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www.unisinos.br/ihu
Sumrio
O desenvolvimento insustentvel
Biodiversidade em crise
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O valor da gua
Mstica e ecologia
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Entrevista com Clemente Steffen, Teresa Urban e Rafael Altenhofen .................................... 102
O desenvolvimento insustentvel
Entrevista com Serge Latouche
IHU On-Line Em que consiste o reformismo radical que o senhor defende e de que
maneira ele pretende mudar at as bases da
civilizao ocidental?
Serge Latouche preciso descolonizar nosso
imaginrio. Em especial, desistir do imaginrio
econmico, quer dizer, da crena de que mais vale
a melhor. O bem e a felicidade podem ser atingidos com menor despesa. Redescobrir que a verdadeira riqueza consiste no pleno desenvolvimento1 das relaes sociais de convvio2, em um mundo so, e que esse objetivo pode ser alcanado
com serenidade, na frugalidade, na sobriedade,
at mesmo em uma certa austeridade no consumo material, ou seja, aquilo que alguns preconizaram sob o slogan gandhiano ou tolstosta de simplicidade voluntria. Devemos tomar cuidado
para no confundir essas restries: se a ascese
desejvel, no se trata de preconiz-la e ainda
menos de imp-la. De qualquer maneira, no
podemos evitar a questo levantada por Majid
Rahnema3: Em que medida cada um de ns est
pronto a resistir, em sua vida cotidiana, colonizao das necessidades fabricadas socialmente?.
Para conceber a sociedade de decrescimento sereno e realiz-la, necessrio, literalmente, sair da
economia. Isso significa voltar a questionar a dominao da economia sobre o resto da vida, na
teoria e na prtica, mas sobretudo em nossas cabeas. A crtica radical exige solues no menos
radicais, e no porque a audcia das propostas
as torna dificilmente realizveis que elas no sejam necessrias nem que seja preciso desistir de
fazer o que quer que seja para tomar as medidas
concretas que elas exigem. Essas propostas, no
entanto, no constituem um modelo-frmula,
pronto a ser aplicado, comparvel s alentadas
estratgias de desenvolvimento. O ps-desenvolvimento, de fato, plural. Trata-se da pesquisa
por modos de desenvolvimento [panouissement]
coletivo, nos quais no seria mais privilegiado um
O autor no utiliza a palavra dveloppement, associada ao desenvolvimento sustentvel, e sim o mais potico panouissement.
Ambas so traduzidas para o portugus como desenvolvimento, mas, enquanto a primeira sugere um desenvolvimento
interminvel (sempre algo a melhorar), a segunda sugere apenas o desenvolvimento do potencial de cada indivduo, ou
relao (que se interrompe ao atingir um nvel ideal ou total). (Nota do Tradutor)
Serge Latouche aqui retoma o importante conceito trabalhado por Ivan Illich, especialmente no importante livro A
convivencialidade. Lisboa: Publicaes Europa - Amrica, 1976. 137p. Original ingls: Tools for Conviviality, 1973. Sobre
Ivan Illich conferir a IHU On-Linen. 46, de 9 de dezembro de 2002. (Nota da IHU On-Line)
Majid Rahnema: diplomata e ex-ministro, representou o Ir nas Naes Unidas. Ele foi membro do Conselho Executivo da
Unesco e representante-residente das Naes Unidas no Mali. Ele professor na Universidade de Claremont na Califrnia,
EUA. autor dos livros Quand la misre chasse la pauvret. Paris: Fayard/Actes Sud, 2003 e The Post-Developpement.
Reader, Nova York:Zeds Books. Ivan Illich descreveu M. Rahmena assim: Ele deixou um posto importante nas Naes Unidas
para se dedicar a uma exigncia: redefinir os grandes objetivos do desenvolvimento antes de repensar os meios institucionais
ou tcnicos. (Nota da IHU On-Line).
solver o problema em uma sociedade de crescimento, mesmo se ns sabemos que o xis do problema social reside na distribuio, e no na produo. mais fcil, de fato, redistribuir as migalhas do
bolo, se o tamanho do bolo aumenta. Mas no seria necessrio perguntar-se, antes de tudo, se o
bolo, em si, no est envenenado? Nesse caso,
extremamente aconselhvel diminuir a poro.
Seja como for, ns no pretendemos impedir que
uma sociedade, resolutamente decidida a se suicidar, o faa. Ns apenas esperamos que ela o faa
sabendo o que est fazendo. A construo de uma
sociedade de decrescimento uma proposta. No
se trata aqui de imp-la a uma populao que, em
sua esmagadora maioria, no a deseja...
O decrescimento no o crescimento
negativo
Sobre essa distino/oposio entre mercado (uma abstrao da teoria econmica) e mercados (que se do concretamente nas
praas urbanas, lugares de encontro), fazemos referncia ao ltimo captulo de nosso livro Justice sans limites [Justia sem
limites]. (Nota do entrevistado)
IHU On-Line Como a crtica idia de desenvolvimento em vigor pode ser incorporada pela sociedade? Qual o papel da
mdia?
do que o restante do mundo. este superconsumo que seria necessrio reduzir para aliviar as urgncias energticas que pesaro mais onerosamente sobre nosso futuro e para chegar a uma
partilha mais igualitria do bem-estar mundial.
A expresso trinta gloriosos designa o perodo de crescimento forte e regular dos pases industriais, de 1945 a 1974 (Nota da
IHU On-Line).
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ticas e a essncia do conceito de Desenvolvimento Sustentvel (DS), adotado por organizaes. Quais organizaes foram essas e quais aes podem ser destacadas
como as mais eficazes, em cada um dos trs
pilares: social, ambiental e econmico?
Bruna Colombo Procurando preservar os nomes das empresas que emergiram durante a anlise de contedo, eles no sero divulgados. No entanto, possvel fornecer o perfil destas empresas,
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Emmanuel Kant (1724-1804): filsofo alemo, em geral considerado o pensador mais influente dos tempos modernos. Ao
referido filsofo IHU On-Line dedicou sua 93 edio, de 22-03-2004. Tambm sobre Kant foi a 2 edio de Cadernos IHU
em formao. (Nota da IHU On-Line)
Hans Jonas (1902-1993), filsofo alemo, naturalizado norte-americano. Foi um dos primeiros pensadores a refletir sobre as
novas abordagens ticas do progresso tecnocientfico. (Nota da IHU On-Line)
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Peter Drucker: pensador, terico e guru da rea da administrao moderna. Nasceu em Viena, em 1909, mas vive nos
Estados Unidos h mais de 60 anos. Escreveu mais de 30 livros. (Nota da IHU On-Line)
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IHU On-Line Quais so os atores sociais sobre os quais recai a responsabilidade de transformar o mundo em uma terra habitvel?
Gilberto Dupas Depende do ponto de vista.
Na realidade, todos os atores sociais so a prpria
sociedade civil. A sociedade hoje , de um lado,
fragmentada e, de outro, uma sociedade em que a
concentrao de renda avana progressivamente.
Portanto, uma sociedade que, ao invs de ter classes como Marx as concebeu, passou a ter duas categorias centrais: o chamado includo, o cidado
que aspira o global; e o excludo, cujo nmero
cresce no mundo todo, inclusive nas sociedades
ricas. E a classe mdia, que fazia, em ltima anlise, o meio termo e o equilbrio dessa equao est
progressivamente pressionada, em processo de
desaparecimento. Este colcho de proteo entre uma classe de excludos e uma classe de includos, na pirmide de concentrao de renda, est
diminuindo. Isso torna as tenses muito mais duras e refora a retrica populista dos governos
como alternativa a prticas eficazes que eles no
so capazes de operar. Ento o que acontece? Vejamos a atual situao do governo Lula: ele tem
um discurso interno popular porque um lder
popular autntico e um discurso internacional
interessante, em que se aproveita do fato de ser
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mir um produto politicamente correto pode significar pagar um pouco mais por ele do que pelo
outro. Na maioria das vezes este consumidor, especialmente o das classes baixas, das classes de
rendas inferiores, dificilmente poderia comprar
um produto um pouco mais caro para agir politicamente correto. Isso uma limitao. O consumidor consciente poderia ser, no futuro, um fator
evidente de importncia na luta poltica e na luta
pelos valores sociais; mas por enquanto isso ainda
uma utopia.
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O Clube de Roma uma organizao no-governamental, que, no final da dcada de 1960, contratou uma equipe de
cientistas que elaborou uma projeo assentada sobre as tendncias ento imperantes; o resultado foi uma inequvoca
previso de catstrofe para as primeiras dcadas do sculo XXI. (Nota da IHU On-Line).
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Marcel Bursztyn So problemas muito complexos. Se tivesse que resumir numa frase s eu diria que o Brasil no tem projeto nacional. Que
rumo afinal o Brasil quer tomar? Em relao distribuio geogrfica da populao: ns queremos
muita ou pouca gente na Amaznia? Queremos
na cidade quase toda a populao do Brasil ou
queremos distribuir a populao no campo:
onde? Que regies achamos que podem ser produtivas? Que regies queremos manter intocveis
como garantia da qualidade geral do ambiente no
Planeta? No temos uma poltica geral para isso,
as decises so tomadas de forma quase improvisada: Vamos criar uma reserva ambiental!.
Cria-se uma reserva ambiental. Vamos criar uma
reserva indgena! Cria-se uma reserva indgena.
Respondemos a problemas muito mais do que
planejamos estratgias a longo prazo. Qual o
grau de bem-estar que ns queremos para nossas
populaes? Quais os servios bsicos que ns
achamos irrenunciveis, como educao, sade?
E a que grau queremos chegar? Uma vez feito
isso, teremos condies para dizer quanto nos sobra para as outras coisas. Hoje no temos isso, estamos merc das vicissitudes das vontades
polticas.
vigente de desenvolvimento pode ser incorporada pela sociedade? Isso implicaria mudanas predominantemente culturais?
Marcel Bursztyn O mau desenvolvimento no
deve ser substitudo pelo no-desenvolvimento, e
sim pelo bom desenvolvimento. Isso dito, fica no
ar a pergunta: afinal, o que o bom desenvolvimento? Essa a questo que intriga pensadores
antes mesmo de se cunhar o conceito de sustentabilidade. O debate sobre projetos nacionais de desenvolvimento j se estende por vrias dcadas,
mesmo que tenha ficado obscurecido por uns
tempos, na penumbra do neoliberalismo. Importa
hoje que pases como o Brasil voltem a debater estratgias de construo de um futuro desejvel, fugindo ao fatalismo que a mo invisvel do mercado nos condena. Para onde queremos ir? E o que
devemos fazer para chegar l? Essas seguem sendo as grandes questes que temos de enfrentar.
Que o desenvolvimento seja sustentvel no
mais do que obrigao nos tempos atuais. Temos
diante de ns um desafio maior do que o dos pases que lograram desenvolver-se antes, pois eles
no tiveram esse tipo de preocupao. E hoje o
mundo todo paga o preo. Para internalizar a noo de sustentabilidade na cultura da sociedade,
ser necessrio um longo processo de mudana
de comportamento, que demanda forte papel da
educao e, sem dvida, leva algum tempo (pelo
menos uma gerao).
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O autor se refere exploso do reator da central eltrica de Chernobil em 26 de abril de 1986, deixando escapar cerca de 50
milhes de curies (unidade da atividade radiativa). Cerca de 8,4 milhes de pessoas de trs pases Belarus, Federao Rssia
e Ucrnia - estiveram expostas radiao. O secretrio-geral da ONU, Kofi Annan, classificou esta como a pior catstrofe
tecnolgica da histria, dizendo que esses pases continuam sofrendo conseqncias sociais, econmicas e humanitrias.
