vrios destes que apareceram a que eu no tenho como dizer
porque se eu no quem , n? No tenho a mnima referencia. Agora
no era, nem tinha muito ambiente para ser observada essa segurana.
Teoricamente havia preocupao. Mas na prtica se fazia de conta.
MDH: Colocastes a relao com o companheiro do teatro. Naquele

momento chegou a ter algum movimento de arte, algum movimento
que fazia articulao de arte com resistncia?
CM: Sim, cara, na dcada de 1970 teve um movimento aqui, que
pouco estudado, pouco conhecido. Houve ali na segunda metade dos
anos 1970, sobretudo na segunda metade, um movimento da poesia
mimeografada, da arte grfica, da arte postal, da poesia engajada, de
contestao. Isso era muito forte. Ali em Brusque tinha o cogumelo
atomico que fez um sucesso fantstico. O Celso Luiz Teixeira que
tocava isso ele realizou vrias feiras nacionais de arte de rua. Ele
nunca foi do Partido, mas ele era provocador, sempre colocou l:
Pavilho Cultural de Brusque PCB. Fez de provocao, mas ele
no era do Partido. Mas fazia de provocao. Era mais anarquista,
assim. E aqui teve o Cooperativando, uma publicao que expressou
um movimento literrio aqui. Participava o Cirineu, o Carlos Damio,
o Emanuel Medeiros Vieira, o Carlos de Freitas, o Lindolf Bell estava
sempre integrando o movimento. E a gente integrou o movimento pela
anistia, em happing, a gente realizou vrios happing pela cidade,
com esquetes.
MDH: Happing?
CM: Um agito cultural de fim de tarde, sabe?! De vrios tipos...
Teatro, o outro cantava, outro lia um poema e coisa tal. Tinha os bares
da cidade, a gente percorria os bares da cidade vendendo poemas
mimeografados e declamando poemas, subindo nas cadeiras, ocupando
o microfone dos msicos... Isso foi muito intenso, ali. 1970... Na
segunda metade de 1977 para 1979. Foi mais ou menos junto com a
luta pela anistia aqui. Foi mais ou menos junto com a anistia. esse
movimento teve, inclusive eu tenho um material guardado at hoje. E
material grande, cara. Com cartas, com textos, poucas imagens, mas...
E pouco conhecido, ningum dessa. Eu estava at pensando em abrir
um blog especfico disso para descarregar esse material.
MDH: Tem um pessoal l na memorial que esta fazendo uma pesquisa

nessa rea.
CM: Ah !? D um toque, d um toque. Eles vo vir a, e vo se
divertir. Acho que tem um material razovel a. Bom, poucos no Brasil
devem ter o material que eu tenho aqui. O Luis perdeu o material que
ele tinha na enchente, inclusive, as fotos, eu no tenho as fotos hoje,
porque elas se perderam l, na enchente em Brusque de 1984. Ento,
de modo que o pouco que tem a, que sobrou... Pode ser que algum
fora de Santa Catarina tenha, mas aqui em Santa Catarina ningum
tem. O Nicolas Berger em Braslia capaz de ter, um poeta l.
MDH: Ele estava aqui naquela poca?

CM: No, no. A gente se correspondia. Esse movimento de arte postal
de poesia mimeografada ele se caracterizava por isso, pela interveno
local e pela troca.
MDH: Articulao nacional?

CM: Nacional, pelo correio, via correio. Se trocava. O que um
publicava mandava 20-30. O outro publicava mandava para 20-30,
ento havia um regime. Havia um circulava pelo correio, via correio
essas edies, n? Circulava com muita intensidade.
MDH: Arte postal?

CM: isso, a arte postal e a poesia mimeografada, tambm.
MDH: E a anistia? Que tu tocou a na tua ltima fala... Como que foi
esse processo. Eu sei que tinha a ACEP, n! Aqui no estado, no sei se
tu tens informao?
CM: O que isso?
MDH: Era Associao Catarinense de Estudo e Pesquisa. Ou associao

de cultura. O Remy que colocou isso que era uma organizada pelos
professores. Tu chegaste a participar ou nem chegou a conhecer?

CM: No. Campanha pela anistia que eu me lembro... Bom, assim que
o pessoal foi preso, a gente j comeou com campanha de denncia na
Assembleia [Alesc], dentro da Universidade. Eu me lembro que j no
mesmo dia vrios diretrios acadmicos denunciaram. Emitiram uma
nota denunciando. Depois a gente acompanhou os principais momentos,
o perodo da greve de fome deles. E eu me lembro que uma poca a gente
foi eu e a Margaret [Grando], a Margaret estudante, era do Diretrio
Acadmico da Medicina [DACBM], da Sade, na poca era tudo... Era
Diretrio Acadmico e era por centro. A diferena era essa. E comeou
a haver C.A. [Centro Acadmico] por curso como hoje.
MDH: Os C.A.s comearam em 1970?!

CM: No final de 1980. No nicio da dcada de 1980. Houve uma
exploso de C.A.s, inclusive. Foi uma coisa grande no movimento
estudantil porque ampliou a participao.
MDH: Chegastes a acompanhar esses processos?

CM: No. Foi depois. Porque a eu j estava morando em Joinville.
J no acompanhava mais. J no tinha mais essa tarefa de militante,
de estar acompanhando ali o movimento estudantil. Porque eu
acompanhei como militante da base de agitao e propaganda do
Partido, n?
MDH: Isso at 1978?

CM: At 77 porque, at 1979 ou 1980. Porque mesmo o pessoal
estando preso eu segui no que era, na misso que eu estava destinado
que era agitao e propaganda. Mesmo sem os parceiros anteriores
porque o pessoal dispersou e outros foram presos. Mas da apareceu
gente nova, enfim. Acabou. Sempre foi minha rea n!. Em 1976 eu
j comecei a trabalhar em jornal. Naquela poca no exigia diploma
de formao. S a partir de 1979 que isso exige-se, n? E quem
tinha o exerccio profissional configurado em carteira regularmente
e coisa e tal, teve direito ao registro profissional, o que equivale
a uma graduao. Foi meu caso. E enfim, eu j estava nessa base
de agitao e propaganda. Essa parte a lida com jornal, lida com
cartaz, de agitao e propaganda, n? Ento, da anistia a Margaret

Grande, ela... Eu me lembro de que a gente foi a So Paulo uma
poca. Eu fui para trazer para c o jornal Movimento. E ela falou
com a Terezinha Zerbini para trazer o movimento feminino pela
anistia para c. Ela fez essa ponte. Participou, ativamente. Mas
quem encabeou at por questes... Alm de proximidades foi a
Maria Rita, mulher do Motta, e a Mariah Mana, que era professora...
Esposa do Marcos. Ento elas acabaram assumindo at por que...
Por que a Margaret ia assumir o Movimento Feminino pela Anistia,
n? A Maria Rita no, O meu marido est preso. A Marise: Meu
marido est preso. Ento havia sim um... Como justificar perante
a represso esse engajamento, sabe!? Diferente de eu assumir. Vou
assumir por qu? Porra, esse cara militante, fica aquela, sabe?
Ento havia essa preocupao. E o Movimento Feminino pela Anistia
foi.... Envolveu muito o movimento estudantil na universidade, a
Juventude do MDB, o MDB. Eu me lembro a primeira vez que a
gente foi distribuir panfletos pela cidade, imagina, era uma vergonha
distribuir panfleto e medo que acontecesse alguma coisa e poderia
ser preso. Tu distribuindo um panfleto pedindo a anistia estavas
denunciando que havia preso politico. Que tem preso poltico e coisa
e tal. Tudo isso n. Ento ali na boca da [Rua] Felipe Schimidt, eu
me lembro, foi um sufoco fazer esse trabalho ali. Panfletear a favor
da anistia. Mas eu sei que aquilo ali nos resultou, deu resultado.
Esse fato de a gente distribuir o jornal Movimento ajudou a gente
muito aqui, porque era um jornal com uma leitura crtica. Um jornal
srio, uma leitura critica de poltica nacional, internacional. Ento,
esse foi uma coisa que ajudou bastante e funcionou. Circulou aqui
por cinco anos o Movimento. E depois passou a ser distribudo
por banca normalmente assim, n. Mas antes ele era, tipo um jornal
para militante, ele era mais distribuido do que vendido. Raramente a
gente prestava contas com So Paulo. Que era feito l em So Paulo.
Depois na dcada de 1970 aqui no perodo da anistia tambm surgiu
o jornal Contestado. Saiu 4 ou 5 nmeros. Esse era do partido.
Jornal criado pelo partido, aqui em Florianpolis. Circulou por Santa
Catarina. O nome do jornal Contestado. Lembro que quem estava
a frente era o [Nelson] Wedekin, Srgio Uliano, o Valdir Alves, o
Luis Claudio Cancellier, era mais ou menos... O Cirineu [Cardoso],

o Alcio [Verzola], estavam nesse jornal. Tambm foi um momento
importante ali. E o que tem da anistia isso. Basicamente alimentado
pela presena, pela existncia de presos polticos aqui. Tinha aqui e
tinha em vrios lugares. Talvez se no tivesse preso poltico aqui
talvez eu tivesse me envolvido de forma mais tmida, n!? Porque
no havia, assim, um apelo direto, era muito distante.
MDH: Eram os presos da Operao Barriga Verde?

CM: Os presos da Operao Barriga Verde. Eles s foram liberados
com a anistia em 1979. Ento, eles vinham e saiam. E tinha audincia.
E a isto tudo era noticiado. Fizeram greve de fome pedindo agilidade
no processo porque eles estavam preso sem julgamento e j tinha
passado o prazo, enfim, fizeram greve de fome, uma coisa de grande
repercusso, aqui.
MDH: E como era a sensibilidade da populao para esse movimento?

Vocs sentiam a participao ou uma preocupao massiva? Como era?
CM: Pois , mudou muito. Mudou muito desde esse momento ali de
1960... 1976. Final de 1976 que a gente comeou com a campanha
pela anistia, 1977 at 1979 foi uma mudana muito brutal. Porque
nesse primeiro momento as pessoas no tinham medo de receber esse
panfleto. E a gente tinha medo de estar entregando porque a gente
podia ser preso. Tinha vergonha de estar ali fazendo aquilo at porque,
p, distribuir panfleto. Era uma coisa que no estava no nosso dia a dia,
n! De fazer isso. De repente virou rotina, pois tu v a Novembrada,
ela uma expresso dessa movimentao toda que teve aqui. ...
Quem organizou aquele protesto ali foram os Diretrios Acadmicos,
o DCE que na poca estava com o PCB o Adolfo liderava a chapa
Unidade que era a chapa do partido. J tinha ido embora o Adolfo no
fosse do Partido, mas a Margaret [Grando] era, a Lgia era, a Marise
era, o Getlio era, o Geraldo era, vrios... Daqueles sete estudantes
que foram presos, tu tira ali o Mosquito, e tinha a Laine, os outros
cinco, e o Adolfo, quatro eram do Partido. A Lele no era. O Mosquito
no sei qual a ligao dele. E o Adolfo ele era, ele transitava ali com
a gente. Ele era amigo da gente, ele apoiava aquela luta ali, n?
MDH: O mosquito, qual era dele?

CM: Amilton Alexandre.
MDH: E a Lele?
CM: Rosangela de Sousa. advogada.
MDH: Tinham outras organizaes? Como que era o movimento aqui?

Organizaes polticas assim... Tinha a AP, existia naquele momento
CM: Olha, o pessoal da AP sempre teve por aqui, n? Sempre teve
assim desde o final da dcada da 60 a AP muito forte assim, quer
dizer forte assim... A AP esta presente, depois ela diminui um pouco.
Depois ela mesmo se dissolve, n. Se fundo com o PcdoB... E a
acaba. ... Tinha umas foras polticas ali junto, apesar do Partido
ter a hegemonia, no era a nica fora. Tinha o grupo Sapiens que na
poca a gente chamava de que era um grupo de direta. Mas no era.
que a gente tinha aquela mania de quem no era ligado ao partido
era de direta, n? Ou ento era trotskista, n. Extrema-esquerda, n.
Mas esse grupo ai, esse Sapiens, fizeram um movimento importante
sobretudo ali no [CSE Centro] Socio-Econmico. O Vilson Varela, o
Ronaldo Benedetti [hoje] secretrio de segurana [do Estado de SC],
e o Aquele desembagador, o Ldio Rosa de Andrade. Inclusive,
o Ldio, nesse momento, ele est liderando, coordenando uma
produo de um livro e um documentao sobre essa experincia ali,
especificamente, . Eram esses trs. O Vilson Varela que advogado,
o Ronaldo Benedette, ... Tinha mais gente, mas esses eram os trs ali
que tinham... Depois tinha o pessoal da Liberdade e Luta [Libelu], n?
MDH: A Libelu? Eram trotskistas?

CM: , a Libelu. Depois j comea a surgiu ali o MEP, Movimento de
Emancipao do Proletariado.
MDH: Isto tudo na UFSC?

CM: Isso. na UFSC. Quando fala em movimento estudantil em
Florianpolis UFSC. A UDESC, tinha que ser lembrado que na dcada
de 1970 a direo do Centro Acadmico, do Diretrio Acadmico da
FAED [Faculdade de Educao] na UDESC teve na presidncia o
Srgio Uliano, que era ligado ao Partido, e o Airton Martins Cardoso,

que era comissrio da polcia civil, irmo do Cirineu Martins Cardoso,
que era do Partido tambm. Eles dirigiram l durante um tempo a
entidade e tambm respaldaram a campanha pela anistia, n. Ento o
pouco que houve dentro da UDESC de agitao, de campanha que foi
atravs ali da FAED. Foi uma coisa que pouca gente tambm... Desse
perodo, essa experincia ali, n?
MDH: E a tua experincia l em Joinville depois na dcada de 1980?

CM: Morei em Joinville de 1980 a 1987. Foi o perodo que eu
mais estive ligado, assim, ao MDB. E foi o perodo em que houve a
campanha pela legalidade do Partido tambm. Quando eu cheguei em
Joinville no final de 1980, o pessoal recm tinha sado das prises.
E estavam tentando, retornando as suas atividades profissionais,
pessoais, enfim, retomando o trabalho do dia a dia. E junto, quando eu
fui para l, o Marcos me deu uma fora grande e a gente reestabeleceu
o contato com, sobretudo o Julio Cerpa, n. E atravs dele o Irineu,
o Edgar, enfim, a gente foi reorganizando aqueles remanescentes do
Partido. Alguns j no se incorporaram, mas esses a, eles retornaram
e a gente reorganizou o Partido ali. Foi a partir dali que eu comeo a
ter uma participao na direo estadual do Partido ali. S a partir dali.
At ento nem tinha, o Partido ficou meio acfalo, assim. Tinha gente
fazendo trabalho no MDB, na Universidade, outros ali. Mas estava
disperso. O Partido s a partir dos incio dos anos 1980 ali, 1981,
que ele comea a se reorganizar. E comea a se reorganizar dentro do
MDB, do PMDB, em Florianpolis foi muito intenso. O perodo que
o [Roberto] Motta e o [Nelson] Wedekin praticamente dominavam
aqui o PMDB. Nesse perodo houve essa mudana, n? Eles tinham,
eles tinham a maioria aqui no diretrio. Tinham uma fora, tinha uma
presena muito grande dentro do MDB, aqui em Florianpolis. O
Grande tambm j se elegeu vereador.
MDH: Ento, nesse momento ainda os comunistas esto dentro do

PMDB?
CM: Ficou at o final. At a legalidade. A gente ficou at o final. At
o final do... [Pausa]. Em Joinville a gente fez, eu participei ativamente
da campanha da legalidade. Uma campanha intensa, assim, de visitar

lideranas locais, veculos de comunicao, realizar reunies, abaixo-
assinado, distribuio intensa da Voz Operria, da Voz Operria...
Voz da Unidade. Voz da Unidade que vem a ser o substituto do Voz
Operria. O Voz Operria continuou com o grupo do [Luis Carlos]
Prestes. O Prestes saiu do Partido em 1980. E ele continuou com a
Voz da Unidade e a gente cria, ele continuou com a Voz Operria e
a gente cria a Voz da Unidade. Ento a gente tinha uma distribuio
muito grande deste jornal. Com assinatura, venda e distribuio. No
perodo que a gente tambm reorganiza no estado. Teve a eleio de
1982 que foi tambm um momento muito marcante. Demos apoio ao
Jairo Barreto, candidato a governador e o Pedro Ivo para senado. Foi
um momento muito rico de intensa atuao no estado todo. E no deu
para ganhar daquela vez. Joinville, o MDB de Joinville sempre foi
divido l, tinha o grupo do Pedro [Ivo] e o Luis Henrique [da Silveira]
criou o grupo dele. Eu sempre fui ligado ao grupo do Pedro Ivo. At
porque o Partido era historicamente ligado ao Pedro Ivo e no ao Luis
Henrique. Luis Henrique sempre foi hostil ao PCB e o Pedro no.
Muita gente critica o Pedro porque era conservador, no sei e coisa
e tal. O Luis Henrique era mais progressista. Do que me adianta ter
uma amigo deste tipo? Como se diz na gria. Ento era mais tranquilo
a gente ter uma, vamos dizer assim, um dilogo com o Pedro, mesmo
que fosse limitado, do que um dilogo amplo com o Luiz Henrique,
que no ia render em nada.
MDH: Ento o Luiz Henrique no era do Partido Comunista?

CM: No! Nunca foi. O Luiz Henrique o Luiz Henrique. Ele
montou o que montou. Est a. o homem da moeda... Moeda
Verde. o homem do Cdigo Ambiental. o homem das CDRs a,
um cabide de empregos. isso que est a. O que a gente est vendo.
Esse o homem.
MDH: E naquele momento? Era 1982, 1983?

CM: 1982. Depois teve aquele episdio do Luiz Henrique, que a gente
estava articulando o Luiz Sinderete para ser o candidato a prefeito,
sucesso dele. E ele no aceitou em momento algum e l pelas tantas
com o Viter Freitag. Empresrio Diter Freitag, tinha sido da Arena,

e ele leva para o MDB e o coloca como candidato e ficou, como ele
tentou fazer com o Mauro Mariani agora l em Joinville. S que com
o Mauro Mariani no deu certo. Mas com o Friegter deu certo. Deu
certo porque o Frietag uma pessoa, foi uma pessoa valecido n,
uma pessoa especial at, em termos de... uma pessoa muito, muito...
Ele era um cara muito educado, muito respeitoso. Ele ouvia. Ele falava
com qualquer pessoa e ouvia com ateno, sobretudo, ouvia. E era
franco no expressar a opinio dele. Enfim, tanto que no segundo
momento foi i frigter e o Luiz Henrique para o segundo turno em
Joinville e o Frietag ganhou. E nessa a eu votei no Frietag. Eu nunca
votei no Luiz Henrique. Nunca. E votei Freitag que era conservador e
coisa e tal, mas estava no MDB, n. Por qu? Porque aquela mesma
histria. um cara conservador? conservador. Mas se ele conversa
contigo e se compromete com dois, ele cumpri dois e capaz de
cumprir trs. Outro vai prometer dez e no vai cumprir nada. Ento
melhor falar com este que aceita dois do que ir com um garganta
frouxa que no vai cumprir nada, n. Ento era esse, tinha esse embate
dentro do MDB. E a gente do Partido, l, sempre se alinhou com o
Pedro Ivo. A gente nunca nem teve abertura com o Luiz Henrique para
a gente conversar, entende? Ele nunca quis nem saber.
MDH: Tinham muitas foras polticas de esquerda aqui que estavam

dentro do MDB durante esse tempo?
CM: De esquerda no. Existiam as foras regionais, mas no havia
nenhum outro partido dentro. Ns ramos o nico partido dentro do
MDB. Claro que eu a gente respeitava l a hierarquia. Ma sempre
estava fazendo aquele trabalho que eu te disse, fazer com que o
Partido assumisse o seu programa, que j era um programa combativo,
n? Ento era vereador e estadual, entende? O cara pedindo para
tampar buraco de rua, fazer estrada, estender a energia eltrica. Esta,
importante claro, tem feito. Mas em termos de posicionamento
poltico institucional era difcil um parlamentar ir para a tribuna e
fazer l, entende? Ele ia reinvidicar alguma coisa especfica para a
comunidade dele. Acho legal, tranquilo, tem que ser feito, faz parte.
Mas se resumia a isso e a gente queria que no ficasse, que passasse um
pouco disso, que houvesse um posicionamento poltico institucional,

essa era a briga que tinha.
MDH: Nesse momento l em Joinville, o processo mais para

reorganizar o Partido? O Partido chegou a realizar uma atuao mais
com o movimento operrio?
CM: , no. Em Joinville tinha, tinha sim. Tinha, apesar que
sempre foi muito timido em Joinville. Tinha presena em algum
sindicato e coisa e tal. Mas era muito difcil. A gente se organizou
no ENCLAT. Que teve o Encontro Estadual da Classe Trabalhadora.
Foi organizado. Teve em Joinville, teve em . Que era preparatrio
para o CONCLAT, que era nacional. Ento, teve em Cricima, teve
em Joinville, teve aqui. Mas ... Com exceo de Cricima onde o
Partido realmente tinha uma insero muito grande com os mineiros,
n. Ele presidiu durante muito tempo l o sindicato, e era respeitado,
era ouvido. Tomava iniciativa nas coisas. E com exceo de Cricima,
o restante era, vamos dizer assim, a penetrao mais na classe mdia,
mais entre os estudantes e professores, profissionais liberais, assim.
No tinha uma presena dentro de fabrica. No era um partido de
operrios, vamos dizer. Inclusive tinha aquela histria de quando
tinha um operrio s vezes ele era o nico. A era tratado na palma
da mo, porque era o operrio do Partido. Tinha esse, apesar de que...
Tentaram se habilitar como sendo o partido da classe operria. No
, aqui no. Em Santa Catarina, no. Porque em outros Estados, sim.
Mas em Cricima, para dizer que tenha sido mesmo, n. No restante
eram tentativas. Tentava-se se aproximar do movimento estudantil,
mas havia um distanciamento muito grande de discurso tambm, n?
Ento tinha uma srie de dificuldades. Nunca...
MDH: E o PT surge neste momento?

CM: O PT surge no momento em que o Partido Comunista estava
preso. Todo preso no Brasil todo. O Partido Comunista surge neste
momento. Surge a partir do final dos anos 1970 esse movimento.
Que era os egressos, o pessoal dos antigos grupos que tinha indo para
a luta armada e que quando retornaram, na medida, em que foram
retornando e coisa e tal, eles eram adptos do voto nulo. Eles inclusive
nos criticavam por estar dentro do MDB fazendo campanha pelo

MDB e nunca se enganjaram propriamente. Eles foram se articular,
se enganjar politicamente fazendo o PT. E aqui em Santa Catarina
por exemplo eles nunca aceitaram fazer acordo com quer que seja.
Hostilizaram todas as foras polticas, sempre, sempre. Hoje a Ideli
que a grande expresso do PT, hoje. Isso , eu estou falando em Santa
Catarina. Eu no tenho a mnima experincia do PT em outros estados.
Mas aqui em Santa Catarina... A nvel nacional o PT surge quando,
depois daquele perodo ali de 1974-1975, houve uma operao contra
o Partido Comunista no Brasil inteiro. Aqui foi a Operao Barriga
Verde. Essa operao foi no Brasil inteiro. Entre 13 ou 14 membros
do Comite Central foram mortos; muitos at hoje esto desaparecidos.
Os que no foram mortes estavam presos, no mnimo at 1979; ou
seja, fora de qualquer atuao social. nesse perodo, nesse vcuo que
entra o PT. Ocupando esse espao que o Partido tinha e que se torna
hegemnico at porque vem com outro discurso. Ele no tem aquele
discurso marxista-leninista. No tem aquela veiculao estratgica
com a Unio Sovitica [URSS], o Partido Comunista da Unio
Sovitica [PCUS]. Ele at certo ponto ele se abriu para novas prticas,
para novos movimentos: mulheres, ndios, negros, homossexuais,
movimento ambiental, questo ndigena, enfim, coisas que... imagina o
Partido se abrir para isso, no tinha, no tinha espao para isso. E eles
no; privilegiaram esses [porque] era a fora viva que tinha, n. Quem,
quem eram os setores vivos na sociedade naquele perodo ali? Era o
movimento operrio e esses outros setores. E o PT soube chegar ali. E
sem aquele discurso ranoso do marxismo-leninismo. Ou seja, o qu
que o rano do marxismo-leninismo que eu digo? o determinismo
dele. Se o marxismo-leninismo pelo que esta ali no vamos chegar no
comunismo nem se a gente faa mais nada. Porque a sociedade avana,
evoluiu evoluo confundido com progresso, e no . Evoluo na
biologia uma coisa, na sociedade outra. Nem sempre progresso.
Adotando um novo modelo industrial capitalista, isto , explorao da
riqueza, das riquezas naturais sem preocupao com o meio ambiente.
Um modelo, um modelo de sociedade do marxismo-leninismo o
mesmo do capitalismo, no muda. No muda paradigma de fonte
energtica, sabe? De uso de recursos naturais, de poluio com dados
de meio ambiente, a mesma coisa. No tem diferena. E segundo

o marxismo-leninismo, e estou falando do marxismo-leninismo, no
estou falando do marxismo, n. O marxismo tem tambm um pouco,
seria uma outra abordagem, mas no marxismo-leninismo temos
que uma sociedade evolui do comunismo primitivo, escravagismo,
feudalismo, capitalismo e vai para o socialismo-comunismo. Ou
seja, no precisa fazer mais nada. E isso na elaborao teorica, no
processo de busca do conhecimento, anula p. Anula, porque anula
o senso crtico, eu preciso procurar o qu? Se j est dado, se j est
posto? dificil, complicado. Ento so duas questes assim que eu
acho que isso, dessa veiculao com a Unio Sovitica, que era aquilo.
Unio Sovitica de uma lado, Estados Unidos [da Amrica EUA]
do outro. Cada um respeitava suas reas. Amrica Latina no poderia
ter movimento armado, a Cuba estimulou os movimentos armadas
e rompeu com a Unio Sovitica. A Unio Sovitica rompeu em
termos ideolgicos, polticos. Teve aquela relao econmica porque
interessava para eles. Porque Cuba era deles no cenrio internacional.
Enfim, por causa dessas deficincias todas da prpria elaborao
terica o Partido foi se... Se extinguiu, n.
MDH: Voc falou do marxismo-leninismo, nesse momento o Partido

[Comunista] reivindicava o Lnin, o Stlin, como que era? Existia
algum comit? Como era a elaborao terica nesse momento?
CM: No cara, na verdade j vinha... Manuais de marxismo que tinha
a de marxismo-leninismo a era Martha Harnecker e outro a, francs.
Na verdade era uma elaborao do Partido Comunista da Unio
Sovitica e que era basicamente isto que chegava aqui. Isto que era a
formao. Os jornais n. Por exemplo, o jornal do Partido Comunista
os jornais, revistas do Partido Comunista todos eles, vamos dizer
assim, os artigos a respeito da poltica internacional j vinham prontos
da Rssia. E eram publicados aqui j...
MDH: Vinha em portugus de l para c?

CM: J. J vinha traduzido e tudo. S tinha que publicar. Ento ao que
isto no levava? Nos levava a ver o mundo do ponto de vista da tica da
Unio Sovitica. E isto nos colocava distante da realidade aqui porque
a gente falava uma linguagem estranha, p. O que isto? Esses

caras esto falando do qu?. Ento isto tambm nos ajudava a nos
distanciar a da massa, vamos dizer assim. Tinha essa dificuldade. A
gente na poca no sentia. A gente sabia que tinha uma dificuldade,
mas no entendia, propriamente. Eu tambm no cheguei a fazer uma
elaborao profunda disso para ter elementos assim mais slidos para
fazer esse comentrio, n? Estou colocando mais como um indicativo,
um elemento importante de se estudar que essa questo da viso do
mundo que se tinha, a realidade que se tinha na frente e a maneira que
como a gente se inseria nisso, n?
MDH: O perodo mais pra o final: a transio democrtica, o processo

de Diretas J... Como?
CM: A gente participou intensamente nesse... Tanto das Diretas, n?
Depois quando a Emenda Dante Oliveira no foi aprovada surgiu
a alternativa do colgio eleitoral. E colgio eleitoral para eleger o
Tancredo Neves e nesse ponto tambm a gente enfrentou oposio,
nesse perodo a gente estava em Joinville, foi um dos motivos do
embate ali porque o grupo do Pedro Ivo de cara entendeu que se
podia ir para o colgio eleitoral e o Luiz Henrique era ligado aquele
grupo S Diretas! Que no queria de jeito nenhum ir para o
colgio eleitoral. Tem um de Minas [Gerais] que eu no me lembro
bem quem era, tinham uns trs ou quatros no Brasil que eram desse
grupo S Diretas! que no aceitavam de jeito nenhum. Depois
que o [Jos] Sarney assumiu o governo, Luiz Henrique foi ministro
das comunicaes dele, n. Essas coisinhas assim que a gente vai
guardando do Luiz Henrique. Eu me lembro que, no sei, no muito
correto isso. Mas a gente apoiou ali o Tancredo [Neves]. Na sequncia
j veio a legalidade, 1984-1985. 1984? Sei que em 1985 a gente foi
e participou do Congresso Internacional da Juventude dos Estudantes
em Moscou, foi uma delegao daqui.
MDH: Como foi ir para Moscou? Como estava a realidade l em fins

da dcada de 1980?
CM: Pois . L, a que est! Ento, o Gorbachev recm tinha assumi-
do n. Inclusive, n, a abertura do evento no Estdio Lnin. O mes-
mo que teve a Olimpadas, em que o ursinho chorou aquele famoso

[Misha]. O Gorbachev estava presente l no estdio. Era um estdio
de Futebol para 100 mil pessoas, 80 mil pessoas, sei l. Soube que
ele estava l, mas nem via. Mas enfim, a gente chegou l sob a gesto
dele. Interessante que essa minha, ... Eu comeo a me afastar do Par-
tido Comunista, comeo a questionar, a fazer esses questionamentos
todos assim, l. Porque pela maneira que a gente era tratado assim. O
controle que tinha em cima da gente era fantstico. Desde a chegada
ao aeroporto, at a entrada no hotel. Entrada e sada do hotel era tudo
vigiado o tempo inteiro, controlado, a gente saia de onibus e ia dois na
frente e dois atrs armado, KGB. Tudo da KGB de certo ou ligado. En-
fim, eu conversei l com um, at demorei muitos anos para comentar
isso a. Eu conversei l com um estudante que era de Porto Alegre. Era
do Partido, que foi para l para estudar na Universidade [de Amizade
aos Povos] Patrcio Lumumba, e l se ligou a grupos anarquistas. E
a um dia ele me chamou e queria conversar comigo. No hotel a cada
quatro ou cinco andares tinha um caf. Entramos num caf daqueles.
Ele comeou a me contar que tinha muita represso e no sei o que.
Umas coisas assim me chamaram a ateno. Por exemplo, ele dizia,
todos os funcionrios, todos os caras que so do Partido eles estavam
l porque ser do Partido era uma forma de asceno social e so to-
dos corruptos. Se tu vai para uma boate, o cara que est na porta do
Partido e esta controlando se pode ou no pode entrar. Se tu casar uma
massa a tu entra, se tu no pagar ele diz que esta lotado e no deixa tu
entrar, sabe?! Enfim, eu notei que tinha alguma coisa errada ali porque
no estavam mais entrando para o Partido por um ideal, mas estava
entrando para o Partido para se dar bem. Isso foi uma coisa que me
chocou muito. E ele falou vrias outras coisas. Vrias outras coisas.
Mais importante do que ele disse era como ele se expressava; Ele fa-
lava, como a gente aqui, ele falava baixinho ou olhava para os lados
para ver se no tinha ningum escutando; se algum passasse por trs
ele mudava de assunto, sabe?! Isto me deixou impressionado. No foi
o que ele disse mas a maneira como ele falava que era o mesmo jeito
que a gente falava, era o mesmo medo que a gente tinha aqui de se
expressar publicamente e deixar que a nossa conversa fosse ouvida
por estranhos; ele estava do mesmo jeito l. Aquilo ali para mim foi
impactante, sabe?! Porque ele disse isso, disse aquilo e coisa e tal, mas
dez anos depois o Gorbachev lana o livro Perestroika e conta aqui-
lo que ele estava me dizendo e muito mais, mas naquele momento o
comportamento do guri me deixou chocado. Eu vi que era sincero ou
pelo menos ele estava querendo expressar uma posio que tinha me-
do que fosse ouvida. A mesma coisa que tinha aqui, n! Ento quando
eu voltei da Unio Sovitica, eu voltei e j voltei me afastando do Par-
tido. A partir de 1985, 1986, eu j me afasto do Partido. No me afastei
totalmente por aquilo que eu falei para ti, questo da amizade que
a gente tem ao longo dos anos. Ento difcil tu romper, tu rompe
politicamente com uma pessoa, mas as vezes no rompe o vinculo de
amizade. Cirineu e o Alcio, saram do Partido em 1980, seguiram o
Prestes, deixaram o PCB, mas continuam meus amigos at hoje. O
Cirineu faleceu, mas continuaram meus amigos. O Alcio [faleceu em
2010] mora aqui, vira e mexe, meu vizinho, vira e mexe a gente est
conversando. A gente amigo, continuamos amigo, independente. As
vezes a gente quase, quase nem conversa de poltica ou, vamos dizer
assim, de posio poltica. Uma conversa de poltica de modo geral,
dos acontecimentos e coisa e tal, mas acaba no debatendo esse tipo
de coisa. Ento por isso que eu acabei demorando um pouco para me
afastar. Eu acho que sou filiado ao PPS, hoje, porque eu recebo pela
internet uns comunicados me chamando para as coisas. Eu acho que
devo ser filiado l porque eu no me desfiliei.
MDH: Voc pode...

CM: Quando mudou, n! Eu era filiado ao PCB. A quando mudou
eu no pedi para no ir. A eu acho que fui incorporado junto. Talvez
eu esteja l. Eu acho que sim. Pelo tipo de correspondncia que chega
pelo e-mail assim, coisa de filiado. Mas eu no tenho mais nenhu-
ma ligao. , isso foi um momento, essa da Unio Sovitica; outro
momento que interessante, e eu no vou revelar nomes porque o que
interessa o fato. Eu tinha recm ido morar em Joinville. J estava
morando em Joinville h algum tempo. E... ... No sei o que houve
que o Piazza assumiu a prefeitura. O Alosio Piazza, pelo MDB, e a
depois teve eleio e coisa e tal e o Alosio ganhou. Em 1985. Acho
que foi em 1985. A, nesse momento que o Piazza assumiu ou um
pouco antes, acho que 1984, a no me lembro direito, me chamaram

em Joinville que tinha que ir na Trindade, minha base era na Trindade,
ali assim, de trabalho mais direto. At porque depois... Depois da No-
vembrada ali, eu nunca mais... Enquanto estava na Novembrada esta-
va tambm fazendo trabalho no bairro. Ali na universidade deixei de
lado, mas continuei ligado na questo do bairro. A eu estava em Join-
ville e me chamaram que tinha uma discusso, que tinha um problema,
no sei o que. Eu, nesse perodo estava na democratizao, foi por ali
1984-1985, o Brasil estava na redemocratizao e coisa e tal, e a me
chamaram aqui porque tinha um problema e eu tinha que resolver e
no sei o que. Eu achei que era uma discusso poltica-ideolgica, um
debate, coisa e tal. A eu vim aqui e no, era briga porque tinha um
cargo de secretria no sei aonde e a estava o pessoal da trindade todo
disputando aquele cargo.
MDH: Pediram-te para votar? Tu vieste para votar? Chamaram-te pa-

ra votar?
CM: Ah? Chamaram-me para tentar contornar essa divergncia que
tinha aqui. Eu achei que era uma divergncia, mas no me esclare-
ceram o que era, e eu achei que era uma divergncia de natureza dos
rumos que a natureza que o Piazza devia tomar, entende?! De poltica
que ele devesse estabelecer, providncias que ele tivesse que adotar na
prefeitura. Eu achei que era uma coisa nesse e a eu chego aqui, no,
uma briga para ver quem indicava uma vaga de secretrio no sei aon-
de na prefeitura. Eu cara, sempre estive na militncia por autruismo,
por convico, porque eu achava que estava defendendo uma coisa
justa. Sempre achei isto. Nunca me passou pela cabea que aquela mi-
nha militncia pudesse me colocar num alto cargo, pudesse me levar
ao parlamento, eu nunca pensei nisto. E a quando acontece esse troo
em Florianpolis, assim como na Unio Sovitica eu me toquei na
maneira como o rapaz falava as coisas, aqui eu me toquei tambm que
era essa gente no estava preocupada com os rumos que as polticas,
eles queriam arrumar uma boquinha. Era a mesma coisa que antes.
Isto tambm me chocou muito. Claro que um processo. As pessoas
no estavam acostumadas e coisa e tal. Mas eu acabei no ficando para
trabalhar nisso. A partir ali da vitria do Pedro Ivo... E ah! Eu devo
dizer tambm que em todo esse perodo eu comecei a trabalhar tam-

bm em 1976 em jornal, durante dez anos eu s pude cobrir esporte e
polcia. No deixavam eu cobrir geral, porque afetava a prefeitura, e
muito menos poltica.
MDH: Dentro do jornal? Eles sabiam o qu?

CM: Eles sabiam que eu era de esquerda. Mas no era uma coisa as-
sim: t proibido. No, at porque eu estava comeando, era novo,
ento eu ficava mais restrito ali. Mas eu sei que quando o Pedro Ivo
ganha a eleio em 1986 o nico jornalista na ativa ligado ao MDB
que tinha fonte era eu. No tinha mais ningum. Os outros eram li-
gados Arena. S tinham o Valdir Alves e Cau Cancellier, mas eles
no estavam na poca em nenhum jornal. E eu estava no jornal O
Estado. Ento eu acabei cobrindo a campanha em Joinville. Cobri.
Depois que o Pedro Ivo ganhou me chamaram para voltar para c para
eu cobrir a formao do governo, a transio, posse do... Depois con-
tinuei cobrindo o palcio, as assembleias, quando eu passo a cobrir,
a ser reprter de poltica. E naquele momento eu tive que fazer uma
opo. , porque... Quando tu um reprter tu tem que te relacionar
com todas as foras polticas porque tu tem que ter esse quadro. Ento
se tu toma uma posio a favor deste ou daquele tu te queimas com
aquele ou com outro, ento tu perde fontes. Ento tu tem que ficar,
parar, mais ou menos assim, tem que manter uma equidistncia, um
certo equilibrio. Isto no quer dizer que tu no tenha posies, que tu
no faa denncias, mas tudo com fundamento, dentro da boa tcnica
jornalistica. E se tu de um partido tu v o mundo da tica daquele
partido, certo?! Seno tu sai fora, vai formar outro partido, sai do par-
tido. E para jornalista isto terrvel porque tu v o mundo de uma tica
s. E tu tem que tentar ver como: que o mundo constituido por vrias
ticas, por vrias foras, por vrias interpretaes diferentes do mes-
mo processo. Ento essa diversidades, essa complexidade enorme, e
para tu tentar apreender, se aproximar disso tem que ter uma equidis-
tncia, no pode estar envolvido l. Seno tu vai estar vendo tu, defen-
dendo tua farda. Tu no vai cuidar da sardinha que est na brasa, tu vai
cuidar do conjunto que est em volta para tentar se alimentar. Tu tem
que acompanhar o grupo, no o cara que est fazendo a sardinha. E
por a acabou, por eu me dedicar ao jornalismo, a militncia poltico-

-partidria. A militncia poltico-partidria no militncia poltica.
Militncia poltica eu acredito que tenho at hoje, mas eu abandonei
de vez a militncia poltico-partidria naquele momento ali, 1986 para
1987. A partir dali eu no tive mais essa vinculao poltico-partidria,
pelo menos no o engajamento. claro que eu tenho minhas simpa-
tias, mas no porque o partido diz que que esteja certo. Porque
quando a gente do partido a gente tem que mesmo quando no acha
certo defender aquilo. Porque a maioria.
MDH: Acho que eu vou fazer a ltima pergunta. tu falastes do Cirineu

e do Prestes. E essas pessoas que rompem com o Partido na dcada de
1980, mantivestes contato, como que era?
CM: Sim, todos eles. Ali foi uma perda grande, porque na poca toda
a base estudantil foi com o Prestes, n! A gente perdeu toda a base
estudantil que a gente tinha.
MDH: o pessoal que participou da reorganizao da UNE, da UCE?

CM: . Em Joinville, aqui em Florianpolis. S para ter uma ideia,
o Geraldo Barbosa que era um dos principais daqui tinha sido
preso. E era um dos principais das manifestaes do partido, ele
foi para a corrente prestista, Corrente [Comunista] Luiz Carlos
Prestes. Em Joinville tambm. Em Joinville ns perdemos toda
a base. Aqui em Florianpolis no foi toda. Mas em Joinville foi
inteirinha. E aqui foi... Quem no seguiu o Prestes se formou ou
saiu fora. Sei que o Partido como tal deixa de ter presena a partir
dos anos 1980. No tem presena nenhuma na universidade. A
so outras foras que se aglutinam ali, se articulam e o Partido l,
a partir dali, pode ver, no teve mais. A partir dali, logo depois o
partido acaba, n! Vira PPS.
MDH: Mas tinha professores nessa poca, dcada de 1980, na Uni-

versidade?
CM: Tinham. E alguns esto nesse PCB antigo, n. O Idaleto [Mal-
vezzi Aued], tinha um outro professor l d... O Milton, da biologia
no me lembro do sobrenome dele.
MDH: Gostaria de comentar algo que no foi explorado ou comenta-

do que tenha faltado?
CM: Olha. No, cara. Eu acho voltando mais para hoje a esquerda
perdeu um pouco da indignao que tinha; da solidariedade interna-
cional que havia, que era muito acentuada. Isso perdeu. Perdeu muito.
Eu vi nesse momento o que aconteceu em Honduras, e quem no igno-
ra, ridiculariza, o que no ridiculariza, hostiliza, o que no hostiliza...
Enfim, ningum quer saber disso. tanto ver a maneira fria como o
[Manuel] Zelaya foi recebido aqui. No foi nem recebido em palcio.
Foi recebido na Associao Cultural do Banco do Brasil. O Lula foi l
e conversou com uma hora, uma hora e pouco. Disse que ia fazer mais
presso junto aos Estados Unidos para o restabelecimento dele, mas
isso no nada. A foi visitar o [Jos] Sarney. No avisaram para ele
que o Sarney esta nessa berlinda toda. E a estava o PSOL e o PSTU
do lado de fora pedindo a cabea do Sarney e o Zelaya em audincia
com ele. Entende?! Quer dizer, nem os partidos de esquerda se antena-
ram. No Chile no. No Chile tinha trezentas ou quatrocentas pessoas
recebendo ele, esperando ele chegar na... Para ser recebido no [Pal-
cio] La Moneda pela [Michele] Bachellet. E aqui no. Ento, eu senti
agora nesse movimento todo voc no consegue sensibilizar o PT. S
consegue sensibilizar os partidos, o pessoal, mais esquerda: o MST,
o PCB. Esse pessoal ainda meio que se aproximou n. Alguns mais
independentes ali como o pessoal IELA [Instituto de Estudos Latinos
Americanos UFSC], Elaine [Tavares] que est dando uma fora, o
prprio Nildo [Ouriques]. Mas muito restrito, e isto me chocou as-
sim. Porque a gente esta no poder, n. A gente? O PT. A esquerda
est no poder, um setor da esquerda, importante, est no poder. E es-
sa solidariedade se perdeu. Antes tinha essa preocupao. Eu mesmo
para discutir poltica internacional, eu sempre, como falei ali, desde a
poca em que morava l com o meu tio e tinha acesso, eu me lembro,
a eleio do Lindon Jonhson. Eu sei que tinha o meu tio e um outro se-
nhor que estava visitando l. , mas quem que ganhou a eleio l?
Eu j respondi o Lindon Jonhson. A me olharam assim estranho di-
zendo u, como esse guri sabe. porque eu sempre fui ligado, desde
aquele perodo ao mundo todo, as questes envolvendo o mundo todo.
E hoje no tem, quer dizer, o pouco que eu trabalhei depois do fim da
Unio Sovitica. No tempo em que eu trabalhei nas redaes do O

Estado e da A Notcia no tinha ningum com quem discutir polti-
ca internacional. raro eu encontrar hoje uma pessoa com quem possa
discutir o que est acontecendo na China, no Iraque, no Afeganisto,
na Colmbia, na Venezuela, enfim, tentar discutir essas coisas. No,
parece que est todo mundo olhando para seu prprio umbigo, enten-
de? Isso me preocupa porque as coisas so cada vez mais planetrias,
mais globalizadas, e ns olhando para nosso umbigo com a cabea
enterrada na areia e o corpo todo de fora, essa imagem que eu fao.
E isso me preocupa porque ... Eu acho que um pouco daquele huma-
nismo, daquela formao humanista, da questo da solidariedade sa-
be? da fraternidade, isso se perdeu mesmo. Talvez tenha se perdido,
talvez possa ser retomado? Essas coisas a gente nunca. igual dizer
fase superada. No existe fase superada, existem momentos que
oscilam para um lado e para outro, uma coisinha aperfeioa ali, aqui,
mas ; basta ver o que est acontecendo em Honduras. Todo aquele
pessoal ali, os terroristas de direita dos anos setenta esto no poder ho-
je de novo. E no querem saber da opinio do mundo. O mundo inteiro
contra eles e eles no querem saber e esto massacrando a populao
l. Algum liga? Ningum liga para isso, p. O Nildo, eu estava con-
versando com o Nildo, esses dias, sobre isso e a o Nildo parou um
pouco, ficou pensando. Daqui a pouco ele assim: O Celso, aqui em
Florianpolis s tu que te preocupa com isso!. Eu fiquei assustado e
tentei juntar um grupo ai, tem, consegui, foi possvel juntar um grupo.
Mas parou ali, no avana. Esse grupo com quem eu estava traba-
lhando nesse movimento Honduras logo ali.
MDH: Tem um blog, certo?

CM: Sim. essa parte a que eu sinto falta, sabe? Acho que no mo-
mento que a gente deveria estar antenado com as coisas que acontece
no mundo a gente esta voltado para... A gente chegou numa situao
complexa, por exemplo, o PT, no faz muita coisa com relao a cor-
rupo, com relao a ao coronelismo, com relao ao patrimonia-
lismo, porque assim que ele vai se manter no poder. Ele respalda
o Sarney porque espera no Sarney um apoio para eleio. Ou seja,
todo o potencial de conhecimento, de experincia poltica, de luta, de
militncia, est resumida a uma perspectiva at 2010. No tem para

depois. A, depois de 2010 2014. Para se manter no poder, no para
realizar transformaes. No transforma porque pode perder apoio e
a vai perder a eleio. Ento mantm assim tudo como est. Claro que
existem alguns avanos. Isso a gente no pode negar n. A questo da
distribuio da renda melhorou um pouco. A questo da misria tam-
bm diminuiu e tambm, a misria uma coisa dolorosa, porque estra-
ga a vida inteira, potenciais que poderiam estar atuando na produo,
na cultura, enfim, em tudo. E pronto, ficou nisso. No mudou mais do
que... O agronegcio domina, tem fora, e mata e explora, e subverte
a legislao ambiental. Que uma boa legislao, mas que est sendo
desmontada, e a gente tem que ter essa preocupao ambiental. fun-
damental. No uma coisa de delrio. No uma coisa de desocupado.
Hoje a gente sabe que os recursos naturais so limitados, que existe
problemas de interveno do homem na estrutura natural da terra e
que isto pode alterar, pode levar a consequncias graves na prpria so-
brevivncia da humanidade. uma coisa muito sria, no um delrio.
Os partidos de esquerda no adotaram ou adotam o discurso ambienta-
lista s por discurso para ganhar voto. Na verdade no compreendem
o que est acontecendo e no esto preocupados em mudar os paradig-
mas, enfim, ento a eu acho que, como diz o outro, eu sempre quando
entrevista os comunistas antigos, eles sempre dizendo que nunca per-
diam a esperana. Eu achava que era bobagem, mas realmente, hoje eu
sou um comunista quase velhinho n, mas eu alimento a esperana.
Por que eu alimento a esperana? Aquele perodo de 2003-2007 que
eu estudei histria na UDESC, ali na FAED, na FAED que surgiu o
movimento passe livre que levou aquelas quatro ou cinco jornadas de
protestos na cidade. De onde surgiu essa gente ai? tudo gente de fora
de partido poltico. So todos, toda aquela movimentao, o PSTU
foi vaiado. Aquele rapaz que sempre candidato a governador, funcio-
nrio da Casan [Gilmar Salgado], estava com a camiseta do PSTU, foi
discursar e vaiaram porque estava com a camiseta do PSTU. Ele saiu,
deu a volta, tomou uma camisa emprestada e botou por cima, fechou,
e tapou. E eu vi na frente da cmara, uma menina, quinze, dezesseis
anos, dezessete anos dizendo para a outra: ns no podemos aceitar
porque eles so polticos. A grupos anarquistas, de vrias... Vrios
grupos anarquistas. Coisas assim que eu, da onde que surgiu isso?
E controlaram a cidade a. Seguraram o preo da passagem de nibus
e realizaram um trabalho poltico fantstico com essa gurizada a. E a
gente achava n. No vai mais acontecer, no vai ter mais essa indig-
nao, os burocratas que esto encrustados nos cargos que ficaram e
hoje eles no querem que haja este tipo de movimento porqu incomo-
da, n. Tu achas que o Lula hoje quer uma greve geral? Num quer. Mas
no tempo em que ele estava fora, ele queria. Ele tentou vrias vezes.
Nunca deu certo. Mas ele tentou vrias vezes fazer greve geral no
Brasil. Mas depois que est l, ele quer manter a ordem, ele no quer
nada que possa alterar o controle que ele tem. O domnio que ele tem
das coisas ali. Ento isso frustrante porque aquele partido que po-
deria promover as transformaes hoje em dia est mais preocupado
em se manter l. Tivemos a denncias serssimas de malversao de
recursos pblicos! Corrupo envolvendo gente do PT e esto sendo
inocentados aqui e ali, mas enfim, estavam envolvidos em numa coisa
grande, escandalosa, por mais que diga que era legal, legal nada. Legal
no se meter nesse tipo de coisa. Mas no por isso eu acho que at o
PT esgotou. O papel dele esse mesmo. E vai surgir, a sociedade cria
suas alternativas n, assim como a gente viu aqui em Florianpolis,
esses protestos pelo planeta contra a globalizao. Onde se viu, de on-
de vem e vive aquela gente toda, mas ele esto l... Vem quinze, vinte
mil, dirigentes internacionais desses pases, enfim. Movimento paci-
fista parou um pouco. A gente v agresses em diversos pases, amea-
a atmica sendo retomada, corrida armamentista na Amrica latina a
partir desse convnio da Colmbia com os EUA vai ter, n. Enfim, so
novos embates pela frente. E eu estou aqui, nem que seja s em soli-
dariedade pela rede. Mas na medida do possvel sempre vou contribuir
e apoiar quando perceber que seja algo justo e espontneo. Penso que
justo e espontneo o levante do povo hondurenho e o retorno do
Zelaya simblico. Ele se transformou numa bandeira. O retorno dele
uma bandeira, mas esse processo muito rico que vai avanar e vai
mudar completamente a sociedade hondurenha e isto um assunto que
interessa para jornalista, para cientista social, para historiador, sabe. E
eu vejo pouco interesse. riqussimo o processo que est acontecendo
l. Eu sei porque por uma circunstncia de eu estar em casa trancado
escrevendo um livro, tudo apurado, as entrevistas feitas, eu s estou

redigindo o livro, eu fico aqui no computador redigindo e escutando
as rdios, a rdio globo que uma das nicas que est na resistncia
l, e os sites e blogs. Contato direto com a resistncia hondurenha, a
quantidade de e-mail que eu recebo impressionante, vindo direto do
pessoal da resistncia. Ento eu me engajei. No sou bolivariano. Por
uma circunstncia especifica, bem clara, eu acompanhei pelo rdio
ao longo de dez ou quinze dias depoimentos desesperados de pessoas
simples indignadas com o que estava acontecendo l e na rua lutando
e isto que me sensibilizou. No estou envolvido porque eu apoio o
[Hugo] Chvez. Acho a experincia do Chvez interessante, tem que
olhar. Tem uma srie de problemas l, mas tem que olhar com ateno,
compreender. Ficar condenando igual papagaio, ah porque... no tem
que... agora mesmo ele est se metendo com a educao e os estudan-
tes esto contra. Esto fazendo manifestao. Tem problemas com a
liberdade de expresso. Uma srie de problemas l. Certo? Mas agora
ele est realizando transformaes internas. Ele est tirando das anti-
gas elites e redistribuindo mais para a populao. E isso interessante.
E a populao forma os grupos de Chavz, cerram milcias e vo ata-
car a globo de l. No pode. No por isso que eu vou apoiar porque
tudo chavista, o que isso? Tem colegas nossos a que esto dizendo
isto. Isto terrvel. Falta de informao. Gente com capacidade inte-
lectual, com passado de esquerda militante est dizendo bobagem a
torto e a direito tem gente inclusive escrevendo em blog. Tudo isso
me preocupa, mas o dado real. Daqui a dez anos voltamos a falar
nesse assunto para ver o que houve. Para ver se eu estava raciocinando
corretamente ou no.

ENTREVISTA 4
Entrevistada: DERLEI CATARINA DE LUCCA (DDL)

Entrevistador: ALEXANDRO ANTUNES
MDH: Um pouco sobre a senhora.

DDL: Meu nome Derlei Catarina de Lucca. Nasci em Iara, pequeno
municpio do sul de Santa Catarina localizazado em uma regio
carbonfera. poca, foi constatado que a regio carbonfera era at
64 a segunda regio mais combativa do Brasil. S perdia para a regio
porturia de Santos. Na poca, no existia sindicato no ABC nem nada
disso. Na dcada de 60 quem brigava no Brasil eram, os porturios de
Santos e os mineiros da regio carbonfera.
MDH: Como comeou seu envolvimento poltico?

