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Sociedade Sustentvel

Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS


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Marcelo Fernandes Aquino, SJ
Vice-reitor
Aloysio Bohnen, SJ
Instituto Humanitas Unisinos IHU
Diretor
Incio Neutzling, SJ
Diretora adjunta
Hiliana Reis
Gerente administrativo
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Cadernos IHU em formao
Ano 2 N 7 2006
ISSN 1807-7862

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Prof. Dr. Incio Neutzling Unisinos
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Prof. MS Drnis Corbellini Unisinos
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Prof. Dr. Pedrinho Guareschi PUCRS - Doutor em Psicologia Social e Comunicao
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Sumrio

O desenvolvimento insustentvel

Entrevista com Serge Latouche .............................................................................................

O conceito de desenvolvimento sustentvel precisa ser repensado

Entrevista com Bruna Armonas Colombo .............................................................................

A ausncia da utopia desequilibra profundamente a lgica social

Entrevista com Gilberto Dupas ..............................................................................................

Redefinir as necessidades bsicas

Entrevista com Marcel Bursztyn ............................................................................................

O que a Terra nos reserva?

Entrevista com Fernando Althoff ...........................................................................................

As monoculturas produzem ausncia. As ecologias produzem existncia

Entrevista com Boaventura de Sousa Santos.........................................................................

Biodiversidade em crise

Entrevista com Carlos Roberto Dutra Fonseca ......................................................................

A escola da biomassa e o capitalismo videofinanceiro colonial

Por Gilberto Felisberto Vasconcellos .....................................................................................

O sculo XX foi o mais quente da histria da Terra

Entrevista com Washington Novaes .......................................................................................

Estamos imersos em um modelo suicida de desenvolvimento

Entrevista com Andr Trigueiro.............................................................................................

A luta contra o aquecimento global

Entrevista com Luiz Gylvan Meira Filho................................................................................

Um olhar econmico sobre as mudanas climricas

Entrevista Carlos Eduardo Young .........................................................................................

As mudanas climticas esto se acelerando

Entrevista com Carlos Nobre.................................................................................................

Precisamos da poltica e do Direito para regular as questes ambientais

Entrevista com Ncia Barbin ..................................................................................................

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A Terra um planeta que vale a pena preservar

Entrevista com Gustavo F. Porto de Mello ............................................................................

A influncia do capital social na sade coletiva

Entrevista com Marcos Patussi ..............................................................................................

Cpula Mundial sobre o Desenvolvimento Sustentvel

Por Incio Neutzling ..............................................................................................................

Brasil, um pas ecologicamente sustentvel

Entrevista com Jackson Muller ..............................................................................................

O valor da gua

Entrevista com Roberto Malvezzi ..........................................................................................

Agroecologia: a nova revoluo no campo

Entrevista com Jos Maria Tardin .........................................................................................

Floresta com Araucria: riqueza faunstica e ameaas ao bioma

Entrevista com Emerson Monteiro Vieira...............................................................................

Precisamos de uma tica da suficincia

Entrevista com Gary Gardner................................................................................................

A dimenso espiritual do cosmos

Entrevista com Paul Alexander Schweitzer............................................................................

Mstica e ecologia

Entrevista com Carlos James dos Santos...............................................................................

O poder dos consumidores

Entrevista com a direo da Clean Clothes Campaign...........................................................

Uma reflexo sobre a responsabilidade de cada um perante o meio ambiente

Entrevista com Cylene Dallegrave .........................................................................................

Biopoltica, estado moderno e incluso na escola

Entrevista com Alfredo Jos da Veiga Neto ...........................................................................

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Lutzenberger: uma vida em favor da vida

Entrevista com Clemente Steffen, Teresa Urban e Rafael Altenhofen .................................... 102

Balduno Rambo foi um pioneiro no enfoque transdisciplinar

Entrevista com Aldo Mellender de Arajo ............................................................................. 107

O desenvolvimento insustentvel
Entrevista com Serge Latouche

e da guerra econmica mundiais. A obra-prima


desta arte da mistificao , incontestavelmente, o
desenvolvimento sustentvel. Precisamente por
esta razo o desenvolvimento um conceito perverso. Podemos, portanto, dizer que, ao juntar ao
conceito de desenvolvimento o adjetivo sustentvel, conseguimos confundir ainda mais as coisas.
mais do que duvidoso que isso seja suficiente
para resolvermos os problemas. por isso que, no
final das contas, o desenvolvimento sustentvel
aterrorizante e desesperador. Ao menos, com o
desenvolvimento insustentvel, manteramos a
esperana de que esse processo perverso chegasse, um dia, a seu fim. Ele, um dia, acabaria vtima
de suas prprias contradies, de seus fracassos,
de seu carter insuportvel e, em decorrncia, do
esgotamento dos recursos naturais... Nesse caso,
refletiramos e trabalharamos por um ps-desenvolvimento menos desesperador e juntar os pedaos de uma ps-modernidade aceitvel. Sobretudo, reintroduzir o social e o poltico nas relaes
de troca econmica, reencontrar o objetivo do
bem comum e de uma vida melhor no comrcio
social. O desenvolvimento sustentvel tira de ns
toda e qualquer perspectiva de sada, ele nos promete desenvolvimento por toda a eternidade. Felizmente, o desenvolvimento no nem sustentvel, nem durvel!

Serge Latouche economista, socilogo, antroplogo, professor na Universidade de Paris-Sul


e presidente da Associao Linha do Horizonte.
autor de Ls Dangers du marche plantaire
(Os perigos do mercado plenetrio). Paris: Presses
de Sciences, 1998; La draison de la raison
conomique. Paris: Albin Michel, 2001; Justice
sans limites L dfi de lthique dans une
conomie mondialise (Justia sem limites. O
desafio da tica numa economia globalizada),
Paris: Fayard, 2003; e La pense crative contre lconomie de labsurde (O pensamento
criativo contra a economia do absurdo). Paris:
Parangon, 2003. Latouche publicou no Brasil A
Ocidentalizao do Mundo. Petrpolis: Vozes, 1994.
IHU On-Line Por que o senhor qualifica
de detestvel terminologia a expresso
desenvolvimento sustentvel? possvel
a felicidade do Planeta sem crescimento
econmico?
Serge Latouche O desenvolvimento um conceito-armadilha. O conceito consegue realizar admiravelmente o trabalho de iluso ideolgica dos
ces de guarda (Nizan) ou das lavadeiras do
imprio (Brecht), que consiste em criar um consenso entre partes antagnicas graas a um obscurecimento do julgamento e anestesia do senso
crtico das vtimas, quando, na verdade, as expresses acumulao de capital, explorao da
fora de trabalho, imperialismo ocidental ou dominao planetria descrevem melhor o desenvolvimento e a globalizao, e provocariam, genuinamente, um reflexo de rejeio por parte daqueles que esto do lado errado da luta de classes

IHU On-Line Em que consiste o reformismo radical que o senhor defende e de que
maneira ele pretende mudar at as bases da
civilizao ocidental?
Serge Latouche preciso descolonizar nosso
imaginrio. Em especial, desistir do imaginrio
econmico, quer dizer, da crena de que mais vale

bem-estar material, destrutivo do meio ambiente e


das ligaes sociais.
O decrescimento um slogan cmodo para
resumir a necessidade de questionarmos o crescimento. claro que toda proposta concreta ou contraproposta , ao mesmo tempo, necessria e problemtica. O decrescimento per se no realmente
uma alternativa concreta, , antes de mais nada,
uma matriz que autoriza alternativas. Trata-se, portanto, de uma proposta necessria para reabrir o
espao da inventividade e da criatividade do imaginrio, bloqueado este pelo totalitarismo economicista, desenvolvimentista e progressista.

a melhor. O bem e a felicidade podem ser atingidos com menor despesa. Redescobrir que a verdadeira riqueza consiste no pleno desenvolvimento1 das relaes sociais de convvio2, em um mundo so, e que esse objetivo pode ser alcanado
com serenidade, na frugalidade, na sobriedade,
at mesmo em uma certa austeridade no consumo material, ou seja, aquilo que alguns preconizaram sob o slogan gandhiano ou tolstosta de simplicidade voluntria. Devemos tomar cuidado
para no confundir essas restries: se a ascese
desejvel, no se trata de preconiz-la e ainda
menos de imp-la. De qualquer maneira, no
podemos evitar a questo levantada por Majid
Rahnema3: Em que medida cada um de ns est
pronto a resistir, em sua vida cotidiana, colonizao das necessidades fabricadas socialmente?.
Para conceber a sociedade de decrescimento sereno e realiz-la, necessrio, literalmente, sair da
economia. Isso significa voltar a questionar a dominao da economia sobre o resto da vida, na
teoria e na prtica, mas sobretudo em nossas cabeas. A crtica radical exige solues no menos
radicais, e no porque a audcia das propostas
as torna dificilmente realizveis que elas no sejam necessrias nem que seja preciso desistir de
fazer o que quer que seja para tomar as medidas
concretas que elas exigem. Essas propostas, no
entanto, no constituem um modelo-frmula,
pronto a ser aplicado, comparvel s alentadas
estratgias de desenvolvimento. O ps-desenvolvimento, de fato, plural. Trata-se da pesquisa
por modos de desenvolvimento [panouissement]
coletivo, nos quais no seria mais privilegiado um

IHU On-Line Na edio 98 de IHU On-Line,


publicada no dia 26 de abril, abordamos o
tema do trabalho e o crescimento do desemprego no Brasil, neste ano e meio do
governo Lula. A maioria dos entrevistados
assinalou como primeira urgncia o crescimento econmico, alm de outros fatores. Que diria o senhor sociedade brasileira, que uma das mais desiguais do
mundo, embora tenha tantas potencialidades naturais?
Serge Latouche No se trata de fazer o sistema
funcionar tal qual ele hoje. Isso nos condenaria,
na melhor das hipteses, a buscar um social-liberalismo la Blair, Schroeder, ou, no passado, Jospin ou DAlema, e, hoje, Lula. A longo prazo, a soluo proposta a transformao da sociedade e
das formas da riqueza (reavaliao, reestruturao e, em especial, reconverso). claro que o
crescimento uma necessidade poltica para re-

O autor no utiliza a palavra dveloppement, associada ao desenvolvimento sustentvel, e sim o mais potico panouissement.
Ambas so traduzidas para o portugus como desenvolvimento, mas, enquanto a primeira sugere um desenvolvimento
interminvel (sempre algo a melhorar), a segunda sugere apenas o desenvolvimento do potencial de cada indivduo, ou
relao (que se interrompe ao atingir um nvel ideal ou total). (Nota do Tradutor)
Serge Latouche aqui retoma o importante conceito trabalhado por Ivan Illich, especialmente no importante livro A
convivencialidade. Lisboa: Publicaes Europa - Amrica, 1976. 137p. Original ingls: Tools for Conviviality, 1973. Sobre
Ivan Illich conferir a IHU On-Linen. 46, de 9 de dezembro de 2002. (Nota da IHU On-Line)
Majid Rahnema: diplomata e ex-ministro, representou o Ir nas Naes Unidas. Ele foi membro do Conselho Executivo da
Unesco e representante-residente das Naes Unidas no Mali. Ele professor na Universidade de Claremont na Califrnia,
EUA. autor dos livros Quand la misre chasse la pauvret. Paris: Fayard/Actes Sud, 2003 e The Post-Developpement.
Reader, Nova York:Zeds Books. Ivan Illich descreveu M. Rahmena assim: Ele deixou um posto importante nas Naes Unidas
para se dedicar a uma exigncia: redefinir os grandes objetivos do desenvolvimento antes de repensar os meios institucionais
ou tcnicos. (Nota da IHU On-Line).

CADERNOS IHU EM FORMAO

vncia humana apresenta na sociedade


contempornea?
Serge Latouche O saber e a reflexo podem
ajudar na tomada de conscincia e na construo
de alternativas. No entanto, esse saber no ser
produzido dentro e por meio das instituies per
se, que so aparelhos ideolgicos de manipulao
e de normalizao do pensamento, mas antes pela
crtica de cidados engajados.

solver o problema em uma sociedade de crescimento, mesmo se ns sabemos que o xis do problema social reside na distribuio, e no na produo. mais fcil, de fato, redistribuir as migalhas do
bolo, se o tamanho do bolo aumenta. Mas no seria necessrio perguntar-se, antes de tudo, se o
bolo, em si, no est envenenado? Nesse caso,
extremamente aconselhvel diminuir a poro.
Seja como for, ns no pretendemos impedir que
uma sociedade, resolutamente decidida a se suicidar, o faa. Ns apenas esperamos que ela o faa
sabendo o que est fazendo. A construo de uma
sociedade de decrescimento uma proposta. No
se trata aqui de imp-la a uma populao que, em
sua esmagadora maioria, no a deseja...

IHU On-Line Em que se basearia uma so-

ciedade que no fosse no desenvolvimento?


Qual seria o primeiro passo para essa sociedade? Quais seriam os principais inimigos
desse projeto de sociedade?
Serge Latouche Uma poltica de decrescimento poderia consistir, antes de mais nada, na reduo, ou at mesmo, na supresso de externalidades negativas do crescimento. Estas vo desde
despesas com publicidade at medicamentos contra o estresse. O questionamento do considervel
volume de deslocamentos de pessoas e mercadorias sobre o Planeta, com o correspondente impacto negativo sobre o meio ambiente (e, portanto, uma reregionalizao da economia), da no
menos considervel publicidade barulhenta e freqentemente nefasta e, por fim, da obsolescncia
acelerada dos produtos e aparelhos descartveis
sem outra justificativa a no ser a de fazer a megamquina infernal andar cada vez mais rpido, so
reservas importantes de decrescimento no consumo material. Sem falar nos enormes oramentos
militares... Para pensar a transio, podemos imaginar, alm disso, um programa completo, por
exemplo: 1) Voltar aos anos 1960-1970 com uma
marca ecolgica igual ou inferior a um planeta; 2)
reregionalizar as atividades; 3) adotar o planejamento de um retorno agricultura camponesa; 4)
implodir a produo de bens relacionais; etc.

IHU On-Line Qual pode ser o papel das so-

ciedades do chamado terceiro mundo,


maioria em populao e, ao mesmo tempo,
minoria em responsabilidade pela produo de gases de efeito estufa, minoria no
consumo etc. Podem estas sociedades fazer
algo para construir uma sociedade alternativa, mas igualitria?
Serge Latouche Para o Sul, o decrescimento
tem sentido somente, na medida em que os pases
envolvidos tenham ingressado nas sociedades de
crescimento, a fim de evitar afundar-se ainda mais
em um impasse. Tratar-se-ia, para eles, de desdesenvolver-se, ou seja, de eliminar, em seu caminho, os obstculos para se desenvolver [panouir] de outras maneiras. Podemos imaginar crculos virtuosos deste decrescimento no Sul,
que poderiam se organizar com outros erres diferentes daqueles mencionados acima para o Norte,
como reatar, reencontrar, reintroduzir, recuperar
etc. Romper, com o fio da histria interrompida
pela colonizao, o desenvolvimento e a globalizao. Reencontrar uma identidade cultural prpria.
Reintroduzir os produtos especficos, esquecidos
ou abandonados, e os valores antieconmicos.
Recuperar as tcnicas e saberes tradicionais.

IHU On-Line Essa transio no pode re-

sultar um tanto irrealizvel, algo assim


como conversa de ambientalistas, com certa dificuldade de mostrar populao caminhos concretos que realmente melhorem a
qualidade de vida?

IHU On-Line Como a produo do saber


pode ajudar uma sociedade mais fraterna e
justa? Qual seria o papel das universidades
diante de todos os desafios que a sobrevi-

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O decrescimento no o crescimento
negativo

Serge Latouche Alguns diro que se trata de


um programa vasto e utpico. Essa transio
possvel sem revoluo violenta, ou, mais exatamente, a revoluo mental necessria pode ser
realizada sem violncia social? Como passar da
sociedade atual, de crescimento/desenvolvimento, a uma sociedade de decrescimento? Essa passagem pode ser serena, convivial e sustentvel?
Impossvel responder. Nosso sistema se baseia
na produo de valores de troca por meio do
mercado generalizado, que engendra lucros para
os capitalistas, explorao para os trabalhadores
do Norte e do Sul, e destruio da natureza. A limitao drstica dos ataques ao meio ambiente
e, portanto, da produo de valores de troca incorporados no sustento material fsico, no implica uma limitao da produo de valores de uso
por meio de produtos imateriais. Estes, ao menos
em parte, podem conservar uma forma comercial.
No entanto, se o mercado e o lucro podem persistir como incitadores, no podem mais ser os
fundamentos do sistema. Isso implica, portanto,
uma verdadeira subverso do poder dominante
atual das empresas multinacionais. Podemos,
claro, conceber medidas progressivas por etapas,
mas impossvel dizer se elas sero aceitas passivamente pelos privilegiados que seriam suas
vtimas, nem desejadas pelas atuais vtimas do
sistema, que esto, mentalmente ou fisicamente,
drogadas por ele. A desmercadorizao necessria do trabalho, da terra e da cultura no seria nociva existncia de mercados, mas nos distanciaria do espectro de uma sociedade de mercado4.
Tudo isso, combinado ao incentivo a formas alternativas de organizao coletiva, contribuiria
para a reinsero do econmico no social. Esta
marcha em direo a uma sociedade de decrescimento deveria ser organizada no apenas para
preservar o meio ambiente, mas tambm e, talvez, antes de qualquer coisa, para restaurar um
mnimo de justia social, sem a qual o Planeta
est condenado exploso.

IHU On-Line Quais so as pressuposies

de uma economia aplicada ao decrescimento? Qual sua definio de decrescimento?


Serge Latouche Precisemos logo de sada que
o decrescimento no um conceito e, em todo o
caso, ele no o simtrico do crescimento. Trata-se de um slogan poltico com implicaes tericas. A palavra de ordem de decrescimento tem,
assim, por objeto marcar fortemente o abandono
do objetivo do crescimento pelo crescimento, objetivo insensato cujo motor no outro seno a
busca desenfreada do lucro pelos detentores do capital e cujas conseqncias so desastrosas para o
meio ambiente. Com todo o rigor, seria mais conveniente falar de um acrescimento, como se fala
de atesmo, mais do que de um decrescimento. Trata-se, precisamente, do abandono de uma
f: a da economia, a do crescimento, a do progresso e a do desenvolvimento.
IHU On-Line O decrescimento um crescimento negativo?
Serge Latouche Evidentemente no se trata
de uma inverso caricatural que consistiria em
preconizar o decrescimento pelo decrescimento.
Em particular, o decrescimento no o crescimento negativo, expresso antinmica e absurda
que traduz bem a dominao do imaginrio do
crescimento. Sabe-se que o simples retardamento
do crescimento precipita nossas sociedades na
confuso, em razo do desemprego e do abandono dos programas sociais, culturais e ambientais
que asseguram um mnimo de qualidade de vida.
Podemos imaginar que catstrofe seria uma taxa
de crescimento negativo! Da mesma forma como
no h nada pior do que uma sociedade de crescimento sem crescimento. isso que condena a esquerda institucional, na falta de ousar a descolonizao do imaginrio, ao social-liberalismo. O de-

Sobre essa distino/oposio entre mercado (uma abstrao da teoria econmica) e mercados (que se do concretamente nas
praas urbanas, lugares de encontro), fazemos referncia ao ltimo captulo de nosso livro Justice sans limites [Justia sem
limites]. (Nota do entrevistado)

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crescimento s pode, pois, ser encarado numa


sociedade de decrescimento.

Serge Latouche O decrescimento s pode ser


encarado numa sociedade de decrescimento.
Convm, ento, precisar os contornos do que poderia ser uma sociedade de no-crescimento.
Uma poltica de decrescimento poderia consistir,
em primeiro lugar, em reduzir ou suprimir as externalidades negativas do crescimento, que vo
dos acidentes de percurso s despesas de medicamentos contra o estresse. Isso inclui tambm a reduo do volume considervel de deslocamentos
de pessoas e de mercadorias no Planeta, com a reduo do impacto negativo correspondente sobre
o meio ambiente (portanto, uma relocalizao
da economia), a reduo da no menos considervel publicidade barulhenta e, muitas vezes, nefasta, e, enfim, a reduo da obsolescncia acelerada dos produtos e dos ingredientes descartveis,
que no tm outra justificativa alm de fazer andar
mais depressa a megamquina infernal, constituem reservas importantes de decrescimento no
consumo material.

IHU On-Line O ps-desenvolvimento se

apresenta da mesma forma nos pases do


Norte e do Sul?
Serge Latouche O ps-desenvolvimento e a
construo de uma sociedade alternativa no se
apresentam da mesma forma no Norte e no Sul.
Para o Norte, a diminuio da presso excessiva
do modo de vida ocidental sobre a biosfera uma
exigncia de bom-senso, ao mesmo tempo que
uma condio da justia social e ecolgica. No
que concerne aos pases do Sul, tocados de cheio
pelas conseqncias negativas do crescimento do
Norte, se trata menos de decrescer (ou de crescer
opostamente) do que de reatar o fio de sua histria, rompida pela colonizao, pelo imperialismo
e pelo neo-imperialismo militar, poltico, econmico e cultural. A reapropriao de sua identidade
pr-requisito para levar aos seus problemas solues apropriadas. Para que o Sul possa viver e sobreviver, preciso que nosso peso sobre o Planeta
diminua. Ns temos uma enorme dvida ecolgica. No obstante, o decrescimento diz respeito s
sociedades do Sul, na medida em que elas esto
engajadas na construo de economias de crescimento, a fim de evitar que se encravem mais no
impasse ao qual esta aventura nos condena. Tratar-se-ia para elas, se ainda h tempo, de se desembrulhar, isto , de afastar os obstculos de
seu caminho para expandir-se de outra maneira.
claro que o decrescimento do Norte uma condio da expanso de toda forma de alternativa
para o Sul, tanto que a Etipia e a Somlia esto
condenadas, na mais dura carestia, a exportar alimentos para nossos animais domsticos. Enquanto ns engordamos nosso gado de abate com as
tortas de soja feitas sobre as queimadas da Floresta Amaznica, ns asfixiamos toda tentativa de
verdadeira autonomia para o Sul.

IHU On-Line No h mritos no modelo de


desenvolvimento, que possam ser teis
para um novo modelo de sociedade? Qual
o legado da esquerda para a luta em favor
deste novo modelo?
Serge Latouche Isso no implica a rejeio de
toda a cincia nem a recusa de toda a tcnica. Ns
no negamos nossa pertena ao Ocidente, cujo
sonho progressista nos assombra. Todavia, ns
aspiramos a uma melhoria da qualidade de vida,
e no a um crescimento ilimitado do PIB. Reclamamos para ns a beleza das cidades e das paisagens, a pureza dos lenis freticos e o acesso
gua potvel, a transparncia dos rios e a sade
dos oceanos. Ns exigimos uma melhoria do ar
que respiramos, do sabor dos alimentos que ingerimos. H ainda bastantes progressos a fazer
para lutar contra a invaso do rudo, para ampliar
os espaos verdes, para preservar a fauna e a flora
selvagens, para salvar o patrimnio natural e cultural da humanidade, sem falar de progressos a
fazer na democracia. Atualmente, a Amrica do
Norte (Canad e Estados Unidos) consome doze
vezes mais, e a Europa Ocidental cinco vezes mais

IHU On-Line Como a crtica idia de desenvolvimento em vigor pode ser incorporada pela sociedade? Qual o papel da
mdia?

CADERNOS IHU EM FORMAO

do que o restante do mundo. este superconsumo que seria necessrio reduzir para aliviar as urgncias energticas que pesaro mais onerosamente sobre nosso futuro e para chegar a uma
partilha mais igualitria do bem-estar mundial.

IHU On-Line Alguma observao que o senhor queira acrescentar?


Serge Latouche Nossas sociedades esto enfermas de enfoques meramente econmicos. O
crescimento gera um sem nmero de desigualdades e de injustias. A polarizao das diferenas
sempre afetou mundialmente as desigualdades e,
desde o fim dos trinta gloriosos5, isso se verifica
tambm em cada pas, mesmo no Norte. O decrescimento, nica alternativa possvel contra o
desenvolvimento da misria e contra a destruio
do Planeta, visa a entregar s geraes futuras um
planeta, no qual no somente ser possvel viver,
mas onde ser bom viver. O decrescimento no
prope viver menos, mas melhor, com menos
bens e mais elos. Os partidrios do decrescimento pensam que a crise ecolgica impor uma reduo da produo material: melhor se preparar
para isso e assumi-la livremente num quadro humanista e democrtico, sob pena de incidir no
totalitarismo e na barbrie, que geraria uma
crise insupervel.

IHU On-Line O que pode mudar cada cida-

do em seu modo de vida cotidiano, se a


barreira ao decrescimento se situa antes em
nossas cabeas do que nas reais dificuldades em implant-lo?
Serge Latouche Para no ficar na opinio de
um condicionamento ideolgico, fundado no
crescimento e na cincia, o novo, o progresso, o
consumo, o crescimento condicionam esta evoluo. A prioridade , pois, a de se engajar em escala individual na simplicidade voluntria. mudando a ns mesmos que transformaremos o
mundo. Isso passa pela escolha de seu banco, de
suas compras: fazer apelo a produtores locais.
necessrio encontrar valores mais sadios. Devolver o gosto a cada um de fazer o seu jardim, de se
bastar a si mesmo. Foram perdidos o sabor e a
vontade. Mas pouco a pouco seremos capazes de
criar este novo sistema.

A expresso trinta gloriosos designa o perodo de crescimento forte e regular dos pases industriais, de 1945 a 1974 (Nota da

IHU On-Line).

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O conceito de desenvolvimento sustentvel precisa ser repensado


Entrevista com Bruna Armonas Colombo

classificando suas reas de atuao. O ramo de


atividade que mais apareceu foi o de siderurgia,
com 13,10%, seguido do qumico, com 10,71% e
por fim, em terceiro lugar, com 9,52 %, instituies financeiras e empresas do ramo de energia e
petrleo. Os outros 57,12% restantes esto distribudos em diversos setores de atividade. Quanto
s prticas adotadas pelas organizaes no mbito
social, a categoria que apareceu com maior freqncia foi sustentabilidade da comunidade, com
29,21 %, a qual dividida em outras quatro subcategorias: financiamento de projetos, promoo
de projetos, promoo do voluntariado e criao
de empregos. As duas primeiras categorias referem-se normalmente a prticas que buscam o desenvolvimento de atividades produtivas que possibilitem a estas comunidades se auto-sustentarem. A categoria que mais apareceu, no mbito
do pilar ambiental, foi a reduo da utilizao dos
recursos naturais, com 11,39% das menes; esta,
por sua vez, divide-se em: reduo da utilizao/
explorao dos combustveis fsseis (3,85%), explorao florestal (1,92%), gua (5,77%), energia
renovvel (7,69%), plsticos (3,85%) e todos os
recursos naturais (17,31%). Foi possvel notar que
existe um esforo muito grande em utilizar os recursos naturais de forma consciente e racional.
Formas de medir a sustentabilidade foi a categoria
que apresentou maior freqncia no pilar econmico (59,10%) que, por sua vez, foi dividida em
elaborao de ndices de sustentabilidade, com
54,55% e apresentao de relatrios 4,55%. Os
outros 40,91% esto distribudos na categoria
promoo do desenvolvimento econmico. Com
base nessa categorizao, podemos perceber que
as organizaes mostram-se preocupadas no s

Bruna Armonas Colombo foi a vencedora do


Prmio Ethos-Valor 2005, na categoria Graduao, com o trabalho Desenvolvimento Sustentvel: do Conceito Prtica, uma Questo de Sobrevivncia. O prmio, no valor de R$ 6.000,00
(alm de um trofu e da publicao do trabalho)
foi entregue no ltimo dia 31 de maio, em So
Paulo. A seguir, uma apresentao da entrevistada, redigida por ela. Tenho 20 anos. Estudei desde a pr-escola at o terceiro colegial no Colgio
Metodista, e em 2003 ingressei na Universidade
Presbiteriana Mackenzie (SP), no curso de Administrao de Empresas. No comeo do segundo
ano, comecei a estagiar no Ncleo de Estudos em
Liderana Organizacional (NELO), no qual tomei
contato com o mundo acadmico. O convite para
fazer o trabalho partiu da professora Vnia Amorim Caf de Carvalho, que tambm integrante
do Ncleo. Porque ajudo a gerenciar a pequena
empresa do meu pai, comecei a estudar o tema
empreendedorismo que me levou a fazer os cursos do Sebrae, Iniciando um Pequeno Grande
Negcio, Como Vender Mais e Melhor e Apreender a Empreender.
IHU On-Line Seu trabalho mapeou as pr-

ticas e a essncia do conceito de Desenvolvimento Sustentvel (DS), adotado por organizaes. Quais organizaes foram essas e quais aes podem ser destacadas
como as mais eficazes, em cada um dos trs
pilares: social, ambiental e econmico?
Bruna Colombo Procurando preservar os nomes das empresas que emergiram durante a anlise de contedo, eles no sero divulgados. No entanto, possvel fornecer o perfil destas empresas,

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CADERNOS IHU EM FORMAO

como agem as organizaes envolvidas em projetos e prticas de desenvolvimento sustentvel.


Tendo em vista a importncia das organizaes
na promoo de transformaes sociais, este entendimento fundamental. importante ressaltar
que este trabalho no tem a pretenso de esgotar
o assunto, considerando as suas limitaes. Ele representa apenas um olhar sobre estas organizaes e, para que as concluses a que chegamos tenham representatividade, muitos outros olhares
sob diversos outros ngulos so fundamentais.
Este apenas um grozinho de areia, importante
acredito, para entender e divulgar o desenvolvimento sustentvel. Ainda existem muitos outros
importantes questionamentos sobre o tema e um
dos principais se estas aes so efmeras ou se
fazem parte de uma cultura voltada realmente
para o desenvolvimento sustentvel.

em adotar prticas que garantam o desenvolvimento sustentvel, mas tambm em entender e


mensurar se estas prticas so capazes de garantir
o resultado esperado nessas trs reas. Para tanto,
caminham em direo adoo de ndices que visam a medir a sustentabilidade das organizaes.
IHU On-Line Com base no levantamento

realizado, o que deve mudar nas empresas


para que contribuam mais no desenvolvimento sustentvel?
Bruna Colombo Durante a classificao das
unidades de registro, o trabalho revelou uma outra
categoria, as prticas de desenvolvimento sustentvel no mbito estratgico das organizaes. Foi
possvel identificar que muitas organizaes criaram reas para tratar diretamente do assunto. Muitas resolveram adotar prticas de desenvolvimento
sustentvel, porque perceberam que os consumidores exercem presso sobre elas, outras ainda
perceberam que o desenvolvimento sustentvel
pode proporcionar maior valor para seus stakeholders. As empresas precisam, primeiramente, entender a essncia do conceito e incorporar as prticas
de desenvolvimento sustentvel no dia-a-dia da organizao, alm de trabalhar profundamente no
sentido de sensibilizar suas pessoas para a temtica
do desenvolvimento sustentvel.

