Verso eletrnica do dilogo platnico Filebo Traduo: Carlos Alberto Nunes Crditos da digitalizao: e!

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FILEBO

I - Scrates - Ento v, Protarco, em que consiste a tese de Filebo, cuja defesa vais fazer, e tambm a nossa, que ters de contestar, no caso de no a aprovares !ueres que recapitulemos as duas" Protarco - Perfeitamente Scrates - #ra bem$ o que Filebo afirma, que, para todos os seres animados, o bem consiste no prazer e no deleite, e tudo o mais do mesmo %nero &e nossa parte, defendemos o princ'pio de que talvez no seja nada disso, mas que o saber, a inteli%ncia, a mem(ria e tudo o que l)es for aparentado, como a opinio certa e o racioc'nio verdadeiro, so mel)ores e de mais valor que o prazer, para quantos forem capazes de participar deles, e que essa participa*o o que ) de mais vantajoso pode )aver para os seres em universal, presentes e futuros +o foram esses pontos, Filebo, mais ou menos, que cada um de n(s defendeu" Filebo - Isso mesmo, ,(crates- sem tirar nem p.r Scrates - E a%ora, Protarco, aceitas amparar a tese que te confiamos" Protarco - ,ou obri%ado a aceitar, uma vez que o belo Filebo j cansou Scrates - Por todos os meios, )averemos de atin%ir a verdade nesse terreno Protarco - ,em d/vida II - Scrates - 0uito bem- acrescentemos ao que ficou dito mais o se%uinte Protarco - !ue ser" Scrates - 1 partir deste momento, cada um de n(s se esfor*ar por demonstrar qual o estado e a disposi*o da alma capaz de proporcionar vida feliz aos )omens +o isso mesmo" Protarco - E2ato Scrates - Ento, compete a v(s ambos demonstrar que o prazer- e a mim, a sabedoria Protarco - Perfeitamente Scrates - E se descobrirmos outro estado, superior a esses" +o caso de revelar-se mais aparentado com o prazer, no ser certeza ficarmos ambos vencidos pela vida refor*ada com essa vanta%em, mas que a vida do prazer levar a mel)or, com rela*o a da sabedoria " Protarco - Isso mesmo Scrates - E se tiver maior afinidade com a sabedoria, esta que vencer o prazer, que acabar derrotado 1dmites tambm esse ponto, ou no"

Protarco - Eu, pelo menos, admito Scrates - E tu, Filebo, o que me dizes" Filebo - &e meu lado, sou de opinio que, de todo o jeito, o prazer sair vencedor- mas a ti, Protarco, que compete decidir Protarco - &esde que nos transferiste a discusso, Filebo, perdeste o direito de concordar com ,(crates ou diver%ir dele Filebo - 3ens razo- e assim, daqui em diante considero-me desobri%ado de responder, para o que invoco o testemun)o da pr(pria deusa Protarco - +(s, tambm, juntamos ao teu o nosso testemun)o, com respeito a essa declara*o E a%ora, ,(crates, quer Filebo concorde, quer fa*a o que entender, procuremos desenvolver nossos ar%umentos at o fim III - Scrates - ,im, fa*amos isso mesmo, a come*ar pela pr(pria divindade que, se%undo Filebo, se c)ama 1frodite, mas cujo verdadeiro nome Prazer Protarco - 4ert'ssimo Scrates - +o )umano, Protarco, o medo que sempre revelo, com respeito aos nomes do &euses- e2cede a toda espcie de temor- foi por isso que eu desi%nei 1frodite da maneira mais do seu a%rado !uanto ao prazer, sei muito bem que vrio e m/ltiplo- e, uma vez que vamos come*ar por ele, conforme declaramos, compete-nos estudar, desde lo%o, sua natureza !uando o ouvimos desi%nar, parece /nico e muito simples- mas, em verdade, assume as mais variadas formas, que, de certo jeito, so totalmente dissemel)antes entre si 1tende ao se%uinte$ dizemos que o indiv'duo intemperante sente prazer, como afirmamos a mesma coisa do temperante, pelo fato de ser temperante, e tambm do insensato repleto de opini5es e de esperan*as loucas, e do pr(prio sbio, por ser este o que , realmente$ sbio #ra, quem afirmasse que so i%uais essas duas espcies de prazer, com todo o direito no poder'amos apod-lo de irracional" Protarco - Esse prazeres, ,(crates, provm de coisas opostas- mas em si mesmos no so opostos 4omo, no meio de tudo, um prazer no )aver de assemel)ar a outro, vale a dizer$ a si mesmo" Scrates - 1 esse modo, meu caro, tambm as cores se parecem, pelo menos como coresem nada distin%uem umas das outras 0as, todos n(s sabemos, no apenas que o preto difere do branco, como precisamente o seu oposto # mesmo passa com as fi%uras que, como %nero, constituem um todo- mas as espcies no somente se op5em umas 6s outras, como so variveis ao infinito Fora fcil apontar muitos e2emplos nas mesmas condi*5es +o confies, pois, num ar%umento que reduz 6 unidade tantos opostos 3en)o min)as suspeitas de que )averemos de encontrar prazeres que se op5em entre si Protarco - 7 poss'vel- mas, com isso, em que sairia prejudicada nossa ar%umenta*o" Scrates - Por desi%n-los, o que diremos, a todos por um nome, apenas, quando, em verdade, so dissemel)antes 4om efeito, afirmas que todas as coisas a%radveis so boas #ra, nin%um contesta que as coisas a%radveis no sejam a%radveis- mas, sendo poucas as boas, de todas dizes que so boas, muito embora, quando premido pelos ar%umentos, conceda que so dissemel)antes !ue ) de comum nas coisas boas e nas ms, para dizeres que todo prazer bom" Protarco - !ue me dizes ,(crates" 1creditas mesmos, que, depois de )aver admitido que o prazer bom, )aja quem possa aceitar tua assertiva, de que al%uns prazeres so bons e outros so ruins"

Scrates 8 Porm )s concordar que muitos so dissemel)antes entre si, e al%uns at mesmo opostos Protarco 8 4omo prazeres, no Scrates 8 1ssim Protarco, voltamos a incidir no ar%umento anterior, para dizer no apenas que um prazer no difere do outro, mas que todos so semel)antes #s ar%umentos aduzidos at o presente no nos fazem a menor mossa, e passaremos a a%ir e a ar%umentar como indiv'duos ineptos e de todo ine2periente nesse tipo de ar%umenta*o Protarco 8 !ue pretendes dizer com isso" Scrates 8 7 que, se eu quisesse defender-me 6 tua maneira, iria a ponto de afirmar que a coisa mais dissemel)ante a que mais se assemel)a com as que ela menos se parece, bastando para isso ar%umentar como fizeste, como o que nos mostrar'amos mais ine2perientes do que convm, e nossa discusso se evaporaria de todo #bri%uemo-la, pois, a voltar atrs- se retomarmos os mesmos princ'pios, talvez c)e%uemos a um acordo Protarco 8 4omo ser, ento" I9- Scrates 8 1dmite a%ora, Protarco, que eu passo a interro%ar por ti Protarco 8 1 respeito de que" Scrates 8 1 sabedoria, o con)ecimento e a inteli%ncia, e tudo mais que no come*o inclu' na cate%oria dos bens, quando me per%untastes o que era o bem, no estaro no mesmo caso do prazer" Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 En%lobadamente considerados, os con)ecimentos nos parecero m/ltiplos e diferentes do outros E na )ip(tese de al%uns se revelarem opostos entre si, mostrar-me-ia 6 altura de nosso debate, se, de medo de c)e%ar a essa comcluso, declarasse que nen)um con)ecimento difere de outro +o acabaria a' mesmo nosso discurso, 6 maneira de uma fbula, s( nos restando, para salvar-nos o recurso de al%uma escapat(ria inepta" Protarco 8 Porm isso no acontecer de jeito nen)um, tirante o recurso salvador 1 %radame o p de i%ualdade em que se encontram nossos ar%umentos$ so in/meros e dissemel)antes os prazeres, como so m/ltiplos os con)ecimentos e em todo o ponto diferentes Scrates 8 Ento, Protarco, no ocultemos a diferen*a e2istente entre meu bem e o teu- ao contrrio$ ten)amos a cora%em de traz-los para o meio da discusso 7 poss'vel que, a um e2ame mais atento, eles permitam concluir se o bem prazer ou con)ecimento ou al%o diferente de ambos 7 fora de d/vida que no nos pusemos a discutir com o prop(sito preestabelecido de dar %an)o de causa ao meu ou ao teu ponto de vista # que importa a n(s dois batermo-nos a favor do princ'pio mais consent:neo com a verdade Protarco 8 ,em d/vida 9 8 Scrates 8 Ento, fortifiquemos mais ainda nosso princ'pio, por meio de um acordo m/tuo Protarco 8 !ue princ'pio" Scrates 8 1quele que d trabal)o a todos os )omens, quer queiram quer no queiram Protarco 8 , mais claro

Scrates 8 ;efiro-me ao princ'pio em que trope*amos neste momento, de natureza maravil)osa, pois maravil)a dizer-se que o uno m/ltiplo, e o m/ltiplo, um, sendo muito fcil contestar quem s( defender uma dessas posi*5es Protarco 8 Ima%inas, sem d/vida, o e2emplo de al%um afirmar que eu, como Protarco, sou uno por natureza e, ao mesmo tempo, m/ltiplo e contradit(rio em mim mesmo, por poder considerar-me essa pessoa como %rande ou pequeno, pesado ou leve e de mil modos diferentes Scrates 8 # que disseste, Protarco, o que todo o mundo fala a respeito dessas esquisitices do uno e do m/ltiplo, declarando-se todos de acordo, por assim dizer, em que no devemos tocar nesse tema pueril e fcil demais, que s( atrapal)aria nosso debate # mesmo aconteceria na se%uinte situa*o, se al%um, por e2emplo, separasse em pensamento os membros e as partes determinada coisa e c)e%asse a concluso de que todos esses se%mentos so essa coisa /nica, para, lo%o depois, rir de si mesmo e refutar-se, por ter sido obri%ado a enunciar uma posi*o monstruosa, com afirmar que o uno m/ltiplo e infinito, e o m/ltiplo no mais do que um Protarco 8 0as, quais so as outras maravil)as, ,(crates, a que te referiste, desse mesmo princ'pio, que nem so de aceita*o %eral nem familiares do p/blico" Scrates 8 0enino, quando al%um considera como unidades as coisas que nem nascem nem perecem, tal como nos e2emplos que acabamos de mencionar Esses casos tipos de unidade, conforme a%ora mesmo declaramos, por consenso %eral no devem ser e2aminados 0as quando se assevera que o )omem um, ou o boi um, ou o belo um, ou o bem um$ acerca dessas unidades e de outras semel)antes que o %rande interesse por todas despertadas suscita facilmente divis5es e controvrsias Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 Inicialmente, quando aceitamos que essas unidades e2istem de fato- de se%uida como devemos compreender que cada uma delas, com ser sempre a mesma e no admitir nem %era*o nem descri*o, no continue sendo o que mesmo$ unidade Por /ltimo, se devemos admitir que, nas coisas submetidas 6 %era*o, de n/mero infinito, essa unidade se dispersa e fica m/ltipla, ou se se conserva inteira e fora de si mesma, o que se nos afi%ura o maior dos absurdos, pois, sendo a mesma e una, encontrar-se-ia concomitantemente no uno e no m/ltiplo ,o esses aspectos do uno e do m/ltiplo, Protarco, no os outros, quem nos criam toda sorte de dificuldades, quando so considerados sob perspectiva defeituosa, ao passo que tudo corre 6s mil maravil)as na )ip(tese contrria Protarco 8 Ento, ,(crates, trabal)emos desde j na solu*o desse problema Scrates 8 7 tambm o que eu penso Protarco 8 Podes ficar certo de que todos os presentes compartil)am tua maneira de pensar !uanto ao nosso Filebo, mel)or no me2er com quem dorme sosse%ado 9I 8 Scrates 8 #ra bem< E como iniciaremos esse debate to %rande e complicado, acerca da tese em discusso" 1ssim ficar bem" Protarco 8 &e que jeito" Scrates 8 &izemos que o 0esmo, como uno e como m/ltiplo, identificado pelo pensamento e que circula, a%ora e sempre, por tudo o que falamos ,emel)ante fato no de )oje nem nunca dei2ar de e2istir- trata-se, se%undo creio, de uma propriedade inerente ao nosso pensamento, e que jamais envel)ece # jovem que com ele se depara pela primeira vez, e2ulta como se tivesse ac)ado al%um tesouro de sabedoria- no entusiasmo de seu contentamento, no ) tema em que ele no me2a, ora enrolando o m/ltiplo num s(, ora desenrolando-o e subdividindoo, com o que apresta, desde o in'cio, a si pr(prio, as maiores confus5es e a quantos dele se

apro2imem, ou seja mo*o ou vel)o ou da mesma idade que ele, sem poupar pai nem me nem seus ouvintes- sim, nem mesmos os animais 8 pois no me refiro apenas aos )omens 8 nem aos brbaros uma vez que conse%uisse intrprete apropriado Protarco 8 4omo, ,(crates< +o vs quantos somos e, ainda por cima jovens" +o receias que nos juntemos a Filebo para atacar-te, no caso de nos ofenderes" 4ompreendo o que queres dizer- se )ouver maneira de afastar deva%arin)o tanta desordem de nossa discusso e de encontrar um camin)o mel)or que v dar em nosso ar%umento, procuraremos acompan)ar-te na medida de nossas for*as +osso tema, ,(crates, no de import:ncia secundria Scrates 8 0eninos, o camin)o recomendado por Filebo no e2iste +o ) nem pode )aver camin)o mais belo do que o que eu sempre amei, mas que perco mui freq=entemente, ficando sempre na maior perple2idade Protarco 8 !ual " >asta que o menciones Scrates 8 Indic-lo fcil- dif'cil acima de tudo percorr-lo Foi %ra*as a esse mtodo que se descobriu tudo o que se diz a respeito 6s artes 4onsidera o se%uinte Protarco 8 Podes falar Scrates 8 1t onde o compreendo, trata-se de um ddiva dos deuses para os )omens, jo%ada aqui para bai2o por intermedirio de al%um Prometeu, juntamente com um fo%o de muito bril)o #s anti%os, que eram mel)ores do que n(s e viviam mais perto dos deuses, nos conservaram essa tradi*o$ que tudo o que se diz e2istir provm do uno e do m/ltiplo e traz consi%o, por natureza, o finito e o infinito ?ma vez que tudo est coordenado dessa maneira, precisamos procurar em todas coisas sua idia peculiar, pois sem d/vida nen)uma a encontraremos &epois dessa primeira idia, teremos de procurar mais duas, se )ouver duas, ou mais trs, ou qualquer outro n/mero, procedendo assim com todas, at c)e%armos a saber no apenas que a unidade primitiva una e m/ltipla e infinita, como tambm quantas espcies ela contm +o devemos aplicar a pluralidade a idia do infinito sem primeiro precisar quantos n/meros ela abran%e, desde o infinito at 6 unidade- s( ento soltaremos a unidade de cada coisa, para que se perca livremente no infinito 4onforme disse, foram os deuses que nos mimosearam com essa arte de investi%ar e aprender e de nos instruirmos uns com os outros 0as os sbios de nosso tempo assentam ao acaso o uno e o m/ltiplo com mais pressa ou lentido do que fora necessrio, saltando indevidamente da unidade para o infinito, com o que l)es escapam os n/meros intermedirios Esse, o carter fundamental que permite distin%uir se em nossas discuss5es procedemos como verdadeiros dialticos ou como simples disputadores 9II 8 Protarco 8 Parte do que disseste, ,(crates, me parece inteli%'vel- mas acerca de al%uns pontos ainda necessito de esclarecimentos Scrates 8 # que eu di%o, Protarco, ficar bastante claro se o aplicares 6s letras do alfabeto, conforme as aprendeste quando menino Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 ?na a voz que nos sai da boca e, ao mesmo tempo, de infinita multiplicidade para cada um de n(s 8 ,em d/vida Protarco 8 4ert'ssimo Scrates 8 1 mesma coisa faz o m/sico Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 Em rela*o com a arte da m/sica, a voz una em si mesma Protarco 8 E2ato

Scrates - ;econ)e*amos, ento, que ) dois sons$ o %rave e o a%udo, e mais o terceiro$ o mdio Protarco 8 Isso mesmo Scrates - Porm no con)ecers m/sica, se souberes apenas isso- como ser o mesmo que nada, por assim dizer, o que souberes desse dom'nio se o i%norares Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 0as, meu caro ami%o, quando estudares os intervalos dos sons, o n/mero e a natureza dos a%udos e dos %raves, os limites dos intervalos e todas as combina*5es poss'veis, descobertas por nossos pais, que no-las transmitiram, como a seus descendentes, sob a denomina*o de )armonias, bem como as opera*5es con%neres que vamos encontrar nos movimentos dos corpos e que, interpretadas pelos n/meros, como diziam, receberam o nome de ritmo e medida, e considerares que o mesmo princ'pio ter de ser aplicado a tudo que uno e m/ltiplo$ quando )ouveres aprendido tudo isso, ento, e s( ento, c)e%ars a ser sbio, e quando e2aminares 6s luzes desse mesmo princ'pio seja a unidade que for, tornar-te-s sbio com rela*o a ela 0as a infinitude dos indiv'duos e a multido que se encontra em cada um dificultam sobremodo sua compreenso e te impedem de ser considerado como entendido na matria, por nunca te deteres no n/mero de nen)uma coisa 9III 8 Protarco 8 Parece-me, Filebo, muito claro o que ,(crates acabou de e2por Filebo 8 7 tambm o que eu penso 0as, por que nos fez toda essa e2posi*o e aonde ele quer c)e%ar" Scrates 8 Filebo tem razo, Protarco, de fazer-nos essa per%unta Protarco 8 ,em d/vida, d-l)e, ento, a resposta adequada Scrates 8 7 o que farei- mas, s( depois de apresentar uma pequena observa*o # que eu di%o que quando tomamos qualquer unidade, no devemos ol)ar de imediato para a natureza do infinito, mas para al%um n/mero- e o contrrio disso- sempre que formos obri%ado a come*ar pelo infinito, nunca saltemos imediatamente para a unidade- esforcemo-nos, isso sim, para alcan*ar um n/mero que em cada caso represente certa pluralidade, para c)e%ar 6 unidade depois de passar pelo todo ;etomemos o e2emplo anterior, das letras Protarco 8 &e que jeito" Scrates 8 #bservando que a voz )umana era infinita, certa divindade, porventura, ou fosse al%um )omem divino, conforme dizem no E%ito com rela*o a um certo 3eute, separou, de in'cio, dessa infinitude uma tantas vo%ais, no uma, simplesmente, muitas, e depois outras letras que, serem vo%ais, participam de al%um som, e tambm em n/mero aprecivel Por fim, distin%uiu uma terceira variedade de letras a que )oje damos o nome de mudas &e se%uida, apartou as letras que no tem som nem voz, at individualizar uma por uma, procedendo da mesma forma com as outras duas classes, das vo%ais e das semivo%ais, e assim, depois de domin-las em sua totalidade, deu a cada uma e a todas em conjunto o nome de elementos E como )ouvesse percebido que nen)um de n(s conse%ue aprender uma letra sem aprender todas, considerou como unidade esse elo de li%a*o, a que deu o nome de %ramtica, como arte perfeitamente individualizada Filebo 8 4ompreendi isso a%ora, Protarco, com mais facilidade do que o precedente 0as tanto nessa parte como na outra ainda me falta uma coisin)a de nada Scrates 8 Porventura, Filebo, ser a rela*o entre isso e o tema principal" Filebo 8 E2ato- justamente o que eu e Protarco procuramos