(Nota da IHU On-Line)
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Fernando Althoff, professor do PPG em Geologia da Unisinos, graduado em Geologia e mestre em Geologia e Geoqumica. doutor em Fsica
e Qumica da Terra pela Universit de Nancy I, da
Frana.
Fernando Althoff considerado risco geolgico qualquer processo da Terra que ponha em
risco a vida humana. A esto includos desde
eventos locais, como uma queda de barreira em
uma rodovia, at eventos em escala global, que
podem alterar a existncia da nossa espcie,
como um impacto com um grande asteride ou a
erupo de supervulces, passando por enchentes, terremotos e tsunamis. Todos os anos, estes
eventos so responsveis por milhares de mortes e
por milhares de feridos e pela devastao de casas
e outros locais onde as pessoas vivem.
IHU On-Line Onde os danos causados so
maiores?
Fernando Althoff Os maiores impactos ocorrem nos pases em desenvolvimento. medida
que a populao aumenta, mais pessoas habitam
em reas de risco geolgico e, assim, o impacto
cresce. Alm disso, as edificaes nestas regies
tambm so menos preparadas para enfrentar esses fenmenos. Mas os danos podem ser causados de diversas maneiras e atingir a todos. Uma
grande erupo vulcnica, por exemplo, dependendo da quantidade de cinzas que for lanada na
atmosfera, pode interromper os servios de trans-
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Depleo, segundo o Novo Dicionrio Aurlio de Lngua Portuguesa, a diminuio da quantidade dos humores no
organismo. (Nota da IHU On-Line)
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O epistemicdio
IHU On-Line O senhor disse que a religio
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A teologia da traduo
IHU On-Line Como as religies poderiam
atuar na construo desse outro mundo
possvel?
Boaventura de Sousa Santos Articulando-se.
Nenhuma religio tem a receita da dignidade humana. Hoje h uma forma de espiritualidade que
no segue a ortodoxia e busca a experincia religiosa que mais se adapte a ela. Por vezes, essa no
de seu pas, mas de outros pases. Temos de criar a
teologia da traduo, que se assenta na idia de
que possvel criar pontes entre as diferentes tradies religiosas. Em vez de criarmos dogmatismos,
temos de criar mecanismos de traduo que permitam mostrar que todas lutam, sua maneira, por
uma melhora e afirmao da dignidade humana.
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direitos humanos? Algum veio dizer que as polticas de ajuste estrutural do Banco Mundial so
uma violao massiva dos direitos humanos e que
as organizaes das Naes Unidas intervm?.
Quem est violando os direitos humanos? Ningum! No entanto, essas polticas tm destrudo
milhes de vidas. Na frica, a esperana de vida
baixou dos 42 anos para os 35 anos. uma violao aos direitos humanos ou no que as empresas
farmacuticas no vendam ao preo de custo ou
com pouco lucro os retrovirais, produtos fundamentais para as pessoas com HIV? Por que os cidados do Norte tm e os do Sul no tm acesso a
esse medicamento? Por que certas coisas so violaes dos direitos humanos e outras no? Isso
nos deve fazer pensar.
zado a idia de que surgem muitos movimentos sociais pelos direitos humanos que
no se transformam em direitos humanos?
Boaventura de Sousa Santos H muitas formas de sofrimento humano que no aparecem
como violao dos direitos humanos. J ouviram
falar de que a guerra do Iraque uma violao aos
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Biodiversidade em crise
Entrevista com Carlos Roberto Dutra Fonseca
da biodiversidade?
Carlos Roberto Fonseca A biodiversidade
engloba no s os organismos vivos, mas tambm
os processos que os unem. No uma entidade
esttica, mas interativa. Ela est em crise por causa da atuao do homem. As presses, as demandas energticas, as demandas da agricultura, da
indstria, dos vrios usos que o homem faz da superfcie da terra criam um impacto muito grande
sobre a biodiversidade. Atualmente, ns temos taxas de extino muito grandes. A extino um
fenmeno natural, mas as taxas atuais so muito
maiores do que as taxas-base, falando em milhes
de anos.
normal?
Carlos Roberto Fonseca As espcies que
existem no globo, atualmente, so talvez cinco por
cento do que j houve. A maior parte das espcies
no existe mais, so fsseis... O que vemos a
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diversidade?
Carlos Roberto Fonseca Sim. Desenvolvemos um projeto multidisciplinar, coordenado por
mim e pela professora Gislene, no qual avaliamos
a biodiversidade em florestas de araucrias, comparando-as com florestas de pinus e de eucaliptos.
Surpreendentemente, quando essas plantaes,
essas monoculturas, so mantidas um tempo maior
do que o normal, em uma escala pequena, se obtm uma representao razovel da biodiversidade dentro dessas florestas, mesmo exticas. Isso,
em parte, nos surpreendeu, mas esse tipo de resposta s foi possvel porque esse tipo de plantio difere do tradicional, de grandes extenses e de ma-
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Jos Walter Bautista Vidal: engenheiro baiano, com ps-graduao em Fsica pela Universidade de Stanford (EUA). Foi
professor universitrio, secretrio de Estado de Cincia e Tecnologia, secretrio de Tecnologia Industrial e principal
implementador do Programa Nacional do lcool. Atualmente, vive em Braslia e presta consultoria a diversos organismos
internacionais e nacionais. autor de numerosos livros, entre os quais citamos: Poder dos Trpicos - Meditao sobre a
alienao energtica na cultura brasileira. So Paulo: Casa Amarela, 1998 e Brasil, civilizao suicida. Braslia:
Nao do Sol, 2000. IHU On-Line entrevistou Bautista Vidal na 67 edio, de 7 de julho de 2003. (Nota da IHU On-Line)
13 Marcelo Guimares de Mello: gelogo mineiro, considerado o herdeiro de Joo Guimares Rosa na geologia. (Nota da IHU
On-Line)
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A XI Conferncia das Partes da Conveno do Clima reuniu, de 28 de novembro a 9 de dezembro de 2005, em Montreal, no
Canad, representantes de 189 pases. O objetivo foi definir o que ser feito depois de 2012, quando expira a primeira fase do
Protocolo de Quioto. Tambm foram tratados os meios para diminuir o impacto dos desastres naturais causados pelas
mudanas climticas e o tema da transferncia de tecnologias. Uma entrevista exclusiva com Washington Novaes foi realizada
pela IHU On-Line, tendo sido veiculada no stio do IHU no dia 29-11-05 e publicada na revista IHU On-Line na 167 edio,
de 5 de dezembro de 2005. (Nota da IHU On-Line)
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A ECO-92, como popularmente conhecida a Conferncia das Naes Unidas para o Meio Ambiente e o Desenvolvimento, ou
Rio-92, aconteceu em 1992, no Rio de Janeiro, com a presena de representantes de mais de 178 pases, sendo a grande
maioria chefes de governo. O objetivo era conciliar o desenvolvimento com a conservao dos ecossistemas. (Nota da IHU
On-Line)
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James Ephraim Lovelock (1919): cientista e ambientalista ingls, conhecido por ser o autor da Teoria Gaia. Ele autor do livro
As eras de Gaia. A biografia da nossa terra viva. Rio de Janeiro: Campus, 1991. Atualmente vive no centro de uma
polmica por defender que apenas usinas nucleares podem nos livrar de um desastre. Este artigo, intitulado Gaia precisa da
energia nuclear, ns o publicamos na 105 edio, de 14 de junho de 2004. Recentemente, lanou o livro The Revenge of
Gaia (A vingana de Gaia]. membro honorrio da Associaton of Environmentalists for Nuclear Energy (para maiores
informaes, consulte o stio www.ecolo.org). (Nota da IHU On-Line)
17 Teoria Gaia: Teoria que afirma ser o planeta Terra um ser vivo. Apresentada em 1969 pelo investigador britnico James
Lovelock, a Teoria, tambm conhecida como Hiptese Gaia, diz ser a biosfera terrquea capaz de gerar, manter e regular suas
prprias condies de meio ambiente. Para chegar a estas concluses, o cientista e a biloga americana Lynn Margulis
analisaram pesquisas que comparavam a atmosfera da Terra com a de outros planetas. Estes cientistas propuseram que a
vida da Terra que cria as condies para a sua prpria sobrevivncia, e no o contrrio, como as teorias tradicionais sugerem.
O nome Gaia uma homenagem tit Gaia, que representava a Terra na mitologia grega. (Nota da IHU On-Line)
18 Criado em 1988 pela Organizao Meteorolgica Mundial (WMO) e pelo Programa das Naes Unidas para o Meio Ambiente
(Pnuma), o Painel Intergovernamental sobre Mudanas Climticas (IPCC) existe para melhorar o entendimento cientfico sobre
o tema atravs da cooperao dos pases membros da ONU. O trabalho do Painel Intergovernamental sobre Mudanas
Climticas (IPCC) representa o consenso da comunidade cientfica internacional sobre a cincia das mudanas climticas. Ele
reconhecido como a mais confivel fonte de informaes acerca das mudanas globais e suas causas. (Nota da IHU On-Line)
19 O Tyndall Center for Climate Change (http://www.tyndall.ac.uk/index.shtml) atua junto a cientistas, economistas, coordenadores
e cientistas sociais, no intuito de desenvolver respostas sustentveis para as mudanas do clima, com realizao de pesquisas e
com o dilogo transdisciplinar nacional e internacional, no apenas na comunidade de pesquisa, mas tambm com empresrios,
conselheiros polticos, com os meios de comunicao e o pblico em geral. (Nota da IHU On-Line)
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Sobre esse tema, confira as entrevistas realizadas pela revista IHU On-Line com Bautista Vidal, publicadas na edio nmero
154, de 8 de agosto de 2005, e na edio nmero 67, de 7 de julho de 2003. Elas esto disponveis no stio www.unisinos.br/ihu
(Nota da IHU On-Line)
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muito, mas preciso tomar cuidado para no repetir erros como o do Prolcool21. Esse programa
acabou expulsando as culturas de alimentos para
longe dos grandes centros consumidores. Isso representou aumento de custo. Alm disso, o Prolcool representou uma concentrao da produo
em mos de poucos produtores. Ento preciso
que os programas de biomassa se associem a programas de gerao de trabalho e renda. Digamos
que se plante mamona para gerar o biodiesel.
preciso fazer isso de forma descentralizada, para
evitar esses problemas do Prolcool e para agregar valor no local da produo, e no fornea apenas matria-prima. Que ele tenha pequenas esmagadoras que iro vender ganhando um pouco
mais e, se possvel, pequenas geradoras. Descentralizar a gerao tambm bom. Ento, preciso
ter esses cuidados e evitar problemas como o que
estamos enfrentando com o lcool, que no garante o abastecimento. Isso j aconteceu no final
da dcada de 1980, quando os usineiros deixaram o mercado consumidor de lcool combustvel
na mo. Preferiram exportar acar, que estava
mais caro, e o mercado de carros a lcool acabou
por causa disso, pois no havia garantias na poca. O fato se repete com o agravante de que ir se
reduzir, novamente a proporo de lcool misturado na gasolina. Com isso. aumentam as emisses de gases poluentes, e isso no est em discusso. Em 2003, se permitiu a exportao de lcool
e se reduziu a mistura na gasolina.
do Rio So Francisco, como o senhor percebe a conduo que o governo Lula deu a
essa questo?
