UNIVERSO DO CONHECIMENTO - UNIVERSIDADE SO MARCOS LAMA PADMA SAMTEM - 17/AGOSTO/2006

"A CINCIA E A MENTE"

Boa noite a todos. Gostaria de agradecer por esse convite honroso. Esse tema um tema difcil, ns tratarmos desse encontro de mundos, do encontro de universos culturais diferentes, de concepes de mundo e do encontro de mandalas. Eu acredito que o budismo tem uma responsabilidade, tem uma possibilidade de enriquecer e enriquecer-se tambm nesse dilogo. Vocs provavelmente tm acompanhado a trajetria de sua santidade o Dalai Lama, no seu encontro com o Ocidente, e provavelmente j perceberam a profundidade dessa mensagem que pode ser trazida atravs de sua santidade o Dalai Lama e como isso de fato pode trazer elementos novos para a nossa cultura e oferecer solues para os problemas que a gente tem se defrontado, de forma assim muito visvel e muito intensa, nos dias de hoje. Nesse nosso encontro, ainda que seja um encontro breve, gostaria de transmitir parte desse entusiasmo que sinto tambm nesse dilogo que ns podemos desenvolver entre civilizaes, nesse dilogo entre culturas, cada uma com um grande potencial de contribuio para os seres humanos. A cultura budista se desenvolveu em condies completamente diferentes das nossas e ela se desenvolveu a partir da investigao da prpria mente. Vocs podem imaginar que h uma possibilidade de ns investigarmos o universo olhando externamente a todas as coisas. Ns podemos dizer que a cultura ocidental se desenvolveu especialmente atravs disso, no totalmente atravs disso, mas especialmente atravs da nossa possibilidade de contemplar o que est fora de ns. J a cultura oriental se desenvolveu examinando internamente. Na cultura vdica pr-budista h essa imagem de que, se ns vamos profundamente na compreenso de Dharma, do mundo externo, ns terminamos encontrando Atma, o mundo interno. Por outro lado, se ns vamos profundamente no mundo interno, em Atma, ns terminamos encontrando o mundo externo. Ento esse dilogo que ns encontramos hoje, que ns vemos ocorrer especialmente no budismo, atravs da influncia de sua santidade o Dalai Lama, esse dilogo, esse debate, esse encontro na verdade quase que essa imagem de Atma se encontrando com Dharma, ou seja, o mundo externo se encontrando com o mundo interno. Na prpria cultura ocidental ns vamos encontrar momentos onde esse afloramento se deu. Essa uma das razes pelas quais ns vemos a fsica quntica freqentemente ser associada a algo espiritual, ou a estar ligada especialmente ao budismo tambm. Alguns autores associam a fsica quntica tambm ioga, aos ensinamentos vdicos. Isso de fato ocorre porque a fsica quntica introduz um elemento muito interessante que, na linguagem da cincia, ns diramos que uma varivel que no havia sido considerada, especialmente dentro da perspectiva clssica da cincia, que a do prprio observador. Ento a cincia clssica tenta extinguir o papel do observador, ela tenta neutralizar e despersonalizar completamente as observaes e o conhecimento cientfico; enquanto que na fsica quntica, especialmente atravs da contribuio de Niels Bohr, que foi quem concebeu a viso complementar da fsica quntica, se reintroduz o papel do observador, mostrando a impossibilidade de ns olharmos de forma neutra a realidade. Hoje ns temos muitos autores que contemplam tambm isso, mas, se ns olharmos de forma rigorosa, talvez ainda no tenha surgido a cincia efetivamente capaz de lidar com essa varivel e de considerar de uma forma fcil o papel do observador. Ns seguimos olhando a realidade a partir da noo da separao entre aquilo que ns vemos e
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aquilo que ns somos. Ento esse um ponto muito importante e ele trata justamente dessa ponte entre o mundo interno e o mundo externo. Ns podemos dizer que o Buda foi aquele que descobriu o sofrimento no mundo, que descobriu o fato de que o sofrimento se esconde atrs da prpria aparncia de felicidade de todas as coisas, quando ele ento concebe a noo da experincia cclica. Ento se diz: mesmo que ns tenhamos uma aparente felicidade, muito raro encontrarmos uma felicidade que no traga dentro de si a possibilidade de sofrimento futuro, pela prpria causa da prpria felicidade que hoje ns usufrumos. Isso se d com os nossos familiares, com os nossos filhos, com o nosso trabalho. Ento muito difcil que aquilo que ns buscamos e nos conectamos como sendo um fator de felicidade no se transforme no futuro numa causa de sofrimento. Buda tem uma palavra para isso, a palavra duka. Duka significa felicidade e sofrimento inseparveis. No budismo ns dizemos que poderia haver dois caminhos para ns tentarmos superar ou ultrapassar duka. O primeiro seria desenvolvermos grande habilidade em transformar as condies externas de tal maneira que, se tivermos poder e recursos, sempre transformamos as situaes externas de tal modo que elas sejam favorveis a ns. como se esse fosse o caminho eleito pelo mundo ocidental, ou por um tipo de civilizao. Por outro lado, existe o caminho que o prprio Buda ensinou, que no exclui o primeiro, mas que potencializa o primeiro introduzindo outras possibilidades. o caminho no qual olhamos para dentro de ns mesmos e descobrimos como transformar, atravs da inseparabilidade que h entre os elementos externos e os elementos internos, a nossa experincia diante das circunstncias. Ento essa varivel, essa possibilidade, existe. Ns adentramos nesse mundo de possibilidades e estudamos isso atravs das quatro nobres verdades e do nobre caminho de oito passos, sendo que os trs passos finais do nobre caminho de oito passos introduzem justamente a possibilidade da meditao. Esse o panorama geral da questo. Na viso budista, todos ns estamos presos a duka e todos ns aspiramos ultrapassar esse sofrimento, aspiramos felicidade. Ns temos meios que foram desenvolvidos por nossa prpria cultura e hoje temos esse intercmbio entre culturas e podemos ainda aprender outros recursos que so trazidos tambm atravs do budismo. Esse encontro entre Ocidente e Oriente um encontro muito antigo. No entanto, talvez em