IHU On-Line O que voc pensa sobre a im-

portncia da promoo do Prmio EthosValor? J tem idia de como aplicar o


prmio?
Bruna Colombo Fiquei muito contente pelo
espao aberto pelo Instituto Ethos e UniEthos
para os universitrios em incio de curso. Nas edies anteriores, somente trabalhos de concluso
de curso e de ps-graduao podiam ser inscritos.
O prmio revelou ser mais um canal de comunicao entre a produo do conhecimento cientfico
e comunidade acadmica com a sociedade. Logo
quando eu ganhei, me perguntaram: O que voc
vai fazer com o dinheiro? Provavelmente, vou seguir o conselho da minha orientadora; investir na
minha formao educacional. O prmio servir
como parte de pagamento em algum curso de
ps-graduao.

IHU On-Line Qual o principal problema

atualmente nas empresas brasileiras na


hora de pens-las como agentes de DS?
Bruna Colombo O principal problema entender como as empresas pioneiras, formadoras de
opinio, podem influenciar o restante do mercado, mudando toda uma cultura de extrativismo e
depredao a qual, praticada ao longo do era industrial, mostrou-se invivel.

IHU On-Line Gostaria de fazer outros


comentrios?
Bruna Colombo Queria deixar claro que a remunerao financeira importante, mas no o
principal nem o motivo pelo qual eu aceitei fazer o
trabalho, uma vez que a iniciativa e o convite partiram da minha orientadora, professora Vnia
Amorim Caf de Carvalho. Existem outros tipos
de recompensa alm da financeira. Ganhar um

IHU On-Line Tendo vencido a 5 edio

do Prmio Ethos-Valor, voc poderia falar


um pouco sobre o trabalho apresentado,
especificamente?
Bruna Colombo As reflexes mostram-se importantes, porque, com base na anlise do discurso empresarial relatado pela mdia, foi possvel
aprofundar o entendimento do que pensam e

12

CADERNOS IHU EM FORMAO

primeiro), alm de ter sido maravilhoso perceber


que trabalhos como esse possibilitam o aprendizado de uma forma mais gostosa do tipo faa voc
mesmo, no o tradicional como estudo de teorias
e aulas como conhecemos, revelando uma forma
gostosa de aprender.

prmio desses , de certa maneira, um diferencial


e tanto na carreira profissional que estou comeando a construir. Para mim, aluna do segundo
ano da graduao na Universidade Presbiteriana
Mackenzie, a maior recompensa ter vencido o
desafio de escrever um artigo acadmico (meu

13

A ausncia da utopia desequilibra profundamente a lgica social


Entrevista com Gilberto Dupas

Gilberto Dupas o coordenador geral do


Grupo de Conjuntura Internacional (Gacint) da
Universidade de So Paulo (USP) e presidente do
Instituto de Estudos Econmicos e Internacionais
(IEEI). co-editor da Revista Poltica Externa
e membro do Conselho Superior de Economia da
Federao das Indstrias do Estado de So Paulo.
Foi membro da Comisso Nacional de Avaliao
da Educao Superior (CONAES) do Ministrio da
Educao e Cultura do Brasil, do Conselho Deliberativo do Instituto de Estudos Avanados da
USP, do Conselho do Centro Brasileiro de Planejamento (CEBRAP), do Conselho Diretor da Fundao Getlio Vargas (FGV) e de seu Comit de
Planejamento Estratgico, bem como professor de
vrias universidades brasileiras na rea de poltica
econmica e internacional e no European Institute
of Business Administration Insead (Frana). Foi
secretrio de Agricultura e Abastecimento do Estado de So Paulo e presidente da Caixa Econmica
do mesmo Estado no governo Franco Montoro, e
tambm presidente e conselheiro de fundaes,
empresas pblicas e privadas. autor de vrios livros nas reas de economia, sociologia, globalizao e desenvolvimento, entre eles: Economia
Global e Excluso Social. So Paulo: Paz e
Terra, 1999; tica e Poder na Sociedade da
Informao. So Paulo: Unesp, 2000; Hegemonia, Estado e Governabilidade. So Paulo: Ed.
Senac, 2002; Tenses Contemporneas entre
o Pblico e o Privado. So Paulo: Paz & Terra,
2003; Renda, Consumo e Crescimento. So
Paulo: PubliFolha, 2004; Atores e Poderes na

Nova Ordem Global. So Paulo: Unesp, 2005 e


O Mito do Progresso.So Paulo:Unesp, 2006
(lanamento em maio). Foi autor, por solicitao
do Ministrio das Relaes Exteriores do Brasil,
do documento A nova lgica global e o impasse da
Amrica Latina, que serviu de referncia para o
Grupo de Reflexo de Alto Nvel encarregado
pelo G-20 de preparar as recomendaes para o
Encontro dos Presidentes da Amrica Latina em
outubro de 2004.
IHU On-Line Quais so os principais desafios para conseguirmos viver em uma
terra habitvel?
Gilberto Dupas A questo central que hoje
atinge a sociedade global que os rumos do avano tecnolgico desencadearam uma corrida autnoma da tecnologia. Ela, que teoricamente deveria estar a servio do homem, em ltima anlise,
est a servio de si mesma; ou melhor, a servio
da lgica das grandes corporaes. A conseqncia disso que as decises de natureza tecnolgica
que levam criao ou definio de produtos e
de processos de produo, por exemplo, levam
em considerao unicamente o custo dos fatores e
a forma de maximizar as margens de lucro do capital. Como decorrncia, ns assistimos a avanos
tecnolgicos fantsticos mas, ao mesmo tempo, a
um crescimento imenso da poluio ambiental,
da destruio do meio ambiente, da pobreza e da
concentrao de renda, tornando a atmosfera do
mundo irrespirvel nos grandes centros, causando
o aquecimento global, colocando uma interroga-

14

CADERNOS IHU EM FORMAO

xados, seja nos benficos trabalhistas ou no nvel


de reciprocidade social que o Estado garantia, que
hoje a torna no-competitiva. Ento o nico caminho que sobra para a Europa fazer dos pases do
Leste uma espcie de China europia, o que lhe
permitir fabricar peas e componentes mais baratos, empregando os trabalhadores daqueles pases, enquanto utiliza este instrumento para fazer
presso sobre os trabalhadores do Oeste, diminuindo as suas conquistas sociais. Na realidade, o
chamado bem comum foi transformado num parmetro comercial. Bem comum transformou-se
em estarmos todos conectados pelo celular; ou
que, para sermos felizes, tenhamos televisores de
tela de plasma. A lgica da destruio criativa
shumpteriana radicalizou-se com a reduo da
vida til dos ciclos tecnolgicos, e o capital exige,
para sua acumulao, um sucateamento contnuo
dos produtos para que a roda do consumo se
mantenha. o mundo das sucatas, do imenso
desperdcio de recursos naturais escassos e de resduos txicos cumulativos. Entretanto, se analisarmos, de maneira rigorosa e crtica, veremos
que a tela de plasma nada mais do que uma tela
comum de televiso com menos profundidade e
que custa dez vezes mais; preciso ser produzida,
porque ela fora a obsolescncia rpida do produto anterior e mantm a lgica capitalista em funcionamento. Ento, o conceito de bem comum mudou. No se fala mais na preocupao com o bem
comum como um compromisso global e concreto
de diminuio da misria, da pobreza ou, por
exemplo, de diminuio da poluio ambiental.
Estas questes so mencionadas enquanto se enfoca o princpio da lgica do mercado, da lgica
do sistema como sendo o princpio universal. Portanto, teoricamente, aquilo que se chama de bem
comum, um conceito fundamentalmente pblico,
foi substitudo por um conceito privado. O bem
comum, hoje, est parametrizado pelos interesses
das grandes corporaes. Aprofundarei muito es-

o muito grande, que nos faz ressuscitar alguns


imperativos de Kant6, agora reelaborados por
Hans Jonas7, a respeito do compromisso moral
que a atual gerao tem de garantir que a terra
seja habitvel no futuro. No se fala mais sequer
de avano, fala-se em garantias mnimas de que
as outras geraes continuem tendo a chance de
existir em um mundo habitvel. Este rebaixamento de opes civilizatrias globais acontece simultaneamente a uma imensa sofisticao dos produtos e das tecnologias que, se de um lado, faz o homem ser capaz de cruzar o espao e de incorporar
em um chip uma capacidade de memria inigualvel, do outro lado, ameaa e coloca em questo
a prpria sobrevivncia da espcie humana.
Bem comum transformou-se, por exemplo, em estarmos todos conectados pelo celular. Somos mais felizes ou humanos com
isso? uma opo que atende basicamente
aos interesses da lgica de acumulao do
capital.
IHU On-Line Esse rebaixamento das aspiraes nos deixa muito distante da utopia
de um bem comum mundial?
Gilberto Dupas Na realidade, a estrutura das
lgicas pblicas se desenvolveu, no sculo passado, com base no pressuposto de que o bem comum significava a aspirao de uma melhora
para todos, e da vinham os conceitos incorporados nas cartas constitucionais de vrios dos estados ocidentais, para os quais uma das responsabilidades dos governos, por exemplo, seria a de
atingir o pleno emprego. Hoje, valores humanos
essenciais como renda, emprego e sade esto em
segundo nvel. A discusso central sobre meta de
inflao, taxa de juros, desvalorizao do dlar ou
dficit americano. Aquilo que era meio, transformou-se em fim. A discusso de carter macro e
microeconmico dominou o mundo. A prpria
Europa est tendo seus padres de welfare rebai-

Emmanuel Kant (1724-1804): filsofo alemo, em geral considerado o pensador mais influente dos tempos modernos. Ao
referido filsofo IHU On-Line dedicou sua 93 edio, de 22-03-2004. Tambm sobre Kant foi a 2 edio de Cadernos IHU
em formao. (Nota da IHU On-Line)
Hans Jonas (1902-1993), filsofo alemo, naturalizado norte-americano. Foi um dos primeiros pensadores a refletir sobre as
novas abordagens ticas do progresso tecnocientfico. (Nota da IHU On-Line)

15

CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line O neoliberalismo continua


atribuindo tarefas mnimas ao Estado, mas
os movimentos sociais tambm refutam determinadas estruturas estatais. Nesse cenrio, quais passam a ser as responsabilidades do Estado?
Gilberto Dupas Ns assistimos a um fenmeno importante. O capitalismo global destes ltimos trinta anos reposicionou a fora dos atores
globais. O ator global, o capital, representado pela
grande corporao, passou a ter uma importncia
muito maior. H corporaes mundiais com um
faturamento semelhante ao PIB brasileiro. Ao
mesmo tempo, se o capitalismo das dcadas de
1950 e 1960 nos EUA foi capaz de gerar uma pungente classe mdia, produzida pela lgica fordista,
a classe mdia bem remunerada, daqueles subrbios prsperos americanos que garantiam uma estrutura alta de consumo, hoje o smbolo do capitalismo global no mais a GM ou a Ford que, alis,
esto em profunda decadncia. Hoje seu smbolo
a Wal-Mart, a maior empresa do mundo atual e
que fatura praticamente metade do PIB brasileiro.
O salrio anual mdio de seus empregados nos
EUA de 19 mil dlares, enquanto a linha de pobreza naquele pas de 18 mil dlares. Ento, temos essas mudanas associadas a trabalhadores
muito mal remunerados convivendo e operando
com altssima tecnologia. Basicamente as grandes
corporaes evoluram, tm poder imenso e definem os paradigmas dos novos mercados de trabalho. Definem onde se vai produzir, o que se vai
produzir, como se vai produzir e com que grau de
automao e informalidade. Entretanto, os Estados nacionais entraram em crise, porque foram a
eles determinados oramentos inflexveis, que os
impedem de adotar prticas keynesianas compensatrias, que vigoravam durante praticamente
toda a segunda metade do sculo passado e que
atenuaram compensatria ou contraciclicamente
os efeitos sociais componentes mais duros e perversos do capitalismo. Hoje, estes Estados no po-

sas questes no meu prximo livro O Mito do


Progresso, que sair em maio de 2006. Em
suma, a elaborao ideolgica das elites, como diria Merleau-Ponty, transformou caminhada em
progresso.
IHU On-Line Mas o mundo no foi sempre
uma grande corporao, e esses conceitos
no estiveram sempre em conflito?
Gilberto Dupas Eu diria que, pelo menos em
relao s retricas que vigoravam durante o sculo passado e o sculo retrasado, as coisas mudaram. Elas incorporavam o conceito de bem comum de maneira bastante evidente, enquanto as
retricas atuais deslocaram o conceito de bem comum pelo conceito de supremacia do mercado.
Presumiu-se que, com esta premissa, se conseguiria atingir um bem comum. Quando durante a
dcada de 1980 se propagavam com grande nfase as teses neoliberais a respeito do mercado,
um pouquinho antes da queda do muro de Berlim, um intelectual de importncia e de qualidade
como Peter Drucker8, nos Estados Unidos, enunciava que os Estados poderiam retirar-se, porque
no haveria mais necessidade deles. O bem comum seria defendido pelas corporaes mundiais;
como a elas interessava trabalhadores bem pagos,
bem nutridos, saudveis e com boa moradia, as
grandes corporaes se encarregariam de providenciar a casa dos seus empregados, uma renda
adequada, seus planos de sade etc. Quanto aos
Estados, dizia Peter Drucker intrinsecamente
desnecessrios, porque incompetentes seria melhor que se afastassem totalmente, porque eles
passavam a ser um entrave eficincia do mercado. Essa era a utopia neoliberal, que recolocava o
bem comum numa dimenso diferente e retornava radicalmente mo invisvel de Adam Smith.
Vigorou intensamente durante vinte anos, formulou doutrinas como o Consenso de Washington, e
agora est em xeque porque no deu os resultados que prometeu.

Peter Drucker: pensador, terico e guru da rea da administrao moderna. Nasceu em Viena, em 1909, mas vive nos
Estados Unidos h mais de 60 anos. Escreveu mais de 30 livros. (Nota da IHU On-Line)

16

CADERNOS IHU EM FORMAO

cularista, a somatria da demanda das ONGs no


igual somatria da demanda das necessidades
de uma sociedade. Ento volta a existir a necessidade de arbitragem, algum que decida quais demandas devem ser atendidas ou no e, portanto,
volta a necessidade imperiosa de um Estado, de
um governo legitimado por uma democracia que
seja operante. Entretanto, este espao que a sociedade exigiu tambm se contaminou muito por
corporaes travestidas de interesse pblico, mas
que, na realidade, abriga interesses privados de
corporaes, que financiam vrias atividades.
Fica cada vez mais difcil hoje definir estas reas,
uma vez que toda ONG precisa de recursos financeiros que, muitas vezes, no vm dos seus prprios scios. Isso torna a sociedade civil mais complexa, mais fragmentada em suas demandas, mas
nem assim resolveu-se melhor a demanda da sociedade em geral.

dem fazer isso, porque esto comprometidos com


um oramento muito rgido. Basicamente, os governos de todos os pases do mundo esto, rigidamente, amarrados a algumas normas internacionais, concebidas fundamentalmente pelo Fundo
Monetrio Internacional, que parte da idia de
que preciso operar com o supervit fiscal ou, no
mnimo, com o equilbrio fiscal. A maioria destes
estados pobres, ou dos chamados pases da periferia, tem demandas sociais to intensas que se
eles fossem atend-las universalmente seus tesouros quebrariam. Eles so obrigados, evidentemente, a restringir os programas de sade, de educao, de investimentos etc., a nveis compatveis
com a arrecadao. Isso muito complicado no
caso do Brasil, por exemplo, quando o nvel interno das taxas de juros tal que o governo gasta
uma parte importante da arrecadao apenas
para pagar os custos da dvida interna. Os Estados
se enfraqueceram e as demandas sociais decorrentes do aumento da pobreza e da misria no
encontram mais nele um aparato que tenha o mnimo de eficincia para atend-las. o que a gente v claramente em pases como o Brasil. A sociedade civil ficou rf desse apoio, sabendo de antemo que as grandes corporaes resolveriam os
seus problemas sociais. Sobraram os programas
amplos tipo Bolsa Famlia, teis mas paternalistas,
pois a renda via emprego no aparece como uma
alternativa de mdio prazo. Nesse perodo, os movimentos sociais que surgiram aqueles autenticamente vindos das comunidades, buscaram defender demandas especficas e particulares, pressionando Estados e a sociedade com certos resultados. Mas o papel como legtimo promotor do desenvolvimento continua uma chaga em aberto,
um espao vazio.

IHU On-Line Quais so os atores sociais sobre os quais recai a responsabilidade de transformar o mundo em uma terra habitvel?
Gilberto Dupas Depende do ponto de vista.
Na realidade, todos os atores sociais so a prpria
sociedade civil. A sociedade hoje , de um lado,
fragmentada e, de outro, uma sociedade em que a
concentrao de renda avana progressivamente.
Portanto, uma sociedade que, ao invs de ter classes como Marx as concebeu, passou a ter duas categorias centrais: o chamado includo, o cidado
que aspira o global; e o excludo, cujo nmero
cresce no mundo todo, inclusive nas sociedades
ricas. E a classe mdia, que fazia, em ltima anlise, o meio termo e o equilbrio dessa equao est
progressivamente pressionada, em processo de
desaparecimento. Este colcho de proteo entre uma classe de excludos e uma classe de includos, na pirmide de concentrao de renda, est
diminuindo. Isso torna as tenses muito mais duras e refora a retrica populista dos governos
como alternativa a prticas eficazes que eles no
so capazes de operar. Ento o que acontece? Vejamos a atual situao do governo Lula: ele tem
um discurso interno popular porque um lder
popular autntico e um discurso internacional
interessante, em que se aproveita do fato de ser

A somatria da demanda das ONGs


no igual somatria das necessidades da sociedade
IHU On-Line Nesses movimentos sociais
esto inseridas as ONGs...

Gilberto Dupas Sim. Houve essa reao da


sociedade, mas tambm houve uma reao parti-

17

CADERNOS IHU EM FORMAO

portante, que abrange todos os tipos de excludos,


at oportunistas, mas que permite o mnimo de
institucionalizao, permite o mnimo de interlocuo com a sociedade estabelecida. Se este movimento no existisse, onde estaria este pessoal?
Nas ruas, em atividades clandestinas ou a servio
do trfico de drogas? Lembremos que esse ltimo
segmento abriga enormes interesses, fornece morte rpida a muita gente, mas tambm oferece emprego, status e at proteo social. Ento eu diria
que a organizao do Movimento dos Sem Terra
um expediente de natureza institucional que abriga vrias categorias do que ns chamamos de excludos, mas que permite um equilbrio e um mnimo de institucionalizao de demandas que, de
outras formas, poderiam estar rodando num sistema marginal ou independente do Estado, como
acontece j em vrios pases da Amrica Latina
como a Colmbia. A conscincia sobre os problemas sociais, contudo, depende sempre muito da
intelectualidade e das classes mdias, e elas esto
em crise. Elas esto pressionadas e dependem de
uma reflexo sobre que alternativa teramos para
este modelo que est a. Neste momento, esta reflexo muito difcil. Porque o fato concreto que
o capitalismo global definiu as suas regras, que
so duras, muitas vezes, perversas. E temos que
jogar nelas pela nica razo de que no temos, no
momento, uma alternativa disponvel; e esta a
grande angstia deste o incio de sculo XXI. A
queda do muro foi importante, porque significou
o fim do regime que muitos, com muita razo, acusavam de ter se transformado em um regime meramente autoritrio. Em compensao, nada ficou
no lugar da utopia e tudo virou mercado, e tudo virou a lgica global. A ausncia da utopia hoje desequilibra profundamente a questo social.

visto l fora como um lder que anuncia ser capaz


de conciliar ortodoxia fiscal e monetria com o
crescimento econmico e resgate do social. Isso
tudo que as elites internacionais, vazias de propostas, gostariam de ouvir. Mas, internamente, o
governo Lula tem uma enorme dificuldade na
questo social, uma dificuldade de ir alm da retrica, porque o oramento escasso, porque as dificuldades administrativas so imensas. E porque
o pas no tem um projeto original de insero no
mundo global que lhe permita algumas vantagens
no brutal jogo global, como o fazem China, ndia e
Coria do Sul, por exemplo. As aes concretas se
esvaziam, o crescimento econmico pfio, a crise
social se aprofunda, e a retrica tem que dar
conta.
IHU On-Line Quais so as perspectivas,
no Brasil, dessa luta por uma terra habitvel? Pode-se dizer que a sociedade brasileira est se apropriando dessa luta, apesar
das limitaes que o senhor assinala?
Gilberto Dupas Devemos considerar alguns
nveis de abordagem nesta questo. O primeiro
nvel o da dura sobrevivncia. A h uma luta
diria pela sobrevivncia que significa, em ltima
anlise, ter o indivduo que inventar o prprio trabalho, j que ele no ofertado pelo mercado.
Hoje, em toda a Amrica Latina, temos basicamente 50% do mercado de trabalho na informalidade; e uma boa parte desta informalidade
aquela em que o sujeito que inventa o seu prprio
trabalho, vende bolinhos na porta da repartio,
limpa vidro de carro, vende chicletes no farol de
trnsito. Esse grupo importante da sociedade est
to preocupado com a prpria sobrevivncia que
dificilmente tem tempo para refletir sobre sua condio. Chega em casa to exausto que, na realidade, acaba se satisfazendo com o plim-plim da
Globo e trata de dormir um pouco para a labuta
do dia seguinte. grupo crescente, mas que, em
determinados momentos, pode ter aes sociais e
polticas relevantes. o caso do complicado mas
eficaz Movimento dos Sem Terra. Na realidade,
toda vez que o Presidente Lula pe e tira o bonezinho dos Sem Terra, ele est, em ltima anlise,
tentando lidar com um movimento grande, im-

IHU On-Line Neste mundo corporativo, h


um papel social do consumidor?
Gilberto Dupas Teoricamente sim. Teoricamente o consumidor poderia, um dia, se transformar naquilo que ns chamamos de um consumidor consciente; aquele que, com sua deciso de
comprar, poderia transformar essa sua ao de
compra num veto ou num voto sobre o comportamento da grande corporao. Esse seria o consu-

18

mir um produto politicamente correto pode significar pagar um pouco mais por ele do que pelo
outro. Na maioria das vezes este consumidor, especialmente o das classes baixas, das classes de
rendas inferiores, dificilmente poderia comprar
um produto um pouco mais caro para agir politicamente correto. Isso uma limitao. O consumidor consciente poderia ser, no futuro, um fator
evidente de importncia na luta poltica e na luta
pelos valores sociais; mas por enquanto isso ainda
uma utopia.

midor politicamente correto e que poderia, por si


s, eventualmente, fazer uma grande revoluo.
As grandes revolues necessitam de uma legitimao social, que as grandes corporaes no
conseguem dar a si mesmas. Porque, quanto mais
se agigantam e tomam os espaos pblicos, mais
so acusadas de agredir o meio ambiente, de provocarem a automao, de diminurem a competio etc. Mas este consumidor consciente, ainda
est longe de exercer este poder; no s na Europa ou nos EUA, mas especialmente por aqui; porque, em ltima anlise, exercer seu poder e consu-

19

Redefinir as necessidades bsicas


Entrevista com Marcel Bursztyn

Marcel Bursztyn professor da Universidade


de Braslia, onde dirige o Centro de Desenvolvimento Sustentvel. Graduou-se em Cincias Econmicas pela Universidade Federal do Rio de Janeiro (UFRJ) e obteve o ttulo de mestre em Planejamento Urbano e Regional pela mesma universidade, com a dissertao Determinantes da localizao residencial: o caso da populao de baixa
renda na rea metropolitana do Rio de Janeiro.
doutor em Desenvolvimento Econmico e Social
pela Universidade de Paris I (Pantheon-Sorbonne),
U.P.I, Frana e doutor em Economia pela Universidade de Picardie, UP, Frana, com a tese Le rle
conomique de lEtat dans le Nordest brsilien.
ps-doutor pela Universidade de Paris XIII (Paris-Nord), U.P. XIII, Frana e pela cole des Hautes tudes en Sciences Sociales (EHESS), Frana.
autor, co-autor e organizador dos livros Que
Crise Essa? So Paulo: Brasiliense, 1984
(Organizador, com Leito, Pedro e Chain, A); O
Poder dos Donos Planejamento e Clientelismo no Nordeste. Rio de Janeiro: Vozes,
1984; O Pas das Alianas: Elites e Continusmo no Brasil. Petrpolis: Vozes, 1990; Para
Pensar o Desenvolvimento Sustentvel
(org.). So Paulo: Brasiliense, 1993; Da Utopia
Excluso: Vivendo nas ruas em Braslia (com
Arajo, C. H.). Rio de Janeiro; Braslia: Garamond; Codeplan, 1997. Cristovam Buarque: O
Semeador de Utopias. Braslia: Editora UnB,
1998; Amaznia Sustentvel: uma estratgia
de desenvolvimento (com Bartholo Jr., R.). Bra-

slia: Ibama/CDS: IBAMA, 1999; No Meio da Rua:


nmades, excludos e viradores (org.). Rio de
Janeiro: Garamond, 2000; Cincia e Tecnologia
para o Desenvolvimento Sustentvel Subsdios Elaborao da Agenda 21 Brasileira
(org.). Braslia: IBAMA/MMA, 2000; A Difcil Sustentabilidade: poltica energtica e conflitos
ambientais (org.). Rio de Janeiro: Garamond,
2001; Cincia, tica e Sustentabilidade (org.).
So Paulo: Cortez/Unesco, 2001; Amaznia: cenas e cenrios (org. com Sayago, D.A.V. e Tourrand, J.). Braslia: Editora UnB, 2003.
IHU On-Line Como v as diferenas entre

desenvolvimento sustentvel e decrescimento?


Marcel Bursztyn O debate parte de teses surgidas no final dos anos 1960. A expresso comeou
em um ambiente universitrio de estudos que levantaram alguns alarmes sobre o que ento se
chamava bomba demogrfica, poluio da indstria, limites dos recursos naturais etc. Foi um contexto que gerou vrios trabalhos de biologia, clima
que antecedeu a contratao de cientistas apresentada ao Clube de Roma 9, que props, ao final,
limites ao crescimento. Na ausncia de um modelo de organizao econmica mais consistente
com os limites da natureza em relao oferta de
recursos naturais e de energia, a proposta congelar o crescimento da economia. Essa uma proposta absolutamente inapropriada aos pases que
no se desenvolveram. Se ns formos congelar,

O Clube de Roma uma organizao no-governamental, que, no final da dcada de 1960, contratou uma equipe de
cientistas que elaborou uma projeo assentada sobre as tendncias ento imperantes; o resultado foi uma inequvoca
previso de catstrofe para as primeiras dcadas do sculo XXI. (Nota da IHU On-Line).

20

CADERNOS IHU EM FORMAO

no a sociedade deles. Eles comprometeram o


Planeta a tal ponto de estarem hoje preocupados
com o risco de que ns faamos a mesma coisa
que eles fizeram. Uma das caractersticas do conceito de desenvolvimento sustentvel, na minha
leitura, que todos os povos tm direito ao
desenvolvimento.

quem rico fica rico, quem pobre fica pobre.


Com esse debate, comeou uma efervescncia no
meio universitrio, que podemos traduzir em polticas pblicas sobre como promover desenvolvimento sem que se repitam as mesmas mazelas
que o desenvolvimento econmico gerou nos pases hoje desenvolvidos. Isso antes de surgir o conceito de desenvolvimento sustentvel, que s vem
na dcada seguinte. Quando surge o conceito de
desenvolvimento sustentvel, a idia se equaciona em conceitos, embora a prtica no esteja imediatamente resolvida. O que sai desse debate hoje
como promover melhores condies de vida a
populaes que vivem em condies desfavorveis, sem repetir o mesmo modelo de crescimento
econmico que foi praticado nos pases que atingiram condies de vida muito elevadas a um custo tambm muito elevado. Esse um desafio nos
pases mais pobres. Quando algum prope que,
na ausncia de um modelo menos degradador,
no se faa nada ou que se retroaja, na verdade
o mnimo que se pode identificar como uma proposta retrgrada, reacionria. O que se prope, e
esse um modelo com o qual concordamos, que
se estenda, se radicalize a idia de solidariedade,
em relao ao prximo no presente, ou seja, estender condies mnimas satisfatrias a toda a
populao do universo e iguais ou melhores ainda, s prximas geraes para satisfazer as suas
necessidades bsicas. O contraponto do mau desenvolvimento no um no-desenvolvimento,
mas o bom desenvolvimento. a nossa proposta.

IHU On-Line Esse conceito modificaria as

concepes da poltica tradicional?