Washington Novaes Eu acho lamentvel a
posio do governo federal, porque ns temos
uma lei, a Lei da Poltica Nacional de Recursos Hdricos, segundo a qual a gesto em cada bacia
cabe ao comit da prpria bacia. O comit da Bacia do So Francisco votou, com toda clareza, a
necessidade de revitalizar o rio antes de pensar em
transposio, e isso no est sendo feito. O governo federal levou essa questo para o Conselho
Nacional de Recursos Hdricos, onde ele tem maioria absoluta e votou a transposio l, o que muito ruim, porque contraria a legislao federal, o
princpio federativo, desestimula os comits de
bacia. Isso, digamos assim, quanto ao aspecto formal. Quanto questo essencial, so muitos estudos de muitos especialistas que mostram que o
problema do semi-rido de gesto, e no de volume de gua. preciso ter uma gesto competente, tanto no Cear quanto no Rio Grande do
Norte, que seriam os maiores beneficiados pela
transposio. Existe volume de gua suficiente,
mas essa gua est em audes que foram construdos com dinheiro pblico, fechados em propriedades privadas, com altssimo nvel de evaporao. Alm disso, se pretende transpor gua para
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Programa Nacional do lcool: criado no Brasil em 1975, quando o preo do petrleo subiu demais devido a conflitos no
Oriente Mdio. A busca por combustveis alternativos foi grande e em escala mundial. O Brasil teve a idia de utilizar o lcool
nos carros. Colocou essa idia em prtica rapidamente com os primeiros modelos de carro a lcool em 1979. O governo
incentivou a produo do combustvel e subsidiou os carros e o combustvel nas bombas dos postos. O carro a lcool chegou a
representar 66% da frota brasileira. Durante a dcada de 1980, com descobertas de novas reservas de petrleo, o preo da
gasolina caiu e o lcool perdeu seu patamar. (Nota da IHU On-Line)
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Sobre esse tema, confira as Notcias do dia, do site do IHU (www.unisinos.br/ihu) de 29-11-2005. (Nota da IHU On-Line)
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rear os rios e assim por diante. Qual a necessidade que as pessoas tm de colocar cada produto
comprado num supermercado dentro de uma sacola plstica? Nenhuma. Podemos levar uma sacola de casa e colocar tudo dentro. H pases que
j probem os supermercados de empregarem sacos plsticos. H outros onde as pessoas devolvem as embalagens dos produtos que compram,
como no caso das embalagens de televisores, que
possuem isopor, plstico, cintas metlicas etc. Devemos consumir menos, produzir menos lixo,
reciclar.
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to l?
Washington Novaes Os Estados Unidos esto
l participando da discusso das Partes da Conveno de Clima, no do Protocolo de Quioto,
pois eles no o homologaram. Essa reunio comea sob muita apreenso.
Washington Novaes O primeiro ministro ingls Tony Blair afirmou que imposies de fora de
cada pas para reduzir emisses no so o melhor
caminho. O caminho desenvolver tecnologias
que permitam a reduo sem prejudicar o desenvolvimento econmico. At aqui, a Inglaterra vinha sendo defensora do Protocolo de Quioto, e
essa declarao assinala uma mudana de posio. Na Europa, h pases que o aceitam com relutncia, e essa posio enfraquece o acordo. O
que traz problemas complicados. Primeiro: o que
acontecer com o Mecanismo de Desenvolvimento Limpo? Segundo: se o caminho for de tecnologias, quem pagar por isso para os pases pobres?
Eles j esto sofrendo mais com mudanas climticas. 90% dos desastres naturais tm acontecido
em pases pobres, como ndia, China, Paquisto e
frica. O Brasil j o 11 pas em nmero de acidentes naturais e de vtimas.
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Armadas e da rea diplomtica brasileira. Eles dizem que, se o Brasil aceitar isso, que tem relao
com a matriz energtica, poder comprometer o
desenvolvimento econmico do Pas, o que implicaria a restrio de uso de seus recursos naturais.
Por causa disso, o Brasil tem se oposto a uma conveno sobre florestas.
no uso do solo e no por causa do modelo energtico. Mas esses pases resistem muito a isso sob a
alegao de que a Conveno Sob Mudanas Climticas estabelece responsabilidades comuns,
mas diferenciadas. Os pases industrializados que
emitem h muito mais tempo, respondem pela
maior parte dos gases que j esto concentrados
na atmosfera. Alm disso, eles ainda no cumpriram suas metas de reduo. Essa reduo que se
v se refere, em parte, antiga rea socialista,
onde tivemos um processo de desindustrializao,
logo uma diminuio das emisses. Os pases industrializados argumentam que dentro de poucos
anos os pases em desenvolvimento estaro emitindo mais que os industrializados.
O Brasil sugere que a responsabilidade de
cada pas deve ser calculada em relao ao aumento da temperatura da Terra
Uma outra tese, defendida por organizaes
ambientalistas, circula por fora: cada pas assumir
responsabilidades para diminuir suas emisses
proporcionalmente sua contribuio para a concentrao de gases na atmosfera. Isso permitiria
uma justia maior, pois pegaria tudo o que foi feito at agora. Contudo, isso tambm enfrenta muita resistncia. O Brasil, h alguns anos, apresentou uma tese que foi aprovada em princpio, mas
continua em discusso: calcular a responsabilidade de cada pas para o aumento da temperatura
da Terra. Esto sendo estudados os critrios para
isso, para se fazerem os clculos. O Frum Brasileiro de Mudanas Climticas, coordenado pelo
governo federal, vai levar reunio de Montreal a
idia de que se pague aos pases que reduzirem o
seu desmatamento, uma compensao relacionada diminuio do desmatamento que seria aplicada em projetos de compensao. O Brasil no
assume compromissos em reduzir as emisses por
desmatamento, mas se reduzir, recebe esse
pagamento.
IHU On-Line O uso do lcool como combustvel seria uma boa sada para o problema da emisso de gases?
Washington Novaes O lcool ajuda. O lcool
emite algumas coisas, mas, ao mesmo tempo, seqestra o carbono durante o tempo de crescimento da cana-de-acar. Ele tem outros tipos de problemas a serem resolvidos que so as queimadas
de canaviais e os efeitos dos aldedos na sade humana. um tema que precisa ser esclarecido. As
biomasssas so um caminho muito interessante,
principalmente num pas como o Brasil. Criar uma
matriz energtica mais limpa. Consumimos ainda
dois milhes de barris de petrleo por dia.
IHU On-Line impresso ou o lcool ga-
43
rama ficar pior ainda. Em 2070, a vida ser certamente mais complicada do que hoje. Mas creio
que, em algum momento, haver uma reverso. A
no ser que a humanidade seja suicida. preciso
pensar tambm que a conscincia aumentou muito ao longo deste tempo. Hoje um tema que faz
parte do cotidiano das pessoas. Acho que h um
papel muito grande a ser desempenhado pela comunicao. Temos tratado esse tema, dando destaque para desastres, tragdias, no dando um
tratamento mais sistemtico, que habilite a sociedade a se informar e a discutir o que est acontecendo, a tomar posies, a exigir de seus dirigentes e polticos.
nsticos tem dito o seguinte: se as emisses aumentarem no ritmo que vm aumentando, a temperatura da Terra, que j subiu ao longo do sculo
0,89 graus Celsius, subir, ao longo do sculo XXI,
entre 1,4 e 5,8 graus Celsius. Isso significar desastres como secas, furaes, tornados etc. e representar uma elevao do nvel do mar entre 8
e 88 centmetros. Se isso acontecer, poder ocorrer a inundao das reas costeiras do mundo
onde vivem 50% da populao. E tambm o desaparecimento de mais de 30 pases e ilhas. O fato
que as emisses no esto se reduzindo, mas aumentando. A previso de que, no ritmo atual,
aumentem 60% at 2030. Aumentando, o pano-
44
tista James Lovelock disse que as mudanas climticas j atingiram um ponto irreversvel e que nossa civilizao dificilmente sobreviver. Qual a sua opinio a esse
respeito?
Andr Trigueiro A opinio do Dr. James Lovelock merece considerao. uma pessoa renomada no meio cientfico, autor da Teoria Gaia. Portanto, no mnimo, merece ateno. Entretanto, eu
tenho conhecimento desse artigo e pude analisar
as idias do professor Lovelock com outros especialistas em mudanas climticas e devo confessar
que no encontrei respaldo. Existem inmeras variveis no comportamento do clima que sugerem
cautela em qualquer previso otimista ou pessimista. Na verdade, existe um cenrio notoriamente grave que demanda cuidados, prognsticos que
so feitos com base em suposies. O Painel Intergovernamental de Mudana Climtica da ONU,
por exemplo, ao construir cenrios sobre o clima
leva em considerao diversas hipteses distintas:
crescimento da economia, uso de combustveis
fsseis na matriz energtica, comportamento em
relao a consumo. Tudo isso determina maior ou
menor emisso de gases-estufa e a reao do Planeta a esse estoque acumulado de carbono na atmosfera ocorre, mensurvel e preocupa, mas
muito difcil, impreciso e complicado ser taxativo
em relao ao que vai acontecer em quanto tempo e de que forma. Ento, existem, na verdade,
hipteses, mais ou menos consolidadas em bases
cientficas. O professor Lovelock, como eu j disse, um nome muito respeitado e o que ele disse a
respeito do futuro prximo merece ateno, mas
cautela tambm.
45
Dependncia homem-combustvel
O Tratado de Quioto traz a demanda dos
pases ricos, ou industrializados, de reduzir suas
emisses de gases-estufa numa mdia de 5,2%
at o ano de 2012. Os cientistas que estudam mudanas climticas nos informam que o mnimo necessrio para, de fato, enfrentar esse problema
como se deve seria uma reduo mdia de 60%.
Entretanto, isso seria uma trava no processo de
desenvolvimento, um baque muito violento sobre
as economias. Ento nesse momento no seria
possvel, tal a dependncia do homem em relao
a combustveis fsseis. Esse apenas o primeiro
passo, mas existe o risco de nem podermos dar o
primeiro passo. O segundo que haja investimentos consistentes e progressivos em fontes limpas
ou menos poluentes de energia. Ento fazer o
dever de casa em relao ao uso de biomassa,
energia elica, solar, clulas de hidrognio, trans-
46
do Protocolo de Quioto, quais so as iniciativas nacionais e internacionais que merecem destaque no combate poluio?
Andr Trigueiro Sinceramente, no vejo da
parte do Brasil outra, fora o Prolcool e agora o
novo programa do biodisel, como modelo. Se tomarmos como base a dificuldade que temos de
enfrentar o problema das queimadas da Amaznia (e um recente estudo revelou isso, que as queimadas e a destruio das florestas no Brasil respondem por quase 70% das emisses do nosso
pas de gases-estufa), estamos mal no filme. Outro problema que no temos no Brasil, como
existe, por exemplo, na Califrnia, um programa
de metas que obrigue as montadoras de veculos a
reduzir progressivamente a emisso de gases-estufa pelos motores.
A indstria automobilstica
O que vemos aqui so as montadoras de veculos registrarem lucros recordes, como em 2005.
No importa o que acontea em 2006 na poltica
ou na economia global (e isso o presidente da
47
48
que minha preocupao no falar sobre desenvolvimento sustentvel primeiramente, mas sim
de sustentabilidade, porque o cidado comum
est mais preocupado com a qualidade de vida do
que com o lucro.
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24
Confira mais detalhes sobre o livro no site www.mundosustentavel.com.br. (Nota da IHU On-Line)
Mais informaes sobre o CVV podem ser consultadas no site www.cvv.com.br. (Nota da IHU On-Line)
49
25
David King: assessor cientfico do primeiro-ministro britnico Tony Blair, atua como diretor do Gabinete de Cincia e
Tecnologia do Reino Unido. Esteve no Brasil, em 27 de junho de 2005, visitando o Instituto de Estudos Avanados da
Universidade de So Paulo (IEA), onde se reuniu com um grupo de cientistas. O tema do encontro focou as mudanas
climticas globais, prioridade do Reino Unido nesse perodo em que exerce a presidncia do G8. (Nota da IHU On-Line).