nenhuma poca esse encontro tenha sido to profundo quanto nos tempos de hoje. Essa dificuldade de olharmos uma cultura diferente da nossa, h uma dificuldade inerente a isso, que vem do fato de que ns olhamos sempre como quem olha um espelho. difcil que a gente olhe e veja o novo se o novo no estiver dentro de ns. muito difcil ver o que est fora como algo verdadeiramente diferente do que ns temos dentro. Ento, se ns quisermos efetivamente entender uma outra cultura, uma outra forma de conhecimento, precisamos penetrar de fato nessa forma de conhecimento. Hoje ns estamos vivendo esse tempo onde h muitos praticantes, h muitas pessoas que tentam de fato olhar o budismo de dentro do prprio budismo. Ento esse entendimento se torna mais possvel e o nosso encontro hoje traduz justamente esse esforo para que no s esse entendimento ocorra, mas que isso seja de um modo verdadeiro e profundo e que pontes se estabeleam entre essas formas de conhecimento para benefcio de todos os seres. Eu tive a felicidade de aprofundar o meu conhecimento na rea tanto do budismo quanto da cincia. s vezes eu fico pensando: vocs sabem que no budismo as pessoas imaginam que eventualmente vivem de novo, de novo e de novo, a eu pensei que na prxima vida acho que vou continuar estudando fsica de novo, porque achei muito til isso. Eu acredito que a motivao dos fsicos muito parecida com a motivao tambm dos cientistas da mente, porque essencialmente os fsicos aspiram entender a realidade da forma mais profunda e os cientistas da mente tambm aspiram entender a realidade da forma mais profunda. Justamente estudando fsica quntica. E no foi de outra forma que na minha trajetria pessoal me foi possvel entender justamente esse fato, quando ns olhamos a realidade, inevitavelmente ns olhamos com os culos dos prprios paradigmas e das prprias estruturas
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cognitivas que esto presentes nessas teorias que ns estudamos. E no h outro jeito. Assim, se ns pretendemos alguma liberdade no olhar da realidade que a gente vai chamar de externa, ns precisamos purificar as estruturas internas. Isso me levou inevitavelmente a estudar o budismo, porque o budismo me pareceu o sistema mais perfeito de purificao desse processo, dessas estruturas internas. A imagem disso justamente um monge sentado meditando, ultrapassando todas as suas estruturas e seus pensamentos compulsivos. Qual a viso de mundo que se desenvolve a partir de uma mente que progressivamente se purifica desses contedos invasivos, que todos ns podemos perceber? Esse um desafio. Quando eu entrei por essa porta, me dei conta de que o mundo interno continha muitos universos e que o mundo externo aparentemente contm um nico universo. Ento h uma riqueza muito grande no mundo interno e eu senti que no deveria desperdiar essa oportunidade de realmente investigar isso, de penetrar por esse mundo. Centrando-me nisso como se eu tivesse feito um voto interno de no me afastar de fato e de manter essas pontes de compreenso entre esses mundos. O Centro de Estudos Budistas j foi criado com esse objetivo. Este ano ns estamos completando 20 anos, ele foi criado com esse objetivo de estabelecer o dilogo, de estabelecer pontes entre as culturas budistas e no budistas. Por isso eu me sinto especialmente feliz por estar aqui hoje, na Universidade So Marcos, falando sobre esse tema. Dentro disso me foi possvel observar algumas linhas que vou apontar, que me parecem especialmente necessrias de serem aprofundadas posteriormente. O primeiro ponto a perspectiva que ns temos da neutralidade da cincia. A noo de neutralidade da cincia no completamente verdadeira, ela apontada por sua santidade o Dalai Lama como um obstculo num certo sentido. Eu vou trazer essa reflexo para vocs. Hoje, quando olhamos a cincia, temos a tendncia de acreditar que qualquer linha de investigao e de pesquisa til, porque afinal estamos descobrindo coisas que esto a para serem descobertas. Ento o cientista um ser que investiga e olha de forma profunda a realidade que se d no seu entorno. No entanto, na viso budista o que ocorre assim: ns no descobrimos propriamente o mundo externo, ns descobrimos possibilidades de relao. Por exemplo, quando ns temos um equipamento experimental e vamos medir uma partcula, na verdade no estamos medindo uma partcula, ns estamos estabelecendo relaes entre aquilo que ns chamamos partcula e aquilo que chamamos de equipamento experimental. Quando essas medidas se do, especialmente na fsica microscpica, de modo geral (Niels Bohr at chamava a ateno disso), antes de medirmos a partcula, ns nem mesmo sabemos que ela existe, to diminuta ela . Depois que ela foi medida, a ns temos certeza de que ela no existe mais, porque pela interao ela se decompe, ou passa a fazer parte de outros sistemas. Assim, a partcula algo quase abstrato. Quando ns medimos essa partcula, no momento da interao com o equipamento experimental, aquilo que a gente chama equipamento experimental, ns vemos as propriedades. Mas no h como separar as propriedades da partcula das propriedades do prprio equipamento, porque ela se revela no contato com o equipamento. Por exemplo, se eu bater aqui na mesa, vocs ouvem, no ouvem? A gente podia pensar: esse o som da mesa. Mas isso no verdade, porque se a mo no batesse, no haveria som. Esse o som da mo tambm junto com a mesa, mas por uma simplificao ns dizemos: esse o som da mesa. Esse o som do cho, esse o som da mesa, so diferentes. Esse o som da minha perna. Agora, seu eu bato uma mo na outra, pelo mesmo critrio eu digo: esse o som da mesa, esse o som do cho, esse o som desta mo. Mas no. Eu sou obrigado a entender que o som das duas mos, no h o som de uma mo. Ento esse o exemplo budista: qual o som de uma nica mo? No h isso, os fenmenos so conjuntos. Quando ns fazemos os experimentos na cincia clssica, temos a sensao de que medimos algo que est diante de ns e que o equipamento experimental no tem nenhuma funo. Ento em verdade ns estamos estabelecendo a propriedade dessa relao entre a mo e os objetos.