DDL: Desde pequenina sempre acompanhei os mineiros brigando,
fazendo greve. Meu pai no era mineiro, mas tinha uma fbrica de
caf e ia muito aos bairros operrios, fornecia caf para a venda. E ns
amos juntos. Meu pai era um homem muito avanado para a poca.
Por exemplo, em sua juventude havia separao nos sales de baile.
Uma corda separava os negros dos brancos, e meu pai invariavelmente
pulava a corda para que se misturassem negros e brancos. A gente se
criou assim. L em casa se falava normalmente em revoluo cubana,
em Fidel Castro. Se ouvia a rdio Havana. E eu tinha muito medo

da guerra nuclear por exemplo. Em 62, quando da crise dos msseis
em Cuba, que os Estados Unidos ameaavam bombardear Cuba,
ficvamos todos na calada, fazendo viglia, esperando para ver o que
ia acontecer. Isso em 62, ento, falar em luta armada era uma coisa
mais ou menos comum na minha casa.
MDH: Tinha alguma organizao que envolvia esse pessoal?

DDL: No! Meu pai era anarquista.
MDH: Ele se dizia anarquista?

DDL: No se dizia anarquista, no tinha nenhuma fundamentao
terica. Era anarquista no comportamento. Ele no aceitava a
autoridade com facilidade.
MDH: Voc lembra-se de como era estar no colgio nesse perodo?

DDL: Estudei da quinta srie at o segundo grau em um colgio de
freiras. Lembro-me de uma Copa do Mundo, talvez 1962. A irm
de religio falava: Por que vocs precisam fazer um sacrifcio!
Vocs preferem o qu? Que o Brasil ganhe a Copa do Mundo e se
torne comunista? (estvamos no governo Joo Goulart). E a turma
respondia que preferia ganhar mesmo que se tornasse comunista. E
a freira queria que o Brasil perdesse a Copa e continuasse cristo. L
sempre se discutia poltica, na escola ou em casa.
MDH: Ento no movimento secundarista voc no chegou a militar?

DDL: No, nosso envolvimento era mais no assistencialismo,
alfabetizao de adultos, por exemplo. Porque tinha o movimento
da JEC, Juventude Estudantil Catlica. A gente ia aos bairros mais
pobres, fazer alfabetizao. Meu pai tinha, atrs da casa dele, uma
casa de alvenaria com vrios quartos. E todos que no tinham onde
dormir, meu pai levava pra dormir ali. A minha me odiava. E ali
fizemos a sala de aula para quem no sabia ler.
MDH: E voc estava organizada na JEC?

DDL: Sim, mas no tinha nada de poltica, era assim um humanismo.
Era assim: ser boa, vai pro cu, o papo era assim. Lamos muito os
livros de Michel Boarte, um famoso padre francs que orientava a
juventude, na poca ns ramos fanticas.
MDH: E quando voc se envolveu politicamente?

DDL: Bom, eu ia direto aos bairros operrios. No comeo com
alfabetizao. Eu comecei a dar aula muito cedo, eu estava no
segundo ano do segundo grau quando eu comecei a dar aula num
bairro operrio. E como os operrios me pediam pra levar umas coisas
pra l outras pra c, eu acabei conhecendo uma pessoa chamada
Divo Ghizoni, que mora aqui na Trindade, em Florianpolis. Ele
era militante de AP nascido em Brao do Norte. E ele andava l
pelas minas com uma pessoa chamada Paulo Stuart Wright. Ento,
um operrio que estava sendo alfabetizado chamado Donato era
militante de AP. Foi ele quem apresentou Divo a mim e comeei a
conhecer essas pessoas. Eu no sabia nada de Ao Popular. E em
1966 eu vim pra universidade. Comecei a levar recado, jornal. As
pessoas comeavam a levar recado de Florianpolis pra Iara. Iara e
Cricima tinham 22 militantes de AP nas minas de carvo, era muita
coisa. E o partido tambm tinha um monte de militante. Existiam
apenas essas duas organizaes. A um dia o Divo Guizoni, foi l pra
casa, pra casa da minha me, comeamos a conversar. Eu conhecia
a atual esposa dele, poca namorada. Penso que ele estava me
testando. A conversa evoluiu at que ele abriu a histria da AP.
MDH: E voc j participava das greves e movimentaes?

DDL: Eu ajudava n? Em 64, quando teve o golpe. Ns organizamos
toda solidariedade aos presos polticos, A gente ia s casas dos presos,
nas famlias, levava rancho e roupas pras famlias dos presos polticos.
Mas eu no era militante, nem sabia dessa histria de militncia.
MDH: Como foi a situao dos presos no golpe? Houve muitos presos
na regio carbonfera?
DDL: Em 1966 eu venho para a universidade. quando eu ingresso na
Ao Popular. O ingresso foi mais ou menos natural, eu j conhecia as
pessoas, j fazia o que elas pediam, j concordava com o que elas diziam.
MDH: Voc entrou em pedagogia, no ?

DDL: Sim. A a gente comeou a ter reunies peridicas, a estudar. A
AP tinha muitos documentos voltados formao dos jovens.
MDH: O que vocs liam?

DDL: A AP na poca no era marxista ainda. Ela se chamava uma
organizao humanista. Ento, eram todos documentos elaborados pelo
Paulo Stuart Wright, que era pastor presbiteriano. Tinha tambm textos
do Eduardo Pacheco. Esse pessoal no era marxista ainda, pelo menos
no tinham se declarado. A AP s vai se definir como marxista em 1969.
MDH: E como era a militncia na UFSC?

DDL: Na UFSC, a primeira coisa que gente organizou foi a abertura
dos diretrios acadmicos. Por que na poca tava tudo fechado, no
existia movimento estudantil. Eu na Filosofia Cincias e Letras,
junto com o Antoninho Versuqui, que depois se tornou genro do ex-
governador Jorge Lacerda. O Moacir Tomazi, que depois se tornou
dono do jornal NA, e o Gil Brs Lima, que j morreu, na engenharia.
DDL: Essas pessoas no eram de AP?

MDH: Quem no era militante era rea prxima. O Gil era militante.
O Heitorzinho Bitencourt era militante na medicina, depois foi pra
economia. O Valmir Martins na Odonto, na poca. Tinha o Marquian
Kalinovski que tentava abrir o diretrio do direito. A AP j tinha vrios
militantes. O Partido Comunista quase no tinha ningum. Na UFSC,
o PC foi formado por pessoas sadas da AP.
MDH: Como eram as anlises de conjuntura com essa viso humanista

da AP?
DDL: As famosas anlises de conjuntura! A gente apanhava, apanhava
e sempre achando que a luta tava avanando, sempre! meu Deus!
Bem, o que era a viso humanista? O Homem estava no centro de
tudo. E ns achvamos que a felicidade humana estava em viver no
coletivo. Eu acho que isso era muita influncia da igreja. Ento ns
tnhamos que trabalhar pela coletividade. At hoje, pode ver, ex-
militante da AP est sempre brigando pelo coletivo.
MDH: E o regime militar?

DDL: Assim, derrubada do regime, luta armada, pichao. Pegar em
arma era lcito e era correto.
MDH: E o pessoal andava armado?

DDL: No aqui em Em Santa Catarina. Do pessoal estudantil, ningum
andava armado. Apenas o pessoal que ia para o campo. Esses andavam
armados, mas j depois de 68.
MDH: E as questes da universidade?

DDL: A tese da AP era por universidade democrtica. Na poca existia
uma coisa que no existe hoje, que era a chamada ctedra vitalcia. O
professor fazia concurso e ele era catedrtico, mesmo que nunca entrasse
em sala de aula, e tinha um monte de assistente e ele era o dono da ctedra.
Ningum podia contestar. Ningum podia tirar. Por que era vitalcio, era
como o papa. Essa foi uma luta muito importante no s na UFSC, mas
no Brasil todo, por que foi pela UNE. E nisso ns tnhamos apoio dos
outros professores, que sofriam muito na mo dos catedrticos.
MDH: E o monitoramento do ME. Pela represso?

DDL: Tinha! Nas assembleias sempre aparecia a mesma pessoa, e
ns sabamos que ele era da polcia. Tinha um delegado do Dops
que ia at nos bailecos que a gente fazia. A 67, foi um ano assim de
preparao terica. A gente estudava, estudava. Todos os documentos
da AP e os clssicos. Comeando pela Histria da Riqueza do Homem
do Leu Huberman. Depois. Como que era? As trs partes integrantes
do marxismo, do Lnin. A j tinha textos do Stlin. Lamos muito Ho
Chi Mim. A gente ia pro interior da ilha e passava o sbado e domingo
estudando. Aprendia mais do que na sala de aula. Foi em 67 que ns
preparamos 68. A a gente j ia pra So Paulo e Rio para reunies. Ns
estudvamos o marxismo, mas no nos considervamos marxistas.
Isso aconteceu em Novembro de 68 e a definio foi em Janeiro de 69
e todo mundo teve que optar.
MDH: E como se d essa transio para o marxismo?

DDL: Nunca deixei de ser crist. Nunca me considerei no crist.
Em janeiro de 69, veio uma orientao da direo nacional que os

militantes tinham que se definir pelo marxismo. Eu estava nessa poca
em Curitiba. E a gente tinha que discutir se aceitava que a gente era
marxista. Eu nem sabia o que era marxismo, na verdade. Eu j tinha lido
o Mao, j tinha lido Lnin, j tinha estudado Stlin, mas materialismo,
materialismo histrico, eu no me considerava materialista. Caia mal
essa palavra. A gente vinha de uma educao humanista e a tu cai pra
uma palavra materialista, caia mal n? A lembro-me que eu escrevi
que eu no sabia o que era marxismo, mas me dispunha a estudar. E
a no aconteceu nada. Na verdade no aconteceu nada com ningum,
mas muita gente que era crist disse assim: a partir de hoje eu me
desligo da AP. Isso aconteceu com vrias pessoas, que disseram que
se negavam a se definir pelo marxismo. Ns no sabamos o que era,
nem se era bom ou ruim. Depois eu aprendi. Na verdade fui aprender
em Cuba. Por que tinha tempo de estudar, de analisar. Na poca da
militncia no tnhamos muito tempo. ramos muito ativistas.
MDH: E 68 como que comea?

DDL: Fizemos um levantamento de todos os problemas mais sentidos
e com quais alunos e professores podamos contar. Exemplo: no tinha
comida aos fins de semana, professores que ningum gostava, alunos
excedentes. Era assim. Cada curso tinha 50 vagas, mas a pessoa fazia o
vestibular, e tinha uma mdia pra passar, que era 5, e a passava assim,
83 alunos passavam, mas s tinha 50 vagas. Ento 33 alunos ficavam
de fora. Eram os famosos excedentes. Da, juntamente com a UNE, ns
amos a todo Brasil levantar a bandeira dos excedentes. Por isso fico
indignada quando falam que 68 no Brasil comeou por causa da Frana.
J nos mobilizvamos desde fevereiro. Em maro, aconteceram trs
passeatas em Florianpolis. Fizemos um acampamento na reitoria, o dia
inteiro, por volta de trs mil estudantes, no entrava nem saia ningum
da reitoria at que eles aceitassem nossas reivindicaes. E, entre os
motivos da tomada da reitoria, estava a solidariedade ao povo do Vietn.
MDH: Foi em 1968 a ida de pessoas de AP vo para o PCB?

DDL: Sim, foram Roberto Mota, Rute Cardoso e Vladmir Amarante.
Eles chegaram em uma reunio e disseram que iam para outro grupo.
Continuaram participando do movimento, mas no participavam de

todas as reunies do DCE.
MDH: Como foram as pichaes de rua?

DDL: Nos reunamos em torno de 50 alunos no DCE e elaborvamos
a lista. Fulano e fulano em tal rua. Em duplas, um pichava e outro
fazia a segurana. Em todos os locais. Havia lugares que no eram
para pichar, o palcio Cruz e Souza por exemplo. Por que era muito
difcil controlar os secundaristas. Eles eram muito doidos. O Cascaes,
o Bonzom, o Humberto Sodik.
MDH: E o que era escrito?

DDL: Abaixo a ditadura! O povo na luta derruba a ditadura e expulsa
o imperialismo. Olha que cumprido para escrever! E no foi apenas
em Florianpolis. A gente mandava dois secundaristas pra Cricima,
dois pra no sei onde. Uma vez dois secundaristas foram presos no
norte do Estado, e depois fomos conseguir advogado para soltar. Aqui
foram presos o Cascaes e o Gil, por exemplo.
MDH: Como foi a ida ao congresso da UNE, em Ibina?

DDL: Para escolher a pessoa para participar era necessrio realizar
assembleia nas faculdades. O secretrio de segurana pblica daqui
e o delegado do Dops no nos amedrontavam. O secretrio de
Segurana Pblica se chamava general Vieira da Rosa. Por que ele no
nos dava medo? Porque uma vez ele me encontrou no correio e disse
que no tempo dele tambm tinha sido preso e que ns ainda amos
ver dias melhores. Tnhamos medo de um agente do SNI chamado
Pinheiro, que escrevia os relatrios, e trabalhava com o general Veiga
Lima, ento chefe do SNI na ilha. Desses caras a gente tinha medo.
Mas a bem da verdade, quando discutamos sobre ser preso, penso
que imaginvamos uma glria ser preso. Para o grupo da AP, se a
morte viesse seria algo natural. No pensvamos em carreira, arrumar
emprego, possuir apartamento. Ningum pensava nessas coisas. Foram
feitas reunies nas escolas, apareceram vrios candidatos. E cada um
foi da forma que conseguisse at So Paulo. No podia ir mais de dois.
O pessoal de Santa Catarina tinha que ir para uma cidade chamada
So Roque. Chegava l e ficava em frente a uma igreja. Havia uma

senha e algum esperando, a pessoa se identificava e nos levava. Em
Florianpolis, o general Vieira da Rosa, havia dito no jornal que os
estudantes estavam preparando um congresso, mas que daqui no iria
ningum. Eu sa em um carro do professor Edmundo de sociologia.
Teve gente que foi de barco porque no tinha como sair normal pela
ponte. De So Roque fomos para Ibina de caminho. Os padres
dominicanos ajudavam na organizao. Ao chegar, havia uns trs
grandes barraces. Choveu muito durante trs dias. Trs dias de frio
e fome. E comearam as discusses das teses. O pessoal do PCB se
juntou com a ALN, eles queriam propor um dilogo com o Governo,
por que o ministro tinha proposto isso. Ns ramos contra. At a queda
do congresso de Ibina tnhamos a hegemonia com essa opinio, ns
queramos a luta armada.
MDH: E como a AP age depois do AI-5?

DDL: aps a queda do congresso, vem o AI-5. A AP decide que todos
os militantes da pequena burguesia devem ingressar na produo, ento
ns abandonamos o movimento estudantil. Houve quem no aceitasse.
Foi e depois voltou para a faculdade. Por que dentro da tese marxista
diz que a classe operria a dirigente da revoluo. O Mao Ts Tung
diz que a classe operria a dirigente e o campesinato o motor da
revoluo, por que o pessoal que mais briga. Se queramos fazer
a revoluo tnhamos que ir com a classe que ia dirigir a revoluo.
A AP reuniu todos os seus militantes e decidiu quem ia pro campo e
quem ia pra fbrica. Fui deslocada para a fbrica em Curitiba. Pegamos
documentos de Mato Grosso, eu tinha outra certido de nascimento,
nem sei se a Leila Campos, meu novo nome, existia ou no. O mais
importante na poca era a carteira de trabalho. O Valmir Martins foi e
voltou para a universidade. S foi quem quis. Eles no obrigavam. O
Sergio Motta, aquele que foi ministro das telecomunicaes do governo
FHC, era engenheiro e disse: No vou ser operrio. Continuo sendo
engenheiro e organizo um grupo de simpatizantes que d dinheiro.
E fez isso, organizou uma empresa que empregava muitos que saiam
da cadeia. O cara mais solidrio que podia existir. Ajudava pessoas de
todas as organizaes e no somente da AP.
MDH: Neste momento voc sai de Santa Catarina?

DDL: Sim. Fui para a fbrica e de l para o trabalho interno da
organizao. Fui presa. Quando voltei para Santa Catarina, depois
da priso, fiquei no Colgio Corao de Jesus. Todos militantes iam
me ver. Mas o Valmir e o Heitor, responsveis pela segurana, no
permitiam que todos fossem. Quem tambm foi da segurana da AP era
o Jorge Lorenzetti, que depois ficou conhecido como o churrasqueiro
do Lula, do mensalo. Ele era estudante de enfermagem. As pessoas
tinham que passar por eles para me ver. O Paulo Alves esbravejava por
entender que o Valmir queria ser meu dono. Os guris tinham vontade
de ir l me ver, mas o Valmir controlava porque era perigoso. Depois
vou militar na Bahia, onde casei, tive um filho e por muito pouco no
fui presa novamente. Voltei novamente para Santa Catarina em janeiro
de 1973 para ver meu filho. Havia deixado o menino recm nascido
em um hospital de Londrina. Eu estava sendo perseguida, j tinham
prendido meu marido para tentar me pegar. O menino passou por n
caminhos para chegar at aqui. E eu estava muito doente. E at assim, o
mdico falou que eu s ia sobreviver. Eu tinha uma necessidade fsica
e psquica de ver a criana. Eu no parava de sangrar. um problema
meu at hoje. O mdico tinha dito que eu tinha que ver por que
assim, eu tinha feito assim, eu tinha transformado, em psiquiatria eles
chamam isso de... Converso! Toda a dor e angstia de ter abandonado
meu guri eu tinha transformado em um problema fsico. A eu
sangrava, sangrava. A, novamente Valmir Martins, Jorge Lorenzetti
e o Joozinho Soccas alugaram uma casa na praia da Pinheira e um
casal da engenharia, um casal de franceses progressistas, emprestou o
nome para alugar e o Valmir organizou com meus familiares levar a
criana para l. Solicitaram ajuda ao deputado Murilo Sampaio Canto,
que levou minha me com a criana. Na estrada havia um carro da
polcia parado, e o deputado estava superpreocupado, mas o carro
da polcia integrava o esquema de segurana do Valmir, pois alguns
na polcia militar ajudavam. Da eu encontrei a minha me e o meu
menino. Ele j tinha um ano, j andava e eu tinha deixado um nenm
recm nascido. , como vou dizer, at hoje confuso na minha cabea,
porque na minha cabea o nenm no tinha crescido entendeu? E Eu
queria um nenm de trs meses que eu tinha deixado. E a chegou um
menino ali andando, falando, no era o nenm que eu tinha deixado.

Depois fui encontrar meu filho no Chile, por trs quatro dias, nem isso,
e depois s em Cuba.
MDH: Quando voc volta ao Brasil? volta tambm a militar?

DDL: Retornei em 1979, com a anistia. Eu e meu filho, que
minha irm j havia levado para Cuba em 1974. No tenho mais
militncia partidria. Recebo convites, mas no fao questo. Meu
compromisso e de algumas companheiras e companheiros, com os
companheiros mortos e desaparecidos. Pensamos que, desde 1979,
precisamos contar a histria de quem morreu e desapareceu. Por
que ns sobrevivemos e tivemos a oportunidade de voltar. Mas, e
os que morreram? Os que morreram no tiveram anistia. Eles tero
anistia apenas se contarmos a histria deles. E quem que vai contar a
histria deles? Ns que sobrevivemos podemos contar. E no temos
que misturar com os partidos polticos de agora. Por que no so
eles que tm que contar essas histrias. Em 1979, organizamos uma
missa enorme na catedral de Florianpolis. Foi a primeira missa. Veio
gente de Minas, So Paulo e Rio. Foi matria de capa. A missa dos
mortos e desaparecidos da ditadura. A organizamos aqui um pequeno
grupo de ex-presos, familiares. Algo como um comit pr-memria.
E comeou a trabalhar essa histria. A, l em Belo Horizonte, uma
vereadora bem democrtica, que nunca tinha sido presa, mas era
uma pessoa maravilhosa, ela inventou que tinha que organizar um
grupo chamado tortura nunca mais. Foi a dona Helena Greco. A se
organizou em Minas, Pernambuco. Rio Grande do Norte, So Paulo,
Rio de Janeiro e Rio Grande do Sul. Depois ajudei a fundar l no
Paran. Aqui continuamos com o comit pr-memria, mas junto
com o tortura nunca mais e assim funciona at hoje. Conseguimos
identificar algumas ossadas, aprovar a lei 9140 que reconhecia como
mortos os desaparecidos, o acesso aos arquivos do Dops do Paran e
So Paulo e reunir muita documentao, trabalhar o tema em escolas
e coloc-lo na imprensa, realizamos exposies e palestras em mais
de 50 municpios de Santa Catarina. Fizemos o que pudemos. Porque
negar a memria e o conhecimento a pior tortura.

ENTREVISTA 5
Entrevistado: JERNIMO VANDERLEI MACHADO (JVM)

Entrevistadores: JOO GABRIEL SANTOS
VAGNER BONI
Entrevista concedida ao MDH em setembro de 2008
MDH: O senhor pode se apresentar, por favor?

JVM: Me chamo Jernimo Vanderlei Machado, filho de um casal de
gente simples de Paulo Lopes. Meus avs tinham terras ali, meus pais so
herdeiros dessas terras, e eu e meus irmos somos todos proletarizados,
evidentemente, porque todos ns tivemos que nos preparar para viver do
nosso prprio trabalho. como eu digo, meus pais so herdeiros, meus
avs proprietrios e eu e meus irmos proletrios, essa uma tendncia
social, me parece uma tendncia da vida. Como meus pais eram pessoas
simples, mas minha me, como sempre boa me, fora muito o meu
pai no sentido de que ns precisaramos estudar para viver, pois ela
no acreditava que as terras herdadas por eles pudessem garantir meio
de vida para ns. Ento logo cedo meu irmo veio estudar no Colgio
Catarinense com bolsa. Minha me estava preocupada, e eu fazendo
muita presso tambm, eu quero ir tambm. A compraram uma casinha
aqui em So Jos e viemos todos morar pra c.
MDH: Ento entrou para o mesmo colgio de seu irmo?

JVM: No. Entrei para o Instituto Estadual de Educao. Fiz o exame
ginasial de admisso numa escola publica. Salvo engano em 1958.
Passei no exame de admisso e entrei no colgio. Minha me tinha me
levado a fazer algumas aulas particulares para que eu me apresentasse
melhor, ento eu entrei no Instituto Estadual de Educao, famoso
Colgio Dias Velho. Logo, logo, no primeiro e segundo ano comecei
a militar no grmio estudantil. Comecei as minhas batalhas no grmio
estudantil. Tinha muita amizade l, eu sempre gostei da vida coletiva.
Em seguida, eu vou para a UFE [Unio Florianopolitana de Estudantes]
com meu querido amigo Jaragu; Franoni; Ariel Montvio Filho,
meu querido amigo jornalista que recm-faleceu; Adir Vieira Filho;
Salomo Ribas Jr, que hoje est no Tribunal de Contas, enfim, aqui
em Florianpolis eu entrei na vida poltica por esse caminho. Instituto
Estadual de Educao, UFE, UCES [Unio Catarinense de Estudantes
Secundrios], UBES [Unio Brasileira de Estudantes Secundaristas].
Antes disso, eu havia feito algumas viagens a Braslia, Cear, Rio
de Janeiro, enfim, sempre atento aos interesses estudantis da poca.
Ento eu concluo minha formao bsica e vem a Ditadura de 1964,
e isso a criou dificuldades, alguns problemas pra ns aqui, at pra
gente como estudante, que era do ramo dos colegas presos, muita
gente, Jaragu, Mastela; outro sumiu, no sabiam onde que estava. E
a gente assustado, porque eu era amigo dessa turma toda, embora eu
no tivesse nenhuma liderana mais destacada, eu estava comeando,
mas era amigo dessa turma toda, desse pessoal todo. Mas depois da
ditadura militar a gente consegue superar isso. Acompanha de algum
modo, com muito cuidado, da legalidade do Brizola em 1961, no Rio
Grande do Sul, quando j um primeiro ensaio de golpe do pessoal
que vai fazer a ditadura em 1964, pois em 1961, com a renncia do
Jnio, tenta impedir, impede, alis, a pose do Jango e a foi um artifcio
do parlamentarismo, e Brizola cria a Campanha da Legalidade. E eu,
muito atento pelo rdio e tal, acompanhei tudo. A vem a Ditadura, o
golpe de 1964 e me assustou muito, fiquei com medo de circular. Eu
morava em So Jos com meus pais, em Barreiros. Eu tinha medo
de passar na frente da Marinha, na frente do quartel, no Estreito. Na
polcia tambm, qualquer coisa de polcia, quinto distrito me assustava.
A cidade estava sob represso, mas isso em 64 e da pra frente. A

o tempo passa, e eu estava desempregado nesse perodo. Fiquei at
1966 e, nesse ano, eu fiz um concurso e passei para o BDE [Banco do
Desenvolvimento do Estado de Santa Catarina], me chamaram bem no
dia do meu aniversrio. Da, terminei os estudos, no Instituto, tambm
nesse ano, 1966. Vou fazer o vestibular no comeo de 1967. Fiz para
direito e passei muito bem, tirei em terceiro lugar no concurso geral
da Faculdade de Direito. Ento eu banquei o folgado, frias, ento
pensei vou fazer o vestibular de economia que era outra faculdade.
Passei tambm no vestibular de economia. Ento estudei, continuei, e
comeo a tambm a militar. Encontro os meus amigos do movimento
estudantil mais a esquerda. A em 1966, eu entro nessa faixa etria e
ns j ramos lideranas universitrias e comeamos a participar do
centro acadmico da faculdade de Direito. E como a Ditadura liquida
os partidos em 1965 pelos atos ditatoriais.
MDH: Ato Institucional n 2.

JVM: Isso. Foi este ato que eliminou os partidos. A criaram o MDB. E a
eu, eu sou um dos primeiros ou o primeiro jovem a filiar-se formalmente
ao partido MDB de oposio aqui em Florianpolis. Isso est no famoso
livro preto do MDB, que ainda est hoje, se eu no me engano, nas mos
do atual candidato a vereador que o Piazza. Na poca ele era vereador,
no sei direito qual a historia dele, mas mais ou menos isso, sei que
ele era secretrio e o meu nome ta l no famoso livro preto.
MDH: E quanto s outras organizaes que havia aqui?

JVM: Na Universidade se explicita claramente as duas tendncias
que j existiam no movimento secundarista: AP e a esquerda histrica
formada pelo Partido Comunista. A na Faculdade eu me encontro com
os comunistas e ento eu me agrego militncia comunista. Ento
havia grandes lutas e batalhas de diferenas de anlise, de percepo,
de concepo, de mtodos de luta, de estratgia entre o Partido
Comunista e a turma da AP. E essas batalhas ficam muito claras dentro
da Universidade. A primeira foi em 1967, se eu no me engano, quando
o Heitorzinho Bitencourt, que era da medicina, estava no DCE e ns,
os comunistas, nos agregamos ao Heitorzinho e conseguimos formar
uma chapa para sucesso, s que fizemos uma chapa em composio

com a AP. Porque outras foras ento no haviam aqui, ramos ns,
os jovens comunistas, e as foras ligadas AP, que eram de origem
catlica evidentemente. E ns tnhamos, entre aspas, os nossos guias,
as nossas referncias, inspiraes como Che Guevara, Marx, Fidel
Castro, enfim, essas coisas todas que eram motivaes e regulaes
diferenciadas dentro dessas duas grandes correntes no movimento
estudantil, que era, no caso da Universidade, fundada pelo PC e
outra fundada pela AP. Evidentemente ramos ilegais, pois o PC era
ilegal desde 1948. Ento ns comeamos a participar do DCE, como
Heitorzinho, assumimos a direo. Nesse perodo vem a preparao
para o Congresso de Ibina, aquela histria toda. Ento no havia
partido, no havia operrio organizado, no havia nada. Quem fazia a
militncia poltica e social como o combate a Ditadura era a esquerda
estudantil universitria, basicamente no Brasil inteiro. Por isso essa
comemorao que se faz de 1968 to importante, porque na verdade
era a juventude estudantil universitria que fez o grande movimento
poltico ideolgico no combate Ditadura e pela Democracia.
MDH: O senhor falou que a juventude era a grande fora poltica.

E como era a relao dos professores com a instituio, porque a
Universidade vai sofrer modificaes em 1968, como agiam os
professores, tinha movimentao, existia organizao deles?
JVM: Os professores, na verdade, no tinham praticamente nessa poca
organicidade nenhuma. Eu me lembro de um evento aqui importante
no Instituto de educao, tinham algumas professoras importantes, que
eram professoras que davam apoio e acompanharam ns, que era m as
professoras Egl Malheiros e Irene, esqueci o sobrenome, que fizeram
algumas manifestaes l no Instituto de Educao. Mas, na verdade o
professorado no tinha nenhuma organicidade ntida na poca. tanto
que aqui na Universidade Federal s em 1975 ocorreu a criao da
Apufsc, e a criao da Apufsc foi uma organizao de carter social,
festivo. Ela na verdade s comea a ter um papel poltico, sindical
de combate mais avanado s em 1978, no bojo do movimento
operrio em So Paulo, Lula surgindo etc. Isso j depois da operao
Barriga Verde dos partidos comunistas aqui de Santa Catarina, em
Florianpolis, quando foram presos todos os comunistas que a polcia

teve acesso. Eu no fui preso porque tinha sado do Brasil, eu estava
em Paris. E nesse bojo que os estudantes retomam um pouco o
movimento estudantil aqui na UFSC. Um monte de gente retoma e do
fora ao movimento estudantil e comeam a aparecer lideranas novas
na Universidade. E isso comea a ter uma repercusso aqui sobre a
UFSC. Eu estava estudando em Paris e j havia sido caado aqui pela
ditadura, colocado pra fora do meu emprego pela segunda vez. Em 1976
do BDE. Alis, em 1972 j havia sido demitido da UFSC, quando eu
entrei pela primeira via no primeiro concurso da UFSC, pra professor
de economia, a em 1972 me demitiram. Em 1973 fiz o concurso
pblico, o concurso com duas vagas, eu tirei em primeiro lugar, mas
nunca me chamaram porque a portaria do edital do concurso dizia
que o nomeado independeria da posio de classificao no concurso.
Chamaram o segundo, terceiro, quarto e eu nunca. Fui demitido em 72,
em 73 ocorre esse fato do concurso, em 75 acontece a Operao Barriga
Verde. Ento nesse perodo todo ocorre muita coisa aqui, sobretudo na
rea estudantil que, como eu estava em Paris, no acompanhei bem.
Eu tinha acompanhado que meus amigos comunistas estavam presos
na Operao Barriga Verde, que estavam sendo processados. Soube
do encontro do movimento estudantil para participar do processo de
defesa dos presos que estavam sendo torturados e violentados. Ento
o pessoal se levanta no bojo do movimento do ABC, as tenses e dos
assassinatos em So Paulo. E este movimento daqui estava levantando.
Tanto que quando eu volto no comeo de 1979 a gente pega esse
bojo a e vai tocando. Eu, profissionalmente, fao um novo concurso
na Universidade, o primeiro concurso de 1979, comeo a trabalhar,
a Universidade no me paga o salrio e chega ao final do semestre
e manda me demitir. A eu vou falar com o reitor, vou at a sala do
reitor. Subi coincidentemente ainda com ele no elevador, perguntei o
que houve e ele perguntou se eu era o professor do scio econmico.
Cheguei ao gabinete dele, me sentei num sof de couro marrom, e
ento o reitor disse: O senhor pode passar na contabilidade e acertar
as suas contas que eu vou contratar o cara que tirou em segundo lugar.
Eu olhei pra ele e perguntei se ele tinha certeza que era isso que ele
ia fazer. Ele respondeu: Pode passar na tesouraria e acertar as suas
contas. Ento eu olhei pra ele e disse, o senhor vai ouvir falar de mim
ainda, o senhor no vai esquecer de mim, o senhor pode ter certeza.
A eu j tinha tabulado uma entrevista com o jornalista Peixoto, Eloy
Gallotti Peixoto, que tinha uma pgina no jornal O Estado na poca.
A eu combinei com o Gallotti, disse que s dava a entrevista para ele
colocar esse assunto na pauta se, e somente se tu me garantir que hoje
tu coloca essa minha entrevista, amanh tu vai entrevistar o reitor, seja
l qual for a repercusso que a entrevista tenha. Depois de amanh tu
vai entrevistar o diretor do centro scio econmico, depois, entrevistar
o presidente da banca do concurso. Depois entrevistar o presidente do
DCE e o presidente da associao dos professores, etc. Se tu concordar
com isso eu dou a entrevista, se no, no dou a entrevista. O Eloy
era um cara bem avanado, desses jornalistas muito mais crticos, de
esquerda, vamos dizer assim, assumiu o compromisso comigo. Dei
a entrevista, no dia seguinte tava l meia pgina de entrevista com
minha fotografia e tal. Quando eu chego no scio -econmico j me
perguntam: Como que tu faz isso? Eu, claro, t trabalhando, no
me pagam meu salrio, vou ter que viver s custas dos meus pais a esta
altura da vida? Depois de vim da Frana com doutorado e mais isso e
mais aquilo. E ainda o reitor me diz que vai contratar o cara que tirou
em segundo lugar e manda eu passar na tesouraria para acertar minhas
contas, o que vocs acham que eu devia fazer? A a repercusso disso
uma longa histria que eu tenho at uma parte aqui [mostra um
boletim da Apufsc de 1979 que aborda, em trs pginas, a questo
do controle ideolgico dentro da Universidade]. Isso aconteceu no
por razes obscuras, claro que era perseguio da ditadura. Foi a
terceira vez que sofri abertamente perseguio poltica ideolgica. S
que nesse perodo eu passei trs meses azucrinando com o apoio da
minha turma do MDB e do PC, o senador Jairo Barreto no Senado, o
deputado De Luca na Cmara Federal, e a a campanha da anistia, a
luta do MDB, ento nesse bojo todo eu acho que eu tenho um papel
importante com essa minha situao aqui. Tambm porque eu soube
ar conduo e proveito a isso aliado com meus companheiros de
esquerda, de MDB, do Partido Comunista e tal. A repercusso que
isso teve na universidade, na imprensa toda, isso no jornal de junho
a outubro rendeu muito. Acho que foi uma campanha de grande
desgaste que essa minha situao gerou para reitoria e para o reitor
Estener, tanto que em seguida, no ano de 1983, quando o reitor Estener
termina o mandato, aqui o professorado j consegui sua eleio direta,
uma primeira sondagem direta comunidade universitria, professor,
estudantes e funcionrios. E foram eleitos seis para a lista sxtupla, nos
seis estava um que, se eu no me engano, era vice do reitor Estener,
que ficou em quarto lugar. E o nomeado foi o terceiro da lista que no
foi o candidato do reitor. A Apufsc emplacou dois nomes nessa lista.
Isso j 1983, importante. Com certeza, acho que meu movimento
de 1979 foi importante, porque desgastou muito o grupo do Estener,
que era um grupo linha dura e tal.
MDH: Fale um pouco sobre o seu papel na Novembrada.

JVM: Eu participei junto com o processo de acompanhamento dos
presos, da meninada, da juventude, indo nas delegacias. Eu me lembro
de um caso muito concreto, um dos delegados do Dops da represso
era um ex-colega meu da faculdade de Direito, o delegado Eloy, o
famoso Eloy, que dizem que era especialista em perseguir drogados e
traficantes. Em uma das defesas que eu fui fazer, o delegado inquiridor
era o Eloy, a eu tava l com o menino. Eu tinha sido demitido da
Universidade, tava desempregado, no tinha cargo, nada, mas era
advogado. Da eu tive que acompanhar o menino, um dos meninos
do processo, l na delegacia, que ficava perto de onde era Ford
antigamente, depois passou a ser o Tribunal de Justia do Estado e hoje
s tem um prdio l. A eu fui l. O garoto era de famlia conhecida
da Mauro Ramos, a acabando, era o ltimo, isso j era tarde da noite,
era o dia 30 de novembro. A o Eloy disse que eu tinha que, como
advogado, acompanhar o menino at na casa dele. Ento eu respondi
claro Eloy eu o levo, s tenho que ter um carro, tu me d um carro
ou tu mesmo me leva. Ento eu acabei saindo com o menino e com
o delegado Eloy. Ento deixamos o menino em casa. Essa uma das
minhas curiosidades sobre a Novembrada.
MDH: E sobre a ACEP, aquela associao de estudos e pesquisas?

JVM: A ACEP foi importante, era uma organizao criada pelos
camaradas comunistas, isso foi um processo de aglutinao de foras,
porque tudo era ilegal, organizaes estudantis eram ilegais, partido era
ilegal, tudo era ilegal, no podia ter nada. Ento a ACEP foi criada nesse
bojo de luta contra a Ditadura, de luta pela Anistia, pela Constituinte.
Todas as grandes ideias defendidas pelo PC e assumidas pelo MDB.
Eu acredito que a AP tinha formulaes semelhantes evidentemente.
Mas o que eu sei claramente que a ACEP e essa ideias eram defesa
do PC embutidas pelos comunistas do MDB e que a nossa juventude
na poca que era do movimento poltico ideolgico e social defendia
essas ideias. Ento criada pelos companheiros comunistas, a ACEP
surge dentro desse esprito, s que no perodo em que eu estou fora do
Brasil. Quando eu retorno em 1979, encontro com meus amigos, todos
eles esto na ACEP. Inclusive eu recebia em Paris um jornalzinho que
o pessoal editava, Bom Dia Santa Catarina, O Contestado, que eram
dois jornalzinhos criados pela turma da ACEP. Ento a ACEP tem esse
carter e essa histria. E eu j volto na minha situao na Universidade
retomando as lutas. E na rua tudo est em movimento, a luta das
mulheres pela anistia, etc. At que ocorre a lei da Anistia em 28 de
Agosto. Tanto que quando me demitem de novo da Universidade,
ento sa a Lei da Anistia e em novembro, o meu amigo Motinha e o
meu amigo ex-presidente da Apufsc o professor Maciel entregam o
meu processo de solicitao de Anistia ao ministro da educao, que
na poca era o Portela, Eduardo Portela, era aquele que dizia que eu
estou ministro, no sou ministro. Meu processo apresentado l e,
dos anistiados de Santa Catarina, aqui da Universidade Federal, havia
cinco nomes para serem anistiados. A Derley [De Luca] pediu como
estudante. Acho que era essa a situao dela. Dentre os cinco nomes
que pediram Anistia daqui foram o Rosalino que era da engenharia na
poca; o professor, pai do Paulo Afonso Vieira, que era professor da
economia; o professor, ex-prefeito de Florianpolis, que era professor
demitido da economia, Osmar Cunha; e eu tambm. Depois a reitoria
botou o meu processo fora e eu s consegui minha Anistia como
professor dezesseis anos depois, em 1996, no governo do Fernando
Henrique, portanto dezesseis anos depois, porque at essa data foram
criadas as maiores dificuldades em relao a esse processo. Ento
o governo Fernando Henrique com o ministro Paulo Renato que
aceitou a recomposio do meu processo e a comisso de Anistia
me concedeu o direito de anistia em 96. S que, eu j havia ganhado

minha vaga por concurso pblico, de novo, em 1983, de modo que
a minha Anistia s valeu pra contar meu tempo de servio de 72 a
83, quando fiz meu ltimo concurso na Universidade e a no tiveram
mais como no me admitirem e a admitiram. Ento esse perodo
todo entrecortado por essas situaes. De modo que em 1979 os
meus companheiros da ACEP, j estavam concluindo o perodo de
atuao da ACEP, o pessoal j estava se dispersando, saindo de suas
atividades. A Ditadura liquida os partidos de novo, isso no fim de 79
para 80. Entre esses partidos est o PT, por isso ns dizemos que a
criao do PT foi um acordo da Ditadura com a Igreja, a questo era
deixar os comunistas de fora. Ento o PC e o PCB ficaram de fora e
s voltam em 1985. A detonaram o PTB do Brizola, que entregaram a
um aliado da Ditadura, a Ivete Vargas. Ento o Brizola cria o PDT. Por
isso, ficaram a cinco partidos legais. PDS, PDT, do Brizola PT, PTB
da Ivete Vargas e PMDB. Ento a velha AP que vira o PT junto com
mais alguns trotskistas e outros maostas etc.
MDH: O senhor citou os Trotskistas, ento nesse perodo aqui no

estado, de 1964 a 1985, eles acabam tendo alguma organizao, ou
s mais no final?
JVM: No, s mais no final. No nosso tempo de universidade, havia
um cearense aqui que era da Polop, ns o chamvamos de Cear. Eu
lembro que em 1967, numa greve aqui na universidade, o Cear fazia
assembleias, fazia discurso, botava cadeira na rua e subia em cima.
Acho que era o nico representante da Polop aqui na Universidade e
em Santa Catarina. Eu acho que s varias tendncias no tiveram uma
vida muito significativa aqui. Eu falo desse caso do Cear, mas na
verdade s tnhamos duas grandes correntes a AP e a que se ligava ao
PC. Inclusive no se conhecia tambm nenhum que fosse do PC doB.
Sabamos que tinham trotskistas ideolgicos e comprometidos em
vrias organizaes provavelmente. Na verdade o PC do B s surge
por aqui aps a aliana democrtica quando superamos a Ditadura,
s em 1985 que aparece o PC do B por aqui, porque at a nem se
ouvia falar em PC do b nem na Universidade nem em Florianpolis.
como o sindicalismo, o nico sindicalismo que tinha aqui era a
Apufsc. Porque o sindicato dos bancrios foi dominado por um agente

formado pela CIA, ele era daqui, mas formado pela CIA, era do BESC.
Ento o sindicato dos bancrios era uma panela patronal. Eu quando
estive no Mxico, alis, eu escrevi algumas reflexes que eu fiz sobre
isso, desse agenciamento de representaes da Ditadura e da CIA aqui
no sindicato dos bancrios de Santa Catarina. Na verdade aqui em
Florianpolis no tinha fora sindical.
MDH: S aqui em Florianpolis?

JVM: Se no tinha em Florianpolis no tinha mais em lugar algum
do Estado. Pois se no tinha em Florianpolis no Estado era zero. Tudo
que havia estava em Florianpolis, se sasse daqui o que ia encontrar
em Blumenau? Nada. Cricima que no tempo do PC criou alguma
coisa com os mineiros.
MDH: Isso em 1950, 1960?

JVM: Em 50, dcada de 50 e 60, depois de 1964 eles se retiram, os
comunistas, de Cricima. O Motinha, que era meu companheiro que
aparece aqui na Universidade, era de Cricima. Por isso que eu digo,
ele era filho de operrio e conhecia a coisa l. Ento, eu me aproximo
do PC com o Motinha aqui em Florianpolis. Porque o Motinha que
trs isso pra c. Antes disso tinham os comunistas, eles militavam,
mas a gente no se conhecia e tambm eles no estavam mais na ativa.
O grande ato que eu me lembro de ter me encontrado com comunistas
histricos aqui de Florianpolis e de Santa Catarina, foi neste ato, na
reunio do dia 31 de Maro, na sede da UCE, na Rua lvaro de Carvalho,
em que estavam sendo preparadas manifestaes contra o golpe do
primeiro de Abril. A partir da ato I, ato II, ato III, e o ato V em 1968
que o grande golpe em 13 de dezembro por isso termina tudo. Em
1969 eu fui candidato a presidente do DCE e fui barrado pela Ditadura.
Casaram a minha chapa, a eleio era direta para o DCE comandada
pelo reitor, era o reitor que tinha que comandar a eleio direta l no
salo junto com os delegados, cinco de cada centro acadmico. Como
ns estvamos saindo do DCE eu e o Mota e os comunistas com a AP,
ns fizemos uma chapa em composio, eu querendo ser o presidente.
A Ditadura manda casar ns pelo Decreto 228.477, logo nos impede
de sermos candidatos. Da o reitor, que na verdade era o vice -reitor

nomeado pelo reitor para ir dirigir a assembleia de eleio do DCE.
A chegou a hora da portaria. E o reitor: Portaria da reitoria sobre
a eleio, considerando a, b, c, d... os alunos esto cassados e por
isso no podem ser candidatos nem muito menos serem eleitos nessa
chapa. Os acadmicos Geronimo Vanderley Machado, da Economia;
Celso Vigas, da Economia; Marcos Cardoso Filho, da Engenharia, e
Sergio Bonson, da Filosofia. Portanto, por essas razes, est cancelada
a inscrio dessa chapa. Ento a outra chapa que estava escrita, ficou
sendo chapa nica e era presidida por meu querido amigo, colega da
minha turma de Direito Rodolfo Joaquim Pinto da Luz. Est escrito
isso na Portaria.
MDH: Nessa poca passou a existir ento s o DCE, pois ele

institudo pela Ditadura, no vai haver movimentos estudantis em
outras regies.
JVM: , isso mesmo, institudo pela ditadura, exatamente. Na reforma
de 1968, dada a apreenso dos estudantes, eles criam o DCE, e ns
queramos as nossas organizaes que eram as unies Florianopolitana,
municipais, digamos assim. As unies estaduais, como UCEs E UCE,
UCEs para os secundaristas e UCE para os universitrios e a UNE,
para tambm os universitrios e a UBES para os secundaristas. A
Ditadura extingue isso tudo, evidentemente, e cria os DCEs, e a o
reitor que vem presidir a eleio direta. Ns no concordvamos com
isso, claro, mas concorremos porque tnhamos fora no movimento,
mas como nossa chapa casada eles elegem a chapa do candidato da
reitoria, o meu amigo, colega que eu respeito muito, uma pessoa que eu
tenho admirao, brilhante colega, estudante de Direito conservador,
um social democrata, digamos assim, mas era uma pessoa decente e
correta que era filho de um coronel do exrcito, ou general, no sei
bem. Ento ele tinha as costas largas, eu que no tinha nada [risos].
E a na verdade, se d a extino definitiva do movimento estudantil
aqui de Santa Catarina. Da isso s retoma a partir de 1976, com a
priso dos meus camaradas comunistas, e aps a Operao Barriga
Verde que o movimento estudantil comea a ressurgir. A nesse
perodo j com Adolfo Dias, o Vitor l da Engenharia, e um monte
de gente. Nesse perodo, como eu tava fora do pas, tava exilado,

praticamente, em Paris. Pois se eu voltasse ia ser preso e tal, sendo
processado tambm na quinta delegacia da policia militar. Ento p
movimento estudantil ressurge a, vai tomando espao, o movimento
operrio se levantando em So Paulo em 1978, nesse bojo tambm
ressurge a Apufsc, com outra orientao poltica e ideologia. Aquela
velha orientao dos fundadores festiva e cultural d lugar a uma nova
liderana que surge aqui, meu querido amigo Remy Fontana, querido
amigo tambm Clio Espndola e mais um monte de gente. Portanto a
Apufsc ganha um novo carter e esse o grande movimento poltico e
ideolgico e social. O sindicalismo s comea depois, at funcionrios
da UFSC s comeam depois. Na verdade, tudo que ocorria era a
turma do DCE fazendo barulho. Depois de 1976, 1977, a turma do
DCE sempre tentava fazer alguma coisa.
MDH: O DCE era livre?