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IHU On-Line Como a indstria automobilstica e a de combustveis podem se adequar para produzir veculos e produtos menos poluentes?
Luiz Gylvan Meira Filho A indstria automobilstica j sabe fazer isso numa certa medida. Aqui
no Brasil, a utilizao de combustveis renovveis,
em particular o etanol como substituto da gasolina, j uma grande contribuio. A indstria automobilstica j tem tecnologia para produzir veculos que, com menor nvel de emisso, mas eficientes, carregam nmero maior de passageiros/quilmetro por litro de combustvel. preciso
conscientizao dos compradores de carro para
dar preferncia a esses veculos que por um lado
sejam mais eficientes, e por outro, utilizem cada
vez mais combustveis renovveis.
Vale lembrar que no s o combustvel
usado nos transportes que problemtico. tambm a queima de combustveis fsseis na gerao
de energia eltrica. Em ordem de importncia do
problema, o principal o carvo mineral, depois o
petrleo, e por ltimo o gs natural. Os trs so
combustveis de origem fssil, ou seja, so retirados do subsolo. A forma bsica como se gera
energia com esses combustveis pela combinao do seu carbono com o oxignio do ar, numa
reao qumica que forma gs carbnico, o CO2.
No se trata de um poluente que possa ser eliminado com filtros, pois faz parte da essncia do processo de gerao de energia com combustveis
fsseis a liberao do dixido de carbono. A
quantidade pode ser diminuda se a gerao de
energia for mais eficiente.
51
52
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Variaes na agricultura
Na agricultura, prevemos variaes importantes inclusive na distribuio regional. Foi realizado, h algum tempo atrs, um estudo, que eu
saiba o nico dessa natureza, mostrando que os
grandes prejudicados seriam os estados do Centro-Oeste e Nordeste, porque essa alterao no ritmo de chuva pode trazer impacto significativo de
perda de produtividade, como no caso de cultivo
no cerrado, e eventuais benefcios para o Sul. Em
relao oscilao durante o ano, o prejuzo pode
acontecer em qualquer regio. O curioso que
essa uma espcie de vingana da natureza contra um dos setores responsveis pelo problema,
porque, no caso do Brasil, a maior fonte de emisso de gases de efeito estufa o setor agrcola com
a queima das florestas das reas de vegetao nativa, cerrado para ocupao agrcola. como se a
natureza estivesse cobrando seu preo por isso.
54
26
Dorothy Stang (1931-2005): religiosa norte-americana, naturalizada brasileira. Pertencia congregao das Irms de Nossa
Senhora da Namur. Em 1966, iniciou seu ministrio no Brasil, na cidade de Coroat, no Estado do Maranho. Atuou
ativamente nos movimentos sociais no Par. Sua participao em projetos de desenvolvimento sustentvel ultrapassou as
fronteiras da pequena Vila de Sucupira, no municpio de Anapu, no Par, ganhando reconhecimento nacional e internacional.
A religiosa participava da Comisso Pastoral da Terra (CPT) e da Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) desde a
sua fundao. Defendia uma reforma agrria justa. Irm Dorothy Stang foi assassinada com sete tiros, aos 73 anos de idade, no
dia 12 de fevereiro de 2005, a 53 quilmetros da sede do municpio de Anapu. Para mais detalhes sobre o fato, consulte as
Notcias Dirias dessa data, no stio do Instituto Humanitas Unisinos (IHU), endereo www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU
On-Line)
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27
Sobre o tema resilincia o IHU promoveu em 7 de maro de 2005 um dos Encontros de tica, conduzido pelo Prof. MS
Christian Haag Kristensen, sob o ttulo Estresse, trauma e resilincia. Sobre o assunto, o palestrante concedeu entrevista IHU
On-Line 130, de 28 de fevereiro de 2005, disponvel no stio www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line)
56
Existe uma ambigidade do setor no Brasil nos ltimos 10, 15 anos que foi meio induzida por essa
questo no curto prazo. Qual afinal a poltica
energtica que vamos adotar? Ns somos tradicionalmente um pas de hidroeletrecidade, o que
bastante favorvel do ponto de vista de mudana
climtica, mas que tem custos do ponto de vista de
preservao da biodiversidade. Barra Grande28
ilustra esse dilema, porque a energia hidreltrica
no emite poluentes, ou emite muito menos do
que as fontes de combusto.
As fontes de biomassa seriam uma opo,
desde que elas no se incidam na expanso da
fronteira. No sou contra um programa de biodiesel, como no sou contra um programa de
etanol, que so fontes substitutivas do combustvel fssil. Mas, para implementar esse programa,
devemos explicitar em que reas faremos esse
tipo de cultivo. Se iremos usar essas reas que j
foram desmatadas e impedir um efeito de expanso para as reas florestadas, eu acho que so
opes bastante viveis e que podem gerar desenvolvimento, agora respondendo especificamente a esta pergunta.
28
Hidreltrica de Barra Grande: usina localizada na divisa de Santa Cataria com o Rio Grande do Sul. A usina de Barra Grande
a maior em construo no Pas. Trata-se de um paredo de concreto de 180 metros de altura no Rio Pelotas. (Nota da IHU
On-Line)
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tpico a acrescentar?
Carlos Eduardo Young Acho importante a
posio do governo brasileiro em assumir agora,
na ltima Conferncia das Partes da Conveno
29
Conveno sobre Diversidade Biolgica CDB: um dos principais resultados da Conferncia das Naes Unidas para o Meio
Ambiente e o Desenvolvimento CNUMAD (Rio 92), realizada no Rio de Janeiro, em junho de 1992. um dos mais
importantes instrumentos internacionais relacionados ao meio ambiente e funciona como um guarda-chuva legal/poltico para
diversas convenes e acordos ambientais mais especficos. A CDB o principal frum mundial na definio do marco legal e
poltico para temas e questes relacionados biodiversidade (168 pases assinaram a CDB e 188 pases j a ratificaram, tendo
estes ltimos se tornado Parte da Conveno). A cidade de Curitiba, no Paran, foi escolhida pelo Presidente da Repblica,
Luiz Incio Lula da Silva, para sediar a Conferncia das Partes (COP-8) da Conveno sobre Diversidade Biolgica e a 3
Reunio das Partes do Protocolo de Cartagena sobre Biossegurana (MOP-3). O encontro ocorrer entre os dias 13 e 31 de
maro de 2006 e dever reunir cerca de trs mil pessoas de 200 pases. A escolha do local levou em considerao critrios
tcnicos analisados pelo grupo interministerial, formado pelos ministrios do Meio Ambiente, das Relaes Exteriores e a
Embratur. (Nota da IHU On-Line)
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Degelo na Groenlndia
peratura do planeta Terra na superfcie est aumentando continuamente. Nos ltimos 100 anos,
a temperatura da Terra j aumentou em 0,7C.
IHU On-Line Que conseqncias mais di-
60
61
fato, que so os aerossis, partculas slidas microscpicas que esto flutuando no ar. Esses aerossis so de uma cor amarronzada, amarelada,
que reflete a radiao solar. Ento, uma parte da
radiao, ao invs de chegar superfcie e aquecer, bate nos aerossis e volta para o espao. Portanto, menos radiao chega na superfcie, e eles
tm efeito de resfriamento.
62
passado, ns tivemos uma queda de 30% dos desmatamentos da Amaznia em relao a 2004, o
que uma excelente notcia. Mas isso tem que
continuar, e ns temos que acelerar, porque mesmo 18 ou 19 mil km desmatados no ano passado
um nmero absurdamente alto. Ns temos que
diminuir muito o desmatamento na Amaznia, a
nossa contribuio, alm de liderar o desenvolvimento e uso de energias renovveis, do vento, do
sol, das mars, geotrmica (do solo) e, principalmente, energia da biomassa (o lcool, o biodiesel). Temos que aprofundar o desenvolvimento
tecnolgico de novas formas de energias renovveis e nos tornarmos os maiores produtores dessas
energias com enorme potencial de o Brasil exportar, pelo menos, algumas delas, especificamente o
biocombustvel.
O Brasil tem enorme potencial, s que nada
adiantar, se atuarmos sozinhos. A atuao tem
que ser global. Mesmo que o Brasil fizesse sua lio de casa perfeitamente, se os outros pases no
contriburem, os impactos das mudanas climticas no Brasil sero to grandes como em qualquer
outra parte. Esse esforo s pode ser resolvido
com a participao de todos os pases do mundo,
de todos os governos, de todo e qualquer ser humano do Planeta. Esse o maior desafio que a
Terra j enfrentou, maior que todas as epidemias
como a gripe espanhola e a peste e do que as
guerras, inclusive as mundiais. O desafio que todos os pases trabalhem juntos para combater essa
grande ameaa climtica ao Planeta, e no h
como no imaginar todas as pessoas trabalhando
na mesma direo.
nas de milhares de pessoas no pas, para no falarmos em acima de um milho. Obras de engenharia costeira como portos, canais, dragagens,
tudo isso seria muito modificado com o aumento
do nvel do mar.
Ns temos duas grandes preocupaes de
acentuar vulnerabilidades existentes. A primeira
com os recursos hdricos na regio semi-rida do
Nordeste. L esses recursos so escassos, as chuvas irregulares e as mudanas do aquecimento
global tendem a diminuir a disponibilidade de
gua para humanos, agricultura, pecuria. A gua
se tornar um bem mais escasso e irregular. Essa
uma preocupao grande numa regio pobre do
Brasil, onde a gua j um bem escasso e, portanto, ir aumentar a vulnerabilidade do semi-rido
no Nordeste quanto ao fator recurso hdrico.
Outra preocupao de vulnerabilidade sobre os ecossistemas amaznicos. O aquecimento
global tem um potencial muito grande de causar
extino de dezenas de milhares de espcies da
nossa rica flora e fauna. A vulnerabilidade dos
ecossistemas naturais muito grande, e a expresso mxima disso a Amaznia, mas no somente l, as espcies do Cerrado so igualmente vulnerveis. Uma grande pergunta ainda sem resposta sobre os recursos hdricos que geram hidroeletricidade. Sobre isso, ns imaginamos que pode
haver um grande impacto, mas no temos, ainda,
muitas respostas de quais sero as regies mais
afetadas, se o potencial hidreltrico corre algum
risco ou no, se as chuvas vo modificar o suficiente para mudar o potencial hidreltrico. Ns no temos respostas ainda, mas uma rea que pode,
potencialmente, ser severamente afetada. Ento,
acho que esses so alguns dos setores em que as
mudanas climticas podem trazer problemas significativos para o Pas.
63
Num outro extremo, na previso das mudanas climticas na escala de muitas dcadas ou at
o final do sculo ou at o sculo que vem, o Brasil
tambm comea a dar os primeiros passos. No
estamos to avanados como os pases desenvolvidos, mas j nos destacamos no rol dos pases em
desenvolvimento como pases que tm capacidade de gerar seus prprios cenrios futuros de mudanas climticas. Esse um esforo do INPE, e eu
diria que esse ano importante porque vamos
concluir um trabalho iniciado h trs anos e apresentar ao Pas os primeiros cenrios de mudanas
climticas at 2100 com alta resoluo espacial.