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Ns estamos criando correlaes e, a partir dessas correlaes, podemos produzir sons especficos que agora j sabemos como so. Ento ns criamos formas de manipulao e de produo de outros resultados. A cincia, na viso clssica, comea a descrever os objetos como se os objetos tivessem propriedades. A ns comeamos a compor objetos e manifestamos essas condies aonde eles manifestam as propriedades que a gente aspira. Por isso ns somos capazes, hoje, de tomar pedras e fazer naves espaciais que se elevam, no tem nada ali que no sejam pedras que se elevam e se dirigem a Marte, chegam em Marte, pousam e rodam como carros em Marte. Extraordinrio. Mas no podemos dizer que a gente descobriu coisas, ns fomos estabelecendo conhecimentos de correlaes, ns no conhecemos nada separadamente de fato. Ento ns podemos tambm decidir que tipo de correlaes ns vamos estudar. Ns podemos dar uma direo para o prprio estudo e para a prpria pesquisa. Sua santidade o Dalai Lama introduz um tema difcil de ser tratado, que o tema da tica na relao com a pesquisa, com a cincia. Ento ele diz que no haveria nenhuma razo para ns pesquisarmos, por exemplo, coisas ofensivas humanidade, coisas cujo conhecimento vo ameaar a vida, vo ameaar a nossa felicidade. No tem nenhum sentido ns ficarmos descobrindo como matar uma maior quantidade as pessoas, como envenenar os seres, como produzir malefcios. Ns poderamos usar a mesma energia canalizando-a na direo de obter resultados ou mtodos para nos tornarmos mais felizes. Como a cincia, por exemplo, na medida em que ela no est descobrindo as coisas do universo, mas como uma engenharia, est estabelecendo construes de conhecimento, ns deveramos estabelecer construes de conhecimentos positivos. Por exemplo, os cientistas do passado estudaram, com muito cuidado, como as bombas nucleares podem existir. Depois as academias militares de cincia e de engenharia estudam, com muito cuidado, como lanar bombas para que o recurso do contribuinte tenha um maior resultado, ou seja, o contribuinte paga as bombas, ento ele precisa ter mais gente morta por moeda investida. Mas isso no algo muito interessante, prefervel estudar de outras formas. Do mesmo modo a gente pode pensar: os cientistas descobriram modos maravilhosos de controlar pestes e insetos; isso parece que uma cincia completamente pura. Mas essa cincia traz embutida dentro de si a noo da monocultura, a noo de grandes centros urbanos, uma certa viso de sociedade que tem esses prprios problemas. O cientista diz: as pessoas tm tais doenas mentais, tm tais questes, ento ns precisamos ter tais drogas que aliviem os sintomas dessas coisas. Isso est correto. Mas quando ns diagnosticamos as pessoas importante entender que esse diagnstico se d dentro de uma cultura, dentro de uma viso de mundo, dentro de uma experincia de normalidade que pode no ser absoluta. Assim, quando ns comeamos a olhar desse modo, vemos que aquilo que descoberto pela cincia tem pressupostos e estes pressupostos tm bases culturais, bases econmicas, bases arquitetnicas, concepes de vida e concepes espirituais especficas. A cincia completamente dependente desses fatores todos. Quando ns pensamos assim: a cincia neutra, pura, um conhecimento da natureza que externo a ns, isso no completamente verdadeiro. Essa sensao de que ns estamos estudando aquilo que externo nos elimina a possibilidade de introduzirmos a questo da moralidade e da tica dentro do trabalho da cincia. Talvez ns estejamos justamente nesse ponto onde precisamos introduzir a tica no apenas na cincia, mas tambm na economia, tambm na produo, nos sistemas de produo, na organizao humana e na cincia naturalmente. Introduzirmos a tica na cincia algo realmente necessrio. Se no descobrimos isso, seguimos nessa rota problemtica que estamos vivendo hoje, em nossa civilizao planetria, que ns sabemos insustentvel, mas no encontramos mtodos e nem mesmo linguagens para tratar de forma adequada essa questo. Ento precisaramos introduzir na pesquisa cientfica, no trabalho acadmico, a viso da tica e da moralidade

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tambm. Eu apenas proponho essa questo. No pretendo aqui esgotar a questo, estou apenas abrindo essa linha de reflexo. Ns temos outras linhas de reflexo que me parecem realmente muito importantes e que so, por exemplo, as que tratam da questo cognitiva, que abordei aqui de um modo rpido. Essa questo nos aproxima ao pensamento dos meditantes do pensamento acadmico, especialmente ligado fsica quntica. Essa uma linha de pesquisa realmente muito importante. importante a gente examinar dentro de uma perspectiva que sua santidade o Dalai Lama, tambm desafiadoramente, coloca, dizendo assim: os cientistas no so suficientemente cticos. Eu acho esse desafio maravilhoso. Por qu? Porque os cientistas dizem que os mticos so crentes, no so cticos. A vem sua santidade o Dalai Lama, em princpio um mstico, dizendo: os cientistas no so suficientemente cticos. Esse um ponto muito maravilhoso e que a gente deveria olhar com muito cuidado. Se vocs examinarem essa transio do pensamento medieval para o pensamento que deu origem prpria cincia, vo ver alguns autores apontando os textos hermticos como a origem dessa revoluo, ou dessa mudana da forma de pensar que possibilitou a cincia. O que aconteceu quando os textos de Hermes Trimegisto, que tm a sua origem no Egito, passaram para a Grcia e da Grcia passaram para a Europa? O que trouxe esse tipo de pensamento de Hermes Trimegisto e como ele contribuiu para a cincia? O que acontece assim: o pensamento medieval era um pensamento no qual ns vivamos num tempo quase como um tempo de passagem, aqui no havia nada propriamente compreendido, as coisas tinham sido feitas por Deus de um modo incompreensvel, ele no precisava de uma razo propriamente para construir as coisas como haviam sido construdas. Dentro de uma viso simples, ns podemos imaginar que Deus simplesmente fez os astros, fez a Terra, fez as montanhas, fez os seres e colocou aquilo tudo em movimento e deu ao homem essa prerrogativa de reinar sobre as criaturas. Hermes Trimegisto introduziu a noo do pensamento oculto. Isso muito profundo. Ele introduziu a noo de que Deus no tinha construdo as coisas no aspecto externo, mas construdo leis que por sua vez passavam a produzir as coisas. Ento Deus no falava a linguagem comum dos seres, ele fazia leis que a maior parte dos seres no conseguia entender, ainda que estivessem submetidos a elas, e essas leis poderiam ser descobertas. Ento, dentro do pensamento de Hermes Trimegisto havia isso que o oculto, ou seja, ns