JVM: No, no era. Mas a moada brigava por DCE livre. L
na economia criaram um centro acadmico livre, o que foi muito
importante. Mas isso ocorreu porque na Economia, junto com os
meus ancestrais e meus amigos, ns criamos um grupo de estudos
Marxistas que foi muito importante. Tanto que quando ns fizemos
a reforma curricular em 1985, 1986, ns introduzimos formalmente
duas cadeiras de Marx. Uma cadeira de Marxismo I, dedicada ao
estudo do livro do Capital, livro I e uma cadeira de Marxismo II
dedicada ao estudo do Capital, livro II e livro III. Ento tnhamos uma
formao muito boa, pois acentuados corrente marxista estudvamos
o marxismo, mas estudvamos tambm a corrente liberal e neoclssica
e a corrente clssica e keynesiana, isso tudo com muita rigidez. Ns
da esquerda no tnhamos jogo escondido com a estudantada, nem
com a cincia, nem com a cultura, nem com o conhecimento e nem
com a militncia. Ns sempre vamos as coisas abarcando todos esses
aspectos, pois acreditvamos que a universidade no era o lugar de se
esconder nada, pelo contrrio, a universidade o lugar de se debater o
universo, de pesquisar o universo, de se estudar tudo. Tem que se ter
abertura para tudo. A universidade deve abrir para tudo e sintetizar em
todas as direes. A universidade no pode ser um aparelho ideolgico
especifico, ela tem que dar conta de todo o universo do conhecimento,

esta a minha percepo.
MDH: E como a Apufsc se comporta no processo de transio, em

1985/86?
JVM: A ela teve muita importncia. Eu acho que o movimento
dos professores, claro que eu estou falando mais precisamente dos
universitrios, mas preciso tambm que se coloque na pauta aqui de
Santa Catarina o movimento dos professores estaduais. Tinham vrios
nomes importantes a, inclusive mais tarde surge a senadora Ideli, ela
vem da, da corrente do movimento estudantil, do movimento dos
professores. Ela vem dessa corrente como um monte de sindicalistas do
movimento dos professores municipais e estaduais e tambm poucos,
muito poucos de algumas escolas particulares e convencionais. J no
movimento universitrio, este foi uma fora nacional em todos os
estados, em todas as universidades e concretamente na Universidade
Federal de Santa Catarina, evidentemente. Aqui a Apufsc foi fundada em
1975, em 1978 ela assume um novo carter, com novas lideranas, com
uma viso de mundo e com uma pratica totalmente diferenciada, com
as varias ramificaes e tendncias de esquerda, leninistas, maostas,
trotskistas, etc. etc. todas as correntes esto presentes no movimento.
Isso, aliado ao movimento sindicalista de 1978 dos operrios do ABC,
vai crescendo, os partidos vo se abrindo, o movimento dos bancrios
se retoma. As diretas j, na minha percepo, algo da trajetria do
PC e do MDB. Mas so varias outras foras de esquerda que vo
contribuir inclusive as dos movimentos catlicos, como a velha AP.
Todos participam desse movimento evidentemente. Mas dentro da
Universidade, o professorado aqui da Apufsc, muitos dos que esto
a que passaram por a, que fazem parte disso, que conduzem tudo
isso. Diria que a Andes aqui de Florianpolis, a Andes uma criao
daqui. E tem tambm os encontros da classe trabalhadora brasileira,
locais, municipais, estaduais e nacionais. Ento todo um bojo que
engloba todos esses aspectos, e o movimento dos professores daqui
est presente. Ento isso se espelha na vitria enorme que ns tivemos
sobre a ditadura em Santa Catarina, particularmente em Florianpolis,
no ano de 82. um momento crucial. Quando em 1976 j havia sido a
grande eleio do MDB nacional. A grande eleio do Dr. Ulysses como

presidente da Academia Brasileira de imprensa. J estamos falando de
1988, da Constituinte, quando ela est se gerando. E acontece que
tudo isso no cai do cu, isso uma obra sindical, universitria,
uma grande vitria poltica, ideolgica, partidria, geral contra uma
coisa que nos vivemos 21 anos de grande amargura, que foi a Ditadura
Militar. Ento a nossa transio de 1985, as Diretas, foi um processo
de p... perdemos a eleio, p... no conseguimos. A vem a Aliana
Democrtica. O trabalho social todo escangalha a Arena, sucedida
pelo PDS com Maluf e tal e gera dissidncias que at o Bornhausen
veio se juntar para o nosso lado. N fazamos campanha na rua em 83,
84, 85. Gritvamos RBS PDS, RBS Arena. Porque nosso pessoal
no tinha espao para nada. E ns denuncivamos isso, ns fazamos
escarcel na hora da apurao da eleio contra essa imprensa fascista
que era da Ditadura e tal. Me lembro de uma ocasio, foi numa eleio,
foi em 82, eu acho, o juiz no deixava a gente se aproximar para ver
a fiscalizao da apurao. Quer dizer, roubavam os votos. Pois eram
todos da Arena, do AI-5, do PDS e tal. Era uma grande dificuldade, era
dificuldade voc se adaptar. Ento quando ns vimos essas vitrias, a
Aliana Democrtica, ento pensamos no vamos perder essa eleio,
vamos ter que ir com o Tancredo, da os mais radicais, os trotskistas
bateram o p, no, no ningum vai p... nenhuma. Mas acompanhamos,
pois a nossa estratgia era superar a Ditadura. Superando a Ditadura
vamos nos organizar e prosseguir. Superando a Ditadura e os militares
ditadores, vamos conseguir nos livrar desse Estado Fascista do nosso
caminho. E depois disso temos que nos acertar e tocar a vida. a
que entra a democratizao, em seguida a eleio do Tancredo, mas
a Tancredo morre. O Diretas J no deu, o s Diretas tambm no
d certo, pois at o Amin entrou no S Diretas. Ns amos entrar com
essa gente? Claro que no, esculhambao no. O Bornhausen j veio
por adeso, a globo veio por adeso, quem quisesse vinha, mas a gente
se ligar a oportunistas que tinham por a no, nada disso.
Ento quando o Tancredo morre, assume o Sarney e quem incomodava
era o MDB. Em relao eleio de 1985 aqui em Santa Catarina,
eu tava no PC, eu fiz o processo de legalizao do partido aqui em
Florianpolis. Eu era o secretrio-geral, eu que fiz o comando de todo
esse processo de 1983. Pois em 1979, depois que me botaram para

rua da Universidade, eu sem emprego, sem nada, tive que me exilar
de novo. A minha mulher estava em Recife, ento eu fui tambm pra
Recife e fiquei l de 1980 ao final de 1982. Ento voltei, fiz o concurso
em 1983, passei no concurso e no tiveram mais como impedir a minha
entrada na Universidade. E nesse bojo todo eu na luta poltica atuando
clandestinamente junto com o partido e exercendo o cargo de secretrio-
geral de forma clandestina tambm. Ento em 1985, depois de muitas
presses, conseguimos a autorizao para a criao e legalizao do
nosso partido. A entra o PC do B alm do prprio PT, que foi criado em
1980, que foi justamente criado em 1980 para impedir a continuidade do
PCB. J que o surgimento do PT foi uma aliana da Direita militar com
a conivncia da Igreja Catlica, isso ocorreu para que o PCB ficasse de
fora, para que os comunistas ficassem de fora, isso em funo de todo
o velho preconceito. Mas, em 1985, no tiveram mais como impedir a
legalizao do nosso partido. Da conseguimos a adeso do Grando que
era vereador, foi eleito em 1982 com a nossa total ajuda, isso elo MDB.
MDH: No final da dcada de 1970 e incio da dcada de 1980, Luis

Carlos Prestes e o PCB rompem. Como o senhor v esse fato?
JVM: A situao do camarada Luis Carlos Prestes foi muito complicada
e difcil dentro do PCB. Ele estava exilado no exterior, mas a com a
Anistia ele volta, e volta muita gente, mas nesse momento devido a
grandes dificuldades e grandes divergncias dentro do partido acorre,
infelizmente, o afastamento do camarada Luis Carlos Prestes. Ento,
com o afastamento do Prestes, o partido passa a ser dirigido por uma
nova composio. Surgiram muitos problemas a, pois ocorreram
muitos afastamentos de outras pessoas tambm, principalmente,
nomes importantes que tinham no partido aqui em Florianpolis
e em Santa Catarina. Contudo, apesar desse racha continuamos
tocando com o PCB. Para o partido foi uma perda enorme, pois uma
liderana como Prestes fundamental, uma liderana reconhecida
internacionalmente. Depois disso, aqui em Florianpolis, conseguimos
a legalizao do partido e conseguimos tambm acontecesse eleies
para prefeito de Florianpolis.
MDH: Como o senhor avalia a dominncia de foras conservadoras
em Santa Catarina, ou o senhor discorda, acha que no verdade que

ocorra um forte predomnio dessas correntes por aqui?
JVM: Isso existe, acho que a presena dessa velha luta entre
conservadores e comunistas, isso no ocorre s aqui, acontece no
mundo todo, histrica, sempre existiu e sempre vai existir no mundo.
claro, que no nosso Estado Estado todo, aqui na nossa cidade tem,
tem muito. Mas eu diria que isso um fenmeno social da natureza
humana, da existncia humana. Aqui no diferente de nenhum outro
lugar. Essa luta de foras opostas sempre existiu, a questo que em
momentos ela se expressa de forma altamente violenta. O que so as
guerras, se no a expresso mxima dessas disputas. Temos inmeros
exemplos disso pelo mundo todo. Acontece que na minha poca de
estudante andar com algum livro de Marx embaixo do brao era
crime, era motivo para ser encapuzado, sequestrado, preso, torturado
e morto. Hoje, com a civilizao, com a ampliao das coisas, com
a liberdade de imprensa, liberdade democrtica etc. essas coisas no
so mais possveis. Ento a questo que hoje no me prendem por
eu ser comunista, agora h vinte anos atrs me prendiam, torturavam
e matavam. O mundo se transformou, hoje o direito de se expressar
pelo que se acha que justo existe, possvel. Com a modernizao
a sociedade melhorou, claro que temos muitos pontos frgeis ainda,
alguns locais avanaram, outros nem tanto.
MDH: Gostaramos de saber como era a atuao das mulheres

nessa poca, elas atuavam em grande nmero tanto nos movimentos
estudantil, organizados como no organizados?
JVM: Sempre teve de tudo. Mas, sem dvida que sempre houve uma
militncia, um combate mais forte e mais visvel por parte do sexo
masculino. As mulheres, apesar de terem muitas e de forte atuao,
sempre foram minoria. O que hoje eu vejo que diferente, pois a
composio do quadro poltico mais igual. Quanto mais atrs ns
voltarmos mais ns veremos atuaes bem menores por parte das
mulheres, mas aqui eu estou me referindo a linha de frente. Pois as
mulheres sempre exerceram papis de bastidores, e papis esses de
extrema importncia. Desde as Cruzadas. Mas eu vejo isso como uma
contingncia social, no culpa das mulheres, isso um processo
das relaes sociais, das hegemonias. As mulheres sofreram muitas

discriminaes e preconceitos no decorrer da Histria. Hoje elas esto
em todas as reas. Mas ainda precisam melhorar muito, pois s
ver nas eleies, vejam quantas mulheres so candidatas e quantas
se elegem. uma conquista que elas ainda devem fazer. Quando eu
me formei em Economia, por exemplo, eram trinta guris na turma e
apenas trs gurias. Hoje, na Economia existe o contrrio, cinquenta e
seis por cento da turma so mulheres e o restante homens. O Direito
que era um curso prioritariamente masculino, hoje as mulheres esto
em maior proporo ali tambm. Mas no PC e nas outras organizaes
de luta do perodo em questo sempre houve presena de mulheres,
mas uma presena fraca, muito fraca.
MDH: Qual a sua viso/avaliao sobre a politizao das pessoas,

participao em movimentos (sindical, estudantil)? E em relao s
teorias marxistas, entendes que elas continuam vlidas?
JVM: Que questo complicada, hein... [risos]. Existe uma categoria
que eu gosto muito, que a categoria de transformao. Ento a
compreenso do mundo, da vida, da sociedade no geral eu diria que
um destaque ideolgico e metodolgico de Marx que fundamental.
Portanto, eu gosto muito e uso muito essa categoria. Pois no acredito
que se possa explicar o mundo e que se possa compreend-lo se no
for pela via da transformao, o que foi o passado, o que o hoje e o
que poder ser o amanh. Isso vai implicar em outro ponto essencial
da teoria marxista que a ideia do movimento. Sem movimento voc
no explica nada. Porque quando se fala em transformao, deve-
se necessariamente falar em movimento. Seja movimento social,
movimento de esquerda, movimento da natureza, movimento poltico,
movimento da vida. Ento tudo dialtica, so as transformaes da
dialtica. Essas coisas que temos hoje, coisas incoerentes, fragmentos,
pedaos dispersos, como as que eu estou contando aqui, se isso for tudo
sistematizado, se for bem sistematizado a tentativa de dar conta do
processo, do processo social, da minha participao nesse movimento
de transformao. Eu tive minha contribuio com os meus desejos
e meus pontos de vista dentro desse movimento. Eu estive na luta,
to ainda e continuarei. Eu digo sempre para os meus alunos e para
juventude de hoje que a diferena entre o meu papel e o deles que so

jovens, por exemplo, que eu passei boa parte da minha vida tendo um
inimigo objetivo, claro e concreto, um inimigo que eu conhecia muito
bem e sabia seu endereo, era a Ditadura Militar. Esse foi o nosso
grande inimigo, o grande inimigo da sociedade, da civilizao. Ento
lutamos contra esse inimigo com as nossas armas e com os nossos
mtodos. A diferena hoje para juventude se perguntar quais so
seus inimigos, quais as suas inspiraes e lideranas, eu, por exemplo,
tinha Marx, Che Guevara, Ho chi Minh. Vocs hoje tm o qu? Tm
quem, qual o seu inimigo, quais so suas fontes inspiradoras, quais
os seu mtodos de luta que vocs usam para derrotar o inimigo? Eu
acho que essa a maior diferena entre a minha gerao e a de vocs.
A minha gerao tinha um inimigo certo e lutvamos contra ele. A
gerao atual colhe os frutos e o legado do que eu ajudei a construir
que a Democracia, o Estado de Direito, a justia funcionando mais
ou menos, a polcia tambm. Isso tudo parte das nossas conquistas.
Hoje a juventude olha pra tudo isso e fala que estas coisas no esto
com nada. Ns corramos risco de vida permanentemente. Hoje no
se corre esse risco. Hoje se corre outros tipos de risco, agora o Estado
no oferece risco, o Estado repressivo e autoritrio. O Estado que
era mantido pelos trabalhadores matava os mesmos. Hoje isso no
ocorre. Ento essas diferenas so muito importantes. Isso tudo faz
parte de uma grande conquista, mas uma grande conquista que ainda
no nos permitiu nem aprender, nem participar e nem fazer uma forma
democrtica, uma participao democrtica que seja, digamos, a mais
moderna, a mais avanada, a mais saudvel e que seja melhor para
todo mundo. Ainda existem muitos problemas. Por isso, me parece
que o problema central da gerao atual que e vocs no esto
conseguindo ver com clareza quem o inimigo, onde ele est e como
lutar contra ele. Ns sabamos o que ns queramos. A gerao de
agora no sabe como prosseguir com a luta, no sabe o que e como
reivindicar claramente. Ento, nesse sentido as grandes contradies,
os grandes problemas continuam, e isso que faz a atualidade das
teorias marxistas. Pois a percepo da vida ser eterna, deve haver
sempre teorias que tentem entender a vida e a sociedade, os problemas
desta, e a juventude sempre ter que usar isto. Eu ainda costumo dizer
que quando a gente jovem a gente se acha imortal, a gente acha

que nada vai nos acontecer, nada vai nos atingir, no temos medo de
nada. Mas depois com o casamento, os filhos, a perda de pai e de
me, tudo isso nos faz mudar. So as transformaes, as categorias
dialticas atuando e se impondo em nossas vidas. preciso ter essa
noo dialtica das coisas, das metamorfoses pelas quais o mundo e
a vida passam por todos os dias. Essa a essncia da minha viso
de Marx, mundo, de movimentos polticos sociais, e dessa luta entre
esses antagonismos que existiram, existem e existiro. Ento nossa
luta dentro desse processo continuar lutando pelo um mundo mais
justo, mais democrtico e melhor.

ENTREVISTA 6
Entrevistado: LUIZ CARLOS PINHEIRO MACHADO (LCPM)

Entrevistadores: ALEXANDRO ANTUNES
KELEM GHELLERE ROSSO
VAGNER BONI

LCPM: Luiz Carlos Pinheiro Machado. Minha formao de
engenheiro agrnomo. Formei-me em 1950, na Universidade
Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), que na poca se chamava
Universidade do Rio Grande do Sul (URGS). E na minha evoluo,
eu fiz magistrio, em 1958, eu fiz docncia e ctedra, depois concurso.
Entrei na universidade, como professor, no Rio Grande do Sul, em
1952, e l fiquei at 1964 quando fui agraciado pela redentora. Depois
voltei no Rio Grande do Sul em 1980. Acho que 1980, 1981, quando
saiu aquela pseudoanistia. E, realmente, foi um perodo muito duro
porque o pessoal que ficou, como professor, recebeu uma belssima
lavagem cerebral. Eles todos fizeram doutorado nos Estados Unidos
e havia uma forte preparao poltica, ento, na verdade no tive
muito ambiente de trabalho, e como eu tinha tempo de servio me
aposentei. Em 1981, eu fiz concurso aqui para UFSC na rea de
comportamento animal, e ns tivemos aqui a primeira disciplina de

comportamento animal da Amrica Latina, que foi feito atravs dessa
minha participao. E em 1998, me aposentaram compulsoriamente,
a como professor titular, pois eu tambm tinha feito concurso para
professor titular aqui e tambm passei. Aqui eu passei com grau
dez. E depois que eu me aposentei, participei ainda alguns anos do
curso de ps-graduao de agroecossistema daqui da universidade.
Ento no [laboratrio]. E estou aqui ajudando, trabalhando, do jeito
que d... Essa, digamos minha... Ah no, espera um pouquinho,
essa minha atividade no Brasil. Em 1964 quando eu fui estudar, eu
recebi convites de vrios pases, inclusive a primeira notcia do meu
expurgo eu estava na Alemanha a convite do governo alemo e foi
um convite muito interessante porque o convite foi assim: que eu
ficasse l o tempo que eu quisesse fazendo o que eu quisesse. E eu
me interessei, ainda no tinha... No estava expurgado. Interessei-
me em estudar a graduao acadmica na Alemanha para poder
trazer algo para c, inclusive, um dos resultados que essa visita, essa
estada l, foi que eu vindo aqui introduzi os seminrios. A origem
dos seminrios foi exatamente assim. Como eu disse, tive vrios
convites e inclusive para sair do Brasil, mas eu achava que e a minha
obrigao no era sair do Brasil, dar uma de bacana, no. Professor
daqui e dali no. Fui professor, sim, na Universidade de Buenos
Aires e na Universidade Catlica Argentina em Buenos Aires, fui
professor titular, como professor convidado na Universidade de
Buenos Aires, e titular na Catlica. Isso deve ter sido por 1966, 1967
at 1970. E no expurgo, eu desenvolvi muitas atividades didticas,
promovia cursos principalmente para o pessoal do nordeste que era
um pessoal com muita dificuldade em acesso literatura etc. muito
rapidamente foi essa minha passagem, no expurgo fiz tambm um
curso na Frana e tive que dorminar uma cultura e a muitas e muitas
atividades que, que vai ter muito tempo pra detalhar... E a o que
mais vocs querem saber?
MDH: E a militncia tua, foi de alguma organizao?

LCPM: Quer dizer que vocs querem completar minha ficha no Dops
[risos] Ah! pois no...
MDH: Por que deve ter um motivo para o expurgo?

LCPM: a que est, o motivo ltimo do expurgo, que eu acho hoje
avaliando o quadro, foram dois motivos, um motivo muito forte foi que
meus colegas da escola ficaram com uma inveja doentia porque que eu
tinha recebido aquele convite da Alemanha. A ponto de um professor,
Edgar Stracher, veterinrio, descendente de alemes, um dia ele chegou
pra mim e disse eu no entendo isso ai, vivo puxando o saco dos
alemes e tudo que eu consigo uma passagem na classe econmica,
e tu recebe um convite desses. Eu quis responder pra ele, pois ,
que eu sou um cara gostoso. A origem disso, a origem desse convite
que no incio da dcada de 1960, o curso, na poca, era Escola de
Agronomia e Veterinria, o curso era comum. E o curso de veterinria
era um curso muito superado, eram professores razoavelmente velhos
que tinham formao francesa muito fora digamos dos avanos da
veterinria naquele momento. E que apresentou l, atravs desses
convnios de cooperao, um professor de Hanover, professor Hans
Neketi, para poder ser professor da nossa escola, teve que revalidar
o diploma. E na revalidao do diploma tinha a cadeira de zootecnia
que eu era catedrtico ento eu fui o presidente da banca que o
examinou e eu percebi que ele era um homem culto, muito culto,
muito atualizado, e que ele podia dar uma enorme contribuio para o
curso de veterinria. O assunto foi pra congregao e os veterinrios
foram contra. E eu sentei o p. Disse no, ele tem que vir pra c,
porque um homem que tem essas e essas caractersticas e por isso e
aquilo. Ento, ele acabou vindo para o curso e isso determinou uma
mudana completa nos cursos de veterinria no Brasil e mudou muito,
pois hoje a veterinria brasileira est no nvel das melhores do mundo.
Ento, tudo comeou com o Neketique entrou na universidade pela
minha insistncia, e os alemes ficaram muito gratos com esse fato,
ento, veio aquele meu convite. E esse fato causou muita inveja, ento
uma razo do meu expurgo foi a inveja. E a outra razo, a principal,
foi minha participao nos movimentos sociais na universidade e que
eu era um professor muito ligado aos estudantes, tanto que a primeira
acusao que eu tinha, eu tinha umas vinte acusaes, e a primeira era
que eu tinha muita influncia com os alunos. Ento a minha resposta
foi muito obrigado. Para vocs terem uma ideia da imbecilidade.
Na verdade, havia trs professores, o Edgar Gref Calisto, Bernardo

Ribeiro e eu. Ns trs estvamos na lista dos ralados. Ento, fizeram
uma farsa, que foi o tal processo, com acusaes absolutamente falsas,
idiotas, por exemplo, uma delas que eu tinha participado com uma
reunio de subverso com os estudantes no dia tal, e casualmente no
dia tal eu estava no Rio de Janeiro, e casualmente eu tinha dado uma
entrevista para um jornal de l ento havia uma prova absoluta que
aquilo era, no podia ser, no . Houve algumas situaes que, hoje,
quando eu lembro tenho vontade de rir, por exemplo, tinha um professor
de arquitetura que fazia parte da comisso de expurgo, o Rocha
Freitas, que comeou com uma srie de acusaes, e eu respondi que
tinham umas situaes e exposies impossveis. A ele disse: No,
essas acusaes vieram do 3o Exrcito, consequentemente no pode
ter dvida. Na hora eu disse ah ,e se o 3o Exrcito disser que a sua
mulher anda trepando a na rua como que fica? Ele me olhou assim
espantado e disse: Pois , no , a... Isso aconteceu, foi verdade,
para vocs terem ideia do nvel da coisa. Foi uma ao comandada
diretamente pela CIA, que eles mapearam todos os professores que
tinham uma posio independente, uma posio crtica. E ai, eu acho
muito importante que uma situao que eu no tenho visto o registro
que a universidade brasileira passava por um momento de enorme
criatividade. Era uma beleza a universidade. A gente tinha prazer de
estar na escola, eu chamo a faculdade de escola porque acho que um
nome melhor, porque entre os professores e os estudantes havia uma
interao, uma discusso permanente sobre os grandes problemas do
Brasil, entendeu? Sem nenhum tipo e a corrupo subverso, digamos
que corrupo subverso foram os motes, os vrios argumentos que a
CIA usou para poder, atrves da ditadura militar, implantar o Brasil na
ditadura, no tenho a menor dvida, cujo objetivo maior foi o objetivo
de mercado, foi de criar e desenvolver no Brasil na rea agrcola a
famosa Revoluo Verde que foi o princpio dessa calamidade que
esta hoje e que vocs esto vivendo, comenchentes, terremotos. que
houve a implantao e implementao da Revoluo Verde que tinha
por objetivo, de um lado, altos financiamentos do Governo Norte-
Americano, e do outro lado n financiamentos para comprar produtos
norte-americanos, basicamente em fertilizantes e em agrotxicos.
Ento, isso a modificou completamente a estrutura agrria brasileira,

e, portanto, essa foi a finalidade, foi criar o capitalismo no campo,
ento, as relaes, eram relaes mais atrasadas, de um certo ponto
de vista, mas um pouco mais humanas que as de hoje. Outra questo
importante e que eu acho que tem que se frisar que o general Castelo
Branco foi um traidor, este um adjetivo que o pessoal no tem usado,
mas deveria usar. Por qu? Porque o Castelo Branco era o chefe do
Estado-Maior das Foras Armadas. E o chefe do Estado-Maior das
Foras Armadas era o brao direito de segurana do presidente da
Repblica, que ao assumir fazia um juramento, no , de defesa da
Constituio. E isso tudo ele rompeu, e deu golpe no presidente da
Repblica isso a no traio? Mas tambm tem outro nome no ,
contudo, repito traidor. E imediatamente se organizaram ento, se
modificou na rea interna do golpe, os famosos atos institucionais,
que foi o que determinou a mudana de toda a organizao interna do
Brasil e que prevalece at hoje, entre outros. Isso uma, um dado que
tambm no tem sido melhor explorado, e talvez fosse uma das tarefas
de vocs, entendeu? Ver como que era a organizao institucional do
Brasil na ditadura e como que hoje? E vocs vo ver que exatamente
a mesma. No houve nenhuma mudana. Hoje temos uma ditadura
civil fantasiada de democracia, o que uma farsa. A eu entrei, quer
dizer, eu sa da universidade atravs do decreto do Castelo Branco, e
fui pra rua da amargura. As portas todas se fecharam e se fecharam de
uma maneira muito sutil.
MDH: Quando ocorreu esse episdio?

LCPM: Em abril, eu estava na Alemanha quando eu recebi a informao
de que eu estava sendo chamado pela Comisso de Inqurito, e o ato
de meu expurgo foi em setembro, em setembro de 1964. Porque em 68
foi uma outra situao, foi um pouco diferente, pois a ditadura militar
percebeu de que havia muito movimento estudantil, haviam professores
que estavam engajados, razoavelmente, muito discretamente a bem da
verdade, mas estavam. Ento, em 1968, eu falo pelas clandestinidades do
Rio Grande do Sul, o critrio adotado foi o seguinte: professor inteligente
no pode ficar.Esse foi o critrio. Ento, imagina, no ? Foi uma limpa. E
o resultado que nossa universidade do Rio Grande do Sul, em 1964, era
seguramente a universidade mais progressiva do Brasil, era uma beleza

o ambiente, um ambiente assim extraordinrio, e hoje possivelmente a
mais reacionria. Foi produto de uma capao direta.
MDH: O senhor falou por cima, e eu gostaria de pegar a questo da

autonomia da universidade e a questo da reforma universitria, os
acordos MEC/Usaid.
LCPM: Sim. O contato o seguinte, se discutia, sim, a autonomia
da universidade, e, mais que a discusso, se exercia a autonomia da
universidade. A universidade, no perodo do Juscelino [Kubitschek],
o Juscelino que tem, eu acho, historicamente dois erros muito graves,
que foram Braslia e a opo rodoviria, mas ele, sem dvida, deu
um enorme impulso universidade pblica, no s criando vrias
universidade, mas tambm federalizando e dando recursos massivos
para as universidades, mas recursos de verdade, em quantidade, e
no essas merrecas que tem hoje.Ento, isso tudo fazia parte daquele
ambiente, daquela efervescncia porque se tinha a necessidade de um
prdio, no tinha problema, construa-se o prdio e assim por diante,
podia usar materiais, tinham materiais, fazia-se discusso sobre
recursos. Enfim, a universidade funcionava com uma eficincia muito
grande, apesar dos problemas que havia obviamente, de diretor que
no concordava, que era reacionrio, isso ns levvamos por diante,
isso no chegava a ser um problema. Quanto ao acordo MEC/Usaid.
Isso vocs precisam ter nesse memorial, que o texto do acordo,
pois, por a que entram os americanos, legalmente, e eles entraram
assim, pela rea agrcola e todas as universidades que tinham escolas
de agronomia fortes, e a nossa de Porto Alegre teve uma participao
muito forte, de professores americanos que vieram para modificar a
qualidade do ensino, l na nossa universidade quem coordenava todo
o trabalho era o suposto professor Murdoch, especialista em solos,
que desenvolveu uma conduta tecnolgica para usar os produtos de
origem industrial. Para vocs terem uma ideia, em algum momento
eles chegaram a recomendar 70 toneladas por hectare de calcrio.
Isso a representa 7 quilos por metro quadrado. uma coisa que no
precisa ser agrnomo para saber que um... ento numa reunio
eles decidiram por voto reduzir para a metade. Ento, na verdade,
eles utilizaram esses mecanismos que eles conheciam perfeitamente

para criar a dependncia e para fazer a famosa, como que eles
chamaram? Modernizao conservadora, quer dizer, o moderno no
pode ser conservador, no ? Ento fizeram a modernizao, e a
mudaram completamente o perfil da agricultura no Rio Grande do
Sul, e no Brasil. Para vocs terem uma ideia, esse Murdoch, que um
patife, um ordinrio, e eu sempre queria discutir com ele, e ele muito
sabidamente botava pra discutir comigo os agrnomos brasileiros, que
tinham sido meus alunos, e maioria deles meus afilhados, porque fui
paraninfo muitas vezes. E eu dizia no, eu no quero, no vou discutir
com ex-aluno meu, dar uma porrada, no. Eu quero ele. E ele nunca
apareceu. H coisa de uns dez anos atrs quando de um congresso de
solos em Porto Alegreele veio para fazer uma conferncia. Bom, agora
ns vamos nos encontrar. Falei: Agora ns vamos nos encontrar.
Pois bem, a conferncia dele... Vamos supor... A participao dele foi
na dcada de 1960, vamos botar assim, em 1965, que para arrendodar
a data, este congresso, digamos, foi em 1995. De 95 para 65 so trinta
anos. Bom, vou l e ele faz uma palestra... entendeu? Exatamente
como eu faria. Negando tudo aquilo como se ele no tivesse nada que
ver com nada daquilo que aconteceu, no, pois , nesse caso,
se usa matria orgnica. Ai eu tive vontade, se eu der uma porrada
nesse desgraado ningum vai entender. Pois a gerao que estava ali,
entendeu? Era de trinta anos, tinha o qu? Dois ou trs de trinta anos!
Eu tive que calar a boca. Ai, um dos que estava vivo, disse assim:
Professor Murdoch? Mas o senhor recomendava doses massivas de
clcario e agora o senhor diz que no tem que usar clcario e sim
matria orgnica. No, pois , mas, preciso ver que a natureza
precisa ser protegida. um patife mesmo, isso o que ele , um
grande patife. Como o Borlaug [Norman Ernest Borlaug] que tem
prmio Nobel da paz e um ordinrio, um assassino mundial. Ento,
o MEC/Usaid fez isso, eles botaram professores americanos aqui.
MDH: Esse professor mencionado estadunidense tambm? Ele vem

em 1964 depois do golpe?
LCPM: Sim. Ele vem em 1964, antes do golpe que eles prepararam.
O acordo MEC/Usaid anterior ao golpe. Ele veio nesse acordo. Eles,
os americanos tinham uma sala que ns professores no tnhamos,

e a sala tinha secretria bilngue que, inclusive, o dbil mental do
diretor da poca l de Porto Alegre, que era o Tublinio Correa, que
foi um dos dedos duros, no dizia bilngue, dizia bilingal, bilingal,
Os americanos tambm dispunham de um salrio americano que era
no mnimo umas cinco vezes maior que os nossos salrios. Ento,
vejo s, a gente numa indigncia, e chegava um cara com tudo isso
j causava um efeito psicolgico, compreendeu, que a maioria dos
professores no se davam conta. Eu digo no, tudo bem, eu aceito o
cara vir trabalhar aqui, mas eu quero as mesmas condies. O cara
no vai chegar aqui de belere. O belere era um carro da poca
que hoje seria o mercedez, como eu disse, no vai chegar aqui de
mercedez e eu descendo de nibus, sem graa. No meio dos alunos,
no meio de todos ficava uma situao de descriminao muito forte.
Ento, o acordo MEC/Usaid foi o que deu estruturao legal para
entrada dos americanos na universidade brasileira, especialmente
na rea agrcola porque eles queriam fazer a famosa modernizao
conservadora, que foi a revoluo verde, e que, que responsvel
bsica pela criminalidade que tem hoje, pela, como que chama a? A
marginalidade urbana. Isso tudo fruto da revoluo verde.
MDH: Pegando esse gancho, mas voltando um pouco, no a relao

dos docentes com o movimento estudantil. Mas, como era a relao
entre os prprios docentes?
LCPM: No havia organizao, no havia nada, no havia sindicato,
no havia Andes, no havia coisa nenhuma, no havia associaes
de professores, nada. Existia sim, uma muito forte organizao
estudantil atravs da UNE, na poca era a UNE de verdade, no era
essa palhaada que tem hoje, e um dos trabalhos que eles fizeram
foi exatamente de criar um ambiente entre os estudantes para fazer a
diviso, e que se v ainda hoje que vocs ainda hoje esto divididos
pela revoluo, pela ditadura militar e no se apercebem. Por
exemplo, numa reunio que hoje que se renem estudantes, ah!
Aquele ali do PTB, aquele ali PT, aquele ali do PMDB. Todo
mundo tem na testa, isso fascismo e vocs exercem o fascismo sem
se aperceber, essa identificao. Isso fascismo. No tem porque
fazer uma reunio de estudantes. Quem tem objetivo comum? Porque

isso a divide, bvio, uma forma muito, muito eficiente de dividir,
e dividindo d no que deu no ! Entendeu? Vocs fizeram aqueles
eventos [Semana Cincia, Tecnologia e Sociedade organizada pelo
Diretrio Central dos Estudantes Luiz Travassos e pelos Centros
Acadmicos] de ontem, de hoje, que contm assuntos extremamente
importantes, e vai o qu? Trinta pessoas! Quando devia estar trs mil,
aquilo ali era pra dar trs mil pessoas, pela importncia que tm as
discusses desses assuntos. Ns estamos no centro de uma convulso
ambiental e ningum se percebe disso, ningum d conta, ningum se
d conta que as enchentes, os terremotos, tudo isso consequncia da
revoluo verde. Ningum se d conta disso.
MDH: O evento que o senhor est se referindo o intitulado Semana

de Cincia, Tecnologia e Sociedade, organizado pelo Diretrio Central
dos Estudantes Luiz Travassos e pelos Centros Acadmicos?
LCPM: , de ontem. isso, aquele do DCE. E como eu dizia, eu acho
que essas mudanas so muito ruins e elas ficaram. Eles foram muito
hbeis porque foram implementadas de tal maneira que hoje as pessoas
exercem o fascismo sem se darem conta, nem sabem o que fascismo.
E fascismo. E, claro, isso ocasiona a desarticulao do movimento
docente e desarticulao do movimento estudantil, no tem nada.
MDH: Diante dos expurgos dessa poca no ocorreu manifestao

por parte dos docentes?
LCPM: No. Houve alguma mobilizao por parte dos estudantes, mas
eles usaram uma tcnica muito inteligente. Eles disseminaram entre
os estudantes que qualquer atitude de protesto resultaria numa reao
maior da ditadura, violncia, prises, torturas etc. Ento, o pessoal ficou
naquela, e acabou que o que poderia ter sido feito no foi. J entre os
professores no, houve apenas algumas manifestaes individuais,
mas no houve nenhuma manifestao coletiva, porque no tinha
organizao. As associaes de docentes surgiram depois, no final da
ditadura, na dcada de setenta, em 1978, 1979, por a. Eu acho que a
Andes de 1981 e eu fui delegado da fundao da Andes. Desta forma,
existia organizao entre os estudantes, entre os docentes no. E a?
MDH: O senhor disse que estava na Alemanha quando ocorreu o

golpe aqui, no Brasil?
LCPM: No, no golpe eu estava aqui no Brasil.
MDH: o senhor falou que estava l e teve que voltar.

LCPM: No, ento vamos botar a cronologia.Em primeiro lugar, o
golpe no foi em 31 de maro. Foi em primeiro de abril, essa a
primeira recomposio histrica. E quando eu recebi o convite para
ir para a Alemanha e como j havia esse negcio de Comisso de
Inquritos nas universidades. Eu fui conversar com o reitor Jos Carlos
Milan, que segundo as ms lnguas, um corno homrico. Pois, tem que
botar nessa gente sim, porque, porque a atitude dele uma atitude
que tem haver com a vida pessoal dele. Porque quem corno manso
se presta a qualquer coisa, vocs me desculpem, discriminao? .
Ento sou um discriminador, discriminatrio, sei l qual nome. Ento
fui conversar com ele, digo, olha Jos assim e assim, eu no quero sair
do Brasil com esse problema ai, e se tiveres alguma coisa comigo... Ele
respondeu: No, Pinheiro vai, de jeito nenhum, vai, usa esse direito,
que beleza, qu qu qu... Mas ele j sabia desse negcio de expurgo,
porque ele disse numa mesa de jogo o seguinte, da universidade, trs
vo sair: o Pinheiro, o Gref e o Bernardo. Estava marcado, no . Ento,
eu fui em abril, o golpe foi em primeiro de abril, eu devo ter ido l falar
com ele, sei l, dez, quinze de abril, a minha viagem para Alemanha
foi ao final de abril, quando ocorreu esse fato, ento todo mundo sabia
onde eu estava, porque eu comuniquei para o reitor, comuniquei para
o diretor da escola, no tinha crime. a, eles me chamaram por edital
porque eu estava em lugar ignorado e no sabido. A a minha ex-
mulher me passou um telegrama dizendo venha imediatamente e tal.
E a eu estava na Alemanha, na Baviera. eu fiz o seguinte, eu passei um
telegrama dizendo que todos os vos estavam lotados e eu s podia ir
dali quinze dias, da fui para paris, fiz, fiz uns contatos l com meus
amigos na frana e depois fui pra Inglaterra, a mesma coisa, e da eu
fui pra l para ser degolado, pois, j sabia, que o meu erro histrico foi
ter aceitado o inqurito. Ter respondido as perguntas, Devia ter dito
isso a tudo mentira e eu no respondo,faam o que quiserem, mas eu
no vou respondo. Ao invs de ter feito isso, eu fiz um documento, at
eu nem sei se eu consigo recuperar uma cpia disto, em que eu mostrava

o linha por linha que tudo aquilo ali era mentira, que era farsa, que no
tinha sentido. Comea que a primeira acusao era grave, apontava
que eu tinha muita influncia entre os estudantes, minha resposta foi
muito obrigado, o que eu ia dizer? O que um professor quer alm de ter
influncia entre os estudantes? Ento, essa foi a sequncia de caminhos.
MDH: Ento, o senhor pegou o AI-5 aqui?

LCPM: Sim, sim!
MDH: Pegou aqui? Mas o senhor falou que estava na Argentina em

1968.
LCPM: A minha docncia na Argentina foi muito particular, eu ia, eu
passava l quinze dias. Fazia cursos intensivos das materias, e depois
voltava, e depois ia de novo, quer dizer, eu no fiquei l, assim no dia
a dia, no rame-rame da universidade, na verdade, a minha vida sempre
foi aqui, eu no abdiquei de ter a minha vida aqui, porque aqui era
onde eu achava que devia ficar e no fora.
MDH: O senhor pegou todo aquele clima?

LCPM: Sim, claro, isso eu vivi toda a poca. Sem dvida nenhuma.
MDH: Sobre a Argentina, dentro desses quinze dias, gostaria de saber

se o senhor tinha contato com com a estrutura universitria e como era
naquele momento.
LCPM: O contato era o seguinte, quando eu me formei, havia
dois empregadores para agrnomo; a secretaria da agricultura e o
ministrio da agricultura. O ministrio da agricultura a cada cinco
anos fazia um concurso etinha sado concurso a pouco tempo
naquele perodo, ento, tinha a secretria. Eu fui para o chefe de
gabinete do secretrio, veterinrio e colega de turma do meu irmo,
e que eu imaginava oras... colega do meu irmo, vai ser fcil entrar
na secretria. Por isso, fui falar com ele, disse me formei e tal, e
estou procurando emprego. Ele repondeu: Pinheiro, pra ti no tem
emprego. Como no tinha emprego pra mim, eu tinha que viver,
ento o, meu pai era agrnomo zootecnista, foi meu professor, o meu
irmo era veterinrio, j professor tambm, eu cheguei para os dois

e disse eu tenho que trabalhar o que vocs me sugerem? Ento, das
oportunidades existentes eles me sugeriram trabalhar com sunos
e gado leiteiro. E eu comecei a estudar sunos, e vi que no Brasil
ningum conhecia os sunos, assim, eu comecei a me aprofundar.
E, nesse meu processo de sobrevivncia, eu comecei a ver que a
Argentina tinha um nvel melhor que o nosso e comecei a ter contato
com os argentinos. E num determinado momento, obviamente, eu
tinha contatos aqui tambm, e tanto que eu treinei 600 profissionais
no Rio Grande do Sul, Santa Catarina e Paran para transformar
o porco bom em porco caro. Fiz um trabalho grande. E, eu tinha
ento vinculaes com os produtores. E dessa vinculao eu fiz
uma importao de mil porcos da Argentina pra c, que eles tinham
uma qualidade de sunos melhor do que a nossa. Dessa forma, quem
importa mil porcos, acaba sendo conhecido, ento eu fui convidado
para ser jurado na exposio de Palermo, que era e a exposio
mais importante da Amrica Latina. Ai, que eu fiquei conhecido,
e fiquei conhecido com o trabalho na Argentina, como jurado, eles
viram que era trabalho de qualidade, ento, a partir da que eles
me convidaram, simultaneamente, para UBA e para a Catlica
[universidades argentinas]. Essa foi a maneira como eu cheguei l.
Depois, eu fui duas vezes jurado em Palermo, e agora recentemente,
eu sou jurado de gado Charols. Esse ano serei jurado pela quarta
vez sucessiva. Parece que eles gostaram.
MDH: Na poca da ditadura e perseguies aqui no Brasil no

influenciou na relao?
LCPM: No, no influenciou. A gente pode dizer que so os famosos
males que vem pra bem, quero dizer, isso foi antes da ditadura, cuidado,
pois isso no tem nada que ver com a ditadura, pois quando o Helio
Bento disse no pra mim, foi em 50. No tinha nem ditadura nem
nada. No h uma conotao, uma relao entre a minha atividade na
Argentina e a Ditadura. No tem nada a ver.
MDH: L na Argentina foi um perodo de pr-golpe tambm?

LCPM: Sim, uma poca de pr-golpe, verdade!
MDH: possvel fazer comparaes semelhantes do perodo na

Argentina e no Brasil?
LCPM: Foi exatamente o mesmo, quero ver se me lembro exatamente
o nome das pessoas, mas eu posso dar uns dados pra vocs assim,
eu morava em porto alegre e por uma conjuno familiar, em maio,
abril, foi dado o golpe na Argentina, que eu acho que foi em 1968,
uma pessoa, por razes familiares, de grande projeo econmica no
mundo, estava em minha casa, conversando com ele, ele disse assim:
olha Luiz Carlos no dia 16 de junho vai acontecer um golpe na
Argentina e o general fulano de tal vai ser o presidente O nome do
general me escapa agora. Isso, ele disse em abril. Ai, eu tinha trabalhado
em um jornal que havia em Porto Alegre, Diario de Notcias. Eu era
responsvel pelo suplemento rural. E a um dia caminhando na rua
principal de POA, que a rua da praia,que a Felipe Schmidt de l,
eu encontrei o secretrio de redao do dirio e disse a ele. Olha, vou
te dar uma informao, no dia 16 de junho vai acontecer um golpe
na Argentina e o general fulano de tal vai ser presidente. Ele disse:
V, v. Assim, no dia 16 deu o golpe e o general foi presidente (o
nome daqui a pouco eu me lembro!). Uma semana depois, ele passa
por mim e pergunta: E a, no tem nenhuma notcia pra mim? Eu
respondi que no [risos]. Vejam, que este fato, eu acho que um fato
relevante porque na comunidade dominante, das classes dominantes,
isso tudo era sabido, circulava, para eles poderem tomar as medidas
etc. Porque a tal pessoa, como eu disse, , seria hoje, hoje, , pois
ainda vivo, hoje, sei l, um dos homens mais ricos do mundo, isto
, gente que tinha esse tipo de informao, quer dizer, eles sabiam
disso tudo, ento, isso prova uma articulao entre a represso e as
classes dominantes que fizeram isso tudo por razes, finalmente, por
razes econmicas. Para ter, para faturar mais, para ter mais resultado
nos seus balanos.
MDH: A estrutura da universidade qual que o senhor acredita ser, qual

foi o momento chave?
LCPM: Claro, porque como era estrutura da universidade? Foi a
que destruram a universidade. A estrutura da universidade era assim,
existiam as ctedras, eu era professor catedrtico, ento a ctedra
formava um grupo. Eu tinha, trabalhava na minha ctedra, na minha

matria, na minha cadeira como se chamava, trabalhava quatro ou
cinco assistentes, ento eu trabalhava com quatro ou cinco, era um
equipe de trabalho, de pesquisa e tudo. Mas, com o acordo MEC/Usaid
eles quebraram, no tinha mais ctedra, criaram os departamentos e
as disciplinas, quer dizer, o esquema de departamentos mnimo era
o esquema norte-americano, s que o departamento que vocs esto
vendo aqui de zootecnia, essa pobreza, vocs esto vendo no tem
nada, agora mesmo estvamos aqui discutindo o trabalho de dissertao,
de um aluno da universidade e a nossa, a nossa condio material, ela
dolorosamente precria, no tem nada, no tem nada, nada, nada.
Um departamento equivalente a qualquer universidade americana
tem todos os recursos, tem aparelho experimental, tem secretria para
atendo os professores; tem professor com tempo para fazer pesquisa,
tem isso, quer dizer, no tem nada a ver. Colocar essa ideia em um
ambiente como o nosso naquela poca que no tinha nada resultou
no esfacelamento. Quebraram completamente. Todas as equipes se
desfizeram, cada um ficou l no seu cantinho com a sua disciplina,
fracionaram tudo, trabalharam com as partes em vez de trabalhar
com o todo. Foi um assassinato que fizeram com a universidade,
no, assassinato no, mas foi uma mutilao, a universidade ficou
mutilada, a universidade brasileira ficou mutilada com o golpe militar.
E agora, o presidente Lula esta completando o trabalho, criando
os bacharelados no sei o que, interdisciplinares. Na agronomia vai
ter o bacharel e o licenciado, ento o licenciado um cursinho pra
qualquer coisa, que onde todo mundo vai entrar, bvio no , porque
todo mundo precisa sair pra trabalhar, ento, vai baixar a qualidade do
profissional violentamente, ele est completando o trabalho.
MDH: Como o senhor interpreta o perodo da ditadura, como foi sua

participao poltica?
LCPM: Eu tive atuao poltica acho que desde nasci. Evidentemente
que nossa participao, era a participao que podia, de enfim, o que
era possvel a gente fazer, a gente fazia. Agora, houve um perodo da
ditadura que foi um perodo muito duro, e a gente tinha que tomar
precaues para no ficar ali na mo deles, pois o negcio era pesado.
Tortura mesmo, tortura de verdade, no turturina no, de pau de

arara pra cima, ento, atividade no havia assim, no havia, com
exceo dos grupos revolucionrios, que j outra perspectiva do
problema. No havia um trabalho organizado assim como so hoje
as associaes de docentes, por exemplo, ou bem ou mal houve uma
organizao, mas claro, no tinha antes.
MDH: O seu trabalho na rea do campo, voc no via nenhum

movimento campons?
LCPM: No era bem um movimento campons. Porque mesmo o
movimento campons era muito limitado. Mais perto do golpe tiveram
as ligas camponesas do Julio, em Pernambuco. Entretanto, eram
lutas espordicas e no tinham uma articulao. Havia luta sim, havia
resistncia sim, mas eram pontuais, no havia nenhuma articulao.
Graas ao que eles puderam dar o golpe, pois, por exemplo, dizia-
se que a orla, como se chamava, que eram os estivadores martimos,
estariam completamente organizados e completamente capacitados de
resistir a um golpe contra o presidente Joo Goulart. Contra o golpe no
houve nenhuma reao. Nada! Por qu? Porque j havia paralelamente,
uma enorme infiltrao nas organizaes sindicais, de tal maneira que
neutralizaram completamente a reao. Foi muito bem preparado. Est
certo que foi muito bem preparado. Como foi bem preparado o regime
que resistiu ao nazismo, que venceu o nazismo; que botou o primeiro
homem no espao, e por a vai... A mesma coisa, houve anteriormente,
de guerrilha e ns todos, no teve, no houve, houve anteriormente a
mesma coisa, no teve. Hoje, de domnio pblico.
MDH: O professor diz que foi o ano de 1964 que o ano de combate
maior?
LCPM: No, foi a partir de 1964, no de 1965, no houve, assim,
1968 ficou marcante por qu? Porque houve as manifestaes de Paris,
at ficou marcante. Os hippies que fizeram um trabalho muito pior que
1968 se ningum lembra em que ano foi. S lembra imagem do hippie.
Outro aspecto que eu acho, muito importante. Que eu valorizo muito
o trabalho de vocs. que a histria est sendo apagada. Entendeu?
Hoje vocs no sabem nada do que aconteceu. Isto aconteceu ontem,
no so 500 anos, no foi ontem! Enfim, coisas que vocs no tm

a menor ideia. Fala-se em revoluo verde, sabe o que mesmo o
golpe militar. A ideia que vocs tm do golpe uma ideia falsa. Eu
digo isso porque eu vivi esse momento, ento, eu tenho condies
de opinar sobre a... Muita gente fala sobre as coisas e no sabe. No
sabe o que , vai chega numa sala de aula. Fazem perguntas. Ningum
sabe o que... Por que ser? H uma, h uma intenso, h uma intenso
programada, entendeu, para apagar a histria. Isso a recente.
uma histria muito suja. E atinge todo mundo, no pense que nada
aconteceu. No viu ontem, anteontem, essa barbaridade das fundaes,
estava envolvido o reitor da universidade federal da Bahia? o chefe
da quadrilha, ante conduta, um cara comprometido com corrupo,
entendeu? assim. E a? O que mais vocs querem saber alm? Eu
imagino pela maneira como vocs chegaram, e pela maneira como
vocs colocaram a questo, que vocs imaginavam que tinha uma rede
de subverso que eu participava, isso a uma fantasia. Agora uma
fantasia plantada, cuidado, algo que interessa para o golpe. Por qu?
Por que o golpe foi desfeito? No foi assim.
MDH: Se justifica a gente no perder a viso, n?

LCPM: E tambm tem outra conotao, tem que entender bem, tem
outa conotao. Isso, isso , o cara que foi chefe do FBI, ele mostra
como foi e como . assim e assim, e vocs so as vtimas, porque
ficam mal informados. Isso muito ruim. E eu acho que esse trabalho
do Professor Fernando Ponte de Sousa um trabalho interessante.
Eu vejo claro isso a. Claro que eu tambm estou a disposio sem
problemas, eu vou tirar um xerox l do processo da UFRGS, vou
mandar a capa do jornal do Brasil. Vocs precisavam xerocar e ter
com vocs. O negcio comeou. A histria comeou assim quer ver?
Comeou? Porque essa gente trabalha em longo prazo. E antes de eu
contar o episdio que eu vou contar, eu vou contar o episdio que eu
tive como presidente da Embrapa. O meu chefe de gabinete era um
japons, Nakaishi, modelo em todos os sentidos. Ele vinha insistindo
para eu fazer uma reunio com um grupo de japoneses que tinham uma
posio tambm progressista e tal. E o negcio da Embrapa era um
negcio assim que quando j falava em reunio eu j tinha o p atrs.
Mas ele insistiu at que um dia eu disse ok. E eles me contaram qual
a estratgia do Japo no Brasil. Qual o prazo que vocs imaginam
que tenha o programa do Japo no Brasil? Eles tm um programa
de atividade econmica e de trabalho em relao ao Brasil. Isso tem
um plano, depois eu vou dizer qual o plano. Mas qual o tempo
que vocs acham que eles estipularam para programa? O programa
dos Japoneses de 150 anos. Quando eles disseram isso. Eu disse:
150 anos? Ah, eu quero saber tudo Ento a jogada deles era, entre
outras coisas, vou falar s de uma, desenvolver grandes navios que
levam minrio na parte do poro e levam gros na parte superficial,
eles tinham grande investimento no cerrado e por a vai. Mas por que
eu falei isso? Porque estava na Embrapa e me ocorreu o negcio do
Japo, mesmo?
MDH: O senhor ia contar outra da Embrapa.

LCPM: Lembro-me que quando eu estava de presidente, chegaram
trs ou quatro pesquisadores da Embrapa que tinham feito doutorado
nos Estados Unidos na rea de informtica, em 1975, no governo
Sarney. Fui o primeiro presidente depois do golpe. E essa gente de
informtica, no sei se vocs so de informtica, tem que ser meio
doida seno no d certo. Eles me abordaram e me contaram toda
a histria: senhor presidente, hoje, com o que ns pirateamos l,
temos capacidade de fazer qualquer hardware, que os americanos
fazem. Eu disse: o que que vocs precisam? Eles responderam
que precisavam de um centro para trabalhar no assunto e que a gente
possa processar as medidas. A eu criei o centro de informtica em
Campinas. Um dia, chegou l o presidente da IBM e disse: Presidente
Luiz Carlos, eu vim aqui saber qual a inteno da Embrapa criando
esse centro de informtica e qual a inteno da Embrapa nessa
rea? Bom, a pensei: tenho trs coisas pra fazer: dar um soco na
cara desse ordinrio, mandar ele embora violentamente, ou sair pela
lateral. A eu me contive e pensei mais importante eu permanecer
na Embrapa do que eu criar um caso, pois, se eu desse um soco eu no
ficaria nenhum minuto mais. Eu respondi, ento, no se preocupe, s
uma meninada que anda brincando de computador. No vai acontecer
nada. Foi assim, ele chegou diretamente e perguntou o que a Embrapa
quer com informtica. Antes de eu sair da Embrapa, eu recebi dois

avisos. Um foi da Ana Becker jornalista l de POA. Numa conversa
ela me disse: Olha Pinheiro, ou tu te ajusta com os procedimentos da
corte ou tu no fica. Eu disse muito obrigado. Outro aviso eu recebi
numa festa... Que insistiram muito que eu fosse, eu fui, no gostava
tambm, muito cansativo. Uma moa muito bonita, comeamos a
conversar e tal, a ela disse explicitamente o seguinte: olha ou voc
muda a conduta ou voc vai danar. o jogo e como eu no mudei
a conduta, t aqui hoje dando entrevista pra vocs para recompor a
histria. Ajudou a recompor.
MDH: como o senhor v a possibilidade de transformao social nos

dias de hoje e a universidade?
LCPM: As transformaes sociais, como eu respondi antes, elas
so inesperadas, elas no tem data fixa e elas podem surgir forma
mais estranha que voc pode imaginar. Hoje no Brasil as condies
objetivas so favorveis para uma mudana social no pas. O que
so as condies objetivas? So vocs, somos ns todos, que veem
realidade, a necessidade de mudar, essa rejeio conformidade e
impunidade, essa rejeio a essa baguna total que existe, ento isso
so as condies que ns sentimos. Entre os trabalhadores, ou entre o
povo, digamos assim, existe um aguamento da crise econmica cada
vez pior, cada vez a pessoa come menos, isso a, no tem como negar.
Ento, existem essas condies de trabalho. E existe as condies
subjetivas que so as pessoas terem a ideia de que tem que mudar
essa situao. S que enquanto elas no existirem no vai mudar coisa
nenhuma. E o imperialismo, o capitalismo, o capital financeiro, que
hoje, sem dvida, quem domina o capital financeiro, dono de tudo.
Ento qual a jogada deles na mdia, fazer com que no emerja as
condies subjetivas.vocs vejam, por exemplo, a novela, a novela
independentemente da emissora tem um eixo. Qual o eixo? O
eixo demonstrar que uma pessoa pobre pode se tornar rica. Esse
o eixo, a televiso cria subjetivamente uma iluso no povo. Qualquer
pessoa que compra um bilhete da mega-sena, o cara s vezes deixa
de comprar comida para comprar um bilhete da mega-sena, pois acha
que vai ser milionrio da semana que vem. Qual que o outro eixo?
a pornografia deslavada. Que um negcio que atinge a organizao

familiar diretamente. Isso muito ruim, pois, quando se desagrega a
formao familiar as pessoas ficam sem referncia, ficam sem eixo
nenhum. Essa agresso organizao... Veja bem, no cuidado, pois
a cai numa organizao pior do que no ter famlia. Estou falando da
organizao familiar, da estrutura familiar, Da comemorao juntos,
da confraternizao entre os membros. o pai e a me conduzindo
bem as crianas. Impondo limites. Pois, hoje as crianas esto sem
limites. Isso uma coisa muito grave, a criana no tem limites. Faz
o que quer. Em Porto Alegre, por exemplo, tem professoras que no
vo mais dar aula porque so ameaadas por alunos, so ameaadas
com revolver. No o aluno chegar na escola e dizer Professora, sai
da sua filha da puta. No isso. o aluno chegar com um revlver
e dizer que mata, e mata mesmo, e mata! No algo que acontece
s aqui. Vejam nos Estados Unidos, l tambm tem uma barbaridade
desses casos, um guri pega um arma e mata dez. bvio que no
um sistema monoltico. um sistema que tem grande contradies, e
essas contradies a gente tem que aproveitar enquanto a gente pode,
e tem condies favorveis para ns, muito difcil de crer, mas agora
sim tem que haver uma modificao social muito profunda, muito
profunda. aquela mensagem que eu gostaria de deixar para vocs,
de que olha isso tem que acabar, onde ns vamos parar? No existe
mais respeito, coisa nenhuma. Esses dias, estava minha colega aqui do
lado, professora Maria, uma bela professora, estudiosa, competente,
estava dando uma aula sobre comportamento animal, a um merda
de um guri levanta acintosamente, vira e diz assim: Eu vou embora
porque esse negcio no d dinheiro. No concebvel um negcio
desses, deu pra entender? Est todo mundo transtornado, todo mundo
quer dinheiro, dinheiro pra qu? Para comprar txico? Sei l.
MDH: J que o senhor tem bagagem, o senhor que j teve problemas com
multinacionais, como que o senhor v essa transio do regime militar?
LCPM: Primeiro, no houve transio. Houve uma modificao,
um acordo de cavalheiros, aquilo que eu j comentei vrias vezes. A
parte institucional que a que faz o pas andar tem um famoso decreto
2020, que regula o uso do dinheiro pblico, que continua exatamente
como foi criado, ningum mexeu em nada. O que aconteceu foi o

seguinte: o processo ditatorial chegou ao ponto que tinha produzido
um fenmeno muito importante que foi a aglutinao de todos atravs
do MDB, movimento democrtico brasileiro, a juntou todo mundo
que era contra a ditadura e saiu o movimento das Diretas J. Isso
tudo, com reais condies subjetivas, se transformou num movimento
nacional que tinha as Diretas J. Como que a ditadura trabalhou
esse assunto? Diretas j ns no damos, mas ns aceitamos um
governo civil eleito pelo congresso. Ento esse congresso elegeu numa
composio o Tancredo e o Sarney como vice. Tivemos, assim, aquela
histria de que todos os gatos so pardos, pois as lideranas do MDB,
na essncia no diferiam muito das lideranas da Arena. Era Arena e
MDB. Arena era o pessoal do governo. Elegeram Tancredo e Sarney
na composio. O Tancredo, antes foi ministro, foi um homem muito
habilidoso. Seguramente, se ele tivesse vida teria dado outro rumo para
o Brasil, pois, ele no era s habilidoso, como era muito inteligente.
A, de acordo com a Constituio, quem deveria assumir era o Ulysses
Guimares, mas o Guimares se cagou todo e deu o fora. Ento, o
Sarney entrou. E o Sarney entrou dentro de uma composio de foras
no pas extremamente favorvel a democracia, que era o resto do
MDB, que era todo o MDB que estava entrando. Essa composio de
foras foi a que permitiu tambm que eu fosse presidente da Embrapa
indicado praticamente por toda rea agronmica e noventa por cento
dos deputados, senadores. A comea o governo com o Sarney dando
sinais evidentes que aceitava uma posio democrtica, e a o que
acontece? A coisa estava muito boa e o PT levanta-se com os dois
ps. Primeiro vamos ver nossas divergncias, para depois vermos o
que fazemos. A partiu todo mundo. E a veio as Diretas e as classes
dominantes tomaram conta e o Sarney perdeu fogo. Quer dizer, um
presidente que tinha seguramente condies de ser um presidente
muito interessante para o Brasil ficou, como apoio do MDB, viu que
houve aquela fragilidade. O movimento pelas Diretas se fracionou
completamente, e quando ele se fracionou a direita tomou conta direto,
no sobrou nada. O quadro de hoje no diferente do daquela poca.
Alguns personagens mudaram e talvez em 1987,1988, que foi o tempo
do Governo do Sarney havia um pouco mais de pudor. Hoje, o pessoal
perdeu complemente o pudor. o filho no obedecendo ao pai. o

amigo no dando ateno para os companheiros. Ento foi assim que
aconteceu, foi assim que eu entendo.
MDH: Voc acha que tem alguma coisa que ficou de fora?
LCPM: Eu tenho muita coisa. Esse negcio de anistia. Que anistia?
No tem anistia. Eu pego, mato tua irm e te peo desculpas. Peo
desculpas por ter matado tua irm. Que isso? uma cnica debochada!
MDH: Naquele momento histrico, a universidade tinha a

potencialidade de trabalhar com os movimentos sociais e hoje? Hoje
essa dificuldade tem uma relao?
LCPM: Hoje h uma dificuldade muito forte porque, exatamente
o poder econmico, o capitalismo, enfim as classes dominantes,
so donas, tomaram conta, ento qual foi a estratgia? A estratgia
foi esvaziar as universidades pblicas, prestigiar as universidades
particulares, desviar recursos para as universidades particulares.
Hoje, setenta por cento do dinheiro vai para as particulares, e gerar,
gerar para a ausncia total de motivao. Professores desmotivados,
alunos desmotivados, enfim todo mundo est desmotivado porque a
universidade devia ser uma fora permanente de discusso, de debate,
no que ela v fazer a revoluo, quem faz a revoluo o povo,
mas a universidade discute e gera os lderes, compreendeu? Uma das
questes, um dos objetivos explcitos do golpe militar foi a eliminao
das lideranas. Quem que havia e qual o lder que surgiu hoje?
No tem! So lideres de papel, Ciro Gomes lder? Lula lder? O
Lula, alis, tem prestgio, mas lamentavelmente est nesta posio,
esto a os seus princpios. Serra lder? O ltimo lder foi Brizola.
Mas agora, essa fascistizao que comentei que todo mundo tem
na testa, elimina o lder poltico, por que um que est surgindo como
lder imediatamente bombardeado por todos os lados e vice-versa,
ento um salve-se quem puder. Tem havido alguns fatos novos que
nos animam, por exemplo, na rea do campo, do MST. Mas muito
limitado. E depois campons no faz a revoluo, campons se associa
revoluo. A revoluo da classe operria, classe trabalhadora.
Inventaram uma moda que hoje no existe mais a mais-valia. Besteira.
Pois, nunca existiu uma mais-valia mais perversa que existe agora. Por
exemplo, quando entro na fila para tirar dinheiro do banco no caixa
eletrnico esto me roubando, to tirando minha mais-valia. Estou
perdendo meu tempo. O banco est deixando de pagar um trabalhaor
para nos atender e assim por diante. Nunca houve uma mais-valia
to violenta como agora, mas isso tudo eles controlam. Meios de
divulgao e no sei o que. E hegemnico. No tem conversa!
MDH: Tem mais alguma coisa?