Marcel Bursztyn As polticas tradicionais que
ns conhecemos de promoo ao desenvolvimento, so polticas que vm importadas diretamente da razo econmica. Pela razo econmica
no existe uma viso muito estruturada do longo
prazo. Keynes, um dos economistas mais consagrados, dizia, at de uma forma irnica, que no
longo prazo todos estaremos mortos. Na verdade, no longo prazo, se eventualmente ns estivermos mortos, os nossos filhos no estaro, ou no
devero estar, nem nossos netos. Portanto, h
que se preocupar com o prazo, com a durabilidade. Em francs, a traduo do conceito de desenvolvimento sustentvel desenvolvimento durvel. preciso que sua continuao seja possvel
num longussimo prazo, entendendo o desenvolvimento muito mais do que to somente um bom
andamento dos negcios econmicos. So condies de vida. Ns aprendemos a perpetuar um
modelo que consome intensivamente energia e
matrias-primas. A partir, sobretudo, da Segunda
Guerra Mundial, quando se acelerou muito o crescimento da indstria, ns radicalizamos esse modelo, e o Planeta no tem condies, no tem
energia, nem matrias-primas para tudo. Ento
temos que modificar os padres de produo, de
consumo e de tecnologia e at mesmo a durabilidade e desejabilidade dos produtos, a conscincia
com que a sociedade buscou satisfazer as suas necessidades bsicas e at mesmo a identificao do
que vm a ser necessidades bsicas. Por exemplo,
um cidado norte-americano comum identifica
como necessrio para si muito mais ingredientes
do que um cidado comum num pas longnquo
na sia ou na frica. O que de fato necessrio,
bsico, que todos os povos tenham acesso, e o
que suprfluo, como vamos inibir consumos su-

IHU On-Line Como pode ser aplicada essa

idia de solidariedade radical, levando-se


em conta as diferenas nas demandas das
diferentes sociedades?
Marcel Bursztyn O que ns chamaramos minimamente de solidariedade na distribuio de
oportunidades no presente, est muito mais bem
resolvido nos pases desenvolvidos do que nos pases menos desenvolvidos. A agenda dos pases
menos desenvolvidos se coloca, primeiramente,
em termos que resolver essa questo do presente.
Segundo, ao fazermos isso em relao ao presente, no podemos cometer os mesmos erros daqueles pases: erros que comprometeram o Planeta, e

21

CADERNOS IHU EM FORMAO

uma viso de conjunto da vida, do mundo, do


Planeta.

prfluos que so provocadores de algum tipo de


degradao ou de esgotamento de recursos da
natureza. Isso um desafio para polticas pblicas
em matria de desenvolvimento sustentvel. Os
economistas no haviam se preocupado com isso
at muito recentemente, at perceberem que, se
no se preocuparem com isso, a prpria lgica de
bom andamento dos negcios, ou seja, a prpria
lgica da economia, se v prejudicada. O impacto
econmico, no s ecolgico.

IHU On-Line Isso vale para a universidade

no geral ou est pensando especificamente


na do Brasil?
Marcel Bursztyn Isso geral. No Brasil, h um
agravante por algumas circunstncias particulares. Primeiro, a forma como a universidade criou
em torno de si mecanismos de autoproteo diante das adversidades. Os departamentos se fecharam mais ainda e mais do que isso, passam at a
provocar uma certa rivalidade entre si na busca de
conseguirem mais recursos relativamente s outras unidades da universidade. Como no h recurso para todas as unidades, quem se destaca
mais numa listagem de indicadores, vai conseguir
mais recursos. A comea a gerar um certo desequilbrio. Em segundo lugar, a universidade, por
falta de fundos pblicos, comea a se adaptar a
uma lgica de mercado. Quem financia a atividade de pesquisa, por exemplo? Normalmente existem algumas atividades que so de interesse de
certos agentes econmicos, mas existem outras
que no so do interesse imediato de nenhum
agente econmico, embora sejam importantes.
Alguns ramos tecnolgicos podem ter mais possibilidades de captar recursos de financiamento na
iniciativa privada, mas alguns outros ramos sociais
eventualmente no. Os ramos que integram, que
venham a eclodir na universidade, que sejam integrativos, interdisciplinares, saem perdendo nessa
tendncia de crise.

IHU On-Line O senhor, como um cientista


e com todo um histrico de ligao CNPq,

Capes, e UnB, como v o papel da universidade na construo e implementao


da idia de solidariedade radical?
Marcel Bursztyn A primeira considerao
que a universidade hoje est em crise por vrias
razes, mas uma das caractersticas que d contedo a essa crise o fato de que ela se afastou da realidade. E ela se afastou da realidade em grande
medida, porque, ao longo do sculo XX, principalmente em sua segunda metade, ela enveredou
pelo caminho da especializao, do aumento do
foco em questes muito particulares, mas perdendo a viso do contexto, a viso do todo. As cincias se disciplinarizaram ao extremo e se distanciaram. Cada campo da cincia se afastou dos outros
campos da cincia. Ns podemos ter paradoxos
como uma unidade universitria, um departamento acadmico, produzindo uma tecnologia
modernssima muito avanada, mas essa tecnologia pode provocar problemas que podem vir a ser
objeto de estudo do outro departamento na mesma universidade. possvel que haja, por exemplo, um departamento de Qumica que avana
no conhecimento, descobrindo uma determinada
substncia, que pode ser nociva ao meio ambiente. Ns vamos precisar do departamento de Ecologia para descobrir uma forma de corrigir esse
problema. Ns temos um departamento de Agronomia, que vai produzir uma tecnologia para melhorar o ritmo de produo numa fazenda, mas
possvel que a generalizao desse modelo na totalidade de um territrio mais amplo, provoque
perda de biodiversidade, o que um risco enorme
para o meio ambiente. preciso aprender a ter

IHU On-Line O senhor v algum destaque

no governo atual na busca de uma sociedade alternativa, sustentvel?


Marcel Bursztyn Ainda est muito cedo para
afirmar que tenha havido resultados. No que se v
sobre o discurso e a expresso de intenes, no
h dvida. Entre expresso de intenes e haver
resultados efetivos vai uma longa distncia. No
vejo, at o presente momento, que o Brasil tenha
passado por um processo muito notvel de inflexo, de redirecionamento dos seus rumos nos ltimos meses. Os rumos de uma sociedade so comparados a um grande transatlntico no meio do

22

CADERNOS IHU EM FORMAO

oceano. No se manobra um transatlntico como


se manobra um carro de Frmula-1, uma guinada
e muda o rumo. A manobra de um transatlntico
muito lenta. Mesmo que ns tomemos a deciso
hoje vamos virar mais para a direita ou mais para
a esquerda, isso s vai aparecer depois de muito
tempo. Hoje ainda no d para perceber que haja
essa mudana.

Marcel Bursztyn So problemas muito complexos. Se tivesse que resumir numa frase s eu diria que o Brasil no tem projeto nacional. Que
rumo afinal o Brasil quer tomar? Em relao distribuio geogrfica da populao: ns queremos
muita ou pouca gente na Amaznia? Queremos
na cidade quase toda a populao do Brasil ou
queremos distribuir a populao no campo:
onde? Que regies achamos que podem ser produtivas? Que regies queremos manter intocveis
como garantia da qualidade geral do ambiente no
Planeta? No temos uma poltica geral para isso,
as decises so tomadas de forma quase improvisada: Vamos criar uma reserva ambiental!.
Cria-se uma reserva ambiental. Vamos criar uma
reserva indgena! Cria-se uma reserva indgena.
Respondemos a problemas muito mais do que
planejamos estratgias a longo prazo. Qual o
grau de bem-estar que ns queremos para nossas
populaes? Quais os servios bsicos que ns
achamos irrenunciveis, como educao, sade?
E a que grau queremos chegar? Uma vez feito
isso, teremos condies para dizer quanto nos sobra para as outras coisas. Hoje no temos isso, estamos merc das vicissitudes das vontades
polticas.

IHU On-Line Que recursos naturais atual-

mente do mais sinais de fadiga aqui no


Brasil? E que recursos ambientais deveriam
ser mais explorados?
Marcel Bursztyn O principal problema ambiental brasileiro, embora aparea nas agendas internacionais o Brasil com uma visibilidade grande no
que diz respeito ao uso ou ao mau uso das suas
florestas, da biodiversidade, na minha interpretao, urbano. As populaes urbanas, o que eu
chamo de ambiente urbano, a degradao das
condies de vida de um crescente contingente de
populao que, no Brasil, j chega a pouco mais
de 80%, vivendo em aglomeraes, seja em pequenas cidades, seja em grandes metrpoles, em
que as condies de vida vo se degradando cada
vez mais. O principal problema ambiental a falta
de condies sanitrias, a falta de saneamento
ambiental, entendendo por saneamento ambiental urbano: gua, esgoto, guas fluviais nas cidades e coleta e tratamento adequado do lixo.
Enquanto ns no resolvermos esses problemas
de forma universalizada em nosso pas, no podemos dizer que resolvemos minimamente as condies de habitao das populaes urbanas. E veja
que 4/5 dos brasileiros esto nessas condies.
Alm disso, ns temos pouca efetividade nas polticas de controle da poluio industrial e somos
um pas com uma vocao agrria muito forte,
com o avano das fronteiras e expanso de habilidades agropastoris que, embora possam gerar lucratividade no curto prazo, no h nenhuma garantia da durabilidade de desenvolvimento sustentvel, vamos perdendo ambiente enquanto
achamos que estamos ganhando renda na exportao de produtos agropecurios.

preciso desmistificar a idia de que


governos de esquerda so mais corretos ambientalmente
IHU On-Line Quais so os pressupostos de
uma economia aplicada ao decrescimento?
Marcel Bursztyn No entendo que deva haver
decrescimento, e sim outro padro de crescimento, compatvel com os princpios da sustentabilidade do desenvolvimento. Nos pases mais ricos,
onde o bem-estar geral elevado, a questo crucial a do reordenamento da pauta de consumo,
introduzindo maior parcimnia no uso dos recursos da natureza, minimizao da gerao de resduos (principalmente dos no-degradveis), maior
reaproveitamento dos resduos, busca de eficincia energtica, ateno ao comrcio justo, entre
outras mudanas. No caso dos pases mais pobres, a pauta a mesma, mas h questes imediatas, cuja premncia se sobrepe prpria agenda

IHU On-Line Como o senhor acha que se


podem reverter esses problemas?
23

CADERNOS IHU EM FORMAO

to ao modelo de desenvolvimento ocidental,


preciso registrar que ele hoje universal. A nova
globalizao cuidou de uniformizar os padres e
prticas econmicas. As referncias a crenas e
culturas orientais, menos materialistas e mais solidrias com o mundo natural, so hoje principalmente alegorias, quimeras. Servem de contraponto mais ao discurso cultural que ao econmico.
Digo isso sem juzo de valor. uma constatao.

ambiental de longo prazo, por se tratar de condies bsicas de sobrevivncia e de qualidade de


vida. Ali, alm da satisfao de necessidades bsicas, como alimentao, saneamento ambiental
(gua potvel, esgoto, coleta e tratamento de lixo
e rede de guas pluviais), h grande dficit de
educao e sade. A distribuio de renda s
gerar efeitos positivos, quando acompanhada
de crescimento geral da economia, pois a riqueza nacional (PIB) baixa. preciso ficar claro
que o desenvolvimento sustentvel no pressupe a reverso da dinmica econmica, mas sim
sua reorientao.

IHU On-Line Como a crtica radical idia

vigente de desenvolvimento pode ser incorporada pela sociedade? Isso implicaria mudanas predominantemente culturais?
Marcel Bursztyn O mau desenvolvimento no
deve ser substitudo pelo no-desenvolvimento, e
sim pelo bom desenvolvimento. Isso dito, fica no
ar a pergunta: afinal, o que o bom desenvolvimento? Essa a questo que intriga pensadores
antes mesmo de se cunhar o conceito de sustentabilidade. O debate sobre projetos nacionais de desenvolvimento j se estende por vrias dcadas,
mesmo que tenha ficado obscurecido por uns
tempos, na penumbra do neoliberalismo. Importa
hoje que pases como o Brasil voltem a debater estratgias de construo de um futuro desejvel, fugindo ao fatalismo que a mo invisvel do mercado nos condena. Para onde queremos ir? E o que
devemos fazer para chegar l? Essas seguem sendo as grandes questes que temos de enfrentar.
Que o desenvolvimento seja sustentvel no
mais do que obrigao nos tempos atuais. Temos
diante de ns um desafio maior do que o dos pases que lograram desenvolver-se antes, pois eles
no tiveram esse tipo de preocupao. E hoje o
mundo todo paga o preo. Para internalizar a noo de sustentabilidade na cultura da sociedade,
ser necessrio um longo processo de mudana
de comportamento, que demanda forte papel da
educao e, sem dvida, leva algum tempo (pelo
menos uma gerao).

IHU On-Line No h mritos no modelo de

desenvolvimento ocidental que possam ser


teis a um novo modelo de sociedade? Levando em conta exemplos de pases que
tm governo de esquerda, podemos considerar que neles tem havido novos modelos
de desenvolvimento sustentvel?
Marcel Bursztyn Primeiramente, preciso
desmistificar a idia de que a degradao ambiental, inerente ao modo de vida tpico da sociedade
moderna, restrita ao capitalismo e de que governos de esquerda so mais corretos ambientalmente. A histria das experincias do socialismo real
revelou barbaridades ecolgicas. O acidente de
Chernobil10, na antiga Unio Sovitica, apenas
um exemplo eloqente. O ambientalismo, como
causa societal, tem como caracterstica ser desvinculado da tradicional polarizao direita-esquerda. Trata-se de um movimento que seduz amplo
espectro de vinculaes e identidades polticoideolgicas. Ser ambientalmente correto requer
mudanas comportamentais que esto mais na
esfera da tica do que da ideologia. O governo
brasileiro atual, originariamente de identidade de
esquerda, tem sido protagonista de srios revezes
ambientais, dentre os quais um exemplo a liberao do cultivo de sementes transgnicas. Quan-

10

O autor se refere exploso do reator da central eltrica de Chernobil em 26 de abril de 1986, deixando escapar cerca de 50
milhes de curies (unidade da atividade radiativa). Cerca de 8,4 milhes de pessoas de trs pases Belarus, Federao Rssia
e Ucrnia - estiveram expostas radiao. O secretrio-geral da ONU, Kofi Annan, classificou esta como a pior catstrofe
tecnolgica da histria, dizendo que esses pases continuam sofrendo conseqncias sociais, econmicas e humanitrias.
(Nota da IHU On-Line)

24

CADERNOS IHU EM FORMAO

Uma avaliao da poltica ambiental


do governo Lula

IHU On-Line Durante o Simpsio Interna-

cional Terra Habitvel, o senhor ministrou


uma oficina sobre o desenvolvimento sustentvel do Brasil. Que alternativas prope
sem repetir modelos de crescimento econmico cujos custos e conseqncias estamos
sofrendo?
Marcel Bursztyn No h frmula mgica. Como
disse acima, preciso mudar mentalidades e valer-se da educao como vetor de transformao.

IHU On-Line Professor, qual a sua avalia-

o da poltica ambiental do governo Lula?


Marcel Bursztyn difcil avaliar a poltica ambiental do governo Lula, porque o tempo relativamente curto, mas a se julgar pelos grandes
eventos que aconteceram nesse perodo, eu diria
que ns temos um retrocesso, porque a poltica
ambiental brasileira se estrutura bastante nos ltimos trinta anos, desde 1973, quando o Brasil
criou a sua agncia ambiental que foi a Sema. A
partir de 1989, com a criao do Ibama, h uma
organizao maior, um avano. Na dcada de
1990, por conta da conferncia Rio 92, houve
grandes avanos, sobretudo em poltica de reas
protegidas e legislaes e, com uma certa prudncia, em relao a algumas presses internacionais,
como, por exemplo, a aceitao da agricultura
transgnica. No governo Lula, tivemos retrocesso
nessa perspectiva. Num primeiro momento, a liberao de importao de pneus usados que no
poderia ter acontecido, a aceitao dos transgnicos e uma srie de outros recuos de questes que
estavam pendentes e latentes em que no apenas
no se avanou como houve recuo.

IHU On-Line Como tem sido a experincia

do Centro de Desenvolvimento Sustentvel


da UnB? Quais os avanos mais recentes
que o senhor destacaria?
Marcel Bursztyn Temos uma histria de quase
dez anos, com 220 mestres e 60 doutores. Erramos em alguns pontos e fomos corrigindo os rumos. Posso afirmar hoje, com satisfao, que a
abertura de espaos interdisciplinares no mundo
universitrio tem sido exitoso. So muitas as dificuldades, de natureza burocrtica, sobretudo.
Entretanto, o crescimento de iniciativas como a
nossa aponta para um novo desenho da universidade, um possvel caminho para reverter sua crise
existencial. Para citar um dado, no mbito da
ps-graduao, o grupo que mais vem crescendo nos credenciamentos junto Capes. A enorme
procura por cursos como os nossos comprova
tambm que essa via de formao est em sintonia com os tempos atuais.

O princpio da transversalidade ficou de


lado no governo Lula
IHU On-Line Uma das novidades do governo

Lula seria a adoo do principio da transversalidade e a temtica escolhida foi a do


meio ambiente. Qual a avaliao dois anos
depois?
Marcel Bursztyn O principio de fato no foi
aplicado. Foi uma questo muito discutida com a
ministra Marina da Silva. Era uma questo que
permeava todo o discurso da ministra, transversalidade, internalizao da questo ambiental em
outros rgos de governo. No vejo grandes
avanos, ao contrrio. Mesmo na estrutura de planejamento governamental, falava-se em elaborar
um plano plurianual, um PPA de governo em que
a questo ambiental fosse, de fato, levada em considerao. Isso no aconteceu, e o que ns temos

IHU On-Line Como o senhor v a iniciativa

de uma universidade promover um simpsio internacional que discute as condies


de habitabilidade do planeta Terra, considerando o papel da academia na sociedade
e realidade atual?
Marcel Bursztyn Esse o papel da universidade... Afinal, se nos restringssemos aos particularismos das disciplinas organizadas, no seramos
universais. Iniciativas como esta renovam, informam e formam. E evitam que a universidade se
restrinja funo de particularidade. Felicito a
Unisinos!

25

CADERNOS IHU EM FORMAO

tambm de cones como mecanismos para fazer


certas coisas acontecerem e dar credibilidade a
determinadas causas, embora somente a existncia de cones e de pessoas que sejam muito respeitadas no resolve a questo. A sensao que tenho que a ministra Marina est razoavelmente
constrangida, pois sob a sua gesto, sob a sua liderana, a questo ambiental precisa engolir muitos sapos, que, em outras pocas, foram postergados. Hoje, vrias coisas que se temiam que acontecessem, aconteceram, como a liberao de sementes de cultivo de transgnico, que eu acho ser
um grande equvoco sob o ponto de vista geopoltico e estratgico, independentemente das dvidas que pairam sobre as implicaes ambientais e
ticas.

uma continuidade do que j existia. No governo


FHC, elaboraram-se dois planos de governo, o
Brasil em ao e O avana Brasil, em que os vetores do desenvolvimento da infra-estrutura e da
economia no levavam em conta os riscos ambientais, e hoje, ns no estamos numa situao
muito diferenciada, embora haja pausas para conversas e elaborao de estudos. Um exemplo a
construo da BR 163 Cuiab-Santarm , a implantao da parte do Par j tida como um fato
consumado independentemente dos estudos produzidos. No h muitas expectativas que os alertas ambientais sejam impeditivos e constrangedores da deciso j tomada.
A ministra Marina no deve sair do
governo
IHU On-Line Qual a sua reao aos am-

bientalistas que defendem a sada da ministra Marina da Silva do Ministrio do Meio


Ambiente?
Marcel Bursztyn Eu no defendo a sada da
ministra. Eu acho que a Marina, em primeiro lugar, um cone. Um pas como o Brasil precisa

26

O que a Terra nos reserva?


Entrevista com Fernando Althoff
porte areo em um pas, porque as cinzas so aspiradas pelas turbinas das aeronaves.

Fernando Althoff, professor do PPG em Geologia da Unisinos, graduado em Geologia e mestre em Geologia e Geoqumica. doutor em Fsica
e Qumica da Terra pela Universit de Nancy I, da
Frana.

IHU On-Line Os desastres naturais so

mesmo naturais? Qual a influncia humana nisso?


Fernando Althoff Ao longo da histria da Terra, muitos animais e plantas tornaram-se foras
geolgicas. Atualmente, os humanos so a espcie
geolgica mais significativa. Movemos mais material na superfcie da Terra do que qualquer agente
natural de eroso. Alm disso, estamos depletando11 o Planeta em vrios recursos energticos e
gua e produzindo lixo e o efeito estufa. Em muitos
casos, a atividade humana funciona como gatilho para disparar um evento que resulta em desastre. Entretanto, preciso lembrar que, nos ltimos
dois milhes de anos, a Terra passou por vrias glaciaes e episdios de aquecimento, que aconteceram sem a influncia humana. A glaciao mais recente ocorreu h 21.000 anos, cobrindo extensas
reas da Amrica do Norte, do norte da Europa e
regies de altas montanhas.

IHU On-Line O que so os riscos geolgicos?

Fernando Althoff considerado risco geolgico qualquer processo da Terra que ponha em
risco a vida humana. A esto includos desde
eventos locais, como uma queda de barreira em
uma rodovia, at eventos em escala global, que
podem alterar a existncia da nossa espcie,
como um impacto com um grande asteride ou a
erupo de supervulces, passando por enchentes, terremotos e tsunamis. Todos os anos, estes
eventos so responsveis por milhares de mortes e
por milhares de feridos e pela devastao de casas
e outros locais onde as pessoas vivem.
IHU On-Line Onde os danos causados so
maiores?
Fernando Althoff Os maiores impactos ocorrem nos pases em desenvolvimento. medida
que a populao aumenta, mais pessoas habitam
em reas de risco geolgico e, assim, o impacto
cresce. Alm disso, as edificaes nestas regies
tambm so menos preparadas para enfrentar esses fenmenos. Mas os danos podem ser causados de diversas maneiras e atingir a todos. Uma
grande erupo vulcnica, por exemplo, dependendo da quantidade de cinzas que for lanada na
atmosfera, pode interromper os servios de trans-

11

IHU On-Line Existem reas mais sujeitas a


riscos deste tipo?
Fernando Althoff Sim. Grande parte dos riscos geolgicos est diretamente ligada estrutura
interna do nosso planeta e maneira como ele
evolui. O Brasil no ter vulces nem grandes abalos ssmicos no resulta do fato de Deus ser brasileiro, e sim da posio que o Pas ocupa sobre
uma placa tectnica.

Depleo, segundo o Novo Dicionrio Aurlio de Lngua Portuguesa, a diminuio da quantidade dos humores no
organismo. (Nota da IHU On-Line)

27

As monoculturas produzem ausncia.


As ecologias produzem existncia
Entrevista com Boaventura de Sousa Santos
princpios da teologia da libertao com uma viso mais ampla. Os problemas hoje so diferentes, as questes, os instrumentos mudaram, as formas de opresso so muito mais variadas. Para a
teologia da libertao, a forma de opresso era a
questo de classe, os ricos e os pobres, os trabalhadores e os capitalistas. Hoje sabemos que as
mulheres, os negros e os indgenas tambm so
oprimidos. Portanto, ela tem de ampliar seu espectro e ser um pouco diversa, at porque todos
esses grupos tambm trouxeram sua prpria teologia que enriquece o pensamento da teologia da
libertao.

Boaventura de Sousa Santos doutor em


Sociologia do Direito pela Universidade de Yale e
professor titular na Universidade de Coimbra. O
portugus Boaventura de Sousa Santos foi um
dos conferencistas durante o Frum Mundial de
Teologia e Libertao (FMTL), realizado na
PUCRS, em janeiro de 2005. O socilogo abordou, na sua conferncia, os modelos de racionalidade que dominam o mundo. Ele considera cinco
monoculturas como aquelas responsveis por
produzir ausncias, por definir quem e onde esto
os obstculos, os residuais, os inferiores, os obsoletos. Aps a conferncia, o socilogo concedeu
entrevista IHU On-Line. Segundo Sousa Santos, se a Teologia contribui para falsos universalismos destas monoculturas, ela pode contribuir
para criar suas alternativas que seriam as ecologias

O epistemicdio
IHU On-Line O senhor disse que a religio

havia contribudo tambm para os falsos


universalismos das monoculturas. De que
maneira isso aconteceu e como pode contribuir na construo das ecologias?
Boaventura de Sousa Santos A expanso
europia e o capitalismo europeu levaram para as
Amricas as verdades crists, e no a verdade da
cincia, que veio depois. No sculo XVI, a verdade
crist se impe sobre todas as outras. Os missionrios fizeram uma tentativa de abordagem, aprendendo as lnguas locais, mas com um objetivo
central: passar a sua mensagem. Foi um grande
agente da monocultura e do que chamo de epistemicdio. Mataram todos as epistemes, todos os conhecimentos, idias, culturas, que eram considerados idoltricos e deviam ser destrudos, feitiarias, canibalismos etc. Um processo de destruio

IHU On-Line Qual a importncia da realizao desse Frum de Teologia no contexto


global de hoje?
Boaventura de Sousa Santos importante
fundamentalmente porque aqui h representantes
importantes da teologia da libertao, esta corrente de compromisso que tomou uma deciso corajosa, nos anos 1960, de opo e compromisso pelos pobres, uma deciso extremamente controversa e que teve impacto enorme na Amrica Latina.
Essa corrente entrou em crise com o atual Papa e
com as mudanas do modelo de desenvolvimento
que acabou por se impor na Amrica Latina, porque a teologia da libertao estava, de alguma
maneira, ligada s teorias de dependncia e ao
pensamento social daquele tempo. A utilidade
desse encontro, no meu entender, vitalizar os

28

CADERNOS IHU EM FORMAO

vos sujeitos sociais, ou de multido, nos


termos de Negri? Eles no confirmam a
idia de John Holloway de mudar o mundo
sem tomar o poder? Como o senhor v
isso?
Boaventura de Sousa Santos A resposta a
essa pergunta seria longussima, porque tenho
dialogado com esses autores todos. Com respeito
a Toni Negri, o grande equvoco ele tentar ver
que as transformaes do capitalismo criaram
condies para uma luta generalizada contra o capitalismo, sobretudo por causa da prevalncia do
trabalho intelectual que hoje existe. Esse trabalho
intelectual eu no o vejo na frica nem na Amrica Latina. Ele est concentrado em muito poucos
pases do Norte, portanto no consigo ver onde o
capitalismo se tornou, nesse aspecto, vulnervel
resistncia. Em segundo lugar, o conceito de multido, conceito teolgico que ele busca no prprio
Spinoza, um conceito inerte. O que multitude?
O MST no multitude, um movimento social
que tem uma lgica, que tem objetivos etc. O que
Negri prope no uma luta poltica contra as
fontes do imperialismo, mas contra o imprio. O
que lutar contra o imprio, se no se luta contra
os imperialistas? Dizer como Michael Hardt que
no faz sentido hoje ser antinorte-americano, porque o Imprio no tem cabea, algo ridculo, sobretudo depois do que est acontecendo no Iraque. Dizer que o Imprio no tem um hegemon
absolutamente incompreensvel. Alis, a grande
suspeita desse livro ser promovido pelas grandes
editoras estadunidenses, grandes empresas que
publicam normalmente obras que defendem o
status quo norte-americano. Com toda a franqueza, no considero que seja um discurso muito srio e reflete o isolamento total que hoje os intelectuais tm em relao aos movimentos sociais. Se
eles vivessem com os movimentos sociais, perceberiam que um pouco ridculo pensar que o que
hoje h uma multitude, quando o grande problema que temos hoje de articulao entre os diferentes movimentos, que se fazem sobre uma temtica da diferena, e no de uma temtica de
conceitos homegeizantes.
Quanto ao Holloway, uma tese equivocada de um outro tipo, uma leitura polmica dos za-

cultural. Simplesmente, desde o incio, os prprios


missionrios mantiveram uma certa distncia. Vemos, por exemplo, no prprio padre Antonio Vieira, aqui no Brasil, uma ambigidade e diferena
em relao expanso colonial. Portanto, h aqui
umas sementes de resistncia que ficaram dominadas durante muito tempo, mas que nos ajudam
a explicar por que razo essa grande empresa dos
servios religiosos das Amricas, uma das primeiras multinacionais, digamos assim, se transforma,
pouco a pouco, em um instrumento de resistncia. Em um momento, a opo ambgua, mas
em certa altura esteve ao lado dos oprimidos.
Logo, foi um agente da monocultura, mas tem
toda potencialidade de ser tambm um agente das
ecologias do saber, de troca de experincias de espiritualidades que so procuradas e por isso elas
se deixam chamar de teologia guarani, teologia
indgena, teologia africana, aqui na prpria Amrica Latina, e isso eu vejo como novo.

A teologia da traduo
IHU On-Line Como as religies poderiam
atuar na construo desse outro mundo
possvel?
Boaventura de Sousa Santos Articulando-se.
Nenhuma religio tem a receita da dignidade humana. Hoje h uma forma de espiritualidade que
no segue a ortodoxia e busca a experincia religiosa que mais se adapte a ela. Por vezes, essa no
de seu pas, mas de outros pases. Temos de criar a
teologia da traduo, que se assenta na idia de
que possvel criar pontes entre as diferentes tradies religiosas. Em vez de criarmos dogmatismos,
temos de criar mecanismos de traduo que permitam mostrar que todas lutam, sua maneira, por
uma melhora e afirmao da dignidade humana.

Boaventura analisa Negri e Holloway


IHU On-Line O senhor disse durante sua

palestra que desmentia todas as teses de


Antonio Negri. Os novos movimentos antiglobalizao no so manifestaes de no-

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CADERNOS IHU EM FORMAO

direitos humanos? Algum veio dizer que as polticas de ajuste estrutural do Banco Mundial so
uma violao massiva dos direitos humanos e que
as organizaes das Naes Unidas intervm?.
Quem est violando os direitos humanos? Ningum! No entanto, essas polticas tm destrudo
milhes de vidas. Na frica, a esperana de vida
baixou dos 42 anos para os 35 anos. uma violao aos direitos humanos ou no que as empresas
farmacuticas no vendam ao preo de custo ou
com pouco lucro os retrovirais, produtos fundamentais para as pessoas com HIV? Por que os cidados do Norte tm e os do Sul no tm acesso a
esse medicamento? Por que certas coisas so violaes dos direitos humanos e outras no? Isso
nos deve fazer pensar.

patistas. H um erro, no meu entender, que o de


uma luta poltica, seja ela revolucionria ou reformista, partir sempre dos termos do conflito que
so definidos pelos poderes dominantes. O conflito existe, porque os poderes dominantes estabelecem seus termos. O xito de uma luta mede-se
pelo modo como ela consegue alterar os termos
do conflito. Foi assim com os operrios que eram
inicialmente agredidos por serem uma classe perigosa, foram alterando isso, mostrando que eram
produtivos, compunham uma classe laboriosa e
no queriam destruir nada, mas se organizar.
assim que se alteram os termos de um conflito na
sociedade. Holloway pensa que ns podemos lutar sem partir dos termos que so constitudos, nos
quais h poder, e no podemos pensar que ele
no existe e que no lutamos contra ele. Temos
que lutar pela transformao do poder. Entre tomar o poder la Lenin ou no considerar o poder
como algo absolutamente relevante e consider-lo como totalmente irrelevante como faz John
Holloway, h uma terceira via que a minha: de
que preciso transformar o poder. Obviamente
um resumo, porque no posso me estender mais.