temos uma aparncia, mas temos leis atrs. Por exemplo, para ns completamente bvio que a gente se levanta e caminha por aqui. Mas se ns estamos num planeta redondo, como que a gente pode caminhar de cabea para baixo? Est certo que a gente no est de cabea para baixo, mas se um est de cabea para cima o outro necessariamente, do outro lado do planeta, est de cabea para baixo. A gente no tem um sistema universal de dizer o que para cima e o que para baixo, mas como os dois podem ser atrados na mesma direo? Ento a gente descobre essa coisa to simples: tem uma lei que a lei da gravitao, a matria atrai a matria. Na poca as pessoas nem refletiam sobre isso, mas agora ns podemos ver que a lei da gravitao algo extraordinrio, toca em todos ns. A gente pode no saber, qualquer criana corre pelo cho sem nenhum problema, joga a bola para cima, a bola volta, tudo funciona direitinho. Porm, ainda que tudo isso funcione, ns no vemos as leis. Elas esto ali, mas ns no vemos. Ento esse pensamento comea a se filtrar, at que h aquele fenmeno balstico que a ma que cai na cabea de Isaac Newton. Vocs imaginem, qualquer pessoa em uma condio normal vai pegar a ma e achar que foi literalmente um presente divino, dando um ultimato para o bicho: voc se retire, ou ento ser devorado. A pessoa vai comer a ma. Mas Isaac Newton, talvez por efeito daquele impacto, pensou em algo muito profundo, ele pensou que havia uma lei universal. Pensem. A gente no sabe o que acontecia naqueles tempos, ele estava vivendo no campo, na poca da Grande Peste, sabe-se l que chs ele tomava, mas ele teve uma idia
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completamente improvvel: ele teve a idia de que havia uma lei universal, uma coisa psicodlica. A ma lhe atingiu a cabea e ele: Oh, sim, as estrelas e os planetas todos giram por essa mesma fora. Se tivesse um psiquiatra ali, por certo ele seria internado em crises psicticas, porque ele viu o universo inteiro naquela ma. Mas ele descobriu a lei da gravitao universal. como se Hermes Trimegisto tivesse retornado com aquela capacidade de ver algo diminuto e encontrar o universo atrs daquele algo diminuto. um pensamento que maravilhou cientistas que passaram a surgir e se misturavam com o pensamento de ocultistas (cientistas e ocultistas eram a mesma coisa) e eles comearam a ver Deus atrs das aparncias todas. No maravilhoso isso? Eu acho que deve ter sido um tempo realmente extraordinrio, porque a pessoa podia realmente constatar Deus presente nas manifestaes todas, porque elas descobriam as leis por trs. Logo em seguida surgiram os cientistas classificadores. Eles no olhavam as flores, as folhas, troncos, razes, isso no tinha importncia. O mundo era um mundo de sofrimento e de passagem. Eles comeam a olhar as folhas e a ver semelhana entre as folhas, descobriram a semelhana das razes e comearam a classificar as plantas todas. Foi um momento mgico. Eles comearam a adivinhar o pensamento de Deus atrs das coisas. evidente que havia um pensamento de Deus, tanto que as rvores da sia e da Amrica tinham semelhanas. espantoso isso. Ento um momento mgico e este momento mgico segue. Ns estamos dominados pela noo de que Deus fez o universo atravs das leis. A gente s esqueceu de Deus, o cientista esqueceu dessa hiptese, o cientista pode considerar intil, porque afinal ele clamou por Deus e Deus no alterou nada, deixou as leis. Ento tudo bem, aquilo est igual, Deus um fator que no importa para a maior parte dos cientistas. Ento ns precisamos encontrar as leis, mas a surge a fsica clssica que vai estruturando essas leis. O prprio Isaac Newton vai trabalhar nisso. Ento ns temos as torturantes leis de Newton que castigam os alunos de engenharia, de fsica e de arquitetura eventualmente. Ns estudamos isso com cuidado. Agora, a maior surpresa que ns vamos ter depois disso que, por decorrncia das leis da mecnica e desse prprio conjunto de pensamentos, ns vamos chegar s leis do eletromagnetismo, que so chamadas leis de Maxwell. Esse um ponto muito interessante, porque no livro que educou geraes de engenheiros e fsicos, se v assim: E Deus disse. A vm as leis de Maxwell. Ento houve essa sensao de que era possvel matematizar o universo. E no para menos, porque o sucesso das leis de Maxwell vai at ao ponto onde ns encontramos o valor terico da velocidade da luz como uma expresso de constantes. A partir desse clculo terico do valor e da velocidade da luz, ns fazemos os experimentos com respeito a que velocidade teria a luz e encontramos o mesmo valor. uma teoria maravilhosa, uma teoria que converte energia eltrica em energia magntica e vice-versa, ela permite todo o funcionamento dos motores e todo o eletromagnetismo clssico. At a tudo bem, no verdade? Na seqncia surgiram problemas. Esses problemas so o esgotamento da possibilidade desse conjunto de leis clssicas dar conta de todos os fenmenos. Por isso essas leis passaram a ser chamadas de leis clssicas, porque surgiram desdobramentos que no estavam mais de acordo com essas vises. Surgiu a relatividade e posteriormente surgiu a fsica quntica. A fsica quntica, enquanto um arcabouo terico, demorou um pouco a surgir, porque primeiro surgiu a falha experimental de certos fenmenos que no conseguiam ser explicados atravs da fsica clssica. Isso forou o surgimento de uma fsica quntica, de uma explicao. Os cientistas se reuniram muitas vezes tentando elaborar isso e foi justamente na dcada de 20 do sculo passado que Niels Bohr apresentou essa viso, que chamada de viso complementar. Ele diz que existe uma varivel adicional no contemplada. Do mesmo modo que na teoria da relatividade existe uma varivel no contemplada que o tempo, no trato das questes da realidade existe uma varivel no contemplada que a inseparabilidade entre o