Scrates 8 Em verdade, j encontrastes o que procurveis- contudo, insistes em dizer que ainda vos esfor*ais nesse sentido Filebo 8 4omo assim" I@ - Scrates 8 +o era do prazer e da sabedoria que tratava nossa discusso inicial, para saber qual dos dois devemos preferir" Filebo 8 Isso mesmo Scrates 8 4omo tambm qualificamos cada um deles como unidade Filebo 8 Perfeitamente Scrates 8 Pois precisamente esse o problema que a discusso anterior nos patenteia$ como cada um deles pode ser, ao mesmo tempo, um e m/ltiplo e no imediatamente infinito, por abran%erem ambos um determinado n/mero, antes de alcan*arem o infinito" Protarco 8 +o nada fcil, Filebo, a questo com que ,(crates nos obri%ou 8 e com que )abilidade< 8 a rodar no mesmo ponto 4onsidera a%ora qual de n(s deve responder a essa per%unta 3alvez seja al%um tanto rid'culo, depois de eu )aver assumido em teu lu%ar a responsabilidade da discusso, atribuir-te semel)ante incumbncia, pela impossibilidade em que me encontro para resolver a questo Porm mais rid'culo, ainda, me parece no ser nen)um de n(s capaz de resolv-la 4onsidera como devemos proceder 1 meu ver, o que ,(crates nos per%unta neste momento, acerca dos prazeres, se no ) espcies diferentes, seu n/mero e natureza # mesmo vale com respeito 6 sabedoria Scrates 8 7 isso, precisamente, fil)o de 4lias- se no soubermos resolver essas quest5es a respeito de tudo o que um ou i%ual ou sempre o mesmo, e tambm de seus contrrios, conforme o demonstrou a discusso precedente, em nen)um tempo al%um de n(s revelar prstimo seja no que for Protarco 8 !uer parecer-me, ,(crates, que ests com a razo ,e para o sbio belo con)ecer tudo, o se%undo roteiro de nave%a*o ser no descon)ecer a si mesmo E porque me descon)ecer a si mesmo E porque me e2presso dessa maneira na presente conjuntura" 7 o que passarei a e2plicar Partiu de ti, ,(crates, a idia da presente discusso, quando te prontificaste a determinar qual seja para o )omem o mel)or bem, Aavendo afirmado Filebo que era o prazer, as divers5es, a ale%ria e tudo o mais do mesmo %nero, contestaste-l)e a assertiva e disseste que no era nada daquilo, mas o que tantas vezes, de intento, revocamos 6 mem(ria 8 no que estvamos certos 8 para t-los a ambos bem %ravados em nossa retentiva 1o que me parece, de teu lado afirmas que o bem merecedor de ser proclamado superior ao prazer a mente, o con)ecimento, a inteli%ncia, a arte e tudo o que l)e for aparentado, sendo esses, justamente, os bens que precisamos adquirir, no os outros 4omo tais convic*5es foram defendidas com calor, amea*amos-te em tom de brincadeira, no permitir que voltasses para casa sem levarmos a discusso a um fim satisfat(rio &eclaraste-te de acordo e te puseste 6 nossa disposi*o Por isso, diremos como as crian*as$ Presente dado no se torna a tomar Pra, por conse%uinte com esse sestro de te opores a tudo o que afirmamos Scrates 8 !ue queres dizer com isso" Protarco 8 !ue nos apertar demais com per%untas a que no podemos responder satisfatoriamente nas presentes circunst:ncias +o podemos admitir, em absoluto, que a discusso se encerre com tanta perple2idade, e se nos declaramos incapazes de faz-la pro%redir, a ti compete moviment-la, pois prometeste que assim farias &ecide, ento, se te convm dividir o prazer e o con)ecimento em suas respectivas espcies, ou afastar, de pronto, semel)ante idia, dada a )ip(tese de te considerares com disposi*o e capacidade para esclarecer de outra maneira o tema em discusso

Scrates 8 &epois do que acabas de e2por, no abri%o o menor receio de vir a sofrer violncia- a e2presso ,e te considerares com disposi*o e capacidade, neutraliza qualquer temor a esse respeito 1lm do mais, quer parecer-me que al%uma divindade me faz lembrar certas coisas Protarco 8 4omo assim" !ue coisas sero" @ 8 Scrates 8 #corre-me neste momento uma vel)a frase que eu teria ouvido em son)os ou acordado, acerca do prazer e da sabedoria, sobre no ser o bem nen)um dos dois, mas uma terceira coisa, diferente daqueles e mel)or do que ambos ,e for poss'vel, esclarecer esse ponto, fica liquidada, de uma vez, a vit(ria do prazer, pois o bem no poder identificar-se com ele +o mesmo" Protarco 8 E2ato Scrates 8 4omo ficaremos dispensadas de dividir o prazer em suas espcies 7 assim que eu penso, o que se tornar cada vez mais evidente, 6 medida que avan*armos na e2plica*o do tema Protarco 8 Btimo esclarecimento- prosse%ue nessas mesmas bases Scrates 8 Porm antes pon)amo-nos de acordo acerca de uns pontin)os secundrios Protarco 8 !uais sero" Scrates 8 7 de necessidade for*osa que a natureza do bem seja perfeita" #u ser imperfeita" Protarco 8 3er de ser o que ) de mais perfeito, ,(crates Scrates 8 E a%ora, o bem suficiente" Protarco 8 4omo no" +esse particular, e2atamente, que ele ultrapassa tudo o mais Scrates 8 4omo tambm devemos afirmar, se%undo penso, com absoluta convic*o, que todo ser dotado de discernimento o procura e se esfor*a por adquiri-lo em definitivo, sem preocupar-se de nada destitu'do de qualquer cone2o com o bem Protarco 8 4ontra isso no ) obje*o poss'vel Scrates 8 E2aminemos, ento, e jul%uemos a vida do prazer e as sabedoria, tomando cada uma em separado Protarco 8 !ue queres dizer com isso" Scrates 8 +o admitamos nen)uma sabedoria na vida do prazer nem prazer na da sabedoria ,e um dos dois for o bem, no necessitar de mais nada, e se qualquer deles se revelar como carecente de al%o, s( por isso no poder ser considerado o verdadeiro bem, Protarco 8 4omo fora poss'vel" Scrates 8 Permites que fa*amos essa e2perincia conti%o" Protarco 8 PerfeitamenteScrates 8 Ento, responde Protarco 8 Podes falar Scrates 8 1ceitarias, Protarco, passar a vida inteira no %ozo dos maiores prazeres"

Protarco 8 Por que no" Scrates 8 E ac)as que ainda te faltaria al%uma coisa, se contasses com prazeres em abund:ncia" Protarco 8 Em absoluto Scrates 8 ;eflete mel)or +o precisarias pensar, compreender e calcular o que te faltasse, juntamente com seus co%natos" +o virias a precisar de nada" Protarco 8 Para qu" 4om o prazer, teria tudo Scrates 8 9ivendo desse jeito, desfrutarias, a vida inteira, dos maiores prazeres Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 0as, para come*ar, sem inteli%ncia nem mem(ria nem con)ecimento nem opinio verdadeira, for*osamente no poderias saber se desfruta ou no de al%um prazer, j que serias inteiramente falto de discernimento Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 &a mesma forma, desprovido de mem(ria, claro que no apenas no poderias recordar-te de que )avias tido al%um prazer, como tambm passaria sem dei2ar rastro al%um o prazer do momento presente, #utrossim, carecente de opinio verdadeira, nunca poderias dizer que sentias prazer no instante em que o sentisses, e como s carecente de refle2o, no poderias calcular os prazeres que o futuro te ensejasse +o seria vida de %ente, mas de al%um pulmo marin)o, ou desses animais do mar provido de conc)as ,er assim mesmo, ou precisamos fazer do caso idia diferente" Protarco 8 4omo fora poss'vel" Scrates 8 E tal vida seria aceitvel" Protarco 8 3ua ar%umenta*o, ,(crates, me dei2ou sem fala Scrates 8 Ento, no amole*amos- tomemos a vida inteli%ente e consideramo-la de perto @I 8 Protarco 8 1 que vida te referes" Scrates 8 !uero saber se al%um de n(s aceitaria viver com sabedoria e inteli%ncia e con)ecimento de todas as coisas e a mem(ria de tudo o que acontecera, porm sem participar, nem muito nem pouco, do prazer ou da dor, ou seja, inteiramente insens'vel a tudo isso Protarco 8 +en)um desses %neros de vida, ,(crates, me parece aceitvel, nem creio que al%um os escol)esse Scrates 8 E dos dois reunidos, Protarco, para de sua unio fazermos um terceiro" Protarco 8 ;eferes-te a um misto de prazer com inteli%ncia e discernimento" Scrates 8 E2atamente- uma vida assim que ima%ino Protarco 8 +o ) quem no escol)esse semel)ante %nero de vida, de preferncia a um daqueles Scrates 8 ,er que apan)amos bem a consequncia irretorqu'vel de nossa proposi*o" Protarco 8 Perfeitamente$ dos trs %neros de vida apresentados, ) dois que no so nem suficientes nem desejveis, tanto para os )omens como para qualquer ser vivo

Scrates 8 E da' no se concluir, tambm, com evidncia meridiana, que nen)um dos dois participa do bem" Pois, do contrrio, tambm seriam suficientes, perfeitos e desejveis por parte das plantas e dos animais capazes de viver semel)ante vida o tempo todo E se al%um de n(s preferisse outra condi*o, sua escol)a seria contrria 6 natureza do que verdadeiramente desejvel, e efeito involuntrio da i%nor:ncia ou de al%uma fatalidade perniciosa Protarco 8 Parece, mesmo, que tudo se passa dessa maneira Scrates 8 +esse caso, considero cabalmente demonstrado que a deusa de Filebo no pode ser confundida com o bem Filebo 8 +em tua inteli%ncia, ,(crates, se identificar com o bem, pois est sujeita 6s mesmas condi*5es Scrates 8 4om a min)a, Filebo, poss'vel que isto aconte*a- porm no com a inteli%ncia ao mesmo tempo divina e verdadeira 4om essa, quero crer, as coisas se passam de outro modo +o disputo o primeiro prmio para a inteli%ncia, no que entende com aquela vida mista- quanto ao se%undo, precisamos ver e e2aminar o que ser preciso fazer 3alvez eu e tu pudssemos defender a tese de que a verdadeira causa dessa vida mista seja, respectivamente, a inteli%ncia ou o prazer, e assim nen)um dos dois viria a ser o bem em si mesmo, restando a possibilidade de aceitarmos um deles como causa do bem ,obre esse ponto, sou inclinado a sustentar contra Filebo que, seja qual for o elemento presente nessa vida mista que a dei2a boa e desejvel, no ser o prazer, mas a inteli%ncia o que com ele apresenta com mais parecen*a e afinidade 4om base nestes racioc'nios, podemos afirmar que, em verdade, o prazer no tem direito nem ao se%undo prmio, como est lon%e de merecer o terceiro, se confiardes a%ora em min)a inteli%ncia Protarco 8 Em verdade, ,(crates, quer parecer-me que jo%aste ao c)o o prazer- foi derrubado pelo teu /ltimo ar%umento$ sucumbiu na disputa pelo primeiro prmio !uanto 6 inteli%ncia, precisamos recon)ecer sua superioridade nisto de no )aver disputado a vit(ria- se o fizesse, teria sofrido i%ual revs 0as, se o prazer for privado tambm do se%undo prmio, cair bastante no conceito de seus aficcionados, que nem mesmo encontrariam nele sua beleza primitiva Scrates 8 E a%ora" +o ser mel)or dei2-lo em paz, sem faz-lo sofrer com nossa cr'tica ri%orosa, para confundi-lo de todo" Protarco 8 # que dissestes o mesmo que nada, ,(crates Scrates 8 Porque fi%urei um imposs'vel, nisso de causar dor ao prazer" Protarco 8 +o apenas por isso, mas por no levares em considera*o que nen)um de n(s te dei2ar sair antes de nos e2pores todas as implica*5es desse ar%umento Scrates 8 Pelos deuses, Protarco< !ue lon%o discurso temos pela frente, justamente a%ora, e nada fcil de enunciar 3udo indica que nesta marc)a para a conquista do se%undo prmio em benef'cio da inteli%ncia, precisaremos lan*ar mo de armas diferentes das empre%adas nos discursos anteriores 0as talvez al%umas ainda possam ser aproveitadas 4onvir prosse%uir" Protarco 8 4omo no" @II 8 Scrates 8 ?semos de maior cautela no preparo de nossos alicerces Protarco 8 1 que te referes" Scrates 8 &ividamos em duas classes tudo o que e2iste no mundo- ou mel)or, se o preferires, em trs Protarco 8 E o critrio, no querers diz-lo"

Scrates 8 1ceitemos al%umas de nossas conclus5es anterioresProtarco 8 !uais" Scrates 8 &issemos que &eus revelou nas coisas e2istentes um elemento finito e outro infinito Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 Formemos com esses elementos duas classes, vindo a ser a terceira o resultado da mistura de ambas 0as receio muito que me torne por demais rid'culo com essa diviso por espcies e com a maneira de enumer-las Protarco 8 !ue queres dizer com isso, meu caro" Scrates 8 3udo indica que vou precisar de um quarto %nero Protarco 8 &ize qual seja Scrates 8 4onsidera a causa da mistura rec'proca dos dois primeiros e acrescenta-a ao conjunto dos trs, para formamos o quarto %nero Protarco 8 E no vir'amos, depois, a necessidade de um quinto, como fator de sua separa*o" Scrates 8 3alvez- porm no a%ora, se%undo creio 3odavia, se for preciso, )s de permitir que eu saia 6 procura de mais esse Protarco 8 Por que no" Scrates 8 Para come*ar, desses quatro separemos trs, e depois de anotar que dois deles so altamente dissociados, e de reduzi-los 6 unidade, observemos como cada um deles pode ser ao mesmo tempo uno e m/ltiplo Protarco 8 ,e me e2plicasses esse ponto com maior clareza, decerto me fora poss'vel acompan)ar-te Scrates 8 # que eu di%o que os dois %neros por mim propostos so os mencionados ) pouco, a saber$ o finito e o infinito Primeiro vou tentar demonstrar-te que, em certo sentido, o infinito m/ltiplo # limitado pode esperar um pouco mais Protarco 8 Espera, por que no" Scrates 8 Presta aten*o 1lm de dif'cil, bastante controverso o que te convido a considerar- e contudo, considera-o 4ome*a e2perimentando se s capaz de determinar limite no mais quente e no mais frio, e se o mais e o menos que residem nesses %neros no os impedem de ter fim enquanto residirem neles- pois, uma vez c)e%ados ao fim, o mais e o menos tambm dei2aro de e2istir Protarco 8 0uit'ssimo certo Scrates 8 Porm sempre )aver, o que afirmamos, mais e menos no que for mais quente e mais frio Protarco - ,em d/vida Scrates 8 1ssim, nosso ar%umento demonstrar que esses dois %neros no tem fim- e no tendo fim, de todo jeito sero infinitos Protarco 8 1r%umento muito forte, ,(crates

Scrates 8 1preendeste admiravelmente bem a questo, ami%o Protarco, e me fazes lembrado de que tanto o 0uito forte anunciado por ti a%ora mesmo como o 0uito fraco apresentam virtude idntica ao do 0ais e do 0enos- onde quer que se encontrem, no permitem a coe2istncia de uma quantidade definida- pelo fato de introduzirem %raus em todas as a*5es, do mais forte ao mais fraco, e vice-versa, determinam o mais e o menos e contribuem para que desapare*a a quantidade definida Porque, conforme, e2plicamos a%ora mesmo, se eles no e2clu'ssem a quantidade definida e, juntamente com a medida, a dei2assem entrar na esfera do mais e do menos, do forte e do fraco, perderiam o lu%ar que l)es pr(prio$ dei2ariam de ser mais quentes ou mais frios, uma vez que aceitassem a quantidade definida # mais quente no pra de avan*ar, sem nunca estacionar no mesmo ponto, o mesmo acontecendo com o mais frio, ao passo que a quantidade definida fi2a e desaparece lo%o que se desloca &e acordo com esse ar%umento, o mais quente infinito, e tambm o seu contrrio Protarco 8 Parece que assim mesmo, ,(crates, mas, conforme o declaraste, dif'cil acompan)ar teu racioc'nio 3odavia, se voltassem mais vezes a tratar do assunto, poss'vel que o interro%ador e o interro%ado c)e%uem a uma concluso aceitvel Scrates 8 Btima observa*o- e2perimentemos isso mesmo Porm v se aceitamos a se%uinte particularidade, como caracter'stica da natureza do infinito, para no nos alon%armos com a enumera*o de casos particulares Protarco 8 1 que te referes" Scrates 8 3udo o que vemos tornar-se maior ou menor, ou admitir o forte e o fraco e o muito, e tudo o mais do mesmo %nero, deve ser inclu'do na classe do infinito e reduzido 6 unidade, de acordo com a nossa e2posi*o anterior, quando dissemos que era preciso ,tanto quanto poss'vel, reunir as cosias separadas e assinal-las com o selo da unidade, se que ainda te lembras desse ponto Protarco 8 Cembro-me, como no" Scrates 8 Co%o, o que no admite essas qualidades mas aceita todos os seus contrrios, a come*ar pelo i%ual e a i%ualdade, e depois do i%ual, o duplo e tudo que n/mero em rela*o ao n/mero, e medida em rela*o a outra medida$ se atribuirmos tudo isso ao dom'nio do finito, s( %an)aremos elo%ios com semel)ante resolu*o Protarco 8 E2celente, ,(crates @III 8 Scrates 8 0uito bem E o terceiro resultado da mistura desses dois, que idia l)e atribuiremos" Protarco 8 Espero que tambm me e2pliques esse ponto Scrates 8 +o- um dos deuses o far, sem d/vida, se al%um deles atender 6s min)as s/plicas Protarco 8 ,uplica, ento, e reflete Scrates 8 D refleti- e quer parecer-me, Protarco, que a%ora mesmo uma divindade se nos revelou prop'cia Protarco 8 Em que te baseias, para falares desse modo" Scrates 8 &i-lo-ei dentro de pouco- acompan)a meu racioc'nio Protarco 8 Podes falar Scrates 8 +este momento referimo-nos ao mais quente e ao mais frio +o foi isso"