IHU On-Line Como a teologia pode ajudar


para ampliar os conceitos de vida e de direitos humanos?
Boaventura de Sousa Santos Ela tem um
grande poder para mostrar efetivamente todas as
violaes dos direitos humanos numa sociedade
que tem no centro a produo da riqueza, a desigualdade. Se ela opta por aqueles que perdem
neste jogo, ento, ela tem um papel fundamental:
denunciar essas violaes dos direitos humanos
com toda a autoridade da identidade csmica que
transcende esta cultura e que transcende nossa
vida. A teologia tem uma grande capacidade de
denncia. No a exerceu, muitas vezes, devido
corrupo e sua articulao com as formas de poder injusto que ns temos nas nossas sociedades.

IHU On-Line Por que o senhor tem enfati-

zado a idia de que surgem muitos movimentos sociais pelos direitos humanos que
no se transformam em direitos humanos?
Boaventura de Sousa Santos H muitas formas de sofrimento humano que no aparecem
como violao dos direitos humanos. J ouviram
falar de que a guerra do Iraque uma violao aos

30

Biodiversidade em crise
Entrevista com Carlos Roberto Dutra Fonseca

ponta evolutiva da rvore da vida. Ento, a extino um fenmeno natural.

Carlos Roberto Dutra Fonseca professor na


Unidade de Cincias da Sade da Unisinos. Fonseca graduado em Cincias Biolgicas (Modalidade Ecologia) pela Universidade Federal do Rio
de Janeiro (UFRJ), mestre em Ecologia pela Unicamp e doutor em Cincias Biolgicas pela Universidade de Oxford. O professor obteve trs
ps-doutorados, sendo um na Macquarie University, outro na UFRJ e outro na Unicamp.

Temos mais rvores no Brasil do que


em todos os outros pases do Planeta

IHU On-Line Independente da ao humana, haveria uma taxa de extino natural?


Carlos Roberto Fonseca Sim. Acontece que
ns estamos apressando esse processo, no s
diminuindo o nmero de espcies do Planeta,
mas tambm limitando o potencial evolutivo.
Quando diminumos a rea de uma espcie,
quando a deixamos com uma pequena populao, ela perde diversidade gentica e reduz o seu
potencial evolutivo.

IHU On-Line Como se caracteriza a crise

IHU On-Line O senhor far a sua exposi-

da biodiversidade?
Carlos Roberto Fonseca A biodiversidade
engloba no s os organismos vivos, mas tambm
os processos que os unem. No uma entidade
esttica, mas interativa. Ela est em crise por causa da atuao do homem. As presses, as demandas energticas, as demandas da agricultura, da
indstria, dos vrios usos que o homem faz da superfcie da terra criam um impacto muito grande
sobre a biodiversidade. Atualmente, ns temos taxas de extino muito grandes. A extino um
fenmeno natural, mas as taxas atuais so muito
maiores do que as taxas-base, falando em milhes
de anos.

o no Simpsio Internacional Terra Habitvel para um pblico multidisciplinar. Qual


a sua expectativa?
Carlos Roberto Fonseca Como eclogo, sou,
em parte, responsvel pelas iniciativas para reverter ou minimizar a crise. Mas a perda da biodiversidade deve abranger todas as categorias profissionais, que devem fazer alguma coisa. Muitas categorias profissionais atuam na rea ambiental, portanto essa preocupao deve perme-las. No que
diz respeito s cincias humanas, h muito, os antroplogos contribuem para o levantamento da
biodiversidade, quando, por exemplo, trabalham
com culturas indgenas. Fazem um levantamento
do uso pelos ndios das diversas espcies. Esse
tipo de levantamento, inclusive, de prospeco de
frmacos tem recebido ateno at fora do Brasil.
Esse conhecimento tradicional, acumulado por
muitas geraes, contm um potencial de localizao de substncias ativas muito maior do que o
mtodo tradicional de tentativa e erro.

IHU On-Line A extino um fenmeno

normal?
Carlos Roberto Fonseca As espcies que
existem no globo, atualmente, so talvez cinco por
cento do que j houve. A maior parte das espcies
no existe mais, so fsseis... O que vemos a

31

CADERNOS IHU EM FORMAO

nejo muito intenso. Isso nos aponta que existem


determinados manejos que podem propiciar a
manuteno da biodiversidade, enquanto outros
so mais deletrios.

IHU On-Line Qual a posio brasileira

nesse debate sobre a biodiversidade, relativamente ao mundo?


Carlos Roberto Fonseca A nossa responsabilidade enorme. O Brasil concentra uma grande
percentagem da biodiversidade mundial. Temos
mais rvores no Brasil do que em todos os outros
pases do Planeta. Estamos em primeiro lugar na
quantidade de espcies de sapos, na de mamferos tambm nos destacamos, em aves, estamos
em terceiro... Mundialmente, temos uma responsabilidade extraordinria quanto biodiversidade. Um trabalho recente identifica quais os principais pases onde se deve concentrar o foco da defesa da biodiversidade, e o Brasil est na ponta,
um dos principais. Uma das regies onde a situao preocupa mais a Mata Atlntica, da qual s
existe sete por cento. Ela tem uma biodiversidade
muito grande. Precisamos preserv-la, manter os
sete por cento e adotar uma postura ativa de recuperao de rea. Podemos aumentar a rea para
oito por cento, com programas de restaurao.
No podemos nos posicionar negativamente,
com o ambientalista se amarrando na rvore para
no deixar derrub-la, ele precisa plantar e convencer as pessoas a plantarem e expandirem a
rea. Isso possvel. J foi feito em vrias regies
do mundo. Analisemos a atual cobertura vegetal
da Europa, por exemplo, ela foi completamente
desmatada no passado e, posteriormente, houve
uma grande recuperao da sua rea verde.

IHU On-Line Uma recuperao parcial?

Carlos Roberto Fonseca Parcial, mas, se pensarmos em um tabuleiro de xadrez, imaginando


que a biodiversidade gosta de estar no preto e que
ela no gosta de estar no branco, o ideal que a
gente transforme esse branco em cinza. De maneira que as espcies possam caminhar por essa matriz. Temos que aumentar a qualidade dessas reas.
Isso comea desde ter um vasinho com planta em
casa ou ter um jardim onde sejam plantadas espcies da regio, e no espcies exticas, por exemplo, at conservar na fazenda o sub-bosque, que
aquela vegetao, muitas vezes, considerada sujeira. Aquilo no sujeira, ali h dezenas de espcies de plantas. Aquilo sustenta centenas de espcies de insetos, algumas dezenas de sapos e pssaros. Muitas vezes, isso no influencia na produtividade da plantao e permite que uma srie de organismos consiga sobreviver naquela rea.

IHU On-Line H um modelo no qual o Bra-

sil possa se mirar?


Carlos Roberto Fonseca Em relao nossa
enorme diversidade e s grandes dimenses geogrficas do Brasil, so poucos os modelos equivalentes. Ns ainda temos possibilidades de fazer
coisas que os outros pases no podem fazer mais.
Por exemplo, na Amaznia, ns temos ainda condies de planejar grandes reservas, com milhes
de hectares e determinar que elas permanecero
intocadas ou sofrero usos menos impactantes.
Isso no mais possvel na Europa. Ento h
questes que so nicas ao Brasil. Outros pases,
como Costa Rica, tm uma atuao ambiental forte, mas tm dimenses muito pequenas. Ns temos que criar nossos prprios modelos.

IHU On-Line Houve uma recuperao da

diversidade?
Carlos Roberto Fonseca Sim. Desenvolvemos um projeto multidisciplinar, coordenado por
mim e pela professora Gislene, no qual avaliamos
a biodiversidade em florestas de araucrias, comparando-as com florestas de pinus e de eucaliptos.
Surpreendentemente, quando essas plantaes,
essas monoculturas, so mantidas um tempo maior
do que o normal, em uma escala pequena, se obtm uma representao razovel da biodiversidade dentro dessas florestas, mesmo exticas. Isso,
em parte, nos surpreendeu, mas esse tipo de resposta s foi possvel porque esse tipo de plantio difere do tradicional, de grandes extenses e de ma-

IHU On-Line E o senhor v perspectivas de


criarmos um modelo prprio?
Carlos Roberto Fonseca Estou entre o realismo e o otimismo. Se formos negativos e acharmos
que no possvel, no partimos para a ao.

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CADERNOS IHU EM FORMAO

biente. Outra questo que deve nos preocupar a


da caa ilegal, macacos e papagaios esto sendo
caados e vendidos...

Acho que precisamos reverter muitas tendncias.


Aumentar a conscientizao, trabalhar com a educao, a legislao, mas principalmente com a
conscientizao, este o principal instrumento de
mudana. uma coisa progressiva, que no se
desenvolve to rapidamente quanto gostaramos,
mas tem que ser feito. Quando vamos para a Europa e vemos o nvel de conscientizao que existe l, porque eles j estiveram no fundo do
poo. Espero que no precisemos chegar ao
fundo do poo para que a populao brasileira
chegue quele nvel de conscientizao. Ento, temos que trabalhar para isso.

IHU On-Line A universidade se abriu para


essa discusso. As disciplinas estanques
pertencem ao passado?
Carlos Roberto Fonseca Mais ou menos.
Acho que temos muito a aprender ainda. Temos
poucos fruns transdisciplinares, multidisciplinares, possamos aprender com os outros. A tendncia ainda o fechamento. A Unisinos est tentando reverter isso, com o movimento transdisciplinar. uma atitude louvvel tentar instituir isso
como cultura. Essa reverso, porm, deve ocorrer
em todas as reas, no s na universidade, preciso ter sinalizaes claras governamentais. O governo tem que tomar isso como bandeira. No
mundo, o Brasil visto como um dos detentores
da biodiversidade, e a nossa imagem a de que
estamos queimando a Amaznia. Deveramos estar demonstrando que somos responsveis e vamos poder manejar essa diversidade de maneira
adequada. Poderamos nos tornar lderes nesse
sentido, o que seria bom para a imagem do Pas,
para a sua economia.

IHU On-Line O Brasil um dos primeiros


em biodiversidade. Se fssemos classific-lo quanto s providncias para preservar
a biodiversidade, em que lugar ele ficaria?
Carlos Roberto Fonseca No saberia dizer,
exatamente. O Brasil tem melhorado, a legislao
melhorou em diversos aspectos nas ltimas dcadas, o nvel de conscientizao tambm, as crianas, nas escolas, j esto trabalhando com reciclagem, com conservao, preservao de espcies.
Elas sabem o que extino, conhecem os dinossauros. Isso se reflete, houve grandes avanos,
mas temos um longo caminho a percorrer. Temos,
por exemplo, que compreender e atuar mais sobre o impacto do fogo no ambiente natural. Aqui
no Estado, na regio da serra, se coloca fogo todo
o ano, simplesmente para limpar o pasto. Isso tem
um impacto muito grande. Anteriormente essas
reas eram de campo natural, com uma diversidade grande de espcies, de ervas, de insetos etc. e,
todo o ano, continuamos colocando fogo... Precisamos mudar esse tipo de cultura. Tambm h
pouca conscientizao sobre a introduo de espcies exticas. Na Austrlia, talvez h mais de
dez anos, as pessoas arrancam do jardim tudo o
que extico e s plantam espcies australianas,
isso se tornou cultura. difcil ver um jardim em
Sidney, por exemplo, onde eu morei, que tenha
espcies exticas. Aqui no Brasil, se sairmos a caminhar veremos uma certa preferncia, at, por
espcies exticas, com todo o risco que isso traz.
Elas tm um grande potencial de se tornarem invasoras e causarem um grande dano ao meio am-

IHU On-Line Onde se cruzam os debates

sobre a biodiversidade e a transgenia?


Carlos Roberto Fonseca Eu no acho que
transgnicos sejam necessariamente maus. A
transgenia uma tcnica, e como toda a tcnica
pode ser usada para o bem e para o mal. A energia nuclear foi usada na bomba atmica, mas nos
levou cura de muitas doenas, por exemplo. O
mesmo ocorre com a transgenia. Pode se tornar
uma preocupao quando procuramos desenvolver plantas que resistam a todas as pragas e as colocamos em um ambiente sem estudos de como
control-las, podemos estar produzindo pragas.
Entretanto, temos aspectos positivos, como a produo de remdios. Assim como a indstria farmacutica precisa fazer estudos antes de colocar o
remdio na prateleira, os experimentos transgnicos deveriam ser acompanhados por testes cientficos, com estudos profundos, antes de liberar
qualquer produto para o ambiente.

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A escola da biomassa e o capitalismo videofinanceiro colonial


Por Gilberto Felisberto Vasconcellos
e transporte com petrleo e petroqumica, pode
ser feito e melhor com o lcool e os leos vegetais, ou seja, a alcoolqumica.
A energia e a tecnologia relacionam-se geografia, ao territrio, enfim, poltica, porque a
energia vegetal rica nos trpicos, e no nos pases hegemnicos que tiveram petrleo ou foram
busc-lo na terra dos outros. Ento, o que se delineia neste sculo XX que o Hemisfrio Norte
est na penria energtica, assistindo ao ocaso do
petrleo e interdio ecolgica de se usar o poluente carvo mineral, enquanto o trpico detm a
fonte eterna do futuro energtico por causa da incidncia solar e da abundncia de gua doce.
O capitalismo videofinanceiro o atual estgio
do imperialismo em que se conjuga a televiso e o
capital especulativo do banco. Esse enclave econmico, operado pelo combustvel fssil, coloca enormes obstculos utilizao soberana e popular da
biomassa energtica por parte dos pases dos trpicos. O Brasil o maior pas tropical. Os governos, inclusive o atual, ficam atados, de braos cruzados diante da possibilidade de se erguer aqui uma bela e
solidria civilizao dos trpicos, e no meramente
nos trpicos. Moral da histria: o capitalismo videofinanceiro colonial impede que o objeto de estudo
da escola da biomassa floresa. O pior que os intelectuais e as universidades, ao invs de se aperceberem do espao e tempo tropicais, reproduzem a decrpita ideologia do imperialismo fssil.

Gilberto Felisberto Vasconcellos, professor


no Departamento de Cincias Sociais da Universidade Federal de Juiz de Fora, de Minas Gerais,
graduado em Sociologia pela USP, doutor em Sociologia pela mesma universidade com tese intitulada Ideologia Curupira e ps-doutor pela cole
Pratique Des Hautes tudes (EPHE), Frana. autor de diversos livros, entre eles: O Prncipe da
Moeda. Rio de Janeiro: Espao e Tempo, 1997;
O Poder dos Trpicos. So Paulo: Casa Amarela, 1999; A salvao da lavoura: receita da
fartura para o povo brasileiro. So Paulo:
Casa Amarela, 2002.
preciso explicar que, por escola da biomassa, designo (tal como se diz da escola de
Frankfurt, da escola de Chicago) o pensamento
sobre a energia vegetal e a tecnologia autctone,
elaborado pelos cientistas brasileiros J.W. Bautista Vidal12 e Marcelo Guimares13. Biomassa:
bio=vida, massa=volume. a energia concentrada nas plantas (cana-de-acar, mandioca, dend, babau), de onde se extrai o combustvel que
ir, necessariamente, substituir o petrleo, o qual
fssil, finito e poluente, enquanto os derivados
da biomassa so renovveis e limpos. Existe tambm a lenha, a biomassa florestal, alm do carvo
vegetal, ou seja, trata-se de um arco energtico slido, gasoso e lquido. Isso quer dizer o seguinte:
tudo, absolutamente tudo o que se faz na indstria

Jos Walter Bautista Vidal: engenheiro baiano, com ps-graduao em Fsica pela Universidade de Stanford (EUA). Foi
professor universitrio, secretrio de Estado de Cincia e Tecnologia, secretrio de Tecnologia Industrial e principal
implementador do Programa Nacional do lcool. Atualmente, vive em Braslia e presta consultoria a diversos organismos
internacionais e nacionais. autor de numerosos livros, entre os quais citamos: Poder dos Trpicos - Meditao sobre a
alienao energtica na cultura brasileira. So Paulo: Casa Amarela, 1998 e Brasil, civilizao suicida. Braslia:
Nao do Sol, 2000. IHU On-Line entrevistou Bautista Vidal na 67 edio, de 7 de julho de 2003. (Nota da IHU On-Line)
13 Marcelo Guimares de Mello: gelogo mineiro, considerado o herdeiro de Joo Guimares Rosa na geologia. (Nota da IHU
On-Line)
12

34

O sculo XX foi o mais quente da histria da Terra


Entrevista com Washington Novaes

ses para a Agenda 21 brasileira. Atualmente,


colunista dos jornais O Estado de S. Paulo e O
Popular, de Goinia. Entre suas publicaes, destacam-se A dcada do impasse: da Rio-92
Rio + 10. So Paulo: Estao Liberdade, 2002;
Xingu: Uma flecha no corao. So Paulo:
Brasiliense, 1985; A quem pertence informao? Petrpolis: Vozes, 1996.

No podemos mais esperar. A reflexo sobre


os dados apresentados nessa entrevista invariavelmente nos leva a esta concluso. O ano de 2005
foi o mais quente da histria do Planeta e, se o
aquecimento global permanecer, previses mais
duras indicam que o nvel do mar pode subir em
torno de 11 metros em at 300 anos. Isso implicaria a inundao da maior parte das reas costeiras
do mundo onde vivem mais de 50% da populao
da Terra. As mudanas com o clima j interferem,
e muito, na qualidade de vida e formas alternativas de sustentabilidade precisam surgir.
Bacharel em Direito e jornalista h mais de
45 anos, j foi reprter, editor, diretor e colunista
em vrias das principais publicaes brasileiras,
entre as quais Folha de S. Paulo, O Estado de
S. Paulo, Jornal do Brasil, ltima Hora,
Correio da Manh, Veja e Viso. Na televiso,
foi editor-chefe do Globo Reprter, editor do Jornal Nacional e comentarista do programa Globo
Ecologia e de telejornais das redes Bandeirantes e
Manchete. Ganhou, entre outros, o Prmio de
Jornalismo Rei de Espanha, o trofu Golfinho de
Ouro e o Prmio Esso Especial de Meio Ambiente.
Tambm foi consultor do primeiro relatrio nacional sobre biodiversidade. Participou das discus-

14

IHU On-Line Quais foram as concluses e


decises a que chegou a Conveno do Clima em Montreal?
Washington Novaes Em Montreal14, as negociaes todas foram muito difceis porque os Estados Unidos, que so o principal emissor de gases-estufa, continuam se recusando a assumir
compromissos de reduo de metas e at a discutir esse assunto. Ento, o que se conseguiu foi
marcar uma nova reunio que acontecer agora
este ano para que se retomem conversaes, mas
sem definir que objetivo elas tero. Pretendia-se
dizer que era para discutir quais sero as metas
depois de 2012, quando termina a primeira fase
do Protocolo de Quioto, mas isso os EUA no admitiram. Ento, uma convocao vaga, que tem
que ser feita at maio porque esse o prazo final.

A XI Conferncia das Partes da Conveno do Clima reuniu, de 28 de novembro a 9 de dezembro de 2005, em Montreal, no
Canad, representantes de 189 pases. O objetivo foi definir o que ser feito depois de 2012, quando expira a primeira fase do
Protocolo de Quioto. Tambm foram tratados os meios para diminuir o impacto dos desastres naturais causados pelas
mudanas climticas e o tema da transferncia de tecnologias. Uma entrevista exclusiva com Washington Novaes foi realizada
pela IHU On-Line, tendo sido veiculada no stio do IHU no dia 29-11-05 e publicada na revista IHU On-Line na 167 edio,
de 5 de dezembro de 2005. (Nota da IHU On-Line)

35

CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line Qual a situao atual dos

IHU On-Line Ainda quanto ao Protocolo

Estados Unidos e da Austrlia quanto ao


Protocolo de Quioto? E qual o peso de sua
adeso a esse acordo?
Washington Novaes S os EUA representam
quase das emisses totais de gases que intensificam o efeito estufa. A Austrlia tambm muito
importante porque ela a maior exportadora de
carvo mineral do mundo, que largamente usado, sobretudo para a gerao de energia eltrica,
fora outras atividades altamente poluentes. Ento
a adeso dos dois fundamental para o Protocolo
de Quioto, inclusive porque eles tentam influenciar outros pases a adotar outros rumos, a acreditar em tecnologias capazes de reduzir as emisses,
e no em compromissos para mudar a matriz
energtica. Os EUA apostam fortemente no seqestro de carbono, capturar o carbono que saia
das unidades geradoras de energia eltrica e que
queimam petrleo ou carvo e enterr-lo no fundo de campos de petrleo j esgotados ou ento
no fundo do mar, alternativas que comeam a se
tornar viveis do ponto de vista tcnico, mas que
apresentam problemas. Um deles o que vai
acontecer, geologicamente, no fundo da terra ou
do mar. Pode haver contaminao de mananciais,
de recursos hdricos ou no, se ir contribuir para
abalos na terra. Tudo isso est, ainda, muito no
comeo. Tambm se questiona o prprio transporte do carbono das unidades geradoras para esses depsitos. Sero, provavelmente, gigantescos
dutos que tambm podem ser muito vulnerveis e
se romper no fundo do mar, o que os especialistas
em biodiversidade marinha, em guas, tm alertado. Isso pode mudar substancialmente a composio das guas do mar, e isso vai ser um desastre
para a biodiversidade marinha. Mas esse o caminho no qual os EUA esto apostando e acabam de
fazer um acordo com a Austrlia, com a China,
com a ndia e com o Japo para tentar desenvolver essas tecnologias.

15

de Quioto, o que efetivamente poder ser


revertido na emisso de gases e qual a
parcela de contribuio do Brasil nesse
cenrio?
Washington Novaes O Protocolo de Quioto
regulamenta a Conveno Climtica de 199215.
Essa conveno definiu que os pases industrializados deveriam reduzir suas emisses de gases
poluentes em 5,2% sobre os nveis de 1990.
Como os EUA, a Austrlia e pases produtores de
petrleo no aderiram ao Protocolo, esse total j
cai para uns 3%, mais ou menos, e ainda h certos
mecanismos que permitem no uma reduo direta, mas, por exemplo, a negociao da reduo
dos pases industrializados entre eles. Os pases da
antiga rea socialista, como a Rssia e outros, tiveram forte reduo nas suas emisses porque
houve um processo de desindustrializao a partir
de 1990. Eles podem negociar cotas com outros
pases, receber uma compensao e pedir desconto do balano. Essa uma possibilidade. Existe
tambm o mecanismo de desenvolvimento limpo
pelo qual esses pases podem financiar em pases
em desenvolvimento, inclusive no Brasil, projetos
que reduzam emisses e descont-las no seu prprio balano de emisses. No Brasil, podem-se financiar projetos de reflorestamento, de captao
de metano em aterros sanitrios. Com isso, so
poucos os pases industrializados que, de fato, esto reduzindo as suas emisses. Eles ainda esto
se valendo desses mecanismos. As emisses globais no mundo continuam crescendo em torno de
1,1% ao ano.
IHU On-Line Quando se fala em transfe-

rncia de tecnologias, quais so as maiores


dificuldades enfrentadas pelos pases?
Washington Novaes Os chamados pases receptores no tm como pagar, porque so pases
pobres, e os detentores dessas tecnologias no

A ECO-92, como popularmente conhecida a Conferncia das Naes Unidas para o Meio Ambiente e o Desenvolvimento, ou
Rio-92, aconteceu em 1992, no Rio de Janeiro, com a presena de representantes de mais de 178 pases, sendo a grande
maioria chefes de governo. O objetivo era conciliar o desenvolvimento com a conservao dos ecossistemas. (Nota da IHU
On-Line)

36

CADERNOS IHU EM FORMAO

querem ced-las gratuitamente. Ento se cria um


impasse em torno disso.

da Inglaterra, afirmando que at 2300 o nvel do


mar pode subir at 11 metros. Tudo vai depender
de qual vai ser a intensidade das modificaes e da
elevao da temperatura da Terra. Uma grande
parte das pessoas se espanta com tudo o que pode
provocar 0,8C. Convm, contudo, lembrar o que
acontece no corpo humano quando sobe um grau
na temperatura comea o processo de febre. O
sculo XX foi o mais quente da histria da Terra em
1.200 anos. O ano de 2005 foi o ano mais quente
da histria do nosso planeta.

IHU On-Line O que o senhor pensa sobre a

afirmao do cientista britnico James Lovelock ao dizer que as mudanas climticas


atingiram um ponto irreversvel e que dificilmente nossa civilizao sobreviver?
Washington Novaes James Lovelock16 foi uma
figura muito importante porque formulou a Teoria
Gaia17 da Terra como um organismo vivo, no qual
tudo est inter-relacionado. Entretanto, recentemente, ele explicitou o seu pensamento de que as
mudanas climticas j so irreversveis e que os
prejuzos sero brutais. Eu creio que essa certeza
seja muito difcil de termos. O que o Painel Intergovernamental sobre Mudanas Climticas18, que rene mais de dois mil cientistas do mundo inteiro e
que o rgo cientfico da conveno, diz o seguinte: se as emisses continuarem crescendo da
forma como est acontecendo, a temperatura da
Terra, que j subiu 0,8C, pode subir entre 1,4 e
5,8%, dependendo da intensidade dessas emisses. Se isso acontecer, a elevao do nvel do mar
pode chegar at a 90 cm at o final deste sculo. Se
isso acontecer, significar a inundao de grande
parte das reas costeiras do mundo, onde vivem
quase 50% da populao mundial. H outras previses mais duras, como a do Tyndall Center19,

IHU On-Line Quais seriam as conseqncias


a longo prazo da continuidade do aquecimento global e o que j est acontecendo?
Washington Novaes J est acontecendo: No
Rio Grande do Sul, no ano passado, houve uma
seca extempornea muito forte que provocou prejuzos graves na lavoura. Esse ano, novamente, h
mais 200 municpios em estado de emergncia
pela mesma razo. A Organizao Meteorolgica
Mundial falou que aquele fenmeno ocorrido em
Santa Catarina, em 2004 foi, realmente um furaco, o primeiro registrado na histria brasileira. Os
tornados, os ciclones, as inundaes, os deslizamentos de terra vm se intensificando nos ltimos
anos. Em So Paulo, no ms de janeiro, houve
um dia em que, em 10 horas, choveu mais do que
a metade do que seria a mdia habitual do ms,

James Ephraim Lovelock (1919): cientista e ambientalista ingls, conhecido por ser o autor da Teoria Gaia. Ele autor do livro
As eras de Gaia. A biografia da nossa terra viva. Rio de Janeiro: Campus, 1991. Atualmente vive no centro de uma
polmica por defender que apenas usinas nucleares podem nos livrar de um desastre. Este artigo, intitulado Gaia precisa da
energia nuclear, ns o publicamos na 105 edio, de 14 de junho de 2004. Recentemente, lanou o livro The Revenge of
Gaia (A vingana de Gaia]. membro honorrio da Associaton of Environmentalists for Nuclear Energy (para maiores
informaes, consulte o stio www.ecolo.org). (Nota da IHU On-Line)
17 Teoria Gaia: Teoria que afirma ser o planeta Terra um ser vivo. Apresentada em 1969 pelo investigador britnico James
Lovelock, a Teoria, tambm conhecida como Hiptese Gaia, diz ser a biosfera terrquea capaz de gerar, manter e regular suas
prprias condies de meio ambiente. Para chegar a estas concluses, o cientista e a biloga americana Lynn Margulis
analisaram pesquisas que comparavam a atmosfera da Terra com a de outros planetas. Estes cientistas propuseram que a
vida da Terra que cria as condies para a sua prpria sobrevivncia, e no o contrrio, como as teorias tradicionais sugerem.
O nome Gaia uma homenagem tit Gaia, que representava a Terra na mitologia grega. (Nota da IHU On-Line)
18 Criado em 1988 pela Organizao Meteorolgica Mundial (WMO) e pelo Programa das Naes Unidas para o Meio Ambiente
(Pnuma), o Painel Intergovernamental sobre Mudanas Climticas (IPCC) existe para melhorar o entendimento cientfico sobre
o tema atravs da cooperao dos pases membros da ONU. O trabalho do Painel Intergovernamental sobre Mudanas
Climticas (IPCC) representa o consenso da comunidade cientfica internacional sobre a cincia das mudanas climticas. Ele
reconhecido como a mais confivel fonte de informaes acerca das mudanas globais e suas causas. (Nota da IHU On-Line)
19 O Tyndall Center for Climate Change (http://www.tyndall.ac.uk/index.shtml) atua junto a cientistas, economistas, coordenadores
e cientistas sociais, no intuito de desenvolver respostas sustentveis para as mudanas do clima, com realizao de pesquisas e
com o dilogo transdisciplinar nacional e internacional, no apenas na comunidade de pesquisa, mas tambm com empresrios,
conselheiros polticos, com os meios de comunicao e o pblico em geral. (Nota da IHU On-Line)
16

37

CADERNOS IHU EM FORMAO

eles, o metano. outra vulnerabilidade brasileira,


porque j temos perto de 200 milhes de cabeas
de gado bovino.

correspondente a 110 mm. Esses fenmenos j


esto acontecendo, e o Brasil relacionado pela
Organizao Meteorolgica Ambiental como o
11 pas em nmero de acidentes climticos.

IHU On-Line Podemos dizer, ento, que as


inverses climticas ultimamente ocorridas
tm relao com o problema do aquecimento global?
Washington Novaes Sim, eu no tenho dvida nenhuma disso. Existem os relatrios da Organizao Meteorolgica Mundial e do Painel Intergovernamental que afirmam isso com toda a clareza. Por exemplo, a intensificao dos furaces,
seja no nmero ou na fora, produto do aquecimento das guas dos oceanos. O derretimento
dos gelos polares, das geleiras das montanhas no
mundo. As inundaes graves que esto acontecendo na sia so exemplo disso. Cada enchente
dessas na sia desaloja milhes de pessoas. As secas na frica so cada vez mais graves. Tudo isso
j , sem dvida, conseqncia de mudanas
climticas.