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equipamento experimental e o objeto de medida. O observador tem o seu papel, o observador determina. Esse um ponto muito interessante. Acredito que esse ponto ainda no foi suficientemente estudado, que essa uma rea realmente muito especial e aqui no vou aprofundar, justamente porque o meu objetivo tambm no esse. Ns estamos apenas nos encontrando rapidamente aqui e levantando alguns pontos. Mas acredito, por exemplo, que deveramos tomar isso e olhar com muito cuidado o aspecto cognitivo, como ns geramos certezas sobre as nossas certezas, questionar as nossas certezas e os pressupostos que esto dentro dessas certezas. No ano de 1986, eu tive a oportunidade de estar num congresso internacional que tratava do centenrio de Niels Bohr. Nesse congresso, encontrei um filsofo que veio trazer justamente a posio da complementaridade. Ele trabalhava em Copenhagen, no instituto fundado por Bohr, e ele me apontou como uma das chaves da compreenso da complementaridade: a leitura de Ludwig Wittgenstein, especialmente o Tratactus logicophilosophicus. Deixo essa indicao para vocs. Lembrem, h essa conexo muito ntima de fato entre a noo dos espaos de possibilidades e os espaos das variveis qunticas. Wittgenstein introduz a noo de que a nossa cognio se d por dentro de espaos de possibilidades. Ns trabalhamos internamente, sem que a gente perceba, estruturas de possibilidades. Essa uma descrio filosfica que se aproxima muito da viso dos espaos de possibilidades que ns trabalhamos na fsica quntica. Ento essa uma ligao. Como estou apenas apontando avenidas e portas, tambm gostaria de lembrar que Robert Thurman, um dos grandes eruditos budistas, nesse livro que chamado Golden speach, onde ele trata da obra principal desse grande mestre iluminado fundador da linhagem qual sua santidade o Dalai Lama deve a sua formao. Robert Thurman, tratando desse tema que a compreenso, o que engano e o que realidade na viso desse grande mestre iluminado Jey Tsong Kappa, dedica 21 pginas dos seus comentrios no Golden speach a Ludwig Wittgenstein, dizendo que Wittgenstein como se fosse uma emanao de Manjushri, que o Bhodisattva da Sabedoria. Bhodisattva quem examina com muito cuidado, com muita acuidade o que verdadeiro e o que no verdadeiro naquilo que ns falamos e pensamos. Eu acredito que essa uma ponte muito interessante para ser estudada teoricamente: Tsong Kappa, Golden speach, Robert Thurman, Wittgenstein, Niels Bohr, fsica quntica. Existe uma ponte clara de autores com trabalhos eruditos nessas vrias reas. Essa parte da cognio, no que diz respeito ao budismo, tambm pode ser potencializada por um outro lado. Ns temos um estudo dos 12 elos da originao interdependente. Por exemplo, ns podemos dizer assim: a realidade nos engana. Mas todos ns temos uma sensao de solidez nessa realidade que nos engana. De onde isso brota? No budismo, o prprio Buda, quando ele atinge a iluminao, se faz essa pergunta: como os seres se enganam? H um estudo acadmico muito cuidadoso que trata do que se chama Originao Dependente. Nessa originao dependente ns temos os 12 elos, onde ns progressivamente geramos vises de realidade mais complexas, mas dependentes da realidade anterior e como ns nos tornamos, portanto, dependentes de uma viso que, mesmo no sendo completamente verdadeira, se torna a nossa viso vigente. Ento se estuda, com muito cuidado, como isso se estrutura. No CEBB, ns estamos desenvolvendo a nossa linha de trabalho e de dilogo justamente nessa rea; acreditamos que o estudo dos 12 elos de originao dependente pode potencializar e trazer idias novas educao, cincia geral, fsica, s questes da sade, s questes das vrias formas de reflexo da sociedade ocidental. No encontro que tivemos algumas semanas atrs, ns justamente delimitamos essas reas de estudo e estamos buscando essa possibilidade de desenvolver trabalhos de mestrado e doutoramento para vrios alunos que tm essa formao nessas reas. Eu acredito que muitas idias novas podem surgir e que essas idias novas podem efetivamente colaborar com a sofisticao da nossa sociedade, com a melhoria das nossas condies e tambm com a gerao de uma sociedade mais estvel e mais feliz.

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Acredito que o meu tempo se esgotou. Eu vim aqui para falar um pouco salteado de vrios temas mesmo, mais para instig-los a posteriormente tambm refletir sobre isso e observar linhas de pesquisa, linhas de investigao e reflexo. Agradeo a ateno de vocs e ns temos ainda alguns minutos para responder perguntas e dialogar. Muito obrigado.

DEBATE

P. Em que medida a espiritualidade deve ser levada em conta na tomada de decises polticas? LAMA SAMTEN Na viso budista, especialmente a partir de sua santidade o Dalai Lama, a espiritualidade essencialmente bom senso. um bom senso que comea com a seguinte reflexo: todos ns aspiramos felicidade, aspiramos ultrapassar o sofrimento. Ento isso naturalmente se reflete perfeitamente dentro das decises polticas e das decises econmicas. Ns precisamos tomar decises que tenham essa base. Hoje ns temos dificuldades em tomar essas decises, mas eu sempre procuro algum exemplo. Vocs observem: quase sempre, os economistas imaginam que temos leis econmicas a obedecer, que no podemos usar o corao para decidir sobre as coisas econmicas. Mas se vocs observarem com cuidado, foi justamente o corao que nos trouxe at hoje, tornando a nossa sociedade vivel. O corao nos trouxe at aqui, at as portas do sculo 21. Agora que ns estamos com essas novidades assim: vamos abandonar o corao e vamos ser pragmticos. No tem dado muito certo. Por outro lado, se vocs olharem, as donas-de-casa tm uma noo de economia, elas no precisam pensar. Eu posso gastar qualquer quantidade de dinheiro? Ns sabemos que a gente no pode gastar qualquer quantidade. Mas, por exemplo, no faz nenhum sentido a gente usar as leis econmicas externas dentro da nossa famlia. Ns investimos nos nossos filhos, a gente no est pagando as contas deles e promovendo eles, ns estamos investindo neles e naturalmente vamos querer um retorno, com um juro razovel. Est certo que a gente d uma carncia de 25 anos, mas depois ns queremos o investimento de volta. Isso no faz sentido. A ns olhamos para os filhos e dizemos: invisto neles ou no? Eu acho que vou investir no filho do vizinho que ele est com uma cara melhor? Isso no diz respeito. Ento ns fazemos todas as loucuras do nosso corao, ou seja, ns investimos nos nossos filhos, ns cuidamos da esposa e do marido a fundo perdido. A razo da economia essa, servir os seres humanos, nos tornarmos mais saudveis, mais educados, nos promover efetivamente. Ento esse o sentido. Agora, externamente ns tambm deveramos ser capazes de usar isso, seria uma sabedoria para os polticos. Esse mtodo pragmtico que eles tm usado no est funcionando muito bem. P. Qual seria a sua recomendao do ponto de vista do budismo para tratar pessoas com ansiedade e pnico? LAMA SAMTEN Esse um ponto muito interessante. Eu acredito que o budismo pode contribuir nessa rea da doena mental ou da sade mental. Por exemplo, se ns pensarmos dentro de uma viso acadmica comum, a gente olha para algum separado do seu entorno, separado do seu mundo, separado do que a gente chama mandala, o aspecto sutil onde a pessoa se v. Mas ali dentro onde ela se v que produzida a lgica do comportamento da pessoa. Na viso budista no h doentes mentais, no isso propriamente, o que ns temos so pessoas agindo sob condies de um certo modo. Agora, se a gente congelar as situaes todas, a situao interna da pessoa, considerar que ela pea de uma engrenagem, que ela