Protarco 8 E2ato Scrates 8 1crescenta-l)es, tambm o mais seco e o mais /mido, o mais e o menos, o mais rpido e o mais lento, o maior e o menor e tudo o mais que ) instantes inclu'mos numa s( classe definida pelos conceitos do mais e do menos Protarco 8 ;eferes-te 6 classe do infinito" Scrates 8 E2ato 1%ora mistura-a com a fam'lia do finito Protarco 8 !ue fam'lia" Scrates 8 1 do finito, que ) pouquin)o dever'amos ter reduzido 6 unidade, tal como fizemos com a do infinito, mas dei2amos de faz-lo 3alvez o consi%amos a%ora, se da reunio das duas sur%ir a que procuramos Protarco 8 1 que classe te referes e como ser isso" Scrates 8 1 do i%ual e do duplo e toda classe que p5e termo 6 diferen*a natural dos contrrios e enseja )armonia e propor*o entre seus elementos, com l)es impor n/mero Protarco 8 4ompreendo 1o que pareces, queres dizer que de cada mistura desses elementos nascem certas %era*5es Scrates 8 7 justamente o que eu penso Protarco 8 Ento, continua Scrates 8 +o ser o caso das doen*as, em que a mistura acertada desses elementos produz a sa/de Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 E no a%udo e no %rave, no veloz e no lento, todos eles infinitos, no se dar a mesma coisa$ com dei2ar limitados esses elementos no daro forma perfeita a toda a m/sica Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E com se associarem ao calor, ao frio, no l)es tira o e2cesso e o infinito, substituindo-os por medida e propor*o" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 Essa a ori%em das esta*5es e de tudo o que ) de belo$ a mistura do limitado com o ilimitado Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 &ei2o de mencionar um mil)o mais de coisas, tal como a beleza e for*a com sa/de, e tambm na alma, uma infinidade de qualidades e2celentes 9endo a divindade, meu caro Filebo, a arro%:ncia e toda sorte de maldades que se ori%inam do fato de carecerem de limites os prazeres e a %ula, estabeleceu a lei e a ordem, dotadas de limite Pretendes que ela estra%a a alma- pois eu di%o justamente o contrrio$ o que a conserva E tu, Protarco, como te parece" Protarco 8 &e inteiro acordo conti%o, ,(crates Scrates 8 ,e bem observaste, a' esto as trs classes a que me referi Protarco 8 Parece que compreendi ?ma delas, creio, classificas como infinita- a ,e%undacomo o limite das coisas e2istentes- porm no aprendi muito bem o que entendes pela terceira

Scrates 8 # que te dei2a perple2o, meu admirvel ami%o, a multido das coisas que ela abarca +o entanto, o infinito tambm apresenta muitos %neros- mas, por trazerem todos eles o selo do mais e do menos, parecem formar apenas um Protarco 8 7 verdade Scrates 8 !uanto ao finito, no somente no contm muitas espcies, como no sentimos dificuldade al%uma em admitir que constitua uma unidade natural Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 7 assim mesmo 4om respeito ao terceiro, bastar aceitares que eu incluo nessa rubrica, como unidade, todos os produtos dos dois primeiros, tudo o que nasce para o ser, por efeito da medida e do limite Protarco 8 4ompreendo @I9 8 Scrates 8 0as tambm dissemos que, alm desses trs %neros, )avia a considerar um quarto 1juda-me a pensar 9 se te parece necessrio que tudo o que devm, s( se forme em virtude de determinada causa Protarco 8 ,em d/vida- pois, sem isso no poderia formar-se Scrates 8 E tambm no ser certo dizer-se que o conceito de que se foram no difere de sua causa, a no ser no nome, sendo l'cito afirmar que o a%ente e a causa so uma e a mesma coisa" Protarco 8 4erto Scrates 8 &escobriremos, ainda, tal como se deu ) pouco, que o que criado e o que se forma s( diferem no nome +o isso mesmo" Protarco 8 E2ato Scrates 8 4omo tambm ser certo dizer-se que o que cria vai naturalmente na frente, se%uindo-o sempre no rastro o que criado Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 ,o diferentes, por conse%uinte, e nunca a mesma coisa, a causa que l)e subordinada para efeito da %era*o Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E a%ora$ todas as coisas %eradas e tudo de onde elas provm no nos forneceram os trs primeiros %neros" Protarco - Isso mesmo Scrates 8 E o que produz essas cosias, a causa, declaramos ser o quarto, pois demonstramos 6 saciedade que difere dos outros Protarco 8 &ifere, sem d/vida Scrates 8 E a%ora, depois de )avermos distin%uido os quatro %neros, s( seria de vanta%em enumer-los por ordem, para mais fcil memoriza*o deles todo Protarco 8 Isso mesmo

Scrates 8 Em primeiro lu%ar, desi%no o infinito- em se%undo, o finito 4omo terceiro, temos a essncia composta dos dois primeiros e deles oriunda- e se apontasse como quarto a causa da mistura e da %era*o, cometeria al%uma cincada" Protarco 8 Em absoluto Scrates 8 #ra bem !ue vir depois disso e que t'n)amos em vista quando empreendemos essa di%resso" +o ser o se%uinte$ determinar se o se%undo lu%ar caberia ao prazer ou 6 sabedoria" +o foi isso" Protarco 8 E2ato Scrates 8 &epois de assentarmos essas distin*5es, talvez nos encontremos em mel)ores condi*5es para formular ju'zo se%uro acerca do primeiro e do se%undo lu%ar, sobre o que no come*o dissentimos Protarco 8 7 poss'vel Scrates 8 #ra bem< 4oncedemos a palma da vit(ria 6 vida misturada de prazer e de sabedoria +o foi isso mesmo" Protarco 8 E2ato Scrates 8 4omo percebemos facilmente qual seja a natureza dessa vida e a que %nero ela pertence Protarco 8 4omo no" Scrates 8 #utrossim, afirmaremos, me parece, que ela faz parte do terceiro %nero- no se trata de al%o resultante da mistura de dois elementos, mas da de todos os infinitos li%ados pelo limite, razo de fazer parte daquele %nero essa vida vitoriosa Protarco 8 4om todo o direito @9 8 Scrates 8 9 que seja E tua vida, Filebo, de prazer sem mistura al%uma" Em qual dos %neros enumerados precisaremos inclu'-la, para classific-la com acerto" 0as, antes de te e2plicares, responde-me ao se%uinte Filebo 8 Podes falar Scrates 8 1 dor e o prazer apresentam limites, ou sero suscet'veis de mais ou de menos" Filebo 8 ,im, ,(crates- so suscet'veis de mais- o prazer dei2aria de ser todo o bem, se no fosse infinito por natureza, em %rau e em quantidade Scrates 8 4omo tambm a dor, Filebo, dei2aria de ser todo o mal 1ssim sendo, precisamos procurar al%o fora da natureza do infinito que comunique aos prazeres uma parcela do bem 4oncedo-te que essa qualquer coisa perten*a 6 classe do infinito 0as ento, Protarco e Filebo, a inteli%ncia, a sabedoria e o con)ecimento, em que classe incluiremos, dentre as mencionadas ) pouco, para no nos tornamos irreverentes" +o pequeno o peri%o em que incorremos, conforme resolvermos certo ou errado essa questo Filebo 8 4olocas num pedestal muito elevado, ,(crates, tua divindade favorita Scrates 8 # mesmo fazes com a tua compan)eira 0as a per%unta no pode ficar sem resposta Protarco 8 ,(crates tem razo, Filebo- precisamos obedecer-l)e Filebo 8 +o assumiste o encar%o de responder no meu lu%ar"

Protarco 8 ,em d/vida- mas a%ora me sinto realmente atrapal)ado, e te pe*o, ,(crates, que nos sirvas de intrprete para que no cometamos al%uma falta contra nosso adversrio, sob a forma de e2presso mal soante Scrates 8 Farei o que pedes, Protarco$ tanto mais que no me imp5es nada dif'cil 0as, ser verdade, como disse Filebo, que eu te dei2ei atrapal)ado, quando, por brincadeira, falei com tanta solenidade, ao per%untar-l)e a que classe pertenciam a inteli%ncia e o con)ecimento" Protarco 8 Foi realmente o que se deu, ,(crates Scrates 8 +o entanto, muito fcil 3odos os sbios esto acordes 8 por isso mesmo com isso se en%randecem 8 em que, para n(s, a inteli%ncia a rain)a do cu e da terra E talvez ten)am razo Porm, caso queiras, investi%uemos mais de espa*o a que %nero ela pertence Protarco 8 Faze como entenderes, sem medo de alon%ar-te em demasia, pois no nos causars enfado @9I 8 Scrates 8 0uito bem Ento, principiemos com a se%uinte per%unta Protarco 8 !ual ser" Scrates 8 Para sabermos, Protarco, se no conjunto das coisas e nisto a que damos o nome de universo domina al%uma for*a irracional e fortuita, ou seja o puro acaso ou o seu contrrio, a mente, como diziam nossos antepassados, e uma sabedoria admirvel que tudo coordena e diri%e" Protarco 8 ,o duas assertivas, meu admirvel ,(crates, que se destroem mutuamente 1 que acabaste de enunciar se me afi%ura verdadeira blasfmia 0as, dizer que a mente determina tudo, uma asser*o di%na do aspecto do universo, do sol, da lua, dos astros e de todo o circuito celeste, sem que, do meu lado, eu possa pensar ou manifestar-me a esse respeito por maneira diferente Scrates 8 !ueres, ento, que nos declaremos de acordo com os nossos maiores, sobre se passarem as coisas, realmente, dessa maneira, no nos limitando a repetir sem o menor risco de a opinio de terceiros, mas compartil)ando com aqueles tanto a censura como o risco, sempre que al%um sujeito petulante afirmar que no assim e que no ) ordem no universo" Protarco 8 4omo no )ei de querer" Scrates 8 4)a%a-te, ento, para ver o que se se%ue ao nosso ar%umento Protarco 8 Podes falar Scrates 8 # que entra na composi*o da natureza de corpos de todos os seres vivos$ fo%o, e %ua e ar e tambm terra, como dizem os que j se viram assaltados por %randes tempestades, reaparece na composi*o do universo Protarco 8 Ima%em muita apropriada, porque n(s tambm sofremos bastante no roteiro da presente discusso Scrates 8 #uve a%ora o que passarei a e2por a respeito de cada um dos elementos do que somos compostos Protarco 8 !ue ser" Scrates 8 4ada elemento e2istente em n(s pequeno e de ruim qualidade, alm de no ser puro de maneira nen)uma nem dotado de qualquer poder di%no de sua natureza ,e e2aminares um que seja, podes concluir que os demais so do mesmo jeito Por e2emplo$ assim como ) fo%o em n(s, tambm ) no universo

Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E no verdade que o fo%o e2istente em n(s pequeno e fraco e de ruim qualidade, e o do universo admirvel pela qualidade e beleza e pela for*a que l)e pr(pria" Protarco 8 ,( dizes a verdade Scrates 8 E a%ora" Porventura o fo%o do universo se forma e se alimenta do fo%o que ) em n(s" #u ser precisamente o contrrio disso$ o que ) em mim e em ti e em todos os seres vivos que recebe daquele tudo o que tem" Protarco 8 Essa per%unta nem merece resposta Scrates 8 ,em d/vida- como penso que dirs a mesma coisa a respeito da terra c de bai2o, de que so compostos os animais e da que ) no universo, e tambm dos outros elementos a que me referi ) pouquin)o +o darias idntica resposta" Protarco 8 4omo seria considerado so do esp'rito quem respondesse de outro modo" Scrates 8 +in%um, evidente Presta a%ora aten*o ao que se%ue 3udo o que enumeramos, sempre que vemos reunido num todo /nico, no l)e damos a denomina*o de corpo" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 1ceita a mesma concluso para o que c)amamos universo- um corpo da mesma espcie do nosso, porque formado dos mesmo elementos Protarco 8 4ert'ssimo Scrates 8 E a%ora$ desse corpo universal que o nosso se alimenta, ou do nosso que o universo tira o de que necessita e recebe e conserva tudo o que ) pouco mencionamos" Protarco 8 7 outra per%unta, ,(crates, que nem valia a pena formular Scrates 8 E a se%uinte, valer" #u como te parece" Protarco 8 Podes enunci-la Scrates 8 1firmaremos que nosso corpo dotado de alma" Protarco 8 7 o que dizemos, sem d/vida Scrates 8 E de onde, Protarco, a receberia, se o corpo do universo no fosse animado e no possu'sse os mesmo elementos que o nosso, e, a todas as luzes, ainda mais belos" Protarco 8 7 evidente, ,(crates, que ter de ser dali mesmo Scrates 8 Pois no podemos acreditar, Protarco, que desses quatro %neros$ o finito, o infinito, o misto e o %nero da causa, que, como quarto, se encontra em todas as coisas, essa causa que fornece uma alma a nosso corpo, diri%e os e2erc'cios f'sicos e cura os corpos quando estes adoecem, e forma mil outras combina*5es e as repara, seja, por isso, denominada sabedoria total multiforme, e que no conjunto do cu, onde tudo isso se encontra em maior escala e sob forma mais bela e pura, no se ten)a realizado a natureza mais bela e de maior pre*o Protarco 8 7 o que no se pode nem pensar Scrates 8 1 no ser assim, mel)or far'amos se%uindo outra opinio, 6 qual j nos referimos tantas vezes, sobre )aver muito infinito no universo, bastante finito, alm de uma

causa nada desprez'vel, que coordena e determina os anos, as esta*5es e os meses, e que, com todo o direito, poder ser denominada sabedoria e inteli%ncia Protarco 8 ,im, com todo o direito Scrates 8 0as sem alma, no pode )aver sabedoria nem inteli%ncia Protarco 8 &e jeito nen)um Scrates 8 &irs, ento, que na natureza de Eeus ) uma alma real e uma inteli%ncia real formadas pelo poder da causa, bem como outros belos atributos nas demais divindades, desi%nados da maneira que mel)or l)es aprouver Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 &ecerto, Protarco, no irs ima%inar que eu desfiei todo esse discurso sem se%undas inten*5es Ele serve para refor*ar o ju'zo ) muito enunciado, de ser o mundo, sempre, %overnado pela inteli%ncia Protarco 8 4om efeito Scrates 8 1lm do mais, ensejou resposta 6 min)a per%unta, sobre pertencer a inteli%ncia ao %nero do que dissemos ser a causa de tudo, uma das quatro por n(s admitidas 1' tens a resposta que te dev'amos Protarco 8 E bastante satisfat(ria, conquanto eu no )ouvesse observado que me )avias respondido Scrates 8 0uitas vezes, Protarco, uma brincadeira diminui a tenso dos estudos srios Protarco 8 Falaste muito bem Scrates 8 1ssim, camarada, demonstramos de maneira inilud'vel a que %nero pertence a inteli%ncia e que espcie de for*a l)e inerente Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 4omo j descobrimos ) muito o %nero do prazer Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 1 respeito de ambos, no nos esque*amos de que a inteli%ncia aparentada com a causa e mais ou menos do mesmo %nero, enquanto o prazer infinito em si mesmo e pertence ao %nero que no tem nem nunca ter em si e por si mesmo nem come*o nem meio nem fim Protarco 8 &e que jeito" Scrates 8 !uer parecer-me que do %nero misto que se ori%inam tanto a dor como o prazer Protarco 8 Fnero misto, meu caro ,(crates" 4onvm que nos recordes qual tens em vista, dentre os anteriormente mencionados Scrates 8 Farei o que puder, meu admirvel ami%o Protarco 8 >ela resposta Scrates 8 Por %nero misto devemos entender o terceiro dos quatro %neros por n(s enumerados

Protarco 8 E o que mencionaste depois do infinito e do finito, no qual inclu'ste, se no estou en%anado, a sa/de e tambm a )armonia Scrates 8 &izes bem E a%ora, presta toda a aten*o Protarco 8 Podes falar Scrates 8 &i%o que quando a )armonia se dissolve em n(s outros, seres animados, produz-se ao mesmo tempo dissolu*o da natureza e %era*o da dor Protarco 8 7 muito veross'mil o que afirmas Scrates - E que quando se restabelece a )armonia e volta ao seu estado natural, devemos dizer que nasce o prazer, se me for l'cito e2primir brevemente e em poucas palavras um assunto de tal ma%nitude Protarco 8 1c)o que te e2pressaste muito bem, ,(crates- mas tendemos dizer a mesma coisa por maneira ainda mais clara Scrates 8 #s fatos comezin)os e vul%ares no so fceis de entender" Protarco 8 !uais" Scrates 8 1 fome no dissolu*o e dor" Protarco 8 4erto Scrates 8 1o passo que o comer reple*o e prazer" Protarco 8 ,im Scrates 8 1 sede, por sua vez, destrui*o e dor, e o inverso$ prazer a atua*o do /mido no ato de enc)er o que secou &o mesmo modo, a desa%re%a*o e a dissolu*o contra a natureza, causadas em n(s pelo calor, sofrimento, como prazer a volta ao estado natural e ao frescor Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 &a mesma forma, a con%ela*o contra a natureza que o frio opera nos )umores do animal sofrimento- mas, quando eles retornam ao seu estado natural e voltam a dissolver-se, esse processo conforme a natureza prazer Em uma palavra, v se te parece razovel dizer que na classe dos seres vivos, formados, como declarei, da unio do infinito com o finito, sempre que essa unio vem a destruir-se, tal destrui*o dor, e o contrrio disso$ em todos eles prazer o camin)o para sua pr(pria natureza e conserva*o Protarco 8 9 que seja !uer parecer-me, que, em tese, tudo isso verdadeiro Scrates 8 1ssentemos, pois, a primeira espcie de prazer e dor, oriunda dos dois Processos mencionados Protarco- Est assentado @9III- Scrates- Pensa tambm na e2pectativa desses estados de pressentimento da alma$ um, a%radvel e c)eio de confian*a com rela*o ao prazer- e outro, terr'vel e an%ustiante no que respeita 6 tristeza Protarco 8 ,er uma outra espcie de prazer e de dor, oriunda da e2pectativa da alma, sem participa*o do corpo