LCPM: Tem muitas coisas importantes, mas dentro dos objetivos de
vocs eu no sei. Principalmente isto, vocs vieram com uma ideia e se
decepcionaram. Acharam que eu ia dar as tticas usadas na ditadura para
vocs.
MDH: Por esta falta de memria a gente at acaba construindo um

imaginrio falso.
LCPM: Sim, um imaginrio falso. Por isso acho importante e o
quarto ou quinto depoimento nesta linha que eu dou nesse ano.
MDH: Pode ser o fato de quarenta anos de 1968?

LCPM: , pode ser que seja de fato. Inclusive, vieram de Porto
Alegre seis estudantes de histria, da ps-graduao, do mestrado,
e os seis no sabem nada de histria, o que vocs sabem? Nada, o
que calcularam, ah no sei, ah no sei. Eu quero relatar algo sobre o
perigo de modificar a histria e apagar os grandes acontecimentos.
Vejam bem, eu devia ter quatorze quinze anos por ai, quando na
guerra, houve um grande avano das tropas nazistas sobre a unio
sovitica, e os nazista queriam e tinham um motivo ideolgico que era
a vontade evidentemente de eliminar o socialismo. Esse era o objetivo
ideolgico dos alemes, e junto com isso talvez mais forte que isso
os alemes precisavam chegar s reservas de petrleo de Baku, at
que chegaram em Stalingrado, e a aconteceu o seguinte fato que eu
acompanhei pelo rdio. Reprter Esso. O exrcito nazista chegou
beira de Stalingrado, a o Stlin fez a seguinte proclamao que eu
ouvi a traduo: Camaradas, o exrcito nazista no pode passar de
Stalingrado, se passar de Stalingrado cai a URSS. Ento lutaremos rua
por rua, casa por casa, cmodo por cmodo, canto por canto para no
deixar passar o exrcito nazista, camaradas, eu estou aqui comandando
as aes. Eu era assinante do clube do livro americano, e parece no
catlogo, um livro escrito por dois doutores de Oxford com o seguinte
ttulo: Segunda Guerra Mundial, comprei aquilo e fui ler como os
doutores de Oxford relatam a batalha de Stalingrado. Houve uma
discusso entre os generais nazistas e enquanto no havia uma deciso
isso fraquejou a frente nazista que permitiu aos soviticos barrarem
o ataque. T l. T escrito assim. Vocs vo estudar histria, pegam
o livro de dois doutores de Oxford, falando merda sobre a batalha de
Stalingrado. assim, eles forjam a histria do jeito que querem e vem
os ttulos de doutor daqui e dali, para afirmar mentiras.
MDH: Retomando, o senhor falou da parte acadmica e da parte

poltica da universidade. E quanto a questo das organizaes
estudantis. Havia bastante organizaes?
LCPM: Tinha a UNE, os centros acadmicos e estamos conversados.
Mas era assim, nos centros acadmicos, base das organizaes
estudantis, todo mundo participava, e ningum dizia, eu sou comunista,
eu sou UDN, eu sou no sei o qu. Nas conversas ficvamos sabendo
o que fulano era e mexia e brincava com tal pessoa. Era uma coisa seu
isso, seu aquilo, mas era muito fraterno tudo, e no existia essa diviso
que existe hoje. Hoje uma barbaridade... pego o jornal e a faco do
PC no sei do que perdeu para a faco no sei o que, que isso? t
todo mundo esfacelado.
MDH: Muito obrigado.

LCPM: como eu digo sempre, no agradea, pague.

ENTREVISTA 7
Entrevistado: MARCLIO CESAR RAMOS KRIEGER (MK)


MDH: Um pouco sobre o senhor.

MK: Eu sou Marclio Csar Ramos Krieger. Eu fui presidente da
UCE [Unio Catarinense dos Estudantes] no perodo de 1961-
1962, quando o restaurante universitrio comeou a funcionar, pois
ele comeou a funcionar na minha gesto, em maio de 1961. Era
acadmico de Direito e fui um dos fundadores de um movimento,
naquela dcada, no final de 1959 e comeo de 1960, chamado Terceira
Fora, este movimento elegeu o primeiro presidente da UCE que no
era do partido, Domingos Augusto Gaio. Naquela poca havia em
Florianpolis, que era a nica cidade do estado com universidade,
universos estudantis, universos com ao redor de 900 pessoas.
Faculdade de Filosofia, com as vrias cadeiras, Direito, Economia,
Odontologia, estavam se instalando Medicina e Engenharia, j havia
Farmcia e Servio Social tambm.
MDH: E o movimento estudantil nesse perodo, como estava configurado?

MK: O movimento estudantil, para localiz-lo naquele quadro da
dcada de 1960, era liderado por um movimento que era o brao

estudantil do Partido Comunista, que eu no me lembro o nome. Havia
uma fora assumidamente de direita chamada Aliana Universitria.
Era um momento de efervescncia dentro da realidade mundial e
especialmente dentro da realidade brasileira, no final da dcada de
1950 e comeo da dcada de 1960. Na rea da juventude, em especial,
havia uma grande movimentao da juventude universitria catlica.
A JUC comea a criar toda uma viso de uma Igreja engajada, de
uma Igreja lutando pelos direitos populares, etc. Isso tem ligao com
o que vem a seguir em Santa Catarina que denominado o movimento
Terceira Fora. Terceira Fora porque exatamente no era nem o
Partido Comunista, na verdade se chamava Partido da Renovao
Acadmica, que era o brao estudantil do PC. Tambm no era a
Aliana Universitria, que era o que havia de mais reacionrio em
Santa Catariana e que fazia uma oposio burocrtica e infeliz
Renovao. Ns ento que no ramos nenhuma fora de esquerda
ligada ao PC e nem de direita ligada Aliana Universitria, criamos,
via JUC, esse movimento chamado Terceira Fora, que elege,
naquele ano de 1960, o Domingos Augusto Gaio como presidente da
UCE. A meta do Gaio era uma nica. Dizia ele o seguinte em toda
campanha que ele fez nas vrias faculdades: Vou acabar de construir
o restaurante universitrio, no ltimo dia de gesto eu entrego o
restaurante universitrio funcionando. O restaurante universitrio era
uma promessa da Renovao h mais de quinze anos. O prdio da rua
lvaro de Carvalho, n 38, e que era uma casa onde se realizava bingo,
no tinha nada de restaurante, acabaram no conseguindo. Ento o
Gaio se elegeu efetivamente com uma vitria esmagadora contra o
candidato de oposio, ou seja, o candidato da Renovao, ligada ao
PC, que era o Comelli, e que veio a ser depois o dono do jornal O
Estado, Jos Matusalm Comelli, este era ento o vice-presidente
da UNE. O Comelli era um candidato praticamente imbatvel at o
surgimento desse movimento Terceira Fora que imediatamente
adquiriu razes em todas as faculdades dentro da universidade. Assim,
a Terceira Fora, no compromissada com o PC nem com a direita,
saiu a campo e conseguimos derrotar pela primeira vez na histria
de Santa Catarina a Renovao. Um detalhe, no havia praticamente
nenhuma luta social em Florianpolis, as lutas que existiam que

inclusive comearam na gesto do Gaio, que foram as lutas contra
o aumento das passagens de nibus eram lideradas pelos estudantes.
Porque de fato no tinha movimento operrio, no tinha operrio! Na
verdade tinha a fbrica de rendas Hoepcke, o Universo Feminino, e
havia a grande mo de obra trabalhadora propriamente dita, que no
o funcionrio pblico, que era o pessoal da secretria de transportes
e obras, o pessoal de obras propriamente dita e no os burocratas.
Ento neste quadro que Gaio se elege em 1960 com uma nica meta:
construir e entregar o restaurante universitrio.
MDH: E conseguiu a alcanar a meta?

MK: Dia 25 de maio de 1961, dia de eleio na UCE, o Gaio entrega
o restaurante funcionando, e a eleio se fez exatamente, isto , as
urnas receptoras estavam exatamente no restaurante universitrio na
lvaro de Carvalho. E nesse dia, eu fui eleito pela Terceira Fora
contra o candidato da Renovao o qual eu me esqueo o nome agora.
Eu fui eleito e assumi dia 25 de maio e da 30 de maio j tinha que
pagar as contas feitas, pagar o pessoal que j estava trabalhando h
mais de um ms. A minha meta era manter o restaurante e at pouco
depois do golpe, em 1964, o restaurante funcionou sem parar nenhum
dia, sempre com a participao muito grande dos vrios estudantes
e a participao tambm, muitas vezes, de deputados federais que
conseguiam liberar as verbas. Aqui eu quero chamar a ateno para
o fato de que apesar de ser de direita e apesar de ter sido uma pessoa
que nunca enganou a sua origem poltico-ideolgica, o deputado
Konder Reis que, como deputado federal, sempre deu cobertura aos
pleitos estudantis de liberao de verbas federais para o restaurante.
importante que se faa essa ressalva para ns no acharmos que o
mundo dividido apenas entre bons e maus. No, entre os da direita
tambm tem muita gente boa, gente honesta e competente e entre
as pessoas da esquerda tambm existem alguns salafras e alguns
pilantras, ou seja, a coisa no to cu e mar.
MDH: O senhor pode destacar mais um pouco o quadro poltico-

ideolgico da dcada de 1960?
MK: Havia o despertar do Brasil como um todo, o Brasil desperta no

governo de Juscelino [Kubitschek] para a sua realidade. Pois o Brasil
era at ento um pais burocrtico, mas essencialmente agrcola, mais
de 60% da economia e da populao brasileira viviam no campo,
estamos falando de meados da dcada de 1950. Basicamente,
essa populao vivia da monocultura exportadora, que era o caf
e, eventualmente, alguns outros produtos, mas quem mandava na
economia, apesar de estarem um pouco alijados desde 1930, eram os
bares do caf aliados poltica do caf-com-leite, Minas Gerais e
So Paulo que mandavam no Brasil. Com Juscelino, se rompe essa
ligao feudal, rural, melhor dizendo, e comea a surgir toda uma
indstria brasileira, fruto da construo da prpria Braslia, porque
a construo de Braslia exigiu investimento de todas as ordens e
a criao de indstrias, deixamos de lado, num primeiro momento,
toda a discusso moralista sobre a corrupo, isso naquele momento!
Havia corrupo e as provas so evidentes, s que o fato que o
capitalismo vive disso, no h capitalismo sem corrupo, a questo
no corrupo em si, o problema se o dinheiro da corrupo
reinvestido para criar novas obras, assim menos mal. O verdadeiro
problema existe quando a corrupo feita para enriquecimento
nico e o dinheiro tirado do pas. O problema do Brasil hoje
esse, as grandes fortunas no esto no Brasil, esto fora do Brasil. O
povo brasileiro trabalha para enriquecer uns quantos que usufruem
l fora. Na poca do Juscelino no, se usufrua aqui dentro. Ento a
mquina, apesar da inflao atingir nveis altssimos, possibilitava
o florescimento da indstria brasileira, o florescimento da cultura.
quando surge o Teatro Novo, com Boal, o CTC da UNE, surge
o Cinema Novo, surge a Bossa Nova, ou seja, surge uma exploso
da manifestao cultural em seus vrios aspectos da pequena
burguesia urbana que at ento estava abafada, que no tinha forma
de expresso. A partir do governo do Juscelino e especialmente no
comeo da dcada de 1960, comea haver ento essa exploso de
criatividade, que se alia a um fenmeno mundial que havia sido a
eleio do Papa Joo XXIII, que cria toda uma nova poltica e que,
de certa forma, abre a discusso da Guerra Fria entre EUA e Rssia
e cria uma nova opo, a Terceira Fora.
MDH: O senhor pode explicar melhor o porqu desse nome, Terceira

Fora?
MK: Ns ramos uma Terceira Fora, ns no ramos de direita,
mas acreditvamos em alguns preceitos combatidos pelo comunismo.
Ns no ramos marxistas, mas aceitvamos princpios que setores
opostos ao marxismo negavam. Ns tnhamos ento uma posio
poltica diferenciada, ou seja, nem marxistas, nem reacionrios.
Tnhamos uma nova proposta de transformao, de uma nova
sociedade. Essa era a forma, na poca, que a juventude em Santa
Catarina, basicamente em Florianpolis, especialmente a universitria
tinha. importante um parnteses aqui, Santa Catarina naquela poca
era mais de 50 % rural, a economia catarinense era basicamente
rural. Apenas Joinville, Brusque e Blumenau com indstrias txteis,
indstrias operrias e o sul, Cricima, com minas, mas em Cricima
ocorria um trabalho escravo, aquilo era trabalho escravo. Embora
ocorressem nessa poca, dcada 1960, algumas lutas dos mineiros,
em Cricima, realizando algumas greves, e rompendo com a ligao
feudalista que at ento presidia a relao na fbrica da produo do
carvo no sul do estado. Mas, fora desses plos, Santa Catarina era
basicamente produtora de pinho, de gado, de produtos agrcolas. Em
Florianpolis no existia nenhuma indstria, a no ser a fbrica de
bordados e o pessoal da Secretaria de Transportes e Obras que fazia a
mo de obra para construo de rodovias no estado. Ento de repente
surge o movimento estudantil, que comea a canalizar a perspectiva
de um rompimento da relao de mentalidade agrcola que dominava
a pauta poltica catarinense. O governador era o Celso Ramos, de
uma famlia tradicional de Lages, uma famlia de criadores de gado.
Antes dele, era o pai do Jorge Bornhausen, Irineu Bornhausen, cujo
epteto era o velho colono. Isto , caracterizava-se como colono, o
governador Bornhausen, porque era a marca cultural e econmica do
estado, era um smbolo de avano o cara se dizer o velho colono.
Ele mesmo dizia: o velho colono est de volta, Na grande campanha
de 1960 que ops exatamente o velho colono, Irineu Bornhausen,
contra Celso Ramos, que tinha por trs dele o grande idelogo da
revoluo cultural e empresarial catarinense, que foi Assis de Abreu,
que, no por acaso, havia estudado na Sorbonne e que montou, pela
primeira vez, um plano de metas do governo. Ento, toda a campanha

do Celso Ramos era uma campanha progressista. Portanto, quem est
estudando hoje comea a ver que aquilo foi um perodo brilhante na
formao ideolgica dos universitrios, porque era a luta exatamente
do velho, Irineu Bornhausen, com o novo, Celso Ramos, que era
representado por Assis de Abreu, que era um grande idelogo, no da
direita como alguns chamam, no, era um grande idelogo do que hoje
seria o neoliberalismo, uma fora avanada em relao ao atraso que
havia. O Assis de Abreu realmente foi o responsvel pela concepo
de governo que foi implantada com a eleio do Celso. Ele, o Celso,
criou empreendimentos que transformaram Santa Catarina como, por
exemplo, a Udesc [Universidade do Estado de Santa Catarina], o Besc
[Banco do Estado de Santa Catarina]. Todas as grandes empresas
catarinenses que hoje existem foram criadas naquele perodo, numa
concepo neoliberal, se assim quisermos chamar, mas uma concepo
de transformao gradual do eixo econmico e ideolgico do Estado.
Ento, neste quadro daqueles que vieram a compor a Terceira Fora,
que vieram nos anos seguintes a compor os quadros de direo do
Estado, formaram como alunos na pratica do Assis de Abreu, desta
mentalidade nova que ele representava aqui em Santa Catarina como
fazendo parte de um movimento maior implantado por Juscelino.
MDH: Grande Mudana na poca ento?

MK: Houve toda uma revoluo nesse perodo, pois a juventude
brasileira explode em criatividade. Os grandes nomes de hoje, seja
na televiso, cinema, msica, teatro, a cultura em geral surgiram
naquele momento. Principalmente em Santa Catarina, Florianpolis,
que, como j disse, era a nica cidade do estado com universidade.
Esse universo estudantil que compunha a Terceira Fora desemboca,
em 1963, na AP [Ao Popular]. Que era formada basicamente pelo
pessoal da rea do Direito, aglutinava poucos da rea de Medicina e de
engenharia, que naquele momento estavam sendo formados, isto , as
Faculdades de Medicina e Engenharia estavam sendo criadas naquele
perodo, em 1962, 1963. Havia tambm uma grande quantidade de
pessoas ligadas Odontologia e Economia e menos Farmcia e menos
Filosofia. Neste quadro, voltando um pouco a 1961, eu saio como
candidato presidncia da UCE, pela Terceira Fora e novamente

ganhamos da Renovao Acadmica e colocamos em funcionamento
o restaurante universitrio. A partir da, surgiu uma nova referncia
geogrfica para o movimento estudantil, que passou a ser o salo da
UCE, a UCE ficava no local do refeitrio, na parte de cima, que ns
conclumos, ento passou a ser o local de assembleias e bailes, salo
de assembleias, de reunies e bailes, praticamente todos os sbados
havia bailes, encontros estudantis, enfim, passou a ser o local que
congregava estudantes.
MDH: O senhor, nesse perodo, era anticomunista?

MK: No, apesar de haver derrotado a Renovao que era o brao
estudantil do PC, eu no era anticomunista. Era catlico e militava
junto, mas no era o anticomunista de cruz na testa e gua benta
contra os comunistas. Tinha um bom relacionamento com eles, assisti
a algumas reunies da clula estudantil deles, j como presidente
da UCE. Mantnhamos um bom relacionamento e o PC continuava
comandando o centro acadmico da faculdade de Direito. Ento,
tnhamos um bom relacionamento pessoal. Em seguida, surge a
renncia do Jnio. Agora me lembro de coisas interessantes sobre esse
episdio [risos].
MDH: Pode comentar algo sobre o que o senhor chama de interessante?

MK: Ns tnhamos programado uma semanada de debates para
Agosto, ns da UCE com a participao do centro acadmico de da
faculdade de Direito. Ento surge a notcia da renncia do Jnio. Ns
instalamos um servio de alto-falantes na sede da UCE com dois alto-
falantes, um voltado para o mar, no te esqueas que naquele momento
no havia o aterro [da Baa Sul] e tu via navios ancorados prximos
do costo, e o outro falante ficou voltado em direo a praa XV de
novembro. Ento claro que comeamos a fazer a defesa da legalidade.
No momento que soubemos da renncia, ns estvamos no aeroporto
numa comisso ampla da qual fazia parte tambm o Salim Miguel,
no momento j um afamado escritor e dono de uma livraria, a livraria
Anita Garibaldi que ficava ali no centro da cidade, perto da praa XV.
Agora eu me lembrei de uma histria que eu no resisto [risos].
MDH: Pode contar a histria?

MK: Aproveita-se a histria ou no, mas acontece que o fato que
eu havia comprado nesta livraria, do Salim Miguel, uma coleo do
Capital de Karl Marx, s que na lombada do livro estava apenas escrito
O Capital. Havia comprado tambm um livro de um autor chamado
Paul Sweezy cujo ttulo era Socialismo. E o engraado que quando
do golpe de 64, a polcia invadiu o quarto na penso onde eu morava
e levou o livro do Paul Sweezy. Levaram o livro chamado Socialismo
de Paul Sweezy porque era subversivo, e o Capital, como no tinha o
nome de Marx podia, no podia era o socialismo. Estava no Rio nessa
poca. Mas nunca me esqueo disso, realmente os caras tinham um
nvel cultural muito bom.
MDH: E a histria do aeroporto?

MK: Voltando ao perodo da renncia do Jnio, nos estvamos no
aeroporto com uma comisso que era composta por Ernani Bayer, que
era presidente do centro acadmico [da faculdade de Direito], depois
ele veio a ser chefe da assessoria do reitor e mais arde reitor da UFSC,
parece que atualmente est em Braslia. Tinha tambm outras lideranas
ali juntamente com o Salim Miguel. Ns fomos recepcionar um
deputado federal, Max da Costa Santos [PTB/RJ] que vinha fazer uma
palestra aqui no [teatro] lvaro de Carvalho. Estvamos no aeroporto
quando veio notcia dada por um soldado da aeronutica, que veio
dizer que o Jnio havia renunciado e que era pra ns aguardarmos
que o comandante da base area estava ali para falar conosco. Ns
no podamos sair porque estvamos esperando o deputado. Ento ele
desceu do avio j sabendo da notcia, ento ns discutimos e decidimos
que a melhor coisa era ele pegar o avio e ir at Porto Alegre, porque
o avio ia at Porto Alegre, e ns iramos para o centro para tentar
armar a resistncia e saber o que estava acontecendo. E a esperamos
o avio levantar voo, fomos para o centro, instalamos um servio de
alto-falantes e conseguimos um aparelho de som ligados na [rdio]
Guaba, de Porto Alegre, que comandava a rede da legalidade, que
foi imediatamente instituda pelo Brizola, poca governador do RS.
Transmitamos ento ora o programa da rdio Guaba, ora programas
nossos. Pois, organizvamos comcios, discursos e manifestaes
na [rua] lvaro de Carvalho, etc. Esse foi um perodo muito frtil,

pois conseguimos mobilizar a sociedade catarinense contra o golpe.
Inclusive, por consequncia dessa mobilizao, o governador Celso
Ramos nos chamou para uma conversa. Mas, o que o assessor dele
nos pediu de fato foi o seguinte: Pelo amor de deus, virem os alto-
falantes para o outro lado (lado oposto ao palcio do governo, visto
que os mesmos se encontravam virado para esse), porque o som vem
todo para c e no conseguimos trabalhar. Foi algo, na verdade,
assim de como quem diz, p, eu estou com vocs tambm, mas vamos
aguentar as pontas um pouquinho. Realmente, eu posso dizer que no
sofremos por parte do governo do Estado nenhuma ao repressiva
ou repressora. Embora, o secretrio de segurana era um tipo mais a
direita que o cara que inventou a direita, tentou infiltrar vrias pessoas
no movimento, e o comandante do quinto distrito naval nos chamou
e ordenou que tirssemos os alto-falantes. Mas dissemos que no,
que no tiraramos nada. Foi um perodo difcil, pois soubemos em
uma tarde de um dia dessa semana que o comando do quinto distrito
naval havia decidido tomar e se fosse necessrio bombardear a ponte
Herclio Luz. Esse um episdio que vocs devem explorar com mais
pessoas que na participaram na poca.
MDH: Isso foi em 1961 ou 1962?

MK: Isso foi em 1961. Agosto de 1961, na renncia do Jnio. Nesse
momento, o arcebispo titular de Florianpolis era Dom Joaquim, que
era portugus e no se misturava com o povo. E era arcebispo auxiliar
Dom Felcio da Cunha Vasconcelos, que era muito acessvel. Tinha-
se muito fcil acesso a ele. Ento, uma comisso foi conversar com
ele para expor o assunto, perguntar o que fazer visto que estvamos
desesperados. Ele se prontificou em ir paramentado como arcebispo,
sentar no meio da ponte para ajudar na vigilncia. A notcia se espalhou
porque ns anunciamos. No fim, ele no chegou a ir, nem ns. S que
esta foi uma grande vitria porque imediatamente o quinto distrito
naval desmentiu e alegou que no iam fazer nada. O fato concreto
foi que a notcia correu. E que eles eram capazes de fazer, eram!
Nunca tivemos dvida quanto a isso. O movimento estudantil teve
uma importncia grande, ento, porque esse servio de alto-falantes
funcionava, eu no digo vinte e quatro horas mas, quase o dia inteiro.

De manh a noite divulgando informaes. Ligado rede da legalidade,
com discursos. Fizemos vrias manifestaes utilizando esse servio,
inclusive uma manifestao com a participao de parlamentares,
como o deputado [Evilsio] Caon. Enfim, todo o pessoal de esquerda
vinha se solidarizar conosco no restaurante universitrio, que era o
grande ponto de atrao e congregao de quem estava contra a junta
militar que havia assumido o poder naquele vazio com a renncia do
Jnio. A, um belo dia resolvemos fazer uma passeata, anuncivamos a
passeata pelos alto-falantes quando, de repente, na confluncia da rua
Tenente Silveira com a lvaro de Carvalho foi postada uma unidade do
batalho de infantaria do exrcito do estreito. Porque quem visualiza
a parte de cima da lvaro de Carvalho v que a parte de cima dela
entrecortada pela Rua Tenente Silveira e a parte de baixo pela Felipe
Schmidt. E, em baixo, na confluncia da lvaro de Carvalho com a
Felipe Schmidt foi colocado um batalho de marinheiros da escola de
aprendiz de marinheiros. Havia uma diferena entre as duas unidades
que era a seguinte, na parte de cima tinha soldados que j estavam h
um ano de exerccios militares e com comandantes, sargento e capito,
que sabiam o que estavam fazendo, ento tu olhava pra eles e sentia,
no digo medo, tambm no segurana, mas havia uma tranquilidade
em relao ao que eles podiam fazer. J na parte de baixo, era uma
unidade de recm incorporados a Marinha, com metralhadoras que os
caras no sabiam nem segurar direito e apontando pra gente. Dizamos
ento: P... virem esta m..., pois pode disparar. O comandante desta
unidade era um capito de fragata ou corveta, enfim, um capito da
Marinha, e o cara estava visivelmente exaltado, dizendo que ns no
poderamos sair e fazia ameaas. Ns estvamos prontos pra fazer
uma passeata dizendo que amos at o palcio do governo. A fomos
recorrer ao capito que comandava a unidade do exrcito, e at ento
ele no havia aparecido, quando ele aparece ento descobrimos que,
por acaso, ele era um acadmico de Direito.
MDH: Algum sabia que tinha um acadmico de Direito no exrcito?

MK: No, ningum sabia que ele era do exrcito. Ele era civil e no
tinha motivos para ficar dizendo que era do exrcito. Ento nesse
momento, ele aparece fardado. Ento falamos com ele e ele disse:
Eu to cumprindo ordens. Ns respondemos a ele: Tudo bem, mas
conversa com o cara l embaixo que o cara ta doido. Eu nunca me
esqueo do fato, pois ele desceu a lvaro de Carvalho e foi falar com o
capito [da Marinha], e o capito disse: Se eles derem mais um passo
eu dou um tiro. E ele de imediato: E tu levas o segundo! Ento o
cara parou, olhou, e ele continuou: Deixa os meninos sarem que eu
me responsabilizo, no vai acontecer nada. A o cara da Marinha
percebeu que realmente no ia levar a melhor, ento os marinheiros se
afastaram e ns Fizemos a manifestao. Fomos at o palcio, demos
a volta pela praa XV. Realmente no aconteceu nada de extremo, a
no ser pelo fato de termos perturbado o trnsito, os motoristas no
devem ter gostado... [risos]. Mas, eu nunca me esqueo mesmo foi
do dilogo: Ds o primeiro e levas o segundo. Com aquela certeza,
isso nos deu a segurana de que o cara estava realmente certo de que
a coisa no ia ficar estranha, no que ele estivesse do nosso lado, s
que ele percebeu que era um absurdo d um tiro porque estvamos
fazendo uma manifestao a favor da constitucionalidade da posse
do Jango, esse era o mote, pois a posse do Jango era constitucional
e o golpe era inconstitucional. Demorei-me nesse fato para marcar
que neste perodo houve vrias manifestaes, inclusive da esquerda,
pois a Terceira Fora no era da esquerda, o PC era da esquerda,
na poca de eleio cada um tinha seu candidato, mas nunca, que
eu me lembre, ns nos ofendemos, a no ser por aquelas piadinhas:
ah, os comunistas comem criancinhas. Eles brincavam: vocs so
beatos, tomam gua benta. ramos todos amigos e no sabamos,
no tnhamos a dimenso histrica de que ns estvamos construindo
algo realmente muito importante, que foi a prpria, talvez muita gente
se espante, a prpria consolidao da universidade federal na rea
da Trindade. Pouca gente sabe que isso foi graas a nossa luta em
comum, porque aquele movimento de algumas cabeas pensantes era
fazer uma universidade aqui no centro, inclusive onde hoje o quarto
batalho na Bocaiva, que foi sede da reitoria por algum tempo, se
chamava Chcara da Av Lenda, era pra ser l a sede da universidade
e a universidade ser espalhada pelos vrios prdios que j tinham aqui
na cidade. E ns conseguimos fazer com que a universidade fosse
implantada na Trindade contra toda a oposio, inclusive do reitor,

que era o [Joo David] Ferreira Lima, ele no queria. Inclusive, ele
chegou a dizer em uma ocasio na faculdade de Direito que os pais do
interior no deixariam suas filhas virem estudar num ermo daquele.
[risos]. Quando ele disse isso, todo mundo caiu na gargalhada, pois
ningum imaginava um argumento desses. Tudo bem que a Trindade
era uma birro distante naquela poca, tinha dia que havia conduo
de manh somente, no outro a tarde. Mas ningum esperava esse
argumento [risos]. Bom, mas todo esse quadro que eu pintei s pra
expressar as lutas estudantis da dcada de 1960. Tinha a luta por um
tero, isto , que os estudantes deveriam ter um tero de representao
nas decises, a luta contra a reforma universitria que foi imposta, que
foi a grande joa da ditadura na rea cultural acabando com toda a
evoluo da cultura do brasileiro, um atraso de duzentos anos. Somente
agora, agora que eu digo h uns cinco anos e no mais que isso. Agora
que se comea a recuperar toda a criatividade que havia no meio
universitrio antes da maldita reforma universitria e da imposio
da ditadura no meio universitrio, inclusive com a supresso dos
movimentos estudantis. Os centros acadmicos foram fechados e, com
isso, impostas restries de cima pra baixo. O restaurante universitrio
da lvaro de Carvalho foi fechado nessa poca, exatamente porque o
restaurante universitrio era o centro em que pelo menos ma vez por
dia, na hora do almoo, os estudantes universitrios e secundaristas
se encontravam e ento havia todo um centro democrtico de troca de
ideias, de expanso e etc. etc. Isto em termos de movimento estudantil.
MDH: Entrando mais em 1964...

MK: Com a prpria chegada ao poder pelos militares em 64, se extingue
toda a participao poltica, adulta e estudantil, e a AP, comea a surgir
e a JUC [Juventude Universitria Catlica] comea a desaparecer,
no bem que ela desaparece, o que ocorre que a grande parte dos
jucistas e jecistas, estes do JEC [Juventude Estudantil Catlica] que
era composto por secundaristas, se forma e no tinha mais como
continuar organizado, pois a JUC era, queira-se ou no, uma forma de
organizao, tinha reunies peridicas, tinha um coordenador, tinha
um local de reunies, tinha tema para debate. Claro, era um movimento
catlico sim, mas no necessariamente debatia s questes catlicas,

pelo contrrio, era muito mais a misso do cristo na sociedade, como
participar e etc. Acontece ento que esse pessoal ia se formando e
iam para outros lados, e a que a prpria hierarquia da Igreja comea
a se sentir ameaada e ultrapassada, pois no tinha mais comando
sobre os integrantes do movimento, claro, pois o movimento j era
suficientemente grande e maduro para no aceitar imposies polticas.
Surge ento, ainda por falta de opo na esquerda, j que havia o PC,
que era a fora expressiva nacional e, em alguns estados, mas com
pouca penetrao pelo Brasil, o PCdoB que tinha expresso em Minas,
So Paulo e Rio, e a partir da eram uns gatos pingados aqui e acol.
Havia alguns movimentos trotskistas. O movimento trotskista sempre
teve uma qualidade, os vrios grupos eram basicamente intelectuais,
a grande virtude do movimento Trotskista foi gerar a participao de
pessoas com um bom nvel cultural, bom nvel de formao e que
estudavam muito, se aprofundavam etc. Mas por alguma razo, que eu
no sei explicar agora, era gente de pouca prtica de dia a dia, era mais
gente de se dedicar a formao terica e no da pratica do dia a dia
como acontecia com o pessoal do PC e com o movimento estudantil
em geral, alm da turma do PCdoB. Ento, por necessidade de ter no
local um grupo, outra organizao alm dessas que comea a surgir a
AP [Ao Popular], surge em Minas, em So Paulo, no Rio. E aqui eu
fui um dos criadores da AP que era da Terceira Fora, mas nem todos
que eram da Terceira Fora passaram para a Ao Popular.
MDH: Em que ano a AP surge precisamente aqui?

MK: Surge em 1963. Ela surge no Brasil entre 1962 e 1963, mas ela se
firma aqui mesmo em 1963. Ela demora um pouco para se firmar aqui
porque o grande problema, se que se pode chamar de problema, era
que Florianpolis continuava a ser uma cidade composta basicamente
pelo funcionalismo pblico. E funcionrio pblico aqui [em
Florianpolis] como em Lages, na Conchichina, no Japo, na Sucia,
na Sua, em Marte tem a mesma mentalidade, esteretipo e acabou
a histria. Entra ali, tem aquela viso de que j sabe que vai morrer dali
a trinta anos naquela funo, ento ele no tem muita ambio. Porque
quando tem muita ambio o cara deixa de ser funcionrio pblico
e vai ser outra coisa na vida. Ento como a cidade era basicamente
de funcionalismo pblico, o movimento estudantil formava-se e no
tinha, conforme a rea, no tinha mais o que fazer aqui, tinha que sair.
Por exemplo, o movimento secundarista [JEC], era um movimento
forte com nomes como os de Polbio Braga, Hecher eram pessoas de
alta combatividade no movimento secundarista, vo para o movimento
universitrio, mas se formam e vo fazer o qu? Voltam para suas
bases, um vai ser advogado, outro vai ser mdico, jornalista. Todos
muito bons na sua rea de atuao s que vo perdendo a ligao at
com o movimento em si. Ento estamos em 1962 quando a AP vai se
instituindo nacionalmente, mas o pessoal daqui ainda concentrando
com predominncia os usos e costumes da Terceira Fora. Era mais
fcil dizer que se era de Terceira Fora, que j era um movimento
conhecido no meio acadmico, do que dizer que sou da AP. Mas que
Diabos AP, muitos perguntariam. A iam ter que comear a explicar
do comeo, ento era mais fcil dizer que se era da Terceira Fora, at
porque a AP j tinha exigido uma disciplina interna, a AP j tinha toda
uma estrutura, j buscava uma organizao que um pouco depois veio
se consolidar como sendo um movimento de ao do tipo leninista. Eu
explico isso, existiam dois tipos de organizao poltica, basicamente
dois tipos, existe a organizao leninista, essa organizao se funda em
movimento de clulas, grupos de no mximo sete pessoas, em geral
cinco, mas at sete pessoas de uma mesma rea de interesse, por
exemplo, metalrgicos, professores, acadmicos, enfim, escritores de
uma mesma rea de preferncia at para poder aprofundar o interesse
da sua rea na linha geral. Cada nmero de determinado de clulas
varia conforme o local, conforme a estrutura, mas digamos no mnimo
trs clulas formam uma unidade de comando de uma determinada
rea, por exemplo, em termos universitrios possvel que haja uma
clula universitria do pessoal da rea do Direito, uma da rea de
Filosofia, uma da rea de Economia, uma da rea de Odontologia e
o conjunto disso seja a clula dirigente da universidade ou da rea
de humanas, ou de outras reas enfim. Vai sempre crescendo uma
pirmide. Vamos supor que na universidade federal existam dez
comandos de clulas nas vrias reas da universidade, mas essas
clulas no esto isoladas, elas esto ligadas a universidade de Itaja, a
universidade de Blumenau, ou seja, h um comando que supervisiona

a rea acadmica digamos, at chegar ento em cima, na organizao
que rene representantes das vrias clulas, dos vrios grupos nos
quais se dividem entidades. A diferena a seguinte, quando voc
participa de uma organizao do tipo leninista, voc sabe que
participam com voc da organizao aquelas cinco ou sete pessoas
que esto com voc naquela clula, voc no conhece mais ningum,
no sabe se o vizinho do lado, ou se o cara da outra sala, ou se o
vizinho de porta do seu apartamento pertence a sua organizao ou
no. Somente no caso da universidade, por razes bvias voc acaba
sabendo, pois estuda com eles. Mas fora dali voc s conhece pelo
nome de guerra e somente uma pessoa da clula conhece o dirigente
acima e s uma pessoa, s vezes a mesma, conhece uma pessoa da
clula abaixo ou do lado de tal forma que se o Pedro [nome fictcio]
da faculdade xis vier a ser preso, o mximo que ele pode fazer sob
tortura dizer que conhece o Joo,o Manuel e a Maria. Agente no
sabe quem est l em cima e quem est l embaixo. por isso que as
organizaes leninistas no mundo inteiro e especialmente no Brasil,
PC, PCdoB e AP, no foram extintas pela represso. Enquanto as
organizaes do tipo foquistas foram extintas, todas foram extintas.
Por qu? Porque elas so abertas, eram abertas. Um exemplo, quem
conhece essa histria vai saber a quem eu me refiro, quando uma
determinada pessoa foi presa e torturada sabia onde, a que horas e
como o Marighela ia estar. A represso torturou essa pessoa e essa
pessoa abriu o jogo. O Marighela era o chefe da organizao e ele
foi morto por causa disso. Na AP jamais aconteceu isso, no PC do B
jamais aconteceu isso, a mesma coisa no PC. Houve, sim, erros de
segurana no PC assim como no PCdoB, de forma que numa reunio
do PCdoB em So Paulo, por traio de uma pessoa que estava no
grupo a polcia foi at l e prendeu todo o grupo,ou seja, toda a
direo do PCdoB foi presa, Aldo Arantes foi preso, mas foi por
causa de traio de um cara que estava dentro do grupo, no de
algum de fora do grupo, isto , era um que estava no comando.
Nas organizaes foquistas, em todas elas todo mundo conhecia todo
mundo e as aes no tinham a rigidez de segurana que tinham as
organizaes do tipo leninista.
MDH: O senhor pode detalhar um pouco melhor isso em Santa

Catarina?
MK: No caso de AP, voltando mais a Santa Catarina naquele
perodo, a Terceira Fora era aberta, todos conheciam os integrantes
desse movimento, j a AP era fechada, embora as mesmas pessoas da
Terceira fora estivessem ali tambm. Mas os caras da Terceira Fora
no sabiam quem era da AP. Sabiam que eu era, porque eu era um
dos caras nacionais, bem conhecido, porque era de Santa Catarina,
um dos poucos de Santa Catarina que tinham circulao nacional,
tinha sido presidente da UCE, tinha passado em vrios movimentos,
contudo as pessoas no sabiam que fulano, sicrano e beltrano eram
de AP. Como essas pessoas hoje em dia no reconhecem ter sido, eu
no vou citar o nome delas para no fazer propaganda de graa, mas
acontece que tinha algumas pessoas que participavam do ncleo da
AP daqui e as outras pessoas as conheciam como sendo da Terceira
Fora apenas. Ns no dizamos quem eram por uma questo
exatamente de segurana.
MDH: Esse perodo da AP est ligado com Paulo Stuart Wright?

MK: Eu me referi a 1963, ano em que a AP estava se consolidando em
Santa Catarina, e o Paulo Wright era um dos integrantes da AP. Hoje
em dia at o Jos Serra diz que foi ele que levou o Paulo para a AP.
Alis, tem uma piadinha do Quino, que um dos grandes humoristas
universais. O Quino o criador do personagem de quadrinhos
Mafalda, e tem uma tirinha de quadrinho da Mafalda que tem um
personagem que est meio desintonizado do mundo e a Mafalda ento
explica a ele que o mundo j existia antes dele nascer e ele que tem o
cabelo como uma folha de alface, ele olha para a Mafalda e reponde:
E pra qu? Pra mim, isso representa exatamente a trajetria do Serra
na vida poltica brasileira, pra qu que o mundo existia antes dele
aparecer? [ironia]. Tudo gira em torno dele, ele que levou o Paulo
para a AP. Ele fez no sei o qu. No, no verdade, mentira. O
Paulo j era de AP. O Paulo era de um grupo de cristos ligado a uma
determinada igreja de So Paulo, do ncleo de jovens cristos desta
igreja e veio para Santa Catarina para ser pastor em Joaaba. Ento
em Joaaba mesmo, devido a sua atuao, ele entrou na vida poltica,
foi eleito deputado e veio para Florianpolis. Quem deu apoio a ele,
e isso algo muito interessante, quem deu o apoio institucional a
ele quando ele assumiu como deputado aqui foi o PC atravs da
Eliane Marinho, que era funcionria da Assembleia [Legislativa]
e que foi trabalhar com ele [Wright]. Eliane Marinho foi uma das
grandes figuras da poca que estiveram junto ao Paulo. Em pouco
tempo entramos em contato e ficamos amigos, pessoalmente eu dele,
e fizemos alguns trabalhos. E ele criou um movimento chamado
Fecopesca, que a Federao das cooperativas de pescadores, pois
at ento s havia as pequenas organizaes de pescadores que era
um movimento institucionalizado, um movimento do poder pblico,
do governo. Ento os pescadores mesmo dentro dessas organizaes
necessitavam de apoio para poder desenvolver suas atividades. Ele
[Wright] ento comea a criar, ao longo do litoral catarinense, vrios
ncleos de cooperativas, porque com a organizao via cooperativa
eles poderiam obter recursos pblicos para poder investir, para poder
comprar barcos, porque eles trabalhavam na pesca de uma forma
no de escravido, mas como servos, poderamos cham-los de
servos da canoa, pois eles no tinham dinheiro para comprar redes
ou qualquer outro dos instrumentos necessrios para pesca ou at
mesmo no possuam, muitas vezes, dinheiro para colocar motor na
canoa. Ento existia um atravessador que vinha e bancava o que eles
precisassem e todo o produto da pesca dos pescadores era vendido
pelo atravessador e os caras ganhavam uma mixaria, uma verdadeira
ninharia. Mas, com a organizao das cooperativas eles conseguiram
ento se estruturar de forma a obter financiamentos para poder
adquirir os equipamentos etc. esse foi realmente um movimento
muito bom, que cresceu bastante e o Paulo, na qualidade de deputado
conseguiu uma banca no mercado pblico, era a banca da Fecopesca.
Ento os pescadores que j haviam organizado a sua cooperativa
poderiam enviar de vrios pontos do litoral, o produto pra c
[Florianpolis] para a banca do mercado, que ia ser comercializado
tambm pescadores daqui com uma margem de ganho muito maior
do que eles ganhavam antes. Ento, entre outros trabalhos como
deputado, ele desenvolve esse trabalho de criao de cooperativas
ao longo do litoral.
MDH: Avanando um pouco a 1964...

MK: Agora vamos dar um pequeno salto no tempo. Eu passei o
segundo semestre de 1963 em Gois, fazendo um trabalho poltico
junto ao sindicato rural. Ento eu voltei para fazer os exames finais da
faculdade de Direito e, em janeiro de 1964, nos encontramos: Paulo
Wright, eu e o padre Alvio, que era um portugus ligado a AP que veio
para Florianpolis ao encontro do Paulo para viajarmos pelo litoral
catarinense, comeando do norte e indo at o sul, para conhecermos o
trabalho junto s cooperativas e tomar o pulso de como que estava a
situao no estado. Naquela poca o Brasil estava muito tumultuado,
tanto as esquerdas, de uma maneira geral, como as diretas, tambm
de uma maneira geral, estavam fervilhando, uma tentando derrubar
a outra e a conspirao comia solta. Por isso, a ideia era fazer uma
viagem para tomar o pulso e saber o que estava acontecendo no litoral
de Santa Catarina, essa viagem seria feita na qualidade de AP, pois ns
trs ramos de AP. Para encurtar a histria, no levamos um ms, pois
comeamos trs ou quatro de janeiro e fomos at o final do mesmo
ms. Percorremos do norte do litoral catarinense, da fronteira com o
Paran at a fronteira com o Rio Grande do Sul, todas as colnias
de pescadores, onde havia uma colnia de pescadores ns fizemos
uma parada e palestramos. Mas no conseguimos realizar em paz uma
atividade! Pois em todas elas haviam sales cheios, como cinemas,
teatros ou praas pblicas repletas de gente e de repente provocaes
e ameaa de os caras partirem para cima de ns. Eu me lembro de algo
que foi recorrente em trs lugares, estvamos no meio de uma sesso
quando deu um tumulto de algumas pessoas querendo nos agredir e
ento levanta o Paulo de um lado segurando uma 45, do outro lado o
Alivio segurando uma 45 tambm e eu no meio caminhando, o Alivio
com a mo firme segurando a arma disse: O primeiro que der um passo
leva tiro. Depois da terceira vez que aconteceu isso ns voltamos a
Florianpolis e fizemos uma reunio no salo de cima da UCE e o
levantamento feito na reunio foi quer ia ter golpe no Brasil. Foi o
que aconteceu logo. Essa informao ns amos informar ao comando
nacional de AP, naquela poca chamava-se assim. Chegamos a essa
concluso atravs das informaes que recebemos, principalmente
do pessoal que havia estado no oeste de Santa Catarina. Tambm
estava tudo fervilhando e a direita, os reacionrios estavam muito bem

organizados, j a esquerda fazia discursos adoidados, praticamente
sem organizao nenhuma e achava que estava no poder. Um pouco
depois disso, em Maro, h aquele famoso comcio das lavadeiras,
comcio de 13 de maro em que s havia tanques e trouxas na rua.
Tinha os tanques do exrcito e tambm os trouxas que foram l aplaudir
o Jango fazer discurso sobre as reformas de base. No auge do comcio
o Luiz Carlos Prestes surge e fala: J estamos no poder, agora vamos
consolidar o poder. Luiz Carlos Prestes outra figura [ironia]. No
meio desses acontecimentos os dois [Paulo e Alivio] viajaram para o
Rio para finalizar a Ao Popular, para comear a tomar providncias
em relao ao golpe que vinha, pois estava um golpe latente e o golpe
teria o apoio popular. Eu fiquei aqui em Florianpolis e fui chamado
pela AP para ir para o Rio s em fevereiro, porque nesse momento
se reunia em So Luis do Maranho um congresso internacional
de estudantes com vrias entidades internacionais e quem estava
organizando o congresso era a UNE. A diretoria da UNE era um misto
de AP, PC e PCdoB, era uma frente nica. Acontece que havia um
problema, que a diretoria toda iria para o Congresso e era necessrio
ficar algum no Rio para informar diretoria o que estava acontecendo
no resto do Brasil. Ento a diretoria chegou ao acordo de que a nica
hiptese de haver sossego entre as trs foras seria cada uma indicar
um representante. O PC indicou um cara do Rio, Souza, O PCdoB
indicou um cara de So Paulo e a AP me indicou. Mandaram um
fulano vim me avisar que eu deveria ir para o Rio imediatamente, eu
questionei como assim, pois eu havia acabado de chegar de viagem.
Ele respondeu que era palavra de ordem. Em organizao de esquerda,
principalmente organizao leninista se existe uma coisa que no se
discute palavra de ordem. Palavra de ordem se cumpre, embora possa
se discordar dela, ela deve ser cumprida. Eu fui para o Rio, por isso
que no dia do golpe eu no estava em Florianpolis, eu estava no Rio
na sede da UNE. ramos cinco pessoas e ficamos at o final, samos
s cinco da tarde por uma sada secreta. A sede da UNE havia sido,
no perodo um pouco anterior a guerra, a sede da embaixada alem,
por isso havia sadas secretas, j em 63, naquele perodo conturbado,
j se sabia da existncia dessas passagens que dariam numa rua
afastada dali. Foi exatamente esse esquema que ns usamos, apesar

das pessoas dos edifcios ficarem jogando garrafas, nossa sorte que
eles tinham pssima pontaria. Samos da sede s quando comearam
a tocar fogo nela. Samos daquele local e fomos para a casa de um
pessoal. Eu achava graa quando a TV noticiava que foram achadas
muitas garrafas de coquetel molotov na sede da UNE. Eu ria, pois
era uma grande mentira, no tinha nada. Uns quinze dias anteriores
ao golpe de primeiro de Abril ficou claro que aquilo que havamos
percebido em Santa Catarina estava ocorrendo no Brasil inteiro, s
que a esquerda, de uma maneira geral, ficou igual a avestruz quando
v perigo, a avestruz quando v o perigo enterra a cabea na areia. A
esquerda enterrou o pescoo e serve a fala do Brizola: Se direita
mostrai a sua cabea que ns a cortaremos! Mostrou cabea, corpo
membro, tomou o poder e acabou a brincadeira. A esquerda acreditava
muito em fantasia, em chapeuzinho vermelho, e no estava preparada.
Na verdade, a direita tambm como um todo no estava preparada,
mas alguns setores de direita estavam preparados, tanto que deram
o golpe e de uma forma vergonhosa, pois botaram para correr todo
o primeiro exrcito com uma tropa de recrutas recm incorporados.
Claro que aquela histria de quantos homens se dispe, lgico que
quem tem mais ganha, foi assim que o Mouro Filho tomou o Rio de
Janeiro, pois tinha mais soldados que as foras que eram despachadas
para cont-lo.
MDH: Neste momento o Paulo Wright voltou a Santa Catarina?

MK: O Paulo Wright continuou em Santa Catarina at o momento
em que ficou impossvel para o pessoal que estava aqui oferecer
segurana a ele. Ento o Paulo sai daqui [Florianpolis] e entra na
clandestinidade. Da, junto com Eduardo Pacheco, Jair Rosa e com
o Betinho, comea a reorganizar a AP para enfrentar o golpe militar.
At ento a organizao estava um pouco diluda. Nesse momento,
reorganizaram a estrutura e, a partir de um comando nacional, tornaram
a AP necessariamente um movimento de esquerda.
MDH: E o senhor continuava no Rio?