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no sai daquela engrenagem e nem pode olhar o mundo de outra forma, a eu concordo com voc, a prefervel que a gente simplesmente d alguma substncia para que a pessoa consiga viver dentro daquilo, porque, afinal, onde ela pode viver. Mas na viso budista ns somos inseparveis do mundo onde ns estamos, completamente inseparveis. Logo, ns precisamos curar as relaes. Esse o ponto. Ns no adoecemos, o que adoece so as relaes. Ento esse o primeiro ponto. Assim, essa uma sugesto para vocs. Se vocs quiserem melhorar as suas prprias vidas, faam uma listinha de todas as relaes que no esto andando bem e tratem de melhorar uma por uma. A vocs vo ver a sade de vocs melhorando, porque ns existimos atravs de processos de relao, ns no existimos sozinhos. Quando algum lhes d um carto, ou quando vocs do um carto para algum, o que est escrito ali? Esto escritas as relaes como vocs esto dispostos a fazer, vocs se propem como mdicos, dentistas, professores, seja como for, mas aquilo que vocs esto dispostos a fazer. Vocs no so aquilo. Quando ns nos estabelecemos nas relaes, assim ns nascemos. Ento necessrio que a gente refaa as relaes. Ns vamos saber que as coisas esto difceis justamente porque as relaes esto difceis. Qualquer pessoa que tenha uma grande aflio mental e um diagnstico, ela provavelmente est com muito poucos amigos e est com relaes danificadas em muitas direes. muito difcil uma pessoa que tem boas relaes, por todos os lados, enlouquecer. P. O conceito de incerteza, que central na fsica quntica, no seria tambm uma caracterstica da prpria histria humana? LAMA SAMTEN O conceito de incerteza muito profundo. Ele est ligado noo de que a incerteza est ligada noo de certeza e a noo de certeza est ligada a que os experimentos podem ser perfeitos, exatos. Mas os experimentos no podem ser perfeitos e exatos. Justamente Niels Bohr vai trabalhar com essa noo, ele vai mostrar como h sempre uma incerteza, que mesmo em experimentos clssicos ns temos incertezas. uma caracterstica do universo clssico a incerteza. P. O sofrimento uma possibilidade? LAMA SAMTEN O sofrimento surge a partir de construes. Ontem estava o time do So Paulo l no Sul, eu no queria falar nada disso, mas confesso que o time que venceu a Libertadores no assim o mais prximo, mas de qualquer maneira... Agora, vocs vejam, esse um momento de reflexo profunda: se a pessoa se constri como torcedor de um time, inevitavelmente ela tem, a partir da sorte daquilo, as alegrias e os sofrimentos. Se a gente olhar no fundo, no fundo de ns mesmos, ainda que os torcedores do So Paulo digam que so so-paulinos mesmo, torcedores do So Paulo mesmo, no fundo, no fundo, no h isso. Ns nos construmos. A cidade do So Paulo j existia antes do time do So Paulo surgir. Ento a gente no pode dizer que primeiro Deus fez o So Paulo e depois o resto do universo. No foi bem assim. Tem uma construo artificial. Uma vez que aquela construo feita, s vezes os pobres dos meninos nem nasceram e os pais j esto disputando qual o time. Outro dia, eu aprendi isso assim: a me de um time e o pai de outro, mas j que a me est naquela situao, ela no pode se defender direito, a primeira fotografia a que vale, ento joga o macacozinho do time do pai, tira a primeira foto e pronto. O que acontece nesse momento? A pessoa ganha uma identidade, uma identidade de sofredor, porque s vezes ganha, s vezes perde, e aquilo segue. Ento essa a experincia do sofrimento, o sofrimento tem essa caracterstica: ns surgimos como uma identidade e, a partir desta identidade, surge o sofrimento. Ele no real. A nossa natureza, o que ns verdadeiramente somos, est alm do espao, alm do tempo, no envelhece. bom que a gente diga isso. No uma boa coisa? No tem nome, no tem forma. Para essa natureza no tem time tambm. Naturalmente se
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diz assim: no h nascimento e no h morte, h uma presena incessante. Isso o que os mestres nos dizem. Essa a realidade da nossa vida, mas ns nos fazemos mortais, ns nos construmos como torcedores de alguma coisa, como aquele que defende a sua prpria identidade e, a partir disso, o sofrimento se torna presente. P. Fale mais sobre o que engano e o que realidade. LAMA SAMTEN Esse um bom tema, realidade e engano. Existe a palavra iluso e a palavra deluso. Esse um ponto interessante. A palavra deluso, deixa-me ver se tem alguma coisa aqui para ilustrar. Vocs esto vendo, no cu, voando ali, no logotipo do Universo do Conhecimento? Eu olho assim, no sei se vocs vem tambm, eu acho que uma figura masculina. Isso no uma iluso, a gente pode chamar a pessoa que desenhou e ela vai dizer: Eu desenhei um homem. um homem realmente, est ali, a gente olha e pode reconhecer. Ento o homem no uma iluso, mas o homem ali seria uma deluso. Por qu? Porque no h homem de fato ali, mas h homem, mas no h, mas h. Ento h uma dupla realidade. A deluso tem uma dupla realidade. Por exemplo, posso dizer que sou um lama, mas no sou, mas sou, no sou. Ento existe uma identidade, mas numa dimenso profunda no h isso. Cada um de vocs pode pegar o carto de vocs e olhar o seu prprio nome e a sua descrio: ns somos isso. Mas olhem os cartes anteriores. assim. A deluso um tipo de fraude. A gente pode at brincar que fraude, porque, se a gente entregou no ano passado um carto e hoje aquele carto passou, ento ns nunca fomos aquilo, seno no passava. Ento a gente devia recolher, fazer um recall de todos os cartes, houve um pequeno engano ali. Na verdade, ns somos a liberdade, mas todas as coisas se traduzem por uma liberdade. Isso nos introduz variveis importantes, coisas muito importantes. Por exemplo, h uma pessoa diante de ns, vamos supor uma coisa rara, no trabalho vocs tm um colega amargo, difcil, negativo, spero, vamos supor que alguns de vocs tenham um colega desses. A ns podemos olhar para ele com amargor tambm, porque a presena dele manifesta amargor e ns sentimos amargor. Agora, ns tambm podemos olhar para ele de um outro jeito. Essa viso de eu vejo o outro amargo deluso. J que deluso, tenho a liberdade de produzir uma outra forma de compreenso. A olho para ele e vejo: ele um ser livre dominado por amargor; amargor no ele, amargor o sofrimento que ele tem. A eu olho de outro jeito. Quando ele est amargo, penso: como posso fazer para revelar o que ele alm desse amargor? A ns j nos sentimos bem quando vemos aquele ser, j estamos olhando assim: de que jeito ns podemos tirar aquele sofrimento dele, porque ele no