Scrates 8 >em apan)ado +esse estado de e2pectativa, creio, pelo menos em min)a maneira de pensar, em que os dois sentimentos sur%em puros, ao que parece, e sem mistura, o prazer e a dor, veremos claramente, com rela*o ao prazer, se o %nero inteiro desejvel ou se tal vanta%em s( deve ser atribu'da a um dos %neros acima enumerados, ou se o prazer e a dor, tal como o quente e o frio, e tudo o mais da mesma natureza, ora so desejveis, ora indesejveis, por no serem propriamente bens, conquanto al%um deles, por vezes e em circunst:ncias especiais, participem da natureza dos bens Protarco 8 3ens razo de dizer que por esse camin)o vir ao nosso encontro a ca*a que estamos a perse%uir Scrates 8 Ento, estudemos primeiro esse ponto 1 ser verdade o que dissemos a pouco, que ) dor sempre devida se corrompe, e prazer quando se restabelece, consideremos como se deve ser o estado de todo ser vivo, quando no )ouver nem destrui*o nem restaura*o, nas condi*5es ima%inadas +o ser fatal que durante esse tempo nen)um ser vivo sentir dor ou prazer, nem muito nem pouco" Protarco 8 &e toda a necessidade- no ) duvida Scrates 8 Ento no )aver para n(s um terceiro estado, diferente do prazer ou da dor" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 Ento, %rava bem essa particularidade, pois no de somenos import:ncia, quando se trata de jul%ar o prazer, temos isso em mente ou no termos E para arrematar o assunto, se estiveres de acordo, mais uma palavrin)a a esse respeito Protarco 8 Podes falar Scrates 8 4omo no i%noras, se al%um escol)e a vida sbia, no ) o que impe*a de viver dessa maneira Protarco 8 ;eferes-te 6 vida e2treme de prazer e de dor Scrates 8 D ficou esclarecido, na compara*o dos %neros de vida, que quem escol)e viver se%undo a razo e a sabedoria no sentir prazer, nem muito nem pouco Protarco 8 Eu fico, realmente Scrates 8 ,eria essa condi*o de tal pessoa, o que talvez nada teria de estran)o, se todos os meios de vida fosse esse o mais divino Protarco 8 1 ser assim, os deuses nem sentem prazer nem o seu contrrio Scrates 8 +o, provavelmente Esse estados no seriam pr(prios dos deuses 0as ainda voltaremos considerar esse ponto, se advier da' al%uma vanta%em para nossa e2posi*o elevarmos essa parte 6 conta da inteli%ncia, na competi*o pelo se%undo prmio, no caso de no l)e ser poss'vel alcan*ar o primeiro Protarco 8 Falaste com muito acerto @I@ 8 Scrates 8 1 outra classe de prazeres que atribu'mos e2clusivamente 6 alma, s( provem da mem(ria Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 1o que parece primeiro precisaremos saber o que seja mem(ria, ou mesmo, antes dela, o que sensa*o, se quisermos elucidar de uma vez para sempre essa questo

Protarco 8 4omo disseste" Scrates 8 1dmite que de todas as afec*5es a que nosso corpo est sujeito, al%umas se e2tin%uem do nosso corpo est sujeito, al%umas se e2tin%uem no pr(prio corpo antes de alcan*ar a alma, dei2ando-a imposs'vel, enquanto outras atravessam o corpo e a alma, causando-l)e abalo a um tempo comum ambos e peculiar a cada um Protarco 8 D admiti Scrates 8 E se dissermos que as que no passam pelos dois escapam a nossa alma, como no l)e escapam as que passam, falaremos com bastante propriedade Protarco 8 4omo no" Scrates 8 4ontudo, quando di%o que no passa, no interpretes a e2presso como se eu falasse do nascimento do olvido # esquecimento parada da mem(ria #ra, no presente caso a mem(ria ainda no nasceu 7 mais do que absurdo falar de perda do que no e2iste e ainda no nasceu +o isso mesmo" Protarco 8,em d/vida Scrates 8 Ento, bastar trocares os nomes Protarco 8 &e que jeito" Scrates 8 Em vez de dizer, quando al%o escapa 6 alma, que esta fica insens'vel aos abalos do corpo, ser prefer'vel dar o nome de insensibilidade ao que denominamos esquecimento Protarco 8 4ompreendo Scrates 8 0as quando o corpo e a alma so afetados pelo mesmo a%ente e se movem a um s( tempo, se deres o nome de sensa*o a esse movimento, no ters falado fora de prop(sito Protarco 8 ,( dizes a verdade Scrates 8 Ficamos a%ora sabendo o que entendemos por sensa*o Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 1 esse modo, quando dissemos que a mem(ria era a conserva*o da sensa*o, pelo menos na min)a maneira de pensar falamos com muito acerto Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E tambm no dissemos que a reminiscncia difere da mem(ria" Protarco 8 3alvez Scrates 8 +este particular, porventura" Protarco 8 4omo ser" Scrates 8 !uando a alma recebe al%uma impresso juntamente com o corpo, e depois, sozin)a em si mesma, recupera-a tanto quanto poss'vel, a isso que damos nome de reminiscncia, no verdade" Protarco 8 Perfeitamente

Scrates 8 E tambm quando perde a lembran*a, seja de sensa*o, seja de al%um con)ecimento, e ela a recupera tambm s( e em si mesma, a tudo isso tambm damos o nome de reminiscncia Protarco 8 Falas com muito acerto Scrates 8 1 razo de eu )aver e2posto tudo isso a se%uinte Protarco 8 !ual ser" Scrates 8 Para determinar a maneira mais clara e perfeita que for poss'vel o que seja o prazer da alma sem o corpo e, ao mesmo tempo, o desejo Penso que min)a e2posi*o esclareceu os dois conceitos @@ 8 Protarco 8 Ento, ,(crates, tratemos do que vem a se%uir Scrates 8 1o que parece, precisaremos falar muito a respeito da ori%em e de todas as formas do prazer Co%o de sa'da, teremos de considerar o que desejo e como se ori%ina Protarco 8 Ento, consideremo-lo- nada perderemos com isso Scrates 8 +o, Protarco- quando encontrarmos o que ora procuramos, perdemos a perple2idade que nos ficou dessa questo Protarco 8 Btima observa*o- mas tentemos estudar o que se se%ue Scrates 8 +o afirmamos a%ora mesmo que a fome, a sede tudo o mais da mesma natureza se inclui na classe dos apetites" Protarco 8 1firmamos Scrates 8 E que vemos de idntico em todos, para desi%narmos com um nome, apenas, tantas coisas diferentes" Protarco 8 Por Eeus, ,(crates, eis uma per%unta dif'cil de responder- mas ser preciso dizer al%uma coisa Scrates 8 ;etomemos a questo do se%uinte ponto Protarco 8 &e onde ser" Scrates 8 ,empre que dizemos que al%um est com sede, no queremos si%nificar com isso al%uma coisa" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 Eq=ivale a dizer que essa pessoa se ac)a vazia Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E sede, no desejo" Protarco 8 ,im, desejo de beber Scrates 8 >eber ou enc)er-se de l'quido" Protarco 8 1c)o que enc)er-se de l'quido Scrates 8 Ento, ao que parece, quando al%um de n(s est vazio, deseja precisamente o contrrio daquilo que e2perimente$ por estar vazio, quer ficar c)eio

Protarco 8 4ert'ssimo Scrates 8 E a%ora, quem estivar vazio pela primeira vez, poder alcan*ar por meio da sensa*o ou da reminiscncia uma reple*o que no momento presente ele no sente nem nunca e2perimentou no passado Protarco 8 4omo o poderia" Scrates 8 0as, quem deseja, deseja sempre al%uma coisa, e o que afirmamos Protarco 8 4omo no" Scrates 8 Co%o, essa pessoa no deseja o que e2perimenta- visto estar com sede, ac)a-se vazio- e o vazio s( deseja enc)er-se Protarco 8 4omo no" Scrates 8 ,endo assim, deve )aver no sedento al%uma coisa que, de al%um jeito, aprende a reple*o Protarco 8 +ecessariamente Scrates 8 # corpo, no pode ser- porque esse est vazio Protarco 8 4erto Scrates 8 ;esta ser a alma o que aprende a reple*o, pela mem(ria, evidentemente- mas, por qual via a teria encontrado" Protarco 8 +o sei qual possa ser @@I 8 Scrates 8 ,er que percebemos direito a conseq=ncia de nosso racioc'nio" Protarco 8 !ual" Scrates 8 1firma nosso ar%umento que no ) sede do corpo Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 Por admitir que o esfor*o de todo animal tende sempre para o contrrio daquilo que o corpo e2perimenta Protarco 8 E2ato Scrates 8 E o impulso que o leva para o oposto do que ele e2perimente demostra que ele possui a mem(ria contrrio daquela condi*o Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 1ssim, demonstrando nosso ar%umento que a mem(ria que nos leva para os objetos de nossos desejos, demonstra, no mesmo passo, que todos os impulsos e desejos e o comando de todos os seres animados pertencem 6 alma Protarco 8 4ert'ssimo Scrates 8 !ue o corpo ten)a sede ou fome ou passe por qualquer dessas necessidades, e o que o nosso ar%umento no admite de jeito nen)um Protarco 8 7 muito certo

Scrates 8 +as mesmas cone25es, observemos o se%uinte$ !uer parecer-me que ar%umento pretende revelar-nos nessas afec*5es um modo particular de vida Protarco 8 Em que afec*5es, e a que modo de vida te referes" Scrates 8 +a reple*o e no esvaziamento e em tudo o mais que se relacionar com a conserva*o ou a destrui*o dos seres vivos, e nos casos em que um de n(s, por encontrar-se num desses estados, ora sofre ora %oza, conforme passe de um para o outro Protarco 8 E2ato Scrates 8 E que acontece quando al%um se encontra no meio dos dois" Protarco 8 +o meio, como" Scrates - 1o sofrer com determinado estado, recorda-se do prazer, cuja realiza*o faria cessar aquela dor, mas sem, com isso, atin%ir a reple*o !ue acontecer" &iremos ou no diremos que essa pessoa se encontra entre esses dois estado" Protarco 8 &iremos, sem d/vida al%uma Scrates 8 E estar inteiramente mer%ul)ado na dor ou no prazer" Protarco 8 +o, por Eeus &e al%um modo, sofre duplamente$ no corpo, pelas condi*5es em que se encontra- na alma, pela e2pectativa de al%um desejo Scrates 8 !ue entendes, Protarco, por sofrimento duplo" +o poder acontecer que um de n(s, por estar vazio, se manten)a na esperan*a de vir a enc)e-se, e outros vezes o contrrio disso, dei2e-se invadir pelo desespero" Protarco 8 Pode muito bem acontecer isso mesmo Scrates 8 E no te parece que, na esperan*a de vir a enc)er-se, ele se ale%ra s( com essa lembran*a, ao mesmo tempo que sofre, pelo fato de estar vazio" Protarco 8 +ecessariamente Scrates 8 +essas condi*5es, tanto os )omens como os animais sentem simultaneamente prazer e dor Protarco 8 7 poss'vel Scrates 8 E no caso de estar vazio, sem a menor esperan*a de c)e%ar 6 reple*o" +o ser ento, e s( ento, que se produz esse duplo sentimento de dor que ) momentos observaste e te levou a concluir que o mesmo se passa em todos os casos" Protarco 8 0uit'ssimo certo, ,(crates Scrates 8 1pliquemos no se%uinte nossas observa*5es acerca desses estados Protarco 8 4omo ser" Scrates 8 &iremos que essas sensa*5es de prazer e de dor so verdadeiras, ou sero falsas" #u al%umas verdadeiras e outras falsas" Protarco 8 &e que modo, ,(crates, o prazer ou a dor poderia ser falsos" Scrates 8 &a mesma maneira, Protarco, que pode )aver temores verdadeiros ou falsos, e2pectativas verdadeiras ou no verdadeiras, e opini5es verdadeiras ou falsas

Protarco 8 4om respeito a opinio, concedo- com o resto, no Scrates 8 4omo disseste" 7 poss'vel que isso levante uma discusso que no promete ser curta Protarco 8 3ens razo Scrates 8 0as o que precisamos considerar, fil)o daquele )omem, se ela mantm al%uma rela*o com o que ficou dito antes Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 3eremos, ento, de renunciar a lon%as di%ress5es e tudo o mais que fu%ir do tema principal Protarco- 4erto Scrates 8 &ize-me uma coisa, pois no pra de crescer meu espanto diante das dificuldades sur%idas neste momento Protarco 8 !ue queres dizer com isso" Scrates 8 +o ) prazeres falsos e prazeres verdadeiros Protarco 8 4omo no Scrates 8 +em dormindo nem acordado, conforme disseste, nem nos acessos de loucura ou em qualquer estado de insanidade mental, no ) quem se considere ale%re, quando no sente ale%ria, ou pense sofrer al%uma dor, quando em verdade nada sofre Protarco 8 3odos n(s admitimos, ,(crates, que tudo se passa realmente conforme disseste Scrates 8 E no estarei certo" #u )aver necessidades de e2aminar se a proposi*o falsa ou verdadeira" @@II 8 Protarco 8 ,im, precisamos e2aminar esse ponto- pelo menos assim que eu penso Scrates 8 Esclarecemos mel)or o que e2pusemos ) pouco, acerca do prazer e da opinio +o ) que se c)ama Formar opinio" Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E tambm ,entir prazer" Protarco 8 ,im Scrates 8 E tambm que a opinio dir sempre respeito a al%uma coisa" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 Passando-se o mesmo com o que objeto do prazer " Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 E com respeito 6 opinio que seja verdadeira quer seja falsa, de qualquer forma no dei2ar de ser opinio Protarco 8 7 evidente

Scrates 8 # mesmo passa com a sensa*o de prazer$ falsa ou verdadeira, jamais vir a perder-se, nisso, precisamente, de ser sensa*o de prazer Protarco 8 4erto- tudo a' se passa assim mesmo Scrates 8 Ento, qual o motivo de ora formarmos opini5es falsas, ora verdadeiras, mas de s( )aver sensa*o verdadeira de prazer, quando ambos os atos so i%ualmente reais, tanto o de formar opinio e de sentir prazer" G o que precisamos investi%ar Protarco 8 ,im, investi%aremos isso mesmo Scrates 8 !ueres dizer que, pelo fato de juntar-se verdade ou falsidade 6 opinio, esta no fica sendo apenas opinio, mas certa opinio, ou falsa ou verdadeira 7s de parecer que esse ponto que devemos considerar" Protarco 8 E2ato Scrates 8 1lm do mais, conquanto as coisas ten)am determinadas qualidades, s( a dor e o prazer so o que so sem acrscimo de nen)uma qualidade$ tambm um ponto que precisar ser esclarecido Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 1lis, no dif'cil perceber que eles tambm tm qualidades A muito, declaramos que uns e outros podem ser %randes ou pequenos, violentos ou fracos, tanto os prazeres como as dores Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 E tambm, Protarco, sempre que a maldade se junta a um deles, dizemos que a opinio se tornou ruim, como declaramos a mesma coisa do prazer Protarco 8 +em poder'amos falar de outra maneira, ,(crates Scrates 8 E se a retido ou o contrrio da retido se juntar a um deles, no diremos que a opinio reta, e a mesma coisa do prazer" Protarco 8 +ecessariamente Scrates 8 E se for falsa a opinio a respeito de determinada coisa, no teremos de recon)ecer como errada a opinio emitida e como falsamente concebida" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 E quando verificamos que no est certo o prazer ou a dor que nos causa al%um sofrimento ou o seu contraio, dar-l)e-emos o qualificativo de bom ou verdadeiro, ou al%uma denomina*o diferente" Protarco 8 +o poss'vel, uma vez que o prazer se en%anou Scrates 8 Parece, tambm, que com bastante freq=ncia ele nos c)e%a na compan)ia da opinio falsa, no verdadeira Protarco 8 4omo no" E em semel)antes casos, ,(crates, dizemos que a opinio falsaporm nunca nin%um dir que o prazer seja falso Scrates 8 4om que calor, Protarco, tomas a defesa do prazer< Protarco 8 +ada disso- apenas repito o que ou*o por a'

Scrates 8 +o )aver, camarada, para n(s diferen*a al%uma entre o prazer associado 6 opinio verdadeira e o con)ecimento, e o que, por vezes, vem de par com a mentira e a i%nor:ncia" Protarco 8 3udo indica que a diferen*a no pequena @9III 8 Scrates 8 Ento, passemos a considerar em que ponto eles diferem Protarco 8 &iri%e a discusso como ac)ares mel)or Scrates 8 9ou diri%i-la da se%uinte maneira Protarco 8 4omo ser" Scrates 8 1 opinio, o que afirmamos, tanto pode ser verdadeira como falsa Protarco 8 E2ato Scrates 8 E muitas vezes, conforme e2plicamos a%ora mesmo, acompan)am-l)es o rasto a dor e o prazer- refiro-me 6 opinio falsa e 6 opinio verdadeira Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 E no ser tambm certo que a opinio e o esfor*o de opinio sempre nascem da sensa*o e da mem(ria" Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E nesse particular, no ser inevitvel proceder da se%uinte maneira" Protarco 8 &e que jeito" Scrates 8 Por vezes, no pode acontecer que, ao perceber de lon%e al%um um objeto que no se dei2a destin%uir claramente, no dirs comi%o que essa pessoa deseja determinar o que seja aquilo" Protarco 8 1c)o que sim Scrates 8 E nessas circunst:ncias, no passar ela a interro%ar-se a si mesma" Protarco 8 &e que maneira" Scrates 8 !ue ser o que parece estar embai2o daquela rvore, ao p do morro" +o s de opinio que esse indiv'duo dirija a si mesmo essa per%unta, quando perceber al%o nas condi*5es descritas" Protarco 8 ,em d/vida Scrates- E a se%uir, se dissesse, como se falasse a s(s consi%o$ um )omem, no responderia direito" Protarco 8 7 evidente Scrates 8 0as tambm poder en%anar-se, e, na suposi*o de que se trata de obra de al%um pastor, dar o nome de ima%em ao que percebesse naquele momento Protarco 8 E2ato