Riscos climticos no Brasil


Nosso pas est numa posio delicada. Ele
no um grande emissor de gases na sua matriz
de transporte e indstria. Esses dois setores respondem apenas por das emisses brasileiras. As
emisses brasileiras, que j esto acima de um bilho e cem milhes de toneladas de dixido de
carbono por ano, so compostas em 75% pelas
mudanas no uso do solo, desmatamento e queimadas, sobretudo na Amaznia. Isso nos torna
muito vulnerveis diante da opinio pblica mundial. O Brasil o quarto maior emissor mundial,
computandas todas as fontes. Alm disso, est,
com a China e a ndia, no grupo que sofre mais
presso para reduzir suas emisses, mas nosso governo defende a tese de que a Conveno do Clima estabelece uma diferena entre pases industrializados e outros. A idia que os pases industrializados tm responsabilidade maior e primeira,
porque eles emitem desde o incio da civilizao
industrial. Ento so mais responsveis pela concentrao de gases que j esto na atmosfera e que
provocam e acentuam o efeito estufa. Os pases
em desenvolvimento iro superar os pases industrializados em emisses. Isso cria uma situao difcil. O avano da fronteira agropecuria no Brasil
uma razo complicada, porque leva a muito desmatamento. H um outro fator, que pouco se
menciona, que a emisso de metano pelo gado
bovino. O metano vinte e uma vezes mais nocivo
para o efeito estufa do que o dixido de carbono, e
j o estamos emitindo, segundo o inventrio que
apresentamos em 2004, em Buenos Aires. S o
rebanho bovino brasileiro emite 10 milhes de toneladas de metano por ano por causa do processo
de ruminao, que produz muitos gases, entre

20

IHU On-Line Em entrevista ao nosso stio

no ano passado, o senhor afirmou que era


preciso mudar as matrizes energticas para
energias renovveis e limpas.
Washington Novaes No Brasil, a primeira
questo na parte da matriz, que no se refere a
desmatamento, haver programas de eficincia
energtica. possvel economizar muito. Nosso
desperdcio em matria de energia enorme. No
transporte, continuamos sem regulamentao e
sem fiscalizao de emisses por veculos. No se
consegue aprovar e colocar na prtica esse sistema de controle de emisses, porque h uma disputa entre estados e municpios que envolvem
muito dinheiro. O Brasil um pas rico em alternativas, tem energia elica, principalmente, no Nordeste e no Sul. Entretanto nossa produo mnima. Nosso pas tem energia solar20, que pode usar
durante o ano todo e tem a possibilidade das energias da biomassa de que agora se comea a falar

Sobre esse tema, confira as entrevistas realizadas pela revista IHU On-Line com Bautista Vidal, publicadas na edio nmero
154, de 8 de agosto de 2005, e na edio nmero 67, de 7 de julho de 2003. Elas esto disponveis no stio www.unisinos.br/ihu
(Nota da IHU On-Line)

38

CADERNOS IHU EM FORMAO

claramente, como a exportao do lcool, de que


acabei de falar. Menciono ainda a importao de
pneus usados, o avano da fronteira agropecuria
sem regras, desmatamento na Amaznia, transposio do rio So Francisco, o que a ministra Marina Silva chama de transversalidade. Colocar esse
assunto em discusso para que todo o governo
atenda a isso, no acontece. As questes econmicas se sobrepem s outras. o que continua
acontecendo e no vejo sinais de que isso v
mudar.

muito, mas preciso tomar cuidado para no repetir erros como o do Prolcool21. Esse programa
acabou expulsando as culturas de alimentos para
longe dos grandes centros consumidores. Isso representou aumento de custo. Alm disso, o Prolcool representou uma concentrao da produo
em mos de poucos produtores. Ento preciso
que os programas de biomassa se associem a programas de gerao de trabalho e renda. Digamos
que se plante mamona para gerar o biodiesel.
preciso fazer isso de forma descentralizada, para
evitar esses problemas do Prolcool e para agregar valor no local da produo, e no fornea apenas matria-prima. Que ele tenha pequenas esmagadoras que iro vender ganhando um pouco
mais e, se possvel, pequenas geradoras. Descentralizar a gerao tambm bom. Ento, preciso
ter esses cuidados e evitar problemas como o que
estamos enfrentando com o lcool, que no garante o abastecimento. Isso j aconteceu no final
da dcada de 1980, quando os usineiros deixaram o mercado consumidor de lcool combustvel
na mo. Preferiram exportar acar, que estava
mais caro, e o mercado de carros a lcool acabou
por causa disso, pois no havia garantias na poca. O fato se repete com o agravante de que ir se
reduzir, novamente a proporo de lcool misturado na gasolina. Com isso. aumentam as emisses de gases poluentes, e isso no est em discusso. Em 2003, se permitiu a exportao de lcool
e se reduziu a mistura na gasolina.

IHU On-Line Em relao transposio

do Rio So Francisco, como o senhor percebe a conduo que o governo Lula deu a
essa questo?
Washington Novaes Eu acho lamentvel a
posio do governo federal, porque ns temos
uma lei, a Lei da Poltica Nacional de Recursos Hdricos, segundo a qual a gesto em cada bacia
cabe ao comit da prpria bacia. O comit da Bacia do So Francisco votou, com toda clareza, a
necessidade de revitalizar o rio antes de pensar em
transposio, e isso no est sendo feito. O governo federal levou essa questo para o Conselho
Nacional de Recursos Hdricos, onde ele tem maioria absoluta e votou a transposio l, o que muito ruim, porque contraria a legislao federal, o
princpio federativo, desestimula os comits de
bacia. Isso, digamos assim, quanto ao aspecto formal. Quanto questo essencial, so muitos estudos de muitos especialistas que mostram que o
problema do semi-rido de gesto, e no de volume de gua. preciso ter uma gesto competente, tanto no Cear quanto no Rio Grande do
Norte, que seriam os maiores beneficiados pela
transposio. Existe volume de gua suficiente,
mas essa gua est em audes que foram construdos com dinheiro pblico, fechados em propriedades privadas, com altssimo nvel de evaporao. Alm disso, se pretende transpor gua para

IHU On-Line Em funo de estarmos em

ano eleitoral, o senhor acha que podemos


esperar uma poltica ecolgica mais especfica?
Washington Novaes O que ns temos visto
at aqui que o meio ambiente no uma questo prioritria e central na administrao pblica.
Ao longo deste governo, e dos anteriores tambm,
foram muitas as questes em que se mostrou isso

21

Programa Nacional do lcool: criado no Brasil em 1975, quando o preo do petrleo subiu demais devido a conflitos no
Oriente Mdio. A busca por combustveis alternativos foi grande e em escala mundial. O Brasil teve a idia de utilizar o lcool
nos carros. Colocou essa idia em prtica rapidamente com os primeiros modelos de carro a lcool em 1979. O governo
incentivou a produo do combustvel e subsidiou os carros e o combustvel nas bombas dos postos. O carro a lcool chegou a
representar 66% da frota brasileira. Durante a dcada de 1980, com descobertas de novas reservas de petrleo, o preo da
gasolina caiu e o lcool perdeu seu patamar. (Nota da IHU On-Line)

39

CADERNOS IHU EM FORMAO

mos numa crise civilizatria de padro. Nossos


modos de viver j no servem mais ao Planeta. Vivemos durante milnios sem pensar que poderia
haver limites, de que a Terra e seus recursos so limitados. Agora est claro isso e preciso mudar,
mas no h regras. Precisamos mudar os nossos
formatos de produzir, consumir e nossas matrizes
energticas, o que tambm depende muito do Primeiro Mundo. Relatrios da ONU mostram isso.
Hoje 80% da produo e do consumo no mundo
vm dos pases industrializados, que tm menos
de 20% da populao. Eles tm, tambm, 80% da
renda, e preciso mudar isso, porque temos mais
de 800 milhes de pessoas passando fome, quase
metade da humanidade, abaixo da linha da pobreza. Os relatrios do PNUD dizem que as trs
pessoas mais ricas do mundo, juntas, tm ativos
superiores ao Produto Anual Bruto dos 48 pases
mais pobres, onde vivem mais de 600 milhes de
pessoas.

beneficiar grandes projetos de irrigao de frutas e


camares. A produo de camares muito problemtica pelo ngulo ambiental. Os outros tambm vo nos colocar naquela velha posio de
que somos fornecedores de produtos primrios
para o Primeiro Mundo, que paga o que quer e
vive nos colocando em situaes difceis, como
nos casos recentes da carne e da soja. o velho
modelo que se repete. Alm disso, a transposio
vai gerar um altssimo custo da gua. Ela vai custar cinco vezes mais do que hoje onde tem. E
quem paga por isso? Agricultura irrigada, produo de camares? No. Ser subsidiada, e o custo
ser jogado para a sociedade inteira pagar, sem
ser beneficiria dos projetos. A outra questo
que se fala que ser levada uma cuia de gua para
as populaes carentes. Ningum vai levar cuia de
gua para aquelas populaes isoladas que so as
vtimas da seca. Ningum vai fazer um aqueduto
para beneficiar 20 pessoas. demagogia. Est
provado que nesses lugares o que funciona a
construo de cisternas de placa para que as populaes possam armazenar gua durante as chuvas e usar na estiagem. o que est sendo feito
pelos projetos Fome Zero e Critas. Acho tudo
muito lamentvel.

IHU On-Line Que exemplos destacaria de

iniciativas para combater a poluio e proteger o meio ambiente no Brasil e no


mundo?
Washington Novaes Fala-se no assunto da
energia nuclear. Ela insustentvel porque precisa de subsdios, uma energia cara, perigosa e
gera resduos txicos. Penso na energia elica. A
Sucia tomou a deciso de que, em 15 anos, ir
abolir o uso do petrleo. Ela tentar usar apenas
formas renovveis e no-poluentes de energia. H
uma grande aposta no hidrognio22 como combustvel que no geraria dixido de carbono, mas
uma discusso em aberto, pois h quem pense
que, para separar o hidrognio, ir gastar mais
energia do que produz. Mas precisamos mudar as
matrizes energticas, os padres de produo, o
consumo. H pouco tempo, saiu um estudo mostrando que hoje, no mundo, se descarta um milho de sacos plsticos por minuto! Isso uma alta
fonte de poluio e degradao porque esse plstico leva muito tempo para se degradar. No fundo
do Oceano Pacfico, est se formando uma rea
gigantesca de plstico. Isso ajuda a poluir e asso-

IHU On-Line O modelo capitalista que vi-

vemos hoje incompatvel com o desenvolvimento sustentvel?


Washington Novaes Tanto o capitalismo
quanto o socialismo no mostraram ainda sua capacidade de fazer as transformaes necessrias.
O que ns temos hoje o secretrio-geral das Naes Unidas, Koffi Anan, dizendo que o problema
central da humanidade no est no terrorismo,
mas nas mudanas climticas e na insustentabilidade dos padres de produo e consumo, alm
da capacidade de reposio da biosfera. Ns j ultrapassamos isso em mais de 20% e continuamos
aumentando o dficit. Estamos na condio de
uma famlia que gasta alm do seu oramento,
rumo falncia. Infelizmente no temos regras
nem instituies capazes de fazer isso num plano
universal. preciso fazer no mundo todo. Esta-

22

Sobre esse tema, confira as Notcias do dia, do site do IHU (www.unisinos.br/ihu) de 29-11-2005. (Nota da IHU On-Line)

40

CADERNOS IHU EM FORMAO

pias j tm esse tipo de obrigao. Resta saber o


que se far com esses projetos se o Protocolo no
sobreviver. Programas de adaptao s mudanas climticas e transferncia de tecnologias sero
temas do encontro. O segundo tema a adaptao, a criao de um programa por meio do qual
os pases comecem a se adequar s mudanas climticas que j esto acontecendo. Isso abrange a
construo de redes cientficas de informao capazes de prever furaces e secas, por exemplo,
com antecedncia para poder preparar a defesa
civil de cada lugar. Outra questo exatamente
equipar os sistemas de defesa civil para serem capazes de enfrentar essas situaes extremas. Para
se ter idia da dificuldade que fazer isso, no Brasil, por exemplo, temos mais de 5500 municpios e
s 87 tm corpo de bombeiros. O terceiro tema
transferncia de tecnologias. Os Estados Unidos,
que no homologaram o Protocolo de Quioto, assinaram com a Austrlia, a ndia, a China, o Japo
e a Coria do Sul acordo para desenvolver tecnologias que permitam reduzir emisses sem ter de
mudar as matrizes energticas. At aqui, a reduo das emisses de cada pas dependeu muito da
matriz energtica. Diminuir o uso de carvo, de
petrleo, de gases. Os Estados Unidos no querem seguir nesse caminho, acham que isso prejudicaria muito o desenvolvimento econmico. H
um clculo do departamento de energia em que,
se fizessem isso, o PIB norte-americano diminuiria
mais de 4% ao ano. Eles querem tecnologias capazes de reduzir emisses de gases.

rear os rios e assim por diante. Qual a necessidade que as pessoas tm de colocar cada produto
comprado num supermercado dentro de uma sacola plstica? Nenhuma. Podemos levar uma sacola de casa e colocar tudo dentro. H pases que
j probem os supermercados de empregarem sacos plsticos. H outros onde as pessoas devolvem as embalagens dos produtos que compram,
como no caso das embalagens de televisores, que
possuem isopor, plstico, cintas metlicas etc. Devemos consumir menos, produzir menos lixo,
reciclar.

O que est em jogo na Conveno do


Clima em Montreal
A XI Conferncia das Partes da Conveno
do Clima reuniu, desde o dia 28 de novembro at
o dia 9 de dezembro de 2005, em Montreal, no
Canad, representantes de 189 pases. O objetivo
foi definir o que ser feito depois de 2012, quando
expira a primeira fase do Protocolo de Quioto.
Tambm foram tratados os meios para diminuir o
impacto dos desastres naturais causados pelas mudanas climticas e o tema da transferncia de
tecnologias.
IHU On-Line O que o mundo deve esperar
da reunio de Montreal? Quais so os objetivos do encontro?
Washington Novaes As reunies das Partes da
Conveno Sobre Mudanas Climticas realizam-se
todos os anos. Os temas deste ano so basicamente trs. O primeiro sobre as conversaes, sobre
o que fazer depois de 2012, quando termina a primeira fase do Protocolo de Quioto. H tambm o
Mecanismo de Desenvolvimento Limpo pelo qual
os pases industrializados, que j tm obrigao de
reduzir emisses, podem financiar projetos em pases em desenvolvimento. A diminuio de emisses nos pases em desenvolvimento, propiciada
por projetos financiados por pases desenvolvidos, pode ser descontada da cota que cabe a
quem os custeou. O Brasil j tem alguns projetos
desse tipo que podem ser contabilizados pelo pas
e pela empresa que os financia. As empresas euro-

IHU On-Line E isso funcionaria?

Washington Novaes H duas reas bsicas


nas quais isso deveria ser feito. Nos transportes, o
que significa principalmente desenvolver sistemas
para veculos que reduzam emisses. Podem ser
clulas de combustvel na base de separao de
hidrognio. Essa tcnica ainda est em discusso.
H quem diga que, para fazer isso, se gastar mais
energia do que se produzir. Tambm h carros
hbridos. O outro ngulo em que os Estados Unidos esto apostando bastante em seqestrar o
carbono nas usinas que queimam petrleo ou carvo para produzir energia e sepultar esse carbono
no fundo de campos de petrleo j esgotados ou

41

CADERNOS IHU EM FORMAO

no fundo do mar. J esto fazendo experincias


nesta rea. Gelogos criticam esse rumo, dizendo
que imprevisvel o que aconteceria com essa injeo de carbono: pode haver contaminao dos
lenis, vazamentos. Os especialistas em oceanos
e em biodiversidade dizem que isso pode significar aquecimento das guas e riscos muito graves
para biodiversidade marinha.

mais limpa, mas no existe em todos os pases.


Acontece que existe a energia elica, a solar, a de
mars, a de biomassas. E em relao a preos de
se fazer todos os clculos completos. Os custos
que o petrleo e o carvo geram nas reas de sade, na criao de infra-estruturas rodovirias para
manter isso. Essas contas nunca so feitas. Essas
so as questes que esto em jogo.

IHU On-Line Ento os Estados Unidos es-

IHU On-Line Existem outras correntes?


Washington Novaes Paralelamente, voltou a
crescer muito o lobby em defesa da energia nuclear e, surpreendentemente, est contando com
apoio do cientista britnico James Lovelock, autor
da Teoria Gaia. Ele passou a apoiar este tipo de
energia, dizendo que no h tempo para encontrar tecnologias e esperar que elas dem resultados. necessria uma ao imediata. Entretanto,
a energia nuclear tem problemas srios que so a
possibilidade de acidentes e o fato de no haver
at hoje destinao para o lixo nuclear. No Brasil,
o lixo de Angra 1 e 2 continua sendo acumulado
nas prprias usinas. Os Estados Unidos depositam
esperanas no projeto de colocar resduos em um
depsito localizado a 300 metros abaixo do nvel
do solo em uma montanha no estado de Nevada.
J gastaram U$ 32 bilhes de dlares, mas o projeto est embargado pela justia americana, porque h estudos, mostrando a possibilidade de
contaminao de lenis subterrneos e no h
garantia de que o depsito seja seguro por dezenas de milhares de anos. Essa tendncia deve
aparecer no encontro. No Brasil, at o Ministrio
de Cincia de Tecnologia defende a construo
de Angra 3 e de mais seis usinas nucleares.

to l?
Washington Novaes Os Estados Unidos esto
l participando da discusso das Partes da Conveno de Clima, no do Protocolo de Quioto,
pois eles no o homologaram. Essa reunio comea sob muita apreenso.

IHU On-Line Por qu?

Washington Novaes O primeiro ministro ingls Tony Blair afirmou que imposies de fora de
cada pas para reduzir emisses no so o melhor
caminho. O caminho desenvolver tecnologias
que permitam a reduo sem prejudicar o desenvolvimento econmico. At aqui, a Inglaterra vinha sendo defensora do Protocolo de Quioto, e
essa declarao assinala uma mudana de posio. Na Europa, h pases que o aceitam com relutncia, e essa posio enfraquece o acordo. O
que traz problemas complicados. Primeiro: o que
acontecer com o Mecanismo de Desenvolvimento Limpo? Segundo: se o caminho for de tecnologias, quem pagar por isso para os pases pobres?
Eles j esto sofrendo mais com mudanas climticas. 90% dos desastres naturais tm acontecido
em pases pobres, como ndia, China, Paquisto e
frica. O Brasil j o 11 pas em nmero de acidentes naturais e de vtimas.

IHU On-Line O Brasil ir tocar no tema


das emisses causadas pelo desmatamento. Qual deve ser a posio do Pas?
Washington Novaes H uma presso muito
forte sobre os pases em desenvolvimento para
que aceitem compromissos de reduzirem emisses. Principalmente a China, o Brasil e a ndia,
que esto entre os grandes emissores. O Brasil
emite mais de 1 bilho e 100 milhes de toneladas
de carbono por ano. Trs quartos dessas emisses
so por causa do desmatamento e de mudanas

IHU On-Line O que o senhor acha que

deve ser feito?


Washington Novaes Precisam ser mudadas as
matrizes energticas. Devemos mudar para energias renovveis e limpas. A possibilidade tcnica
j existe. O que se argumenta hoje que essas
energias no existem nos pases mais desenvolvidos e que custariam mais caras que fontes convencionais. Por exemplo, a energia hidreltrica

42

CADERNOS IHU EM FORMAO

Armadas e da rea diplomtica brasileira. Eles dizem que, se o Brasil aceitar isso, que tem relao
com a matriz energtica, poder comprometer o
desenvolvimento econmico do Pas, o que implicaria a restrio de uso de seus recursos naturais.
Por causa disso, o Brasil tem se oposto a uma conveno sobre florestas.

no uso do solo e no por causa do modelo energtico. Mas esses pases resistem muito a isso sob a
alegao de que a Conveno Sob Mudanas Climticas estabelece responsabilidades comuns,
mas diferenciadas. Os pases industrializados que
emitem h muito mais tempo, respondem pela
maior parte dos gases que j esto concentrados
na atmosfera. Alm disso, eles ainda no cumpriram suas metas de reduo. Essa reduo que se
v se refere, em parte, antiga rea socialista,
onde tivemos um processo de desindustrializao,
logo uma diminuio das emisses. Os pases industrializados argumentam que dentro de poucos
anos os pases em desenvolvimento estaro emitindo mais que os industrializados.
O Brasil sugere que a responsabilidade de
cada pas deve ser calculada em relao ao aumento da temperatura da Terra
Uma outra tese, defendida por organizaes
ambientalistas, circula por fora: cada pas assumir
responsabilidades para diminuir suas emisses
proporcionalmente sua contribuio para a concentrao de gases na atmosfera. Isso permitiria
uma justia maior, pois pegaria tudo o que foi feito at agora. Contudo, isso tambm enfrenta muita resistncia. O Brasil, h alguns anos, apresentou uma tese que foi aprovada em princpio, mas
continua em discusso: calcular a responsabilidade de cada pas para o aumento da temperatura
da Terra. Esto sendo estudados os critrios para
isso, para se fazerem os clculos. O Frum Brasileiro de Mudanas Climticas, coordenado pelo
governo federal, vai levar reunio de Montreal a
idia de que se pague aos pases que reduzirem o
seu desmatamento, uma compensao relacionada diminuio do desmatamento que seria aplicada em projetos de compensao. O Brasil no
assume compromissos em reduzir as emisses por
desmatamento, mas se reduzir, recebe esse
pagamento.

IHU On-Line O uso do lcool como combustvel seria uma boa sada para o problema da emisso de gases?
Washington Novaes O lcool ajuda. O lcool
emite algumas coisas, mas, ao mesmo tempo, seqestra o carbono durante o tempo de crescimento da cana-de-acar. Ele tem outros tipos de problemas a serem resolvidos que so as queimadas
de canaviais e os efeitos dos aldedos na sade humana. um tema que precisa ser esclarecido. As
biomasssas so um caminho muito interessante,
principalmente num pas como o Brasil. Criar uma
matriz energtica mais limpa. Consumimos ainda
dois milhes de barris de petrleo por dia.
IHU On-Line impresso ou o lcool ga-

nhou impulso agora com os automveis


bicombustveis?
Washington Novaes Em 1989, 1990, o mercado internacional do acar era mais rentvel
que o lcool. Os usineiros preferiram produzir
acar e no lcool. Deixaram faltar lcool no
mercado interno. Naquela poca, o mercado de
carros novos a lcool era de 90%. Com isso, comeou a cair e quase desapareceu. Agora, est
voltando com os carros bicombustveis. S que os
produtores de lcool ainda no aceitam compromissos de produo e de preo. Pases como o Japo gostariam de adotar o lcool como combustvel, mas no fazem isso por causa da falta de
segurana.
IHU On-Line Em um exerccio de imaginao, o senhor poderia se arriscar a dizer
como seria a nossa vida em 2070 com a
concentrao de gases na atmosfera duplicada, comparando-a com hoje?
Washington Novaes O Painel Intergovernamental Sobre Mudanas Climticas em seus diag-

IHU On-Line O que impede o Brasil de se

comprometer, uma vez que outros pases j


assumiram compromissos de reduo de
emisso de gases?
Washington Novaes O compromisso para reduo de gases enfrenta resistncia das Foras

43

CADERNOS IHU EM FORMAO

rama ficar pior ainda. Em 2070, a vida ser certamente mais complicada do que hoje. Mas creio
que, em algum momento, haver uma reverso. A
no ser que a humanidade seja suicida. preciso
pensar tambm que a conscincia aumentou muito ao longo deste tempo. Hoje um tema que faz
parte do cotidiano das pessoas. Acho que h um
papel muito grande a ser desempenhado pela comunicao. Temos tratado esse tema, dando destaque para desastres, tragdias, no dando um
tratamento mais sistemtico, que habilite a sociedade a se informar e a discutir o que est acontecendo, a tomar posies, a exigir de seus dirigentes e polticos.

nsticos tem dito o seguinte: se as emisses aumentarem no ritmo que vm aumentando, a temperatura da Terra, que j subiu ao longo do sculo
0,89 graus Celsius, subir, ao longo do sculo XXI,
entre 1,4 e 5,8 graus Celsius. Isso significar desastres como secas, furaes, tornados etc. e representar uma elevao do nvel do mar entre 8
e 88 centmetros. Se isso acontecer, poder ocorrer a inundao das reas costeiras do mundo
onde vivem 50% da populao. E tambm o desaparecimento de mais de 30 pases e ilhas. O fato
que as emisses no esto se reduzindo, mas aumentando. A previso de que, no ritmo atual,
aumentem 60% at 2030. Aumentando, o pano-

44

Estamos imersos em um modelo suicida de desenvolvimento


Entrevista com Andr Trigueiro

tista James Lovelock disse que as mudanas climticas j atingiram um ponto irreversvel e que nossa civilizao dificilmente sobreviver. Qual a sua opinio a esse
respeito?
Andr Trigueiro A opinio do Dr. James Lovelock merece considerao. uma pessoa renomada no meio cientfico, autor da Teoria Gaia. Portanto, no mnimo, merece ateno. Entretanto, eu
tenho conhecimento desse artigo e pude analisar
as idias do professor Lovelock com outros especialistas em mudanas climticas e devo confessar
que no encontrei respaldo. Existem inmeras variveis no comportamento do clima que sugerem
cautela em qualquer previso otimista ou pessimista. Na verdade, existe um cenrio notoriamente grave que demanda cuidados, prognsticos que
so feitos com base em suposies. O Painel Intergovernamental de Mudana Climtica da ONU,
por exemplo, ao construir cenrios sobre o clima
leva em considerao diversas hipteses distintas:
crescimento da economia, uso de combustveis
fsseis na matriz energtica, comportamento em
relao a consumo. Tudo isso determina maior ou
menor emisso de gases-estufa e a reao do Planeta a esse estoque acumulado de carbono na atmosfera ocorre, mensurvel e preocupa, mas
muito difcil, impreciso e complicado ser taxativo
em relao ao que vai acontecer em quanto tempo e de que forma. Ento, existem, na verdade,
hipteses, mais ou menos consolidadas em bases
cientficas. O professor Lovelock, como eu j disse, um nome muito respeitado e o que ele disse a
respeito do futuro prximo merece ateno, mas
cautela tambm.

Se delegarmos aos governos a misso de


proteger o meio ambiente, estaremos automaticamente assinando nossa sentena de morte. Nenhum governo poder reverter sozinho o atual cenrio de destruio e degradao ambiental. Todos somos responsveis. A constatao do jornalista Andr Trigueiro em entrevista por telefone
IHU On-Line. Uma das alternativas para iniciar
uma mudana a conscientizao nas escolas.
Andr Trigueiro jornalista com Ps-graduao em Gesto Ambiental pela COPPE/UFRJ, professor e criador do curso de Jornalismo Ambiental
da PUC-Rio, coordenador editorial e organizador e
um dos autores do livro Meio Ambiente no sculo 21. Rio de Janeiro: Sextante, 2003, bem
como da obra Mundo sustentvel. Abrindo espao na mdia para um planeta em transformao. So Paulo: Globo, 2005. Foi reprter do
jornal ltima Hora, Rdio MEC/AM, Rdio Jornal
do Brasil/AM, TV Globo, e, desde 1996, vem atuando como reprter e apresentador do Jornal das Dez
da Globo News, canal de TV a cabo onde tambm
produziu, roteirizou e apresentou programas especiais ligados temtica socioambiental. Pela srie
gua: o desafio do sculo 21 (2003), recebeu o
Prmio Imprensa Embratel de Televiso e o Prmio Ethos Responsabilidade Social, na categoria
Televiso. comentarista da Rdio CBN (860 Kwz),
onde apresenta o quadro Mundo Sustentvel, que
vai ao ar aos sbados e domingos, sempre s
13h50min. consultor e articulista voluntrio do
site www.ecopop.com.br , do Viva Rio.
IHU On-Line Num artigo publicado no

jornal britnico The Independent, o cien-

45

CADERNOS IHU EM FORMAO

porte coletivo em detrimento do individual. Essa


uma demanda urgente do Planeta e j est sendo
feito em alguma escala.
Outra questo importante reduzir os atuais
nveis de consumo, porque o consumismo determina uma demanda de matria-prima e energia, e
isso porque hoje temos na matriz energtica uma
presena forte de petrleo, gs e carvo. Quanto
mais se consome o que no se necessita, mais se
emite gs-estufa. Portanto, consumir o necessrio
no apenas uma postura tica, de comportamento, de questes filosficas. Consumir o necessrio significa emitir o mnimo possvel de gs-estufa na atmosfera. Estas questes me parecem as
mais urgentes e pertinentes: cumprir o tratado de
Quioto, ser mais proativo e determinado nos investimentos de energia renovvel, utilizar fontes
mais limpas de energia e reduzir o consumo. O
que vemos hoje no consumo uma farra, irracionalidade no uso dos recursos, sobretudo no Hemisfrio Norte. Isso no pode continuar desse
jeito.

IHU On-Line A Nasa informou que 2005

foi o ano mais quente registrado na Terra,


desde 1890. Isso tornar a agricultura invivel nos prximos anos, alm de aumentar o nvel do mar e produzir milhares de refugiados. Quais seriam as medidas de precauo e correo desse cenrio?
Andr Trigueiro Em primeiro lugar, existe uma
constatao de que, nos prximos cem anos,
aproximadamente, no importam os esforos que
sejam feitos agora, ns colheremos o que semeamos nos ltimos 200, 250 anos em relao queima progressiva de carvo, petrleo e gs. Esse estoque de carbono acumulado na atmosfera e que
no metabolizado pelo planeta por meio dos
oceanos e das florestas, principalmente, esse excedente j dever determinar de forma inexorvel
efeitos sobre o Planeta e, em conseqncia, sobre
a humanidade. O que fizermos hoje, devemos deixar como legado para as geraes futuras nas mudanas efetivas do comportamento do clima.
Respondendo objetivamente sua pergunta, o
primeiro dever de casa cumprir risca o Protocolo de Quioto, que muito tmido em relao s
metas necessrias de reduo de gases-estufa.