Isso um trabalho do INPE em parceria com diversas instituies e universidades brasileiras e tambm com parceiros de fora do Brasil, que vai comear a dar resultados a partir deste ano.
as trs regies em que a nossa previso tem fornecido j, h muitos anos, dez aproximadamente,
indicaes do que pode vir a acontecer com as
chuvas, com a temperatura nos prximos trs a
seis meses. Essas informaes j fazem parte de
muitos processos e atividades, como na agricultura, na gerao de hidroeletricidade, no turismo e
num sem nmero de aplicaes.
Em outras partes do Brasil, principalmente
Sudeste, Centro-Oeste, sul do Nordeste, as previses climticas so mais difceis. O clima nessas
regies menos previsvel. No sentido das previses climticas de muito curto perodo, de at seis
meses, o Brasil est muito prximo daquilo que
existe de melhor no mundo, inclusive o Pas tem
parcerias e colabora com vrios pases para melhorar a previso nessa escala de tempo.
64
a Revoluo Industrial (sculo XVIII) como o marco inicial para as alteraes do clima induzidas pelas atividades humanas, notadamente as que envolvem queima de biomassa e de combustveis
fsseis, que alteraram a composio da atmosfera,
em razo do lanamento de grandes quantidades
de gases de efeito estufa e material particulado
que afetam o equilbrio radiante da Terra e promovem a destruio da camada de oznio. Essas
atividades antrpicas envolvem causas complexas, com implicaes em fatores sociais, cientficos principalmente os relacionados ao desenvolvimento tecnolgico-econmicos e polticos.
2012 da emisso de gases de efeito estufa, principalmente o dixido de carbono (CO2), em 5,2%
em mdia, tomando por base os nveis de 1990. O
acordo ambientalista, relacionado s questes
climticas, e busca contribuir para a reduo do
aquecimento global associado s atividades antrpicas. A relao com o Direito decorre da assinatura e cumprimento de um acordo internacional, que cria direitos e obrigaes entre as partes
signatrias. A relao com a biologia d-se na medida em que o aquecimento global interfere nas
formas de vida, de modo que a diminuio do
aquecimento permitir a manuteno da vida
como conhecemos.
que no depende apenas do conhecimento cientfico, mas da poltica e do Direito, uma vez que essas so cincias que dispem de meios coercitivos
capazes de criar obrigaes. difcil enumerar os
principais mecanismos coercitivos criados pela
poltica e pelo direito, mas posso mencionar as diversas conferncias internacionais que tm sido
realizadas por meio da ONU, especialmente a
Conferncia de Estocolmo (1972) e a Conferncia
do Rio de Janeiro (1992). Em decorrncia dessas
reunies, diversos pases firmaram acordos internacionais, assunto prprio do Direito Internacional, dentre os quais deve-se citar: O Protocolo de
Montreal (proteo da camada de oznio eliminao de CFCs); a Conveno sobre a Diversidade Biolgica (Biodiversidade); a Agenda 21; a Declarao do Rio Sobre Meio Ambiente e Desenvolvimento; a Declarao de Princpios sobre Florestas e a Conveno-Quadro das Naes Unidas
sobre as Mudanas do Clima, da qual se originou
o Protocolo de Quioto.
IHU On-Line possvel mudar a viso antropocntrica e fazer os governos perceberem a importncia da causa ecolgica?
Ncia Barbin A sociedade humana busca sua
segurana e hoje comea a ter conscincia de que
no poder sobreviver se o seu ambiente no for
preservado. A questo ganha aspectos jurdicos e
filosficos quando a reverso desse quadro de degradao ambiental implica mudanas de valores
e de costumes. Valores como a vida e a liberdade,
de natureza universal (cujas idias culminaram
com a Revoluo Francesa), so tidos como valores antropolgicos e continuam merecendo respeito hoje. importante, entretanto, que a liberdade
do homem respeite os limites de todos os outros
seres. Os governos, de um modo geral, j perceberam a importncia da causa ecolgica.
66
67
meio interestelar e os registros atmosfricos e geolgicos da Terra jovem sero alguns temas em
discusso.
Mais detalhes podem ser conferidos no stio
http://www.das.inpe.br/astrobio/
Confira a ntegra da conversa do astrnomo
com a IHU On-Line.
Questionado sobre seu ponto de vista a respeito de idias como a do astrnomo Robert Zubrin, presidente da Mars Society, localizada no
Colorado, Estados Unidos, que postula a habitao de Marte por seres humanos, o astrnomo
brasileiro Gustavo de Mello destacou que essa
uma possibilidade plausvel, mas de cara e difcil
realizao. Alm disso, haveria duas questes a
serem levadas em conta. A primeira delas seria
que, caso fosse detectada vida nativa em Marte,
essa deveria ser preservada como uma reserva
natural da humanidade. A segunda questo
que no devemos descuidar de nosso planeta,
hoje repleto de problemas ecolgicos graves, com
vistas a uma mudana da populao para Marte.
A Terra um planeta que vale a pena preservar.
Estamos completamente adaptados a viver aqui e
ser muito difcil e talvez impossvel que outro planeta seja colocado de maneira to favorvel como
a Terra para nossa forma de vida.
Gustavo Porto de Mello graduado em
Astronomia pela UFRJ, mestre e doutor na mesma
rea pelo Observatrio Nacional. Atua como professor e pesquisador no Observatrio do Valongo,
na UFRJ e um dos organizadores do I Workshop
de astrobiologia,realizado em maro de 2006 no
Frum Universitrio de Cincia e Cultura da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Os dois dias
de encontro pretendem reunir, pela primeira vez
no Pas, pesquisadores e estudantes de ps-graduao de diferentes reas do conhecimento com
interesse em astrobiologia. A busca de exoplanetas, ou planetas descobertos em volta de outras
estrelas semelhantes ao Sol, a formao de discos
planetrios, a busca de compostos orgnicos no
68
Gustavo Porto de Mello Hoje em dia, no estgio em que se encontra a astrobiologia, as ferramentas de trabalho so ainda principalmente as
ferramentas do astrnomo. Da a importncia da
astronomia no tema geral de astrobiologia. Os telescpios so instrumentos importantes na busca
de vida, assim como as sondas espaciais. como
se faz hoje em dia os principais estudos de astrobiologia fora da Terra, envolvem Marte, que, no
momento, est sendo estudado por um grande
nmero de sondas europias, japonesas e americanas. Na ltima sexta-feira, dia 10 de maro,
uma sonda americana entrou em rbita do planeta Marte e vai fazer imagens com a qualidade que
nenhuma at agora conseguiu fazer. Isso certamente ir trazer novos desenvolvimentos. Ento,
os principais locais ativos de pesquisa e astrobiologia no momento seriam essas sondas em Marte
e o estudo telescpico e tambm com sondas espaciais de satlites de planetas gigantes no sistema
solar.
Vale a pena chamar a ateno que um satlite de Jpiter, o Europa, parece possuir gua, o
que seria a princpio o primeiro ingrediente importante para a presena de vida. Dois satlites
de Saturno at agora possuem interesse astrobiolgico. Um deles Tit, um satlite bastante
grande com atmosfera onde a qumica da vida
est presente. Existe dvida sobre a presena da
gua e energia o suficiente para que a vida pudesse se desenvolver.
Tambm, na semana passada, surgiu uma
notcia absolutamente importante, que foi a deteco real de gua em um satlite de Saturno, o
Encelado, um satlite bastante pequeno, mas que
claramente possui gua lquida que sempre foi reconhecida, dentro daquilo que conhecemos das
formas de vida na Terra, como o principal ingrediente para a presena de vida. Desse modo, alm
de Marte, Europa, satlites de Jpiter e Tit, satlite de Saturno, as pesquisas recentssimas sugerem
que em Encelado, que esse satlite de Saturno,
seriam os lugares mais interessantes para se procurar vida no sistema solar fora da Terra.
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30
tncia de vida em outros planetas, isso abalaria nossa concepo antropocntrica. Que
conseqncias isso poderia trazer humanidade sobre a compreenso da vida?
Gustavo Porto de Mello Isso certamente teria
uma conseqncia muito grande. Essa pergunta,
se existe vida fora da Terra, se ns estamos sozinhos no Universo, uma pergunta extremamente
antiga e talvez uma das indagaes filosficas
mais antigas da humanidade. Os prprios gregos,
h milhares de anos, especularam de maneira correta sobre esse problema. Eu acredito que qualquer deteco de vida extraterrestre, mesmo que
seja da mais insignificante bactria, teria conseqncias muito grandes sobre todas as reas de
pensamento da humanidade. As conseqncias
cientficas seriam imediatas, porque ns teramos
uma evidncia clara de outra forma de vida e,
eventualmente, se tivermos acesso a ela, por
exemplo, se ela for descoberta em Marte, podemos pesquisar como essa vida se desenvolveu, as
diferenas dessa vida em relao a ns, se ela utiliza, ou no, o DNA, qual a qumica dessa vida. As
conseqncias sociais, polticas, ticas, filosficas
e religiosas seriam tremendas. Isso obrigaria a um
reexame de nossa posio no Universo, da questo das nossas origens. Teria conseqncias muito
grandes, a Humanidade no seria a mesma depois
do anncio de uma descoberta desse tipo. Certamente iria tocar todas as reas do empreendimento humano.
Carl Sagan (1934-1996): astrnomo norte-americano. Dedicou-se pesquisa e divulgao da astronomia, como tambm ao
estudo da chamada exobiologia. Foi um excelente divulgador da cincia (considerado por muitos o maior divulgador da
cincia que o mundo j conheceu). Com sua formao multidisciplinar e talento para a expresso escrita, Carl Sagan legou um
formidvel acervo de obras, dentre as quais figuram clssicos como Cosmos (que foi transformado em uma premiada srie de
televiso, acompanhada por mais de meio bilho de pessoas em todo o mundo), Os Drages do den, O Romance da
Cincia, Plido Ponto Azul e O Mundo Assombrado Pelos Demnios A cincia como uma vela no escuro. Foi
professor de Astronomia e Cincias Espaciais na Cornell University e professor visitante no Laboratrio de Propulso a Jato do
Instituto de Tecnologia da Califrnia. Criou a Sociedade Planetria e o SETI. Teve um papel significativo no programa espacial
americano desde o seu incio. Foi consultor e conselheiro da NASA desde os anos 1950, trabalhou com os astronautas do
Projeto Apollo antes de suas idas Lua e chefiou os projetos da Mariner e Viking, pioneiras na explorao do sistema solar que
permitiu obter importantes informaes sobre Vnus e Marte. Participou tambm das misses Voyager e da sonda Galileu.
(Nota da IHU On-Line)
70
Nicolau Coprnico (1473-1543): astrnomo e matemtico polons, alm de cnone da Igreja, governador e administrador,
jurista, astrlogo e mdico. Desenvolveu a teoria heliocntrica para o sistema solar, que colocou o Sol como o centro do
sistema solar, contrariando a ento vigente teoria geocntrica o geocentrismo (que considerava a Terra como o centro). Essa
teoria considerada uma das mais importantes descobertas de todos os tempos, sendo o ponto de partida da astronomia
moderna. A teoria copernicana influenciou vrios outros aspectos da cincia e do desenvolvimento da humanidade,
permitindo a emancipao da cosmologia em relao teologia. O IHU promoveu, de 3 de agosto a 16 de novembro de 2005,
o Ciclo de Estudos Desafios da Fsica para o Sculo XXI: uma aventura de Coprnico a Einstein. Sobre Coprnico, em
especfico, o Prof. Dr. Geraldo Monteiro Sigaud, da PUC-Rio, proferiu palestra em 3 de agosto, intitulada Coprnico e Kepler:
como a Terra saiu do centro do Universo. (Nota da IHU On-Line)
32 Charles Robert Darwin (1809-1882): Naturalista britnico, propositor da Teoria da Seleo Natural e da base da Teoria da
Evoluo no livro A Origem das Espcies. Teve suas principais idias em uma visita ao arquiplago de Galpagos, quando
percebeu que pssaros da mesma espcie possuam caractersticas morfolgicas diferentes, o que estava relacionado com o
ambiente em que viviam. Em 30 de novembro de 2005, a Prof. Dr. Anna Carolina Krebs Pereira Regner apresentou a obra
Sobre a origem das espcies atravs da seleo natural ou a preservao de raas favorecidas na luta pela vida,
de Charles Darwin, no evento Abrindo o Livro, do Instituto Humanitas Unisinos. A respeito do assunto, ela concedeu
entrevista IHU On-Line 166, de 28 de novembro de 2005. (Nota da IHU On-Line)
31
71
72
na Universidade de Londres?