Scrates 8 E no caso de )aver al%um ao seu lado, e2plicar-l)e- por meio da palavra o que falara para si mesmo, com o que dir pela se%unda vez a mesma coisa, transformando, assim, em discurso o a que antes dera o nome de opinio Protarco 8 +em poder ser de outra maneira Scrates 8 0as se estivar sozin)o quando l)e ocorrer semel)ante idia, pode bem dar-se por al%um tempo ele continue seu passeio sem comunic-lo a nin%um Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 E a%ora$ pensars e2atamente como eu, a respeito dessa questo Protarco 8 &e que jeito" Scrates 8 1c)o que nessas ocasi5es a alma se assemel)a a um livro Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 1 mem(ria, em conson:ncia com as sensa*5es que dizem respeito 6quelas ocorrncias, como se escrevesse, por assim dizer, discursos na alma- e quando o sentimento da ocorrncia escreve certo, ento se forma em n(s opinio verdadeira, da qual tambm decorrem discursos verdadeiros- porm quando o escrevente que temos dentro de n(s escreve errado, produz-se precisamente o contrrio da verdade Protarco 8 7 e2atamente o que eu penso, como tambm aprovo tudo o que disseste Scrates 8 Ento, admite mais um obreiro que nessas ocasi5es tambm trabal)a em nossa alma Protarco 8 !uem ser" Scrates 8 ?m pintor que, depois do escrevente pinta na alma a ima%em das coisas descritas por este Protarco 8 0as, como diremos que proceda, e quando que se passa tudo isso" Scrates 8 !uando, em decorrncia de al%uma viso ou de qualquer outra sensa*o, al%um leva consi%o uma opinio pensada ou falada, e v, de al%um modo, dentro de si mesmo as ima%ens do que ele pensou ou disse +o isso que acontece com todos n(s" Protarco 8 ,em tirar nem p.r Scrates 8 E no sero verdadeiras as ima%ens das opini5es e dos discursos verdadeiros, como sero falsas as das falsas" Protarco 8 E2atamente Scrates 8 ,e estiver tudo certo tudo o que dissemos at aqui, precisaremos e2aminar ainda o se%uinte ponto Protarco 8 !ual" Scrates 8 ,e as ocorrncias presentes e passadas produzem necessariamente esses efeitos em n(s, porm no as frutas Protarco 8 # mesmo se dar em qualquer tempo com todas

Scrates 8 A pouco falamos dos prazeres e das dores que nos vm por intermdio da alma e podem anteceder as que provm do corpo, do que resulta termos prazeres ou sofrimentos antecipados Protarco 8 7 muito certo Scrates 8 E as letras e as pinturas que ) momentos admitimos e2istir dentro de n(s, s( sero vlidas para o tempo presente e o passado, no para o futuro" Protarco 8 3ambm valem, e muito, para o futuro Scrates 8 quando falamos em muito, com rela*o ao futuro, referes-te a esperan*as, no sentido de atravessarmos a vida c)eio delas" Protarco- Perfeitamente @@I9 8 Scrates 8 Ento, e em aditamento o que ficou dito, responde mais uma per%unta Protarco 8 !ual" Scrates 8 # )omem justo e pio inteiramente bom , no amado dos deuses" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 E com o injusto e ruim de todo, no se passa precisamente o contrrio disso" Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E, como dissemos ) pouco, todos os )omens esto c)eios de esperan*as Protarco 8 Isso mesmo Scrates 8 Co%o, em cada um de n(s ) certos discursos que denominamos esperan*as" Protarco 8 A Scrates 8 E tambm ima%ens pintadas 1 esse modo, poder al%um ver-se como possuidor de muito ouro, com seu cortejo inseparvel de prazeres, e fonte, para ele, de %rande satisfa*o- como ver sua pr(pria pintura em estado de acentuada euforia Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 ,endo assim, estamos autorizados a dizer a esse respeito que na maioria dos casos as ima%ens assim escritas no interior dos )omens de bens so verdadeiras, e que os )omens maus se d precisamente o contrrio disso #u no diremos" Protarco 8 7 o que precisaremos dizer, sem d/vida Scrates 8 &a mesma forma, os maus carre%am no infinito essas pinturas de prazeres, com a diferen*a de serem prazeres falsos Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 1ssim , na maioria das vezes os maus se ale%ram com os prazeres falsos e os var5es de bens, como verdadeiros Protarco 8 Eis uma concluso irrefutvel Scrates 8 &e acordo, pois, com o presente ar%umento, na alma do )omem ) prazeres falsos, rid'culas imita*5es dos verdadeiros, o mesmo acontecendo com as dores

Protarco 8 4erto Scrates 8 #ra, como j demonstramos, pode bem acontecer que as opini5es formadas por determinadas pessoa no se relacionem com nen)um objeto e2istente ou que ainda ven)a e2istir Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 1 meu parecer, esse o motivo de )aver falsas opini5es e de opinarmos falsamente, no assim mesmo" Protarco 8 E2ato Scrates 8 E a%ora, no precisamos conceder as dores e aos prazeres uma maneira de ser i%ual 6 das opini5es" Protarco 8 &e que jeito" Scrates 8 1firmando ser poss'vel sentir prazer embora f/til, quem se ale%ra de qualquer modo, mas, por vezes, tambm a respeito de coisas que no e2istem que nem nunca e2istiram e que, na maioria dos casos, seno mesmo em todos, jamais viro a concretizar-se Protarco 8 Isso tambm, ,(crates, ter de passar-se e2atamente como disseste Scrates 8 # mesmo racioc'nio vlido a respeito do medo, da c(lera e das demais pai25es de i%ual tipo, que muitas vezes podero ser falsas Protarco 8 Perfeitamente Scrates- E ento" Aaver outro modo de qualificar como boas ou ms as opini5es, a no ser afirmando que so verdadeiras ou falsas" Protarco 8 +o ) Scrates 8 # mesmo se passa com os prazeres, se%undo penso$ por serem falsos que os consideramos ruins Protarco 8 +o, ,(crates- justamente o contrrio &ificilmente al%um afirmar que as dores e os prazeres so ruins por serem falsos, mas por implicarem %randes e numerosos v'cios Scrates 8 0ais para diante, se jul%armos conveniente, falaremos desses prazeres ruins que devem a ruindade pr(pria a al%uma corrup*o Por enquanto, tratemos apenas dos prazeres falsos de outro modo que, por vezes em %rande n/mero, se formam em nossa alma 3alvez isso seja de al%uma utilidade para nossos jul%amentos Protarco 8 4omo no" 4ontanto que )aja prazeres desse tipo Scrates 8 A sim, Protarco- pelo menos em min)a maneira de pensar E enquanto permanecer em n(s essa convic*o, no poder dei2ar de ser analisada Protarco 8 0uito bem @@9 8 Scrates 8 4opiando a ttica dos atletas, tomemos posi*o em torno desse ar%umento Protarco 8 ,im, fa*amos isso mesmo Scrates 8 ,e ainda estamos lembrados, dissemos ) pouco que, quando os prazeres 8 tal foi o nome que l)es demos 8 e2istem em n(s, o corpo se conserva a parte e completamente separado da alma em suas afec*5es

Protarco 8 ,im, ainda me lembro- foi dito isso mesmo Scrates 8 4omo tambm afirmamos ser a alma quem deseja o que se op5e 6s condi*5es do corpo, e que o corpo a fonte tanto dos prazeres como das dores Protarco 8 Isso mesmo Scrates 8 4onclui a%ora o que se deduz de tudo isso Protarco 8 Podes falar Scrates 8 Em tais casos, acontece o se%uinte$ as dores e os prazeres e2istem simultaneamente em n(s, com as correspondentes sensa*5es, que se op5em uma 6s outras, conforme j o demonstramos Protarco 8 7 o que parece, realmente Scrates 8 E tambm no foi dito o se%uinte, cuja verdade, alis, ficou recon)ecida por n(s dois" Protarco 8 &e que se trata" Scrates 8 !ue ambos, o prazer e a dor, admitem o mais e o menos e pertencem ao %nero do infinito Protarco- ,im, dissemos- e da'" Scrates 8 !ual o camin)o para jul%ar com acerto esse ponto" Protarco 8 !ual ser e como o iniciaremos" Scrates 8 ,empre que nos dispomos em semel)antes casos no partimos do prop(sito de distin%uir em todos qual comparativamente maior ou menor, mais intenso ou mais forte, confrontando dor com prazer, dor com dor e prazer com prazer" Protarco 8 E2ato- nem outro o prop(sito de nosso jul%amento Scrates 8 0as como< +o caso da vista, por e2emplo, a verdade se altera quando se trata de ver de lon%e ou de perto, o que nos induz a jul%amentos falsos E o mesmo no se passar com as dores e os prazeres" Protarco 8 Em escala muito maior, ,(crates Scrates 8 ,endo assim, o que dissemos a%ora precisamente o contrrio do que afirmamos ) pouco Protarco 8 !ue queres dizer com isso" Scrates 8 Ento, com serem verdadeiras ou falsas opini5es , comunicavam essa mesmas qualidades 6s dores e aos prazeres Protarco 8 7 muito certo Scrates 8 0as a%ora, pelo fato de parecerem mudveis as dores e os prazeres, conforme sejam vistos de mais lon%e ou mais perto, sempre que confrontados entre si, os prazeres nos parecem, em rela*o 6s dores, maiores e mais violentos, ocorrendo com as dores precisamente o contrrio, em paralelo com os prazeres Protarco 8 +ecessariamente ter de ser assim mesmo, pelas raz5es e2postas

Scrates 8 &a' parecerem ambos maiores ou menores do que so #ra, se cortares de ambos a parte que aparece, mas na realidade no , no somente no dirs que essa aparncia seja verdadeira, como no ters o ousio de afirmar que verdadeira a parte restante da dor ou do prazer Protarco 8 +o, de fato Scrates 8 &epois disso, vejamos se no rasto de mesmo racioc'nio no iremos encontrar prazeres e dores ainda mais falsos do que os parecem e2istir e e2istem nos seres vivos Protarco 8 !uantos so, e do que maneira os encontraremos" @@9I 8 Scrates 8 ;epetidas vezes afirmamos que, quando a natureza de qualquer ser se corrompe, por concre*5es ou dissolu*5es, reple*o ou esvaziamento, crescimento ou diminui*o, ocorrem dores, mal-estar e sofrimento, e tudo o mais a que damos desi%na*5es parecidas Protarco 8 7 de fato- j tratamos vrias vezes desse ponto Scrates 8 E quando tudo retorna 6 sua natureza primitiva, conclu'mos entre n(s mesmos que semel)ante volta constitui prazer Protarco 8 4erto Scrates 8 E que acontece, quando nosso corpo no passa por nen)uma dessas transforma*5es" Protarco 8 E quando ocorre semel)ante estado, ,(crates" Scrates 8 Essa per%unta, Protarco, fora de prop(sito Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 Porque no me impede de apresentar-te a mesma per%unta de antes Protarco 8 !ual" Scrates 8 ,e tal estado no ocorresse nunca 8 o que sempre afirmei 8 que aconteceria necessariamente conosco" Protarco 8 !ueres dizer$ se o corpo no mudasse em nen)um sentido" Scrates 8 Isso mesmo Protarco 8 +essas condi*5es, ,(crates, evidente que ele no sentiria prazer nem sentimento de qualquer espcie Scrates 8 Falaste admiravelmente bem 0as decerto admitirs, se%undo penso, que teremos sempre de passar por al%uma modifica*o, conforme dizem os sbios, pois tudo no pra de mover-se para cima ou para bai2o Protarco 8 ,im, o que dizem, no me parecendo que falem aereamente Scrates 8 4omo o poderiam, se no l)es falta autoridade para falar" Porm preciso fu%ir dessa questo, que se intrometeu em nosso discurso 3enciono escapar por este lado- v se te decides acompan)ar-me em min)a fu%a Protarco 8 Indica a dire*o

Scrates 8 9 que seja assim mesmo, o que l)es diremos E a%ora me responde$ ser que os seres vivos sempre tm conscincia do que se passa com eles, no se processando nen)um crescimento sem que o percebamos, nem qualquer outra altera*o da mesma natureza, ou acontecer precisamente o contrrio" Protarco 8 # contrrio, sem d/vida- quase todos os fen.menos desse tipo nos escapam Scrates 8 +esse caso, no estava muito certo o que dissemos ) pouco, que as modifica*5es num ou noutro sentido nos proporcionam sofrimentos ou prazeres Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 # mel)or e mais se%uro seria afirmar o se%uinte Protarco 8 !ue ser" Scrates 8 !ue as %randes mudan*as nos causam prazer e sofrimento, enquanto as medianas ou m'nimas, nem uma coisa nem outra Protarco 8 Essa afirmativa, ,(crates, mais certa do que a primeira Scrates 8 1 ser assim, vai reaparecer o %nero de vida a que ) pouco me referi Protarco 8 !ue %nero de vida" Scrates 8 # que consideramos estreme de sofrimentos e de ale%ria Protarco 8 ,( dizes a verdade Scrates 8 +essas bases, admitamos trs espcies de vida$ uma a%radvel, outra dolorosa, e uma terceira, que no ser nem uma coisa nem outra 3udo isso, como te parece" Protarco 8 Eu" 1penas isso mesmo$ que ) trs %neros de vida Scrates 8 +esse caso, a ausncia de dor no a mesma coisa que sentimento de prazer Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 Ento, sempre que ouves al%um afirmar que no ) nada a%radvel como passar a vida sem sofrimentos, que te parece que essa pessoa quer dizer" Protarco 8 Eu, pelo menos, entendo que ela considera a%radvel a ausncia de dor Scrates 8 Ima%ina trs coisas que mel)or te parecerem e apliquemo-l)es belos nomes$ uma ser outro- outra, prata- e a terceira, nem ouro nem prata Protarco 8 9 que seja Scrates 8 4oncebe-se que esta /ltima, que no nem uma coisa nem outra, ven)a a ser outro ou prata" Protarco 8 4omo fora poss'vel" Scrates 8 # mesmo se passa com o %nero mediano de vida, que jamais poder ser tido, ou sequer ima%inado, como a%radvel ou doloroso- pelo menos de acordo com o so racioc'nio Protarco 8 7 evidente Scrates 8 +o entanto, compan)eiro, con)ecemos muita %ente que fala e pensa dessa maneira

Protarco 8 0uita, realmente Scrates 8 1creditaro, porventura, que sentem prazer quando a dor no os oprime" Protarco 8 7 o que dizem Scrates 8 Ento, que ima%inam sentir prazer- do contrrio, no se e2pressariam daquele modo Protarco 8 Parece Scrates 8 3m, por conse%uinte, uma concep*o falsa do prazer, a estar certo que prazer e ausncia de sofrimento so de natureza diferente Protarco 8 4omo realmente so Scrates 8 Ento, afirmaremos, como ) pouco, que ) trs estados, ou diremos que s( ) dois$ a dor, que constitui um mal para os )omens- e a ausncia de dor, que em si mesma um bem, a que damos o nome de prazer" @9II 8 Protarco 8 ,(crates, a prop(sito de qu formulamos a n(s mesmos essas per%untas" +o atino com a razo de assim procedermos Scrates 8 G que nunca ouviste falar em certos inimi%os de nosso Filebo Protarco 8 1 quem te referes" Scrates 8 Fente muito entendida nos problemas da natureza, e que ne%am em absoluto a e2istncia do prazer Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 # que eles dizem, que tudo o que Filebo e seus adeptos denominam prazer consiste apenas em escapar das dores Protarco 8 E que nos aconsel)as, ,(crates$ acompan)-los" #u como te parece" Scrates 8 Em absoluto- mas valermo-nos deles como de profetas que no vaticinam com a ajuda da arte porm de certa rabu%em inc.moda, no inteiramente destitu'da de nobreza, e que odeiam o poder do prazer, por nada de so recon)ecerem nele, considerando feiti*o, no prazer, sua influncia sedutora 7 com esse esp'rito que precisas utiliz-los, depois de sopesar devidamente outras manifesta*5es de seu azedume &e se%uida, ficars sabendo o que na min)a opinio constitui o verdadeiro prazer- e s( depois de estudar sob esses dois aspectos que emitir'amos parecer definitivo Protarco 8 Falaste com muito acerto Scrates 8 4omo aliados, ento, si%amos no rastro do )umor rabu%ento desses tais Penso que eles come*ariam de lon%e e nos diriam mais ou menos o se%uinte$ ,e quisssemos con)ecer a natureza de al%uma espcie, por e2emplo, a da dureza, no aprender'amos mel)or se ol)ssemos para os objetos mais duros, em vez de considerar os que o so em %rau al%um tanto reduzido" 1%ora, Protarco, assim como respondes a min)as per%untas, ters de fazer com a dessa %ente mal-)umorada Protarco 8 Perfeitamente, e l)es direi que devemos estudar primeiro os objetos %randes Scrates 8 ,endo assim, se quisermos considerar o %nero do prazer e rastrear sua natureza, no devemos lan*ar a vista para os que so tidos na conta de mais frequentes, mas para os c)amados profundos e veementes

Protarco 8 +o ) quem no concorde conti%o neste particular Scrates 8 #ra, os prazeres mais acess'veis e que sempre passaram por nos proporcionar maior %ozo, no nos so dados por intermdio do corpo" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 E sero ou ficaro maiores nas pessoas doentes ou nos so" 7 preciso cuidado para no nos apressarmos em responder e trope*ar- talvez fosse mais fcil dizer$ nos indiv'duos sos Protarco 8 7 provvel Scrates 8 E ento" #s maiores prazeres no so os que decorrem dos mais violentos desejos" Protarco 8 Isso tambm verdade Scrates 8 0as os doentes de febre ou de inc.modos semel)antes no sentem com mais intensidade a sede e o frio e tudo o que os atin%e por intermdio do corpo, passando maiores necessidades e, consequentemente, e2perimentando maior prazer quando conse%uem satisfazlas" #u diremos que isso no seja verdade" Protarco 8 &epois de tua e2posi*o, mais do que evidente Scrates 8 E a%ora$ no ser certo dizer-se que se al%um quiser con)ecer os prazeres mais intensos no dever lan*ar as vistas para a sa/de, mas para a doen*a" 1lis, no irs ima%inar que com semel)ante per%unta eu defenda a tese de que os doentes %raves sentem mais prazer do que as pessoas ss # que precisars entender que min)a pesquisa diz respeito 6 intensidade do prazer e 6 sede em que se manifesta em cada um de n(s Importa-nos con)ecer sua natureza e decidir o que querem si%nificar os que ne%am a e2istncia do prazer Protarco 8 1compan)o muito bem tua e2posi*o Scrates 8 7 o que irs demonstrar, Protarco, a%ora mesmo ;esponde ao se%uinte$ acaso percebes maiores prazeres 8 no me refiro ao seu n/mero, mas 6 vivacidade e 6 intensidade 8 no desre%ramento do que na temperan*a" ;eflete antes de responder Protarco 8 Percebo aonde queres c)e%ar e noto que ) %rande diferen*a #s indiv'duos moderados a todo instante so contidos pelo aforismo +ada em e2cesso, a que obedecem inte%ralmente, enquanto os insensatos e os arro%antes se entre%am aos prazeres at 6 loucura e a mais abjeta desmoraliza*o Scrates 8 Btimo 0as, se for assim, mais do que claro que num certo estado de deprava*o da alma e do corpo, no na virtude, que vamos encontrar os maiores prazeres e as maiores dores Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 &entre esses, ento, precisaremos escol)er al%uns e descobrira razo de os termos considerado como maiores Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 Ento, e2amina os prazeres de certos estados m(rbidos e dize como se comportam Protarco 8 !uais so"