MK: Sim, com o golpe de abril eu no podia voltar, pois sabia que
se voltasse para Florianpolis seria preso, como vrios amigos

meus. Por isso, eu continuei no Rio de Janeiro e no final do ano, no
final de 1964, comecei a advogar no Rio. Inclusive ajudei a fazer
trabalhos em favelas cariocas, ajudei a formar a associao de favelas,
posteriormente a confederao de associaes de favelas. Mais tarde
um pouco, em 1966, eu me mudo para Volta Redonda para fazer um
trabalho de AP. Trabalho esse que desbaratado pela polcia em 1968,
vrias pessoas foram pressas e eu entrei na clandestinidade. Fiquei
mais um tempo no Rio e depois fui para So Paulo, continuei na
clandestinidade e comecei a trabalhar vendendo queijo, comprava
queijo e outros produtos no mercado e vendia na vizinhana. Pois
antes desse momento eu fui preso em So Paulo mesmo, estamos
falando de 68, fui preso e torturado pelo Dop, mas como ainda no
havia uma articulao entre as polcias, no havia a OBAN, e eu
consegui sair da priso antes disso, pois portava toda uma estrutura de
documentos frios. A vem 1969, e a polcia, esse sistema repressor,
tinha feito uma poltica de ataque as varias organizaes de esquerda
e comeou atacando exatamente as chamadas organizaes de ao,
que eram vrias como, por exemplo, VPR, grupo de Lamarca, grupo
do Ferreira Filho. Feita a limpa, como eles diziam, dos grupos que
faziam o enfretamento militar, partiram pra cima das organizaes tipo
PC, PCdoB, AP cuja linha, salvo a maluquice do PCdoB no Araguaia,
no era de enfrentamento imediato, era de preparao de quadros pra
um enfrentamento futuro, ou seja, a diferena bsica da linha de ao
de AP da linha de ao dos grupos foquistas era que as organizaes
do tipo foquistas achavam que bastava se armar e sair por a dando
tiros contra a polcia que o povo inteiro tomava conscincia, juntava-
se a eles e eles derrubavam o poder numa viso deturpada, errada,
equivocada e cretina do que fora a Revoluo Cubana e do que fora o
caso do Vietn. Isso tudo por causa da influencia de um gajo pequeno
burgus chamado Regis Debret que fez um giro pela Amrica Latina
bateu um papo de duas horas com Fidel Castro e escreveu um livro
chamado Foquismo, que uma das maiores cretinices e o pior que
teve gente que seguiu, a ideia bsica do foco exatamente isso, voc
pega um grupo de lutadores para lutar pela liberdade e sai dando tiros
e a o povo te segue, uma coisa que no aconteceu em lugar nenhum,
lugar nenhum do mundo. Enquanto isso, a AP partiu do princpio de

que seria uma luta longa, uma luta prolongada, uma luta difcil, uma
luta de geraes, e a nica forma de enfrentar a direita era voc ir
preparando os quadros paulatinamente, ir ampliando o raio de ao
at o dia de poder a sim utilizar uma ttica de guerrilha. Quando voc
contasse com dez quadros e o seu inimigo menos a voc enfrentaria,
mas se voc estivesse com dez quadros e o seu inimigo contasse com
vinte ou trinta, a voc no enfrentava, a menos que o seu poder de
fogo fosse maior, ou seja, voc s enfrentaria para ganhar. Foi isso
que se fazia no Vietn. Estou simplificando, mas a linha era essa.
Logo as foras foquistas sendo atacadas e dizimadas pela represso,
restava PC, PCdoB e AP. quando prendem, ento, figuras do PC e
do PCdoB, pois como j disse antes, era mais difcil prender pessoas
desses grupos devido a estrutura leninista da organizao, a menos
que algum trasse, e trasse vergonhosamente a organizao. No caso
de AP, descobriram que havia alguns nomes frios ligados a nomes
quentes, a nomes reais, e o meu era um deles. Porque como eu era
conhecido antes da fundao da AP, eu era conhecido como Marclio,
era conhecido em Santa Catarina e depois vem a AP e eu passo a ser
conhecido como Maurcio, algumas pessoas que tinham essa ligao
foram presas e fizeram para a polcia essa ligao, ento a polcia sabia
que tinha um cara chamado Marclio, que era de AP, mas eles s sabiam
disso, no sabiam mais nada, nem onde eu estava no tinha mais pista
nenhuma. Por isso fizeram comigo um artifcio que fizeram com muitas
outras pessoas, que no meu caso foi me colocar como se eu tivesse
sequestrado um avio. Na poca esse era o crime mais grave e que valia
a pena de morte. Eu estava em So Paulo, quando escuto na rdio que
a polcia havia desvendado o primeiro sequestro de avio, era um avio
da Varig que havia sido sequestrado de Montevidu para Cuba, passou
um ano viajando porque o cara tinha autonomia de duas horas de voo e
o cara que era o comandante da operao do sequestro era eu.
MDH: Desconfiou ento que estava com risco de vida?

MK: Eu sabia que isso significava que eles iam me matar. Liguei para
o escritrio do meu advogado no Rio, que era o Sobral Filho, e o Sobral
me disse que realmente j havia recebido a informao e que a polcia
ainda j havia feito a proposta de que se ele me entregasse preso eles

garantiriam que no ia acontecer nada comigo. E conforme o que eu
dissesse eles me soltariam. Isso foi comeo de dezembro de 69, eu
me a minha esposa juntamos tudo o que ns tnhamos de dinheiro e
fomos para o Chile. Entretanto, agora vou relatar algo que a primeira
vez que eu conto publicamente, em 65 eu havia estado no Chile como
advogado, participando de uma srie de reunies sobre organizaes de
sindicato, organizaes dos trabalhadores, etc, portanto j havia tirado
o passaporte. Em 68 a AP precisava de passaporte, pois havia vrias
viagens de quadros de AP que precisavam viajar, mas, no entanto,
no podiam porque estavam sendo perseguidos pela polcia. Ento o
esquema era sair do Brasil e ir para Buenos Aires ou Montevidu e dali
pegava um voo para a Europa, ento eu cedi meu passaporte para a AP.
Quando eu chego ao Chile, dias depois de estar no Chile [em 1969]
entro em contato com o pessoal de AP, no Chile mesmo, me identifico,
dou a senha, pois havia todo um esquema de senha e contrassenha. O
cara, a quem eu procurei, olhava-me meio estranho, na dvida e tal,
sorte que, por acaso, era um sbado, chovia, Santiago estava cheia,
os hotis cheios, pois era vspera de um jogo do final do campeonato
chileno, jogava Colo-Colo contra Universidad do Chile, ou seja,
Flamengo e Corinthians. A cidade cheia, muita chuva e o cara me
olhando, de repente algum fala: Porra essa voz do Marclio!. Era
o Kinjo um jornalista, que trabalhou na UNE, esteve em Florianpolis,
ajudando a fazer jornais, movimento cultural, etc. Ele me reconheceu
pela voz e pelo menos naquela noite eu tive onde dormir sem problema
nenhum. Tempos depois, meses depois, esse rapaz com quem eu tive o
primeiro contato [no Chile] chega e me diz: Tu no estranhasse aquele
dia, o jeito que eu te tratei? Eu respondi que nunca tinha tocado no
assunto porque havia ficado irritado e ia brigar, mas sabia que no
adiantava brigar, pois estava chegando. Ele, ento, comeou a rir e
disse: ta aqui a razo. Deu-me um envelope, quando ele entregou
este envelope, algum disse cuidado, pois isso uma bomba s. Eu
abri e vi que era um passaporte, abri o passaporte e notei que era o meu
passaporte com a foto do Paulo Wright. Foi a que eu fiz a ligao de
porqu que a polcia, apesar de muitos terem falado que Marclio era
Maurcio, estava fazendo aquelas acusaes a mim. No passaporte, a
partir de Montevidu, onde eram fotografados todos os passaportes

brasileiros que iam para a Europa, aparecia que o Paulo havia ido para
Paris, e depois de Paris para a Tchecoslovquia e de l para China, e
da China para Praga, de Praga para Paris e, finalmente, de Paris para
Montevidu. Quando eu vi os vrios carimbos no passaporte eu disse
que tinha percebido o motivo pelo qual os caras diziam que eu havia
sequestrado um avio. Eles sabiam que eu no tinha sequestrado o
avio, pois o Sobral Filho havia me dito: Eles sabem que voc no
sequestrou o avio, s que eles precisam mostrar servio. Eu respondi
a ele que mesmo assim eu ia sair do pas e ele me apoiou, dizendo que
era a melhor coisa que eu fazia. Posteriormente, com a Lei da Anistia,
o Sobral defendeu a minha liberao no Supremo Tribunal Federal e...
veja como acontecem coisas engraadas na Histria, graas ao voto
de anistia ser dado a mim, que o Brizola conseguiu tambm pelo
mesmo motivo, no foi eu que consegui por causa do Brizola, foi ele
que conseguiu por minha causa.
MDH: Conte-nos um pouco mais sobre o seu perodo no Chile.

MK: O povo chileno um povo maravilhoso, um povo que apresenta
uma grande capacidade de estender a mo, de ajudar. Algo interessante
que o chileno no tem medo de concorrncia, o chileno no tem
medo de que tu te ds bem na vida. Eu cheguei ao Chile e comecei
a trabalhar na televiso, por exemplo, e as pessoas me davam ajuda
efetiva. Eu estava disputando um cargo que vrios chilenos estavam
disputando, que era o cargo de chefe da rea de produo, havia trinta
candidatos para cinco cargos. Ento um dia eu comentei com um deles
que eu no entendia como eles continuavam a me ajudar se eu tambm
estava concorrendo com eles. Ento ele me respondeu assim: ns
partimos do seguinte, se tu ests subindo e ns no, com a nossa ajuda,
quando tu chegar l em cima pode ajudar ns a subir tambm. No
adianta te puxar para baixo. Ento, comecei a me lembrar que esse
era o grande mal de vrios setores brasileiros, de pessoas mal formadas
ou de mal com a vida. No Chile no acontece isso, podem at dizer
que essa uma viso oportunista, porm eles te ajudam efetivamente
e eu posso afirmar que eu fui ajudado de maneira efetiva. Sobre isso
ainda vale contar que o vizinho da casa ao lado onde eu morava, e
tambm o dono da casa, era de direita e sabia que eu era brasileiro,

bvio, sabia que eu era refugiado, que tinha sido condenado, que eu
tinha sido preso, enfim, conhecia a minha histria. E eu, que tinha
conseguido, com a ajuda da Cruz Vermelha, um voo para sair do Chile
num sbado de manh... Chamei ento o dono da casa em que eu
morava, pois eu pagava o aluguel um ms na frente, dia primeiro eu
pagava o ms que ia vencer, eu precisava do dinheiro, eu precisava
de pelo menos o depsito porque os golpistas tinham roubado meu
dinheiro, os golpistas tinham ficado com meu dinheiro que eu tinha no
banco. Como disse, chamei o dono da casa e disse a ele, olha eu vou
sair amanh s nove horas, por favor, chegue casa no mximo s oito.
Ento sete e pouco da manh chega o cara [dono da casa], ele olha a
casa toda, tinham vrios mveis que eu tinha feito, pois minha mulher
arquiteta, ela desenhava e eu fazia os mveis. Ele ento enumerou:
os mveis valem tanto, a geladeira tanto, o fogo vale tanto etc. No
adianta eu te dar dinheiro chileno porque no vai servir pra ti, ta aqui
oh. Ele me deu algo como uns trs mil dlares. Confesso que foi uma
das poucas vezes na minha vida em que as lgrimas vieram assim
de uma forma. Se ele esperasse mais dez minutos eu tinha sado e
deixado tudo pra ele de graa, geladeira, mveis, fogo, livros, discos,
tudo mesmo, pois no tinha como eu levar aquelas coisas. Esse fato
mostra que essa histria de que de direita tudo safado e de esquerda
tudo gente fina no bem assim. No , pois depende das pessoas.
Desculpe a comparao, mas como nos filmes de bangue-bangue
italiano e os filmes do tipo aconteceu no oeste, no existem apenas
bandido e mocinho, existem pessoas que agem bem ou agem mal. Esta
a realidade que eu comecei a ver que realmente era verdade. O cara
no estava se identificando, no era algum de esquerda que estava se
solidarizando com um cara de esquerda, com a bandeira vermelha, o
chamado socorro vermelho, no, nada disso. Ele no precisava ter ido
l a casa, ele sabia que eu no ia tocar fogo na casa, pois havia morado
l por trs anos. Ele, portanto sabia que a casa ia ficar l, mas ele foi
solidrio. Depois, inclusive, eu o encontrei em Portugal e em outros
lugares. Por isso, a minha experincia de exlio foi riqussima, graas
a deus eu aprendi, sobrevivi e voltei com a Lei da Anistia. Preferi
ficar aqui em Florianpolis porque me agradava mais que outros
lugares. Aprendi, nessa experincia toda, exatamente isso que eu disse

a pouco, que a posio das pessoas depende da prpria formao,
da viso de mundo. No existe essa de que de esquerda bom e de
direita mau. No mesmo, depende da formao, como j falei, e do
comprometimento da pessoa com a causa geral da humanidade. Se
de esquerda porque presumivelmente na esquerda esto as ideias
de transformao do mundo para uma vida melhor para as pessoas e,
tambm presumivelmente, a direita concentra um conjunto de ideias
que consolidam o poder de dominao que prejudicam o conjunto das
pessoas. Agora isso no significa que na direita no tenha gente boa e
honesta, que procura fazer o melhor possvel e na esquerda no tenha
safado. Se fosse assim, o Brasil hoje no estaria hoje como nunca
esteve na sua histria.
MDH: Quando o senhor voltou do exlio, o senhor se envolveu

novamente com alguma organizao, ou sindicato e tambm aproveito
e peo para que o senhor faa uma avaliao pessoal de como se
encontra hoje o cenrio poltico.
MK: Para falar a verdade, eu tentei. Tentei participar de alguns
movimentos quando retornei, mas, com a experincia que eu voltei,
experincia de vida, com outras pessoas e por causa da mudana de
emprego muito grande que eu tive em vrios momentos e que me
obrigou a conviver com os mais variados tipos de pessoas, eu me tornei
muito critico em relao a certas coisas. Resgatando hoje na memria,
afirmo que houve vrios movimentos de oposio ao regime militar
em que o pessoal pousou de para-quedas. Por exemplo, o movimento
tortura nunca mais fundamental, tortura no pode existir, tudo bem
eu concordo, contudo, algumas ilustres cabeas desse movimento
apoiam que no se deve isentar os torturadores da culpa pelos crimes
de tortura, eles afirmam que a Lei de Anistia no deve valer para
absolver os torturadores de uma pena, pois estes devem pagar pelo que
fizeram. Isto vai contra uma viso de mundo que eu tenho, veja bem,
no que eu ache que os torturadores devam ser perdoados e devemos
esquecer isso. Mas o instrumento utilizado para isso no deve ser esse.
Fala-se que se deve fazer algo porque fazem na Argentina, Espanha.
Tudo bem, mas na Argentina e na Espanha o instrumento utilizado
para punir torturadores e repressores do povo no foi uma lei aprovada

que dava anistia, pelo contrrio, foi toda uma forma jurdica de encarar
o processo baseada no princpio de que tortura um crime contra a
humanidade e no prescreve. A que est a histria, pois se voc for
levantar a bandeira de que os crimes de tortura no prescreveram por
serem crimes contra a humanidade e em funo disso que ns vamos
lutar a sim est correto e eu concordo. Aparentemente a mesma
coisa, tanto faz que o gato seja branco, negro ou pintado, o importante
que ele cace o rato. Eu digo que no! H uma importncia sim de
saber qual a origem do instrumento a ser utilizado. Um instrumento
jurdico que vai analisar que os crimes de tortura so crimes contra
a humanidade e crimes contra a humanidade no prescrevem. Ento
eu tenho toda uma poltica que inclusive envolve gente que estava do
lado da margem de c do rio. Por isso que eu falava antes do bangue-
bangue italiano, pois do lado de c do rio tambm tem os caras que
pegaram soldados do exrcito e mataram sem nenhum julgamento, s
porque o cara estava com a farda do exrcito eles mataram. Esse cara
no torturador? Ah, no, esse cara de esquerda, espera a! A que
est a gravidade da histria, um crime contra a humanidade. Guerra
guerra, mas h limites na guerra, o prisioneiro tem que ser preservado,
no pode ser tratado como inexistente, no importa se de direita ou
de esquerda. Porque se aceito que o prisioneiro de direita, reacionrio
e foi preso, e posso tortur-lo, ele vai poder fazer o mesmo, pois est
na outra margem do mesmo rio. Custei a perceber que as pessoas que
compem os vrios movimentos perderam um pouco o referencial.
Hoje, inclusive, a esquerda est no poder, embora digam que o Lula
disse nunca ter sido de esquerda, mas isso outro papo, o que importa
que o grupo que o apoiava est no poder. Por que os documentos
da ditadura nunca foram liberados, por que os vrios grupos de
esquerda as quais esto ligados essas pessoas no lutam para liberar
todos os documentos da ditadura? At hoje discutem se liberam ou
no. Quantos documentos j foram destrudos? Ah no, mas tem que
haver uma lei. Que lei? Estamos no poder ou no estamos? Em minha
opinio, a esquerda do Brasil no evoluiu alm dos reclames de que as
Casas Bahia vendem mais barato que o Ponto Frio e de que este tem
os melhores preos que as lojas Mariza. Ou seja, no saiu ainda desse
rame rame de que a loja da me do Elias vende mais barato porque

est vendendo artigo de quinta categoria e no artigo de primeira
linha. Se voc compra na casa do lado voc vai pagar mais caro, mas
artigo de primeira linha, artigo realmente confeccionado segundo
as regras do mercado. A esquerda ainda funciona um pouco daquele
jeito ahh de esquerda, ento meu. No, ns temos que passar por
essa peneira, que a peneira ideolgica, e perguntar efetivamente qual
o ideal nosso. Ns queremos realmente um pas livre das represses,
livre das corrupes. Ento vamos comear a denunciar a corrupo
que est no governo hoje. Porque essa histria de ficar denunciando
a corrupo s no governo FHC, Pedro lvares Cabral, tudo bem,
vamos combater, mas vamos tambm denunciar hoje. Ah..., mas
difcil, a eu posso perder meu cargo. Por isso tenho evitado engajar
nesse movimento, pois nas poucas vezes e reunies que participei me
decepcionei exatamente por isso, tentei colocar algumas coisas, mas as
pessoas esto com uma viso diferente e eu respeito o direito que elas
tm, mas quero tambm que respeitem o direito que tenho de participar
de uma festa, embora nessa festa eu no me sinta devidamente vestido
e preparado. No sei se a tua indagao foi respondida. claro que
voc tambm pode me questionar por causa da omisso, porm, se
tem algum se afogando com ondas de trs, quatro metros, no adianta
eu me jogar no mar porque no vou salvar. Primeiro, porque no sei
nadar para enfrentar ondas de trs metros, segundo, porque no tenho
aptido para enfrentar ondas menores e tentar salvar algum, pois no
tenho essa formao. Eu posso me arriscar, provavelmente morrerei
e o problema no se resolve. Prefiro ficar na praia e chamar socorro
do que me arriscar numa aventura. Essa minha viso, e, claro, h
quem discorde. Em geral, quem discorda est na arquibancada com a
boa desculpa de que no d tempo para descer. Mas isso outro papo.

ENTREVISTA 8
Entrevistada: MARLENE SOCCAS (MS)

VAGNER BONI

MDH: Para comear, conte-nos o seu nome, origem familiar e

formao escolar.
MS: Meu nome de nascimento Marlene de Souza Soccas, prati
camente o nome do meu pai, Lugero de Souza Soccas. Minha me
Amlia Cunha de Souza Soccas, eu no fiquei com o Cunha da minha
me. Fui casada duas vezes, o primeiro em Joinville, em 1957 ou 58,
com Vitor Rodrigues Starrun, durou somente um ano e meio, porque
ele era violento, me batia, e eu no estava disposta a ter uma vida
daquele jeito porque no lar onde eu vivi desde criana, no existia esse
desrespeito para com o outro, era um ambiente democrtico em casa,
era um ambiente de muito respeito e carinho, ningum dizia palavro
l na minha famlia, ningum nos irmos e os primos no se batiam.
No mximo briga de crianas, muito momentnea. Portanto, no estava
acostumada com esse tipo de tratamento, e me vi frente a frente com
ele nessa situao. Para mim o casamento terminou ali. Casei a segunda
vez em 1980, com Dorival Sazam, adotei uma menina que hoje me
da minha neta Maria Eduarda. E incorporei o nome Sazam.
MDH: E a formao escolar?

MS: Posso dizer que recebi boa formao escolar e cultural.
Nasci em Laguna, Santa Catarina, que foi considerada uma cidade
economicamente atrasada, mas historicamente importante. A histria
da Anita Garibaldi, da revoluo farroupilha que se estendeu at l,
e dizem at que o povoamento do Estado do Rio Grande do Sul foi a
partir dessa regio. Culturalmente tambm uma cidade de bom nvel.
Com 8 anos aprendi a tocar piano em uma residncia particular, nessa
fase tambm aprendi tric, croch, bordado, corte e costura. Mais
tarde estudei pintura. Entrei em um curso de admisso do ginsio, de
matemtica. Aprendi at taquigrafia, profisso que desapareceu com
a inveno desses aparelhinhos de gravao. Aos 14 anos solicitei
transferncia do ginsio de Laguna para o ginsio de Florianpolis,
que era o Colgio Corao de Jesus. Concludo o ginasial, ingressei
no cientifico at completar o terceiro ano, aos 18 anos, em 1952. Foi
quando entrei na Faculdade de Farmcia e Odontologia do Estado de
Santa Catarina, poca no era federal. Conclui o curso em 1955, aos
21 anos. Odontloga formada, surge a questo: trabalhar, onde? Como?
Por no ter recursos para montar um consultrio, fui procurar emprego
e comeei a trabalhar como dentista no Sesi em Joinville. Assim foi
que mudei para Joinville. Alm do emprego de dentista trabalhava
nos Correios, pois havia sido aprovada em um concurso de postalista,
mantive apenas este emprego quando, aps minha separao, retornei
para Laguna, pois no havia Sesi l.
MDH: E como Cricima aparece em seu caminho?

MS: Aparece quando falece repentinamente em um acidente de
automvel o marido de uma prima, ambos dentistas residentes em
Cricima com consultrio montado, e esta minha prima pediu que eu
fosse ajud-la. Depois minha me e meus irmos tambm foram morar
em Cricima. Foi trabalhando no consultrio que conheci o Paulo
Stuart Wright, em uma viagem que fiz de Laguna para Florianpolis,
porque era o trecho que eu fazia, Cricima-Laguna-Florianpolis.
Ao embarcar no nibus fui apresentada a ele por um amigo comum,
com a inteno de que o Paulo me ganhasse para a causa da poltica
revolucionria. Poltica da qual eu nada sabia at ento.
MDH: Nesse momento o primeiro contato?

MS: Primeiro contato com algum que militava, com atividade
poltico-social. Falamos de piano, de msica, de Bach, de pintura, de
vrios pintores, penso que ele percebeu que eu no entendia nada de
poltica. Ele foi muito gentil, alis era do Paulo Wright ser um homem
extremamente educado, com uma cultura muito vasta e extremamente
delicado, sabia o que conversar com aquela pessoa naquele momento.
Havia tambm um grupo de estudantes com quem ele discutiu muito
antes de vir falar comigo, pois era uma poca de efervescncia,
governo de Joo Goulart.
MDH: Pr-golpe?
MS: Sim. Se discutia muito e havia aquela esperana de encaminhar um
bom trabalho e o Paulo, estava fazendo aquele trabalho da Fecopesca,
formando uma cooperativa de pescadores no litoral catarinense. Eu
cheguei a ter um livrinho e jornais clandestinos, Libertao era o
nome, que ele me entregava sempre e eu lia com avidez e carinho e foi
quando comecei a me interessar pelos assuntos polticos. A partir do
meu contato com o Paulo.
MDH: Em Cricima chegou a ter algum contato? Como foi?

MS: Sim. Ele me visitou no consultrio e convidou para um comcio,
muito comum naquela poca. Onde alguns polticos fariam o discurso,
e a populao escutava no se tinha muito debate, porque o comcio
muito personalista n, as pessoas ficam l com o microfone e faz o
discurso, e as pessoas aplaudem ou vaiam, no tem muita opo, ou
jogam pedra ou tomate, ou aplaudem. Acabei no indo. E a por que eu
comecei a ter contato com ele? Ainda antes do golpe, um cunhado disse
assim, ah tu conhece esse cara, ele deputado estadual, porque eu relatei
pra famlia quem era a figura, a encontrei assim, fui cumprimentar e
tal, porque tu no faz o seguinte, tu postalista no correio, por que tu
no escreve uma carta para ele para tu seres passada para a profisso
de dentista, deixar de ser postalista e passar a ser dentista, eu acho que
uma promoo, seria uma promoo, eu ganharia mais, trabalharia
menos porque dentista trabalha menos tempo no correio. Assim eu fiz,
escrevi uma carta para ele pedindo para ele me ajudar pra eu ser, ficar
como dentista do correio. E eu acho que em funo dessa carta, porque

neste momento veio o golpe, ele, por toda a histria dele, ou ele saia do
pais, ou corria um srio risco de vida.
MDH: Como?
MS: Ah! No terminei, mas, , porque a histria de um padrinho,
dum, que ajuda, que orienta, que certamente ou fala com algum, e
que caminhos, naquela poca isso era muito comum, a gente pedia
ajuda para um, para outro, quando eu fui pedir o emprego para o
SESI, alis, qualquer emprego, eu fui numa repartio publica, e me
apresentei como filha de Ludgero Soccas porque a minha famlia, o
meu pai, meus tios, eles eram muito amigos da famlia do Aderbal
ramos da silva, ento eu procurei, procurei por essa, por algumas
pessoas desse lado, me apresentei como filha do Ludgero Soccas, meu
pai j tinha morrido ento as pessoas ficavam meio pesarosas, ah, ela
rf do Ludgero e tal, um cara to bom, tanto que eu consegui o
meu emprego com muita facilidade, bastou uma vez s eu pedir, bater
naquela porta, tambm naquela poca, era bem melhor do que hoje,
no havia essa presso por emprego, por trabalho, era fcil as pessoas
serem colocadas, as universidades no estavam to cheias, no havia
tanto jovens no mercado de trabalho, que conseguia absorver quem
saia das faculdades, ento por isso que foi fcil tambm.
MDH: Voc falou na carta, 1960, 1964...

MS: A veio o golpe, ele foi para o estrangeiro. Depois de um tempo
eu estava em Cricima e recebe uma carta da Sua assinada por um
Paulo, era uma letra que eu no conhecia, e eu fiquei me perguntando
quem essa pessoa, eu no conheo ningum na Sua, no tem
nenhum amigo, nenhum contato, nada, nada, e quem ser, quem ser,
fiquei pensando, levei algum tempo bastante grande, talvez um ms
ou mais para de repente cair a ficha. Ah, eu j sei, o Paulo, aquele
deputado que eu pedi pra ele, porque na carta dizia assim: desculpe
por eu no poder te atender, no foi possvel por isto e por aquilo,
espero que de certo a tua pretenso, mas eu no pude, assim ele se
desculpando por no ter podido me ajudar, e falou onde estava, deu
o endereo para uma correspondncia, e quando eu saquei, fiquei
sabendo da histria do golpe, achei muito bacana os militares terem

tomado a direo do pais, agora sim os militares vo botar ordem,
porque havia denncia de corrupo, denncia daquilo, denncia de
uma politicagem assim muito esquisita, com muito apadrinhamento,
muita alm da corrupo, como ? Tipo coronelismo, curral eleitoral...
MDH: Clientelismo.
MS: Clientelismo. Eles faziam os discursos, deles, que eu ouvia no
rdio, era um discurso assim falando mal, metendo pau em fulano,
e t-te-te t-te-te, a o outro vinha o outro e tambm tinha o mesmo
comportamento, mas eu achava to ruim isso a gente, a gente fica
s ouvindo falar mal um do outro, a gente no sabia, no podia julgar
porque no tinha conhecimento pra julgar se estava certo ou errado,
a gente ficava perdida no meio daquela enxurrada de, de informaes
negativas de fulano de beltrano, eu achava aquilo muito ruim, uma
poltica que eu no apreciava de jeito nenhum, eu queria distancia
daquilo ali. A ento com o Paulo, perdo, com o golpe, que vieram
os militares, agora eles vo botar ordem no galinheiro, e tambm nas
eleies, eu no me lembro que ano, que eu votei para o Jnio quadros,
1960, n? 1960 no foi isso? Eu votei no no Jnio quadros, aquela
criatura horrvel, aquele espantalho, eu no votei pra ele, que eu no
simpatizei absolutamente. Eu votei no general Henrique Teixeira Lott
e o vice dele era o Joo Goulart. O outros eram Jnio quadros e Milton
campos. Eu no gostava da figura do Jnio Quadros. J nos comcios
do Goulart e at ia e gostava, do doutel de Andrade tambm ia,
gostava, mas eu era garota estava com 17, 16, 18. e eu no tinha muita
noo dessas coisas n, e tinha que cuidar da minha vida e aquilo
ali era um departamento que eu ficava de longe olhando... como eu
votei em um general, e sem saber, o general Lott era diferente dessa
turma que estava por vir. Que o Lott era uma linha nacionalista do
exrcito, e uma linha assim de princpios, tanto que ele nunca deu o
golpe, nunca se aproveitou por estar em posies de chefia e comando,
sempre, ele parece que deu um golpe branco para evitar um golpe, um
golpe preventivo para evitar que houvesse um golpe contra o Juscelino
Kubitschek. Eu no estou bem a par dessa histria. Ento ele era outra
linha das foras armadas, e essa que estava golpeando o pais em 1964
era na linha da sourbounne, capacho dos estados unidos, traidores da

ptria alm de se transformarem depois em assassinos e ocultadores
de cadveres, torturadores tambm, alm de bagunarem toda a nossa
poltica brasileira, deixar o pais nisso que a gente esta hoje, porque
isso um reflexo daquela ditadura, acho que a luta contra a ditadura
ainda esta de p, no s, no s, no s pra cobrar os nossos mortos
e desaparecidos, e as torturas, mas tambm para cobrar a questo
da remessa de lucros que est a... Em nenhum governo ditatorial e
em nenhum dos governos civis que vieram depois, Sarney, Collor,
Fernando Henrique, Lula, nenhum deles mexeu na questo da remessa
dos lucros, e isso a foi um dos motivos do golpe de 1964, porque o
Joo Goulart assinou uma lei regulamentando a remessa de lucro. E
um pouco ia para o estrangeiro, os lucros gerados pelas multinacionais,
mais um pouco ficaria aqui para ser reinvestido no nosso parque
industrial, com o desenvolvimento da nao, mas o capital estrangeiro
no permitia nenhum cerceamento de sua liberdade de lucrar, de
superlucrar e levar o montante l pra sua matriz no estrangeiro. No
abriu mo disso a e um dos motivos do golpe foi esse, e at agora, e a
primeira lei que acho que o Castelo Branco assinou revogando essa lei
das remessas de lucro, que o Joo Goulart tinha assinado. Ento isso a
um, uma das sangrias do... da nossa nao. um sangria de capitais
que vai todo os dias atravs dos bancos estrangeiros, nosso capital que
formado aqui, que gerado aqui, vai pra l e isso at hoje. E o pessoal
da luta contra a ditadura est esquecendo de falar nisso. Esquecem,
isso a um ponto importantssimo, n, ento pra mim a luta contra a
ditadura se mantm de p em funo disso a. A questo da reforma
agrria, que outra questo, porque que o joo foi golpeado, porque
ele ia fazer uma reforma agrria timida e bem burguesa, no tinha
nada de socialista, nem de comunista, nada. Era ao longo das rodovias
que quem quisesse trabalhar nas terras trabalharia. E ao longo das
rodovias para escoar o seu produto. S uma coisa pequena, mas eles
no quiseram que fosse feito, inclusive, no foi e at agora o estatuto
da terra do Castelo Branco parece que um pouquinho melhor do que
veio depois da ditadura, at hoje nada disso foi, tanto que o MST esta
at hoje nessa batalha e esta ainda esse conflito com o MST, tantos
conflitos, que h mortes, que houve com a Dorothy Sting l, e na
Amaznia o monte de sindicalista que morreram na luta pela terra, n,

isso o fim da picada, ento est de p outra bandeira contra a ditadura
a questo da reforma agrria. A terceira bandeira, que outro motivo
pelo qual o Joo Goulart foi golpeado questo do petrleo, a
estatizao do petrleo, ele queria estatizar mais algumas refinarias
como manguinhos e caapava que estava nas mos de particulares,
e um desses particulares era capital estrangeiro, e ia nacionalizar
ou j estava nacionalizando, ia nacionalizar, umas coisas assim. E
mais algumas coisas midas, como uma regulamentao daqueles,
da, das leis do inquilinato, como que favoreceria os inquilinos; e a
questo dos estudantes tambm, do ensino, tinha coisas favorveis
na poca do Joo Goulart e que desgostavam profundamente quem?
O imperialismo que queria um povo burro, desinformado, tcnico,
mo de obra barata desqualificada, ignorante e obediente, e serviu.
E o Darcy Ribeiro e outros, outros, Josu de Castro, outros grandes
pensadores, Paulo freire, a nossa educao ia desabrochar, amos dar
largos passos nessa direo, esse sonho foi truncado pelos ditadores,
melhorou um pouquinho, depois os Paulo Freire retornou, Josu de
Castro morreu l em Paris, no conseguiu retornar, a nossa educao
melhorou, mas com muita dificuldade, a ditadura trancou, truncou
muito, a lei 477, a Lei Suplicy de Lacerda e tantas outras, Lei Falco
aquela lei de censura, foi uma coisa horrorosa, atrasou muito. Muita
gente poderia ter, fazer agora, uma coisa, pelo menos uma reviravolta
no ensino brasileiro, a gente v que o ensino brasileiro est muito
capenga, a gente v que as pessoas terem que apelar para bolsas de
estudo, as pessoas terem que trabalhar de dia para estudar a noite,
pra mim isso completamente invivel, absurdo, coisa do passado,
eu acho isso um desajuste tremendo. Ento, faz parte da luta contra a
ditadura? Faz!
MDH: Como comea o processo da ditadura em 1964?

MS: A quando eu estava conversando com o Paulo.
MDH: Foi em 1966?

MS: Tudo isso que eu te falei do Paulo, alis que eu estava aqui
dormindo em bero expendido, em Cricima, embora eu simpatizasse
com os militares, por causa do Lott que eu havia votado para

presidente. Mas eu comecei a pensar: os militares perseguiram o
Paulo, uma pessoa to bacana, um cara to legal, conheci, conversei,
eu sabia que ele estava levando uma poltica de ajuda as pessoas
pobres que so os pescadores, eu tinha assim uma noo, no um
conhecimento n, mas tinha uma noo da atividades dele e eu
simpatizava bastante, porque batia bem comigo, porque eu sou de
origem pobre, humilde, minha famlia toda tem uma origem muito
humilde, eu seria uma dessas, eu tambm fui muito ajudada, no pelo
governo, mas por outras pessoas que viviam em volta de mim, mas,
sem essa ajuda talvez eu no tivesse me formado, no tivesse estudado
piano, no tivesse aprendido pintura e tantas outras coisas n. Meu
nvel cultural j seria outro, ento um simpatizava muito, fazia parte
da minha realidade, ento eu comecei a gostar muito do Paulo, a ver
no Paulo uma figura importantssima, para o pas, para nossa realidade
estadual e federal. Ento comecei a desconfiar que esses militares no
fossem boa gente, e quanto mais eu fui conhecendo, mais aquilo ali foi
se confirmando. Comecei a me corresponder com ele porque achei que
um brasileiro longe da ptria forado ao exlio, deveria ter saudades da
ptria, ento, mandei pra ele muitas fotografias, revistas, coisas bonitas
para ele olhar. Eu no sabia o que mandar n. E eu mandei, mandei,
mandei, mandei, mas no recebi nada de volta, e a eu acabei
esquecendo, no escrevi mais, fui me descuidando, me descuidando,
mas um tempo e eu recebo um livro que era uma biografia do
Rembrandt do Chile e de novo, Chile? Paulo? Mandando um livro
sobre Rembrandt, eu disse, bem, quem ? Quem essa pessoa? E de
novo eu tinha me desligado do Paulo, tinha me desligado da Sua,
daquela carta. No me lembrei daquilo rapidamente, e fiquei um tempo
remoendo aquilo, at que um dia deu um estalo e ah! o Paulo, ah!
Ento o Paulo esta no Chile. Para mim tanto fazia o Paulo esta l na
Sua ou no, no chile. Sei l, so as voltas que o mundo d, e as voltas
que ele deu na vida dele, e comecei a responder, a escrever para o
endereo e nesse meio tempo, como por conta do meu casamento
fracassado com o Vitor e aquela histria toda, eu disse quem sabe eu
vou pra So Paulo e vou fazer um estudo mais em odontologia. Minha
faculdade aqui foi, eu senti que era fraquinha, queria melhorar,
aprofundar meus estudos mais na rea da odonto. Pensando quem sabe

eu vou pra So Paulo, , eu acho que eu vou pra So Paulo, e comecei
a tratar de uma transferncia para o correio, porque o correio me
sustentava, n, que me sustentava financeiramente. Tinha feito o
concurso, meu salrio era bom, ento eu me mudei para So Paulo.
Assim que eu cheguei em So Paulo, cuidei do meu trabalho, e j
comecei a entrar em contato com a odontologia, a fui pra universidade
da So Paulo [USP], era uma faculdade ali na trs rios, no tinha nada
dessas modernidades de campus universitrio, nem existia isso. Era
assim, tudo em prdio velho aqui, em prdio velho l e a eu fui pra l
e comecei a fazer curso de ps-graduao e encontrei catarinenses
daqui que estavam estudando odonto l. Comecei a formar aquele
grupinho. E comecei a ter a minha vidinha, trabalhando no correio,
aquela vidinha deitada em bero esplendido, uma vidinha bem
burguesa, bem alienada, sem saber das coisas. Um belo dia, 1966,
ainda ns estamos em 1966, eu nunca me esqueo porque eu j contei
essa histria e me lembro bem da data. Um dia vieram em dizer no
correio, Marlene, tem uma pessoa te procurando l fora, e a eu fui,
ajeitei tudo o que eu estava fazendo e fui atender essa pessoa, quando
eu chego l o Paulo [Paulo Stuart Wright]. Era outra figura, ele j no
era mais aquele jovem que eu conheci aqui,estava com vrios cabelos
brancos, no estava com aquela roupa que eu conheci aqui de um
deputado, de um cara mais ou menos arrumado, ele nunca foi um cara
de luxos, mas ele estava muito pior, estava com um terno bem surrado,
bem lustroso, bem pudo assim, e magro, abatido, eu olhei pra ele
assim, olha s como voc est, que diferena, mas claro eu no falei
nada, e comeamos a conversar, ele tambm no me disse o que estava
fazendo. Eu tambm no perguntei, porque sabia que deveria haver
segredos por trs que ele no iria me revelar, se eu perguntasse, ou ele
iria me dar uma resposta banal qualquer, ou seria sincero e me diria eu
no posso te responder isto. No iria dizer a verdade de maneira
nenhuma. Eu tinha uma noo disso a. Tudo uma noo, sabe, assim,
a gente tem um tipo de um intuito de, assim de perceber as coisas, n,
ento eu nunca perguntei pro Paulo, de onde ele vinha, onde ele estava,
o que fazia, o que deixava de fazer, porque isso porque aquilo, nunca.
S escutava o que ele tinha pra me dizer e respondia o que ele me
perguntava, porque ele podia me perguntar de tudo. Ele sim podia me

perguntar tudo, como estava a minha vida, eu no fazia perguntas o
que ele me disse estava dito, tudo bem registrado. E a passamos a nos
ver seguidamente, nos encontrar seguidamente, ele vinha, esse
seguidamente era de quinze em quinze dias. Uma vez uma semana, as
vezes dois trs dias seguidos conforme estaria em So Paulo (SP). Ou
ento passava um tempo, um ms que eu no via esse Paulo, depois
quando ele voltava ele trazia um livrinho, trazia um artigo, e a ele
comeou a me apresentar o Paul Suisse, que eram os socialistas norte-
americanos, marxistas norte-americanos, Paul Berenger, Paul Suisse,
me deu alguns textos deles da importncia do revolucionrio, do
intelectual numa revoluo, num processo revolucionrio. E comeou
a me perguntar da histria catarinense, se eu lembrava, se eu j tinha
estudado a guerra do contestado, pois , foi l, em Santa Catarina, tu
no te lembras, nunca estudastes isto na escola? Ele tinha um jeito
muito doce de questionar as coisas, baita homem grandalho e tudo,
mas ele tinha um jeito muito meigo de falar. Ele no impunha nada,
nunca imps qualquer coisa, pra mim n, e nunca vi ele impor nada
pra ningum... Mas que guerra essa, uma guerra camponesa, durou
quatro anos, em Lages, Curitibanos, naquela regio e eu passei por l,
quando pequeninha eu morei em Lages e passei por curitibanos, todo
aquele planalto quando era garotinha, fui pra l morar com meus pais,
Lages foi um perodo de minha vida antes de meu pai falecer. Ento
aquela regio ali era uma regio querida, saudosa, n, e a histria,
aquela histria ali, caiu fundo dentro do meu corao, e eu comecei a
me preocupar. Mas ento assim? ! Era um povo que num, que
por causa da questo de terra, as terras as pessoas viviam ali, e, os
madeireiros interessados, n, nas madeiras tomaram a terra dessas
pessoas. A estrada de ferro, dos ingleses que trazia a madeira para o
porto de So Francisco, me parece. Que ao longo dessa ferrovia, no
sei se era trs quilmetros ou trinta metros, ao longo da ferrovia no
podia ter moradia de ningum. Os camponeses por onde aquela estrada
passou foram todos desalojados. E a comeou o conflito de terra.
Ah! Ento foi assim. E comecei a me interessar por essa questo das
pessoas desvalidas que no tem nem eira nem beira e que na nossa
terra comea a correr de uma lado para o outro e que em muitas vezes
se desemboca nesse conflito com a guerra do contestado. E que eu no

sabia, que tinha sido em 1912 e 1916 e que estvamos em 1966, ento
fazia s 50 anos, uma coisa recente, e eu tinha alguma ideia de ter
ouvido falar que uma daquelas lideranas teria sido presa e que teriam
deixado ele sair. E que depois mataram e depois disseram que ele
tentou a fuga e por isso que teriam assassinado. Parece que relao
com essa guerra do contestado, mas alguma coisa muito confusa na
minha cabea e eu no tinha muito certeza, mas eu achava uma
injustia muito grande, uma sacanagem muito grande que fizeram com
o padre. E a o Paulo foi me ganhando, ento foi assim que foi nascendo
essa marlene que hoje vocs esto conhecendo, uma mulher
contestadora, militante, e que quer, que pretendeu um dia fazer uma
revoluo aqui no Brasil, ns no conseguimos, mas de modo algum a
luta foi em vo. E eu acho que valeu muito a pena, tudo que eu passei,
apesar da tortura, eu achei que valeu a pena, que foi muito legal, eu
paguei um preso, mas eu acho que paguei com gosto, eu cresci muito
nas torturas, na priso, e mais, a minha certeza se aprofundou. Assim
nasceu essa nova Marlene aos pouquinhos.
MDH: E a literatura?
MS: Isso foi por conta do Paulo. Ele comeou a me trazer, inclusive a
guerra do contestado, foi realmente a minha primeira literatura sobre
questes sociais. Primeiro ele me deu um que eu acho que foi de um
autor catarinense. No sei se era Cabral? Oswaldo Cabral? Como
que era? Era uma coisa assim! Um que no era grande coisa assim,
mas depois eu comprei o Mauricio Vinhas de Queiroz, messianismo
e conflito sociais, no sei se conheces. um livro extraordinrio,
muito bom, que eu devorei aquele livro pgina por pgina, mastiguei
e risquei e consumi. E lia e lia andava com aquele livro at ficar bem
ensebado. Eu achei um espetculo aquilo ali, que eu nunca tinha
vislumbrado. E a partir dali para o resto do mundo foi um pulinho,
foi n um sopro assim. A ele comeou a me trazer, acho que a partir
desse conhecimento da guerra do conquistado, a partir desse menino
que me tirou o po com manteiga, a partir da minha prpria realidade,
porque claro, a gente vinha de, de uma famlia humilde, a gente sabia
que ns tnhamos os limites impostos pela sociedade. Que as minhas
amiguinhas que tinham outro poder aquisitivo iam muito mais longe do
que eu, roupas mais bonitas, tinham viagens, tinham casas melhores.
Tudo, coisas que eu absolutamente no tinha. Eu no sofria por causa
daquilo, eu nunca dei muita pelota para esse negcio de casa, roupa
bonita, no. Mas era uma diferena, era uma diferena. E a gente sentia
que elas podiam, e eu no podia, as outras podiam ter o que queriam.
Provavelmente junta tudo isso. Tinha essa predisposio. A foi, eu
comecei a conversar mais com o Paulo, ele sempre me trazia uma
novidade, me cobrava muito da leitura dos jornais, lesse o jornal?
jornal? O Estado de So Paulo? t louco se eu vou ler jornal mas
o Marlene tens que saber, daqui a pouco a revoluo passa em tua
porta e tu no sabe, no sabe o que esta acontecendo. E a eu disse,
mas eu no gosto de ler o jornal, eles colocam a noticia do dia, eu no
sei do antes, no sei o que aconteceu antes. Coitado, ele me passou a
explicar o antes de tudo que era notcia que era importante no jornal,
n. Imagina o estado, um jornal imenso que aquele. O Estado de
So Paulo. E a ele comeou a fazer... no, a tinha a guerra do Vietn,
mas tinha assunto assim pra dar e vender, como a gente tinha coisa pra
conversar, a gente conversava, conversava. E ele comeou a me trazer
o jornalzinho a libertao, e comeou a me trazer os livros de Marx,
de Engels, comeou, e eu tambm comecei a comprar, estava proibido
na poca da ditadura, estava no index, proibido, no pode quem for
preso com isso a na mo, quem for pego ser preso e ter tantos meses
de cadeia e a tortura por conta e a gente no sabia. Mas ento o que a
gente fazia? Andava sempre com os livros com capa trocada, n. Ento
era um livro de Marx, mas a capa era de outra coisa, histria, geografia
ou qualquer coisa assim. E eu deixa assim, algumas coisas que eu lia,
deixa na, no banco do nibus, na esperana que algum pegasse e
lesse tambm. A eu j tenho, comea a nascer em mim aquele desejo
de expandir, assim como eu sempre gostei de receber conhecimentos,
eu tambm gostava de expandir os conhecimentos, eu achava, tem
tanta gente que precisa saber disso e no sabe. A gente precisa fazer
alguma coisa nessa direo. Era aquilo que eu via naquele momento
e tinha que fazer. E eu sempre fazia isso. Mas eu estava ainda muito
presa as minhas questes pessoais. A minha vida, eu ainda tinha
aquele sonho de casar novamente. De formar a minha vida familiar.
De ter a minha famlia, marido, filhos que eu j estava com trinta

anos e no tinha, eu queria resolver isto tudo. E o Paulo no podia
casar de jeito nenhum porque ele j estava casado com a revoluo.
Tava casado com a luta revolucionria. Nunca chegamos a discutir
isso. Porque esse ponto nunca bailou assim... mas eu sabia, era uma
coisa assim que intuitivamente eu sabia, ou eu segui o Paulo naquela
luta ou eu ia em outro caminho diferente. A tinha os meus cursos na
universidade que eu ia fazendo. Concomitante com as visitas do Paulo,
com as minhas leituras. A eu instalei o meu consultrio na Lapa, na
Vila Leopoldina, bairro l de so Paulo. O bairro da Lapa imenso l
em So Paulo, a Vila Leopoldina uma vila grande dentro do bairro
enorme que a Lapa. Dentro de uma cidade maior ainda. E eu peguei
esse hbito de conversar, como eu estava entusiasmada com a ideia de
uma possvel revoluo, com uma reorganizao social que colocasse
as coisas em seus lugares, eu comecei achar aquilo sensacional, ento
eu comecei a falar, para uns e outros, no abertamente, porque eu
sabia que era proibido, que era perigoso, mas de vez em quando eu
falava, principalmente com quem era mais pobre e justamente um
garonzinho num bar onde eu ia fazer lanche, tomar as vezes um
caf da manh, um caf da tarde ou um almoo. Eu conversava com
aquele garom, e fui falando das minhas preocupaes assim e a ele
comeou a me ouvir e di da que ele comeou a falar tambm, e
a ele j tava pertencendo a um outro grupo. Grupo de luta armada,
militarista, que era, que futuramente desembocou na VPR, vanguarda
popular revolucionria, aquela do Carlos Lamarca, no era bem do
Carlos, mas a gente diz que era porque ele era um dos personagens
que entraram para histria. Ento ele comeou a ir l em casa, ento
ele me apresentou um amiguinho dele de nome Mrio que depois eu
fui saber se chamava Joelson crispim, ele era filho do crispim, como
que era o primeiro nome dele? Era um militante do PCB, do partido.
Que estava foragido na Arglia, que eu fiquei sabendo bem depois
dessa histria, e a eu conheci esses meninos e eles iam sempre l em
casa esses dois. E a comearam e me levar outras literaturas tambm.
A eu falei pro Paulo que estava conhecendo aquelas pessoas que
tambm gostavam do mesmo assunto, o Paulo ficou meio receoso,
queria saber quem eram. A eu dizia, eu no sabia dizer porque, eu
no sei mas quem so? v o que eles fazem? eles conversam

sobre Che Guevara Eles me deram um livro do de Bret, revoluo na
revoluo, para eu ler, a eu disse pro Paulo no estou entendo a ele
disse mas esse livro no pra entender mais ou menos cumplice ele
concordou comigo, n, ele quis dizer que no era um bom livro, que
no era o livro adequado ou coisa assim. Ele quis dizer isso pra mim,
e me dei conta, o Paulo era meu ponto de referencia, porque ele sabia
tudo. E eu no sabia nada, ento eu me esclarecia com ele. Como eu
no entendi aquele livro e fiquei muito preocupada onde aquele cara
queria chegar e ele disse que no bom, como quem diz que no vale
a pena procurar entender, um livro que no da pra entender muito
bem, e a eu deixei de lado o livro de Rgis Debray. A gente conversou
sobre a questo do foco guerrilheiro que se apresentava naquele livro,
era a institucionalizao do foco guerrilheiro a partir da experincia da
revoluo cubana, e que depois o Che Guevara vai colocar em prtica
na Bolvia, foi feito prisioneiro e morto. E esse foco guerrilheiro,
era a proposta de algumas das organizaes armadas de l de, que
apareciam no Brasil.
MDH: Isso em 1966, 1968?

MS: Em 1966, 1967, na morte do Che.
MDH: Esse contato se restringiu ao Paulo [Stuart Wright] ou chegou

a conhecer mais algum da AP [Ao Popular]?
MS: Sim, conheci vrias meninas que at foram morar comigo. Elas
estavam na semi-clandestinidade e precisavam de um lugar para morar,
e, assim, me ajudavam a pagar aluguel. Mas elas foram horrveis,
muito presunosas, e no nos afinamos de jeito algum, diferente do
Paulo. Mesmo assim valeu, era para a gente fazer algumas discusses
polticas, mas elas coitadas, no sabiam, sabiam tanto quanto eu,
menos ainda, ento nossos estudos no evoluam, no tinha ningum
ali que nos orientasse, ento no avanamos muito. Mas eu tive uma
convivncia com elas sim, mas agora esse outro grupo, dos foquistas,
eu evolui mais porque ele tinha uma proposta de luta j, mais imediata,
e como a gente era pequena burguesa, a nossa viso era essa, a pressa,
a presa de fazer as coisas, por que tem que fazer e te te t e te te te.
dever de todo revolucionrio fazer a revoluo, era uma das propostas

e no sei se era do Che ou do Rgis Debray que tambm foi preso na
Bolvia e depois deportado pra Frana.
MDH: E depois dessa experincia de 1968?

MS: Eu queria falar sobre esse maio. Primeiro de Maio de 1968. Eu
achei que foi algo maravilhoso. O Paulo chegou com essa novidade
que o Primeiro de Maio seria na Praa da S. O governador Abreu
Sodr estaria l, era uma festa da pelegada. Era uma festa da ditadura,
e a gente ia l com o objetivo de bagunar aquela festa, tirar das mos
da ditadura, e passar para as mos dos trabalhadores, ento n, o
combinado era assim, a gente ia l pra praa, levava uns forro aqui
assim nos seios, porque se a polcia batesse, ela batia nos seios, nos
rins. Ento a gente colocava forro aqui embaixo da roupa e levamos
gorro para colocar coisa na cabea, para que se apanha-se da polcia na
cabea, enfim fomos preparados para apanhar, e levamos como arma
de luta... bolinhas de gude. Nossa arma contra a cavalaria, olha s que
coisa mais romntica. L fomos ns para a Praa da S. E a intenso
era assim, chegando l, o povo iria tecendo uma espcie de cordo
em volta do palanque, quando os pelegos dos sindicatos comeassem
a falar a gente iria vaiar vaiair vaiar. Qualquer autoridade que viesse
ali a gente iria vaiar e a gente iria expulsar do palanque, e ia tomar
o palanque e a os representantes dos trabalhadores e dos estudantes
iriam ocupar e fazer seus discursos. Mas nunca deu to certo rapaz!
Que coisa mais bem planejada, mas que coisa mais bem feita, e assim
a praa se encheu de gente, vinham aqueles operrios do abc com
suas faixas, vinham os operrios de Osasco com suas faixas, e a gente
aplaudia, aplaudia, e eles vinha em formao, uns se colocavam aqui,
outros l, e a polcia de longe nos olhando e ns ali, mas esses meninos
foquistas, os debrestas, que futuramente vieram dar na Vanguarda,
VPR, tambm estavam ali, estavam ali, vamos, vamos todo mundo. E
a a praa comeou a encher, a encher, estava lotada aquela Praa da
S, e a comeou, os caras dos sindicatos, os pelegos, olham, foram
distribuindo panfletinhos l do sindicato, mas numa vestimenta, numa
beca, num terno muito bem talhado, muito chique, da moda, calados
com uns sapatos finos, a gente v que era sapato caro, bom e tudo,
os caras ali muito bem trajados, de longe a gente no notava traos

de trabalhador naqueles pelegos sindicais, no existia, no existia
qualquer similaridade com qualquer trabalhador, com a origem deles,
sei la, eles tinham, eram novos burgueses, e a gente s ficava olhando,
s olhando, e l pra cima do palanque comearam a discursar e a
vaia pegou. Uuuhhhh Uhhh fora pelego, fora pelego! Capacho da
ditadura e p e p a praa inteira era uma garganta s. E eles com os
microfones, olha a gritada era tanta, gritaria nossa era tanta que com
todo o som que eles tinham, microfones, autofalantes e tudo, eles no
se escutavam e ningum escutava nada. Ah, e veio um outro e disse
deixa, trocou, e veio outro tentar discursar, aquele outro desistiu, veio
um outro que comeou a falar e ns Uuuhhhh Uhhh fora fora fora
l o cara desistia e ia embora, e assim passaram seis, quatro, tentando
falar e a gente no deixava, e palavra de ordem era ir apertando, aquela
massa inteira ir apertando o palanque, apertando o palanque e a fomos
indo, fomos indo empurrando com o palanque, fora! Fora!. Eles l
ficaram apavorados, n. E os mais decididos comearam a balanar o
palanque, e eles em cima. Ah, no, e a chegou o momento em que o
governador abreu Sodr disse deixa que eu falo com os trabalhadores,
eu me entendo porque eu sei falar a linguagem dos trabalhadores,
eu falo com eles, comeou a falar, o abreu Sodr, o governador do
estado de so Paulo. A vaia foi igual, e fora capacho da ditadura, fora
isso, fora ditadura, e t t ta e t tat ... ah, ih, e comeamos a gritar
palavras de ordem, todo mundo em unssono ali n, porque quando um
gritava, todo mundo j sabia de cor, estava todo mundo mais ou menos
e num instantinho aprendia aquelas que no haviam sido ensaiadas.
Todo mundo gritando assim numa garganta s. E o pessoal comeou
a jogar pelota de papel e eu vi voar pelota de papel, eu nunca vi tanto,
ficou coalhado de pelota de papel, mas daqui a pouco dentro da pelota
de papel j havia pedra, e eles acertaram na testa do governador
abreu Sodr e comeou a sangrar. Correu um filetezinho de sangue.
E a aquela turma de puxa saco foi l e, n, oferecer solidariedade,
ele largou o microfone, levarem ele l pra dentro da Praa da S,
esvaziaram o palanque. A tomaram o palanque, a populao, o povo,
ali os trabalhadores, as lideranas que j estavam esperando por
esse momento. A tomaram e fizeram o seu primeiro de maio, e ah.
Comeou o discurso, mas a o aplauso n, todo mundo aplaudindo. E

a cada um que falava, a praa virava um silncio. O contraste contra
aquela algazarra para jogar aquela pelegada para fora. A praa ficava
em silencio, todo mundo querendo ouvir o discurso daquelas lideranas
operarias, lideranas estudantis, mulheres e tudo foi muito bom e a
gente aplaudia e a gente afinava com eles. Foi muito bonito.
MDH: Lembra-se dos discursos?