IHU On-Line Ou seja, somente o Protoco-

lo de Quioto no a soluo, mas parte


dela?
Andr Trigueiro Sim, e quem assinou o Protocolo e o ratificou sabia disso. O Tratado de Quioto
literalmente o primeiro perodo de compromisso. Quioto no o ponto final, mas sim as reticncias. Ele abre um processo de negociao que ir
durar muito tempo e dever ser dividido em perodos subseqentes de compromisso em que as metas de reduo devero ser agressivas. O complicador de Quioto que dois pases ricos, que so
EUA e Austrlia, e que respondem por 1/3 das
emisses globais de gases-estufa, esto fora.

Dependncia homem-combustvel
O Tratado de Quioto traz a demanda dos
pases ricos, ou industrializados, de reduzir suas
emisses de gases-estufa numa mdia de 5,2%
at o ano de 2012. Os cientistas que estudam mudanas climticas nos informam que o mnimo necessrio para, de fato, enfrentar esse problema
como se deve seria uma reduo mdia de 60%.
Entretanto, isso seria uma trava no processo de
desenvolvimento, um baque muito violento sobre
as economias. Ento nesse momento no seria
possvel, tal a dependncia do homem em relao
a combustveis fsseis. Esse apenas o primeiro
passo, mas existe o risco de nem podermos dar o
primeiro passo. O segundo que haja investimentos consistentes e progressivos em fontes limpas
ou menos poluentes de energia. Ento fazer o
dever de casa em relao ao uso de biomassa,
energia elica, solar, clulas de hidrognio, trans-

IHU On-Line E como fica o comprometi-

mento dos pases em relao a esse Tratado?


Andr Trigueiro Hoje essa situao no boa
pela presena econmica dos EUA no mundo e
pela fora que esse pas poderia estar dirigindo na
direo correta. Qual a direo correta? a que
eu mencionei h pouco: investir recursos em novas tecnologias que reduzam as emisses de gases-estufa. Entretanto, vamos lembrar o ltimo

46

CADERNOS IHU EM FORMAO

Associao Nacional dos Fabricantes de Veculos


Automotores, a Anfavia, disse com todas as letras), ns vamos fechar no azul. Eles esto vendendo automvel como nunca. E essa uma indstria que se locupletou no passado com pedidos
de reduo de Imposto sobre Produtos Industrializados (IPI), sob a alegao de que o setor no estava vendendo e haveria demisses etc. Esse setor, muito bem sucedido no Brasil, sobretudo
hoje, deveria ser enquadrado, regulado pelo Estado, determinando metas progressivas de otimizao tecnolgica. Ou seja, como na Califrnia, estabelecer no longo prazo metas progressivas de
eficincia energtica. Com a mesma quantidade
de combustvel, rodar mais quilmetros e emitir
menos gases-estufa. O que existe no Brasil um
programa de metas apenas de reduo de poluentes, mas h uma confuso em relao a poluentes
e gases-estufa. Nem todo o gs-estufa poluente,
e o principal, que o CO2, o dixido de carbono,
no poluente. O CO, monxido de carbono, .
Podemos morrer respirando fumaa de automvel. Para o CO2 de veculo no existe meta de reduo. Precisamos fazer ajustes internos para sermos considerados, de fato, um pas modelo ou
que faz o que est a seu alcance para no agravar
o aquecimento global.

discurso do presidente Bush, quando afirmou que


os americanos so viciados em petrleo. Registra-se a uma mudana sem precedentes no discurso do presidente texano, que se elegeu e chegou ao poder apoiado fortemente pela indstria
do petrleo. Hoje, nos EUA, h uma corrente muito forte na opinio pblica contra essa postura do
presidente americano, tanto que nove estados
governados por democratas e republicanos e mais
de 200 municpios norte-americanos ratificaram o
Protocolo de Quioto, num claro desafio posio
do presidente Bush, no envolvendo este Tratado
estados ou municpios. Portanto, foi uma adeso
simblica e preocupante do ponto de vista poltico
do atual presidente dos EUA. Tudo leva a crer que
o prximo presidente dos EUA, seja democrata,
seja republicano, dever, se no ratificar o Tratado de Quioto, adotar um projeto, plano prprio e
agressivo de reduo de gases-estufa. Eu acredito
nisso.
IHU On-Line Em seu ponto de vista, alm

do Protocolo de Quioto, quais so as iniciativas nacionais e internacionais que merecem destaque no combate poluio?
Andr Trigueiro Sinceramente, no vejo da
parte do Brasil outra, fora o Prolcool e agora o
novo programa do biodisel, como modelo. Se tomarmos como base a dificuldade que temos de
enfrentar o problema das queimadas da Amaznia (e um recente estudo revelou isso, que as queimadas e a destruio das florestas no Brasil respondem por quase 70% das emisses do nosso
pas de gases-estufa), estamos mal no filme. Outro problema que no temos no Brasil, como
existe, por exemplo, na Califrnia, um programa
de metas que obrigue as montadoras de veculos a
reduzir progressivamente a emisso de gases-estufa pelos motores.

IHU On-Line Em relao ao desmatamento da Floresta Amaznica, quais so as


conseqncias para nosso pas e para o
Planeta?
Andr Trigueiro A Amaznia, em primeiro lugar, no , como se diz, o pulmo do Planeta o
ar-condicionado. Existe uma funo estratgica
desse bioma sobre a umidade e a temperatura
mdia da Terra. Outra questo importante que diz
respeito Amaznia a produo de nuvens o
fenmeno da evapotranspirao. As rvores suam
vapor dgua e esse vapor, na Amaznia, transportado pelos ventos para diferentes regies no
Brasil, no continente sul-americano e no mundo e
h um ciclo natural de produo de chuvas com a
existncia da floresta, que est sendo gradativamente prejudicado. Uma outra questo importante: ela um grande sumidouro de carbono. As rvores crescem sugando da atmosfera o carbono.

A indstria automobilstica
O que vemos aqui so as montadoras de veculos registrarem lucros recordes, como em 2005.
No importa o que acontea em 2006 na poltica
ou na economia global (e isso o presidente da

47

CADERNOS IHU EM FORMAO

locar uma pitada de humor na histria, que se


Tom Jobim tivesse que compor hoje a msica
guas de maro, provavelmente ele mudaria o ttulo, a inspirao seria outra, porque, quando ele
a comps, era lquido e certo que choveria, e muito, em maro, quando encerra o vero. Entretanto, essa regularidade e essa previsibilidade j no
ocorrem e atribui-se s mudanas climticas esse
fenmeno. Existem outros problemas decorrentes
da mudana climtica.

Se queimarmos ou derrubarmos uma rvore, esse


carbono devolvido atmosfera, agravando o
aquecimento global.

Onde h floresta h gua


Outro problema que as rvores funcionam
como repositrios de gua no lenol fretico, contribuindo para a recarga dos aqferos. Onde h
floresta a recarga dos aqferos ocorre de uma forma consistente, onde no h floresta essa recarga
reduzida e, muitas vezes, comprometida. Ento,
o local de onde se retira rea verde, fica comprometido em certa escala. A recarga dos aqferos
varia de lugar para lugar. Alm disso, a Amaznia
no s floresta, e bom deixar claro isso ela
tem savanas, reas nas quais seria pertinente, por
exemplo, criar gado ou levar frente um projeto
de cultura de gros.
importante observar que a expanso da
fronteira agrcola sobre a regio amaznica se deu
de forma catica, predatria e absolutamente
no-sustentvel. Isso produziu um passivo e deixou marcas difceis de serem apagadas. H uma
capilaridade da destruio que, principalmente
por satlites possvel mapear, e temos, portanto,
um desafio de construir um projeto de desenvolvimento sustentvel para uma regio que contm
uma riqueza inestimvel, ainda no conhecida e
mensurada, de biodiversidade na era da biotecnologia e precisamos acelerar o passo seno perdemos o bonde da histria.

Os furaces podem se agravar


H o incremento do poder de destruio e o
menor intervalo de tempo entre os cataclismas, o
que foi possvel verificar no ano passado por ocasio da temporada recorde de furaces nos EUA,
uma previso que se cumpriu e que, infelizmente,
deve se agravar em funo dessa desorganizao
do clima. Existem inmeras variveis. Quem estuda o aquecimento global que provoca as mudanas climticas, trabalha com variveis, como umidade relativa do ar, ventos, mars, degelo, a presena ou no de reas verdes e a interao destas
com a atmosfera. Tudo isso entra no modelo matemtico que se usa e est se aperfeioando para
aumentar a preciso do que se projeta para o futuro. muito complexo e difcil o estudo das mudanas climticas.
IHU On-Line Qual a proposta de desen-

volvimento sustentvel que o senhor apresenta em seu livro Mundo sustentvel?


Andr Trigueiro Na verdade, ns temos dois livros. Um deles foi lanado em 2003 e est em sua
4 edio, chama-se Meio ambiente no sculo
XXI. So 21 autores distintos, entre eles estou eu,
coordenador deste trabalho. Procuramos mostrar
como a questo ambiental est em todas as reas
do saber e do conhecimento, indistintamente,
portanto, cada um dos autores representa uma
rea do saber e explica qual a relao entre sua
rea e a questo ambiental. O outro livro que lanamos mais recentemente se chama Mundo sustentvel. Abrindo espao na mdia para um
planeta em transformao. Devo confessar-lhe

IHU On-Line No Brasil, j presenciamos

mudanas climticas bastante drsticas,


como a inverso das estaes nas cinco regies do Pas. Podemos creditar isso diretamente poluio? Quais so os principais
impactos socioeconmicos desse fenmeno?
Andr Trigueiro Um dos efeitos colaterais desse acmulo de carbono na atmosfera a dificuldade de precisar o marco que separa uma estao da
outra. As quatro estaes do ano no estariam
mais devidamente demarcadas como num passado no muito distante. Eu diria, por exemplo,
como falo aos meus alunos da PUC-Rio, para co-

48

CADERNOS IHU EM FORMAO

quando s nos preocupamos com essas duas


questes, o resultado, do ponto de vista da sustentabilidade, um desastre, porque o tempo do homem, e principalmente o tempo do negcio, no
casam, no so sincrnicos com o tempo da natureza. Para acelerarmos a produtividade, o ganho
de capital, o lucro, recorremos a expedientes
no-sincrnicos com as leis da natureza e aceleramos a degradao. Essa a minha opinio e o
cuidado que a expresso desenvolvimento sustentvel sugere. De nada vale termos o melhor retorno do capital investido no menor tempo possvel,
se nos preocuparmos com a sustentabilidade do
nosso negcio. Poderemos enriquecer no curto
prazo e nos arruinar e promover um desastre coletivo, agravar o cenrio de destruio de grande escala no mdio e no longo prazo. No vale a pena.

que minha preocupao no falar sobre desenvolvimento sustentvel primeiramente, mas sim
de sustentabilidade, porque o cidado comum
est mais preocupado com a qualidade de vida do
que com o lucro.

Para entender a sustentabilidade


O desenvolvimento sustentvel importante,
porm, para mim, mais importante ainda entender o que queremos dizer quando falamos em sustentabilidade, que sinnimo de sobrevivncia e
de uma relao mais inteligente e consciente da
humanidade com o Planeta, entendendo como
funcionam as leis que regem a natureza e procurando promover o desenvolvimento com o vis do
lucro de uma forma sustentvel, que no promova
a exausto desses recursos fundamentais da vida
e que, eventualmente, repense a relao custo
benefcio.
Respondendo objetivamente sua pergunta
quanto ao desenvolvimento sustentvel, acho que
ele desafia o capitalismo em sua premissa bsica,
porque hoje muito comum notamos entre os
empreendedores a lgica do desenvolvimento se
resumir seguinte premissa: o bom negcio
aquele que gera o maior lucro possvel no menor
intervalo de tempo. Esse mantra do capitalismo,

23
24

IHU On-Line Gostaria de acrescentar algum aspecto?


Andr Trigueiro Apenas dizer que 100% dos
direitos autorais do livro Mundo sustentvel
abrindo espao na mdia para um mundo em
transformao23, ou seja, a integralidade da parte que cabe ao autor pela venda do livro, totalmente destinada organizao voluntria Centro
de Valorizao da Vida (CVV)24, que realiza um
trabalho gratuito, 24 horas por dia, de apoio emocional e preveno ao suicdio.

Confira mais detalhes sobre o livro no site www.mundosustentavel.com.br. (Nota da IHU On-Line)
Mais informaes sobre o CVV podem ser consultadas no site www.cvv.com.br. (Nota da IHU On-Line)

49

A luta contra o aquecimento global


Entrevista com Luiz Gylvan Meira Filho

so muito clara. Os efeitos prejudiciais da mudana do clima j comearam, e h necessidade


de que todos os pases do mundo se engajem num
esforo global para evitar que a mudana de clima
atinja nveis perigosos para todos. A outra concluso que j existem no mundo, hoje, tecnologias
disponveis, mas no aplicadas em grande escala.
Se forem introduzidas em todos os pases, essas
tecnologias no evitaro completamente a mudana de clima, mas permitiro que elas sejam limitadas de alguma forma.

H necessidade de que todos os pases do


mundo se engajem num esforo global para evitar
que a mudana de clima atinja nveis perigosos
para todos. A opinio do engenheiro Luiz
Gylvan Meira Filho em entrevista por telefone
IHU On-Line. Outra de suas concluses que j
existem no mundo, hoje, tecnologias disponveis,
mas no aplicadas em grande escala. Se forem introduzidas em todos os pases, essas tecnologias
no evitaro completamente a mudana de clima,
mas permitiro que elas sejam limitadas de alguma forma.
Luiz Gylvan professor visitante no Instituto
de Estudos Avanados na Universidade de So
Paulo (USP). Graduado em Engenharia pelo ITA,
Ph.D. em Astrofsica pela Universidade do Colorado, nos Estados Unidos. Confira a ntegra da entrevista a seguir.

IHU On-Line Qual tem sido o nosso erro?

Como chegamos a esse aquecimento global?


Luiz Gylvan Meira Filho A Revoluo Industrial, a gerao de energia pela queima de combustveis fsseis, que contribuiu muito para melhorar a vida de toda a populao, produziu um
efeito lateral, no previsto na poca. Esse efeito
o aumento na quantidade de gs carbnico na atmosfera, mais metano e xido nitroso que, recentemente, concluiu-se de forma definitiva, formam
um subproduto indesejado e no previsto, que esto mudando o clima. necessrio hoje, como diz
o assessor cientfico do primeiro ministro Tony
Blair, Sir David King25, uma nova revoluo industrial, ou seja, a introduo de novas tecnologias
para que possamos continuar usufruindo dos benefcios da revoluo industrial, mas agora sem a
emisso de gases de efeito estufa.

IHU On-Line Quais foram as concluses a

que chegou o II Frum Globo News Mudanas Climticas?


Luiz Gylvan Meira Filho H algumas semanas, o jornalista Andr Trigueiro organizou no Rio
de Janeiro o Frum Globo News sobre Mudanas
Climticas, com a presena de vrios colegas, inclusive do secretrio de meio ambiente do Estado
de So Paulo, Jos Goldemberg, que vem trabalhando no assunto h anos, para fazermos um debate sobre a mudana global do clima. A conclu-

25

David King: assessor cientfico do primeiro-ministro britnico Tony Blair, atua como diretor do Gabinete de Cincia e
Tecnologia do Reino Unido. Esteve no Brasil, em 27 de junho de 2005, visitando o Instituto de Estudos Avanados da
Universidade de So Paulo (IEA), onde se reuniu com um grupo de cientistas. O tema do encontro focou as mudanas
climticas globais, prioridade do Reino Unido nesse perodo em que exerce a presidncia do G8. (Nota da IHU On-Line).

50

CADERNOS IHU EM FORMAO

o ao gs carbnico. Inicialmente o dixido de


carbono decai rapidamente medida que ele
absorvido pela biosfera terrestre, mas h parte
dele, cerca de 15%, que retirada da atmosfera
pelos oceanos de forma extremamente lenta,
leva mais de mil anos. Ento, sob esse ponto de
vista, o metano , a longo prazo, menos importante ou menos problemtico do que o dixido
de carbono.
Tambm existem formas com modificaes
no modo como o gado criado, sendo as emisses de metano menores do que o so normalmente. Outra grande fonte de metano a decomposio anaerbica, ou seja, sem oxignio, da
matria orgnica, e isso ocorre muito e naturalmente com os ciclos de alagamento de vegetao,
que afundada em gua e a se decompe, gerando metano. Depois a vegetao cresce, quando a
gua desce, e a regularizao desse processo anual tambm contribui para que se diminuam, um
pouco, as emisses de metano.

IHU On-Line Como a indstria automobilstica e a de combustveis podem se adequar para produzir veculos e produtos menos poluentes?
Luiz Gylvan Meira Filho A indstria automobilstica j sabe fazer isso numa certa medida. Aqui
no Brasil, a utilizao de combustveis renovveis,
em particular o etanol como substituto da gasolina, j uma grande contribuio. A indstria automobilstica j tem tecnologia para produzir veculos que, com menor nvel de emisso, mas eficientes, carregam nmero maior de passageiros/quilmetro por litro de combustvel. preciso
conscientizao dos compradores de carro para
dar preferncia a esses veculos que por um lado
sejam mais eficientes, e por outro, utilizem cada
vez mais combustveis renovveis.
Vale lembrar que no s o combustvel
usado nos transportes que problemtico. tambm a queima de combustveis fsseis na gerao
de energia eltrica. Em ordem de importncia do
problema, o principal o carvo mineral, depois o
petrleo, e por ltimo o gs natural. Os trs so
combustveis de origem fssil, ou seja, so retirados do subsolo. A forma bsica como se gera
energia com esses combustveis pela combinao do seu carbono com o oxignio do ar, numa
reao qumica que forma gs carbnico, o CO2.
No se trata de um poluente que possa ser eliminado com filtros, pois faz parte da essncia do processo de gerao de energia com combustveis
fsseis a liberao do dixido de carbono. A
quantidade pode ser diminuda se a gerao de
energia for mais eficiente.

IHU On-Line H possibilidade de extino


de espcies e biomas em funo das mudanas climticas?
Luiz Gylvan Meira Filho Sem a menor dvida, porque as espcies e os biomas so, por definio, extremamente sensveis s condies locais,
seja de solo, seja de clima. De modo geral, as espcies que tm uma vida relativamente curta e
que so muito localizadas, na medida em que, em
poucos anos as condies climticas se modifiquem, no conseguem migrar para locais onde as
condies climticas modificadas sejam apropriadas para a sua vida. Ento elas desaparecem
naturalmente.

IHU On-Line Qual a contribuio do me-

tano para o aquecimento global e como


contornar essa situao sem prejudicar a
criao de rebanhos?
Luiz Gylvan Meira Filho Todos os processos
que geram gases de efeito estufa esto relacionados a atividades econmicas importantes em todos os pases. O metano o segundo gs de efeito
estufa mais importante, depois do dixido de carbono. Entretanto, o metano tem uma vida relativamente curta na atmosfera em mdia sua vida
na atmosfera de 11 anos, muito menor em rela-

IHU On-Line Acredita que o Tratado de

Quioto conseguir trazer melhorias para o


clima global?
Luiz Gylvan Meira Filho Sem dvida. um
esforo na direo correta. Entretanto, na sua forma atual, o Protocolo limitado no tempo a um
perodo relativamente curto, as metas de Quioto
se referem somente ao perodo que termina em
2012, que est quase chegando, e no estabelece
metas quantitativas para pases importantes, como

51

CADERNOS IHU EM FORMAO

grandes desafios da diplomacia internacional


hoje fazer a continuao do Protocolo de Quioto
ser mais eficaz para buscar manter a mudana de
clima dentro desse limite de 2C.

China, ndia, Brasil, frica do Sul, Coria do Sul,


Mxico etc., fora o fato de que alguns pases que
pelo Protocolo adotaram metas, mudaram de
idia e decidiram no persegui-las. Ento, um dos

52

Um olhar econmico sobre as mudanas climticas


Entrevista com Carlos Eduardo Young

A natureza j est cobrando seu preo por


meio de uma espcie de vingana, o aquecimento
global. No Brasil, o problema agravado pelo setor agrcola, que pelas queimadas potencializa a
emisso de gases que contribuem para o fenmeno. Como conseqncia, avalia o cientista econmico Carlos Eduardo Young, haver uma rediviso do mapa da produo agrcola, alm de impactos nos setores da construo civil e sade. Outros aspectos fundamentais destacados na entrevista que o especialista concedeu por telefone
IHU On-Line so a importncia de uma reverso
da poltica agrcola, deslocada do curto para o longo prazo e a diversificao dos cultivos. Assim o
setor primrio ficaria menos vulnervel s variaes do clima.
Young graduado em Cincias Econmicas
pela UFRJ, especialista em Polticas Pblicas pelo
Ilpes/Cepal e mestre em Economia da Indstria e
da Tecnologia pela UFRJ. Doutor em Economia
pela University of London, Inglaterra, defendeu a
tese Economic adjustment policies and the environment: a case study of Brazil. autor de, entre
outros, Exportando sem crises: a indstria
de madeira tropical brasileira e os mercados
internacionais. Londres: IIED, 2004; Environmental regulation and competitiveness in
Brazilian industry, with special reference
to the energy sector. Oxford: Centre for Brazilian Studies, University of Oxford, 2003. Atualmente leciona na UFRJ no Instituto de Economia
Industrial.

IHU On-Line Quais so os principais im-

pactos econmicos das mudanas climticas no Brasil?


Carlos Eduardo Young Tudo que est relacionado temperatura, chuva, volume e variao de
precipitao ser diretamente afetado por uma
eventual mudana climtica. Na verdade, o que
temos observado por enquanto uma oscilao
de curto prazo, embora haja indcios de que isso
possa estar ligado mudana climtica, pode ser
que ainda no tenhamos observado a dimenso
real do fenmeno. Em primeiro lugar, entretanto,
vem a agricultura, que um setor diretamente afetado por temperatura e precipitao. importante
deixar claro que mudana climtica no diz respeito apenas mudana na mdia da temperatura, mas tambm na varincia. Por isso, prevemos
eventos extremos, um vero excepcionalmente
chuvoso, ou excepcionalmente seco, um inverno
excepcionalmente seco ou chuvoso, pode ser at
um inverno quente, um vero frio ou um inverno
muitssimo frio ou um vero muito quente. Todas
essas oscilaes tero efeito imediato sobre a agricultura com uma redistribuio regional, ou seja,
um dos problemas da mudana climtica, em regra geral, afetar os pases que so mais quentes.
O maior prejuzo tende a ser onde a temperatura
j muito quente. Claro que haver beneficiados
tambm com essa mudana, no se trata apenas
de perdas. H mudanas que sero positivas,
como em reas que so muito frias e que passam
agora a ter um potencial agrcola.

53

CADERNOS IHU EM FORMAO

Variaes na agricultura

Carlos Eduardo Young Sero todas aquelas


onde o cultivo mais dependente de volume natural de chuva e temperatura. Por exemplo, o Sul
tem uma tradio maior de irrigao. Onde houver uma tendncia maior de irrigao, o efeito
pode ser minorado. No Centro-Oeste, a irrigao
no to difundida, ento pode haver um efeito
maior. Vai depender se o cultivo mais sensvel s
mudanas climticas ser desfavorecido. Cultivos
mais resistentes variao do clima tendem a ser
mais favorecidos. Seguramente vai haver uma rediviso do mapa da produo agrcola. Isso interessante porque hoje h uma clara tendncia de
deslocamento da fronteira de produo agrcola
para o Centro-Oeste e acredito que essa regio
ser a mais afetada. No que o Sul no seja afetado, mas ser menos afetado do que as regies
do cerrado e da Amaznia. Um exemplo interessante sobre essa grande seca na Amaznia, que
no foi causada por aquecimento global. Esse fenmeno mostra a dependncia da regio do ciclo
natural de chuvas.

Na agricultura, prevemos variaes importantes inclusive na distribuio regional. Foi realizado, h algum tempo atrs, um estudo, que eu
saiba o nico dessa natureza, mostrando que os
grandes prejudicados seriam os estados do Centro-Oeste e Nordeste, porque essa alterao no ritmo de chuva pode trazer impacto significativo de
perda de produtividade, como no caso de cultivo
no cerrado, e eventuais benefcios para o Sul. Em
relao oscilao durante o ano, o prejuzo pode
acontecer em qualquer regio. O curioso que
essa uma espcie de vingana da natureza contra um dos setores responsveis pelo problema,
porque, no caso do Brasil, a maior fonte de emisso de gases de efeito estufa o setor agrcola com
a queima das florestas das reas de vegetao nativa, cerrado para ocupao agrcola. como se a
natureza estivesse cobrando seu preo por isso.

Impacto na construo civil

IHU On-Line O que se pode fazer nesse

Outro setor que sofrer impacto certamente


ser o da construo civil num longo prazo. Isso
porque se houver o que prevemos, a elevao do
nvel do mar, haver o importante efeito de realocao de populaes que esto prximas da costa. Esse um efeito curioso porque, na verdade,
aumenta a atividade econmica, e no diminui.
Mas haver uma perda de patrimnio. As pessoas
no entendem direito o que significa Produto
Interno Bruto (PIB). Ele uma medida de atividade econmica. Numa guerra, por exemplo, o PIB
pode aumentar, embora o patrimnio caia. Isso
porque, na guerra, aumenta o emprego, a atividade econmica, mesmo que as casas estejam sendo destrudas. um setor que pode ter um efeito
significativo. O setor de sade pode ter ume efeito
grande, pois o que se espera o aumento de incidncia de doenas tropicais. Mas seguramente o
setor mais impactado o agrcola.

momento para mitigar essa situao?


Carlos Eduardo Young Existem dois tipos de
atitude em relao mudana climtica. A primeira aquela que chamamos de mitigao, que a
luta para evitar o problema, ou seja, a reduo da
emisso dos gases de efeito estufa. Trata-se de
como evitar ou minorar o problema na sua origem, e sobre isso que trata o Protocolo de Quioto e acho que h muita coisa na mdia a esse respeito. Basicamente, trata-se de reduzir o consumo
de combustveis fsseis e reduzir o desmatamento.
Plantar rvores, seqestrar carbono so solues.
Qualquer medida com respeito mitigao, vale
lembrar, de longo prazo porque, se pensarmos
no principal poluente causador do efeito estufa, o
dixido de carbono, ele vai ficar na atmosfera por
mais de cem anos. Ento, so medidas que hoje
se tomam para diminuir a concentrao daqui a
cem anos. Mesmo que agora todas as medidas
fossem tomadas, ainda assim haver mudana
climtica.
Outra dimenso o que chamamos de adaptao. Significa que o clima vai mudar. E a, o que

IHU On-Line No caso da agricultura, em

especfico, quais so as regies e culturas


mais afetadas no Brasil?

54

CADERNOS IHU EM FORMAO

tes? Existe algum programa de medidas a


ser tomado?
Carlos Eduardo Young No papel, existem belssimas idias. Mas qual foi a contribuio desse
governo para conter, por exemplo, a maior causa
de aquecimento global no Pas, o desmatamento?
Somente depois que a ateno da mdia internacional foi chamada em funo da morte da freira
Dorothy Stang26 que o governo realmente partiu
para aes contra o desmatamento. E ainda assim
poltica do atual governo a expanso da fronteira agrcola. Estive recentemente num debate com
o governador do Rio Grande do Sul, Germano Rigotto, pr-candidato Presidncia da Repblica,
e perguntei a ele o que fazer em relao fronteira
agrcola. Ele disse que ns precisamos expandir a
fronteira, e isso significa aumentar o problema.
Esse o programa de todos os candidatos. Ento,
na retrica, ningum vai dizer que contra. Existem programas-piloto. Um exemplo o biodiesel,
apontado no Pas como uma medida para conter
o aquecimento global. No papel, um belo programa, porque 50% desse biodiesel ser oriundo
de leo de mamona, produzido por agricultores
familiares no semi-rido nordestino. Na prtica,
eu duvido que isso ocorra por uma srie de razes. A principal que a agricultura familiar no
produz excedente. Para abastecer a frota de caminhes com biodiesel, preciso produo em escala comercial. Quem vai ser beneficiado? Quem o
grande produtor de oleaginosas no Brasil, a mesma soja que hoje fator de desmatamento, que
causa aquecimento global? Ento h no discurso
um belssimo programa, que, na prtica, pode at
aumentar o problema, pois na hora da definio
da poltica pblica, infelizmente o que percebemos que tudo que diz respeito a longo prazo (e
aquecimento global e ambiente so a longo pra-

ns fazemos? Esse talvez o lado mais perverso


da mudana climtica, que duplamente injusta.
Primeiro porque a gerao no foi feita de forma
igual no mundo. Os pases desenvolvidos foram
os maiores responsveis. Mas ela injusta, em segundo lugar, porque os pases mais afetados so
os pases mais pobres e menos responsveis. Na
adaptao que percebemos relativo atraso. O
grande evento climtico no ano passado foi o Katrina e, embora no haja um consenso sobre se ele
foi ocasionado pelo aquecimento global, ele serve
para ilustrar o que pode acontecer no caso de um
mundo mais quente. Um mundo mais quente significa mais chuva, mais tempestade, mais furaces, etc. Vi o Bush na TV sendo avisado sobre os
problemas climticos. Se esse pas teve essa dificuldade para reagir quela catstrofe no ano passado, imagine o que aconteceria se isso ocorresse
em Bangladesh. Embora a tragdia americana tenha sido grande, ela teria sido muito maior num
pas com menos recursos.
A verdade que estamos pouco preparados
para lidar com esses eventos extremos. Tivemos
dois eventos extremos no Brasil que ilustram bem
o que estou dizendo. Um deles foi o Catarina, que
pegou de surpresa uma parte relativamente desenvolvida do Pas, Santa Catarina, e fez um estrago colossal. O segundo foi a seca na Amaznia,
levando s populaes um problema srio de crise
de abastecimento. E nessa rea de adaptao, temos pouca coisa feita. Precisamos constituir uma
rede de defesa civil preparada para grandes estiagens, fome e eventos extremos. Isso tem um custo
para o qual vejo que no h disposio dos governos estadual, federal e municipal.
IHU On-Line Como o atual governo tem se
posicionado a respeito desse tipo de ques-

26

Dorothy Stang (1931-2005): religiosa norte-americana, naturalizada brasileira. Pertencia congregao das Irms de Nossa
Senhora da Namur. Em 1966, iniciou seu ministrio no Brasil, na cidade de Coroat, no Estado do Maranho. Atuou
ativamente nos movimentos sociais no Par. Sua participao em projetos de desenvolvimento sustentvel ultrapassou as
fronteiras da pequena Vila de Sucupira, no municpio de Anapu, no Par, ganhando reconhecimento nacional e internacional.
A religiosa participava da Comisso Pastoral da Terra (CPT) e da Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil (CNBB) desde a
sua fundao. Defendia uma reforma agrria justa. Irm Dorothy Stang foi assassinada com sete tiros, aos 73 anos de idade, no
dia 12 de fevereiro de 2005, a 53 quilmetros da sede do municpio de Anapu. Para mais detalhes sobre o fato, consulte as
Notcias Dirias dessa data, no stio do Instituto Humanitas Unisinos (IHU), endereo www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU
On-Line)

55

CADERNOS IHU EM FORMAO

porque se vamos demorar dez ou vinte anos para


derrubar uma rvore, os juros sobre esse perodo
no pode ser o mesmo de um cultivo que colheremos daqui a seis meses.

zo), perde para tudo que a curto prazo, como


aumentar a produo de gros, por exemplo.
IHU On-Line Qual seria ento um paliati-

vo para amenizar esse tipo de atividade?