Scrates 8 #s das doen*as repu%nantes, to odiadas daqueles tipos de )umor azedo a que nos referimos ) pouco Protarco 8 !uais so" Scrates 8 ,eria o caso da cura da sarna e de outros estados parecidos, por meio da fric*o, sem o recurso de medicamentos Pelos deuses< !ue nome daremos 6 sensa*o que e2perimentamos em tais ocasi5es" &or ou prazer" Protarco 8 ?m mal de natureza mista, ,(crates, o que eu diria Scrates 8 +o foi como vistas a Filebo que eu apresentei esse ar%umento,- mas sem o estudo, Protarco, de tais prazeres, e dos outros que se l)es relacionam dificilmente c)e%aremos a resolver a questo apresentada Protarco 8 Ento, prossi%amos no e2ame de toda a sua parentela Scrates 8 Falas dos de natureza mista" Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 1l%umas dessas misturas se referem a o corpo e nele se processam, outras, apenas 6 alma e nela mesma- mas tambm certo encontrarmos misturas de dores e de prazeres que ocorrem no corpo juntamente com a alma, constitui*o comp(sita que ora desi%namos pelo nome de dor, ora pelo de prazer Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 ,empre que no relacionamento ou na altera*o da sa/de al%um e2perimenta ao mesmo tempo duas sensa*5es opostas, quando, por e2emplo, est com frio e se aquece, ou o contrrio disso$ ao sentir calor procura refrescar-se, empen)ando-se, se%undo penso, em alcan*ar uma dessas sensa*5es e livrar-se da outra, nesse estado doce-amar%o, como se diz, associado 6 dificuldade de e2pulsar o amar%o, acabar ficando irritada e preso de uma e2cita*o selva%em Protarco 8 3udo o que disseste muito procedente Scrates 8 E no um fato que em semel)ante mistura ora se encontram partes i%uais de dores e prazeres, ora predomina um desses elementos" Protarco 8 +ada o impede Scrates 8 &i%o, ento, que nos casos em que ) mais dores do que prazer 8 e como e2emplo tomemos a sarna, mencionada ) pouco, ou as comic)5es 8 sempre que o ponto quente est no interior, sem poder ser atin%ido pela fric*o ou pelos arran)5es, s( se dissolvendo o que se encontra 6 flor da pele, ora por meio de aplica*o de fo%o, ora do seu contrrio, o frio, por vezes, em falta de uma orienta*o se%ura conse%ue-se um prazer indiz'vel, mas tambm, no raramente, o contrrio disso, nas camadas internas em rela*o com a de fora, misto de prazer e de dor, para o lado em que bai2ar o prato da balan*a, seja por separarmos o que est unido, seja por unirmos o que est separado$ de todo jeito, associamos dores e prazeres Protarco 8 7 muito certo Scrates 8 E no tambm certo que quando prevalece em semel)antes misturas o sentimento de prazer, a dor a' presente em dose m'nima produz coceira e atenuada irrita*o, ao passo que a difuso mais intensa de prazeres dei2a o paciente e2citado e a ponto de dar saltos de ale%ria, levando-o a mudar de cor a cada instante, a comportar-se de mil modos com as mais variadas disposi*5es e, inteiramente fora de si, a %ritar como um louco" Protarco 8 Isso mesmo

Scrates 8 E c)e%a a ponto, compan)eiro, de obri%-lo a dizer, e aos outros, que ele morre de tanto prazer- e quanto mais inepto e depravado ele for, mais se entre%a a essa espcie de prazer, tido por ele na conta de deleite supremo, considerando-se a pessoa mais feliz quem mais dele se %ozar a vida inteira Protarco 8 E2puseste, ,(crates, admiravelmente bem a maneira de pensar da maioria dos )omens Scrates 8 ,im, Protarco- no que diz respeito aos prazeres, em que se confundem apenas as e2cita*5es comuns do corpo, interiores e e2ternas Porm nas em que a alma se afirma em oposi*o ao corpo, contrapondo dor a prazeres, e prazer a dores, do que resulta uma mistura uniforme, observamos que ) pouco que quando al%um est vazio, deseja ficar c)eio, ale%ra-se com essa esperan*a e sofre com aquela falta +aquela ocasio, no fundamentamos nossa assertiva,- mas a%ora, declaramos que em todos esses casos 8 e sero muitos 8 em que a alma se op5e ao corpo, ocorre uma mistura sin%ular de dor e prazer Protarco 8 7 poss'vel que ten)as razo nesse ponto @@I@ - Scrates 8 1inda falta uma mistura de dor e prazer Protarco 8 1 que mistura te referes" Scrates 8 1 que dissemos que a alma, por vezes, sente-se sozin)a em si mesma Protarco 8 E como diremos que seja" Scrates 8 4(lera, temor, desejo, tristezas, amor, emula*o, inveja e tudo o mais do mesmo %nero$ no incluis tudo isso entre as pai25es e2clusivamente da alma" Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E no a encontramos misturadas com os mais inefveis prazeres" #u precisaremos lembrar-nos da c(lera Hque os pr(prios )omens irrita e, mais suave que mel quando escorre dos favos repletos no peito do )omem se e2pandeI, ou dos prazeres que se misturam com as dores nas lamenta*5es e nos luto" Protarco 8 +o- assim mesmo que tudo se passa- no pode ser de outra maneira Scrates 8 E das representa*5es tr%icas, em que os espectadores c)oram no maior deleite, no te recordas" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 E nosso estado de alma nas comdias" +o sabes que tambm a' ocorre um misto de prazeres e de dores" Protarco 8 +o apan)o muito bem esse aspecto da questo Scrates 8 Em verdade, Protarco, no muito fcil e2plicar o que se passa conosco em tais ocasi5es Protarco 8 Pelo menos, assim que eu penso Scrates 8 Ento, e2aminemos esse caso, por isso mesmo que o mais obscuro, para apan)armos facilmente nos outros essa mistura de prazer e de dor Protarco 8 Podes falar Scrates 8 A pouco referimo-nos 6 inveja 1dmites que se trata duma dor da alma, ou como te parece"

Protarco 8 Isso mesmo Scrates 8 0as a verdade que o invejoso se nos revela contente com a des%ra*a do pr(2imo Protarco 8 0uito< Scrates 8 4omo tambm mal a i%nor:ncia e o que denominamos estupidez Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 &epois desses preliminares, procura con)ecer a natureza do rid'culo Protarco 8 Podes falar Scrates 8 Em resumo, uma espcie de v'cio que tira o nome de uma )bito particular, a parte do v'cio em %eral que se op5e radicalmente 6quilo da inscri*o de &elfos Protarco 8 ;eferes-te, ,(crates, ao preceito 4on)ece-te a ti mesmo" Scrates 8 E2ato 4omo, ao p da letra, o contrrio disso viria a ser no con)ecer-se em absoluto Protarco 8 4omo no" Scrates 8 E a%ora, Protarco, e2perimenta dividir isso em trs Protarco 8 &e que jeito" +o me sinto 6 altura de semel)ante tarefa Scrates 8 Insinuas que a mim que compete resolver a questo" Protarco 8 +o insinuo, apenas- pe*o instantemente que te incumbas dessa parte Scrates 8 !uem no se con)ece no fica sujeito a trs modalidades de i%nor:ncia" Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 Em primeiro lu%ar, quanto 6 riqueza, por ima%inar-se mais rico do que Protarco 8 4om muita %ente acontece isso mesmo Scrates 8 4omo ) tambm os que se jul%am maiores e mais belos do que so, e em tudo o que se refere ao corpo vo sempre muito alm da realidade Protarco 8 E2ato Scrates 8 Porm em muito maior n/mero quero crer, so os que se iludem com respeito 6 terceira modalidade de i%nor:ncia, referente aos bens da alma, por ac)arem que se distin%uem mais do que os outros pela virtude, quando, em verdade, tal no acontece Protarco 8 7 muito certo Scrates 8 E dentre as virtudes, no a respeito da sabedoria que o vul%o se considera mais entendido, enc)endo-se, com isso, de querelas e da fantastiquice de falsos con)ecimentos" Protarco 8 +em pode ser de outra maneira Scrates 8 !uem disser que um mal semel)ante estado dJalma, t-lo- definido com acerto

Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E a%ora, Protarco, precisamos dividir isso em dois, se quisermos ver a inveja pueril e essa estran)a mistura de dor e prazer E como dividir" 3alvez per%untes 3odas as pessoas que concebem totalmente essa opinio falsa a seu pr(prio respeito, devem ser necessariamente dotadas, como o resto dos )omens, ou de for*a ou de poderio ou, conforme penso, de seus contrriosProtarco 8 +em pode ser de outra maneira Scrates 8 &ivide, ento, de acordo com esse critrio- e esses tais, os naturalmente fracos e incapazes de defender-se quando se tornam objeto de mofa, se os qualificares de rid'culos, s( ters falado a verdade #s capazes de vin%ar-se, se os c)amares de fortes e tem'veis como inimi%os, ters dado a todos eles a desi%na*o apropriada, porque a i%nor:ncia nos poderosos )ostil e torpe, por ser nociva ao pr(2imo, ou por si mesma ou por suas imita*5es, mas nas pessoas fracas ela se inclui naturalmente na classe das coisas rid'culas Protarco 8 3udo isso est certo$ mas o que eu penso ainda no distin%o muito bem a tal mistura de prazeres e de dores Scrates 8 E2amina em primeiro lu%ar a natureza da inveja Protarco 8 >asta que ma e2pliques Scrates 8 +o ) dores e prazeres injustos" Protarco 8 &e toda necessidade Scrates 8 4omo no ser manifesta*o de inveja nem de injusti*a ale%rar-se um com as des%ra*as do inimi%o Protarco 8 4omo o poderia" Scrates 8 E na presen*a de al%um infort/nio de pessoa ami%a, no sumamente injusto ale%rar-se, em vez de entristecer-se" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 E quanto 6 falsa opinio de nossos ami%os a respeito de sal sabedoria ou da beleza e de tudo o mais que enumeramos ) pouco e distribu'mos em trs classes, no declaramos serem sempre rid'culas quando so fracas, ou odiosas quando associadas 6 for*a" #u j no sustentaremos o que eu disse ) pouco, que esse estado de esp'rito de nossos ami%os, quando no c)e%a a prejudicar o pr(2imo simplesmente irris(rio" Protarco 8 Irris(rio, sem d/vida Scrates 8 E no diremos que um mal, por isso mesmo que no passa de i%nor:ncia" Protarco 8 4erto Scrates 8 E quando rimos, ale%ramo-nos ou sofremos" Protarco 8 7 evidente que nos ale%ramos Scrates 8 7 ale%rar-se com a des%ra*a do ami%o, j no conclu'mos que produto da inveja" Protarco 8 For*osamente

Scrates 8 Co%o, sempre que rimos do rid'culo dos ami%os, diz nosso ar%umento que ao misturarmos o prazer com a inveja, misturamos prazer com dor, pois ) muito j admitimos que a inveja dor da alma, e o riso, prazer, vindo ambos a reunir-se na presente conjuntura Protarco 8 7 muito certo Scrates 8 0ostra-nos, ainda, o ar%umento, que nas lamenta*5es, nas tra%dias e nas comdias, e no apenas no teatro como tambm na comdia e na tra%dia da vida )umana e em mil coisas mais, os prazeres e as dores andam sempre associados Protarco- +o vejo, ,(crates, como se possa dissentir de tudo o que afirmaste, ainda que se fizesse muito empen)o em defender opinio contrria @@@ 8 Scrates 8 1 c(lera, o desejo, as lamenta*5es, o medo, o amor, o ci/me, a inveja e mil outra emo*5es semel)antes foi o que nos propusemos estudar, com a inten*o de pesquisar nelas a mistura dos dois elementos tantas vezes mencionadas, no isso mesmo" Protarco 8 E2ato Scrates 8 4omo verificamos que as lamenta*5es, a inveja e a c(lera constitu'ram o objetivo e2clusivo destas considera*5es Protarco 8 4omo no verificar" Scrates 8 ,endo assim, ainda nos falta estudar muitas outras pai25es Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 +a tua opinio, qual foi o principal motivo que me levou a mostrar-te essa mistura na comdia" +o ter sido para convencer-te de que fcil apontar i%ual mistura no medo, no amor, e em tudo o mais" ?ma vez que me aceitasses esse ponto, dispensar-me-ias de alon%ar min)a e2posi*o com o estudo das outras pai25es, e passarias a admitir, sem mais rodeios, isto mesmo, a saber, que o corpo sem a alma e a alma sem o corpo, e os dois associados, so pass'veis das mais variadas misturas de prazeres e de penas &eclara a%ora se me desobri%as dessa e2plica*o, ou se ests disposto a a%uardar aqui a meia-noite" 4ontudo, espero que com mais al%umas palavrin)as alcance de tua parte licen*a par retirar-me Prometo apresentar-te aman) uma rela*o completa de todos esses casos 1%ora, s( desejo velejar em lin)a reta para o que ainda falta estudar, at poder formular o ju'zo que Filebo espera de mim Protarco 8 Falaste muito bem, ,(crates- arremata o que falta como bem te parecer @@I - Scrates 8 ,e%uindo a ordem natural, depois dos prazeres mistos, certa necessidade nos leva a estudar os prazeres se mistura Protarco 8 0uito bem dito Scrates 8 9oltar-me-ei, ento, para estes, com o prop(sito de no-los apresentar Pois no participo, em absoluto, da opinio dos que afirma que todo prazer nada mais que ausncia de dor 4onforme declarei, invoco o testemun)o deles mesmos, em como ) prazeres que parecem reais, mas que de forma al%uma e2istem, enquanto muitos outros nos parecem %randes, porm de fato no passam de certa mistura de sofrimento e cessa*o de dores, nas mais violentas crises do corpo e da alma Protarco 8 E que prazeres, ,(crates, ter de aceitar como reais quem estudar como deve essa questo" Scrates 8 #s que se relacionam como as belas cores e as formas e a maioria dos odores e dos sons, e todas as coisas cuja priva*o no sens'vel nem dolorosa, mas de frui*o a%radvel e estreme de qualquer sofrimento

Protarco 8 4omo devemos entender tudo isso, ,(crates" Scrates 8 ;econ)e*o que assim, de in'cio, meu pensamento no fcil de entender- mas tentarei e2plicar-me mel)or !uando falo em beleza das formas, no pretendo su%erir o que a maioria das pessoas entende por essa palavra$ animais ou certas pinturas ;efiro-me 8 o que declara nosso ar%umento 8 6 lin)a reta, ao c'rculo, e 6s fi%uras planas e s(lidas formadas de lin)as e c'rculos, ou seja no torno ou com r%uas e esquadros, se que me compreendes # que eu di%o, que essas fi%uras no so belas como as demais, em rela*o a outra coisa, mas so sempre belas naturalmente e por si mesmas e nos proporcionam prazeres espec'ficos, que nada tm de comum com o prazer provocado pelo ato de co*ar #utrossim, so belas as cores e nos proporcionam prazeres da mesma natureza 4ompreendemos, afinal, ou como ser" Protarco 8 &e meu lado, esfor*o-me por entender, ,(crates- mas procura tambm e2plicarte com mais clareza Scrates 8 &i%o, pois, que os sons suaves e claros sempre que formam uma melodia pura so belos por si mesmos, no relativamente a qualquer outra coisa, tal como o prazer que nos enseja sua pr(pria natureza Protarco 8 A, realmente, prazeres desse tipo Scrates 8 # prazer dos odores de um %nero menos divino que os precedentes- mas, por no serem necessariamente associados a nen)um sofrimento, onde e quando se manifestem, classifico-os, em tese, ao lado dos primeiros, para concluir, se que me fa*o compreender, que ) duas espcies de prazer Protarco 8 4ompreendi Scrates 8 E o se%uinte$ quando al%um est c)eio de con)ecimentos e ulteriormente os perde, por )av-los esquecido, percebes al%uma dor em semel)ante fato" Protarco 8 +o, pelo menos por sua natureza- mas, ao refletir sobre o caso, al%um poder aborrecer-se com essa perda d con)ecimento Scrates 8 0as, caro ami%o, presentemente s( nos ocupamos com a natureza desses estados, sem levar em considera*o o que possamos pensar a seu respeito Protarco 8 Ento, ests certo quando dizes que no absolutamente dolorosa a perda, por esquecimento, do que aprendramos antes Scrates 8 4onsequentemente, teremos de concluir que os prazeres do con)ecimento so isentos de dor, sobre no serem acess'veis 6 maioria dos )omens, mas a muito pouca %ente Protarco 8 7 a concluso que se imp5e @@@II- Scrates 8 &epois de separar satisfatoriamente os prazeres puros dos que, com toda a justi*a, poder'amos denominar impuros, acrescentemos em nossa e2plica*o que os prazeres violentos so imoderados, e os no-violentos, equilibrados em tudo- e tambm que os %randes e fortes, ou sejam de manifesta*5es espa*adas e frequentes, se incluem no %nero do infinito, com a*o mais ou menos intensa no corpo ou na alma, enquanto os outros pertencem 6 classe do finito Protarco 8 7 muito certo o que dizes, ,(crates Scrates 8 1 respeito de prazeres, ainda falta considerar uma questo Protarco 8 !ual"

Scrates 8 # que diremos que est mais pr(2imo da verdade$ o puro e se mistura, ou o violento, m/ltiplo, %rande e suficiente" Protarco 8 #nde queres c)e%ar, ,(crates, como essa per%unta" Scrates 8 7 que no quero esquecer-me de nada, Protarco, neste e2ame do prazer e do con)ecimento, para sabermos o que ) de puro ou de impuro em qualquer deles, a fim de que ambos se apresentem puros ante nosso ju'zo, facilitando, assim, o jul%amento, a mim e a ti e a todos os presentes Protarco 8 7 justo Scrates 8 E a%ora, procedamos da se%uinte maneira com tudo o que denominamos %nero puro$ escol)amos um, para mel)or e2amin-lo Protarco 8 E qual escol)eremos" Scrates 8 4aso queiras, principiemos pelo %nero da brancura Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 4omo e em que consiste a pureza da brancura" +a %randeza," +a quantidade" #u no que isento de qualquer mistura e no revela a presen*a da menor parcela de outra cor" Protarco 8 Evidentemente, a que no tem mistura al%uma Scrates 8 0uito bem Ento, Protarco, afirmaremos que esse branco puro mais branco e tambm mais belo e verdadeiro do que bastante branco misturado, s( falaremos verdade" Protarco 8,em d/vida nen)uma Scrates 8 E ento" +o temos necessidade de muitos e2emplos para ilustrar nossa anlise do prazer- basta-nos compreender que todo prazer estreme de dor, por menor e mais raro que seja, mais a%radvel, belo e verdadeiro do que os frequentes e %rande Protarco 8 7 certo- basta esse e2emplo Scrates 8 E o se%uinte" D no ouvimos dizer que o prazer est sempre em forma*o, sem que nunca se possa considerar como e2istente" A uns tipos )abilidosos que pretendem demonstrar-nos essa teoria, aos quais nos confessamos a%radecidos Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 7 o que passarei a e2plicar-te, ami%o Protarco, por meio de quest5es Protarco 8 Podes falar, e per%unta o que entenderes @@@III 8 Scrates 8 A duas espcies de coisas$ a que e2iste por si mesma e a que sempre deseja outra Protarco 8 &e que jeito e que coisas so essas" Scrates 8 ?ma de natureza nobre- a outra l)e inferior Protarco 8 , mais claro Scrates 8 D vimos belos e e2celentes jovens e tambm seus valorosos apai2onados Protarco 8 ,em d/vida