MS: No, s me lembro do Travassos [Luiz Travassos], que era da
AP e lder estudantil, tinha vrias lideranas da AP ali. S me lembro
do movimento, da eletricidade que pairava no ar. E at terminar tudo
em paz, a polcia no nos interrompeu, terminando dali viemos em
volta... a palavra de ordem era agora vamos para a praa da republica
em passeata pela avenida so Joo e , amos pelo viaduto do mapin,
depois pegava a avenida so Joo para ir at a praa da republica.
O trajeto mais ou menos assim, no lembro se a gente passou pelo
viaduto ou no, sei que pegamos a avenida So Joo e fomos at l em
cima e de l quebramos para ir para a Praa da Republica, e fizemos
um outro primeiro de maio l. Mais um outro espetculo enorme, ate
assim parece, o pessoal ali tinha um fome to grande de, de falar, de
se expressar publicamente, que eles queriam era falar, ocupar aquele
espao e tabular uma comunicao com a populao que era tudo
muito difcil. Pois uma panfletagem, se fosse pego algum panfletando
dava seis meses de priso, n, fora a tortura... vejam s como era
difcil. E ali a gente se dispersou e fomos embora. E a polcia longe
com um monte de cachorro, cada um policial segurando seu baita co
pastor treinado para trucidar a gente, n. E tinha gente que ainda mexia
com eles. Inticava, calma, calma no faz assim, no provoca os caras,
no provoca as duas feras o homem e o cachorro, duas feras prontas
para, doidinhas para vir pra cima da gente e assim foi, ento esse foi o
primeiro de maio que eu gostaria de relatar.
MDH: Em 1970?
MS: 1970 foi o ano da minha priso depois de quase dois anos de
militncia em So Paulo. Sa em 1972 e tentei ficar em So Paulo para
continuar minha vida l, mas a ditadura estava me perseguindo com
dois carros, com trs policiais em cada carro, ento era seis agentes
de segurana atrs de mim onde eu ia e ia aquele squito, eu ia numa
loja fazer compra eles iam atrs de mim, ia num mercado eles iam
atraso de mim, eu ia pra l, eles iam atrs de mim. A gente at j tava
brincando de gato e rato com eles. Eu e a moa que me levava no carro
dela, ela que percebeu e disse: Marlene, a gente est sendo seguida.
MDH: Quem era essa moa?

MS: Era base de apoio, e eu estava na casa dela.
MDH: Neste momento perdes o contato com o Paulo Wright? E

comea contato com outra pessoa?
MS: No, porque fui presa e perdi completamente o contato.
MDH: Em 1968?
MS: . Em 1969 ele vai pra China, e eu, eu tive um envolvimento
com os meninos da VPR, s que aquela proposta da luta armada
comea se mostrar errada. Porque eles caram num crculo vicioso,
eles assaltavam bancos para ter dinheiro para sustentar a nossa luta.
Porque a gente precisa ter onde morar o que comer e o que vestir,
ningum trabalhava. No podia trabalhar porque era todo mundo, era
um exrcito clandestino. E saia muito caro, dava muita despea, todo
mundo economizava ao mximo, andava com roupa usada, passada
de um para outro, e todo mundo comendo s o necessrio. No havia
luxo em hiptese alguma, a gente prezava aquele dinheiro conseguido
com muito sacrifcio. Que era o dinheiro das expropriaes. Sabia que
era um risco muito grande que os companheiros corriam e podiam
perder a vida, ento aquele dinheiro era um dinheiro sagrado, no se
podia jogar fora. Mas precisava ser feito para gente sobreviver.
MDH: Perdeu o contato com o pessoal da AP?

MS: Sim. De vez em quando encontrava o Paulo de longe, mas ele
estava muito preocupado que eu poderia levar problemas, porque nesse
momento comea a cair o pessoal da luta armada. A tem as primeiras
aes armadas, assaltos a bancos, as panfletagens armadas, aquele
evento da ALN, no sei se quando sequestra o embaixador, , acho
que sim. Quando eles exigem, exigem que a ditadura, leia na televiso
um documento que eles escreveram, e eles leram, aquele documento
foi lido. No sei quantas vezes uma declarao ao povo brasileiro,
ai, a gente nossa estava vibrando, eu estava ainda na rua, no havia
sido presa ainda. Mas o Paulo estava achando que aquilo ali ia levar
de trambolho toda a outra luta organizada em outros moldes que era
a luta da AP, que era uma luta que se preparava para a luta armada
mas no priorizava a luta armada, j. Ah, partir para a luta armada,
pegar uma arma e sair, n, assaltando, fazendo isso, aquilo. AP no
era outra linha, era mais da linha chinesa, organizar o poder popular,
organizar as bases, organizar a luta no campo e na cidade. Todas as
categorias sociais empenhadas na luta contra a ditadura. Visando
o socialismo. Ao ponto de se a luta armada viesse era a burguesia
que iria desencadear uma luta armada para tentar se defender. No
seriamos ns que iriamos desencadear a luta armada para atacar, ns,
ns daramos uma resposta para a burguesia, mas quem desencadeasse
a luta armada seria a burguesia, no ns, era uma outra viso.
MDH: Como a VPR se organizava interiormente? Por clulas, grupos?

MS: No me lembro bem. Mas era um aparelho, naquele aparelho
morava algum. Tentando aparentar gente normal. S que a minha
origem era com o Paulo Wright e eu tinha muito da revoluo chinesa,
mais do que a revoluo cubana, eu entrava em conflito com eles.
Mas no, a gente tem que ganhar a classe operria nosso objetivo
travar uma luta poltica nas fabricas. No, eu quero ir para a fabrica,
a companheira que ira para a fabrica, quer, quer, quero trabalhar na
fabrica, quero ser operaria e conversar com os operrios, organizar os
operrios a partir de algum trabalho, da fui para a fabrica, consegui.
Me chamavam de obreirista. Falsifiquei documentos e fui trabalhar, eu
fui para fila pedir emprego, foi uma experincia excelente.
MDH: Dentro da VPR no aprovavam?

MS: No aprovavam, mas no desaprovavam tambm. Acharam
estranho aquela mulher querer fazer aquilo ali, mas concordavam.
tudo bem, quer ir vai. A outro menino, aquele tal que era o garom
daquele bar que me levou para o pessoal da VPR, tambm morou
no aparelho comigo, e ns formos trabalhar na fabrica, ele na parte

dos homens eu na parte das mulheres, tentando fazer qualquer coisa
ali, mas como a VPR no era um partido dirigido para as massas, era
um partido de vanguarda, e mais de aes armadas, eles no sabiam
nem que orientao dar para ns dois, ento a gente ia na base do
empirismo, da nossa cabea. Ento fomos l com uma proposta de
greve, a planejamos, vamos fazer assim, assado. Tu faz nos homens eu
fao nas mulheres. A eu fiz a minha parte nas mulheres, at, foi tudo
meio na intuio. Deu tudo certo, mas podia ter dado uma mancada
danada. Quando fui preencher os documentos na fabrica, modifiquei
minha letra, fiz uma letra redondinha de quem mal sabe escrever. Na
fbrica no tinha realidade de greve, mas eu queria fazer alguma coisa
e pichei nos banheiros a greve a arma do trabalhador com pincel
atmico e coloquei coloquei no cesto de papel higinico usado. Foi a
minha salvao. Fizeram uma revista, deu um fuzu naquela fabrica, e
o meu amigo, do outro lado l na ala masculina no fez nada. Deu tudo
errado para ele e no conseguiu fazer nada. Os patres foram pegos
de surpresa, mas tiveram uma resposta to severa e violenta que eu
mesma fiquei admirada, eles revistaram todas as mulheres, cada uma
que tivesse o cabelo amarrado, no suti, nas calcinhas, eram mulheres
nos revistando para achar esse bendito pincel atmico. Nos mandaram
escrever em uma folha de papel o nome de no sei o que para comparar
com a letra que estava escrita nos azulejos. Eu escrevi rpido, com
minha letra normal. Ainda bem que na entrada eu modifiquei.

ENTREVISTA 9
Entrevistado: REMY FONTANA (RF)

KELEM GHELLERE ROSSO
VAGNER BONI

MDH: Sabemos que o senhor sempre foi engajado politicamente dentro

da academia. Como o senhor viu o golpe na poca de adolescente?
RF: Eu era... no digo alienado, politicamente talvez sim, embora
tivesse algumas inquietaes culturais e intelectuais, mas quando se deu
o golpe eu fui a favor do golpe. Eu tinha de quinze para dezesseis anos.
E eles vendiam a imagem de que o Jango era corrupto, bandalheira,
subversivo e, para mim, isso era verdade. Cheguei a fazer um artigo no
jornalzinho do colgio que estudava. O meu grande artigo reacionrio,
primeiro e nico! Estou falando em off., no gravem, no publiquem
[risos]. Em 1966 vim para Florianpolis para prestar vestibular.
Depois, quando entrei na universidade fiquei meio assim no limbo.
Uma coisa importante que me fez muito a cabea foram os textos que
circulavam. Por que tnhamos poucos textos crticos, a nossa biblioteca
era risvel. Eu tenho a impresso que eu passei a graduao inteira sem
ter o Manifesto Comunista na mo. Fui conhecer o manifesto na USP,
no mestrado. Ningum editava. Quem tinha jogava fora. Muitos textos

eram mimeografados, ns nos politizvamos muito com esses textos
reproduzidos no mimegrafo. Um dos textos mais importantes dessa
poca foi o da Maria Conceio Tavares, que discutia o capitalismo
financeiro e suas exportaes. Foi a que eu mudei de lado. Eu sempre
fui independente, dialogava com vrios grupos de esquerda, mas nunca
fui...como se diz... um quadro mesmo. Eu s me aproximei mesmo
do Partido no final da minha graduao e logo fui para So Paulo.
Isso foi 1973/74, esse fato salvou minha pele da priso e torturas. Em
1975, eu ia e voltava, e foi em 1975 que a Operao Barriga Verde
caiu em cima do partido. E eram todos meus amigos, se eu estivesse
aqui estaria junto. Voltei em 1976 lecionando. Entrei rachando com
o marxismo. ramos trs com bases marxistas na Universidade. Eu
aqui, nas cincias humanas, o Valmir Martins, que depois fundou o PT,
que era da Histria e o Clio Espndola, da Economia. Eu, como vim
da USP, que era um curso mais estruturado, conheci alguns marxistas
muito interessantes, tive uma base bastante boa l. Eu comecei a atuar,
praticamente aqui dentro da universidade, dando aulas e seminrios.
Mas, de 1976 a 1982 que eu dei aula da universidade, sempre achei
que o que se fazia fora da universidade era mais importante. Primeiro
por causa da conjuntura poltica contra a ditadura e da solidariedade
entre os grupos, que era muito grande. At por que a luta aqui dentro
era muito incipiente. Mesmo no nosso departamento metade dos
nossos professores ou at um pouco mais eram muito reacionrios,
no como hoje, uma formao terica, antimarxista, mas gente com
uma formao de casa, que foram aderindo ao regime. O prprio
Nereu, que era chefe do departamento daqui, foi um dos incendirios
da livraria que era ligada ao Partido Comunista e gente de esquerda.
Ento tinha gente do regime mesmo. E as minhas atividades eram estar
sempre com os movimentos de esquerda, contra a ditadura escrevendo
documentos manifestos e essas coisas. Eu fiz trs cursos de graduao,
e os trs cursos juntos no me acrescentaram nada, nada de nada, sabe
o que isso? O que eu aprendi na vida foi sozinho, lendo livro. Eu,
embora tenha me aproximado do partido, nunca tive problema de
trabalhar com ningum da esquerda, de qualquer linha. Na prtica
voc fica meio estigmatizado, h voc do partido, voc daqui
ou dal. E tem gente que disputa cada linha, cada interpretao, eu

sempre transitei bem pra l e pra c. Em 77, 78, 79, Valmir, Clio, eu
e umas dez pessoas fizemos uma entidade chamada Acep (Associao
de Cultura e Estudos de Pesquisa). Basicamente era um pretexto,
digamos assim, para juntar um brao intelectual na luta poltica.
Fazamos intervenes, seminrios e conseguamos nuclear umas
40 a 50 pessoas. Fazamos algumas anlises da poltica econmica do
governo, produzimos algumas coisinhas. A Acep durou uns trs anos.
MDH: Como o senhor compara o marxismo dessa poca com o

marxismo de hoje?
RF: Bom, acho que fui o primeiro marxista aqui. Mesmo alguns
liberais, que nem eram ligados ao regime, me denunciaram comentando
no departamento que no meu programa de ensino tinha muito marxismo
e isso era uma coisa que no podia, no cabia e tal. Mas, na verdade,
nunca senti constrangimento em sala de aula. O que tnhamos aqui era
uma incipincia. E, na verdade, a nvel nacional e internacional o
marxismo estava muito forte ainda. Nos anos 70 tnhamos vrios
tericos italianos, muito criativos e fortes. E especialmente, tambm,
o marxismo chamado estruturalista do Althusser. Era um momento
auge. Eram teorias muito refinadas e muito sustentveis teoricamente.
E eu vinha muito fresco, formado com essa linha estruturalista
Althusseriana com o Lus Pereira l em So Paulo. E era uma coisa
assim meio pesada, acho que o pessoal tinha at medo de chegar perto
por que era uma teoria muito consistente, muito autorizada, muito
forte na academia no Brasil daquela poca. Isso no quer dizer que a
atmosfera geral fosse tranquila, porque, para entrar aqui, voc tinha
que conseguir um atestado do Dops. Quer dizer, tu faz concurso e tem
que conseguir um atestado no Dops. E eu no consegui o atestado, no
me deram. Ento, como l em So Paulo eu era desconhecido, consegui
um atestado do Dops l. Na minha ficha no Dops tinha os artigos de
jornais que eu escrevi e um ou outro trabalho. Sempre se tinha aquela
paranoia de ter algum informante em sala de aula e como eu no recebi
o atestado do Dops aqui, sempre que prendiam algum me diziam,
bom, agora a tua vez. Os caras vinham me avisar... olha, l na
assembleia o pessoal falou que vai te pegar. E uma vez eu fiquei to
intimidado que sa da cidade. E deixei at um bilhetinho, disse: olha,

t saindo nessas condies. Quer dizer, tinha intimidao. E isso em
1976/77, ou seja, j estava um pouco mais fraco. Bom, dos anos
noventa pra c, por todas as razes histricas, polticas, tericas e
ideolgicas, que vocs conhecem, h at uma disperso terica. No
surgiu mais um grande terico marxista. E todo esse avano neoliberal
deixou o marxismo em descrdito e perdeu posies dentro de
gabinete. De forma que hoje quando se fala em marxismo parece algo
anacrnico. Acabamos chegando ao ponto em que se voc se diz
marxista como se voc estivesse perdido no tempo. Eu cheguei na
Inglaterra em 1990. E bem ou mal, os estudantes ou parte deles sempre
vo ter espaos de resistncia de crtica e vo ter um contato de uma
forma ou de outra com essa teoria. No precisa exatamente de
professores e de currculo para isso. Eu, a minha experincia e claro,
no s singularmente minha. Tem muita gente, vrios colegas, da
minha poca e acho que tambm da poca de vocs que aprendem em
discusses,. No movimento, grupos de estudo, paralelos. Quando eu
disse que essa foi a minha universidade isso. Este aqui, O
Movimento ele foi um jornal de grandes reportagens e ensaios
tericos. Todos eles com as melhores cabeas do pas. S de esquerda.
Tanto do O Movimento quanto do Opinio. E foi no pior momento,
estava tudo fechado. E esses jornais, apesar da censura que prejudicava,
era o nosso movimento terico e ideolgico. E esse pessoal meio
social democrata de hoje em dia, que j foi marxista um dia, escrevia.
O Serra nunca foi bem um marxista, mas era uma pessoa bem crtica,
o Fernando Henrique teve uma formao marxista, at o Malan
escrevia ali. Era um economista de oposio ao regime para vocs
terem uma ideia. E todo o pessoal mais da esquerda clssica escrevia
nesses jornais. Tenho todos os nmeros, isso foi a minha sorte. Sou
uma pessoa meio organizada no cotidiano assim. Eu comprava nas
bancas, assinava. Em todos os anos eu no perdi um jornal. O
Pasquim era o escracho contra a ditadura. E era muito importante,
por que era humor. Uma linguagem fcil de assimilar. Claro que nas
camadas mdias, estudantes, nas camadas mais ilustradas. Mas o
Pasquim foi muito importante. Por vrias razes culturais, polticas
de inquietao. Agora o Opinio e o Movimento eram muito
estudo de flego mesmo e ainda hoje um grande material. Outra

coisa importante cultural e de resistncia era essa coleo Associao
Brasileira. Era o Enio Silveira basicamente que tambm era um
pouco ligado ao Partido e tal. Mas assim, a melhor produo crtica e
de esquerda, nacionalista, foi essa revista de alta qualidade. Ela teve
dois momentos, um momento mais nos anos 60, no sei quanto tempo
durou, mas editou uns 30, 40 nmeros. E depois que o regime fechou
eles ficaram uns 2, 3 anos sem editar. E depois relanaram em 1976/77,
e conseguiram durar mais alguns anos com o nome de Encontros com
a Civilizao Brasileira. Tem at um artigo meu no nmero 12 salvo
engano. Fizemos juntos eu e o Luis Carlos antropologia. O Luis Carlos
tambm era uma figura interessante. Ele nunca foi do Partido
Comunista, no era marxista, mas sempre foi muito de esquerda. E a
vida dele foi o Vietn, e o AI-5 tambm. Ele pegou 2, 3 focos e fazia
muitas crticas. Ele tinha muitas vezes a paixo por essas problemticas.
Ma foi um cara assim, no plano cultural foi muito importante. Ento
na antropologia tinha a Ana Beker que era bem politizada, de esquerda.
O Alftat, o Silvio que sempre foi muito cauteloso, que dialogava, mas
nunca foi linha de frente muito menos marxista. E outras duas colegas
tambm. Gente crtica, simptica da esquerda que era mais o Josu,
Zequinha e a Neusa. Ento esse grupo do museu, era politicamente
mais arejado. Muito interessante. Eu me situava muito academicamente
com esse grupo. Bom, quando voltei da Inglaterra em 1992, no tinha
muita coisa acontecendo aqui. Era governo FHC. Mas antes de viajar,
entre 1985 a 1990, me filiei e participei da vida partidria do PCB, j
na legalidade. A sim eu formalizei e fui presidente municipal do
Partido em Florianpolis por quatro, cinco anos. Fazamos reunies, o
Marco, presidente da Apufsc, Gernimo, Fernando, Hilton Muniz,
que foi presidente da Apufsc, Bernardete, Edi [irmo do Idaleto]. Era
um grupo muito bom. Tinha uma conjuntura bem interessante ligada
ao Partido. Tivemos algum lance aqui, ali. Mas a gente via que no
saia muito daqui. No conseguimos fazer um partido, ter bases.
ramos esse grupo, fazamos as reunies, atividades. Participamos
das eleies, lanamos candidatos a vereador, deputado estadual e a
governadores uns dois, trs anos. Entrei ali mais para mostrar a cara.
Era um pessoal respeitvel, universitrio, no era um monte de loucos
falando em torno do socialismo, do comunismo. Nos colocamos na

televiso, nas campanhas polticas em uma tentativa de desmistificar o
bicho papo do comunismo. Usava muito a imprensa. Escrevia
artigos para combater o senso comum assim: o comunismo e a
religio, famlia e comunismo. Realizamos congressos estaduais.
Foi um momento que chegamos a acreditar que o velho partido podia
se renovar, atualizar, se oxigenar. Com socialismo e com a democracia,
mas sem diluir como acabaram se diluindo. E quando eu sa no ano
seguinte, no incio dos anos noventa, todos os partidos comunistas se
diluram o italiano, o ingls eu cheguei a acompanhar o congresso do
Partido que acabou se diluindo l. E aqui virou PPS. Quando eu estava
no partido entrei em contato direto com o Gilberto Freire, parecia um
cara preparado e tal. Mas depois se diluiu em um social democratismo,
oportunista, eleitoreiro como qualquer outro partido. Para vocs terem
uma ideia: O Blairo Maggi era do PPS at o ano passado. No tinha
critrio, entrou cada pilantra, picareta de qualquer tradio e matriz
ideolgica. Eu nunca mais militei nesse partido. Tenho alguns amigos
ainda. Tem muita gente que ficou no Partido. Trabalhei muito com o
Grando aqui. Ainda em 1976, trabalhei com parlamentares do MDB,
por que ali tinha uma tribuna e um pessoal que chamava MDB
autntico. E alguns parlamentares de esquerda. O prprio Motinha,
que era do Partido Comunista, foi deputado. Ento a gente trabalhava
muito com esse pessoal. E contava com alguns recursos institucionais:
uma passagem para ir ao congresso aqui e ali, fazamos como uma
assessoria parlamentar informal. Anlise dos discursos, organizao
de campanhas, nessa parte mais programtica; volta e meia algum
debate, trocvamos alguma ideia. Fiz muito isso. Algo como uma
forma de idelogo. O que eu mais participei assim foi em duas
campanhas para prefeito do Grando, no tempo em que ainda atuvamos
no partido. E em 1982 tive uma participao forte, estratgica at, na
famosa eleio para governador. Uma eleio em plena ditadura, que
o MDB ganhou em quase todo o pas. E aqui perdeu para o Amim.
Muito polarizada. Muito radicalizada no discurso ideolgico. O
Candidato do PMDB que a gente era vinculado era o Jaison Barreto,
que era deputado e senador. E era uma postura assim bem socialista. O
discurso dele era socialista de um modo geral. Ele estava muito
prximo do pessoal de esquerda. Era nacionalista, ele tinha sido

presidente da Comisso de Sade l. Ele brigou com os monoplios da
industria farmacutica. Um discurso muito atual e muito candente n?
E nessa campanha o Amin estava surgindo ali. Foi uma eleio,
digamos, do comunismo anticumunismo. Movimento de setores
da ditadura. E ns demos uma caracterstica para a candidatura do
Jaison muito de esquerda e de confronto a ditadura. Ali eu reagimentei
muitos colegas do Partido, intelectuais da universidade. Ns fizemos o
programa dele e organizamos o debate. Ali participei, digamos assim,
na grande poltica institucional. Mas na sequncia tudo isso se diluiu.
Foi uma eleio fraudada, roubada. O Jaison tambm depois se
desencaminhou. Encheu o saco de fazer poltica e largou todo mundo.
Nesse momento tinha o Jaison bem pela esquerda. Tinha o Dirceu
Carneiro de Lajes, tinha tido aquela experincia interessante em Lajes.
Um piquete socialista como disse o Borhnausen. Foi uma gesto
muito participativa, antes desse termo virar moda. Mesmo no campo
terico foi uma experincia pioneira de administrao participativa.
Ento ns acompanhamos muito essa experincia e ramos desse
grupo. Vieram dois, trs tericos de So Paulo. O Marcio Moreira
Alves, daquele do discurso do AI-5. Ele veio e escreveu um livro sobre
a experincia. Depois o Tragtenberg, o socilogo crtico fantstico.
Ele veio, e fomos a Lajes com ele. Agitamos um pouco com o Vedekin,
o Jaime e o Dirceu. E os trs foram senadores, ento no era pouca
coisa. E eram bem de esquerda, mas por vrias razes, os trs foram
candidatos a governador e os trs perderam. Depois foi desagregando
esse grupo de esquerda que se agrupava em torno desses parlamentares.
MDH: Como vocs viam a transio?

RF: Acontece algo interessante. Eu estava no PC, que tinha uma poltica
de apoio transio com o Tancredo e Sarney. E dessa coisa gradual,
dessa conversao at com o Bornhausen, at com o PFL. Quando se
compuseram na chamada Nova Repblica. Eu j estava no Partido e
escrevi vrios artigos contra a linha do Partido. E denunciei eles como
conciliao. Publiquei no jornal Estado, dois artigos grandes. Estava
no Partido, mas mantinha muita independncia. Algo meio ambguo
no ? Porque o PC clssico, voc vai l e assume a linha do Partido.
Aqui no estvamos no perodo do stalinismo e era um partido que

se pretendia mais democrtico. Eu seguia a linha do Partido, mas
nunca deixei de me manifestar enquanto estudioso em minhas anlises
independentes. O que eu conseguia entender, elaborar e argumentar,
argumentava. E argumentei contra essa transio conservadora, a
chamada conciliao, transio transada. Com toda essa polarizao
na eleio de 82, que denunciamos como uma eleio roubada, fizemos
vrias manifestaes de rua, debates na universidade. Meu melhor
trabalho acadmico que publiquei em vrios lugares, aqui e em So
Paulo, foi a anlise dessa eleio. E depois disso tudo, os denunciei
como conciliao. Publiquei uns trs artigos no jornal Estado. Depois
o Jaison e o Amim comearam a se aproximar. Algo que ningum
entendeu. Como ramos prximos ao Jaison, fomos ver o que era isso.
E um dia, tnhamos uma reunio do Jaison com o pessoal do Amim.
Isso no fazia o menor sentido. Estvamos reunindo com esse cara. O
fato que em nvel nacional, o Jaison por princpios se alinhava a um
grupo do PMDB que criticava a transio, queriam eleies diretas.
Uma faco bem radicalizada da esquerda que no aceitou a transio
com Tancredo e Sarney. E o Amin, que no era bobo, vendo que o
barco j tinha furado, o PDS tinha candidato no colgio eleitoral com
o Maluf, o Amin, vendo que ia perder, tirou o time dele de campo. Ele,
por oportunismo, tambm no validou o colgio eleitoral. O Fato que
os dois ficaram meio isolados em seus partidos. Jaison radicalizado
esquerda no PMDB e Amin que no apoiou a candidatura do PDS.
Foi ento que o Brizola, um cara que ficava inventando coisas, tentou
puxar o Jaison, que estava descontente no PMDB, para o PDT. E o
Amin tambm. Por causa dessa composio nacional essas figuras
estavam contrrios a validao ao colgio eleitoral, o Amin por puro
oportunismo e os dois por posio poltica mesmo. Ento, via Brizola
tentou-se uma aproximao. Ento comeamos pensar: porra, o
que que isso? No PMDB estvamos em briga aqui. Ns fizemos
um seminrio grande. Um seminrio nacional chamado socialismo
e democracia. Foram 3 sesses, e colocamos de 500 a 600 pessoas
em cada uma. Estvamos bem radicalizados e o Pedro Ivo do PMDB
aglutinando pela direita. E o Jaison bem desconfortvel no PMDB,
j estava quase sendo empurrado para fora. Fou ento que ele tentou,
acho que numa jogada meio maluca, se aproximar do Amin via

Brizola. Para que os dois fossem para o PDT. J que o PMDB estava
se diluindo na nova repblica, o PDT era um grande partido que o
Brizola articulava, que fazia mobilizaes e queria se afirmar num
socialismo democrtico com o Moreno, Darci Ribeiro. E a nossa leitura
era que bom, era melhor puxar o Amin para c, fazer ele romper, por
que a nossa leitura era que o Amin seria o sangue novo da oligarquia
aqui. Estava renovando a oligarquia e a oligarquia velha vai pro pau
e o Amin vai pro PDT com o Brizola. E bem ou mal enfraquecemos
o outro lado. Era uma leitura meio difusa que eu tinha sobre isso.
O fato que o Jaison e o Amin compuseram o formaram o governo
de coalizo. Bem informal na verdade. Era a coligao Jasmin,
Jaison e Amin. O fato que ningum entendeu e ningum aceitou
isso. Nem o pessoal do Amim e muito menos o pessoal do Jaison
que tinham brigado de morte nos municpios. Brigaram assim de se
estaquear. Na prtica ouve a coalizo, o pessoal do Jaison indicou
2 ou 3 secretrios. Isso durou um meio ano e desmoronou, porque
no tinha consistncia alguma. E o Jaison ficou meio estigmatizado
com o Amin. Como o Jaison no era muito orgnico, ele era muito
brilhante, muito articulado, mas tambm meio performtico, com uma
retrica de esquerda inflamada, mas mais um performtico. O fato
que ficamos todos perdidos. Nunca conseguimos explicar isso para
ningum direito. Isso foi em 1985, como isso se desmanchou. Tinha a
primeira eleio direta pra capital naquele momento. O Jaison foi pro
PDT. E o PDT fez uma aliana com o Amin e o PDS. A famosa tal da
AST, a Aliana Social Trabalhista que lanou o Chiquinho de Assis
contra o Andrino que acabou ganhando a eleio. E eu como estava
muito prximo do Jaison, em nvel de governo, quando esse negcio
deu errado, eu tinha muita ligao com a imprensa e cheguei a dar
duas entrevistas de pgina inteira ao Moacir Pereira, que era o analista
poltico aqui, mostrando a inconsistncia dessa aliana e tirando o time
mesmo. Quando sai da coligao Jaime e Amin sai a AST municipal,
mas eu nunca estive nessa coligao municipal. Mas at hoje ficou
essa imagem que eu e mais uns caras de esquerda se coligaram com o
Amin. Alguns caras a dizem que eu fui um idelogo da AST. Tenho
nada a ver com ela. A tal ponto que, h uns trs anos, quando o Lula
deu uma degringolada para o centro e para a direita, um dia eu dei

uma entrevista ao AN, falando da descaracterizao ideolgica do PT.
E o vereador Marcio de Souza que do PT. Ficou muito infuriado
e fez um discurso na cmara e panfletiou assim, me desancando
do comeo ao fim. A ele fez toda a minha biografia de idelogo
da AST e tal. Mas digo, ficou marcado n? Porque foi um episdio
realmente problemtico, mal explicado. aquela coisa que a gente
comenta em sala de aula. Que a poltica e a prtica, a traduo da sua
compreenso terica para a prtica poltica muito complexa. isso
que tem feito a histria das divises da esquerda o tempo todo. Ou do
seu isolamento ou das suas deformaes quando chega a conquistar o
poder aqui e ali. Por que a poltica, na leitura maquiavlica e marxista
no sentido fundamental, a realidade como ela . Ento se tu tem
que compor eventualmente com algum liberal ou um direitista aqui
e ali. Se a conjuntura te enfraquece muito voc tem que fazer coisas
inimaginveis em termos tericos. Voc nunca pode fazer transposio
muito direta. Os teus fundamentos tericos e a prtica poltica. No
funciona. Pra vocs terem uma ideia, o prprio Marx nos episdios
de 1848 enfatizou muito, que naquela poca o problema maior era se
confrontar com o regime, muito reacionrio. E voc tinha que compor
com burgueses liberais, constitucionais junto com o proletariado. A
revoluo de 1848 foi feita assim. E em vrios momentos da histria.
O famoso pacto Stlin x Hitler. Estavam no meio de uma guerra. E
aqui no Brasil tambm. Em 30, alguns que eram integralistas depois
se tornaram progressistas. O Elder Cmara aqui, na poca do regime
militar era muito combativo contra os militares. Muito progressista e
respeitado, at esquerdista. Outro exemplo foi o do Prestes, saiu da
priso e se juntou ao Getlio, que tinha mandado torturar a mulher e
ele prprio. Ento a vida poltica, as conjunturas tem que saber o que
pode avanar e se pode fazer.
MDH: O senhor chegou a acompanhar o rompimento do Prestes com

o PCB?
RF: Acompanhei por alto as razes por que ele foi marginalizado e
excludo do Partido. Foi um pouco na minha linha de rompimento.
Muitas acusaes dele ao Partido e do Partido a ele. Eu pessoalmente
nunca me incomodei muito com isso. Por que era to irrelevante o

potencial de captao poltica do Prestes e do PCB nesse perodo que eu
no ia esquentar minha cabea com isso. Tem grupos muito intransigentes
de um lado e de outro, e os Prestistas principalmente. Percebe essa
viso muito fechada, estruturada, eu achava bobagem por que a luta
poltica no Brasil, na redemocratizao colocava outros eixos do que
esse sectarismo de esquerda. Eu nunca entrei muito no mrito desse
sectarismo de esquerda. O Prestes eu vi uma vez pessoalmente. Ele veio
dar uma palestra em Florianpolis. Agora no sei se foi na reitoria ou foi
na assembleia. E eu fiz o que faria um cristo com seus santos. Bati nas
costas dele assim. pelo menos toquei no Prestes [risadas]. Ma depois
que substitui ele foi o Jacob Dias, esse eu no tive muito contato, o
outro que substitui ele foi o Malini, que foi secretrio-geral nos anos 80,
com esse sim eu tive muito contato. Contato pessoal e discusso, eu fui
no congresso com ele, a fui delegado de Santa Catarina. Eu morava na
Lagoa numa casinha e ele passou uns 10, 15 dias comigo. Ele tinha sido
at um heri de guerra, tinha perdido uma mo na Segunda Guerra. E eu
discutia muito com ele at a linha do Partido, por que eu nunca aceitei
muito a linha do Partido. E ele sempre me dizia que eu no entendia
bem a questo democrtica no Brasil. O PCB colocou essa coisa da
questo democrtica. Com o Freire tambm, depois que substituiu o
Malini, discutimos muitas vezes. E eu sentia que era uma outra coisa e
tal. E o Malini quando foi dirigente, foi o momento que o Braian Magi
entrou no Partido. E o Malini que se salvou na clandestinidade, veio de
uma luta poltica muito encarniada, comeou a andar com esse cara
que j era o rei da soja. E ele comeou a andar no jatinho dele pra l
e pra c. E o pessoal comeou a criticar, mesmo a imprensa burguesa
comeou a tirar um sarro. Como que o Partido Comunista agora anda
de jatinho com o maior rei da soja? E a eu vi realmente que era o fim
da picada. No tinha mais argumento, no tinha como justificar o troo.
Embora o Partido Comunista nesse momento, e depois tambm, e isso
tem que se falar a favor dele, mantinha um nvel razovel de discusso
interna. Tinha o jornal A Voz da Unidade. Que um jornal bem
editado, que vinculava muita discusso e muita polmica, perto do nosso
congresso, quebrava muito pau. Discutia-se muito, se escrevia muito, se
argumentava muito. E duas, trs revistas boas de fundamentao terica.
Bom sempre teve um bom grau de instruo no Partido, mas em algum

momento, no sei bem, o que que houve se perdeu ali nessa transio.
MDH: E como o senhor avalia hoje a sua atuao poltica?

RF: Sempre tive uma postura privilegiada, nunca dependi de nada nem
de ningum. Era confortvel para mim. Sempre tive uma materialidade
familiar que no era grandes coisas mas nunca tive preocupao com
emprego. S o salrio da universidade j fazia muita diferena. Sou
um produto muito do marxismo mas tambm da contra cultura e me
senti como um free-lancer no mundo, sabe? nunca me incomodei
com nada nem me deixei enquadrar demais, em certo sentido quase
uma atitude anarquista, individualista. Vou muito na capacidade
de entender as coisas, analisar, processar. Nunca fui de brigar com
argumentos, ser um cabea dura ou ter ideia fixa sobra qualquer coisa.
Tenho meus balizamentos, pressupostos e critrios, mas no fao um
campo de batalha, pessoal. Tento argumentar, discutir. claro que em
alguns momentos temos que assumir uma posio radical e confrontar.
Quando comecei a escrever aqui, escrevia muito para o boletim da
Apufsc e de uma forma muito confrontacional por que no tinha nada
a perder. Mas minha vida sempre foi muito de estudo, mas sempre
muito disperso, e nunca consegui encaixar em uma linha. Eu mais
atendia a demandas, palestra, debate, coisas assim. Quando eu estava
no Partido ns organizamos um seminrio nacional aqui de preparao
ao congresso do Partido. Isso foi em 88 eu acho. Mas dei um carter
acadmico a isso. E a chamei dois, trs caras de So Paulo, de Porto
Alegre. E fizemos algumas anlises, produzimos algum material.
E conquistava algum espao na imprensa. Eu escrevia sobre vrios
assuntos diversos de problemas que aconteciam na cidade. Etc.
Violncia policial, criminalidade. No era minha rea, nunca foi,
mas tinha uma facilidade de caracterizar os problemas. Matria sobre
aborto, l ia eu escrever sobre liberdade de escolha. Sempre assuntos
e intervenes pontuais. E hoje h algumas retomadas, at um certo
refluxo do New-Liberalismo. Frum Social Mundial, esto comeado
a abrir perspectivas mais interessantes. Mais publicaes, mais grupos
marxistas daqui e dali. Ento voltamos a nos animar mais. Ento tem
outra coisa interessante que tem mais a ver com vocs. Supostamente
na poca da ditadura houve um movimento estudantil forte. Mas de

uns 20 nos para c. Em Florianpolis a dinmica dos movimentos era
muito fraca. Parecia que tinha uma grande organizao que se perdeu.
E verdade um pouco mas nos tempos atuais. Nos ltimos cinco anos,
por causa do MST talvez. E at aqui em Florianpolis, j tem livros
que analisam vrias entidades associativas e algumas se radicalizaram,
como o Movimento Passe Livre. E ao mesmo tempo, na universidade
hoje tem muito mais gente, no digo marxista, socialista, mas em
Florianpolis, muito mais gente mobilizada, mais protagonistas, e
mais indivduos do que naquela poca. Recordo que na dcada de 80
trouxemos Darci Ribeiro, Prestes. E isso dava uma plateiazinha mdia.
Mas voc via que quem realmente estava dialogando eram 4, 5 caras.
Quando fazamos algumas discusses e intervenes nos bairros, no
mobilizvamos ningum, ramos meia dzia de gatos pingados. Ento
com todo esse refluxo h uma outra leitura. Mesmo no movimento
estudantil vejo esses estgios que o pessoal vai fazer l no MST,
conexes. Isso era uma coisa impensvel, mais avanada do que tinha
naquela poca. claro que a ditadura estava l a reprimir. Agora, voc
se conectar, ter uma capacidade terica do que est acontecendo e ir
l fazer os estgios. Claro que a cidade aumentou muito e lgico
que, quando as coisas crescem as contradies se acirram, as tenses
sociais afloram. Para encerrar essa avaliao: as coisas esto como
deveriam estar. No h sociedade sem avanos e retrocessos. So as
contradies que comandam o processo, no tem nada estabelecido.
Nada harmonizado.

ENTREVISTA 10
Entrevistados: EGL MALHEIROS (EM)

SALIM MIGUEL (SM)
Entrevistadores: JOO GABRIEL SANTOS
VAGNER BONI

MDH: Um pouco sobre vocs.

EM: Em 1964, ns morvamos na Agronmica. Temos quatro filhos.
O mais velho com nove anos e o mais novo com quatro anos. Eu era
professora de Histria do Instituto Estadual de Educao. Trabalhava l
desde os dezenove anos de idade. Eu tinha entrado por concurso. Alm
disso, era uma poca de muita movimentao poltica, e tambm tinha
um delegado de polcia de planto. Estvamos fazendo o movimento
por uma reforma do ensino, e at hoje eu lamento, se tivssemos feito,
o ensino estaria de outro jeito, pois havia uma mobilizao muito
grande dos professores, no propriamente uma mobilizao partidria,
mas uma mobilizao em torno de um projeto. isso.
SM: Eu, claro que eu morava no mesmo lugar, ramos casados, somos
casados. E eu estava com quarenta anos, era jornalista, era chefe do
escritrio da Agncia Nacional em Santa Catarina. Agncia Nacional
era o rgo de comunicao do governo federal. Tinha a direo-geral

no Rio de Janeiro e cada estado tinha um escritrio. E, alm disso, eu
era da assessoria de imprensa do Governador Celso Ramos. [Silncio.]
O golpe foi no dia primeiro de abril. No dia 2 de abril, eu estava saindo
do gabinete de relaes pblicas, onde eu trabalhava, para ir passar uma
mensagem para Agncia Nacional no Rio. A eu estava atravessando a
Praa XV e eu resolvi tomar um cafezinho no Ponto Chic. Quando
eu cheguei, eu estava com o cafezinho na mo conversando com
uns amigos e vi aquela parte toda da Felipe Schmidt at embaixo na
Conselheiro Mafra, tudo sendo cercado por soldados, por civis e por
uma ambulncia. A chega um comissrio que eu j conhecia, que era
conhecido e diz assim: Estais preso. Eu disse escuta, deixa eu tomar
caf em paz. Que brincadeira essa? Ele de novo: No, estais preso.
Esse estais preso significava primeiro ir para o quinto Distrito Naval,
depois era para ir para ser preso na Escola de Aprendizes de Marinheiros.
A discutimos durante quase uma hora, a gente s vezes faz coisa que
depois se pergunta como que eu fui fazer isso, discutir daquele jeito
com ele, por exemplo. Eu disse que primeiro eu estava estranhando ser
preso, depois que eu no ia nem para o quinto distrito naval, nem para
a escola de aprendizes e que no entrava na ambulncia porque eu no
estava doente. Resultado, eu fiquei quarenta e oito dias no alojamento
da polcia militar na Praa Getlio Vargas.
MDH: Isso experincia do golpe, mas e quanto as suas experincias

antes do golpe. Isto , vocs, e as pessoas em geral, tinham conscincia
que estava se aproximando do golpe?
EM: Eu no disse, eu j na poca do golpe estava com 36 anos. Eu
j tinha uma militncia bem antiga e atuante no PCB. A gente sentia
algo estranho. Porque desde 1954 que a direita estava tentando dar
um golpe no Brasil. Por vrias vezes, por vrias formas, tentou e no
tinha conseguido. Naquela mobilizao pelas reformas de base do
Jango, aquele entusiasmo que despertou, eu pelo menos sentia um
entusiasmo sem uma base slida, e eu realmente estava preocupada.
No sei se pelo fato que em 1935 vrios tios meus foram presos por
causa da Aliana Nacional Libertadora. E eles contavam essa histria
de que tinha havido relatrios que a gente chamava de relatrios de

baluartistas, quer dizer, contando grande coisa sem ter consistncia. E
depois quando eclodiu o movimento no tinha aquilo que se imaginava
que era a arregimentao popular, ento eu tinha tambm essa
sensao que a coisa estava perigosa, no estava garantido, quer dizer,
a afirmao que alguns faziam de que j estamos no poder era falsa.
Pois, estar no poder no correspondia realidade porque o aparelho de
estado estava todo controlado pela mesma classe, n, que controlava
at ento. Na poca os estudantes todos e os sindicalistas se reuniam
na sede da UCE, Unio Catarinense de Estudantes, que ficava naquela
rua que desce ali um pouco depois da Gernimo Coelho. E tinha a UCE
e quando eles comearam o golpe, eu fui at l, estavam uma poro
de dirigentes estudantis e tudo, e eu disse: E a, j se organizaram
a temos que ter gente do outro lado da ponte, no pode estar todo
mundo do lado de c da ponte, porque isto aqui uma ratoeira, temos
que ir etc. E um companheiro que j morreu, Mario Bastos, tambm
foi l falar a mesma coisa. Eles prometeram que iriam para o outro
lado da ponte, que nada! No outro dia estava todo mundo aqui, que
era mais movimentado, aqui que as coisas aconteciam. Todo mundo
ali, quer dizer, era um pouco de ingenuidade diante do que viria, a
ideia de que dariam o golpe, mas ia agir dentro da normas da lei, essas
coisas assim. Tinha havido aqui, com muita gente, com muito barulho
a marcha com deus, pela famlia e pela liberdade. E a mobilizao, isto
, a diviso da sociedade ficou muito, muito definida, n?
SM: Eu no era do Partido Comunista, nunca fui, nem sou de partido
nenhum, mas sempre fui um homem de esquerda. Diziam que eu era
o lider do PC. S que para no aparecer aparecia a Egl no meu lugar.
EM: Eu digo que uma prova de machismo... [Risos.]
SM: Mas, alm disso, eu no escondia as minhas posies, eu tinha
sido dono de uma livraria, a livraria Anita Garibaldi, no s eu, eu era
scio da livraria Anita Garibaldi, pela primeira vez em Florianpolis
passou a vender todo tipo de livros, inclusive livros comunistas vindo
da Editora Vitria do Rio de Janeiro, que era de gente do Partido
Comunista. Ao mesmo tempo tambm pela primeira vez importava
livros de outros pases para vender em Florianpolis. Ento, embora
em 1959, ns no estivssemos mais na livraria, ela continuava sendo

chamada a livraria do Salim. Eu fui preso no dia 2...
EM: Falaste 1959, o qu em 1959?
SM: 1959 foi quando eu sai da livraria.
EM: Ah! Desde 1959 tu no eras mais scio, isso?
SM: Eu no era mais scio. Ento, em 2 de abril de 1964 eu tinha
sido preso e no dia 3 entra o novo preso, tava vendo e a comeam a
conversar e me chamam e dizem: Oh, tem um assunto aqui que te
interessa. Eu cheguei l. Esse aqui acabou de ser preso agora, ele
tem uma novidade. Eu disse: qual a novidade?. Queimaram a tua
livraria! tinha um grupo, tinha 3 na cabea desse grupo, o grupo de
umas dez a quinze pessoas. A livraria ficava na praa XV quase com a
esquina com a Conselheiro Mafra. arrombaram a porta, jogaram todos
os livros no meio da rua, entre a Conselheiro Mafra e a praa XV
e tocaram fogo. Jogaram fogo dizendo assim venham ver, estamos
queimando esse lixo, esses livros de todas as tendncias, esses livros
de esquerda, livros comunistas, no sei mais o que. Ento tudo isso
contribui, o fato de eu no dizer que eu no era comunista, embora eu
no fosse. Tudo isso contribuiu para que eu ficasse os 48 dias preso.
Mas essa altura a Egl tambm j tinha sido presa e ela pode contar
como foi a priso dela.
EM: Eu estava em casa. Bem, logo depois de 1964 a gente na vida
sempre procurou atender os companheiros, alguns que no tinha onde
ficar, outro companheiro que era ilegal aqui, mas tinha famlia, tinha
filhos, atender os filhos, e tinha um amigo nosso do Rio que trabalhava
para a agncia Nova China veio para c, para fugir, para no ser preso e
chegou l em casa a noite, a fiz ele entrar, dei o quarto para ele e tudo,
e depois consegui entrar em contato com um tio dele para que ele ser
lavado para fora e depois foi para o exlio. Foi para uma praia e depois
foi para o exlio. Mas essas coisas que a gente estava fazendo, na verdade
tinha gente olhando, tinha gente ouvindo, eu no tinha telefone, porque
na poca raramente as pessoas tinham telefone, mas tinha um vizinha
minha que tinha telefone e eu falava no telefone. Mas eu falava com
cuidado assim, mas o cara que estava na escuta l interpretou errado e
achou que eu estava combinando no sei o que, e resolveram me prender

logo. Eu no fui presa at aquela ocasio por causa das crianas. A era
de tardinha e vieram e me prenderam e as crianas ficaram com essa
vizinha at que chegasse a minha cunhada. A minha priso despertou
uma reao negativa para o golpe. Ento eu fiquei l dez dias presa e
depois eu vim para casa em priso domiciliar. Ficava em casa. Estava
proibida de sair ou receber visitas, de tudo, ficava isolada. E a eu fiquei
l, completei cinquenta dias de priso e da eu fui solta. Nesse meio
tempo eu fui prestar depoimento na comisso de investigao estadual.
Eles tinham comisso federal e uma estadual. No sei se municipal
tambm. Enfim, isso eu no sei. Tive que falar a respeito do Instituto
Estadual de Educao (IEE), o que eu fazia e o que eu no fazia e a eu
prestei depoimento at para uma pessoa que era das nossas relaes,
o cara estava fardado, pois estava naquela funo. Um pouco antes de
eu ser pressa eu tinha ido ao IEE, que eu estava dando aula, quando eu
cheguei l, era dia 4 ou 5 mais ou menos e o diretor, que era pessoa de
nossa amizade, recebeu-me passado e disse assim: Olha, tenho ordens
de que voc no pode mais por os ps aqui no IEE. Eu estava l desde
os 19 anos de idade. Ento, eu no sei, continuou ele, voc resolve, se
voc quiser entrar eu deixo voc entrar e entrego o meu cargo. O diretor
era indicado pela congregao dos professores do instituto e nomeado
pelo governador. A eu disse que no. Disse eu no vou entrar e voc no
entrega seu cargo, pois a gente precisa de gente mais correta ou o que
der para segurar. A ento no podia entrar no IEE. Mas a ento foi feito
aquele tal interrogatrio naquela comisso, eu falei o que achava e me
deram um prazo para entregar por escrito a defesa e dai eu entreguei por
escrito a defesa. A havia uma ironia, porque um membro do exrcito
havia sido diretor do IEE, por sinal um bom diretor. Numa poca que
o IEE estava muito bagunado. E esse mesmo oficial quando deixou
a direo, me dirigiu, assim como dirigiu a vrios outros professores
uma carta elogiando a cooperao. esse homem depois deps contra
mim. Na defesa eu disse, estranho n, h um homnimo aqui, porque
no pode ser a mesma pessoa que escreveu isso pra mim e agora faz
isso. E ali eu terminei a defesa citando o Thomas Mann. O Thomas
Mann fala a respeito que as coisas vo passar. Ele falava da Alemanha
nazista. Que o nazismo passaria e a liberdade voltaria atravs da luta
das pessoas e etc. A ento em decorrncia disso, no fui demitida, fui

posta em indisponibilidade. Quer dizer, fui encostada num canto l no
tinha direito a mais nada. Quer dizer, recebia mensalmente o ordenado
bsico, o que correspondia a uma tera parte do que antes normalmente
eu ganhava. Isto foi mantido at 1979 quando eu pedi a readmisso.
SM: Em 1979 foi quando ns voltamos do Rio de Janeiro.
EM: E com a anistia, eu podia pedir a reintegrao e voltei para o IEE.
SM: Eu fui preso e eu fui depor trs vezes.
EM: Pera um pouquinho. Evidentemente eu tive que depor no batalho
do exrcito.
SM: No Estreito.
EM: Porque o Inqurito Policial Militar (IPM) ainda estava aberto.
MDH: Em Santa Catarina esses inquritos foram mais brandos que

em outros estados? Como eram?
EM: Aqui, aqui no houve nenhum tipo de tortura. Isso no houve.
SM: Aqui na capital, porque no interior do estado e em outros
municpios, teve sim!
EM: No houve aqui tortura, houve priso, houve todo tipo de
presso. Mas como as pessoas que estavam aqui elas tinham uma
espcie de proteo por causa de atuao, de prestgio etc. Eles foram
mais cuidadosos. Mas, em Cricima, no Oeste, eles iam s casas e
arrebentavam a porta, entravam, torturaram etc. Mas na poca no
apareceu por que a censura no deixava chegar aqui. Ento quem estava
em Florianpolis, estava mais protegido pelo fato da visibilidade. As
coisas aconteciam e as pessoas viam, sabiam, mas, quem estava em
outra posio no tinha proteo.
MDH: Ento, voltando um pouco. Vocs comentaram da resistncia e

da solidariedade, tinham essas pessoas, tinham esses contatos, tinham
essa solidariedade mais forte ou algum tipo de resistncia ou a ditadura
de 1964 ou as pessoas se apavoravam, como foi?
EM: Eu acho, por exemplo, que logo que veio o golpe apavorou,
porque em princpio Florianpolis tem a ferida da revoluo federalista
e aquela coisa toda. No que os federalistas tivessem sido anjinhos. Era
violncia de parte a parte. Mas ficou aquele trauma na cidade. E quando
vem o golpe as pessoas imediatamente logo se encolhem. Mas mesmo
se cuidando, autoproteo, tiveram atitude de solidariedade, mas no
uma coisa organizada, mas algo assim como iniciativas pessoais. Por
exemplo, eu estava em casa quando o pessoal do IEE, trs ou quatro
colegas meus, vieram e perguntaram se eu queria que arrumassem
alguma forma de conduo, uma canoa ou qualquer outra coisa para me
tirar daqui. Eu agradeci para eles, pois eu no ia fazer isto com quatro
crianas. Mas agradeci. Eu no tinha pra onde ir, eu no tinha ligaes
internacionais nada, mas eles vieram fazer isto e no eram pessoas
comunistas, no. Eram pessoas amigas, achavam que podiam ajudar.
SM: Mas havia o outro lado tambm. Quando eu fui solto, eu fiquei
dois dias em casa e depois fiz questo de descer. Ento no centro da
cidade, amigos meus, colegas do tempo de escola, dobravam a esquina
para no me encontrar, no falavam comigo, enquanto gente que eu mal
conhecia, faziam questo de me pegar pelo brao, tomar um cafezinho
comigo no ponto chic. Que era o lugar em que eu tinha sido preso.
Ento a gente fica conhecendo melhor nesse momento o bicho homem
n. Fica conhecendo o homem melhor. Porque aqueles que eu achava
que deviam estar mais prximos, alguns tinham sido colegas de escola,
outros amigos com os quais eu tinha trabalhado, e me viam, fingiam
que no me viam e cruzavam a primeira esquina. Outros, ao contrrio,
que eu mal conhecia faziam questo de me pegar pelo brao e tomar
um cafezinho comigo. Ento uma lio de vida que a gente aprende.
EM: Outra coisa que campeou muito nesse comeo foi a delao. Havia
grupos, principalmente grupos civis que haviam ajudado a preparar
o golpe, levavam listas e mais listas com os nomes de pessoas que
eles consideravam perigosas, subversivas, para serem investigados.
Aquilo chegou a tal ponto que o comandante do distrito naval, que
era a autoridade militar mais alta de Florianpolis, passou a s aceitar
denncia com firma reconhecida.
SM: Porque no comeo um simples telefonema a pessoa j era presa,
imagina se ns dois hoje fossemos adversrios ou inimigos, eu dava um

telefonema e tu eras preso sem ter nada, sem ter nenhum envolvimento
com a poltica.
EM: E mesmo quem pensava em poltica estava exercendo um direito.
SM: Claro, mas naquele momento no existia mais isso, n, Egl!
EM: No. Mas eu estou dizendo anteriormente.
SM: Eu costumo dizer que o Brasil um pas meio maluco e surrealista.
Pois, outra coisa incrvel aconteceu. Eu havia sido nomeado para chefe
do escritrio da Agncia Nacional em Santa Catarina. Ento eu tinha
um emprego federal, esse eu no perdi. Mas o contrato de trabalho que
eu tinha na assessoria de imprensa no do governo do Estado, eu fui
preso no dia dois e trs dias depois saia no Dirio Oficial do estado
a minha demisso. Ento, eu continuei o resta da minha vida como
funcionrio do Ministrio da Justia, que tinha como rgo diretamente
subordinado a Agncia Nacional. Aquele que seria mais lgico que eu
perdesse eu no perdi. E aqui o meu contrato com o governo de Santa
Catarina foi rescindido trs dias depois da minha priso.
MDH: Vocs ficaram preso durante um tempo, seja no regime fechado

ou a priso domiciliar.
EM: O Salim ficou preso mesmo. E eu, claro que a priso domiciliar
foi dada a mim como um castigo, mas diante do fato de eu ter ficado
uma semana longe dos meus filhos, eu aceitei como um presente. Mas
eu no ia dizer isso a eles.
SM: Isto deixou marcas nos filhos, n. V s, o mais velho estava com
quantos, Egl?
EM: Com onze anos.
SM: Ia fazer onze, no ?
EM: Sim.
SM: E o mais moo estava com quatro. De repente eles veem a me
sendo arrancada de casa numa tarde e ficaram os quatro l sozinhos at
que a vizinha foi e os recolheu. E como ela tinha telefone, telefonou
para minha irm que foi l e pegou os quatro e trouxe para casa do
meu pai, ela era solteira e morava com o meu pai e trouxe as quatro
crianas para ali, mas agora imagina o que isto foi para os quatro, n?
EM: Foi um trabalho de mostrar para as crianas que as coisas tinham
mudado. Antes era uma mobilizao muito grande, uma atividade
muito grande, e eles acompanhavam na escola e tudo. Ento passava
polcia na rua e eles mexiam. Mas no podiam fazer mais isto. E havia
outra coisa, priso no era coisa s para criminoso, era para gente boa
tambm [risos].
MDH: o processo da legalidade do Brizola teve algum reflexo aqui

em Florianpolis, na cidade?
EM: Ns colhemos muitas assinaturas pela legalizao do Partido
Comunista porque a lei eleitoral requeria um nmero x. Aqui havia
muito o grupo dos 11 do Brizola. Havia tambm. E essas assinaturas
que as pessoas assinavam no eram membros do Partido, eram pessoas
que achavam que o Partido Comunista devia ter o direito de existir
legalmente. Alguns eram simpatizantes do Partido. Outros eram
contrrios e assinavam com esse argumento. Sendo legal a gente
acompanha os que esto fazendo. E isto foi usado pela represso
para prender as pessoas sob a acusao de que aquilo ali era a lista
dos membros do Partido Comunista. Eles sabiam que no era, mas
utilizavam esse argumento pra facilitar a priso.
MDH: Uma curiosidade sobre o PC. Aqui em Florianpolis, era muito

grande? Tinha muitos militantes?
EM: No era grande, mas era, digamos, slido. Um grupo pequeno
de militantes que estudava e procurava analisar as coisas. Tinha
tambm organizao em Itaja, Joinville, Cricima, no Oeste.
Beneficiando-se daquele clima de mais liberdade, lutas por reformas
para o governo Jango, n?
MDH: Vamos entrevistar outras pessoas em Cricima. Vocs

acompanhavam os movimentos em outras cidades como Itaja? No
oeste, tinham contato?
EM: Nessa parte, nessa poca em 1964 eu j no acompanhava tanto

por causa das crianas pequenas. Ento, a minha atividade estava
mais no meio do professorado. Essas alteraes no ensino que a gente
queria, no no sentido partidrio, mas no sentido de democratizao
do ensino, e tambm em grupo de estudos. Eu e um grupo de
companheiros discutamos com o pessoal mais jovem, analisvamos
os documentos, assim mais no sentido de grupo de estudo. Ento, eu
no tinha muito contato com o interior, mas sei do que eu ouvi falar,
n? Eu lembro de que em Cricima o Partido era forte.
SM: Nesse livro meu eu dou a relao dos sessenta presos que
estiveram comigo no alojamento da polcia militar. Por ali se pode
ver que tinha gente de Lages, de Cricima, de Itaja, de Blumenau,
de Joinville, de so Francisco do Sul. Eu me lembro de presos que
estavam comigo e eram dessas cidades. Eu do o nome, dou a profisso,
dou a procedncia para ver que muitos deles no eram filiados ao
Partido Comunista, mas eram simpatizantes. Eram da minha categoria,
por exemplo, n? Com a liberdade que o Partido teve no perodo do
Juscelino [Kubitschek] j teve, n? Depois, tambm no perodo do
Jango. Ento, o Partido estava crescendo, n?
EM: Com Jango era uma semilegalidade.
SM: Ento tinha ncleos nessas cidades e tambm no oeste. Mas, l
no alojamento em que eu estive no tinha nenhum preso do oeste. No
sei se tinha na penitenciria. Pois, aqui tinham presos na penitenciaria,
presos no quartel da polcia e presos na escola de aprendizes de
marinheiros, nesses trs lugares, ento, que havia presos.
MDH: Trouxeram todos para capital?