Carlos Eduardo Young O problema a agricultura. A extrao de madeira s um problema
porque fomenta a produo agrcola, mas o madeireiro no coloca fogo na floresta, quem o faz
o agricultor e o pecuarista. O primeiro de tudo
reverter essa poltica agrcola de expanso de
quantidade e melhoria de qualidade. Ao invs de
aumentar nosso valor de exportao agrcola,
produzindo soja a preo mais baixo, devemos
produzir um produto de maior valor adicionado,
j beneficiado e utilizando melhor as reas que j
foram abertas. Hoje temos uma enorme quantidade de reas desmatadas que so subaproveitadas,
porque mais barato produzir numa terra virgem
no cerrado. Se houvesse uma poltica consistente,
poderia haver alternativas.
Outro detalhe importante que sempre que
se expande a oferta de produto agrcola, e essa a
poltica do Brasil, tende-se a baixar o preo. Aumenta a oferta, a procura a mesma, ento o que
acontece com o preo? Ele cai. Logo, deve-se fazer uma poltica de valorizao do preo. Foi o
que aconteceu h pouco com a soja, cujo preo
est caindo. Por que caiu o desmatamento no
Brasil? O governo vai dizer que foi por causa das
aes que ele tomou no ano passado. Na verdade, houve uma reduo da rea cultivada de soja
porque o seu preo caiu devido ao excesso de
produto no mundo. Portanto, mesmo do ponto de
vista econmico, no faz sentido investir na expanso do monocultivo. Assim, preciso uma reverso da poltica agrcola, uma poltica que seja
mais favorvel a cultivos de longo prazo. Eu, por
exemplo, sou favorvel ao manejo florestal. Precisamos de madeira, e ele tem vantagens em relao ao cultivo anual porque a rvore fica l mais
tempo, e o carbono tambm. Para isso, entretanto, preciso uma poltica de juros consistente,

27

preciso repensar a poltica fiscal


brasileira
Sobre as polticas de mitigao e adaptao,
precisamos repensar toda a poltica fiscal brasileira, em que todo esse gasto social de longo prazo
cortado em prol de benefcios de curto prazo que
so questionados. o caso do arrocho fiscal. Para
melhorar o sistema de atendimento a catstrofes,
preciso que o setor pblico faa investimentos.
No podemos fazer uma conta dizendo que esse
dinheiro foi economizado porque nos ltimos
anos no houve catstrofe. Precisamos ter uma
poltica nacional de acidentes, catstrofes, de preveno, bem como pessoas treinadas para atuar
quando precisarmos. a mesma lgica do seguro.
Pagamos o seguro esperando no precisar us-lo.
Qual o nosso seguro contra a mudana climtica? No caso de uma quebra agrcola, que tipo de
poltica ns temos para lidar com a possibilidade
de um grande contingente de agricultores ter sua
produo destruda por uma seca prolongada, ou
por uma chuva excessiva? Esse tipo de fenmeno
tende a acontecer com maior freqncia e para
isso necessrio preveno. Quando falamos em
diversificar produo agrcola, um dos motivos
esse, porque com uma produo mais diversificada, tendemos a ter mais resilincia27 variao
climtica.
IHU On-Line O senhor acredita ser possvel compatibilizar o capitalismo com o desenvolvimento sustentvel?
Carlos Eduardo Young Eu respondo fazendo
ainda um gancho com a pergunta anterior. Outra
rea importante a energia. O Brasil precisa definir seriamente qual o seu modelo energtico.

Sobre o tema resilincia o IHU promoveu em 7 de maro de 2005 um dos Encontros de tica, conduzido pelo Prof. MS
Christian Haag Kristensen, sob o ttulo Estresse, trauma e resilincia. Sobre o assunto, o palestrante concedeu entrevista IHU
On-Line 130, de 28 de fevereiro de 2005, disponvel no stio www.unisinos.br/ihu. (Nota da IHU On-Line)

56

CADERNOS IHU EM FORMAO

importante. A urbanizao fundamental. Estou


conversando agora com voc pelo telefone e estou vendo uma favela. No Rio de Janeiro, s
olhar para o morro que vemos uma favela, e
olhando para ela, no alto de um morro, aquela
uma rea que est sujeita a acidente, porque ela
est no alto de um morro desprotegido. Quando
vier a chuva, ela ir levar o que for. preciso uma
poltica de habitao, fazer deslocamento de populao, que gera emprego e atividade econmica. Podemos pensar que a questo ambiental
um custo. Mas ela um custo simplesmente se deixarmos que ela ocorra. Se pensarmos nas solues possveis para o problema que exigem investimento, mas acabam gerando retorno econmico
e gerao de emprego a podemos ter um ganho
no final, mas precisamos tirar o foco do curto prazo para a poltica de longo prazo.
Quanto ao capitalismo, ele uma espcie de
camaleo, que se adapta ao ambiente onde vive.
Se estabelecermos regras para um capitalismo
predatrio, porque a taxa de juros absurda,
qualquer negcio para ser vivel precisa ter uma
taxa de retorno absurda, claro que teremos condies pouco favorveis para um desenvolvimento sustentvel. Se estabelecermos regras e polticas para o longo prazo, possvel desenvolvimento sustentvel a longo prazo. Se politicamente dermos importncia ao futuro, possvel, sim, que
seja compatvel.

Existe uma ambigidade do setor no Brasil nos ltimos 10, 15 anos que foi meio induzida por essa
questo no curto prazo. Qual afinal a poltica
energtica que vamos adotar? Ns somos tradicionalmente um pas de hidroeletrecidade, o que
bastante favorvel do ponto de vista de mudana
climtica, mas que tem custos do ponto de vista de
preservao da biodiversidade. Barra Grande28
ilustra esse dilema, porque a energia hidreltrica
no emite poluentes, ou emite muito menos do
que as fontes de combusto.
As fontes de biomassa seriam uma opo,
desde que elas no se incidam na expanso da
fronteira. No sou contra um programa de biodiesel, como no sou contra um programa de
etanol, que so fontes substitutivas do combustvel fssil. Mas, para implementar esse programa,
devemos explicitar em que reas faremos esse
tipo de cultivo. Se iremos usar essas reas que j
foram desmatadas e impedir um efeito de expanso para as reas florestadas, eu acho que so
opes bastante viveis e que podem gerar desenvolvimento, agora respondendo especificamente a esta pergunta.

Questo ambiental investimento, e


no custo
Vou dar um exemplo bastante claro quando
se fala sobre o gasto pblico. O problema urbano
tpico, a chuva excessiva e aquecimento global,
tende a gerar problemas de desabamento, inundao, lixo e proliferao de doenas. Como se
combate isso? Com a construo civil. Se eu sou
um prefeito e a minha previso climtica para os
prximos 50 anos que as tempestades vo aumentar, tenho que tomar medidas compatveis
com isso. E construo civil gera emprego, desenvolvimento. um setor altamente empregador.
Ento uma poltica consistente ir, por exemplo,
resolver o problema de saneamento no Brasil,
porque a dramaticidade dos eventos vai ser mais

28

IHU On-Line No Brasil, quais so as prin-

cipais iniciativas que conseguem unir esse


binmio desenvolvimento sustentvel e preservao do ambiente?
Carlos Eduardo Young Eu citaria o exemplo
dos projetos de aproveitamento energtico dos resduos. uma poltica que melhora as condies
gerais das populaes porque lida com os problemas mais srios e, ao mesmo tempo, gera energia
e solues de desenvolvimento. Continuando,
ainda, de forma geral, as polticas de saneamento
geram benefcio. Sobre a questo da floresta, h

Hidreltrica de Barra Grande: usina localizada na divisa de Santa Cataria com o Rio Grande do Sul. A usina de Barra Grande
a maior em construo no Pas. Trata-se de um paredo de concreto de 180 metros de altura no Rio Pelotas. (Nota da IHU
On-Line)

57

CADERNOS IHU EM FORMAO

do Clima, em Montreal, evitar o desmatamento


como uma poltica de conter o aquecimento global. At ento o governo brasileiro estava sendo
contra e, finalmente, agora assumiu essa posio,
ao invs de varrer o problema para baixo do tapete. Agora ele est tentando tomar medidas efetivas
para isso, o que nos remete a um segundo ponto
tambm muito importante de que precisamos parar de trabalhar a fragmentao sobre o debate a
respeito do desenvolvimento sustentvel. Temos
uma Conveno da Mudana Climtica, uma
Conveno da Conservao da Diversidade Biolgica29, que so tratadas como eventos estanques, quando deveriam ser integrados. Ser realizada a Conferncia das Partes da Conveno da
Diversidade Biolgica em Curitiba, que discutir a
importncia da biodiversidade na vida humana,
na sociedade, e essa relao entre conservao
florestal e clima leva-nos a olhar as coisas de forma integrada e no fragmentada.

duas opes para v-la. Ou vemos a floresta como


um depsito de recursos que vamos depredar, ou
vemos a floresta como um gerador permanente de
servios, dos quais podemos tirar valores econmicos, desde que sejam criadas condies. Energias renovveis so outra alternativa. Hoje temos
a energia elica. Fortaleza abastecida em parte
pela energia eltrica e, em parte, por energia elica. H um potencial muito grande, uma energia
limpa e que gera desenvolvimento tecnolgico.
Existe um enorme espao para tudo isso, e desenvolvimento sustentvel qualidade de vida. A
economia pode melhorar com isso tambm, basta
que o modelo econmico permita.
IHU On-Line O senhor teria mais algum

tpico a acrescentar?
Carlos Eduardo Young Acho importante a
posio do governo brasileiro em assumir agora,
na ltima Conferncia das Partes da Conveno

29

Conveno sobre Diversidade Biolgica CDB: um dos principais resultados da Conferncia das Naes Unidas para o Meio
Ambiente e o Desenvolvimento CNUMAD (Rio 92), realizada no Rio de Janeiro, em junho de 1992. um dos mais
importantes instrumentos internacionais relacionados ao meio ambiente e funciona como um guarda-chuva legal/poltico para
diversas convenes e acordos ambientais mais especficos. A CDB o principal frum mundial na definio do marco legal e
poltico para temas e questes relacionados biodiversidade (168 pases assinaram a CDB e 188 pases j a ratificaram, tendo
estes ltimos se tornado Parte da Conveno). A cidade de Curitiba, no Paran, foi escolhida pelo Presidente da Repblica,
Luiz Incio Lula da Silva, para sediar a Conferncia das Partes (COP-8) da Conveno sobre Diversidade Biolgica e a 3
Reunio das Partes do Protocolo de Cartagena sobre Biossegurana (MOP-3). O encontro ocorrer entre os dias 13 e 31 de
maro de 2006 e dever reunir cerca de trs mil pessoas de 200 pases. A escolha do local levou em considerao critrios
tcnicos analisados pelo grupo interministerial, formado pelos ministrios do Meio Ambiente, das Relaes Exteriores e a
Embratur. (Nota da IHU On-Line)

58

As mudanas climticas esto se acelerando


Entrevista com Carlos Nobre

que tm uma escala verdadeiramente global, que


acontece em todo o Planeta. Exemplo disso o
aquecimento global e tambm se refere quelas
mudanas que isoladamente so localizadas, mas
que tambm acontecem em tantas regies geogrficas, que acabam tendo uma expresso global.
Neste segundo caso, podemos identificar a poluio do ar, que acontece em grandes centros urbanos. Mas existe em tantas reas onde h poluio
do ar que acaba sendo tambm um problema global. Talvez a mudana global que mais preocupa
a humanidade o aquecimento global ou o aumento do efeito estufa na atmosfera terrestre.
O efeito estufa um efeito natural, uma propriedade que a atmosfera terrestre tem de reter calor perto da superfcie. A temperatura prxima da
superfcie e na baixa atmosfera muito mais alta
do que seria se a atmosfera no tivesse alguns gases, em quantidade bem pequena, que so chamados gases de efeito estufa, como o gs carbnico,
o metano, o vapor dgua, e que tm essa propriedade fsica. Eles funcionam como se fosse uma espcie de cobertor, impedindo que a radiao saia
da superfcie com facilidade. Portanto, eles aquecem a superfcie. Nos ltimos 100 a 150 anos, desde a revoluo industrial, ns temos despejado
uma quantidade muito grande de gases de efeito
estufa na atmosfera, e os oceanos e a vegetao
no conseguem se livrar, nem assimilar todos esses gases que estamos lanando. Uma quantidade
deles permanece na atmosfera, e essa quantidade
est causando o aquecimento global. Os gases fazem o que eles sempre fizeram. Havendo mais gases, a superfcie mais aquecida, portanto a tem-

Se derreter, a geleira da Groenlndia pode


elevar em 6 metros o nvel do mar. De acordo com
as projees se o aquecimento continuar, em mil
anos, essa geleira da Groenlndia ter derretido
totalmente. As geleiras da Antrtica ocidental mais
a geleira da Groenlndia derretidas, significam um
aumento do nvel do mar de 7 metros. Cerca de
25% da populao mundial vive em zonas costeiras abaixo de 5 metros, portanto, nessa escala de
tempo de mil anos, se nada acontecer para reverter esse quadro, estaramos projetando uma enorme mudana na feio do Planeta, nas zonas costeiras e realocao de bilhes de pessoas. Esse
o panorama sombrio do que acontecer se o
aquecimento global, largamente influenciado pelo
efeito estufa, no for bloqueado. As afirmaes
so de Carlos Nobre, coordenador-geral do Centro de Previso de Tempo e Estudos Climticos
(CPTEC), do Instituto Nacional de Pesquisa Espacial (INPE), em Cachoeira Paulista, So Paulo.
Doutor em Meteorologia pelo Massachussets
Institute Of Technology, dos Estados Unidos, Nobre diz que certas mudanas climticas so inevitveis, e preciso um empenho global da sociedade do mundo todo para diminuir a emisso de gases que contribuem para o efeito estufa. Alm do
degelo da calota polar, problemas na agricultura,
sade pblica e situaes extremas no clima sero
uma constante.
IHU On-Line O que podemos entender por

mudana global e o que ela implica?


Carlos Nobre Mudana global tem dois significados. Ela tem a ver com as mudanas ambientais,

59

CADERNOS IHU EM FORMAO

Degelo na Groenlndia

ocidental mais a geleira da Groenlndia derretidas, significam um aumento do nvel do mar de 7


metros. Cerca de 25% da populao mundial vive
em zonas costeiras abaixo de cinco metros, portanto, nessa escala de tempo de mil anos, se nada
acontecer para reverter esse quadro, estaramos
projetando uma enorme mudana na feio do
Planeta, nas zonas costeiras, e realocao de bilhes de pessoas. Mil anos parece um prazo muito
longo, mas talvez no seja to longo assim. O mais
preocupante, conforme alguns clculos recentes,
que essa geleira da Groenlndia pode se instabilizar e pode derreter em uma escala de poucos sculos, 200 a 300 anos. A, sim, se isso acontecer,
est logo ali, depois da curva. Esse um dos
efeitos importantes.
O aquecimento global tambm far mudanas nas circulaes atmosfricas, nos sistemas de
ventos, presses e chuva. Projeta-se que algumas
regies continentais devero ficar mais secas, regies semi-ridas podero ficar mais secas tambm, com grande preocupao para o abastecimento de gua e para a produo de alimentos
em regies subdesenvolvidas e pobres do Planeta.
As mudanas globais atacam mais diretamente os
pases em desenvolvimento. Eles so mais vulnerveis a pequenas flutuaes do clima o que dizer de grandes mudanas que vo fazer o clima ser
muito diferente no futuro do que hoje ou foi no
passado.
No Brasil, a agricultura pode sofrer um impacto muito grande se a temperatura continuar a
subir e se houver mudana nos padres de chuva.
O Brasil tem muito mais a perder com as mudanas globais do que vir a ganhar. Isso uma preocupao mundial. Hoje, no mundo, a comunidade cientfica enxerga efeitos prejudiciais em maior
quantidade do que alguns efeitos que podem ser
benficos.

Mais preocupante se comear a aumentar a


taxa de degelo das grandes geleiras, por exemplo,
a geleira da Groenlndia. A quantidade de gelo
armazenado na geleira da Groenlndia, se derretida, suficiente para aumentar o nvel do mar em
6 metros. A projeo, se o aquecimento continuar,
que, em mil anos, essa geleira da Groenlndia
ter derretido totalmente. As geleiras da Antrtica

IHU On-Line Segundo dados do IPCC, h


evidncias de que a maior parte do aquecimento global dos ltimos 50 anos atribuda s atividades humanas. O que pode ser
feito para mudar essa situao?
Carlos Nobre Para impedir as mudanas climticas, no h outro caminho que no seja diminuir a emisso dos gases que causam o aumento

peratura do planeta Terra na superfcie est aumentando continuamente. Nos ltimos 100 anos,
a temperatura da Terra j aumentou em 0,7C.
IHU On-Line Que conseqncias mais di-

retas podemos sofrer com o aquecimento


global e com o possvel derretimento das
geleiras?
Carlos Nobre O Planeta j vem se aquecendo
h mais de 100 anos. Nos ltimos 50 anos, esse
aquecimento foi de 0,5C. E, nos ltimos 10 anos,
ocorreram os cinco anos mais quentes pelo menos
nos ltimos mil anos do nosso planeta. Os cinco
anos mais quentes dos ltimos mil anos aconteceram na ltima dcada. Tendo 2005 batido o recorde, foi o ano mais quente do registro histrico.
Esse registro vai at 1860, com instrumentao
metereolgica, o termmetro que mede a temperatura. Antes de 1860, so evidncias indiretas do
paleoclima, que permitem reconstruo da temperatura pelo menos por mil ou mil e duzentos
anos. Estamos realmente vivendo num perodo
quente, e as mudanas climticas se aceleram, aumentando de velocidade. A primeira coisa que se
espera num planeta mais quente, logicamente, em
muitas regies, que haver degelo. A temperatura passar acima de 0C, o gelo ser derretido, e
essa gua corre toda para os oceanos. Isso aumenta o nvel do mar. O prprio aumento da temperatura dos oceanos causa expanso trmica da
gua, que tambm aumenta o nvel do mar. Esses
dois fenmenos hoje j esto causando aumento
de 2 a 3 milmetros por ano do nvel do mar. Parece pouco, mas esse aumento, essa subida do nvel
do mar vai se acelerar nas prximas dcadas segundo as projees.

60

CADERNOS IHU EM FORMAO

ns ainda assim enfrentaremos algumas mudanas climticas que j se mostram inevitveis.


A roda j comeou a girar e no pra mais. O
que ns estamos tentando fazer impedir que ela
aumente de velocidade. Mas ela no pra mais.
Algumas mudanas so inevitveis. Ento, ns temos que, ao mesmo tempo em que buscamos
uma reduo acentuada da emisso dos gases,
nos preocupar com a adaptao s mudanas climticas que se tornaro inevitveis e que j comeam a dar sua face.

do efeito estufa, diminuio da queima de combustveis fsseis (carvo, petrleo e gs natural,


principalmente), a emisso de metano, vinda em
grande parte da plantao de arroz, explorao de
petrleo e decomposio de lixo urbano. Os ruminantes tambm emitem muito metano (bois, cabras e ovelhas). Precisamos frear, ainda, o desmatamento das florestas em todo o Planeta, sobretudo as tropicais. A queima e o desmatamento acabam colocando na atmosfera uma grande quantidade de gs de efeito estufa. Ento, o que a humanidade globalmente deve fazer diminuir a emisso desses gases de um modo muito rpido, eu diria at radical nas prximas trs dcadas.
Ns temos, talvez, uma pequena janela de
oportunidades das prximas trs a cinco dcadas,
at 2050, de rapidamente diminuir, e muito, as estimativas para estabilizao das concentraes
dos gases de efeito estufa na atmosfera. Para ficarmos num territrio qualificado como menos perigoso, precisaramos diminuir at pelo menos
2050, em 60 a 65% as emisses em relao ao
que eram em 2000. Isso um esforo gigantesco
de toda a humanidade.

IHU On-Line Que mudanas seriam essas?


O que podemos esperar do clima para os
prximos anos?
Carlos Nobre Para os prximos anos, ns vamos continuar a ter o aquecimento. Claro que as
mudanas no so abruptas, no acontecem de
uma hora para a outra, mas sim gradativamente.
Com o aumento do aquecimento, ns vamos comear a ver mais fenmenos climticos extremos,
como tempestades severas, secas intensas, inundaes, e os furaces como o Katrina acontecero
com mais freqncia. Tudo o que extremo vai
aumentar a freqncia de ocorrncia. O nvel do
mar continuar a subir, haver uma acelerao
desse aumento, as geleiras continuaro a derreter
de forma mais rpida. Esses so alguns dos impactos, e lgico que isso afeta a agricultura, os
ecossistemas naturais, que sofrero muito. Haver
desaparecimento de espcies em grande proporo, como talvez nunca vimos na experincia humana, se pensarmos na trajetria dos homindeos
em cerca de um milho de anos. Nesse perodo,
no houve nenhuma grande extino de espcies
da biodiversidade de massa. Ns vamos ver muito
mais agora.
Haver tambm efeitos na sade humana,
com aumento da temperatura. Vetores de doenas como malria e dengue tero uma faixa geogrfica de abrangncia maior. Nas zonas costeiras,
o nvel do mar vai subir, com grandes perturbaes que iro afetar a ecologia dos ecossistemas
como esturios, manguezais, como afetar tambm atividades humanas, obras de engenharia e
toda a infra-estrutura que existe nas zonas costei-

Menos combustveis fsseis, mais recursos renovveis


Temos que descarbonizar, para usar um termo tcnico, a gerao de energia, no sentido de
que petrleo, gs natural e carvo so a carbonizao. Estamos queimando essas substncias, que
so matrias orgnicas do carvo. Precisamos parar de gerar energia ou diminuir muito nos prximos 50 anos, queimando combustveis fsseis.
Precisamos diminuir radicalmente a taxa de eliminao das florestas tropicais, alm de uma srie de
outras formas de diminuir a emisso desses gases.
Ento, essa a maneira sensata de proceder. No
existe nenhuma outra. Mesmo assim, se a humanidade tomar juzo e resolver rapidamente, nas
prximas dcadas, mudar o parmetro e o modo
de gerar energia e passarmos para uma economia
muito menos baseada em combustveis fsseis e
baseada em recursos renovveis, como o lcool,

61

CADERNOS IHU EM FORMAO

fato, que so os aerossis, partculas slidas microscpicas que esto flutuando no ar. Esses aerossis so de uma cor amarronzada, amarelada,
que reflete a radiao solar. Ento, uma parte da
radiao, ao invs de chegar superfcie e aquecer, bate nos aerossis e volta para o espao. Portanto, menos radiao chega na superfcie, e eles
tm efeito de resfriamento.

ras do Planeta. Tudo isso ter que ser modificado


para levar em conta o aumento do nvel do mar.
IHU On-Line Podemos associar a seca da

Amaznia com o aquecimento global?


Carlos Nobre Ns no temos como dizer que
esse evento em particular, que aconteceu agora,
no aconteceria se o Planeta no tivesse aquecendo. Por que no podemos dizer isso? Porque j
aconteceu no passado, quando o Planeta no estava aquecendo. Ento, a seca na Amaznia um
fato muito raro. Ns temos um registro histrico
de ter ocorrido uma h cerca de 60 anos. Os nossos registros histricos diriam que esse tipo de
seca acontece, talvez, duas vezes num sculo. O
que ns podemos projetar, isso sim, que, com o
aquecimento global, isso ir acontecer com mais
freqncia. No podemos, contudo, dizer que
essa seca no aconteceria se no houvesse aquecimento, mas ns podemos, sim, dizer que esse
tipo de fenmeno vai acontecer com muito mais
freqncia. Qual a freqncia? No sabemos, mas
talvez secas intensas ao invs de acontecer na
Amaznia, no Oeste, duas vezes por sculo, podem vir a acontecer uma por dcada. Ento, estamos mudando o padro de como o clima flutua e
mudando num sentido de tornar nossa adaptao
humana, dos ecossistemas a essas flutuaes mais
freqentes, mais difcil.

IHU On-Line De acordo com dados da

Embrapa, pode cair em 60% o potencial de


plantio da soja caso a temperatura suba entre 1C e 5,8C. Podemos nos preparar para
o pior nas questes de abastecimento?
Carlos Nobre No necessariamente, porque a
agricultura muito adaptvel. A capacidade
adaptativa da agricultura ao ambiente, s flutuaes do clima e do solo grande. A Agronomia
hoje uma cincia tecnolgica em que se podem
desenhar solues como se podem desenhar solues em Engenharia. O importante mencionar
que, de modo geral, a agricultura do Brasil no
ganha com as mudanas climticas. Quanto mais
quente, a produo de gros sofre com esse calor
excessivo. Sofre hoje, e passar a sofrer mais ainda. Mas a agricultura ainda tem a possibilidade de
desenhar novas variedades de cultivos, plantas
adaptadas ao novo clima. Esse luxo no tm os
ecossistemas naturais, nos quais espcies de plantas e animais vo desaparecer em grande escala,
porque no h como buscar adaptaes para os
milhes de espcies no Planeta que no iro conseguir acompanhar as mudanas climticas.

IHU On-Line Em especfico aos aerossis,

como eles contribuem para o aumento da


temperatura na Terra?
Carlos Nobre Normalmente, hoje, os aerossis
contribuem para um esfriamento da temperatura,
porque a maioria dos que so jogados na atmosfera refletem a radiao solar. A produo dos aerossis bem complexa, porque a queima dos
combustveis fsseis, o carvo principalmente, libera um gs do enxofre. Existe enxofre nos combustveis so resduos que, quando queimam,
formam o dixido de enxofre, que tem a frmula
SO2, um tomo de enxofre, dois tomos de oxignio. Esse um gs que est na atmosfera, s que
ele passa por uma srie de reaes fotoqumicas
que tm a ver com a energia do sol e vira um sal,
um sulfato, que slido. E so os cristais desse sul-

IHU On-Line O senhor falava que uma das


conseqncias do aquecimento global seriam as tempestades, que ficaro mais violentas. Como fica o Brasil nessa questo? O
que ir acontecer em nosso pas?
Carlos Nobre No Brasil, as principais reas de
impacto so todas as zonas costeiras. O nvel do
mar subindo vai afetar inmeras cidades, como
Rio de Janeiro, Recife, Porto Alegre e inmeras
outras. As estimativas so de que o nvel do mar
possa subir entre 20 e 80 cm at o final do sculo.
Isso quase um metro, o que j um aumento do
nvel do mar que foraria a realocao de cente-

62

CADERNOS IHU EM FORMAO

passado, ns tivemos uma queda de 30% dos desmatamentos da Amaznia em relao a 2004, o
que uma excelente notcia. Mas isso tem que
continuar, e ns temos que acelerar, porque mesmo 18 ou 19 mil km desmatados no ano passado
um nmero absurdamente alto. Ns temos que
diminuir muito o desmatamento na Amaznia, a
nossa contribuio, alm de liderar o desenvolvimento e uso de energias renovveis, do vento, do
sol, das mars, geotrmica (do solo) e, principalmente, energia da biomassa (o lcool, o biodiesel). Temos que aprofundar o desenvolvimento
tecnolgico de novas formas de energias renovveis e nos tornarmos os maiores produtores dessas
energias com enorme potencial de o Brasil exportar, pelo menos, algumas delas, especificamente o
biocombustvel.
O Brasil tem enorme potencial, s que nada
adiantar, se atuarmos sozinhos. A atuao tem
que ser global. Mesmo que o Brasil fizesse sua lio de casa perfeitamente, se os outros pases no
contriburem, os impactos das mudanas climticas no Brasil sero to grandes como em qualquer
outra parte. Esse esforo s pode ser resolvido
com a participao de todos os pases do mundo,
de todos os governos, de todo e qualquer ser humano do Planeta. Esse o maior desafio que a
Terra j enfrentou, maior que todas as epidemias
como a gripe espanhola e a peste e do que as
guerras, inclusive as mundiais. O desafio que todos os pases trabalhem juntos para combater essa
grande ameaa climtica ao Planeta, e no h
como no imaginar todas as pessoas trabalhando
na mesma direo.

nas de milhares de pessoas no pas, para no falarmos em acima de um milho. Obras de engenharia costeira como portos, canais, dragagens,
tudo isso seria muito modificado com o aumento
do nvel do mar.
Ns temos duas grandes preocupaes de
acentuar vulnerabilidades existentes. A primeira
com os recursos hdricos na regio semi-rida do
Nordeste. L esses recursos so escassos, as chuvas irregulares e as mudanas do aquecimento
global tendem a diminuir a disponibilidade de
gua para humanos, agricultura, pecuria. A gua
se tornar um bem mais escasso e irregular. Essa
uma preocupao grande numa regio pobre do
Brasil, onde a gua j um bem escasso e, portanto, ir aumentar a vulnerabilidade do semi-rido
no Nordeste quanto ao fator recurso hdrico.
Outra preocupao de vulnerabilidade sobre os ecossistemas amaznicos. O aquecimento
global tem um potencial muito grande de causar
extino de dezenas de milhares de espcies da
nossa rica flora e fauna. A vulnerabilidade dos
ecossistemas naturais muito grande, e a expresso mxima disso a Amaznia, mas no somente l, as espcies do Cerrado so igualmente vulnerveis. Uma grande pergunta ainda sem resposta sobre os recursos hdricos que geram hidroeletricidade. Sobre isso, ns imaginamos que pode
haver um grande impacto, mas no temos, ainda,
muitas respostas de quais sero as regies mais
afetadas, se o potencial hidreltrico corre algum
risco ou no, se as chuvas vo modificar o suficiente para mudar o potencial hidreltrico. Ns no temos respostas ainda, mas uma rea que pode,
potencialmente, ser severamente afetada. Ento,
acho que esses so alguns dos setores em que as
mudanas climticas podem trazer problemas significativos para o Pas.