aquele sofrimento, aquele sofrimento est aderido a ele. Isso realidade tambm, tanto que a gente faz isso e funciona. Agora, o nosso colega do lado diz: No, eu no consigo, no entendo isso, aquele ser horrvel. Tambm uma outra realidade, as realidades so compostas de deluses. Ns temos uma capacidade de agir sobre a realidade externa diretamente mobilizando a nossa realidade interna. Aqui eu respondi brevemente sobre essa questo da realidade. P. Entendo que o consciente est para a terceira dimenso, assim como o inconsciente est para a quarta dimenso. Qual o elo que liga a quarta dimenso, o inconsciente, as religies e a fsica quntica? A cabala, os vedas e a fsica quntica parecem falar a mesma linguagem. Quando inventarem os culos qunticos, poderemos ver que a cincia e a religio dizem a mesma coisa? LAMA SAMTEN Eu acredito que sim. Mas eu diria assim: a noo de inconsciente uma noo (eu vou arriscar aqui) freudiana. Ela no uma noo muito interessante na viso budista, porque como isso: a gente est numa terra onde todos tm um olho danificado. Ento a pessoa diz: eu tenho um olho bom e um olho inconsciente. Tem um problema no olho. Na viso budista, o inconsciente significa apenas que existe uma regio que a gente descobre
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que atua, mas a gente no tem como reconhec-la. Agora, para os meditantes a regio do inconsciente est aberta, ela no inconsciente, ela pode ser acessada. Por isso que eu acho que essa noo freudiana no muito interessante. Ns podemos olhar e reconhecer essas regies. Agora, h regies mais profundas do que aquilo que a gente chama de inconsciente. Essas regies mais profundas realmente podem ser o ponto aonde a cincia, a cabala e tradies muito profundas, como a tradio vdica e a tradio budista, podem se encontrar. a regio onde existe uma natural profundidade das vrias tradies religiosas. Talvez nem todas acessem isso, mas, de alguma maneira, por indireta que seja, todas chegam a isso. Essa regio a regio aonde a cognio no penetra. Esse um ponto curioso, porque a gente podia pensar que a cognio penetra em tudo, mas a cognio no penetra em tudo pelo seguinte: quando a gente entende o que se chama a vidia, como o budismo entende, por exemplo, que a mente surge quando a nossa natureza, que mais profunda, mais ampla, mais bsica do que a prpria mente, quando a nossa natureza se divide entre o objeto e o observador. Quando surge essa diviso, comea o pensamento. Essa diviso assim: a nossa natureza se manifesta como o objeto e se manifesta como o observador. Quando surge esse par, surge a capacidade de pensar sobre os objetos. Os objetos no esto separados, mas eles parecem separados de ns. Quando surge essa separao, surge a mente que manipula isso. Toda a filosofia e a cincia, por exemplo, operam dentro dessa mente. A mente que opera com a filosofia e com a cincia. Ento a filosofia e a cincia vo at o ponto em que a mente pode ir, ou seja, at o ponto em que a diviso pode ir. J a religio, ou seja, nesse sentido mais profundo dos contempladores, da viso dos iogues, dos meditantes, ultrapassa esse ponto, daquilo que pode ser observado cognitivamente. O que brota intuitivamente, brota como um objeto tambm, ento tambm no isso, parecido. Por exemplo, vou entrar numa avenida assim: ns podemos ter muitos pensamentos, essa a nossa experincia, mas nenhum pensamento se fixa. Ns no precisamos ter nem mesmo uma coerncia entre um pensamento de agora e o pensamento seguinte. Eles podem ser incompatveis, incoerentes, eles podem no dizer nada, nada a ver uma coisa com a outra, so pensamentos livres, eventualmente absurdos, como sonhos, leves. Agora, ainda que tudo isso se produza, h uma continuidade, algo que no tem forma, que no surge na forma de um pensamento, mas que contnuo, que contm, que permite o surgimento destes pensamentos todos. Ento h uma continuidade atrs da qual no consigo falar, porque ela no aparece, em si mesma, como uma face. No budismo vamos falar disso como presena, que existe uma presena. Se ns sentamos em meditao em silncio, avanamos em direo presena. Ela (presena) pode estar livre desses prprios pensamentos, ela pode originar esses pensamentos. Ento descobrimos na mente uma capacidade de luminosidade, que a capacidade de produzir esses pensamentos, idias etc. Tambm a capacidade de produzir as energias das quais essas idias so dotadas. Ns temos idias com mais energia ou menos energia, vemos isso presente. A luminosidade produz isso. Indiretamente, podemos observar que h uma presena e ela no muda ao longo da vida. As idias mudam, as sensaes mudam, as energias mudam, mas essa presena no muda. Esse o aspecto mstico que h por trs, que se d antes, ou paralelamente, at ao prprio processo da cognio, mas ele no depende da cognio, ele est antes da cognio. Essa uma rea muito interessante em que acredito que os msticos todos penetram dentro disso. Eles encontram a vida que est alm da vida, enquanto mutao constante, eles encontram uma vida que est antes das prprias manifestaes transitrias. Ela est l. Ento isso se torna um fenmeno real. Esse um ponto interessante. Isso me permite tambm, de passagem, introduzir um fator importante para ns trabalharmos, que definido pela palavra Lung. No Budismo, Lung significa energia. Podemos ver, por exemplo, que s vezes ns tomamos decises do tipo agora vou emagrecer, mas essas decises, por alguma razo, no tm fora quando passa um quindim por perto. A gente vai dizer: A culpa no foi minha, mas eu me defrontei com aquele ser vivo, brilhante e ele dizia alguma coisa para mim. E a nossa mente pode, momentaneamente, basta cinco minutos, e esquecemos do
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regime. Depois a gente lembra do regime novamente, mas a j comeu o quindim. Ns temos essas dificuldades. A gente promete no ficar bravo, mas a surge aquilo e ento dizemos que Lung domina. No um aspecto cognitivo que falta para ns, sabemos direitinho, estamos com o quindim na mo e lembrarmos: aqui tem colesterol, leos, gorduras saturadas e cco. Que maravilha. Como que podemos ter tais pensamentos? Percebemos que aquela cognio est clara. Mas o que brota em ns que se ope, se subverte a isso tudo? Ento podemos dizer que tem um Lung. necessrio entender isso, um ponto crucial. A maior parte das nossas vises sociais e sociolgicas vai at o nvel cognitivo. Nossa educao, em boa medida, vai at o nvel cognitivo, ela no inclui o nvel Lung. Mas se no mudarmos em nvel Lung, no mudamos nada. Ento necessrio que se introduza isso. E os iogues, os meditantes desenvolveram essa habilidade de trabalhar com o nvel Lung. Se quiser saber como emagrecer