Scrates 8 Procura duas coisas que se assemel)em a estas em tudo o que recon)ecemos nelas Protarco 8 Precisarei dizer pela terceira vez$ s mais claro, ,(crates, no que falas" Scrates 8 +o ) c)arada al%uma, Protarco- brincadeira do discurso # que ele diz que uma dessas coisas s( e2iste por amor de outra, e que esta outra precisamente aquela em vista da qual sempre se faz o que se faz em vista de qualquer coisa Protarco 8 4ompreendi mais ou menos, 6 custa de tanto repetires Scrates 8 3alvez, menino, compreendas mel)or com o decorrer da e2posi*o Protarco 8 7 poss'vel Scrates 8 1%ora tomemos mais estas duas Protarco 8 !uais sero" Scrates 8 ?ma coisa a %era*o de tudo, e outra essncia" Protarco 8 1dmito ambas$ a essncia e a %era*o Scrates 8 0uito bem E qual delas diremos que foi feita em vista da outra$ a %era*o, em vista da essncia, ou a essncia, em vista da %era*o" Protarco 8 Per%untas a%ora se o que se denomina essncia o que em vista da %era*o" Scrates 8 3alvez Protarco 8 Pelos deuses< ,emel)ante per%unta no eq=ivale a esta outra$ 4omo te parece, Protarco$ a constru*o de navios se faz em vista dos navios, ou o navio que se faz em vista da constru*o" e outras mais do que o mesmo tipo" Scrates 8 Foi justamente o que eu disse, Protarco Protarco 8 E por que no respondes a ti mesmo, ,(crates" Scrates 8 +ada o impede 0as convm que participes da discusso Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 # que afirmo que os remdios, todos os instrumentos e todos os materiais so sempre aplicados em vista da %era*o, e que cada %era*o se faz em vista desta ou daquela essncia, e a %era*o em %eral, em vista da essncia universal Protarco 8 Ficou bastante claro Scrates 8 +esse caso, se o prazer for, de al%um modo, %era*o, necessariamente ter de s-lo em vista de al%uma essncia Protarco 8 4omo no" Scrates 8 1ssim, a coisa em vista da qual se faz em vista de qualquer coisa pertence a classe do bem- mas o que feito em vista de qualquer coisa, meu caro, devemos colocar numa classe diferente Protarco 8 For*osamente

Scrates 8 Estando, pois, o prazer sujeito 6 %era*o, andar'amos certo se inclu'ssemos numa classe diferente da do bem" Protarco 8 4ert'ssimo, sem d/vida Scrates 8 Por isso, conforme o declarei ao desenvolver o presente ar%umento, a pessoa que nos advertiu de que o prazer est sujeito 6 %era*o e carece em absoluto de essncia, faz jus a nosso recon)ecimento- evidentemente, ela ridiculariza os que pretendem que o prazer seja al%um bem Protarco 8 E2ato Scrates 8 4omo no dei2ar de rir dos que s( se comprazem com a %era*o" Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 1os que se libertam da fome ou da sede ou de outras necessidades da mesma natureza que a %era*o satisfaz, e que se ale%ram com essa %era*o, como se ela fosse prazer, alm de afirmarem que no aceitariam viver, se no sentissem fome nem sede nem as outras necessidades desse tipo que formam seu squito natural Protarco 8 Parece que assim mesmo Scrates 8 E no admitem todos que a %era*o precisamente o contrrio da destrui*o" Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 #ra, quem ele%er se%undo esse critrio, escol)er a destrui*o e a %era*o, no aquele terceiro modo de vida, estreme de prazer e de dor, que se caracteriza pela mais pura sabedoria Protarco 8 1o que parece, ,(crates, o maior dos absurdos acreditar que o prazer seja al%um bem Scrates 8 ,im, o maior, conforme o prova mais o se%uinte ar%umento Protarco 8 &e que jeito" Scrates 8 4omo no ) de ser absurdo, se no podendo )aver nada belo nem bom no corpo nem em muitas coisas mais, a no ser na alma, afirmar al%um que o /nico bem da alma, afirmar al%um que o /nico bem da alma o prazer, e que a cora%em, a temperan*a e a sabedoria e todos os outros bens que a alma recebeu por sorte no so bens de maneira nen)uma" E mais$ ver-se for*ado a admitir que quem sente dor em vez de prazer mau no momento em que sofre, ainda mesmo que se trate do mel)or dos )omens- e o contrrio disso$ o indiv'duo que sente prazer, ser tanto mais superior em virtude, quando mais intenso for esse sentimento, no pr(prio instante em que se manifesta Protarco 8 3udo isso, ,(crates, o c/mulo do absurdo @@@I9 8 Scrates 8 3odavia, depois de )avermos submetido o prazer a um e2ame completo, no convm dar a impresso de termos sido condescendentes com a inteli%ncia e o con)ecimento Percutamo-los com ener%ia por todos os lados, para ver se apresentam rac)a nal%um ponto, at relevarmos o que ) de mais puro em sua natureza, de que nos utilizaremos juntamente com o que )ouver de mais verdadeiro neles e no prazer, para emitirmos sobre todos nosso ju'zo definitivo Protarco 8 4erto

Scrates 8 Para n(s, o con)ecimento se divide em duas classes$ a das artes mec:nicas e a que entende com a educa*o e a cultura 4omo te parece" Protarco 8 Isso mesmo Scrates 8 &e in'cio, decidamos se nas artes mec:nicas uma parte no depende mais do con)ecimento, e outra menos, para considerar mais pura a primeira e menos pura a ,e%unda Protarco 8 7 o que precisamos fazer Scrates 8 E no convir separar das demais as artes diretoras" Protarco 8 !ue artes, e de que jeito o faremos" Scrates 8 Por e2emplo$ se separamos das outras as artes de contar, medir e pesar, tudo o que sobrar disso, a bem dizer, no ter %rande valor Protarco 8 +en)um Scrates 8 &epois, s( resta recorrer a conjecturas e e2ercitar os sentidos por meio da e2perincia e da rotina, com o recurso, ainda, de certa faculdade divinat(ria, que muitos denominam arte e que se aperfei*oa com o trabal)o e o e2erc'cio Protarco 8 +em pode ser de outra maneira Scrates 8 Para comemorar, no estar a m/sica c)eia desse empirismo, por isso mesmo que no re%ula seus acordes pela medida, mas por conjecturas )abilidosas, como se d com a auletr'stica e a arte de pulsar as cordas dos instrumentos musicais, a qual decide por tateios a medida certa de cada corda, tornando-se assim, c)eia de obscuridade, e com parte m'nima de certeza" Protarco 8 +ada mais verdadeiro Scrates 8 1 mesma coisa vamos encontrar na medicina, na a%ricultura e nas artes do piloto e do estrate%o Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 1 arquitetura, me parece, com o recurso fcil das medidas e dos instrumentos que l)e asse%uram alto %rau de preciso, pode ser considerada como a mais cient'fica das artes Protarco 8 &e que jeito" Scrates 8 3anto na constru*o de navios como na de casas e nos demais trabal)os com madeira Empre%a, se%undo creio, r%ua, torno, compasso, cordel e um instrumento en%en)oso para diri%ir a madeira Protarco 8 A muita verdade, ,(crates, em tudo o que disseste Scrates 8 &ividamos, ento, em duas classes as denominadas artes$ as que acompan)am a m/sica e no alcan*am muita preciso em suas obras, e as do %rupo da arquitet.nica, muito mais e2atas Protarco 8 9 que seja Scrates 8 &i%amos, ainda, que dentre estas as mais e2atas so as que mencionamos ) pouco Protarco 8 !uer parecer-me que te referes 6 aritmtica e demais artes que ) momentos mencionaste juntamente com ela

Scrates 8 Perfeitamente 0as no nos ser l'cito, Protarco, afirmar que estas tambm se dividem em duas classes" #u como ser" Protarco 8 1 que classes te referes" Scrates 8 Para come*ar pela aritmtica no ser certo dizer que ) uma aritmtica popular e outra filos(fica" Protarco 8 E de que modo distin%ui-las, para classificar uma de certo jeito e dizer que a outra diferente" Scrates 8 +o pequena, Protarco, a diferen*a 1l%uns incluem no mesmo clculo unidades numricas desi%uais tais como$ dois e2rcitos, dois bois, duas coisas pequen'ssimas e duas muito %randes, enquanto outros se recusam a acompan)a-los se no se admitirmos que no n/mero infinito de unidades uma no difere da outra Protarco 8 3ens razo em dizer que ) %rande diferen*a entre os que se ocupam com n/meros, sendo l(%ico por isso, dividi-los em duas classes Scrates 8 E ento" 1 arte de calcular e a de medir, na arquitetura e no comrcio, e, do outro lado, a %eometria e o clculo para uso dos fil(sofos$ diremos que constituem apenas uma arte, ou duas" Protarco 8 Para no sair do que afirmamos antes, sou de parecer que so duas Scrates 8 0uito bem 0as a%ora por que trou2e 6 baila semel)ante ar%umento" ,abers dizer" Protarco 8 3alvez- mas preferia que tu mesmo esclarecesses esse ponto Scrates 8 # que me parece, a%ora no menos do que no come*o da e2posi*o, que nosso ar%umento procura um paralelo com os prazeres, que consistir em sabermos se al%um con)ecimento mais puro do que outro, tal como se observa com os diferentes prazeres Protarco 8 Evidentemente, o e2curso no teve outra inten*o @@@9 8 Scrates 8 #ra bem- ele no demonstrou, com o que ficou dito atrs, que as arte variam conforme os objetos, que ) artes mais claras e artes mais obscuras" Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 E no aconteceu desi%nar determinada arte por um nome /nico, na convic*o de que era una, para depois falar de duas artes diferentes, a fim de saber se o que ) de preciso e puro em cada uma se encontra em %rau mais elevado entre os que se dedicam 6 filosofia ou entre os lei%os nessa disciplina" Protarco 8 7 isso, precisamente, o que se per%unta Scrates 8 E que resposta, Protarco, daremos 6 questo" Protarco 8 D atin%imos, ,(crates, um ponto em que enorme a diferen*a em matria de preciso dos con)ecimentos Scrates 8 Ento, a resposta muito fcil Protarco 8 Fac'lima- diremos, pois, que %rande a diferen*a entre as artes a que nos referimos e as demais, e que entre elas, tambm, as que so animadas de verdadeiro impulso filos(fico ultrapassam, de muito, em preciso e verdade, as que se preocupam com n/meros e medida

Scrates 8 9 que seja conforme dizes- amparados em tua autoridade, responderemos com a afoiteza a esses mestres de discuss5es infindveis Protarco 8 !u" Scrates 8 !ue ) duas aritmticas duas artes de medir, e muitas e muitas outras dependentes dessas, todas elas dupla natureza, conquanto sejam desi%nadas em comum apenas por um nome Protarco 8 Ento, sejamos felizes, ,(crates, em nossa resposta aos )omens que nos apresentaste como to )abilidosos Scrates 8 &iremos, pois, que estes con)ecimentos so os mais e2atos" Protarco 8 Isso mesmo Scrates 8 0as a facilidade dialtica, Protarco, protestar, se no l)e dermos a preferncia Protarco 8 E como deveremos interpretar essa faculdade" Scrates 8 +o ) quem no compreenda o que eu quero dizer Pois ten)o certeza de que, por menos dotado de inteli%ncia que al%um seja, aceitar que o con)ecimento mais verdadeiro o que se ocupa com o ser, a realidade e o que por natureza sempre i%ual a si mesmo E tu, Protarco, como o classificarias Protarco 8 Eu, ,(crates, do meu lado, ouvi muitas vezes F(r%ias declarar que a arte de persuadir ultrapassa, de muito, em import:ncia, as demais artes, pois que tudo se l)e submete, no por violncia, mas de bom %rado, por ser ela a mel)or das artes &a', no desejar opor-me, a%ora, nem a ti nem a ele Scrates 8 # que me parece que tens acan)amento de dizer que depuseste as armas Protarco 8 Interpreta o caso como mel)or te parecer Scrates 8 Porventura terei culpa de no me )averes compreendido" Protarco 8 1 respeito de qu" Scrates 8 Protarco, eu nunca procurei saber que arte ou con)ecimento tem a primazia sobre as demais, quanto a %randeza, e2celncia e utilidade, mas qual a que aspira 6 clareza e preciso e 6 suprema verdade, por modesta que seja e de reduzido empre%o na prtica Foi isso que per%untamos !uanto a F(r%ias, v bem, no o ma%oars em absoluto, se concordares com ele em que sua arte mais importantes para os )omens do que as outras, ao passo que o assunto com que presentemente nos ocupamos ) pouco, da brancura, em que o branco, sendo puro, embora em quantidade m'nima, ultrapassa de muito as %randes quantidades que no sejam puras, pelo pr(prio fato de ser mais verdadeiro 8 assim, tambm, no presente caso$ depois de um e2ame acurado e de madura refle2o, sem ol)armos para as supostas vanta%ens dos con)ecimentos nem para sua forma, mas considerando apenas se temos na alma al%uma faculdade naturalmente inclinada a amar a verdade e disposta a tudo fazer para alcan*-la, e2aminemos essa faculdade e di%amos se ela que verdadeiramente possui em mais alto %rau a pureza da inteli%ncia e do pensamento, ou se precisaremos procurar outra, de e2celncia comprovada Protarco 8 D e2aminei, e ac)o dific'limo encontrar outra arte ou con)ecimento que tanto se empen)e e pr( da verdade como a dialtica Scrates 8 ,( te manifestas desse modo, por )averes considerado que a maioria das artes e todos os que a elas se dedicam, recorrem, antes de tudo, 6 opinio e s( se empen)am no estudo do que depende da opinio, e depois, quando al%um se prop5e a investi%ar a natureza, bem

sabes que outra coisa no faz, a no ser estudar a vida inteira como nasceu este mundo e quais so os efeitos e as causas que nele ocorrem 4omo te parece$ afirmaremos isso mesmo" Protarco 8 E2atamente como disseste Scrates 8 Co%o, todo o seu esfor*o no visa ao estudo do que e2iste sempre, mas ao das coisas que so ou viro a ser ou que se formaram Protarco 8 7 muito certo Scrates 8 E admitiremos que possa )aver al%o evidente, 6s luzes da mais ri%orosa verdade, nas coisas que nunca se conservaram no mesmo estado nem se conservaro no futuro e muito menos se conservam no presente" Protarco 8 4omo fora poss'vel" Scrates 8 &e que maneira, ento, adquirir con)ecimento estvel do que no participa em %rau nen)um de estabilidade" Protarco 8 +o ) jeito Scrates 8 Co%o, nem a inteli%ncia nem o con)ecimento que se ocupa com essas coisas, jamais atin%iro a verdade perfeita Protarco 8 Parece mesmo que no @@@9I - Scrates 8 ,endo assim, mandemos passear tanto a ti como a mim e a F(r%ias e a Filebo, e invoquemos apenas o testemun)o de nosso ar%umento Protarco 8 1 respeito de qu" Scrates 8 7 o se%uinte$ !ue a fi2idez, a pureza, a verdade e o que consideramos sem mistura s( ocorrem nas coisas que sempre se conservam sem li%a nem mudan*a, ou, pelo menos, nas que mais se apro2imam delas, devendo todo o resto ser considerado secundrio e inferior Protarco 8 7 muito certo o que afirmaste Scrates 8 E com referncia aos nomes que teremos de aplicar a essas coisas, no razoabil'ssimo desi%nar sempre as mais belas pelos nomes mais bonitos" Protarco 8 7 natural Scrates 8 #ra, inteli%ncia e sabedoria, no so as desi%na*5es a que damos mais valor" Protarco 8 E2ato Scrates 8 1ssim, se as aplicarmos ao con)ecimento do verdadeiro ser, ser um empre%o e2at'ssimo e justo" Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 Pois foi e2atamente a esses nomes que eu recorri ) pouco para formularmos nosso jul%amento Protarco 8 Isso mesmo, ,(crates Scrates 8 0uito bem !uanto 6 mistura de sabedoria e de prazer que teremos de aprontar, se al%um nos comparar a artesos com seu material de trabal)o para imediata utiliza*o, no seria acertado paralelo"