EM: Centralizavam aqui.
MDH: Como foi l a escolha de ficar no Brasil, ir para o Rio de

Janeiro? Pensaram em sair do pas?
SM: Acho que sair do pas, ns nunca pensamos. Mas no tnhamos
mais condies de permanecer aqui. No tinha mais como. A como
havia a possibilidade de trabalho no Rio, optamos por mudar para o
Rio de Janeiro.
EM: Nunca pensamos em sair, pois nunca nos imaginamos morando

e vivendo fora daqui. E a gente sabe pelos comentrios de conversas
que a experincia de vida muito ruim. No h nada de romntico.
uma diferena de vida muito grande. Aqui em Florianpolis acontecia
o seguinte, como estava aquele clima policial, era um clima policial,
ento ficava assim, voc evitava ir na casa de algum porque voc
podia comprometer esse amigo, n. Ou no compromet-lo e ele achar
que voc iria compromet-lo. E voc no ir implicava em o amigo
achar que voc no estava querendo saber dele, que voc estava com
medo. Quer dizer, aquela espontaneidade da amizade, das relaes,
estava rompida e a cidade era muito pequena, menor ainda que agora,
e tudo que acontecia todo mundo sabia. E a ento, ns achamos que
mudar para o Rio era melhor.
SM: Eu j tinha alguns livros publicados. De maneira que isso facilitou
nossa ida para o Rio. Ento quando a gente escolheu o Rio de Janeiro,
escolheu uma opo possvel.
EM: Eu tinha parentes l tambm.
SM: . Ela tinha parente l, eu tinha um irmo. Ento foi uma opo
possvel. Porque no Brasil, seria difcil um outro estado. E fora do
Brasil no era s que a gente no estava pensando em sair, mas sair
com quatro crianas no fcil, se fssemos s os dois, talvez a gente
pudesse escolher por um pais qualquer.
EM: A Ana Maria Machado, aquela escritora, ela teve um livro para
crianas que fala dos vrios tipos de pessoas. Inclusive tem umas que
so as tiriricas. Tiririca uma planta que d no cho e se voc arranca,
ela brota de volta e fica ali. Ento ela faz a comparao entre os que
foram para fora do pas e os que eram tiriricas, ou seja, que ficaram
aqui mesmo sendo podados e nascendo novamente.
MDH: E o exlio interno? Pois na verdade foi um exlio. Vocs

chegaram a ter algum tipo de atuao mais poltica no Rio de Janeiro?
Algo mais profissional?
EM: Por exemplo, comecei ficando mais em casa fazendo revises
e tradues para ajudar na manuteno da casa. Tempos depois fui
trabalhar na Fundao Nacional do Infantil e Juvenil. Ento eu no

tinha uma atividade poltica, mas eu tinha uma atividade consciente,
no sentido de levantar dos contedos dos livros infanto-juvenis,
saber como que eram. Abrir, assim, caminho para uma literatura
mais aberta, mais democrtica, mas atividade partidria eu no tinha
no Rio.
MDH: Mantinham contato com as pessoas de Santa Catarina, de

Florianpolis? Recebiam noticias daqui?
EM: Tnhamos algum contato porque a famlia tinha ficado aqui. Mas
a gente no acompanhava de perto. O Salim tinha um pouco mais do
que eu porque ele a trabalho vinha aqui.
SM: Como eu disse antes, eu no fui demitido do meu cargo de
jornalista na Agncia Nacional . Ento, logo que cheguei ao Rio eu fui
trabalhar na direo geral da na Agncia Nacional no Rio de Janeiro.
Mas o salrio era pequeno. Ento eu fui aprovado, passei por um teste
e fui aprovado para trabalhar nas empresas Bloch, Revista manchete,
revista tendncia.
EM: Era uma espcie de abril menor.
SM: Isso durante alguns anos. Eu trabalhei nesta empresa durante
treze anos. Oito anos eram viajando. Viajando e percorrendo o Brasil
todo. J em 1966, ns samos daqui. Ns ainda resistimos durante oito
meses em Florianpolis. Porque a gente no estava querendo sair, mas
dai no houve jeito nenhum. Ento, em fevereiro de 1965 decidimos
nos mudarmos para o Rio e trs meses depois eu estava trabalhando na
manchete, e, em 1966, eu estava voltando para Florianpolis para fazer
um caderno especial para revista sobre Santa Catarina. E dai, ento,
que eu retomei o contato com as pessoas. Muitas pessoas inclusive
achavam que eu no devia ter vindo. Diziam que no era para eu ter
voltado. Em geral, fim dos anos 1960, a gente, no fim do ano e no
comeo do novo a gente vinha tirar frias e vinha passar numa praia
aqui no norte da ilha. Ainda estava muito duro, pois o perodo mais
duro foi depois do AI-5, treze de Dezembro de 1968 que foi o Governo
do Mdici, que foi o Golpe dentro do Golpe. Foi o perodo mais duro,
mas ainda assim a gente passava as frias de janeiro, de fevereiro,

minhas frias no jornal e na Agncia Nacional a gente vinha passar as
frias aqui e amos retomando o contato.
MDH: No perderam o contato. Agora pegando mais sobre a dcada

de 1970, vocs acompanharam o movimento cultural e o movimento
popular aqui na dcada de 1970? Tambm a luta pela anistia?
EM: A parte final da luta pela anistia, sim, porque a gente j estava
aqui. Em 1979 a gente voltou para c. Mas esse perodo, no. No
Rio, a gente participava. Porque ns e mais outros trs, tivemos uma
revista de contos chamada Fico. A gente publicava autores novos,
autores antigos etc. E procurava sempre abrir uma brecha nas normas
da censura. Mas a nossa revista s tinha censura ps-aparecimento,
no era prvia. Era uma vantagem. Na ocasio em que mataram o
[Vladimir] Herzog, ns publicamos um conto que era a inquisio
condenando morte um homem. Era assim, procurvamos dar uma
contribuio no sentido da redemocratizao do pas. Participamos
tambm do Movimento dos escritores contra a censura, criao do
sindicato dos escritores, sempre coisas de massa, no partidrias.
SM: Ns chegamos exatamente em 1979 quando, no fim do ano
teve a Novembrada, e ns acompanhamos toda a Novembrada. A
Novembrada vocs devem saber o que foi? Foi o Figueiredo que j
era presidente veio pra aqui achando que estava tudo muito bem. De
repente comeou um grupo de jovens protestando, e isso cresceu tanto,
desse grupo de jovens foi metade da cidade pra cima dele, protestando
contra a ditadura, contra o Figueiredo, tem at uma foto na escadaria
do palcio Cruz e Sousa, a sede do palcio do governo naquela
poca era o Cruz e Souza, o Jorge Bornhausen era o governador,
dele descendo para discutir com os populares que tinham falado da
me dele, do Figueiredo. Depois foram tomar um cafezinho, mas no
chegaram a tomar um cafezinho, pois, ali foi um arranca rabo que um
dos ministros acabou levando um pescoo. Eu acompanhei isso. a
Egl, no, mas eu acompanhei toda essa histria.
EM: Nessa ocasio tambm houve a primeira greve dos professores
aqui da regio, ns organizamos. Foi um acontecimento. Tambm,
nessa ocasio do Figueiredo, o que em geral no se conta o

seguinte, tinha muita gente na manifestao contra ele, mas ainda
ningum esperava que ele descesse a polcia em cima. Mas a segunda
manifestao, que foi feita pela libertao dos estudantes presos,
foi a maior manifestao popular que j houve em Florianpolis, e
proporcionalmente ao numero de habitantes que tinham aqui foi maior
que a passeata dos cem mil no Rio. Olha a quantidade de gente. E o
importante pensar que era uma hora que a reao estava em plena
atividade. E, em geral a h recuo. Mas que nada, o pessoal foi pra
rua enfrentar, exigir a libertao dos estudantes e que eles no fossem
catalogados na lei de segurana nacional. Nessa ocasio nosso filho,
que era estudante de arquitetura, foi preso tambm. Tem at um retrato
do pessoal e ele estava bem no meio. Vieram l casa avisar que ele
estava preso, claro que fiquemos chateados fomos logo saber onde ele
estava. Mas o professor que tinha vindo avisar-nos disse para o nosso
filho: Que engraado, seu pai e sua me no levaram um choque
muito grande. E o meu filho respondeu: No, eles j tinham levado
esse choque antes [risos].
MDH: E a greve dos professores, foi em 1979 mesmo?

EM: Eu acho que foi em 1979. Eu sou uma professora Histria
pssima em datas. Tinha aqui a associao dos professores. Pois, no
podia ter sindicato. Agora foi transformado no sindicato. Muito bem
organizado etc. Mas, na poca, foi levantada uma reinvindicao
salarial qualquer. Eles [Estado] no cederam, no abriram discusso
nem nada. E foi feita a greve. A greve pegou praticamente o estado
todo. Pegou o IEE, que nunca tinha entrado em greve. Quando foi
votado o projeto na assembleia legislativa, que estava cheia de
professores, foi derrotado. O que gerou uma revolta muito grande.
Depois que conseguiram uma parte das reinvindicaes. Da nasceu
o sindicato. Que teve uma atuao muito boa. Agora eu acho que
anda meio desnorteado. Mas teve uma atuao muito boa em todo o
processo de redemocratizao.
MDH: Havia mais manifestao alm da Novembrada, das

manifestaes populares que se incorporaram a ela, do sindicato dos

professores e da greve, a parte cultural tinha teor poltico?
EM: Tinha o teatro. Tinha teatro com contedo poltico bom.
Tinha havido antes a priso de todos aquelas pessoas na operao
barriga verde, e no tinha sido noticiado na imprensa nacional. Os
acontecimentos da Novembrada tambm no foram noticiados, tanto
que com nossos amigos a gente comentava e eles o que, houve isso?
Coisas assim aconteciam pelo Brasil inteiro, mas a comunicao era
extremamente fechada. E nesse meio tempo quando veio eleio
do Tancredo e todo o processo de redemocratizao e pegamos o
Sarney como presente [risos]. O Partido Comunista estava legal e
eu voltei par ao Partido. Mas, agora no sou mais. Com esse PPS eu
no quero nada.
SM: Falaste em projeto cultural. Santa Catarina nunca teve um
projeto cultural consistente. Do tipo que sai um governante e entra
outro e o projeto continua. No! Cada um acha que vai comear da
estaca zero.
EM: Cada um governador, tu queres dizer?
SM: Cada um acha que vai comear da estaca zero e que ele que
vai fazer. Mas acaba fazendo coisa nenhuma. Ento, sempre foram
coisas isoladas. Tem um grupo que faz isso hoje, outro, amanh. Um
governo fez um pouquinho mais aqui, mas amanh j no faz mais
nada. Como nunca houve um projeto cultural e nunca os grupos das
mais diferentes tendncias artsticas se uniram, a gente at hoje no
tem projeto cultural. S se fala, se fala, e se fala. O que tem um pouco
mais de consistncia a parte de cinema. Pois, tem a cinemateca. Tem
um polo de cinema que est se criando em Florianpolis. Mas, no mais
no tem. E naquela poca tinha menos ainda.
EM: Discordo Salim. Havia grupos de teatro com peas boas. Tinha o
grupo do contestado.
SM: Quando?
EM: Em 1977. At 1978.
SM: Ns no estvamos aqui, como que tu vs dizer que tinha?
EM: Depois, festivais da cano. Concorrentes com letras boas. Tudo

isso tinha. No era uma coisa de vulto. Mas tinha.
MDH: Era mais restrito?
EM: Mais restrito aos grupos.
MDH: Vocs chegaram a acompanhar o processo das Diretas J?

Como foi esse processo aqui?
EM: Ah, sim, claro. As Diretas J, acompanhamos. A quem
acompanhou mais foi o nosso filho, que estava no movimento
estudantil. A votao das Diretas foi aquele quase ganha, mas no
ganha. Essas coisas todas a gente passou.
MDH: Vocs eram um casal com ideias progressistas para a poca.

Participaram do grupo sul, movimento artstico da poca. Como era
a relao de gnero entre vocs e como era essa relao frente as
demais pessoas, vocs causavam muito escndalo?
EM: Engraado. Eu acredito que no. Porque mesmo pensando
como eu pensava e agindo como eu agia, eu sempre fui muito
solidria com as mulheres. Porque at hoje ainda com voc vai numa
festa ficam as mulheres de um lado e os homens de outro. Na poca,
mesmo se tivesse uma conversa entre os homens que estivesse me
interessando, eu ficava entre as mulheres e conversava. Tentava
discutir os problemas do ponto de vista humano. Nunca houve uma
hostilidade. Mesmo porque eu acho que como politicamente eu
tinha comprado uma briga muito complicada, pois era comunista, a
favor da implantao do socialismo, do fim da propriedade privada
e essas coisas todas, eu me concentrava mais nesse setor e como
felizmente eu tinha um relacionamento bom com meu marido,
eu no sentia necessidade de desafiar ou qualquer outra coisa.
claro que uma das coisas que eu fazia era procurar esclarecer as
mulheres para no serem elas os piores carrascos das suas irms.
Porque muitas vezes o que acontece isso. Pois, a mulher se coloca
numa determinada posio e quem no agir como ela, ela mete a
ronca. Faz isso pra se valorizar. Tem uma pea do Bernard Shaw
que alturas tantas uma personagem diz assim: O nosso azar que
a dona fulana usa a virtude dela como uma espada contra o resto
do mundo.
SM: Tu falaste em grupo sul. Grupo Sul foi um movimento de
renovao artstica que deixou muitas sequelas. Muita gente que se
considerava como sendo os donos do pedao, mesmo sem ter tomado
conhecimento da semana de vinte e dois, achavam que cultura era eles
que faziam, sofreram essas sequelas. Isso teve reflexo em 1964, claro
que no foi tudo, mas em parte, nossa priso se deveu a isso. A Egl e
eu participamos durante os dez anos do movimento do Grupo Sul. A
gente contestava os falsos valores que se juntavam em torno da ideia
de alguns de que depois do que ns fizemos ningum vai fazer mais
nada em Florianpolis e em Santa Catarina. Ora, isso no existe! Se as
pessoas fossem insubstituveis o mundo j teria acabado.
MDH: Uma curiosidade... O senhor falou que no fazia parte do PCB,

como o senhor lidava com a sua companheira?
SM: Ela tinha a inteira liberdade de ser comunista e aceitava que eu
tivesse a inteira liberdade de no ser comunista. Tanto que tnhamos
grandes amigos, alguns deles comunistas e grandes amigos que eram
catlicos, que eram de outros partidos, porque dentro desse movimento
cultural do Grupo Sul ns no discriminvamos as pessoas! Ento,
no teve nenhum problema. Ela ia s reunies, ela ia a comcios. Ela
falava, ela sempre foi uma oradora muito eficiente. Ela foi a primeira
mulher a se formar em direito em Santa Catarina. Quer dizer, tinha
outras que se formaram fora, mas aqui no estado foi ela. Eu achava
perfeito e isso nunca interferiu em nada, tanto que estamos desde que
nos conhecemos at hoje sessenta e um anos juntos.
MDH: Para finalizar, gostaramos que vocs fizessem uma pequena

avaliao de como vocs veem o cenrio atual em relao ao passado,
tanto o movimento poltico, as relaes das pessoas, as cidades quanto
o movimento cultural tambm. Ou seja, como vocs avaliam os dias
de hoje a partir de todas essas experincias e vivncias pessoais?
EM: Penso que estamos numa poca de descenso no movimento
popular. Mas esse descenso um momento para juntar foras e
recomear. Considero que essa confuso toda nos meios econmicos

financeiros vai ser uma boa condio para fazer caminhar o mundo
para outra direo. Embora os bancos estejam chorando. Quem
analisava as coisas e no tinha interesse em mascarar a realidade sabia
que o que est acontecendo aconteceria qualquer hora. claro que os
meios de comunicao colocam isso como surpresa. Pois, os meios
de comunicao hoje, por exemplo, esto controlados por poucas
pessoas, e nos do notcias sem importncia para que no fiquemos
sabendo do que importante. A internet, em contrapartida, claro, com
todas as suas falhas, defeitos e problemas que pode apresentar, pode
ser um grande instrumento de divulgao de ideias, de debate e de
rompimento do monoplio da informao. Acho que no para eu
acompanhar, mas eu acho que as coisas vo mudar. claro, porm,
que ningum tem uma receita pronta pra dizer como ser. Mas, na
verdade, a humanidade est dentro de uma situao limite, ou seja,
ou se reforma, abre os olhos e deixa de consumir feito uma louca
destruindo as riquezas que a terra tem ou ento se acaba. Pra gente
meio difcil pensar em acabar, mas quantos bichos a que existiam e
no existem mais, se acabaram. Ns tambm somos bichos da terra.
Por isso, eu tenho esperanas de que as pessoas acordem e as coisas
caminhem para onde deve ser.
SM: Falarei apenas de dois itens da tua pergunta. Primeiro
politicamente. Eu acho, politicamente, que o Brasil no avanou
nem recuou, basta ver as eleies de agora. Em Florianpolis, por
exemplo, o PV se alia ao atual prefeito que o que mais esta ajudando
a destruir o meio ambiente dessa cidade. Pois, o que ele facilitou para
grandes empreiteiras construrem monstrengos de cimento armado
em lugares onde no deveriam ser construdos, no foi brincadeira.
Temos tambm, o PC do B se unindo ao Espiridio Amin, que j
foi duas vezes prefeito, governador, deputado. Quer dizer, ns no
tivemos alternativa. As alternativas que ns tivemos no primeiro turno
das eleies no tinham nenhuma chance, pois a populao no est
politizada. A gente fala em politizao e no sei mais o qu, mas a
populao no est politizada, fato. Vejam a votao desses caras.
O filho do Espiridio Amin, o Joo Amin, foi o segundo vereador
mais votado de Florianpolis. Aquele outro do democratas, que era
o Partido da Frente Liberal e que agora trocou o nome, mas continua

a mesma coisa, foi o vereador mais votado da cidade. O demo [risos]
teve o vereador mais votado de Florianpolis. E essa renovao de
sessenta por cento de novos vereadores, ser que vo realmente pensar
a cidade e fazer uma cmera de vereadores para valer ou vo apoiar
todas as coisas que qualquer um dos dois prefeitos em disputa que
ganhar vai querer fazer? Veja que eu estou reduzindo a questo s
para Florianpolis, no estou nem falando do estado e do pas. Quanto
cultura, aquilo que eu digo, Santa Catarina tem nomes importantes
em todas as reas de cultura, mas no tem um projeto de cultura.
Tanto no nvel da cidade quanto do estado. O que feito, feito por
particulares, gente que se une e acaba realizando isso e aquilo, mas
coisinhas que se perdem no meio do coiso que deveria ter sido feito.
EM: Salim, tem s uma coisa que deve ser esclarecida para no haver
confuso. No cabe ao estado criar fatos culturais. Cabe ao estado dar
condies para que estes fatos se concretizem como, por exemplo,
disponibilizar e estabelecer prdios e espaos e verbas etc.
SM: Sim, claro. Mas no criar lei de incentivo, pois isso renncia
fiscal. Lei de incentivo o que ? dinheiro que deveria ter sido recolhido
para os cofres do estado e que o empreendedor, seja empresrio
ou banqueiro, resolve apoiar esse ou aquele projeto. Porm, nunca
apoiam projetos fundamentais para a cultura, ao contrrio, apoiam
aqueles projetos que tm mais visibilidade.
EM: Vai fazer propaganda.
SM: Fazer propaganda com o nosso dinheiro. Pois, governo no tem
dinheiro. O dinheiro vem de impostos, taxas etc. o nosso dinheiro! E
ficam os governadores dizendo com o meu dinheiro eu vou fazer isso
e aquilo. Mas como, que dinheiro?

ENTREVISTA 11
Entrevistado: SERGE GOULAR (SG)


MDH: Um pouco sobre o senhor.

SG: Meu nome Serge Goulart, nasci em Florianpolis, em 4 de
julho de 1954. Sou jornalista, hoje. Minha militncia se iniciou no
movimento secundarista em 1969, com a participao do congresso da
UPE, Unio Paranaense dos Estudantes, congresso que foi dissolvido
pela polcia, pela ditadura, em 69. Depois, retomei essa militncia,
anos depois, em Santa Catarina, em Joinville, no que era a Faculdade
de Engenharia de Joinville [FEJ], no incio dos anos 1970. Foi nessa
poca que os confrontos mais fortes com a ditadura comearam a
acontecer, pra mim. Na poca se desencadeou a Operao Barriga
Verde em Santa Catarina, Operao Bandeirantes em So Paulo,
priso de muita gente, tortura, mortes promovidas pela ditadura. Ento
iniciamos por essa poca a discusso da necessidade de uma campanha
sobre planejar as foras contra a ditadura que desaguou na campanha
da anistia alguns anos depois.
MDH: Como foi a campanha da anistia aqui em Florianpolis?

SG: Nessa campanha da anistia eu comecei a participar aqui em
Florianpolis diretamente, a Campanha comeou no Brasil com uma

campanha pela libertao dos presos da ilha do Itamarac, campanha
pela libertao da Flvia Schilling que estava presa no Uruguai no
presdio em La Libertad e, em fim, a campanha tomou corpo no Brasil
com o nome de campanha como a anistia ampla, geral e irrestrita.
A partir da, eu comecei a militar no movimento estudantil durante
alguns anos, foi a poca onde se reconstruiu a UNE [Unio Nacional
dos Estudantes]. Participei tambm da fundao dos primeiros centros
acadmicos livres da Universidade Federal de Santa Catarina, que
foram o centro acadmico livre de Arquitetura e o centro acadmico
livre de Psicologia, que era o curso que eu fazia na Federal, e, enfim,
nesse momento se desencadeou um processo amplo de reorganizao
do movimento estudantil que levou ao surgimento de novas lideranas,
novos militantes, novas diretorias de centros acadmicos e diretrios
acadmicos que foram considerados como sendo rgos que a ditadura
tinha imposto foram sendo liquidados. Isso tudo levou a renovao
do movimento estudantil como um todo nessa poca, at a vitria de
chapas mais combativas e tal, que acabavam no incio dos anos 1980
deslocando o partido, o PCB, que praticamente na poca dirigia todo
o movimento estudantil. Pelo menos a maioria imensa do movimento
estudantil, o diretrio central dos estudantes e tal. Foi um processo que
depois foi culminar com a reconstruo da UCE [Unio Catarinense
dos Estudantes] que era proibida tambm pela ditadura militar.
MDH: Como o senhor se ligou a todos esses militantes nessa poca?

SG: Foi no movimento estudantil, participando de uma reunio de
reconstruo da UNE durante a SBPC, em Fortaleza, em julho de 1979,
que eu me liguei aos outros militantes que estavam participando de
algo que se iniciava naquele momento e que se chamava de movimento
pr-PT. Esse movimento pr-PT vai se desenvolver, e depois de
alguns encontros nacionais se transforma no encontro nacional de
fundao do PT. Esse fato o que vai marcar, de certa forma, a minha
vida militante. Em 79 [1979] ainda antes da fundao do PT, ainda do
movimento pr-PT, eu participo de uma chapa que disputa a Unio
Nacional dos Estudantes, foi a primeira eleio depois da reconstruo
pelo congresso de Salvador que reconstruiu a UNE. Em 79 teve um
movimento muito importante aqui [referncia a Florianpolis] que foi

a ltima luta contra a ditadura e que se chamou de Novembrada. Eu fui
um dos organizadores junto com outros companheiros do movimento
pr-PT e mesmo do PCB, eu sei que eram os petistas, os militantes do
PCB e alguns independentes que organizaram a manifestao, que foi
organizada em unidade no DCE, que era dirigido pelo Adolfo Dias,
companheiro que era bastante ligado ao PCB e que era um dirigente
muito reconhecido, um bom orador que tinha boas relaes dentro do
movimento como um todo. Ns organizamos a Novembrada, teve a
priso dos sete estudantes, e eu, Domingos Sad e Jorge Lorenzetti,
fomos os coordenadores da campanha de libertao dos sete estudantes.
MDH: Comente, por favor, um pouco sobre esse perodo especfico.

SG: Essa poca foi uma poca marcada profundamente pelos choques
com os militantes do PCB. Primeiro, porque ns apoivamos as
greves dos metalrgicos que estavam acontecendo no ABC, fazamos
arrecadao solidria de fundo de greve para manter a greve e
campanha poltica contra a ditadura, e o PCB tinha uma posio de
que aquilo era uma provocao que serviria pra direita, ento havia
choques permanentes. Quando os estudantes foram presos depois da
manifestao contra o presidente Figueiredo, o ditador, o PCB no
queria fazer nenhuma manifestao de rua porque dizia que ia provocar
e piorar a situao, ou seja, a orientao geral do PCB era de que
no tinha que se fazer manifestao e mobilizao nenhuma, nunca,
porque isso acirrava a direita. A nossa orientao, a orientao de todo
mundo que veio a fundar o PT, foi essa diferena que levou a fundao
do PT, era de que a forma de combater a ditadura militar e a forma de
ganhar essa batalha era mobilizando e organizando massivamente, ou
seja, a forma de ganhar a luta era na luta, no havia outra maneira. Isso
desemboca no final de 79, que foi um ano muito tumultuoso no Brasil,
muita luta, muita manifestao, grandes greves, conduz a que em 80
[1980] se constitua o PT, e ainda as grandes greves no ABC, o Lula
preso e enquadrado na Lei de Segurana Nacional, mais ou menos
houve uma passeata de cem mil para tir-lo da cadeia em So Paulo.
Aqui em Santa Catarina eu e outros companheiros fundamos o PT, o
Partido dos Trabalhadores. A partir desse momento, isso era 80, eu
decido que a minha disposio no era de continuar mais o movimento

estudantil, mas que eu tinha um trabalho mais importante a fazer
que fosse a construo do PT e a organizao de oposies sindicais
nos sindicatos operrios para derrubar os pelegos, alguns que eram
pelegos da direita mesmo e os pelegos do PCB. A partir da, eu saio do
movimento estudantil e me dedico a organizao do PT, coordenando
equipes que iam pelo estado inteiro organizando a filiao ao PT,
ento fazamos reunies pedamos para as pessoas se afiliarem e etc.
e tal. Alm disso, eu me dedico particularmente a ajudar as oposies
sindicais nos sindicatos de mineiros de Cricima e foi a partir da que
a gente, junto com alguns outros companheiros como, por exemplo,
o companheiro Milton Mendes de Oliveira, advogado trabalhista, que
estava construindo o PT desde o incio em Cricima, e ns organizamos
ento as chapas de oposio que acabaram ganhando os sindicatos
mineiros de Cricima, de Urussanga e daquela regio toda ali. Isso foi
o que deu uma virada importante no movimento operrio no Estado
que deu um alento para a constituio do PT. Depois, junto com Orides
Mescoloto, que na poca militava realmente no movimento popular,
eu corri o estado organizando comisses provisrias para legalizar
os diretrios do Partido, fizemos isso por tempos, por anos. Depois
disso, fundamos o PT em Florianpolis, depois em outros municpios,
depois no estado onde fizemos um congresso estadual e fundamos o
Partido j com uma certa representao, mas ainda era um grupo de
militantes isolados, no tnhamos ainda o apoio de massas.
MDH: Qual era o perfil, em cada regio havia um perfil distinto?

SG: Cada regio tinha um perfil distinto, ns conseguimos, por
exemplo, trazer muitos operrios da regio de Cricima, mas tnhamos
uma implantao muito pequena em Joinville e em outros municpios,
tnhamos algum peso, mas era um peso mais centrado em professores
e estudantes, em Florianpolis e Blumenau, por exemplo, e no interior
do estado, pro oeste, ns tnhamos contatos que era mais gente ligada
a base da igreja, trabalhadores rurais, pequenos proprietrios e tal, esse
era mais ou menos o quadro do PT quando da fundao do Partido no
estado. Essa uma poca onde a gente participava de uma eleio,
por exemplo, participamos da eleio de 82 [1982] e lanamos o
Orides Mescoloto como candidato a governador, e eu no tenho

certeza, mas eu creio que ns fizemos pra governador se l uns dez
mil votos ou vinte mil votos algo assim, era muito pouco, mas era um
excelente comeo, pois nuca havia existido antes no Brasil um partido
de trabalhadores. O Lula foi candidato a governador de So Paulo
nessa mesma poca e comeou o desenvolvimento do Partido com a
fundao da CUT a qual aqui no estado eu ajudei a construir tambm a
partir das oposies sindicais nos sindicatos que ns ganhamos e com
o peso deles, o sindicato de professores e tudo isso.
MDH: Em que ano exatamente a CUT fundada em Santa Catarina?

SG: A CUT fundada nacionalmente em 28/08/1983 e a partir da
se constituem as CUTs estaduais e regionais que existiam na poca.
Fomos com uma delegao grande aqui de Santa Catarina para a
fundao da CUT nacional, cerca de dez nibus mais ou menos e eu
fui eleito secretrio-geral do Partido no estado, havia sido antes disso
tesoureiro geral, ento fui eleito secretrio-geral, depois fui secretrio
de comunicao estadual do Partido quando criamos um jornal
chamado Jornal dos Trabalhadores, que chegou a vender quinze mil
exemplares por edio, era um jornal mensal. Esse jornal durou um
breve perodo e acabou por causa das divergncias internas dentro do
Partido e a direo que foi eleita na qual eu estava em minoria no ltimo
mandato decidiu acabar com o jornal. Houve um projeto de um jornal
nacional do PT, mas tambm no vingou e acabamos sem jornal at
hoje. O resultado que os dirigentes que so mais conhecidos falam
pela imprensa burguesa e os militantes no tm por onde falar, esse o
resultado de no ter um jornal do Partido at hoje. Em 79, 80, como eu
reivindicava o marxismo, o trotskismo, eu me considerava um trotskista,
eu me ligo a uma corrente que se chamava OSI, Organizao Socialista
Internacionalista que entra no PT em 80. Eu tinha uma boa relao
com essa organizao, no entanto eu no entrava nessa organizao
porque eles no consideravam o PT como um instrumento da classe
trabalhadora e havia uma divergncia muito grande sobre isso. Quando
eles mudaram de pulso em julho de 1980, no que se chamou o quarto
congresso da OSI, eu achei que no havia mais divergncias que nos
separassem e entrei para essa organizao. Essa organizao na qual
estou at hoje, entrei, portanto em julho de 80 e agora em julho de dois

mil e nove continuo militando nessa mesma organizao que passou
por vrias fases e mudou de nome vrias vezes. Ento eu posso dizer
que como militante marxista, como militante consciente do processo
no qual eu estou vivendo e inserido e a minha militncia de fato dos
anos 80 em diante. Hoje eu sou secretario, seria o coordenador geral
nacional de uma corrente do PT que se chama esquerda marxista e sou
editor do jornal que se chama jornal luta de classes. Portanto, essa
militncia se d como parte de uma corrente nacional, o PT, e como
parte de uma concesso brasileira de uma corrente internacional que se
chama corrente marxista internacional.
MDH: Em 1979/80 como era atuar dentro do movimento estudantil?

SG: O movimento estudantil, at fins de 1979 era praticamente
dominado pelo PCB.
MDH: O movimento tinha alguma vinculao com a populao ou

agia s internamente?
SG: O movimento estudantil como um todo se dava muito no mbito
da universidade. Na verdade, foram a campanha da anistia e as
grandes greves do ABC... No movimento pr-PT em Santa Catarina
tinha uma corrente muito importante que atuava nesse movimento e
se chamava MEP [Movimento de Emancipao do Proletariado] essa
corrente tinha origem em agrupamentos que tinham tido contatos com
dissidncias do PCB, eram agrupamentos que tinham sido formados
durante a ditadura militar e se uniram sob esse grande nome MEP e que
em Santa Catarina possuam bastante fora na Universidade Federal
[UFSC], era provavelmente a maior organizao em influncia depois
do PCB. Junto com eles [MEP] havia um grupo, primeiro grupo que
era dirigido por mim e por um estudante chamado Clvis Montenegro
de Lima, que eu acho que ele professor na universidade, inclusive,
mas no milita, no faz nada mais, ento esse grupo o grupo que
vai se ligar ao Secretariado Internacional [SI]. Ento passa a ter dois
grandes plos dentro do movimento pr-PT: MEP e Organizao
Socialista Internacionalista [OSI], e fora de Florianpolis, havia
tambm o PCBR, baseado principalmente em Blumenau e cuja
principal liderana nacional chamava-se Apolnio de Carvalho. Havia

tambm independentes que gravitavam em torno desses ncleos e a
Democracia Socialista [DS] teve alguns militantes e se organizou um
pouco em Santa Catarina no princpio dos anos 80, depois desapareceu
e ressurgiu agora em 2000.
MDH: Como se deu, a seu ver, a criao dos centos acadmicos livres,
como os da arquitetura e psicologia?
SG: A criao dos centros acadmicos livres era uma reao dos
estudantes aos diretrios acadmicos atrelados porque durante a
ditadura militar o decreto 477 que era um subproduto do AI-5 impedia
a organizao de centros acadmicos ou diretrios acadmicos livres,
eles eram atrelados, tinham um estatuto padro e eram controlados
pela reitoria, esse tipo de coisa. Ou tinha pelegos, gente de direita
cuidando pra fazer festinhas, aquele coisa toda para os estudantes para
os estudantes, ou ento tinha os stalinistas, gente do PCB que no se
distinguiam muito dos pelegos da direita na verdade. A reao contra
essa situao tem haver com a reconstruo da UNE porque a UNE
continua ilegal, alis, de certa forma a UNE no tem o reconhecimento
nem o status at hoje de identidade de sindicato nacional dos
estudantes, ela no afirma nenhum acordo com nenhuma universidade
sobre os direitos dos estudantes, a nica legalidade que deram pra
UNE, atravs de um decreto do Sarney, da lei do Sarney, de dar o
direito das carteirinhas de estudante pra UNE arrecadar milhes e se
emancipar dos estudantes, ela no precisa mais pedir por estudantes
apoiarem ela financeiramente nem politicamente porque o governo ou
alguma patronal d dinheiro. Naquela poca o movimento de criao
dos centros acadmicos tinha haver com a reconstruo da UNE e esse
movimento levou exatamente do choque contra os pelegos do PCB
ao surgimento e desenvolvimento de uma enorme gama de militantes
independentes, uma grande parte de militantes independentes, mas que
queriam lutar pelas reivindicaes dos estudantes, contra a ditadura
e no conseguiam fazer isso naquelas estruturas controladas. Ento
houve um processo de criao de centros acadmicos livres que foi um
processo bastante massivo, foi uma poca de grandes lutas estudantis
na universidade federal como, por exemplo, a tomada da reitoria.
MDH: Em que ano ocorreu exatamente essa tomada da reitoria?

SG: Em 80, em 81 ns tomamos a reitoria umas duas ou trs vezes
com quatro, cinco mil estudantes, aquele hall de entrada da reitoria
onde hoje fazem exposies era todo livre, todo aberto e eu me
lembro de que no final aquela escadaria era a tribuna [escadaria
de acesso ao segundo piso] e ali tomada a reitoria no entrava e
no sai ningum. Conseguimos vrias conquistas com isso, o RU
[restaurante universitrio] que tentaram privatizar ns impedimos,
o aumento dos preos do RU, ou seja, uma serie de lutas estudantis
importantes foram desenvolvidas massivamente e essas lutas eram
dirigidas basicamente pelos centros acadmicos e depois pelo DCE.
O DCE livre porque mesmo quando ele ainda estava sob a influncia
do PCB o peso na base, nos centros acadmicos dos independentes
e do movimento pr-PT j era to grande que o DCE era obrigado
a agir tanto que as primeiras ocupaes da reitoria foram dirigidas
pelo DCE em tese, porque de fato ele no dirigia nada quem dirigia
eram os centros acadmicos e quem tinha peso, digamos assim, era o
Adolfo que era um cara muito hbil e tambm no era creio nenhum
militante do PCB, ele era um simpatizante, um aliado do PCB.
Esse movimento que aconteceu entre os trabalhadores que levou a
fundao do PT, da CUT, ao movimento todo de abaixo a ditadura
se refletiu no movimento estudantil atravs disso, da reconstruo
da UNE, dos centros acadmicos que foram surgindo e dessas lutas
massivas com milhares de estudantes em cada combate.
MDH: E a legalizao dos partidos, como ocorreu esse processo,

essa luta?
SG: Primeiro, o PCB se recusava a combater pela sua prpria
legalizao, ele queria ficar disfarado l dentro do PMDB como ele
sempre ficou e quando ns comeamos o movimento pra construir
o PT e depois para legalizar o PT eles se opunham violentamente
nos chamando de agentes da ditadura, ficavam fazendo provocao
e diziam inclusive que no Brasil era impossvel fazer um partido de
classe, porque segundo a teoria deles que hoje a maioria da direo do
PT retoma, a de que o Brasil era um pas atrasado e dominado pelo
imperialismo, e que era verdade, portanto a etapa do desenvolvimento
nacional naquele momento era a de empurrar a burguesia a fazer um

capitalismo pleno, desenvolvido como o que tinha na Europa, onde
se colocaria ento a questo da separao entre proletariado e a
burguesia e da se poderia fazer um partido de classe que naturalmente
pra eles seria o PCB, que seria o partido das massas operrias e tal.
Essa uma teoria completamente sem p nem cabea, a teoria mais
claramente dentro da teoria menchevique da revoluo por etapas que
os mencheviques desenvolveram na Rssia em 17 [1917] e permitiu,
inclusive, que o partido do Lnin e Trotski tomasse o poder em
outubro de dezessete. Junto com essa teoria desenvolviam uma poltica
completamente reformista exatamente por causa disso, pois teria que
reformar o capitalismo j existente pra ir melhorando a situao at
que o capitalismo se desenvolve e os trabalhadores vo tendo melhora
na vida at que ento a gente vai lutar pelo socialismo na frente. Contra
essa concepo que se construiu PT, contra essa concepo! Os
trabalhadores tinham direito a um partido seu, de classe, independente
e que lutasse pelo socialismo, pelos interesses da classe operria, dos
trabalhadores j que o PCB se recusava a fazer isso. Foi isso que criou
o PT, foi isso que deu a fora no PT e que levou a construo do PT
at a transformao do PT no maior partido do Brasil, como ele ainda
hoje. Evidente que o PT sofreu um processo de modificao bastante
grande, por um lado o PT nunca conseguiu desenvolver claramente
um programa marxista, um programa firme que tivesse uma orientao
histrica e estratgica, isso era uma fragilidade muito grande. Com
queda do muro de Berlim teve muita gente que pegou as aramas as
bagagens e passou direto ideologicamente pro campo da burguesia.
Ento abandonaram a luta pelo socialismo e comearam a defender a
luta pela democracia como um valor universal, essas bobagens todas
que o Genoino e o Z Dirceu foram os mais conhecidos defensores. O
Z Dirceu acaba levando dentro do PT a uma retomada ideolgica e
poltica importante contra essa base de origem do Partido, o Z Dirceu
foi o principal articulador e defensor da corrente da qual Lula faz parte
que desenvolveu de novo dentro do Partido as concepes que o Z
Dirceu tinha aprendido na origem da dissidncia do PCB que de
onde ele vem e que ento a ideia de desenvolvimento nacional, a
etapa nacional, o desenvolvimentismo, a aliana coma burguesia e
isso como se sabe t dando to certo no Brasil que agora a gente liga a
televiso e v o banditismo do Senado e o Partido dos Trabalhadores
metido naquilo, mensalo, essas coisas, essas alianas com a burguesia
contaminam. Eu estou explicando a situao de hoje, para comparar
com a origem do PT e mostrar o que aconteceu com ele. Eu, pelo menos,
mantenho a mesma concepo que levou a fundao do PT naquela
poca. O PT hoje deveria romper a coalizo com a burguesia e governar
junto com a CUT, com o MST, com as organizaes populares e, se
fosse necessrio, varrer o congresso nacional, colocar uma constituinte
soberana. Restabelecer a democracia de verdade nesse pas, que seria a
maioria mandando e, para isso, tem que combater os capitalistas, atac-
los, e atac-los poltica e economicamente, o que significa estatizar
a quebra de empresas, confiscar as riquezas das empresas que foram
quebradas, enfim, planificar a economia no interesse da maioria da
populao. Essa foi a fora que moveu o PT a se constituir e que fez o
PT grande e que, infelizmente, os dirigentes abandonaram.
MDH: Como que era a formao poltica de base no comeo do PT e

da CUT, o acompanhamento, os ncleos?
SG: O PT tinha ncleos se estruturava por ncleos na sua fundao.
Ncleos que seriam mais ou menos como as clulas de um partido
de esquerda. Esses ncleos se organizavam por local de trabalho,
por local de moradia, ou por profisso. Ento tinha o ncleo de
metalrgicos, mas tambm tinha o ncleo de professores da escola
tal, ou ncleos do bairro tal, ou ainda, ncleos de estudantes da
universidade. Na universidade, eu participava do ncleo de estudantes
do PT da universidade federal. Depois que eu sai, passei a participar de
ncleo dos trabalhadores. A formao poltica era dada por discusses
polticas sobre a conjuntura, sobre a histria, sobre o programa dos
partidos nos ncleos. Por atividades, tipo palestras, seminrios que
os ncleos ou diretrio municipal ou a direo estadual organizavam
a partir das secretrias de formao. E tambm, essa uma verdade
bastante forte, que como o PT sempre foi estruturado em torno de
correntes polticas, ao contrrio dos stalinistas, que diziam que o
Partido tinha que ser monoltico, que ningum podia se articular sobre
uma base de posio divergente da direo, o PT tem isso desde o seu
nascimento, isso uma fora para o Partido. E as correntes, todas as

correntes, para ganharem militantes, para formarem seus militantes,
para levarem batalha poltica no interior do Partido e no movimento
social eram obrigadas a fazer uma formao intensa dos militantes.
Ento, as correntes polticas, mais do que a prpria estrutura do
Partido, faziam as atividades de formao permanentes, publicaes e
tal, vendiam as publicaes dentro do Partido, no movimento operrio
que permitiam aos militantes irem se formando e, evidentemente,
o confronto de ideias, o debate de ideias, as deliberaes coletivas,
permitiam as elaboraes, coletivas, s vezes, ou decises de maioria
e um crescimento da formao poltica e terica dos militantes. Isso
tambm foi desaparecendo, tanto a organizao em ncleos quanto a
formao poltica organizada pelo Partido ou pelas correntes polticas
do Partido e foram desaparecendo, se atenuando a medida que o Partido
foi tomando posies mais direita, os dirigentes do Partido, n? A
medida, tambm, que a maior parte dos dirigentes est preocupado em
se eleger deputado, senador, vereador ou prefeito, evidente que no
esto muito interessados em formar militantes que questionem essas
questes e que tenham capacidade para discutir cara a cara todos os
problemas do Partido. Ento isso se atenuou bastante, mas no incio do
Partido, nos anos 80, isso era muito forte.
MDH: Isso era o perodo da ditadura ainda.

SG: Ainda era ditadura militar. Mas, a ditadura militar, na verdade, a
partir de 79 estava quebrada. E de 80 a 83 j foi o seu enterro, pois uma
ditadura militar que no consegue impedir a reconstruo da Unio
Nacional do Estudantes, um congresso com milhares de estudantes em
Salvador, legalmente a UNE estava proibida de existir. Depois, no
consegue impedir as grandes greves. Depois, no consegue impedir a
formao do PT. Depois, no consegue impedir a formao da central
sindical, da CUT, que era por lei proibida de existir... Essa ditadura
est quebrada, est desmoronada, est sobrevivendo porque no tem
ningum pra empurrar ela. Na medida em que o PT se estruturou e a
CUT ela foi empurrada e liquidada. Em 85 [1985] s tinha o resqucio
dela tentando sobreviver com Sarney, com o Tancredo... Uma questo
importante no movimento operrio, no movimento dos trabalhadores,
movimento estudantil dos anos 80, era no s a luta pelo socialismo,

muito presente pra todo mundo, mas era a fora que tinha a luta
internacional. Uma coisa que marcou muito nos anos do movimento
pr PT, do surgimento do PT, da UNE e tal, por exemplo, foi a
revoluo sandinista na Nicargua, a revoluo no Ir que derrubou o
x, uma enorme revoluo popular que foi confiscada e roubada pelo
arquirreacionrio Khomeini e seu grupo de aiatols e que hoje, trinta
anos depois, j provou a que veio e a que serve um Estado Teocrtico,
uma ditadura sanguinria como a do Khomeini e hoje presidida
pelo Armadinejad, no Ir. Essas revolues tocaram muito o Brasil,
como tambm tocou muito o Brasil, tocou os militantes, os militantes
do movimento estudantil como um todo, o movimento operrio e da
fundao do PT, que foi o surgimento de solidariedade na Polnia,
que tambm depois foi destroado pelo principal dirigente, que era o
Lech Walesa, que quando surgiu [o movimento] no era o principal
dirigente, mas que acabou assumindo o controle e destroando e indo
para a direita trabalhando na restaurao do capitalismo na Polnia e
etc. Esses acontecimentos internacionais eram muito presentes e os
militantes se referiam muito a eles. Isso ajudou para que os militantes
do PT e do movimento estudantil da pocaz tivessem uma viso muito
global do que estava acontecendo, ao contrrio do nacionalismo,
do stalinismo do PCB, os militantes do PT nasceram combatendo
junto com a s revolues do mundo todo e, uma delas, que era a
revoluo polonesa contra a burocracia do PC polons. Ento, isso
foi um fator muito importante na construo do PT. E isso foi uma
dificuldade muito grande tambm para que os dirigentes do PT, que
foram caminhando para a direita, tentassem destroar no interior do
PT. At hoje isso ainda no est resolvido dentro do PT. Os dirigentes
do PT, Z Dirceu e outros, tentaram filiar o PT na internacional social
democrata. A reao no interior do PT foi to grande que eles nunca
conseguiram concretizar isso. O PT ficou, e at hoje formalmente ,
convidado permanente das reunies. Mas nem se sabe se participa
mais, porque no se tem notcia disso. Ento esse internacionalismo
militante marcou muito a origem do PT e isso foi importante para que
seus militantes tivessem realmente uma viso global, internacional da
luta de classes. isso.
MDH: Hoje, como o senhor v o movimento estudantil, a luta, a relao

com o PT e outras organizaes? Gostaria que o senhor avaliasse o
quadro atual dos movimentos estudantil e de trabalhadores.
SG: O movimento estudantil, hoje, tem uma dificuldade muito grande.
Tem uma camarilha montada sobre um aparato de milhes de reais
apoiada pela burguesia, pelo aparato do Estado, que a diretoria
da UNE. A direo da UNE no consegue organizar as lutas dos
estudantes, os estudantes se afastam da UNE porqu a diretoria faz o
que acabou de fazer num congresso em Braslia agora a pouco tempo,
em que foi um verdadeiro festival. Isto , tinha milhares de estudantes
e nem metade participava das atividades e um congresso de vrios
dias se reduziu numa plenria de uma tarde, em que se passa o rodo e
no se faz discusso poltica nenhuma. Alm de ter sido um congresso
completamente fraudado, pois todos sabem que a direo do PCdoB,
a UJS, que dirige a UNE. Isso uma dificuldade que desacredita o
movimento estudantil. Os estudantes, hoje, tm necessidades imensas
de terem um verdadeiro sindicato de estudantes, um CA, DCE, UCE
ou UNE, lutando ao lado deles para defender suas reivindicaes. No
entanto, eles no conseguem. Por isso, hoje, a grande tarefa, em minha
opinio, do movimento estudantil, dos estudantes, reconquistar a
UNE. Reconquistar os CAs, para organizar suas lutas, que esto na
maioria desmoralizados, no so vistos pelos estudantes como algo
til. Voc vai em CAs e constata que viraram bar, ou local de festas,
ou esto s moscas, ou fazendo atividades que aparentam estar fazendo
alguma coisa, mas no mobiliza ningum. A dificuldade grande.
O PT tem responsabilidade sobre isso. Porque o PT j foi maioria
na UNE e no fez diferente, e como no fizeram diferente, acabou
que a cpia carbono no servia e o PCdoB voltou. Esse movimento
estudantil s vai se recompor massivamente com grandes lutas e sobre
a base de grandes e generalizadas reivindicaes dentro do movimento
estudantil. No ser nenhum pequeno grupo que conseguir
reconquistar a UNE, que um aparato que tem milhes de reais e
milhares de liderados com esse dinheiro que dado pelo truque das
carteirinhas e esse negcio todo. Congresso da UNE financiado pela
Petrobrs, por empresas, por governos estaduais e governo federal.
Logo, no vai ser um grupo de estudantes que vai reconquistar a UNE,
isso vai ser um processo que tem a ver com a luta poltica no interior do
PT tambm. Pois o PT continua sendo o grande partido das massas do
Brasil e a hora que as massas brasileiras entrarem de novo no combate,
massivamente, com grandes manifestaes, com grandes greves, elas
vo se colocar o problema de que partido elas vo usar para lutar, e
elas vo tentar usar o PT. E ser neste momento que dentro do PT vo
ressurgir grandes correntes de combate que iro questionar toda essa
orientao que a direo nacional do PT tem imposto nestes ltimos
anos. Essa vergonheira no congresso nacional! Esse governo que no
tem praticamente diferena nenhuma dos governos anteriores e agora
diz que Collor um grande homem e Sarney maravilhoso. Isso uma
vergonha tanto para o Partido quanto para os militantes! E havia um
processo, de certa forma, do ponto de vista sindical, do que aconteceu
na UNE. Pois os estudantes vo tentar, quando sentirem necessidade
absoluta de lutar de forma organizada e massiva, reconquistar a
UNE. Isso vai questionar e colocar na parede esses dirigentes que
se transformaram em burocratas sem qualquer sensibilidade para as
necessidades estudantis e desinteressados de luta e mobilizao. Ser
um processo ligado situao econmica e poltica do pas. A crise
poltica que o Brasil vive hoje, fruto tambm do impasse econmico
que vive o Brasil, pois, enquanto todos esto ganhando dinheiro no
h briga. J quando comea o dinheiro a faltar, os bandidos comeam
a se matar entre eles. Nessas horas, em que os governantes e a classe
dominante no conseguem mais viver como antes e os de baixo j no
aguentam mais viver como antes, que o povo se enfia nas brechas
e estorna a situao poltica e reconquista suas organizaes e no
constri novas organizaes para utilizar na luta. Acho que esse um
quadro bem geral da situao.