Marcos Patussi Basicamente, abordei a influncia de aspectos psicossociais, em especial o
capital social, na sade oral de adolescentes. Capital social entendido como as normas e redes
sociais que facilitam a ao coletiva. Reside nas
relaes de confiana que fazem as pessoas agirem conjuntamente na busca do bem comum.
Isso especialmente importante, pois, por muitos
anos, a odontologia vem enfatizando o efeito de
fatores biolgicos e comportamentais na preveno dos problemas orais. O nosso estudo, de certa
maneira, confirmou a influncia de tais fatores.
Entretanto, essa abordagem limitada porque
no considera o papel do contexto onde a pessoa
vive e mora, o qual molda aqueles comportamentos. Ou seja, introduzimos uma nova perspectiva
para a explicao dos problemas bucais, levando-se em considerao, alm de aspectos clnicos
e comportamentais, aspectos estruturais da rea
de residncia dos indivduos pesquisados.
73
capital social tambm no deve ser um novo apangio das relaes sociais, visando a substituir
prticas j existentes na sociedade civil organizada, nos movimentos populares ou na legislao
brasileira. Idias como controle social e cidadania
no deixam de ser formas de capital social. Somente o refinamento terico destas concepes
ante a realidade brasileira, permitir estimar, com
maior rigor, o impacto que elas possuem nos indicadores de sade.
A viso que estudamos a de que capital social um conceito til, pois fornece pistas sobre
como tornar os menos poderosos mais poderosos, os desorganizados mais organizados,
os menos favorecidos mais capazes e confiantes em suas capacidades para exercerem controle
sobre suas prprias vidas e conseqentemente sobre a sua prpria sade. O capital social oferece
uma maneira nova e excitante de revitalizar as
pesquisas em epidemiologia, pois fornece espao
para uma abordagem no-individualizada que
rompe barreiras disciplinares. Oferece, ainda,
oportunidades para melhor entender por que as
desigualdades em sade se manifestam e como
elas podem ser mais bem enfrentadas, com justia
social e solidariedade. So esses aspectos que pretendemos testar em So Leopoldo, onde cerca de
2000 chefes de famlia sero entrevistados pelos
nossos pesquisadores.
74
33
O Protocolo de Quioto constitui-se no protocolo de um tratado internacional com compromissos mais rgidos para a reduo
da emisso dos gases que provocam o efeito estufa, considerados, de acordo com a maioria das investigaes cientficas, como
causa do aquecimento global. Ele conseqncia de uma srie de eventos iniciada com a Toronto Conference on the
Changing Atmosphere, no Canad, em outubro de 1988, seguida pelo IPCCs First Assessment Report em Sundsvall, Sucia,
em agosto de 1990, e que culminou com a Conveno Marco das Naes Unidas sobre a Mudana Climtica (UNFCCC) na
ECO-92, no Rio de Janeiro, em junho de 1992. (Nota da IHU On-Line)
75
Anfitrio em colapso
triburam como acordado para a constituio desse fundo, concebido para ajudar naes emergentes a financiar projetos ecolgicos, a includas certas iniciativas de combate pobreza.
Acompanhar o debate do que acontece na 3
Cpula da Terra um desafio para todos e todas
ns.
A dcada perdida
2. Energia
Em 1992, o consumo de energia no Planeta
era equivalente a 8,171 trilhes de toneladas de petrleo por ano. O consumo subiu para o correspondente a 9,124 trilhes de toneladas de petrleo.
3. Biodiversidade
Nome oficial: Conferncia das Naes Unidas sobre o Desenvolvimento Sustentvel ou Cpula da Terra 2 (Rio +10)
Participantes: 189 pases marcaram presena, incluindo mais de cem chefes de Estado e
5.000 jornalistas.
At 1992, estimava-se que cerca de 180 espcies de animais haviam sido extintas e outras
mil estavam ameaadas de extino. Vinte e quatro espcies (contando s os vertebrados) foram
extintas desde 1992; 1.780 espcies de animais e
2.297 de plantas esto ameaadas.
76
4. Florestas
Em 1990, havia 3,960 trilhes de hectares de
florestas nas diversas regies do Planeta. Em
2000, esse nmero havia cado para 3,866 trilhes. A rea devastada equivale a todo o Sudeste
brasileiro (SP, MG, RJ, ES).
8. Populao
Em 1992, o Planeta tinha 5,44 bilhes de habitantes. A estimativa para 2002 de 6,24 bilhes
(mais 13%).
5. gua
Em 1990, a populao do Planeta usava cerca de 3.500 km3 de gua doce por ano. Em 2000,
o consumo total anual chegou a 4.000 km3 (crescimento de 12,5%).
9. Dvida externa
Em 1990, os pases subdesenvolvidos deviam
US$ 1,456 trilhes a credores externos. Esse nmero havia subido US$ 2,569 trilhes em 1999 (o
equivalente a 5 PIBs do Brasil).
6. Agricultura
Em 1987, a rea da Terra usada na agricultura era de 14,9 milhes de km2 (297 hectares para
cada grupo de mil pessoas). Em 1997, essa rea
subiu para 15,1 milho de km2 (cada grupo de mil
pessoas passou a contar com apenas 259
hectares).
7. Pobreza
Em 1992, o nmero de pessoas vivendo com
at US$ 1 por dia (a chamada pobreza absoluta)
77
mas o Sistema de Vigilncia Amaznico est entregando minerais que nem sequer conhecemos.
sustentvel?
Jackson Muller No precisa muito. O Brasil
extremamente rico. um dos maiores do Planeta
sob o ngulo da biodiversidade e dos recursos naturais, por exemplo, mas o que estamos fazendo
com tudo isso? O Pas insiste em copiar velhos
modelos que no deram certo.
78
reflexo da sustentabilidade?
Jackson Mller Na cultura, nossa riqueza
enorme. A grande riqueza do Brasil a variedade.
No Brasil, falam-se mais de 150 idiomas, 90% indgenas. Os ndios mantiveram em perfeito cuidado a natureza com toda a sua sustentabilidade,
por que no copiar deles, em vez de copiar dos
americanos? Podemos aprender olhando para
ns mesmos.
79
O valor da gua
Entrevista com Roberto Malvezzi
de recursos hdricos?
Roberto Malvezzi A Lei 9.433, de recursos hdricos brasileiros, foi concluda em 1997. Ela incorpora todo o discurso da oligarquia internacional da gua. Em seus fundamentos, esto conceitos como valor econmico da gua, escassez
80
81
82
ponentes de regies mais temperadas. Os mamferos so representados por espcies que existem
na Argentina e no Uruguai e tm seu limite de distribuio na Floresta com Araucria.
cional Terra Habitvel do qual o senhor participar destina-se a um pblico diversificado. Qual a sua expectativa?
Emerson Vieira Em geral, ns apresentamos
nossos trabalhos para colegas da mesma rea de
interesse. A divulgao e a discusso de dados
com um pblico diversificado so bastante interessantes, pois constitui uma oportunidade de divulgar os resultados dos nossos estudos para uma
audincia mais ampla. Alm disso, tambm uma
excelente oportunidade para interao com pessoas que podem lanar novas perspectivas aos
nossos estudos.
IHU On-Line Como o senhor caracterizar o estgio brasileiro, no que diz respeito
s medidas oficiais para a preservao da
fauna?
Emerson Vieira A nossa legislao ambiental
no ruim, o grande problema conseguir que a
lei seja cumprida.
34
IHU On-Line Pode-se dizer que, de maneira geral, aumentou a conscincia da populao sobre a importncia da fauna? Como
essa conscincia se manifesta, na prtica?
Emerson Vieira Eu acho que sim. Em muitos
locais onde vamos para coletar dados de pesquisa, podemos sentir que h pessoas preocupadas
com a preservao dos animais e da Floresta com
Taxa de endemismo a exclusividade de ocorrncia de uma espcie em uma localidade. A Mata Atlntica considerada uma
das reas do planeta com maior biodiversidade e taxa de endemismo de espcies. (Nota da IHU On-Line)
83
Araucria em geral. O problema que esse aumento da conscincia ecolgica no ocorre com a
velocidade que seria necessria para barrar a devastao das reas naturais.
84
35
O PLANETA VIDA uma organizao no-governamental que tem a misso de levar a todas as pessoas a conscientizao dos
vrios problemas que surgiram em conseqncia da organizao atual de nossa civilizao. (Nota da IHU On-Line)
86
senvolvimento sustentvel est mais presente nas campanhas eleitorais que nas prticas dos governos eleitos, sejam eles de esquerda ou de direita?
Gary Gardner Acho que ns, os que defendemos o desenvolvimento sustentvel, no soubemos vender a idia positivamente. Ao falar em desenvolvimento sustentvel, muitas vezes, estamos
dizendo que no podemos ter tal coisa, fazer tal
outra, uma mensagem negativa que no atrai muita gente. Teramos que saber comunicar uma viso de um mundo mais justo no qual possamos
atender s necessidades de todos e cuidar a terra
em que vivemos. Devemos faz-lo de maneira especfica, concreta e positiva. Isso no aprendemos
a fazer at o momento. Assim, quando os polticos
esto no governo, enfrentam muitas presses e
no sabem como integrar positivamente, ou seja,
implementar o desenvolvimento sustentvel.
IHU On-Line Como v o Brasil, um pas
87
36
Teilhard de Chardin (1881-1955): jesuta, paleontologista e filsofo francs. Ajudou a descobrir o homem de Pequim, um tipo
primitivo de ser humano. Contudo, a sua grande fama deve-se teoria que pretende unificar a evoluo csmica e o
cristianismo. Tornou-se jesuta em 1899 e foi ordenado padre em 1911. Ensinou por algum tempo, no Instituto Catlico de
Paris. Sua teoria da evoluo, apresentada em conferncias, foi considerada pouco ortodoxa em relao doutrina catlica do
pecado original. Em conseqncia, as autoridades da Igreja proibiram-no de continuar ensinando em Paris. Teilhard viveu,
ento, na China, de 1923 a 1946, onde foi consultor do rgo oficial de pesquisas geolgicas. Comeou sua pesquisa de fsseis
em 1923. Escreveu muito enquanto estava na China, mas a maioria das obras era controvertida e s foi publicada aps sua
morte. Teilhard colocou a humanidade no centro do universo, e o cristianismo no centro da histria do homem. Alguns
telogos louvaram o extremo otimismo de Teilhard, que contrabalanava o medo e o desnimo no mundo. Suas obras mais
conhecidas so O fenmeno humano e O meio divino. O IHU On-Line nmero 140, de 9 de maio de 2005, dedicou sua
matria de capa a Teilhard de Chardin. O Simpsio Internacional Terra Habitvel: um desafio para a humanidade,
promovido pelo IHU e realizado de 16 a 19 de maio ltimos, celebrou o cinqentenrio de sua morte. (Nota do IHU On-Line)
88
lhava em vrios campos diferentes, que unia as diversas disciplinas numa viso global, o que muito difcil. Na universidade, necessrio que haja
uma base de informao e formao em cada disciplina, seno ficamos na superficialidade. Entretanto, a estrutura da vida moderna deixa a pessoa
sob presso o tempo todo e gastamos muito tempo em engarrafamentos de trnsito, trabalhamos
o dia todo e continuamos o trabalho em casa. As
universidades no tm uma vida fora das aulas.
