Milton Santos: Pensamento de Combate

Por Cludio Cordovil

Fonte: http://www.terravista.pt/copacabana/3103/artigos/milton/combate.htm

Um momento de vida inteligente na televiso brasileira. A entrevista do gegrafo Milton

Almeida dos Santos, na segunda feira passada(31/03), exibida no programa Roda Viva
(uma produo da TV Cultura, retransmitida pela TVE), revelou a milhares de
telespectadores o vigor do pensamento de um dos mais respeitados intelectuais
brasileiros. Professor titular da USP e considerado por seus pares um dos mais
conceituados gegrafos vivos do mundo, Milton Santos quase se compara ao intelectual
americano Noam Chomsky, em termos de radicalidade de sua original reflexo de
resistncia em tempos de "pensamento nico". Com 12 ttulos de doutor honoris causa
de respeitadas universidades estrangeiras, esse baiano afvel um escritor prolfico,
com mais de 40 livros publicados. Homem que sempre cultivou mais discpulos do que
parceiros, pelo grosso calibre de suas denncias da cooptao de intelectuais que
emudecem diante das tentaes do mercado e dos riscos da globalizao. Milton Santos
foi o nico estudioso fora do mundo anglo-saxo a receber o que pode ser considerado o
Nobel da Geografia pelo conjunto de sua obra o prmio Vantrin Lud. Durante a exibio
de sua entrevista no Roda Viva, os telefones do programa no pararam de tocar. "Muitas
pessoas ligaram emocionadas e entusiasmadas, vibrando e agradecendo a emissora pela
transmisso. O teor das declaraes do pblico se assemelhou ao verificado com a
entrevista de Noam Chomsky", comenta Marco Nascimento, diretor de jornalismo da
TV Cultura. ele quem d a boa notcia: "J estamos programando a reprise".

Em entrevista no programa Roda Viva, o senhor afirmou que observamos

atualmente uma capitulao dos intelectuais brasileiros diante da situao do pas.
Como define essa capitulao?

A capitulao dos intelectuais um fenmeno

internacional j antigo e que se agravou com a
globalizao. Isso de alguma maneira perdura com a
democracia de mercado de hoje. A intelectualidade
brasileira se organiza atravs de grupos fechados que
necessitam mais de fazer presso, para sobreviver, do que
de se reunir para pesquisar. Por isso tendem a se
aproximar do establishment, o que reduz a sua fora de
pensamento, imaginao e crtica. Isso equivale a
capitular. No Brasil, h excees, mas essa sndrome
precisa de uma cura urgente.

Em uma de suas declaraes mais contundentes no

programa Roda Viva, o senhor afirmou que o pobre
neste momento o nico ator social no Brasil com o qual
podemos aprender algo de verdadeiro. Poderia explicar?
 Em A natureza do espao falo um pouco sobre essa idia.
As classes mdias so confortveis de um modo geral. O
conforto cria dificuldades na viso do futuro. O conforto
quer estender o presente que est simptico. O conforto,
como a memria, inimigo da descoberta. No caso do
Brasil isso mais grave, porque esse conforto veio com a
difuso do consumo. O consumo ele prprio um
emoliente, Ele amolece. Os pobres, sobretudo os pobres
urbanos, no tm o emprego, mas tm o trabalho, que o
resultado de uma descoberta cotidiana. Esse trabalho
raramente bem pago, enquanto o mundo dos objetos se
amplia.

O senhor fala da sabedoria da escassez...

Exatamente. Fui buscar esse conceito em Sartre, quando

ele fala da escassez que joga uma pessoa contra a outra na
disputa pelo que limitado. Essa experincia da escassez
que faz a ponte entre a necessidade e o entendimento.
Como a escassez sempre vai mudando, devido a
acelerao contempornea, o pobre acaba descobrindo
que no vai nunca morar na Ipanema da novela, que
jamais vai alcanar aquelas coisas bonitas que v. Ele
continua vendo, mas est seguro hoje de que no as
alcanar. Gostaria de dizer que a classe mdia j comea
a conhecer a experincia da escassez. E isso ode ser bom.
Como a classe mdia, na sua formao, tem uma
capacidade de codificao maior, isso vai nos levar a uma
precipitao do movimento social, da produo da
conscincia, ainda que seja de uma maneira incompleta.

Pesquisa divulgada ms passado na Frana revelou que

72% dos franceses oscilam entre o medo e a revolta com
relao ao atual modelo econmico. Acredita que a
situao francesa seja muito distinta da brasileira? Como
explica a aprovao popular da poltica econmica
brasileira?

Essa questo pode ser desdobrada em duas. No Brasil, a

expanso do consumo veio com o regime autoritrio e
continua com a democracia de mercado. Por conseguinte,
essa expanso do consumo junto a essas duas estruturas
de controle faz com que a opinio pblica seja
amortecida. H muito mais espao para o consumidor,
esse espao legitimado agora com o cdigo do
consumidor, e nada para o cidado. Dessa forma, torna-se
mais fcil aceitar um mundo onde so as coisas que
comandam, e no os valores.

O que acontece no caso do Brasil?