com o seu Lung, colaborando, isso muito melhor. Esse um bom nome, poderamos chamar de a dieta do Lung. Tudo isso diz respeito realidade, mas diz respeito tambm a essas questes que as vrias tradies espirituais vo trabalhar. As tradies espirituais trabalham no nvel de emoo tambm, elas mobilizam o Lung. J o Budismo trabalha unindo Lung e cognio. Ns trabalhamos dentro disso. possvel, por exemplo, tentar responder essas perguntas: Quando que algum que vive com o cenho franzido, com sofrimento e com dio no corao repentinamente pode mudar para uma perspectiva amorosa e compassiva? Como isso possvel? No basta chegar para ele e dizer que o mundo no assim como ele v; ele vai provar para ns que o mundo como ele v. Mas como o mundo, apesar de ser hostil como ele v, nem todas as pessoas, olhando esse mundo hostil, tm tal sentimento negativo? Como que ns podemos mudar isso? Isso algo que diz respeito ao Lung. Eu vi agora, recentemente, l no Sul, uma tese de doutoramento nessa rea. S que ela no trabalhava com o Lung, e sim com o pensamento de Piaget, sobre como pode haver o sentido naturalmente bom, como que ele pode ser criado, como ele pode ser ensinado para algum. Ser que possvel ensinar isso? Ensinar isso no ensinar algo cognitivo, alguma coisa a mais. No Budismo isso est ligado noo de mandala, noo de viso de mundo. Cada um de ns vive numa mandala. Existem mandalas de lucidez, mandalas de perfeio, mandalas de compaixo, onde, no importa o que acontea, o nosso sentimento de compaixo e ns agimos de forma apropriada no mundo. E tem seres que esto em mandalas de sofrimento. No importa o que acontea, eles sero raivosos, infelizes e agressivos. possvel fazer uma transio de uma mandala para outra? Essa uma sabedoria e esta sabedoria pode ser includa no sistema de educao, podemos aprender a fazer isso. muito importante que a gente entenda, introduza essas linguagens e desenvolva essa capacidade. Isso so pontes de contato entre educao, cincia, psicologia, medicina tambm, psiquiatria, e aquilo que ns vamos chamar de mstico. Porque no h nada mais mstico do que a transio de uma mandala para outra. Como uma mandala pode ser introduzida? Uma mandala de sofrimento muito fcil. Uma pessoa tira da roupa aqui um revlver e aponta: Um vai morrer agora. Pronto, entrou todo mundo em sofrimento. As mandalas de sabedoria, as mandalas de compaixo tambm podem ser introduzidas atravs de objetos, atravs de situaes assim. Esse o sentido, por exemplo, na tradio budista, de uma iniciao. Uma iniciao a introduo de algum numa mandala, numa mandala de sabedoria. J que me perguntou, eu vou lanar um livro agora sobre isso. O tema justamente esse, o Mandala do Ltus, que trata de como entrar nessa mandala, de como fazer isso. como se fosse a minha contribuio, em parte, para facilitar esse processo. Mas h um processo, passo a passo, sociolgico que nos podemos fazer. Por exemplo, um dos primeiros, que no o primeiro passo, mas um dos primeiros passos, dar nascimento ao outro. Por exemplo, quando ns abrimos uma roda, sentamos em roda, damos espao a cada um. Se a pessoa se levantar ali, tem uma cadeira vazia, aquela cadeira vazia significa que a roda se abriu para acolher aquela pessoa. Quando ns ouvimos algum, no importa a bobagem que o outro disser, se todos ouvem atentamente e respondem, aquela pessoa estabeleceu relaes. Ns precisamos
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estabelecer relaes a partir de bondade e compaixo. Quando ns estabelecemos essas relaes com aquela pessoa a mandala se abre, com os outros ela pode estar fechada. E assim ns vamos abrindo em rede essa mandala, estabelecendo relaes. Ento esse um mtodo. Existe na verdade uma cadeia de mtodos interconectados para ns avanarmos nesse processo. Mas isso um processo milenar, que ns podemos traduzir na nossa linguagem e utilizar assim. P. - Bem, a ltima pergunta. Se a gente deseja ou necessita alguma coisa, ela acontece? LAMA SAMTEN - Essa uma boa pergunta. Eu diria assim: se ns efetivamente perseguirmos aquilo, terminamos obtendo esse resultado, mas eu aconselho a vocs no agirem assim. Eu aconselho vocs a primeiro definir a motivao da ao. A motivao deveria ser uma motivao de trazer benefcios aos outros e de trazer benefcios a ns mesmos; estabelecer relaes que sejam positivas para ns, positivas para os outros, positivas para uma unidade organizada e para a natureza. Quando vocs se colocarem dentro disso, vocs estaro dentro da mandala. Mandala, no mnimo, da cultura de paz. Quando ns, inegavelmente, olhamos a todos com esses olhos, vocs iro descobrir que existe uma inteligncia operando igual a essa que vocs esto fazendo, ns estamos j protegidos por inteligncias maiores. Eventualmente ns no vemos porque olhamos para nossa vida e dizemos: eu tenho que chegar s 7h no trabalho, ou s 9h no trabalho, ou que preciso isso, preciso daquilo. Ns estamos olhando tudo com inteligncias muito curtas. Ns perdemos a inteligncia estratgica. A inteligncia estratgica vem atravs da motivao. A gente poderia dizer todo dia: eu me movo para beneficiar as pessoas, para que eu possa crescer e me tornar mais capaz de ajud-los, para que eu possa reforar as inteligncias humanas coletivas, que so positivas, para que eu possa tambm reforar a prpria natureza e outros seres com os quais no h separao, porque todos vivemos uma grande vida, que uma vida coletiva. Ento quando ns nos colocamos desse modo positivo, vocs vero que o Universo todo nos beneficia. Efetivamente beneficia. prefervel que vocs se coloquem como um instrumento dessa Inteligncia maior do que vocs se colocarem como protagonistas de aes individuais. Essa a minha sugesto. Vocs se harmonizem, amorosa e compassivamente, com os outros e com a natureza, e vocs vo ver as portas se abrindo o tempo todo. Ento, por exemplo, h pessoas que tm essa capacidade de realizao, elas teimosamente perseguem algo e chegam l. Mas no uma grande coisa. Eventualmente este chegar l significa dores para muitas pessoas, destruies e muitas coisas. O ponto principal para ns, o chegar l, nosso objetivo, seria manter a motivao mais perfeita e conseguir operar com coragem, ou seja, ter a coragem de viver segundo essa motivao mais elevada. E ter tambm pacincia, no ter culpa conosco nem com os outros. Isso pacincia, ter paz, pacincia conosco. Porque ns erramos, mas ns refazemos a motivao e seguimos. assim, ento a gente tem que ter perseverana. Eu sugeriria isso: motivao adequada, coragem, pacincia e perseverana. E nunca culpar nem a ns nem aos outros. Em lugar de culpar, a gente muda e faz melhor depois. Muito obrigado.

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