Ideal seria que o aluno tivesse tempo livre para estar, pensar, conversar com os colegas, cultivar
essa viso mais global.
IHU On-Line Como Teilhard se teria sentido se tivesse participado deste evento?
Paul Schweitzer Certamente muito feliz. O
grande problema dele foi no ter muitas oportunidades de discutir suas idias com o pblico. Ele foi
proibido de publicar certas obras. E foi, mais ou
menos, exilado na China. Ento teria ficado muito
feliz de estar em um lugar no qual pudesse apresentar suas idias, escutar as respostas. Esse intercmbio teria sido maravilhoso para ele.
IHU On-Line Como a universidade poderia preparar-se melhor para os desafios que
apresenta uma terra habitvel?
Paul Schweitzer O exemplo de Teilhard nos
ajuda a pensar isso. Ele era uma pessoa que traba-
89
Mstica e ecologia
Entrevista com Carlos James dos Santos
Carlos dos Santos Eu me refiro espiritualidade como uma dimenso antropolgica inerente
ao existir humano. Trabalho, baseado em um
conceito bblico que o de esprito como sopro vital, vento, movimento e manifestaes do poder
de Deus. H uma manifestao que vem de dentro e se abre ao transcendente manifestao do
poder de Deus. As relaes entre corpo e alma, esprito e matria, ficaram muito condicionadas pelo
pensamento grego que colocava uma compreenso dicotmica. A dimenso bblica unitria. O
ponto de partida dessa espiritualidade antropolgica, que eu chamo de primordial, para distinguir
a espiritualidade da f, que o ser humano j nasce com a capacidade de contemplar. A contemplao, o modo como direciona o seu olhar para
acolher e ser acolhido, buscar encantamento e ser
encantado, buscar e ver a beleza. A capacidade de
se dar conta de tudo o que tem recebido. Parar,
prestar ateno. Tomar conscincia da respirao,
voltando grande intuio bblica do esprito
como hlito vital que no se ope matria, e sim
falta de ao, impotncia e morte. A dimenso da espiritualidade primordial comea com a
contemplao.
dimenso contemplativa?
Carlos dos Santos Na percepo de como,
das formas mais simples, a vida foi gerando formas complexas at o surgimento dos vertebrados,
mamferos, primatas, homindeos e finalmente o
ser humano. O que mais encanta nesse processo
evolutivo a formao de nosso crebro, da massa craniana. um processo que se acelera em um
prazo muito curto. Mesmo se consideramos que
espiritualidade?
90
91
que, com o olhar de encantamento, acompanhado da indignao que leva a uma comunicao
solidria, devemos rediscutir o sentido das coisas
e da vida.
conhecer, no de acordo com a razo instrumental que torna tudo objeto, mas de acordo com
uma atitude religiosa, de religar, de perceber os
vnculos e a complexidade de tudo e acreditar
92
este imenso gasto. As grandes empresas com marca registrada competem ferozmente para conseguir a fidelidade dos consumidores, e, portanto,
eles podem influenciar no s as empresas como
tambm a sua forma de operar. A CCC uma
campanha dos consumidores e aproveita o poder
deles para provocar melhoras sociais. Recolhemos informao e a apresentamos aos consumidores de distintas formas (programas educativos,
marchas, publicidade, debates, livros, manifestaes, Internet), para que conheam a verdade sobre a produo das peas (salrios baixos, muitas
horas de trabalho, represso dos sindicatos, discriminao sexual etc.). Armados com esta informao, animamos os consumidores a iniciar uma
srie de aes que leve a melhorar as condies
de trabalho do setor.
As corporaes multinacionais gastam milhes de dlares por ano em publicidade e campanhas de marketing, querendo convencer o consumidor para que compre seus produtos. Para essas
empresas, captar a ateno do cliente compensa
este imenso gasto. Essa afirmao da direo
da Clean Clothes Campaign (CCC, Campanha
das roupas limpas), instituio europia, com sede
internacional em Amsterd. Em 1989, uma manifestao diante de grandes armazns na Holanda
para denunciar as deplorveis condies de trabalho existentes nas Filipinas (onde se confeccionava
a roupa) cresceu at se converter em uma campanha chamada Clean Clothes Campaign (CCC). A
campanha centrava-se na melhora das condies
de trabalho no setor txtil e de material esportivo
mundial. Hoje, est ativa em 11 pases europeus e
seu stio na Internet www.cleanclothes.org. A
rede europia da Campanha se encontra respaldada internacionalmente, incluindo sindicatos,
ONGs e indivduos nos pases onde se confeccionam as peas (sia, frica, Europa do leste e
Amrica Central). A CCC tambm colabora com
campanhas similares nos EUA, Canad e Austrlia. A entrevista a seguir foi realizada com base
em artigos enviados pela direo da Clean Clothes
Campaign, aps receber as questes remetidas
pela redao da IHU On-Line.
lhes de dlares por ano em publicidade e campanhas de marketing, querendo convencer o consumidor para que compre seus produtos. Para essas
empresas, captar a ateno do cliente compensa
93
IHU On-Line Em relao aos consumidores, como se promove conscincia crescente e presso por mudana?
CCC Acima da Campanha das Roupas Limpas,
h uma campanha do consumidor sua fora
provm do poder do consumidor. O poder de
compra dos consumidores est sendo mobilizado
para a obteno de condies de trabalho na indstria txtil. As condies de trabalho na indstria txtil so informadas pelos jornais, pela Internet e por publicaes de pesquisa. Os consumidores no esto interessados apenas na qualidade
dos produtos que eles compram, mas tambm no
trabalho por trs dos nomes das marcas, as condies sociais e ambientais sob as quais esses itens
foram produzidos. Ns descobrimos ser este o
caso por nosso contato pessoal com o povo, e h
estudos de consumidores que foram realizados na
Europa e nos EE. UU., que tambm confirmam tal
reivindicao. Dessa forma, no causa surpresa
que os responsveis pela manufatura txtil estejam preocupados sobre como os consumidores
percebem sua empresa. Ns visamos novos caminhos para atingir consumidores jovens em itens
que lhes dizem respeito. Aes para jovens conectados com eventos esportivos mais significativos,
tais como a Copa do Mundo, so formuladas regularmente. Ralis e demonstraes para a popula-
putas legais?
94
ambiental?
CCC A fase do processo de produo que lida
com a manufatura atual de vesturio apresenta
menor envolvimento ambiental do que outras fases do processo produtivo, como a produo txtil
e a agricultura. Ns achamos que essas questes
so mais importantes nas fases anteriores, por
exemplo, no tingimento de txteis, nos processos
da prova de encolhimento e resistncia a vincos e
no uso de pesticidas no cultivo do algodo. Pareceria mais lgico, para os cdigos que lidam com estas fases de produo, que contenham mais exigncias ambientais, do que para os cdigos que lidam principalmente com o corte e a costura da fbrica. De qualquer modo, h, atualmente, um bom
nmero de campanhas que combinam questes sociais e ambientais. Elas atuam com grupos ambientalistas e pressionam as empresas para que produzam certo percentual de seu vesturio, usando algodo biolgico. Os sistemas de certificao que alguns grupos ambientalistas possuem tambm lidam com algumas questes sociais. Em qualquer
evento, importante que todas essas organizaes
atuem conjuntamente e de forma coordenada.
95
97
Alfredo Jos da Veiga Neto professor da Faculdade de Educao e do Programa de Ps-Graduao em Educao da UFRGS e da Ulbra. Graduado em Msica e em Histria Natural pela
UFRGS, Veiga Neto mestre em Gentica e Biologia Molecular e doutor em Educao tambm pela
UFRGS. autor de diversos livros, entre os quais
citamos: Foucault & a Educao. Belo Horizonte: Autntica, 2003, e co-organizador de
Imagens de Foucault e Deleuze: ressonncias nietzschianas. Rio de Janeiro: DP&A, 2002.
Alfredo da Veiga Neto Sigo o conceito de biopoltica que Michel Foucault37 desenvolveu ao
longo dos anos setenta do sculo passado. Muitos
autores levaram e continuam levando bem adiante esse conceito foucaultiano, de modo a ampliar
e refinar a nossa compreenso acerca das rpidas
e profundas mudanas sociais, polticas, econmicas e culturais que hoje ocorrem. Entre tais autores, penso que so da maior importncia Gilles
Deleuze38, Paul Virilio39, Zygmunt Bauman40, Michael Hardt e Antonio Negri41. Ao falarmos em biopoltica, estamos nos referindo a aes, saberes e
estratgias que se efetivam sobre uma populao
e que objetivam promover nela a vida humana.
Podemos dizer, ento, que a biopoltica a maneira pela qual se racionalizou, na modernidade, o
Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs. Foi professor no Collge de France. Sua obra tem um enorme impacto na
academia, pois perpassa principalmente pelas reas humanas e pelas cincias sociais, mas tambm pelas demais reas de
estudo. A matria de capa da 119 edio da IHU On-Line, de 18 de outubro de 2004, foi dedicada a Michel Foucault. O
Instituto Humanitas Unisinos organizou, durante o ano de 2004, o evento Ciclo de Estudos sobre Michel Foucault. (Nota
da IHU On-Line)
38 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo francs. Com Flix Guattari, demonstrou a importncia do desejo e seu aspecto
revolucionrio ante qualquer instituio, inclusive a psicanaltica. Sua principal obra, de 1972, escrita em parceria com
Guattari, intitula-se O Anti-dipo e tornou-se um dos livros mais discutidos entre os anos 1970/80. (Nota da IHU On-Line)
39 Paul Virilio nascido em Paris, em 1932, um reconhecido urbanista e uma das figuras mais emblemticas e polifacticas da
intelectualidade francesa posterior Segunda Guerra Mundial. Cristo militante, arquiteto e urbanista de formao, comeou
sua reflexo sobre o mundo atual com o grupo Arquitecture Principe. Participou da ocupao do teatro do Oden, em maio de
1968, e das revistas Esprit e Cause Commune. Reproduzimos duas entrevistas com Virilio sobre o seu livro Ville Panique.