Protarco 8 0uito" Scrates 8 E a%ora, no ser conveniente tentar essa mistura" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 1ntes disso, o mel)or seria enunciar e relembrar certa particularidade Protarco 8 !ual" Scrates 8 D tratamos desse ponto, mas muito verdadeiro o provrbio que nos aconsel)a repetir duas ou trs vezes o que nos aconsel)a repetir duas ou trs vezes o que nos parece bem Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 Ento, prossi%amos, por Eeus< Estou em que foi deste modo que nos e2primimos antes Protarco 8 4omo assim" Scrates 8 Filebo sustenta que o prazer a verdadeira meta para a qual devem esfor*ar-se todos os seres vivos, o bem supremo de todos, enquanto e2istirem, e que, a ri%or, esses dois nomes, bom e a%radvel, se aplicam a uma s( coisa da mesma natureza Por sua vez, ,(crates ne%a que seja uma s( coisa- tratando-se de nomes diferentes, o bom e o a%radvel se distin%uem um do outro pela pr(pria natureza, e que na constitui*o do bem a sabedoria contribui com maior conti%ente do que o prazer +o foi isso mesmo, Protarco, que dissemos a%ora e antes" Protarco 8 E2ato Scrates 8 E acerca do se%uinte ponto, tanto antes como a%ora no nos declaramos de acordo" Protarco 8 !ue ponto" Scrates 8 !ue nisto a natureza do bem difere de tudo o mais Protarco 8 Em qu" Scrates 8 # ser vivo que sempre possu'sse em toda a parte e de todas as maneiras, de nada mais precisaria, e que o bem l)e seria suficiente para tudo +o foi isso mesmo" Protarco 8 E2ato Scrates 8 E j no tentamos antes, em nossa e2posi*o, separar um do outro e coloc-los na vida dos indiv'duos o prazer sem mistura de sabedoria, e a sabedoria, por sua vez, sem a menor part'cula de prazer" Protarco 8 Isso mesmo Scrates 8 E porventura conclu'mos que cada um, de per si, nos satisfaz plenamente" Protarco 8 4omo fora poss'vel" @@@9II 8 Scrates 8 ,e nos desviamos al%um tanto da verdade, quem quiser poder ree2aminar a%ora o assunto para corri%ir o que estiver errado, reunindo numa s( classe a mem(ria, a sabedoria, o con)ecimento e a opinio verdadeira, para decidir se al%um, privado de tudo isso, desejaria ter ou adquirir seja o que for, ainda que se tratasse do maior e mais intenso prazer, se no formasse opinio verdadeira de sua ale%ria naquele momento, nem tivesse o menor resqu'cio de conscincia do que sentia a cada instante, nem a mais tnue lembran*a, ainda que passa%eira, do que l)e acontecera Fa*a idnticas considera*5es a respeito da sabedoria e se

per%unte se al%um desejaria possu'-la sem a menor dose de prazer ,ou, de preferncia, com uns tantos prazeres de mistura, e tambm todos os prazeres sem sabedoria, em vez de um certo %rau de sabedoria Protarco 8 +o ) quem o desejasse, ,(crates- parece in/til insistir em tal per%unta Scrates- Ento, nen)um dos dois o bem perfeito e desejvel e universalmente aceito como tal Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 Precisamos, pois, formar uma idia clara do bem, ou, pelo menos, uma ima%em apro2imada, para saber, conforme declaramos ) pouco, a quem conceder o se%undo lu%ar Protarco 8 7 muito justo Scrates 8 0as j encontramos um camin)o que nos levar ao bem Protarco 8 !ual " Scrates 8 ,eria o caso de al%um andar 6 procura de uma pessoa, e obter, primeiro, a not'cia e2ata de sua moradia$ no constituiria isso um %rande passo para ac)ar que ele procurava" Protarco 8 4omo no" Scrates 8 1ssim, tambm, nesse ponto nosso discurso nos indica, como j o fizera no come*o, que no devemos procurar o bem na vida sem mistura, porm na mista Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 A esperan*a, portanto, de que o que procuremos se ac)ar mais facilmente na vida bem misturada do que na que o no for Protarco 8 0uito mais Scrates 8 Ento, Protarco, iniciemos nossa mistura com uma invoca*o aos deuses, ou seja &ioniso ou Aefeso ou qualquer outra divindade o incumbido de prepar-la Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 4omo escan*5es, teremos duas fontes a nosso lado$ com a do*ura do mel pode ser comparada a fonte de prazeres, enquanto a da sabedoria, s(bria e nada inebriante, nos fornece uma %ua de %osto acre, porm saudvel 4ompete-nos, a%ora, preparar a mistura da mel)or maneira poss'vel Protarco 8 ,im, fa*amos isso mesmo Scrates 8 1ntes de mais nada, responde-me ao se%uinte$ se juntarmos a toda a sabedoria todas as espcies de prazer, no ) bastante probabilidade de alcan*armos a mistura ideal" Protarco 8 3alvez Scrates 8 0as no muito se%uro Penso que me encontro em condi*5es de apresentar um plano de mistura isento de qualquer peri%o Protarco 8 &ize qual seja Scrates 8 D no encontramos prazeres que se nos afi%uram mais verdadeiros do que os outros, e tambm artes mais e2atas do que outras"

Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E mais$ que )avia um con)ecimento superior a outro$ um, diri%ido para o que nasce e perece- outro, para o que nem nasce nem perece e permanente e sempre i%ual a si mesmo 4onsiderando-os 6 luz da verdade, conclu'mos ser esse con)ecimento mais verdadeiro do que o outro Protarco 8 0uit'ssimo certo Scrates 8 ,endo assim, se come*ssemos pela mistura das por*5es mais verdadeiras do prazer e do con)ecimento, quem sabe essa mistura nos proporcionaria a vida mais desejvel" #u ainda ter'amos a necessidade de outros in%redientes" Protarco 8 1 mim, pelo menos, parece que assim que devemos proceder @@@9III 8 Scrates 8 Ima%inemos um indiv'duo inteli%ente, que saiba o que a justi*a em si mesma e forme um conceito razovel tanto a seu respeito como de tudo o mais Protarco 8 D ima%inei Scrates 8 &ispor essa pessoa de con)ecimento suficiente, se tiver a no*o do c'rculo e da pr(pria esfera celeste, mas descon)ecer nossa esfera e nosso c'rculo )umanos, muito embora na constru*o de casas e em atividades con%neres empre%asse c'rculos e esferas" Protarco 8 Fora supinamente rid'cula, ,(crates, nossa situa*o, se s( dispusssemos do con)ecimento divino Scrates 8 !ue me dizes" 3eremos de lan*ar em nossa mistura a falsa r%ua e o falso c'rculo da arte pura nem estvel" Protarco 8 ,er inevitvel, se cada um de n(s quiser encontrar o camin)o de casa Scrates 8 E quem sabe se tambm a m/sica, a respeito da qual dissemos ) pouco que era c)eia de conjecturas e imita*o e carecia de pureza" Protarco 8 7 o que me parece irretorqu'vel, se quisermos que nossa vida seja vida de verdade Scrates 8 ;esolves, ento, que eu ceda e abra de par em par a porta, 6 maneira de um porteiro comprimido e for*ado pela multido, e dei2e entrar todos os con)ecimentos, para que os impuros se misturem com os puros" Protarco 8 +o percebo, ,(crates, que mal adviria do fato de aceitarmos todos os con)ecimentos, uma vez que ficssemos com os de primeira qualidade Scrates 8 Ento, dei2aremos que todos corram para a to potica bacia de confluncia de Aomero" Protarco- Perfeitamente @@@I@ 8 Scrates 8 ,endo assim, soltemo-los E a%ora, voltemos para a fonte dos prazeres +o nos foi poss'vel, tal como tencionvamos fazer no come*o, misturar primeiro as por*5es verdadeiras de cada uma das partes- dado o alto conceito em que temos os con)ecimentos, dei2amos que entrassem todos de uma vez, sem discrimina*o e antes dos prazeres Protarco 8 ,( dizes a verdade

Scrates Ento c)e%ou a )ora de confabularmos acerca dos prazeres e decidir se permitiremos entrada franca para todos, ou se no come*o s( aceitaremos os verdadeiros Protarco 8 7 muito mais se%uro dei2ar que entrem em primeiro lu%ar os verdadeiros Scrates 8 Pois que entrem E da'" ,e )ouver prazeres necessrios, como se d com a outra classe, permitiremos que se misturem com os verdadeiros" Protarco 8 Por que no" !uanto aos necessrios, no ) d/vida Scrates 8 E assim como admitimos que para a vida era in(cuo, e at /til, o con)ecimento de todas as artes, di%amos a mesma coisa dos prazeres$ se s( for vanta%em e isento de qualquer peri%o a vida inteira %ozar de todos os prazeres, ento permitamos que todos tomem parte de nossa mistura Protarco 8 4omo nos manifestaremos a esse respeito e que deciso tomar" Scrates 8 +o a nos, Protarco, que devemos diri%ir semel)ante per%unta, mas aos pr(prios prazeres e 6 sabedoria, sobre o que eles pensam da questo Protarco 8 !ue questo" Scrates 8 1mi%os 8 quer vos desi%nemos pelo nome de prazeres, quer por outro 8 no aceitar'eis morar com a sabedoria, ou preferis viver 6 parte" 4reio que, diante de tal intima*o, for*osamente responderiam da se%uinte maneira Protarco 8 4omo ser" Scrates 8 3al como dissemos ) pouco$ +o poss'vel, nem disso adviria nen)uma vanta%em, que qualquer %nero puro permane*a 6 parte e solitrio ,e compararmos os %neros entre si, de todos o mel)or para nosso compan)eiro de casa o que con)ecer a todos e a n(s outros por maneira to perfeita quanto poss'vel Protarco 8 Pois responderam muito bem, o que l)es dir'amos Scrates 8 Btimo &epois disso, precisaremos interro%ar a sabedoria e a inteli%ncia +ecessitais de prazeres nessa mistura" que per%untar'amos 6s duas !ue prazeres" 3alvez nos replicassem Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 &e se%uida, prosse%uir'amos nosso interro%at(rio da se%uinte maneira$ 1lm desses prazeres verdadeiros, l)es falramos, aceitar'eis conviver com os maiores e mais violentos" &e que jeito, ,(crates" que decerto nos diriam, se no tm conta os empecil)os que nos aprestam, e se perturbam, de mil modos, com suas loucuras, as almas em que moramos, impedem-nos o nascimento e, de re%ra, estra%am, de todo em todo, nossos fil)os, pela ne%li%ncia e o esquecimento a que do causa" !uanto aos prazeres verdadeiros e puros a que te referiste, podes consider-los como de nossa fam'lia, aos quais juntars os que vo de par com a sa/de e a temperan*a, e tambm todos 8 e so em %rande n/mero 8 os que acompan)am por toda a parte a virtude em %eral, como se formassem o squito de uma deusa Do%o mais esse na mistura 0as, os compan)eiros inseparveis da insensatez e de outros v'cios, associ-los 6 inteli%ncia, quem assim procedesse daria prova de completa irrefle2o, se depois de encontrar a mistura ou combina*o mais bela e menos sujeita a sedi*5es, tentasse e2perimentar qual seria o bem natural no )omem e no todo universal, e que idia fora poss'vel fazer a seu respeito 1nte uma resposta nesses termos, no dir'amos que a inteli%ncia se e2pressara inteli%entemente e com recursos pr(prios, tanto no seu interesse como no da mem(ria e da opinio verdadeira" Protarco 8 Perfeitamente

Scrates 8 0as ainda ) um in%rediente indispensvel, sem o qual nada se poder fazer Protarco 8 !ual " Scrates 8 ,e no incluirmos verdade na mistura, nada poder nascer nem verdadeiramente subsistir Protarco 8 4omo fora poss'vel" @C 8 Scrates 8 +o ) jeito E a%ora, se ainda faltar al%uma coisa para nossa mistura, tu e Filebo que se manifestem a meu parecer, o ar%umento j est completo, podendo ser comparado a uma espcie de ordem incorp(rea que diri%e admiravelmente bem um corpo animado Protarco 8 Ficas autorizado, ,(crates, a dizer que essa, tambm, min)a maneira de pensar Scrates 8 E se declarssemos que nos encontramos a%ora no vest'bulo da casa do bem, ter'amos falado com muita propriedade Protarco 8 7 tambm o que eu penso Scrates 8 !ual diremos que seja o elemento mais precioso de nossa mistura, causa de tornar-se semel)ante constitui*o desejada por todos" &epois de o descobrirmos, decidiremos se sua presen*a no todo universal tem mais afinidade natural e parentesco com o prazer ou com a inteli%ncia Protarco 8 4erto- isso ser de muita utilidade para nossa deciso Scrates 8 Em qualquer mistura, no dif'cil apontar a causa que a dei2a e2celente ou sem valor Protarco 8 !ue queres dizer com isso" Scrates 8 +o ) quem o no saiba Protarco 8 &e que se trata" Scrates 8 7 que, se em qualquer mistura faltar medida e propor*o na natureza de seus componentes, fatalmente se arruinaro seus elementos e ela pr(pria &ei2ar de ser uma mistura re%ular, para transformar-se num amontoado )etero%neo, que ser sempre um verdadeiro mal para seus possuidores Protarco 8 7 muito certo Scrates 8 1%ora, tornou a escapar-nos a essncia do bem, para asilar-se na natureza do belo Pois na medida e na propor*o que sempre se encontra a beleza e a virtude Protarco 8 Perfeitamente Scrates 8 4omo tambm declaramos que a verdade entrava nessa mistura Protarco 8 4erto Scrates 8 1ssim, no caso no podermos apan)ar o bem por meio de uma /nica idia, recorramos a trs$ a da beleza, a da propor*o e a da verdade, para declarar que todas elas reunidas, podem ser consideradas verdadeiramente como a causa /nica do que ) na mistura, a qual passar a ser boa pelo fato de todas o serem Protarco 8 7 muito justo

@CI 8 Scrates 8 E a%ora, no ) quem no possa jul%ar com competncia acerca do prazer e da sabedoria, para dizer-nos qual dos dois parente mais c)e%ado do soberano bem e mais estimado pelos )omens e pelos deuses Protarco 8 +o ) d/vida- mas o mel)or ser levarmos a discusso at o fim Scrates 8 Ento, consideremos em separado a aquelas trs coisas, em rela*o com o prazer e a inteli%ncia, para sabermos a qual dos dois atribuiremos cada uma delas, se%undo o maior ou menor %rau de parentesco Protarco 8 ;eferes-te 6 beleza, 6 verdade e 6 simetria" Scrates 8 4erto 1ssim, Protarco, toma primeiro a verdade e, se%urando-a fortemente, passa em revista a inteli%ncia, a verdade e o prazer, e depois de os considerares com calma, responde a ti mesmo qual dos dois, o prazer ou a inteli%ncia, apresenta mais afinidade com a verdade Protarco 8 Para que perdermos tempo" 1 meu ver, a diferen*a enorme +o ) coisa mais f/til do que o prazer, j sendo voz corrente dos provrbios que nos prazeres do amor, considerados os maiores, o pr(prio perjuro encontra %ra*a junto dos deuses, por serem os prazeres, 6 maneira de crian*as, quase destitu'dos de inteli%ncia Porm a inteli%ncia, se no for a mesma coisa que a verdade, o que mais dela se apro2ima Scrates 8 1o depois, faze a mesma coisa com a medida e declara qual participa dela em %rau maior$ o prazer ou a sabedoria Protarco 8 Esse novo problema tambm fcil de resolver 1 meu parecer, na natureza nada ) to imoderado como o prazer e as %randes ale%rias, nem mais equilibrado do que a inteli%ncia e o con)ecimento Scrates 8 Btima concluso 9ejamos a%ora o terceiro caso 1firmaremos que a inteli%ncia participa da beleza em %rau maior do que o %nero do prazer, para que possamos consider-la mais bela do que este, ou ser o contrrio disso" Protarco 8 Porm nin%um, ,(crates, em nen)um tempo, nem em son)os nem acordado, viu ou ima%inou de al%um jeito a inteli%ncia ou a sabedoria como sendo ou tendo sido ou podendo tornar-se feia Scrates 8 4erto Protarco 8 E o contrrio disso$ quando vemos al%um, seja quem for, entre%ar-se aos prazeres, sobretudo os maiores, e notamos o rid'culo e a ver%on)a da' decorrentes, n(s mesmos nos acan)amos e o escondemos quanto poss'vel da vista dos outros, s( confiando 6 noite deleites dessa natureza, como se a luz no devesse presenci-los Scrates 8 Ento, Protarco, proclamars a todos, por meio de mensa%eiros, ou de viva voz para os presentes, que o prazer no o primeiro dos bens, nem mesmo o se%undo, mas que o primeiro a medida e o que for moderado e oportuno, e o mais a que possamos atribuir qualidades semel)antes concedidas pela natureza Protarco 8 7 o que ser l'cito concluir do que dissemos antes Scrates 8 # se%undo bem a propor*o, o belo, o perfeito, o suficiente e tudo o que faz parte da mesma fam'lia Protarco 8 Pelo menos, assim parece Scrates 8 E a%ora, sendo eu bom adivin)o, se atribu'res o terceiro lu%ar 6 inteli%ncia e 6 sabedoria, no te afastars muito da verdade

Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 E no quarto lu%ar, no poremos o que declaramos s( pertencer 6 alma- os con)ecimentos, as artes e as c)amadas opini5es verdadeiras" Por virem depois da terceira classe, formam a quarta, dado que sejam, realmente, mais afins ao bem do que o prazer Protarco 8 7 poss'vel Scrates 8 1 !uinta classe abran%e os prazeres que definimos como isentos de dor e denominamos prazeres puros da pr(pria alma, acompan)antes dos con)ecimentos ou das sensa*5es Protarco 8 7 poss'vel Scrates 8 E a%ora, como diz #rfeu, 1rrematai vosso canto sublime na se2ta lin)a%em Parece que nosso discurso tambm c)e%a ao fim no se2to jul%amento ,( nos resta coroar tudo o que e2pusemos at aqui Protarco 8 7 como devemos proceder @CII 8 Scrates 8 +este ponto fa*amos nossa terceira liba*o a Eeus salvador, com a recapitula*o e o testemun)o de nosso pr(prio discurso Protarco 8 !ue discurso" Scrates 8 Filebo afirmou que o bem no era mais do que o prazer em todas as suas manifesta*5es Protarco 8 Pelo que vejo, ,(crates, tua recente afirmativa equivale a dizer que precisamos recome*ar a discusso pela terceira vez Scrates 8 Isso mesmo- mas escuta o que se%ue 4omo tivesse presente tudo o que acabara de e2por e me ac)asse des%ostoso no apenas da doutrina de Filebo, como da de muitos outros, afirmei que a inteli%ncia era um bem muito mel)or e importante para a vida )umana do que o prazer Protarco 8 Isso mesmo Scrates 8 +o entanto, por suspeitar que )avia muitos outros bens, acrescentei que se c)e%ssemos a encontrar al%um mel)or do que esses dois, bater-nos-'amos pela conquista do se%undo lu%ar, a favor da inteli%ncia, com o que o prazer o perderia Protarco 8 ,im, afirmaste isso mesmo Scrates 8 &epois, apresentamos provas mais do que satisfat(rias de que nen)um dos dois era suficiente Protarco 8 E2at'ssimo Scrates 8 1ssim, nosso discurso demonstrou 6 saciedade que no se justificava a pretenso do prazer nem da inteli%ncia de serem o bem absoluto, visto carecerem ambos da autonomia e se revelarem insuficientes e imperfeitos Protarco 8 7 muito justo

Scrates 8 0as, )avendo aparecido um terceiro competidor, de mais valia que ambos, a inteli%ncia se nos revelou mil vezes mais pr(2ima da essncia do vencedor e com ela aparentada, do que o prazer Protarco 8 ,em d/vida Scrates 8 Co%o, de acordo com o jul%amento de nosso discurso, s( tocou o quinto lu%ar ao poder do prazer Protarco 8 Parece Scrates 8 E de forma al%uma o primeiro, ainda mesmo que todos os bois e os cavalos e todos os animais do mundo reclamassem para si, por s( andarem todos eles emp(s do prazer #s que confiam neles, como os adivin)os nos pssaros, ou seja, a maioria dos )omens, ac)am que os prazeres so o que vida nos oferece de mel)or, considerando testemun)o de muito mais valor os instintos animais do que as raz5es divinas de muita musa filos(fica Protarco 8 # que todos n(s, ,(crates, declaramos que demonstraste admiravelmente bem essa verdade Scrates 8 Ento, dispensai-me a%ora mesmo Protarco 8 1inda falta uma coisin)a de nada Estou certo de que no vais cansar-te antes de n(s- eu mesmo me incumbirei de lembrar-te esse restin)o