 Esse apego enorme s coisas faz com que a coisa mais
representativa, que atualmente o Real, a coisa que faz
adquirir coisas, interfira no resultado das pesquisas
favorveis moeda. Mas, a mesma pessoa que gosta do
Real no gosta do desemprego, no gosta da insegurana.
De modo que vivemos esse paradoxo que est rebaixado
na conscincia das pessoas. O que aparece l em cima o
Real, a satisfao com a moeda, mas h uma infinidade de
situaes, que no so latentes, mas reais, embora no
apaream como sistema na conscincia. Por isso temos a
impresso de que o Brasil no est reagindo, mas penso
que h um vulco adormecido.

Viviane Forrester, em seu best seller francs intitulado O

horror econmico, afirma que vivemos no meio de uma
"magnfica iluso". "Nossos conceitos de trabalho e de
desemprego, manipulados por polticos, no tem mais
qualquer substncia". Ela anuncia que uma nova
civilizao j se iniciou e nela s uma pequena parcela da
populao mundial encontrar trabalho. O que pensa
dessa afirmao?

H anos eu j afirmava que a globalizao, tal como era

considerada, comea por ser uma fbula. Essa fbula se
tornou possvel exatamente pela violncia da informao.
Produzem-se idias que so impostas. Nesse sentido, o
que Forrester afirma a propsito da "magnfica iluso" me
parece correto. Mas a partir dessa iluso e dessa fbula
que so impostas frmulas que conduzem os pases em
sua economia, poltica e relaes sociais. So fbulas
perversas, como essa que fazem com que no discutamos
a solidariedade. Toda a discusso sobre a previdncia se
faz em bases contbeis e no levando em conta que a
nao tem que ser solidria e todos temos de estar juntos.
Todos os debates so feitos naturalizando a perversidade,
atravs da naturalizao da desigualdade social. uma
tristeza que a discusso sobrfe o desemprego se limite a
uma relao mensal de nmeros falsos.

Como assim?

Vivemos uma fase de politizao das estatsticas. Isso se

d de forma descarada no Brasil em todos os campos da
vida social e econmica. H uma distribuio de
estatsticas de forma macia, mas que no permite anlise
porque no h desagregao que conduz a uma
interpretao. a apresentao da estatstica j enviesada.
No se pode atribuir s pesquisas de opinio to
disseminadas hoje em dia a qualidade de fornecer o
entendimento das estruturas e processos sociais. A
 estatstica retrato encomendado de apenas uma parcela
do social, mas no o social. Essas pesquisas tm um
papel de deformao da vida poltica e degradao da vida
partidria. Na ltima campanha foi curioso ver como os
candidatos decidiam ir mudando em funo das pesquisas.

Parece que vivemos um paradoxo na era da informao: a

sociedade parece cada vez mais opaca, menos decifrvel.
Temos mais estatsticas, mas entendemos menos a
sociedade. A que atribui esse fenmeno?

A violncia da informao tambm se deve ao fato de que

a grande indstria da comunicao extremamente
concentrada. concentrada nas mesmas mos que
concentram a competitividade. Esta no tem qualquer
finalidade. At hoje no se descobriu por que as grandes
empresas globais competem. Todos os dias nos
defrontamos com uma interpretao j feita, mas que
simplista, ilusria e produz uma fbula. Isso gera esse
efeito de opacidade. Ela menor nos pases onde a figura
do cidado pde se cristalizar ao longo dos sculos e
maior nos pases onde a cidadania no se concretizou,
como na frica e na Amrica Latina.

A globalizao parece haver reduzido a influncia dos

mercados nacionais que constituam um dos fundamentos
do poder do Estado-nao. O que feito de noes to
caras geografia, como Estado, nao e territrio?

Prefiro dizer que o mercado nacional o nome fantasia do

mercado global. Esse mercado global trabalha com alguns
pontos do territrio e exige que os estados nacionais
aparelhem esses pontos. As empresas globais ali se
instalam. nesses pontos privilegiados que elas
produzem nacionalmente uma produo global. Mas h
tambm o territrio: todo o resto utilizado pelas outras
empresas e pela maioria esmagadora dos homens que no
vivem sem esses territrio. Podemos encarar de outra
maneira a questo do territrio, do mercado e do Estado
nacional. Esse mercado global travestido de mercado
nacional no tem um reflexo, nem obrigatrio nem
imediato, sobre a maior parte da populao. Ele se amplia
com o desemprego, com a fome, sem que a maior parte da
populao seja beneficiria, enquanto o mercado
territorial o que tem a ver com a maioria da populao e
acaba sendo o sustentculo do Estado.

No programa Roda Viva o senhor sugeriu que o prefeito

Celso Pitta est sofrendo um linchamento, que o senhor
parece atribuir ao racismo. E se as denncias se provarem
 verdadeiras? Acredita que sua crtica foi feita em
momento oportuno?

Na sociedade da informao em que vivemos h

linchados e linchados. O caso dos precatrios mostra que
h linchamentos de graus variveis. Minha colocao tem
um carter poltico no sentido maior. Desejo a aceitao
mais tranqila do negro na sociedade brasileira.

Que dificuldades lhe trazem sua condio de intelectual

negro e o tom destoante de seu pensamento no
establishment acadmico?

Pude me manter como outsider. Em que medida ser

outsider no meu caso no se deve ao fato de eu ser negro?
Os prmios so um dia e vivem no crculo que sabe deles.
A minha vida de todos os dias a de negro. como tal,
mantenho com a sociedade uma relao de negro. No
Brasil, ela no das mais confortveis.