Paris: Galile, 2004, uma na 108 edio da IHU On-Line, de 5 de julho de 2004,e outra na 136 edio, de 11 de abril de
2005. Dele, tambm publicamos outra entrevista na 95 edio da IHU On-Line, de 5 de abril de 2004. (Nota da IHU
On-Line)
40 Zygmunt Bauman: socilogo polons, professor emrito nas Universidades de Varsvia, na Polnia e de Leeds, na Inglaterra.
Publicamos uma resenha do seu livro Amor Lquido. So Paulo: Jorge Zahar, 2004, na 113 edio da IHU On-Line, de 30
de agosto de 2004. (Nota da IHU On-Line)
41 Antonio Negri e Michael Hardt so autores do livro Multitude: War and Democracy in the age of Empire. New York: The
Penguin Press, 2004. Sobre essa obra, publicamos um artigo de Marco Bascetta na 125 edio da IHU On-Line, de 29 de
novembro de 2004 O livro uma espcie de continuidade da obra anterior da dupla, o famoso e importante Imprio. Rio de
Janeiro: Record, 2002. Ele foi apresentado na primeira edio do evento Abrindo o Livro, promovido pelo IHU, em abril de
2003. (Nota da IHU On-Line)
37
98
governamento das populaes de modo a garantir-lhes maior segurana, sobrevivncia, natalidade, longevidade, sade, felicidade etc. A biopoltica se exerce por meio do biopoder, um tipo de poder que atua sobre os indivduos, mas no entendidos ou tomados em sua singularidade caso do
poder disciplinar e sim, como membros da coletividade a que denominamos populao. Assim
como o poder disciplinar age sobre um corpo-mquina (individualizado), o biopoder age sobre um corpo-espcie (populacionalizado). Em
sntese, a biopoltica toma a populao como seu
objeto, como um grande corpo vivo, de modo a
conseguir governar da melhor maneira possvel
essa populao. fcil compreender o alcance de
tal conceito no mundo de hoje. Numerosos saberes e prticas que nos atravessam cotidianamente
como campanhas de preveno a doenas,
aes pblicas que visam a aumentar a nossa segurana, poltica de ao afirmativa e de incluso,
campanhas em prol do conservacionismo ambiental etc. esto exatamente no mbito da biopoltica e se efetivam por meio de biopoderes que so
colocados em funcionamento pela mdia, pela
educao escolarizada, pelas ONGs, pelas igrejas,
pelos prprios governos.
IHU On-Line Como se relaciona a biopol-
99
IHU On-Line Que conseqncias essas relaes trazem para a incluso na escola?
Alfredo da Veiga Neto Os ideais jacobinos
acerca do povo como, ao mesmo tempo, origem e fim dessa nova forma de soberania
lembremos o clebre trptico do povo, pelo povo,
para o povo , no se cumpriram at hoje, na
medida em que at mesmo se criaram novas formas de dominao e se ampliou a subjugao e a
excluso social ao longo dos ltimos duzentos
anos. Isso foi assim porque as contradies e os
defeitos da soberania no foram resolvidos e
extirpados quando se efetivou o seu deslocamento para o Estado. Vrios tericos j mostraram
que qualquer soberania nunca pode ser contratual;
ela sempre dominadora, isso , a soberania implica sempre a vitria de um lado sobre o outro.
As relaes entre esse estado de coisas e o avano
do capitalismo e do liberalismo so mais do que
evidentes. Seja como for mesmo com tais contradies e defeitos a forma estado-nao se
consolidou como modelo de organizao poltica
moderna. O que funcionou como buffer, como estabilizador desse novo modelo foi a naturalizao
dos conceitos de identidade do povo e identidade da nao. Se as contradies e as dificuldades do estado-nao no o colocaram por terra foi
porque poderosas representaes e metanarrativas e prefiro falar em representaes e
metanarrativas e no em construes ideolgicas... operaram e continuam operando e moldando subjetividades no sentido de garantir o
apaziguamento e a continuidade do modelo e,
conseqentemente, a continuidade da dominao nas mos daqueles que o inventaram. Como
muitos j demonstraram, entre tais representaes e metanarrativas, temos esse entendimento de que um povo e uma nao tm uma identidade que natural, ou seja, necessria e transcendente e, portanto, inquestionvel. Isso est sempre temperado com boas doses de teleologia e finalismo histrico, de modo que expresses como
todo social e destino de um povo acabam tendo a fora que tm. As polticas de incluso na escola devem ser entendidas justamente no registro
da biopoltica e dessas representaes e metanarrativas que ajudam a sustentar o estado-nao.
IHU On-Line Que polticas de incluso social so necessrias para ter sistemas educativos abertos a todos e que ofeream uma
real formao integral? Que polticas de
educao (includentes ou excludentes) destacaria do governo Lula?
Alfredo da Veiga Neto Seja como for, falar sobre incluso j um primeiro passo para que se
discutam as diferenas, os preconceitos. Assim, as
100
101
nio Lutzenberger?
Clemente Steffen Conheci Lutzenberger,
quando ele comeou a fundao da Associao
Gacha de Proteo ao Ambiente Natural (Agapan) em 1971. Nesse ano, comearam as manifestaes pela preservao do meio ambiente. Eu
era j professor de Ecologia na Unisinos, que, naquela poca, ainda no tinha esse nome. Foi fcil
estabelecer o contato com Lutzenberger. Tnhamos muitas coisas em comum. A criao da Associao Gacha de Proteo ao Meio Natural surgiu da preocupao ambientalista de alguns professores e alunos e outros ambientalistas como
Lutzenberger.
102
sa informal,comeava a desenhar esquemas, explicando suas idias. Ele era um grande crtico dos
desvios que degradam a natureza em seu aspecto
biolgico, fsico, humano etc.
radamente defendia?
Clemente Steffen Ele era contra o homem tecnolgico que usa mal a natureza. Via que o desenvolvimento da humanidade tinha ido por um caminho errado, contra a natureza. A humanidade
entrou em crise com a tecnologia e para corrigir os
erros usa mais tecnologia. Opunha-se a uma concepo de economia como aquela que determina
tudo. Ele entendia de natureza, economia, qumica, astronomia, matemticas...e gostava de dissertar sobre a economia mundial. Qualquer situao
era propcia para explicar suas teorias. Sempre
andava com um bloco e uma caneta no bolso e,
em qualquer momento, um almoo, uma conver-
Unisinos?
Clemente Steffen Ele veio diversas vezes,
Universidade para dar palestras relacionadas
rea de biologia, de fsica, de economia etc.
Inclusive em 2002, a Associao Verde Campus,
setor da Diretoria de Administrao do Campus
(DCAM) ia convid-lo para participar do dia do
meio ambiente.
103
passveis de questionamentos ticos. Basta lembrar que grande parte das reas protegidas, no
Brasil, foi criada em perodos ditatoriais. Getlio
Vargas criou os trs primeiros parques nacionais
depois de 1937, e o regime militar deu ao Pas algumas das principais leis conservacionistas e milhes de hectares de florestas protegidas...
de? Passei a acompanhar, com enorme interesse, seu trabalho. Na poca, no militava no movimento ambientalista. Era apenas jornalista e
ex-presa poltica que tentava entender que pas
era esse.
IHU On-Line Ao longo destes ltimos
dias, assistimos a muitas formas diferentes
e at polmicas de caracterizar o ambientalista. Qual a sua percepo?
Teresa Urban Lutzenberger, para mim, sempre
foi um D. Quixote, em sua melhor verso brasileira. Munido de cultura slida e convices que ultrapassavam os estreitos limites da poca, semeou
sonhos e vontade de lutar por toda uma gerao
de gachos (principalmente) e de brasileiros obscurecidos pela opresso reinante. Dono de conhecimentos slidos, rompeu a barreira da tecnocracia para buscar respostas na ao poltica. No seguia normas, no era de esquerda nem de direita,
era uma estrela solitria. No temia alianas, desde que seus objetivos pudessem ser alcanados,
escandalizando gregos e troianos. Confesso que,
muitas vezes, fiquei desconcertada com suas atitudes, mas ele no foi o nico ambientalista apaixonado a estabelecer compromissos com polticos
No livro Misso (quase) Impossvel, de Teresa Urban (So Paulo: Fundao Pierpolis,
2001. p. 76-92), a autora descreve a vida e o pensamento de Lutzenberger. Citamos alguns trechos.
Trajetria
Formado em 1950 pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul, durante dois anos fez
cursos complementares na Louisiana State University, aprofundando-se em agroqumica. Voltou
ao Brasil e trabalhou durante sete anos em empresas do setor de adubos, no Rio Grande do Sul. Em
1957, foi convidado para trabalhar na Basf, na
Alemanha. Partiu sem inteno de voltar e ficou
13 anos fora do Pas, como executivo da empresa:
na Alemanha, durante dois anos; na Venezuela,
entre 1959 e 1966; e no Marrocos, at 1970.
O processo que o levou a recusar uma nova
promoo na empresa, para atuar em todo o Mediterrneo, e trocar uma confortvel posio de
executivo de multinacional pelas incertezas do retorno ao Brasil, foi lento. verdade que havia
constatado, j no incio de suas atividades na
Basf, que o horizonte cientfico reservado aos executivos era estreito e insatisfatrio. Em depoimento ao jornalista Joo Batista Santaf Aguiar,
Lutzenberger revela seu desconforto diante do
acadmico e universitrio?
Rafael Altenhofen Com sua irreverncia, fez
duras crticas tambm cincia, que se considera
acima da tica, e ao meio acadmico, que no forma para a vida, mas apenas para retroalimentar a
prpria academia, mantendo-se, muitas vezes,
isolado das reais necessidades e problemas da
sociedade.
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conselho de um de seus superiores, logo que chegou Alemanha: Vejo que voc se interessa por
antropologia, filosofia, se ocupa com matemtica,
biologia, histria, histria das religies; mas precisa ter conscincia de que homem de adubo!
Tem que se interessar por adubo!. Foi como homem de adubo que trabalhou na Venezuela durante quase sete anos. Alm de ter a oportunidade
de conhecer muito bem o pas e seus vizinhos, tinha tempo para estudar. Na Venezuela, conheceu
Leon Croizat, que considera at hoje uma das
maiores autoridades mundiais em biogeografia,
com quem pde aprofundar seus conhecimentos
na rea. Supria a limitao do horizonte profissional com outras atividades.
Riocel
Lutzenberger tambm deixou sua marca como paisagista na Riocel, quando recuperou uma rea de cinco
hectares das margens do Rio Guaba, que havia sido
aterrada pela antiga Borregaard. Lutzenberger costumava fazer pesquisas nessa rea e acabou sendo convidado para fazer sua recuperao. novamente Augusto Carneiro quem conta:
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IHU On-Line Quais os aspectos mais importantes da vida e da obra de Balduno Rambo?
Aldo Araujo Vou comentar sobre a obra cientfica de Rambo (outros aspectos da vida de Rambo, como suas qualidades de lder popular e sacerdote, por exemplo, esto muito bem discutidas na
biografia publicada pelo Pe. Arthur Rabuske
Pesquisas, Histria, no. 26, 1987)42. Enquanto
seus contemporneos botnicos se preocupavam,
exclusivamente, com a descrio da flora brasileira (o que ele tambm fazia, e muito bem), Balduno Rambo se preocupava em fazer TEORIA na Biologia, especialmente na biologia evolutiva, isto ,
em relao evoluo dos seres vivos, das modificaes por eles apresentadas ao longo das geraes. Fazer teoria, mesmo nos dias atuais, ainda
no o mais freqente na atividade acadmica no
Brasil, ainda que se tenham excelentes estudos
em diferentes reas. Fazer teoria estabelecer sistemas de referncia na atividade cientfica. Baldu-
A revista Pesquisas publicada pelo Instituto Anchietano de Pesquisas da Unisinos, cuja pgina pode ser acessada em
www.anchietanos.unisnos.br (Nota da IHU On-Line)
43 Rambo, Balduno. A Fisionomia do Rio Grande do Sul. 3. ed. So Leopoldo: Editora Unisinos, 1994. (Nota da IHU
On-Line)
42
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IHU On-Line O senhor considera que o legado de Balduno Rambo vem sendo devidamente valorizado? O Rio Grande do Sul
valoriza aquele que foi um dos seus maiores
pesquisadores?
Aldo Araujo Balduno Rambo ainda no suficientemente conhecido, nem mesmo nos meios
acadmicos relacionados biologia. preciso que
se divulgue a sua obra cientfica, extensa, criativa,
original. Para valoriz-lo devidamente, necessrio divulgar mais a sua obra, tanto nos meios acadmicos, quanto entre o pblico em geral.
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