ENTREVISTA 12
Entrevistada: WALMIR MARTINS (WM)



VM: Sou Valmir Martins, nasci em Florianpolis, no ano de 1943. Estou
com 65 anos de idade. Criei-me e passei boa parte da minha infncia
e minha juventude no bairro da Prainha. Hoje no tem mais a Prainha,
tem o aterro. Ali no lado do morro do Mocot e do morro do 25.
MDH: Fale-nos um pouco sobre sua formao.

VM: Eu estudei na escola publica em toda a minha vida. Comecei
minha vida escolar no colgio Lauro Muller no centro da cidade.
Depois eu fiz o ginasial e o cientfico no Instituto Estadual de
Educao. Fiz dois anos do curso de Odontologia em 67 e 68. Eu
desisti do curso de Odontologia e fui fazer Histria, na dcada de 70.
Eu sempre trabalhei tambm. Desde criana eu tive que trabalhar,
eu fui engraxate, fui ajudante de caminho. Naquela poca no
havia caambas e o caminho tinha que ser carregado a mo, um
trabalho braal, portanto. Fui ajudante de pedreiro. Depois, eu fui
comercirio, trabalhei no comrcio como balconista. Trabalhei,
depois, num escritrio de topografia, eu fazia clculos topogrficos.

Depois, fui funcionrio pblico estadual concursado e depois trabalhei
na Secretria da Agricultura, quando fiz o curso superior. Fui para a
Secretria da Agricultura exatamente para fazer o ensino superior.
MDH: Curso de Odontologia?

VM: Curso de Odontologia. Depois, Histria tambm. Continuei como
funcionrio do Estado. Quando eu me formei eu deixei o trabalho na
Secretaria da Agricultura e comecei a dar aula aqui no ensino mdio de
Florianpolis. Depois eu fui dar aula em Tubaro onde hoje Unisul.
Na poca era uma fundao educacional, no sul do Estado. Lecionei
l e depois fiz concurso para UFSC e passei. Mas no consegui entrar
no primeiro momento porque o reitor dizia que eu era comunista e
comunista no podia dar aula na universidade.
MDH: Isso foi em que ano?

VM: Em 1976. Fiz o concurso no comeo do ano, acho que foi em
fevereiro. Passei em primeiro lugar entre oito e havia mais de uma
vaga no departamento de Histria, mas ningum podia entrar porque
no entrava eu que tinha sido o primeiro colocado. O reitor que era
o professor Lacerda dizia que eu era um comunista e tal, portanto eu
no podia entrar. Mas, naquele ano ele saiu e entrou outro reitor que
foi o Stemmer. Ento, com o Stemmer, eu fui contratado. A o detalhe
interessante que para eu fazer o concurso na universidade antes eu tinha
que ter o chamado atestado ideolgico, um atestado que comprovava
bons antecedentes polticos. Ento se tu tinhas bons antecedentes
polticos eles te davam um atestado sem dizer nada, agora se tinha
maus antecedentes, que era o meu caso, pois eu era considerado muito
subversivo, comunista, aquelas coisas todas. Ento eu custei muito para
conseguir um atestado, mas no fim eles me deram um atestado acusando
que constava antecedente poltico. Ento, eu peguei o atestado e fraudei
o atestado. Colei com fita adesiva uma fitinha de papel por cima onde
estava escrito consta [antecedente poltico], tirei xerox e ainda tenho
as cpias do original e da fraude guardados. A eu passei pelo crivo de
bons antecedentes porque eu entreguei a cpia fraudada e autenticada,
a no constava nada. Com um exame mais detalhado no documento d
pra perceber a fraude porque d pra perceber a marca da fita adesiva,

pois a beirada ficou marcada de preto, d pra perceber que tem alguma
coisa errada. Entrei na universidade em agosto de 1976 e fiquei at me
aposentarem em 96. Este um resumo breve.
MDH: O senhor falou que trabalhava na dcada de 60, trabalhava

durante o ensino secundrio, como era sua viso do perodo naquele
momento, da ditadura, do golpe?
VM: Ento, nesse perodo a, eu era militante da Juventude Operria
Catlica, da JOC. O pessoal da JOC aqui, em Santa Catarina, era
um pessoal progressista, mas a tese era que no defendiam nem o
socialismo, nem o capitalismo. Seguiam a orientao do Teilhard de
Chardin, organizavam a classe trabalhadora para intervir na sociedade.
Era uma viso crist da militncia baseada no evangelho, aquela coisa
toda. Minha militncia comeou ali.
MDH: Que data precisamente, 64, 65?

VM: Antes. Antes de 64 eu j militava na JOC. Comecei no final dos
anos 50 e militei na JOC at 66. E em 67 eu casei e sa. Pois a casava
e no ficava mais na JOC. Eu era jovem, pois casei com 24 anos. Era
jovem, mas no participava mais. E a foi quando eu entrei tambm
no servio pblico, comecei a trabalhar no Estado. E onde eu fui
trabalhar que era no interior, por ali haviam passado vrios militantes
do movimento estudantil, um deles foi o Francisco Mastella, que era
uma liderana estudantil e da AP [Ao Popular]. Depois ele virou a
um tcnico do mundo empresarial. Foi candidato pela direita vrias
vezes. Chegou a se eleger deputado estadual pelo antigo PFL e, por fim,
suicidou-se... Mas o Seu Jorge no diz que ele suicidou-se.
MDH: Quem o Seu Jorge?

VM: Seu Jorge, o cantor. Pois, o Seu Jorge diz que o Vargas suicidou,
que o Chatterton suicidou [Referncia msica Chatterton, do msico
Seu Jorge], mas ele no fala que o Mastella se suicidou.
MDH: O senhor chegou a participar do movimento estudantil no

ensino secundrio?
VM: No secundarista, no. Eu participei do universitrio. Porque quando

eu entrei para o [inaudvel] tinha uma moa l que era da diretoria da
UCE, a Dalva. Ela estava em fase de concluso do curso de Direito. Ela
que me ps em contato com outras pessoas que eram do movimento
estudantil. Ela sabia que eu tinha passado no vestibular. Ela sabia da
minha militncia no movimento do servidor pblico por volta de 1967.
Ela viu aquela minha militncia e me botou em contato com o pessoal
do movimento estudantil. At ento no havia participado. Estava mais
naquele negcio da JOC. Em 67 eu entrei para o movimento estudantil,
pois tive contato com esse grupo e que, depois, eu fui saber que eles
eram da Ao Popular. Inclusive, acabei entrando para a Ao Popular.
Esse grupo se desfez por divergncias internas. Uma parte do grupo foi
fortalecer o partido, foi para o PC. A Derlei, eu, o Roberto Cascaes e
outros ficamos na AP [Ao Popular]. Em 68, eu participei ativamente
do movimento estudantil. Em 68 eu fui delegado da odontologia no
Congresso de Ibina. Fomos todos presos, aquela coisa toda. O congresso
de Ibina foi abortado. Pois, como vocs sabem, em 68, a UNE estava
realizando um congresso clandestino em Ibina, uma cidade do interior
de So Paulo. Se eu no me engano, era o trigsimo congresso da UNE.
Ibina era uma cidade pequena. Foram presos cerca de mil estudantes.
O fato de ter feito o congresso l se deve ao presidente da UEE na poca
era o Z Dirceu. Esse Z Dirceu que fez falcatrua no governo Lula.
Falcatruas polticas. Pois, eu acho que ele no enriqueceu pessoalmente,
ele fez falcatruas polticas baseado na ideia de que os fins justificam
os meios. O Z Dirceu era o presidente da UEE e era responsvel pela
organizao do congresso de Ibina. Ns fomos todos presos. A cidade
era uma cidade muito pequena. Imagina o que chegar mil estudantes
na cidade. Mesmo se chegassem separados o po do caf da manh ia
ser comprado na cidade. Imagina o que comprar po para mil pessoas.
O Congresso foi um boom de consumo de po que qualquer um iria
ficar desconfiado. Logo, acabamos sendo todos presos, algum ou outro
fugiu, mas a grande maioria foi presa. E no tinha como cercar, a no
ser com rachadas de metralhadora. Fomos cercados com rachadas de
metralhadora para no passar da linha delimitada pelo cerco. A pronto,
deram uma rachadinha de metralhadora e todo mundo viu que no podia
ir para nenhum lado [risos]. Fomos presos, ficamos presos no presdio
Tiradentes em So Paulo. Hoje, inclusive, o presdio de Tiradentes foi

demolido. Foi uma semana de priso l em So Paulo e depois fomos
trazidos para Santa Catarina. A polcia de Santa Catarina foi nos buscar
em So Paulo. Viemos na carroceria da pick-ups. Boa parte da estrada
de Curitiba para Florianpolis era de cho batido, no tinha asfalto. Para
vocs terem uma ideia, em 67, 68, asfalto no havia em Santa Catarina,
no existia. Era s estrada de cho, daqui prea Joinville, Joinville para
Coritiba era tudo estrada de cho. E acidade de Florianpolis era uma
cidade de pequeno porte, no havia nem o aterro [referncia ao aterro
da Baa Sul]. O mar beijava a cidade. Era uma coisa bastante potica.
Era uma cidade nonde as pessoas se conheciam muito. Os jovens eram
identificados por filhos do seu Jos, filho seu Joo, filho de seu Antnio
ou da famlia de no sei quem. Hoje isso no acontece mais. Hoje a
gente no sabe mais quem so as pessoas de Florianpolis, s vezes so
parentes e tu nem conhece. A cidade era muito provinciana. Na Trindade
no havia sequer farmcias. Isso s para dar uma dimenso da diferena
que hoje, pois temos shoppings e tudo mais. Ento, no final de 68,
retomando, fomos presos em Ibina, depois fomos transferidos para
Florianpolis, identificados e soltos. Como no se conseguiu fazer o
congresso resolveu-se a nvel nacional a organizar o congresso de forma
descentralizada nos estados. Os delegados tinham que se reunir para
poder discutir as teses e eleger a diretoria da UNE. Isso foi feito! Aqui
foi feito aqui no dia treze de dezembro de 78. No mesmo dia em que foi
editado o ato institucional nmero cinco. Dia 13 a gente saiu da cidade
para ir em uma casa l em Canasvieiras, era a casa da famlia do Heitor
Bitencourt, do Heitorzinho. Ns fizemos o congresso l, escondido.
Alis, foi o dia tambm em que precedeu a ida da Derlei De Luca para
a Clandestinidade. Ela foi pro congresso. Ela era delegada tambm do
congresso como eu era. A nossa chapa venceu a eleio aqui. Quem
foi eleito presidente eu acho que foi o Gean Marques ou o Honestino
Guimares, acho que foi o Honestino Guimares. Eu no tenho certeza.
Honestino Guimares depois foi assassinado pela ditadura e o Gean
Marques est vivo. Logo, depois do congresso, a Derlei saiu dali para
a clandestinidade, porque a represso ia prend-la. Foi uma deciso da
Ao Popular. Nessa poca ns estvamos na Ao Popular. Por isso, a
deciso foi de que ela deveria ir para a clandestinidade e para a militncia
e em outros lugares, pois aqui ia ser presa. A Derlei ento saiu desse
jeito. A gente ainda continuou no movimento estudantil apesar do AI-5 e
apesar de toda a represso. Mesmo tendo sado do curso de odontologia
em fins de 1969, continuei atuando no movimento estudantil, mesmo
assim, estando fora da faculdade. Continuamos tentando organizar
o movimento estudantil que estava numa crise muito grande dada a
represso que havia desabado sobre o movimento. Uma represso mais
intensa do que em 64, porque ela instalava o terror e o medo. Em 67 eles
[governo ditatorial] tinham extinguido as entidades estudantis. Todos os
centros acadmicos e as unies estaduais de estudantes, alm da prpria
UNE. A ditadura, ento, criou no lugar os diretrios acadmicos, que
eram atrelados e vigiados pela legislao da ditadura e o DCE, que
tambm era vigiado, normatizado. Seu processo de eleio e tudo o
mais era decidido pelo governo.
MDH: Isso tinha relao com a reforma universitria?

VM: Tinha, tinha sim. Pois era preciso desbaratar o movimento estudantil
e mant-lo sobre controle porque era preciso fazer avanar a reforma
universitria, os acordos MEC-Usaid. O movimento estudantil, a poca
era o grande centro de resistncia reforma universitria. Fizemos
mobilizaes em todo o pas contra os acordos MEC-Usaid. Queimamos
bandeiras dos Estados Unidos. O inimigo central do movimento
era o imperialismo, sobretudo, o imperialismo norte-americano, em
particular. A gente fazia movimentaes intensas contra a presena
imperialista no Brasil e na universidade. Na poca, os estudantes eram
o polo dinmico da resistncia reforma universitria. Mais tarde, os
professores se organizaram e passaram a ser o polo dinmico durante
muito tempo. Inclusive, os funcionrios tambm. E agora estamos a
nessa fase de baixa do movimento. Tanto o movimento de estudantil,
quanto os movimentos de professores, movimento popular, movimento
de servidores esto, de acordo com minha viso, muito fragilizados no
momento. Esto numa fase de tentar resistir prensa que vem sendo
dada nos movimentos sociais, criminalizao que tem acontecido
com os movimentos sociais. Comeou isso intensamente no governo
Fernando Henrique e se ampliou no atual governo Lula. Inclusive, com
cooptao de lideranas desses movimentos, desde a CUT, movimento
dos professores, tem muitos professores atrelados ao governo. E

no movimento estudantil, tambm. Pois, a UNE uma correia de
transmisso do governo Lula, particularmente na questo da educao,
mas no s a, porm, tambm a.
MDH: At quando o senhor atuou no movimento estudantil?

VM: At depois um pouco ainda que eu sa da universidade, at o final
de 69. Eu era membro da Ao Popular. No final de 79, a Ao Popular
decidiu que eles iam me integrar na produo. Porque a gente disse
que tinha uma teoria para a revoluo brasileira.
MDH: Nessa poca era Ao Popular leninista-marxista?

VM: Isso. Ao Popular marxista-leninista. Depois, Ao Popular
marxista-leninista-maosta, inclusive. A AP tinha uma viso da
realidade brasileira que defendia a grande tese de que o Brasil era um
pas semifeudal e semicolonial que, portanto, para fazer a revoluo
socialista, precisava fazer uma revoluo democrtica popular,
inclusive com aliados da burguesia, e essa coisa toda, para superar
a fase semifeudal e mais frente ento fazer a revoluo socialista.
Havia uma etapa de transio entre o carter semifeudal do Brasil e a
outra etapa, que era a etapa em que o Brasil sendo um pas capitalista,
poderia de fazer a revoluo socialista. O campesinato era a fora
principal da revoluo. Porque na revoluo do tipo de libertao
nacional, era preciso se livrar do julgo do imperialismo e liquidar
o latifndio. As duas coisas. Era a revoluo do tipo da revoluo
chinesa, que veio do campo e cercou a cidade. Os camponeses eram a
fora principal da revoluo e o proletariado seria a fora dirigente, j
que so os portadores da ideologia socialista. Ento, a aliana oper
rio-camponesa, com os camponeses cercando a cidade nos levariam
revoluo. A primeira etapa sendo a etapa de libertao nacional e a
segunda etapa como a etapa socialista.
MDH: Essa ideia estava presente em todo o movimento operrio?

VM: Esse era o grande debate presente do centro da esquerda
brasileira no final dos anos 60 e incio dos anos 70. O nosso livro
de cabeceira sobre essa questo era um livro do Nelson Werneck
Sodr, que dizia que o Brasil era um pas semifeudal. O Caio Prado
[Junior], em contrapartida, dizia que o Brasil era um pais capitalista.
Por isso, deixvamos o Caio Prado [Junior] fora desse debate. O
livro de Alberto Passos Guimares, Quatro Sculos de Latifndio,
tambm era debatido. Era preciso construir a revoluo. E a AP era
uma organizao marxista-leninista-maosta, mas hegemonicamente
constituda por pequenos burgueses. E a pequena burguesia, copiando
a tambm o modelo chins, pois a revoluo cultural na China
mandava a pequena burguesia se integrar produo para se purificar,
para se livrar do pecado original que ser pequeno-burgus. Por isso,
na AP a gente tambm defendia que era preciso se integrar a produo,
tanto a produo da fbrica quanto a produo do campo. Isso para
ajudar a construir a revoluo. Beber da sabedoria do campesinato e
da sabedoria do proletariado urbano. Era preciso ir beber dessa fonte
para virar um revolucionrio de fato. Como se a origem pequeno-
burguesa pudesse ser superada pela mudana de hbito de trabalho.
MDH: O senhor tambm, dentro da AP, passou por esse processo de

se integrar a produo?
VM: Sim. Fui deslocado para virar campons. Primeiro fui pesquisar
no Paran, regio de Castro. Fui deslocado para uma rea no Paran,
onde j havia outros companheiros da AP. Precisvamos pesquisar se
ali havia condies climticas e geogrficas que pudessem facilitar a
construo de uma rea de libertao nacional, ao estilo do que foi feito
no Araguaia, pelo PCdoB. Ali na regio de Castro a gente se integrou
na produo. Eu, de estudante de Odontologia, passei a ser campons.
Fui capinar l na roa de milho, aquelas coisas todas. Foi gozado,
porque eu fui deslocado daqui na vspera do Natal. Deixei a famlia,
mulher e filhos. Deixei tudo e fui ser campons. Eles no sabiam para
onde eu estava indo. S sabiam que eu estava saindo por causa da
revoluo, mas para onde eu estava indo ningum sabia. Fui pra l.
Trabalhei de campons, mas no deu certo. Pois os caras quando viram
minha mo disseram: p com essa mo a voc quer trabalhar na roa?
A minha mo era lisa na poca. A foi um problema, pois os caras logo
viram que eu no era campons e isso podia dar problema. Por isso eu
tive que abandonar o trabalho na roa. Comeamos ento as pesquisas
na regio. Eu sa da roa e fui trabalhar como mascate. Trabalhei como

mascate, tambm, naquela regio. Enchia uma mala de produtos e saia
vendendo, olhando a regio, observando. No fim, a nossa segurana
comeou a ficar em risco, pois ramos figuras tpicas, muito diferentes
do pessoal da regio. Tivemos que abandonar a regio e constatamos
que no dava para fazer ali uma rea de libertao nacional. Fomos
deslocados novamente. Fui para So Paulo. Chegando a So Paulo,
os caras me deram dinheiro para comprar a passagem e me mandaram
ir para Belo Horizonte. Tinha um ponto em Belo Horizonte, que eu
encontraria outro companheiro e militaria l. Tentaria ser operrio de
fbrica. Disseram-me tambm que se ocorresse qualquer imprevisto
teria um ponto em So Paulo para eu voltar.
MDH: Em que data o senhor foi para Belo Horizonte?

VM: Isso j era incio dos anos 70. Eu fui para a rodoviria, comprei
a passagem. Sentei no banco da rodoviria e fiquei esperando a sada.
Enquanto eu esperava eu comecei a pensar: Poxa, s tem um ponto
para eu encontrar o companheiro em Belo Horizonte, um nico ponto.
Se eu chegar l e no encontrar o cara por algum motivo. Pois, o cara
poderia ser preso ou achar alguma coisa estranha na movimentao do
ponto e no comparecer. Ento, comecei a pensar bem nessas coisas
todas e disse a mim mesmo: isso a est errado, no est certo. Pensar
em fazer a revoluo nas condies em que estamos pensando. T
louco, no d. Logo, desisti de ir para Belo Horizonte. Fui no guich
e vendi a passagem que eu tinha comprado para Minas. Voltei no
ponto que eu tinha em So Paulo e disse para o cara que eu tinha
comprado uma passagem de volta para Florianpolis. Estava voltando
para Florianpolis, pois daquele jeito no sairia a revoluo. Disse
que se quisessem falar comigo, que viessem em Florianpolis. Voltei
para Florianpolis e entrei para o curso de Histria. Mas continuei
militando na Ao Popular durante um tempo ainda. Depois, a
Ao Popular se esfacelou por aqui e ns chegamos at a criar uma
organizao independente de esquerda, que contou com a participao
de vrios companheiros e orientou a nossa participao no movimento
estudantil dentro de certo perodo. A gente entrou para a faculdade.
Quando eu entrei, j tinham outros companheiros que j estavam na
universidade. Organizamos um grupo bastante bom. No primeiro

ano de faculdade, organizamos um movimento na faculdade. E, no
segundo ano, a gente ganhou a eleio do CEB, centro de estudos
bsicos. Pois, a reforma universitria havia sido implantada. Por
isso, existia o centro de estudos bsicos. Os alunos que queriam ir
para a rea de humanas ou direito, administrao e contabilidade,
ingressavam no centro de estudos bsicos e cursavam trs semestres.
No fim do terceiro semestre, o aluno escolhia para que curso quisesse
ir. claro, tinha uma ordem de pontuao. Quem estava bem pontuado
escolhia a vaga, primeiro. Eu, por exemplo, quando entrei novamente
na universidade, entrei para fazer Histria, j sabia o que queria fazer.
Inclusive, eu at tive que convencer doze outros colegas a fazerem o
curso de Histria. Pois no tinha doze pessoas para fazer o curso e para
fazer o curso de Histria, eram necessrios, no mnimo, doze pessoas.
Organizamos-nos no movimento estudantil, ganhamos a eleio do
CEB e criamos um partido poltico na universidade, na poca. Foi
o PUA, o Partido Universitrio de Ao. O CEB foi uma escola de
formao e militncia. Pois, a turma militava ali e depois ia para os
diretrios acadmicos. Depois, criou-se os diretrios livres e, depois,
os centros acadmicos livres. Ns tnhamos, inclusive, imprensa.
Tnhamos impressora offset, na poca era uma coisa superavanada.
Ns imprimamos um jornal que se chamava Cebiano. Um jornal que
j saa com a rivalidade dos estudantes do centro de estudos bsicos.
O jornal saiu at que foi censurado. Foi proibido de circular. Como ele
foi proibido de circular, fizemos o seguinte, ao invs de imprimir como
jornal Cebiano, o jornal passou a ser impresso como Ofcio Circular
Cebiano I [risos]. Essa foi a nossa artimanha para fazer o jornal circular,
e fazamos. Ali se formou muita gente no movimento estudantil e que
depois vieram para o movimento dos professores. O Jorge Lorenzetti,
por exemplo, formou-se ali, depois foi para o PT. O Neri dos Santos,
o Daniel Silva. A professora Doroti Martins. Todos saram do CEB e
foram todos, depois, participar da diretoria da Apufsc. A gente saia dali
amos para os cursos e organizvamos o movimento estudantil dentro
dos cursos. Militamos ali intensamente at que samos do movimento
estudantil. Eu comecei a dar aula, mas a gente nunca deixou de se
encontrar, eu o Lorenzetti e o pessoal. Quando eu estava ainda na
faculdade, sempre encontrava com o Lorenzetti conversvamos

bastante. Um dia, conversando na universidade, quando eu era
professor, ele tambm, inclusive ele entrou como professor primeiro
que eu. Ele era professor de enfermagem. Um dia, conversando sobre
a associao dos professores, ele disse que era fcil ganhar a eleio
para a associao, pois so poucas pessoas que participam e votam.
Se a gente organizar uma chapa, a gente consegue ganhar a eleio.
A, a gente comeou a se articular para formar uma chapa. A diretoria
que estava l era um pouco ingnua nesse sentido de eleio. Era
um pessoal de direita, mas no era uma direita militante. Tinha um
pessoal de direita, alguns liberais. Ns, em contrapartida, comeamos
a conversar sobre esse negcio e reunir gente. Reunimos Maciel, Jos
dos Palmares, [inaudvel], Romito de Almeida, da geografia, Silvio
Coelho dos Santos, Ana Maria Beck. Reunimos um grupo progressista
na universidade e acabamos formando uma chapa para o sindicato e
vencemos a eleio, porque no teve oposio, inclusive.
MDH: Isso aconteceu em que ano?

VM: No estou certo, mas penso que foi em 1978. Eu sei que a gente foi
na SBPC que foi feita na USP. A grande estrela da rea de humanidades
na SBPC era o Fernando Henrique Cardoso. E L, na SBPC teve uma
articulao de professores organizada pelo pessoal da Adusp, que
era a associao dos docentes da USP. [Inaudvel], Valdizo, tinha
outro professor da Fsica da USP. Eles fizeram a reunio. E eu fui
nessa reunio e falei, inclusive, em nome dos professores da federal
[UFSC] que estavam por l, tinham alguns, que eu at tinha convidado
para reunio. Eu disse a eles que ns amos nos organizar aqui, pois
estvamos muito desorganizados. E a partir dali comeamos a nos
organizar, fizemos uma conveno, formamos uma chapa e ganhamos
a eleio. Dali se inicia uma histria que culmina na eleio de ontem
aqui da Apufsc, em que a direita com alguns pouco menos avisados de
esquerda ganharam a eleio.
MDH: Nessa poca em que o senhor estava na Apufsc ocorreram

eventos como as diretas j, os pedidos de anistia. A Apufsc e os
professores tiveram participao desses processos?
VM: Sim. Os professores estavam no movimento, participaram

inclusive da fundao da CUT, que a poca era uma organizao de
esquerda e independente e no a pelega que est a hoje no governo.
MDH: E com o PT, houve relao semelhante?

VM: Alguns dos professores foram participar da fundao do Partido
dos Trabalhadores, eu fui um deles, isso em 78 e 79. Participamos
tambm do movimento contra a ditadura, participamos ativamente
desse movimento. Alm disso, fizemos greve durante a ditadura
militar. Eu mesmo estive quarenta e cinco dias num movimento de
greve dos professores em Braslia. Foi uma grande greve que ns
fizemos e eu fiquei um tempo bastante grande em Braslia. Acho que
foi em 79. A data eu no lembro bem, mas foi na poca do Figueiredo.
O Figueiredo era o ditador de planto.
MDH: Por falar em Figueiredo, e a Novembrada, que a UCE estava

organizando, como foi a participao dos professores?
VM: Isso, a UCE estava organizando a Novembrada. Mas ns
participamos. Ns estvamos em greve na universidade nessa poca.
Escalamos um grupo de professores para ir Agronomia. Porque
parecia que o ministro da educao ia ao centro de Agronomia.
Ento, um grupo foi pra l. Os professores no foram escalados
para comparecer ao centro da cidade. Foram escalados para ir l
ao centro da Agronomia. A deu o que deu no primeiro dia com
o Figueiredo. A participao mais ativa dos professores ocorreu
depois, no segundo momento. No primeiro momento foi a vinda do
Figueiredo, a represso toda, a priso dos estudantes. Isso aconteceu
numa sexta-feira. No domingo, tarde e a noite, a gente se reuniu
l no auditrio do lar de so Sebastio, usado pela comisso dos
direitos humanos para se reunir. A Novembrada aconteceu no dia
trinta de novembro e ns nos reunimos no dia dois de dezembro.
Dali, chamamos uma reunio maior para o DCE. E a reunio no
DCE virou uma verdadeira assembleia geral. Foi algo grande.
Deu uma baita discusso sobre o que fazer e o que no fazer. Ns
estvamos querendo fazer mobilizao para soltar os estudantes que
foram presos na Novembrada. Tinha um pessoal que era meio ligado
ao Remy Fontana, ao Jernimo [Vanderley Machado]. Pessoal do

partido. Esse pessoal no queria mobilizao. Eles queriam segurar
a mobilizao porque afirmavam que queramos cutucar a ona da
ditadura com vara curta. Tinha outro professor da sociologia que
era autor de livros, era paulista. Este, tambm o Remy [Fontana]
afirmavam que no podia provocar a ditadura. Em contraposio, eu,
o Lorenzetti, mais um grupo, queramos era mobilizao. Ento, a
gente fez uma assembleia e decidiu fazer um ato pblico contra a
priso dos estudantes. Mas o ato pblico foi proibido. A represso
proibiu o ato pblico e alegou que no se podia fazer ato pblico. Ns,
por isso, resolvemos chamar mais. Subimos o morro, panfletamos
tudo. Fizemos o diabo. Logo, os caras da represso comearam a
ameaar a manifestao. Queriam reprimir. Inclusive, usaram o
secretrio de Segurana falando na televiso e no rdio que no era
para ir para rua. Que os pais tinham que segurar os filhos em casa. O
exrcito veio para a rua. Os soldados circulando em torno da praa
XV com metralhadoras. Tudo para intimidar. Eu dizia: Olha, vamos
manter o ato. O ato est mantido. Pois o povo vem para a rua. Todas
as vezes que a polcia proibiu ato pblico aqui em Florianpolis, a
praa encheu. Porque tinha poca, antes de 64, que tambm faziam
ameaas e proibiam atos, mas o pessoal vinha. Dava o maior rolo, mas
o pessoal vinha. Assim, ns marcamos o ato. Na poca, eu lembro
bem, o pessoal do PMDB e do PDT no queriam que fizssemos
o ato. Por isso, foram l no DCE, pois ns estvamos l, tnhamos
um comando da mobilizao. Tambm tnhamos umas pessoas
que ficavam controlando os movimentos da polcia e do exrcito.
Ns tnhamos um esquema de controle, e quem cuidava disso era o
Lorenzetti, cuidava da segurana da nossa ao. Ento, chegou esse
pessoal, do PMDB e do PDT, compareceram numa reunio nossa
no DCE, eles que pediram a reunio. Foram l Nelson Vedequim,
Gervsio Barreto, [inaudvel]. Acompanhado por esse pessoal recuado
e querendo discutir que no era para ter o ato. At o falecido Pedro
Ivo compareceu e chegou a oferecer o estdio do Figueirense para ns
fazermos o ato. Como se a populao fosse pra l [risos]. A populao
no ia l de jeito nenhum. Ns dissemos a eles que no. No tinha
mais jeito, j havia sido marcado aqui e ele ia acontecer.
MDH: Aonde especificamente havia sido marcado o ato?

VM: Ns tnhamos marcado o ato para o calado. Mas no dava
para fazer o ato no calado, pois no calado, ns seramos cercados
com facilidade. Era s fechar as bocas de rua e descer o pau. Estavam
eles, pessoal do PMDB e do PDT que tinham requerido a reunio,
discutindo sobre a impossibilidade do local. Ns dissemos, ento,
esperem vamos chamar o nosso responsvel pela segurana para
vocs verem como temos controle de tudo. Chamamos o Lorenzetti
e ele veio e deu explicao de tudo, disse como estava o quadro de
movimentao e mobilizao da polcia. Explicou nos detalhes. A
ele afirmou: O ato vai ser realizado. Ns no vamos fazer o ato no
calado, vamos fazer na catedral. E se vocs querem ajudar, vocs
peguem as faixas que tem aqui, chamando o povo para catedral, e
saiam na frente puxando o ato com as faixas. Eles responderam que
no tnhamos mais jeito e foram embora. Ns, ao contrrio, samos do
DCE e fomos para a praa fazer o ato na catedral.
MDH: O DCE era no centro, no mesmo?

VM: Isso. O DCE era no Centro. A praa encheu. Encheu. A frente da
catedral ficou lotadssima. Eu lembro que na poca, o primeiro a falar
foi o Francisco Kuster, deputado estadual do PMDB, considerado
progressista, de esquerda. Depois ele desabou [risos]. E pelo PT, eu
j estava no PT nessa poca, falou Fernando, que era estudante do
mestrado de Histria. Acho que era Fernando Vidal o nome dele. Ns
escrevemos o que ele ia falar, eu e ele, dentro da catedral. Ele falou pelo
PT. Ele deu um discurso contra a burguesia e quando algum estava
falando, no lembro bem quem, agora, a represso veio dividiu o ato
em forma de cruz, em marcha e baixaram o pau. O pessoal, ento, se
afastou e saiu desordenado fazendo passeata para tudo quanto lado.
Assim, o pessoal que estava organizando no teve mais controle. Eu
lembro [risos] que ns, algumas pessoas da organizao, samos pelo
lado da catedral e encontramos o Remy e outro professor, que eu no
lembro o nome, e eles disseram: T vendo? T vendo? Provocaram o
regime, provocaram a ditadura, agora t vendo o que deu aqui. S sei
que saiu ato para tudo que lado, mais no que no dia da Novembrada.
Pois esse ato foi uma concentrao que foi chamada para aquilo. A
outra no. No outro evento, o pessoal estava concentrado para ver o

Figueiredo. Deu uma grande mobilizao ali. Foi uma participao
importante tanto do movimento estudantil quanto do PT na poca.
MDH: Existem relatos que asseguram que em termos proporcionais

em relao populao da cidade, foi uma das maiores manifestaes
no nvel nacional. O senhor concorda?
VM: No. Acho que no. Em outro lugares do Brasil se reunia muito
mais pessoas do que tinha aqui. Nessa poca, era a poca das greves
no ABC e essas reuniam trinta mil, quarenta, cinquenta mil pessoas
com muita facilidade. Eu acho que essa afirmao um exagero.
Agora se for relativizar o nmero, talvez sim. Mas teria que fazer uma
relativizao dos nmeros e fazer uma comparao apurada. Mas eu
no me dei esse trabalho.
MDH: O senhor mencionou a pouco a AP. O senhor teve contato com

o Paulo Stuart Wright?
VM: No. Conheci, mas no tinha contato. Ele era deputado estadual
em 1964.
MDH: E o trabalho dele na Fecopesca, o senhor acompanhou?

VM: No, no acompanhei o trabalho da Fecopesca.
MDH: Para finalizar, o senhor poderia fazer uma avaliao breve de

como o senhor compreende aquele momento histrico e hoje. Uma
relao em termos de participao e mobilizao, os direitos humanos
hoje comparados quela poca, a violncia do Estado.
VM: Vejam bem, os tempos so outros. A cidade tambm outra. A
cidade se transformou. A poltica outra. A dominao existe, mas no
quero correr o risco de simplific-la. Os tempos so outros. poca,
os movimentos eram bloqueados com represso, com a violncia
institucionalizada. Com os aparatos legais e os ilegais, a tortura, as
prises sem autorizao judicial, a proibio de greves, a proibio
de mobilizaes, a proibio de servidor pblico se sindicalizar, a
proibio da UNE existir. A UNE estava proibida de existir. Como se
fosse possvel por decreto eliminar o movimento estudantil ou qualquer
outro movimento que seja. possvel frear, possvel arrefecer com

criminalizao, perseguies, prises e tudo mais. Mais essa uma
marca dos movimentos populares no Brasil, seja os anarquistas,
o Partido Comunista. A burguesia, a classe dominante no Brasil
sempre nutriu dio muito grande organizao dos trabalhadores
e da populao. Teve momentos, que apesar do dio, o movimento
teve condies d esse desenvolver porque a correlao de foras
foi favorvel e teve momentos de dificuldade. Acho que tivemos
momentos de intensa dificuldade como, por exemplo, 68, 73, 74, 75.
As condies eram muito difceis. Teve gente presa, torturada, morta,
desaparecida. Corpos que no se acham. No se tinha notcia da morte.
No quem matou! No se tinham notcias se o cidado morreu ou
no morreu. E se morreu, aonde que estava enterrado. Esse lado
brbaro foi muito presente na histria do Brasil no perodo da ditadura,
mas, aos poucos, a resistncia foi fazendo com que ele se abrandasse.
Foi impondo um recuo ditadura. No tinha como se manifestar, o
pessoal se manifestava l no PMDB. Eleio. Organizavam oposies
sindicais, ensaiavam uma greve aqui outra ali... As primeiras foram as
de Contagem e Osasco. Depois, as mobilizaes do ABC. Ento, foi um
perodo muito duro. Muito duro porque a represso se dava atravs da
violncia explcita e institucionalizada. Legalizada, em muitos casos.
Hoje, hoje o que est acontecendo? Hoje tem a criminalizao? Tem.
Mas a criminalizao feita atravs da justia. Hoje tambm existe
a cooptao. O governo procura cooptar lideranas para segurar os
movimentos. Por exemplo, para a reforma universitria, o movimento
estudantil, o movimento dos professores e dos servidores so uma
pedra no sapato do governo. Ento preciso ter a UNE domesticada.
Quem cumpre esse papel de domesticar? O PCdoB, que um partido
do governo. Com a UNE domesticada o movimento estudantil no
tem a sua representao nacional como precisava ter. Por outro lado,
o movimento estudantil tambm nos Estados est esfacelado. Acabou
a poca de resistncia a ditadura, vivemos uma outra poca e parece
que o pessoal no conseguiu achar o jeito de se representar e existir.
A impresso que d essa. Na universidade, entre os professores,
foi mais fcil a esquerda fazer um movimento durante a ditadura do
que hoje. Hoje o movimento dos professores est esfacelado. Vive
uma crise profunda de identidade. O sindicato dos professores est

profundamente distante das suas bases, tanto em nvel local quanto
em nvel nacional. E o governo, ainda est tentando cooptar esse
movimento. Criou, atravs de algumas lideranas expressivas, e
estimulou a criao de uma entidade paralela que o chamado Proifes,
que est se constituindo num sindicato para liquidar com o Andes. E
o Andes est perdido em suas prprias pernas porque falta base de
sustentao. Em todo Brasil faltam bases capazes de mobilizar o Andes
para garantir a carta sindical do Andes. O Andes comeou a existir sem
carta sindical, ele se afirmou na luta. Depois que veio a carta sindical.
E a carta sindical comeou a ter problemas, o governo comeou a
estimular o fim da carta sindical e ela foi caada recentemente, no
governo do PT. Porque o Andes tambm pega no sapato da CUT,
dessas organizaes sindicais, pois no Andes ns sempre defendemos
a liberdade e autonomia sindicais e defendemos o fim do imposto
sindical, pois quem tem que sustentar o sindicato, do po0nto de vista
da sustentao, o filiado sindicalizado pagando a sua mensalidade
e no atravs do imposto sindical. Pois, o imposto sindical uma
cobrana compulsria, um dia de trabalho por ano que dividido l
para as federaes e para as centrais sindicais. Essa grana sustenta a
burocracia sindical. Ento, essa gente no est muito interessada em
mobilizao. Pois eles j tm o dinheiro. Tem a mquina na mo e, por
isso, fazem o que querem quando querem. Agora, quando tu tens que
pagar, porque o sindicato precisa de ti, a no existe furo, pois o sindicato
tem que estar presente na base. Por esses motivos, o Andes sempre foi
uma pedra no sapato do sindicalismo nacional pelego. Sempre fomos
contra ao imposto sindical. O Andes est vivendo essa crise agora.
No sei no que isso vai desandar. Espero que a gente consiga recuperar
o nosso sindicato local e o nosso sindicato nacional como um sindicato
independente, combativo, de luta, fiel s decises da sua base e que,
de fato, represente a base, pois nossa base hoje est desmobilizada.
Ano passado, inclusive, ns tivemos vrios momentos no sindicato,
dentro da universidade, em que chamvamos assembleia para avaliar
a realizao da greve nacional. Era uma assembleia com vinte, trinta
pessoas. No tinha nenhuma sustentao. Isso ocorria no Brasil inteiro.
Vinte ou trinta professores em cada lugar do Brasil. Algo que jamais
poderia acontecer na universidade. As nossas lideranas no foram

sensveis o suficiente para perceber que havia uma crise. Que no
tinha como fazer greve. As pessoas no estavam nem se manifestando
a favor ou no da greve. Nem estavam indo nas assembleias. Havia
uma desmobilizao geral. Logo, era preciso pensar no que fazer e
no propor greve. Era a hora de sentar e ver o que se poderia fazer.
Eu acho que o movimento sindical, os professores, os progressistas
de esquerda, os socialistas precisam se reunir para ver o que d para
fazer. preciso fazer seminrio, discutir, compreender o que est
acontecendo, seno vai dar o que deu na ltima eleio. A direita
deu uma goleada na esquerda, pela primeira vez no sindicato. Isso
um fato histrico que precisa ser examinado com ateno. Estamos
em outro momento. Um momento em que o governo faz cooptao.
Momento em que o governo aprofundou tanto a explorao dentro da
universidade, que o professor no tem mais tempo nem para se coar.
Tem que produzir, produzir, produzir... Dar aula, aula, aula! REUNI
isso. Estamos, ento, num momento de grande crise institucional,
tambm presente no sindicato dos servidores da universidade. Temos
posta uma crise de representao, e se no nos fizermos de veculo,
teremos dificuldade para caminhar.
MDH: O senhor tem acompanhado o debate sobre a reviso da Lei de

Anistia?
VM: Sim. Hoje, o governo titubeia em no anistiar os torturadores. O
governo est querendo acobertar essa situao. Est querendo anistiar
os torturadores. Defendemos, da mesma forma que o mundo inteiro
aceita a questo dos direitos humanos, que para crime hediondo no
existe anistia. Crime de lesa-ptria, crime contra a humanidade no
tem anistia. Uma coisa foi em uma guerrilha, dentro de uma disputa,
um militar acertar um tiro num guerrilheiro. Outra coisa pegar um
grupo que est dominado e executar. Isso crime hediondo. Como
aconteceu com o Lamarca. Ele estava dominado e no oferecia nenhum
perigo ditadura daquele instante em diante. Podia ser preso, sem
nenhum problema. Mas eles executaram o Lamarca. A mesma coisa
aconteceu com o Guevara na Bolvia e foram executados. Dois crimes
contra a humanidade, cometido pelos exrcitos boliviano e brasileiro,
com auxlio dos Estados Unidos. Forjaram muitas pessoas para poder
mat-las. Hoje os tempos so outros, vivemos a poca da democracia
burguesa com o partido do governo que se diz de esquerda e tem muita
gente ainda iludida. Tem movimento social fazendo encontro nacional
financiado pela Petrobrs, pelo Banco do Brasil. O MST, por exemplo,
no ouvi mais falar em ocupao de terra. No participo do MST, mas
recebia a revista deles, no tenho recebido mais, pois, comecei a ficar
descontente com o que o MST estava fazendo. Acho que segurou
as ocupaes e a reforma agrria continua sem vir do mesmo jeito.
Isso que est acontecendo com os movimentos sociais, um certo
atrelamento ao governo. No sei at onde vai esse atrelamento do
MST ao governo. um problema.

Editoria Em debate
M uito do que se produz na universidade no publicado por falta

de oportunidades editoriais, quer nas editoras comerciais, quer
nas editoras universitrias, cuja limitao oramentria no permite
acompanhar a demanda existente. As consequncias dessa carncia
so vrias, mas, principalmente, a dificuldade de acesso aos novos con-
hecimentos por parte de estudantes, pesquisadores e leitores em geral.
De outro lado, h prejuzo tambm para os autores, ante a tendncia de
se pontuar a produo intelectual conforme as publicaes.
Constata-se, ainda, a velocidade crescente e em escala cada vez
maior da utilizao de recursos informacionais, que permitem a di-
vulgao e a democratizao do acesso s publicaes. Dentre outras
formas, destacam-se os e-books, artigos full text, base de dados, dire-
trios e documentos em formato eletrnico, inovaes amplamente
utilizadas para consulta s referncias cientficas e como ferramentas
formativas e facilitadoras nas atividades de ensino e extenso.
Os documentos impressos, tanto os peridicos como os livros,
continuam sendo produzidos e continuaro em vigncia, conforme
opinam os estudiosos do assunto. Entretanto, as inovaes tcnicas
assinaladas podem contribuir de forma complementar e, mais ainda,
oferecer mais facilidade de acesso, barateamento de custos e outros
recursos instrumentais que a obra impressa no permite, como a inte-
ratividade e a elaborao de contedos inter e transdisciplinares.
Portanto, necessrio que os laboratrios e ncleos de pesquisa e
ensino, que agregam professores, tcnicos educacionais e alunos na pro-
duo de conhecimentos, possam, de forma convergente, suprir suas de-
mandas de publicao como forma de extenso universitria, por meio
de edies eletrnicas com custos reduzidos e em divulgao aberta e
gratuita em redes de computadores. Essas caractersticas, sem dvida,
possibilitam universidade pblica cumprir de forma mais eficaz suas
funes sociais.
Dessa perspectiva, a editorao na universidade pode ser des-
centralizada, permitindo que vrias iniciativas realizem essa conver-
gncia com autonomia e responsabilidade acadmica, editando livros
e peridicos de divulgao cientfica conforme as peculiaridades de
cada rea de conhecimento no que diz respeito sua forma e contedo.
Por meio dos esforos do Laboratrio de Sociologia do Tra-
balho (Lastro), da Universidade Federal de Santa Catarina (UFSC),
que conta com a participao de professores, tcnicos e estudantes
de graduao e de ps-graduao, a Editoria Em Debate nasce com
o objetivo de desenvolver e aplicar recursos de publicao eletrnica
para revistas, cadernos, colees e livros que possibilitem o acesso
irrestrito e gratuito dos trabalhos de autoria dos membros dos ncleos,
laboratrios e linhas de pesquisa da UFSC e de outras instituies,
conveniadas ou no, sob a orientao de uma Comisso Editorial.
Os editores

Coordenador
Conselho editorial
Adir Valdemar Garcia
Ary Csar Minella
Janice Tirelli Ponte de Sousa
Jos Carlos Mendona
Maria Soledad Etcheverry Orchard
Michel Goulart da Silva
Paulo Sergio Tumolo
Ricardo Gaspar Muller
Valcionir Corra
Organizadores:
Jos Carlos Mendona
Valcionir Crrea
MEMRIA VIVA
RELATRIO I
A pesquisa Memria Viva, que integra o Memorial dos Direitos Humanos
(MDH), tem por objetivo constituir um acervo de documentos escritos e
audiovisuais estruturados com depoimentos e entrevistas de sujeitos que
vivenciaram movimentos e manifestaes de resistncia organizada, e dela
fizeram parte, no estado de Santa Catarina durante o perodo da ditadura
civil-militar de 1964/1985.
Foram realizadas 12 entrevistas com estudantes, poca, professores,
sindicalistas, militantes polticos, jornalistas. Homens e mulheres, pais e
filhos, catarinenses ou no, que de alguma forma e durante algum momento
desses 21 anos de regime poltico ditatorial confrontaram-se com a ditadura
brasileira, expressando seu desejo de liberdade e arcando com perseguies,
mais ou menos explcitas, do aparato repressivo estatal. As prises, torturas,
perseguies polticas, violaes sistemticas de direitos humanos elementares
no se restringiram capital de Santa Catarina e estiveram tambm presentes,
em menor grau, em vrias cidades e regies do estado catarinense.
E d i t o r i a

Memória Viva PDF

Enviado por

Dados do documento

Título original

Direitos autorais

Formatos disponíveis

Compartilhar este documento

Compartilhar ou incorporar documento

Opções de compartilhamento

Você considera este documento útil?

Este conteúdo é inapropriado?

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

Memória Viva PDF

Enviado por

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

3

Catalogao na fonte elaborada pela DECTI da Biblioteca Central da UFSC

M533 Memria viva : relatrio I / Fernando Ponte de Sousa, Jos

1. Sociologia poltica. 2. Brasil Histria Revoluo,

Todos os direitos reservados a

Fernando Ponte de Sousa

ENTREVISTA 1 Amadeu Herclio da Luz.....................................................17

ENTREVISTA 2 Clio Espndola.....................................................................33

ENTREVISTA 3 Celso Martins.........................................................................57

ENTREVISTA 4 Derlei Catarina De Lucca ...............................................99

ENTREVISTA 5 Jernimo Vanderlei Machado........................................109

ENTREVISTA 6 Luiz Carlos Pinheiro Machado.....................................129

ENTREVISTA 7 Marclio Cesar Ramos Krieger......................................153

ENTREVISTA 8 Marlene Soccas...................................................................181

ENTREVISTA 9 Remy Fontana........................................................................201

ENTREVISTA 10 Egl Malheiros e Salim Miguel..................................215

ENTREVISTA 11 Serge Goulart...................................................................235

ENTREVISTA 12 Valmir Martins..................................................................249

E sta pesquisa, Memria Viva, constitui parte do Memorial dos Direi-

R elacionado memria, o documento histrico pode englobar ob-

Ainda no corresponde a essas iniciativas importantes a liberao

todologicamente como categoria analtica esclarecedora da pesquisa,

defronte-se com pessoas de geraes relativamente diferentes, no ca-

Outro ponto: a histria viva, quer dizer, os testemunhos de quem

Fernando Ponte de Sousa

Entrevistado: AMADEU HERCLIO DA LUZ (AHL)

Entrevista concedida ao MDH em 15/11/2008

MDH: Voc morava aqui em Cricima?

MDH: O Partido [PCB] na ilegalidade atuando dentro do PTB.

MDH: Com Getlio, aps a Segunda Guerra?

Amazonas havia uma infiltrao desgraada de gente de formao na-

MDH: E a dcada de 1960?

MDH: E quando o senhor veio morar aqui em Santa Catarina?

Partido Comunista do Brasil, PCB, e todo mundo conhecia assim. As

MDH: Aqui em Cricima, como foi o processo?

MDH: Isso na dcada de 80, no?

MDH: E aqui no estado, o senhor pegou essa poca de formao do

MDH: O senhor falou que militou na ilegalidade.

MDH: Qual a relao do Partido com o MDB?

MDH: A famosa Operao Barriga Verde aqui no estado.

MDH: Por falar em operao Barriga Verde, o senhor foi...

MDH: O senhor foi para Curitiba?

MDH: Aqui em Santa Catarina especificamente?

MDH: Aconteceu em Florianpolis, alm da priso algum tipo de tortura?

MDH: Quanto a organicidade do Partido aqui em Cricima, ela afetou

MDH: Tinha gente infiltrada no Partido?

MDH: Vocs conseguiam identificar essas pessoas?

MDH: 1968, que o ano do ato institucional nmero 5, teve algum

MDH: Ele militou aqui tambm?

MDH: E como funcionava?

E fui criado tambm desde um ano de idade por um oficial do exrcito

MDH: Foi por um inqurito policial, um inqurito judicirio?

MDH: E como que era a compreenso familiar?

MDH: Nessa poca o senhor no tinha filhos?

e eu descobri e comecei a caguetar meu irmo, at que ele me deu um

sul assim como nos Estados Unidos o pentgono. No Brasil, temos o

MDH: Como que era o processo de organizao do Partido aqui?

MDH: Para a prpria reunio de ncleo?

de no ter colocado ningum na cadeia. Mas tem cara que botou n.

MDH: Dentro da organizao?

de quarente e oito horas de pau de arara, de porrada, telefone e o caralho,

MDH: Qual a organicidade interna da organizao?

MDH: Desses quatrocentos, foram todos presos?