IHU On-Line No caso do INPE (Instituto

Nacional de Pesquisas Espaciais), como ele


desenvolve as previses climticas e qual
o grau de acerto delas?
Carlos Nobre O INPE desenvolveu a rea de
previso climtica, mas com espao de tempo relativamente curto. Nossa previso de tempo vale
para at seis meses. Em algumas regies, o ndice
da previso muito satisfatrio, sobretudo no semi-rido do Nordeste, em parte da regio amaznica e tambm um ndice moderado de acerto,
mas muito til, na regio Sul do Brasil. Essas so

IHU On-Line Que polticas pblicas deve-

riam ser adotadas para diminuir o aquecimento global?


Carlos Nobre O Brasil, pas em desenvolvimento, tem que compartilhar do esforo mundial,
e at lider-lo, no que diz respeito diminuio de
emisses, e para isso tem que diminuir radicalmente os desmatamentos na Amaznia. No ano

63

CADERNOS IHU EM FORMAO

Num outro extremo, na previso das mudanas climticas na escala de muitas dcadas ou at
o final do sculo ou at o sculo que vem, o Brasil
tambm comea a dar os primeiros passos. No
estamos to avanados como os pases desenvolvidos, mas j nos destacamos no rol dos pases em
desenvolvimento como pases que tm capacidade de gerar seus prprios cenrios futuros de mudanas climticas. Esse um esforo do INPE, e eu
diria que esse ano importante porque vamos
concluir um trabalho iniciado h trs anos e apresentar ao Pas os primeiros cenrios de mudanas
climticas at 2100 com alta resoluo espacial.
Isso um trabalho do INPE em parceria com diversas instituies e universidades brasileiras e tambm com parceiros de fora do Brasil, que vai comear a dar resultados a partir deste ano.

as trs regies em que a nossa previso tem fornecido j, h muitos anos, dez aproximadamente,
indicaes do que pode vir a acontecer com as
chuvas, com a temperatura nos prximos trs a
seis meses. Essas informaes j fazem parte de
muitos processos e atividades, como na agricultura, na gerao de hidroeletricidade, no turismo e
num sem nmero de aplicaes.
Em outras partes do Brasil, principalmente
Sudeste, Centro-Oeste, sul do Nordeste, as previses climticas so mais difceis. O clima nessas
regies menos previsvel. No sentido das previses climticas de muito curto perodo, de at seis
meses, o Brasil est muito prximo daquilo que
existe de melhor no mundo, inclusive o Pas tem
parcerias e colabora com vrios pases para melhorar a previso nessa escala de tempo.

64

Precisamos da poltica e do Direito


para regular as questes ambientais
Entrevista com Ncia Barbin

a Revoluo Industrial (sculo XVIII) como o marco inicial para as alteraes do clima induzidas pelas atividades humanas, notadamente as que envolvem queima de biomassa e de combustveis
fsseis, que alteraram a composio da atmosfera,
em razo do lanamento de grandes quantidades
de gases de efeito estufa e material particulado
que afetam o equilbrio radiante da Terra e promovem a destruio da camada de oznio. Essas
atividades antrpicas envolvem causas complexas, com implicaes em fatores sociais, cientficos principalmente os relacionados ao desenvolvimento tecnolgico-econmicos e polticos.

Para a biloga e advogada Ncia Beatriz Cruz


Barduchi Barbin, em entrevista concedida por
e-mail IHU On-Line, os governos, de um
modo geral, j perceberam a importncia da causa
ecolgica. Segundo ela, com os conhecimentos
tcnicos fundamentais para a compreenso e a
modificao do problema ambiental, a soluo
dos problemas criados pela ao dos homens
matria que no depende apenas do conhecimento cientfico, mas da poltica e do direito, uma
vez que estas so cincias que dispem de meios
coercitivos capazes de criar obrigaes.
Recentemente, Ncia defendeu dissertao
de mestrado em Geografia no Instituto de Geocincias (IG) da Unicamp, sob o ttulo Inter-relao
entre as Mudanas Climticas, a Poltica e o Direito. especialista em Direito Constitucional. Atua
como consultora ambiental e leciona no curso de
ps-graduao em Direito Ambiental na Universidade Metropolitana de Campinas (Metrocamp),
municpio de Valinhos, interior de So Paulo.
Confira a ntegra da entrevista.

Mecanismos para regular questes


ambientais
As relaes humanas se regem, no mundo civilizado, por princpios e normas. Com o surgimento de uma conscincia ambiental e tendo as
discusses sobre meio ambiente alcanado os fruns internacionais, surgiu tambm a necessidade
de serem desenvolvidos mecanismos para regular
as aes dos diversos pases, pois as questes ambientais, especialmente as climticas, no so limitadas por fronteiras estabelecidas por acordos
entre os homens. Os estudos de diversas reas especficas, como a geografia, a meteorologia e outras cincias afins, sobre as mudanas climticas
so essenciais para o conhecimento dos problemas e direcionamento das medidas que contribuam para a reverso do trgico cenrio previsto
por algumas instituies. A soluo dos problemas
criados pela ao dos homens, todavia, matria

IHU On-Line Como a poltica e o Direito


interagem nas questes climticas?
Ncia Barbin O clima da Terra j mudou muitas vezes ao longo da histria. Entretanto, as alteraes climticas que eram atribudas apenas a fenmenos naturais passaram a ser associadas s
atividades humanas (agrcolas e industriais), fato
que vem causando srias preocupaes para diversos setores da sociedade em razo da previso
de conseqncias catastrficas para o ser humano, demais formas de vida e para os processos fsicos do Planeta. A comunidade cientfica considera
65

CADERNOS IHU EM FORMAO

2012 da emisso de gases de efeito estufa, principalmente o dixido de carbono (CO2), em 5,2%
em mdia, tomando por base os nveis de 1990. O
acordo ambientalista, relacionado s questes
climticas, e busca contribuir para a reduo do
aquecimento global associado s atividades antrpicas. A relao com o Direito decorre da assinatura e cumprimento de um acordo internacional, que cria direitos e obrigaes entre as partes
signatrias. A relao com a biologia d-se na medida em que o aquecimento global interfere nas
formas de vida, de modo que a diminuio do
aquecimento permitir a manuteno da vida
como conhecemos.

que no depende apenas do conhecimento cientfico, mas da poltica e do Direito, uma vez que essas so cincias que dispem de meios coercitivos
capazes de criar obrigaes. difcil enumerar os
principais mecanismos coercitivos criados pela
poltica e pelo direito, mas posso mencionar as diversas conferncias internacionais que tm sido
realizadas por meio da ONU, especialmente a
Conferncia de Estocolmo (1972) e a Conferncia
do Rio de Janeiro (1992). Em decorrncia dessas
reunies, diversos pases firmaram acordos internacionais, assunto prprio do Direito Internacional, dentre os quais deve-se citar: O Protocolo de
Montreal (proteo da camada de oznio eliminao de CFCs); a Conveno sobre a Diversidade Biolgica (Biodiversidade); a Agenda 21; a Declarao do Rio Sobre Meio Ambiente e Desenvolvimento; a Declarao de Princpios sobre Florestas e a Conveno-Quadro das Naes Unidas
sobre as Mudanas do Clima, da qual se originou
o Protocolo de Quioto.

IHU On-Line Como conciliar os interesses

de pases minsculos e pouco poluentes e


outros gigantescos e bastante poluentes?
Ncia Barbin A histria mostra que, na construo de suas sociedades, o ser humano caminha
na trilha da luta pela conquista de poder, de territrios e de direitos. Hoje, o poder associado a
valores econmicos e estes produo industrial,
o que transforma pases ricos e poderosos em pases muito poluidores, situao que torna muito difcil conciliar interesses entre ricos e pobres. Para
resolver conflitos, alguns pases organizaram-se e
constituram a Organizao das Naes Unidas
(1945), a ONU, que atualmente conta com mais
de 190 pases e tem como principais objetivos:
manter a paz e a segurana internacionais; desenvolver relaes amistosas entre as aes, com
base nos princpios de igualdade de direitos e de
autodeterminao dos povos; promover a cooperao internacional em assuntos econmicos, sociais, culturais e humanitrios. As questes humanitrias integram as negociaes diplomticas sobre as mudanas climticas.

IHU On-Line possvel mudar a viso antropocntrica e fazer os governos perceberem a importncia da causa ecolgica?
Ncia Barbin A sociedade humana busca sua
segurana e hoje comea a ter conscincia de que
no poder sobreviver se o seu ambiente no for
preservado. A questo ganha aspectos jurdicos e
filosficos quando a reverso desse quadro de degradao ambiental implica mudanas de valores
e de costumes. Valores como a vida e a liberdade,
de natureza universal (cujas idias culminaram
com a Revoluo Francesa), so tidos como valores antropolgicos e continuam merecendo respeito hoje. importante, entretanto, que a liberdade
do homem respeite os limites de todos os outros
seres. Os governos, de um modo geral, j perceberam a importncia da causa ecolgica.

IHU On-Line Qual a situao no Brasil na

relao do clima com a poltica e o Direito?


Ncia Barbin O Brasil um pas que tem bastante envolvimento poltico com as questes ambientais, especialmente com as questes climticas, tendo sido o primeiro pas a assinar a Conveno-Quadro das Naes Unidas para Mudanas do Clima (1992). A proposta levada pelo Bra-

IHU On-Line No caso especfico do Protocolo de Quioto, como funciona a interao


entre direito e biologia?
Ncia Barbin O Protocolo de Quioto um importante acordo internacional, que entrou em vigor em fevereiro de 2005, aps a sua ratificao
pela Rssia, e que tem por objetivo a reduo at

66

CADERNOS IHU EM FORMAO

mosfera, devido ao desmatamento na Amaznia e


s queimadas.

sil o fundo de desenvolvimento limpo para


Quioto em 1997, contribuiu decisivamente para a
criao do Mecanismo de Desenvolvimento Limpo MDL. Apesar de no ter compromissos de reduo de emisses de gases de efeito estufa, aqui
so desenvolvidos diversos programas e aes
com esse objetivo, especialmente os relacionados
ao uso de energias renovveis, destacando-se o
Prolcool e o Programa Brasileiro de Biocombustveis. Em 1999, foi criada a Comisso Interministerial de Mudana Global, que assessora a Presidncia da Repblica nos assuntos referentes s alteraes climticas. Apesar do desenvolvimento
de muitos programas e aes internas, ainda h
necessidade de implementao de polticas nacionais de longo prazo, pois, mesmo no sendo significativa a porcentagem de emisses de carbono
decorrentes da atividade industrial, o Brasil considerado um dos maiores emissores de CO2 na at-

IHU On-Line Que polticas ambientais de-

veriam ser implementadas com urgncia?


Ncia Barbin As polticas ambientais, apesar
de seu alcance internacional, devem tambm ser
propostas e dimensionadas local e regionalmente,
para que sejam considerados aspectos culturais,
econmicos e ambientais de comunidades especficas. Os modelos de Desenvolvimento Sustentvel
propostos na Agenda 21 englobam essa questo e
buscam compatibilizar a sustentabilidade ambiental, social e econmica. Para alcanar esse objetivo,
hoje utpico, necessrio o envolvimento da comunidade, que deve conhecer a questo de forma
abrangente. Desse modo, a meu ver, a primeira e
mais urgente ao que deve ser implementada a
universalizao da educao ambiental.

67

A Terra um planeta que vale a pena preservar


Entrevista com Gustavo F. Porto de Mello

meio interestelar e os registros atmosfricos e geolgicos da Terra jovem sero alguns temas em
discusso.
Mais detalhes podem ser conferidos no stio
http://www.das.inpe.br/astrobio/
Confira a ntegra da conversa do astrnomo
com a IHU On-Line.

Questionado sobre seu ponto de vista a respeito de idias como a do astrnomo Robert Zubrin, presidente da Mars Society, localizada no
Colorado, Estados Unidos, que postula a habitao de Marte por seres humanos, o astrnomo
brasileiro Gustavo de Mello destacou que essa
uma possibilidade plausvel, mas de cara e difcil
realizao. Alm disso, haveria duas questes a
serem levadas em conta. A primeira delas seria
que, caso fosse detectada vida nativa em Marte,
essa deveria ser preservada como uma reserva
natural da humanidade. A segunda questo
que no devemos descuidar de nosso planeta,
hoje repleto de problemas ecolgicos graves, com
vistas a uma mudana da populao para Marte.
A Terra um planeta que vale a pena preservar.
Estamos completamente adaptados a viver aqui e
ser muito difcil e talvez impossvel que outro planeta seja colocado de maneira to favorvel como
a Terra para nossa forma de vida.
Gustavo Porto de Mello graduado em
Astronomia pela UFRJ, mestre e doutor na mesma
rea pelo Observatrio Nacional. Atua como professor e pesquisador no Observatrio do Valongo,
na UFRJ e um dos organizadores do I Workshop
de astrobiologia,realizado em maro de 2006 no
Frum Universitrio de Cincia e Cultura da Universidade Federal do Rio de Janeiro. Os dois dias
de encontro pretendem reunir, pela primeira vez
no Pas, pesquisadores e estudantes de ps-graduao de diferentes reas do conhecimento com
interesse em astrobiologia. A busca de exoplanetas, ou planetas descobertos em volta de outras
estrelas semelhantes ao Sol, a formao de discos
planetrios, a busca de compostos orgnicos no

IHU On-Line O senhor um dos organiza-

dores do I Workshop de astrobiologia. Quais


so as expectativas maiores e novidades
que o evento pode trazer?
Gustavo Porto de Mello O principal objetivo
reunir, pela primeira vez, pesquisadores brasileiros
de vrias reas importantes para a astrobiologia.
Essa cincia multidisciplinar, pois envolve pesquisadores de astronomia, de biologia, de qumica, de
cincias planetrias e outras reas. A astrobiologia
j est relativamente desenvolvida na Europa e nos
Estados Unidos. No Brasil, apesar da boa participao internacional de pesquisadores de astronomia
e de biologia, essa rea ainda no teve um grande
encontro, no reuniu suficiente massa crtica para
mostrar um bom desenvolvimento. Ento o principal objetivo desse Workshop, j que o Brasil possui
comunidades de astronomia e biologia bastante
importantes e de impacto internacional, seria reunir pela primeira vez pesquisadores dessas diversas
reas num encontro devotado apenas ao tema de
astrobiologia. Dessa maneira, esperamos promover o desenvolvimento dessa rea multidisciplinar
no Brasil, fazer as pessoas se conhecerem, estabelecerem novas colaboraes, enfim, tentar inaugurar um perodo de maior desenvolvimento da astrobiologia no Brasil.

68

CADERNOS IHU EM FORMAO

IHU On-Line Astrobiologia, que tambm

Gustavo Porto de Mello Hoje em dia, no estgio em que se encontra a astrobiologia, as ferramentas de trabalho so ainda principalmente as
ferramentas do astrnomo. Da a importncia da
astronomia no tema geral de astrobiologia. Os telescpios so instrumentos importantes na busca
de vida, assim como as sondas espaciais. como
se faz hoje em dia os principais estudos de astrobiologia fora da Terra, envolvem Marte, que, no
momento, est sendo estudado por um grande
nmero de sondas europias, japonesas e americanas. Na ltima sexta-feira, dia 10 de maro,
uma sonda americana entrou em rbita do planeta Marte e vai fazer imagens com a qualidade que
nenhuma at agora conseguiu fazer. Isso certamente ir trazer novos desenvolvimentos. Ento,
os principais locais ativos de pesquisa e astrobiologia no momento seriam essas sondas em Marte
e o estudo telescpico e tambm com sondas espaciais de satlites de planetas gigantes no sistema
solar.
Vale a pena chamar a ateno que um satlite de Jpiter, o Europa, parece possuir gua, o
que seria a princpio o primeiro ingrediente importante para a presena de vida. Dois satlites
de Saturno at agora possuem interesse astrobiolgico. Um deles Tit, um satlite bastante
grande com atmosfera onde a qumica da vida
est presente. Existe dvida sobre a presena da
gua e energia o suficiente para que a vida pudesse se desenvolver.
Tambm, na semana passada, surgiu uma
notcia absolutamente importante, que foi a deteco real de gua em um satlite de Saturno, o
Encelado, um satlite bastante pequeno, mas que
claramente possui gua lquida que sempre foi reconhecida, dentro daquilo que conhecemos das
formas de vida na Terra, como o principal ingrediente para a presena de vida. Desse modo, alm
de Marte, Europa, satlites de Jpiter e Tit, satlite de Saturno, as pesquisas recentssimas sugerem
que em Encelado, que esse satlite de Saturno,
seriam os lugares mais interessantes para se procurar vida no sistema solar fora da Terra.

pode ser chamada de exobiologia, tem como


centro o estudo da vida em outros planetas?
Gustavo Porto de Mello Principalmente. Na
verdade, a astrobiologia busca determinar a possibilidade de existir vida em outros locais do Universo, tenta descobrir qual a possvel prevalncia da
vida no Universo, estudar os locais onde ela poderia surgir, a maneira como ela se desenvolve, as
escalas de tempo em que ela iria evoluir. Por enquanto, estamos ainda bastante limitados com o
fato de que o nico exemplo que conhecemos o
da Terra. Baseada nesses conhecimentos, a astrobiologia tenta determinar que outros locais poderiam ser favorveis ao desenvolvimento da vida.

IHU On-Line Seria de 20 a 30 anos a esti-

mativa dos astrnomos para a descoberta


de um planeta habitado?
Gustavo Porto de Mello Eu acredito que sim.
Na verdade, essa descoberta est lentamente
amadurecendo e vai depender principalmente do
desenvolvimento de tecnologia. As tcnicas atuais
j permitem detectar a presena de planetas gigantes como Jpiter, no nosso sistema solar. Mas
os planetas como a Terra ainda no podem ser
detectados. Acredito que, ao longo dos prximos
20 ou 30 anos, a tecnologia vai se desenvolver o
suficiente, desde que sejam feitos os devidos investimentos, o que vai permitir pela primeira vez a
deteco completa de um planeta habitvel como
a Terra e que poderia, a princpio, possuir vida.
Ousando um pouco mais, essa tecnologia talvez
permita a, daqui a 30 anos, uma vez identificado
esse planeta, determinar remotamente aqui do
nosso prprio sistema solar, se ele possui vida ou
no, procurando pela presena de oxignio na atmosfera. O oxignio um gs cuja presena na atmosfera da Terra devida exclusivamente ao fato
de que a Terra habitada. Assim, acredita-se hoje,
com nosso conhecimento, que a presena do oxignio num planeta semelhante Terra deveria ser
um sinal bastante seguro da presena de vida.

IHU On-Line Quais so as metodologias


principais de pesquisa e os instrumentos
usados pela astrobiologia?

IHU On-Line Ento uma questo, que

consenso entre os cientistas, que, em

69

CADERNOS IHU EM FORMAO

outras partes do Universo existe vida, mas


as formas dessas vidas seriam bastante divergentes...
Gustavo Porto de Mello um quase consenso, uma opinio muito difundida que algum tipo
de forma de vida deve ser encontrado em algum
lugar do Universo fora da Terra. O principal debate, recente e mais importante, saber se haveria
uma grande difuso de formas de vidas simples,
microscpicas, como bactrias e que a vida complexa, composta de plantas, animais multicelulares e seres inteligentes como ns, deveria ser algo
raro no Universo. Existe uma escola mais clssica
de pensamento que defende ser comum a existncia de vida complexa, do astrnomo Carl Sagan30,
bastante conhecido como defensor dessa idia.
Existe uma escola um pouco mais moderna, mais
ctica, na qual eu inclusive me incluo, que acredita ser a vida complexa mais difcil de se encontrar
no Universo do que a vida simples. Ento no momento esse seria o debate principal. A maioria das
escolas acredita que a vida simples deve ser relativamente comum no Universo. Ns estamos no limiar de possuir o aparato tecnolgico de detectar
essa vida.
J sobre a vida inteligente, existe muita controvrsia se ela comum ou no. As diversas escutas de rdio buscando estabelecer contato radiofnico com civilizaes extraterrestres que poderiam estar usando essa tecnologia, at agora fracassaram. Essas tentativas j tm mais de quarenta
anos de idade. Isso poderia ser uma evidncia de
que a vida complexa tambm no seja muito
comum.

30

IHU On-Line Caso se constatasse a exis-

tncia de vida em outros planetas, isso abalaria nossa concepo antropocntrica. Que
conseqncias isso poderia trazer humanidade sobre a compreenso da vida?
Gustavo Porto de Mello Isso certamente teria
uma conseqncia muito grande. Essa pergunta,
se existe vida fora da Terra, se ns estamos sozinhos no Universo, uma pergunta extremamente
antiga e talvez uma das indagaes filosficas
mais antigas da humanidade. Os prprios gregos,
h milhares de anos, especularam de maneira correta sobre esse problema. Eu acredito que qualquer deteco de vida extraterrestre, mesmo que
seja da mais insignificante bactria, teria conseqncias muito grandes sobre todas as reas de
pensamento da humanidade. As conseqncias
cientficas seriam imediatas, porque ns teramos
uma evidncia clara de outra forma de vida e,
eventualmente, se tivermos acesso a ela, por
exemplo, se ela for descoberta em Marte, podemos pesquisar como essa vida se desenvolveu, as
diferenas dessa vida em relao a ns, se ela utiliza, ou no, o DNA, qual a qumica dessa vida. As
conseqncias sociais, polticas, ticas, filosficas
e religiosas seriam tremendas. Isso obrigaria a um
reexame de nossa posio no Universo, da questo das nossas origens. Teria conseqncias muito
grandes, a Humanidade no seria a mesma depois
do anncio de uma descoberta desse tipo. Certamente iria tocar todas as reas do empreendimento humano.

Carl Sagan (1934-1996): astrnomo norte-americano. Dedicou-se pesquisa e divulgao da astronomia, como tambm ao
estudo da chamada exobiologia. Foi um excelente divulgador da cincia (considerado por muitos o maior divulgador da
cincia que o mundo j conheceu). Com sua formao multidisciplinar e talento para a expresso escrita, Carl Sagan legou um
formidvel acervo de obras, dentre as quais figuram clssicos como Cosmos (que foi transformado em uma premiada srie de
televiso, acompanhada por mais de meio bilho de pessoas em todo o mundo), Os Drages do den, O Romance da
Cincia, Plido Ponto Azul e O Mundo Assombrado Pelos Demnios A cincia como uma vela no escuro. Foi
professor de Astronomia e Cincias Espaciais na Cornell University e professor visitante no Laboratrio de Propulso a Jato do
Instituto de Tecnologia da Califrnia. Criou a Sociedade Planetria e o SETI. Teve um papel significativo no programa espacial
americano desde o seu incio. Foi consultor e conselheiro da NASA desde os anos 1950, trabalhou com os astronautas do
Projeto Apollo antes de suas idas Lua e chefiou os projetos da Mariner e Viking, pioneiras na explorao do sistema solar que
permitiu obter importantes informaes sobre Vnus e Marte. Participou tambm das misses Voyager e da sonda Galileu.
(Nota da IHU On-Line)

70

CADERNOS IHU EM FORMAO

mais recebeu sondas at o momento. A grande


controvrsia em Marte porque ele parece com a
Terra em alguns sentidos e difere da Terra em outros. Ele ainda o planeta que mais seria adequado a ter formas de vida parecidas com as que existem na Terra. Ento o grande debate , se Marte
relativamente parecido com a Terra, por que ele
parece ter evoludo de maneira to diferente? Isso
porque Marte um planeta mais frio, menor, tem
uma atmosfera muito fina, no tem gua na superfcie, de modo que ele evoluiu de maneira claramente diferente. A grande controvrsia a respeito de Marte esse interesse porque ele parece possuir caractersticas que favorecem a presena de
vida e at o momento parece ser o melhor lugar
para procurar vida fora do sistema solar. Por isso,
o grande interesse de explorar esse planeta com
sondas cada vez mais sofisticadas, mtodos cada
vez mais precisos. Eu tenho certeza que o interesse
por Marte vai continuar nas prximas dcadas.

IHU On-Line O senhor se refere descoberta de vida inteligente ou qualquer forma


de vida?
Gustavo Porto de Mello Qualquer forma de
vida, mesmo a descoberta de uma simples bactria obrigaria a um reexame cientfico profundo,
nos ensinaria muito a respeito da evoluo da
nossa prpria vida, tocaria em questes da nossa
identidade, da nossa origem, qual vai ser nosso
destino. Em ltima anlise, vai obrigar a uma recolocao completa do ser humano no Universo.
Como voc falou, ser mais uma etapa da remoo do nosso antropocentrismo, que j habita
nosso pensamento h bastante tempo. Esse processo de retirada do homem do centro do Universo teve a contribuio de Coprnico31, que estabeleceu ser o Sol o centro do sistema solar. Depois
vieram as teorias de Darwin32, mostrando que o
ser humano apenas mais uma espcie das milhes que habitam a Terra. Assim, a descoberta de
vida extraterrestre seria mais um passo para remover o antropocentrismo e o orgulho que o ser humano possui por acreditar ter uma posio privilegiada no Universo.

IHU On-Line Como o senhor v o trabalho

da Sociedade de Marte, do professor Robert


Zubrin e sua idia de colonizar Marte e dar
condies de habitabilidade naquele planeta para expandir a Terra? So srias essas
pesquisas?
Gustavo Porto de Mello Essas teorias no so
novas, so relativamente antigas. Essa crena de
que o ser humano pudesse, talvez, modificar o
meio ambiente de Marte para permitir que a vida
humana no planeta existisse. Certamente, a princpio, isso possvel de realizar, mas seria um pro-

IHU On-Line Os planetas mais estudados


at o momento seriam Vnus e Marte. H
uma afirmao sua de que Marte controverso. Por que razo?
Gustavo Porto de Mello Ns, na verdade, j
estudamos, conhecemos bastante sobre os planetas do sistema solar, com exceo de Pluto. Mas
Marte o planeta mais estudado, foi o planeta que

Nicolau Coprnico (1473-1543): astrnomo e matemtico polons, alm de cnone da Igreja, governador e administrador,
jurista, astrlogo e mdico. Desenvolveu a teoria heliocntrica para o sistema solar, que colocou o Sol como o centro do
sistema solar, contrariando a ento vigente teoria geocntrica o geocentrismo (que considerava a Terra como o centro). Essa
teoria considerada uma das mais importantes descobertas de todos os tempos, sendo o ponto de partida da astronomia
moderna. A teoria copernicana influenciou vrios outros aspectos da cincia e do desenvolvimento da humanidade,
permitindo a emancipao da cosmologia em relao teologia. O IHU promoveu, de 3 de agosto a 16 de novembro de 2005,
o Ciclo de Estudos Desafios da Fsica para o Sculo XXI: uma aventura de Coprnico a Einstein. Sobre Coprnico, em
especfico, o Prof. Dr. Geraldo Monteiro Sigaud, da PUC-Rio, proferiu palestra em 3 de agosto, intitulada Coprnico e Kepler:
como a Terra saiu do centro do Universo. (Nota da IHU On-Line)
32 Charles Robert Darwin (1809-1882): Naturalista britnico, propositor da Teoria da Seleo Natural e da base da Teoria da
Evoluo no livro A Origem das Espcies. Teve suas principais idias em uma visita ao arquiplago de Galpagos, quando
percebeu que pssaros da mesma espcie possuam caractersticas morfolgicas diferentes, o que estava relacionado com o
ambiente em que viviam. Em 30 de novembro de 2005, a Prof. Dr. Anna Carolina Krebs Pereira Regner apresentou a obra
Sobre a origem das espcies atravs da seleo natural ou a preservao de raas favorecidas na luta pela vida,
de Charles Darwin, no evento Abrindo o Livro, do Instituto Humanitas Unisinos. A respeito do assunto, ela concedeu
entrevista IHU On-Line 166, de 28 de novembro de 2005. (Nota da IHU On-Line)
31

71

CADERNOS IHU EM FORMAO

ocupar outro planeta. A Terra um planeta que


vale a pena preservar. Estamos completamente
adaptados a viver aqui e ser muito difcil, e talvez
impossvel, que exista outro planeta to favorvel
como a Terra para nossa forma de vida.

cesso extremamente difcil, que demandaria um


custo absolutamente incalculvel em valores de
hoje e que levaria sculos para se concretizar. interessante essa sua pergunta porque uma questo que freqentemente surge nesse debate. Eu
acredito que deve haver um pouco de cuidado,
porque embora o plano cientificamente razovel
e possa ser at desejvel, h duas questes importantes a serem discutidas. Se existir vida nativa em
Marte, eu seria completamente contra que houvesse qualquer presena humana capaz de contaminar essa vida nativa do planeta, porque nosso
desejo aprender o mais que ns pudermos sobre
essa forma de vida, porque seria o nosso segundo
exemplo de vida no Universo. Ento, Marte deveria ser colocado como uma reserva natural da humanidade, que teria valor incalculvel. A segunda
questo que isso no deve desviar nossa ateno do fato de que devemos cuidar de nosso planeta, de que existem problemas ecolgicos gravssimos que j esto ocorrendo devido ao humana e que no deve haver um desejo de tentar
diminuir a necessidade desse cuidado com o plano futuro, mirabolante, de eventualmente vir a

IHU On-Line Como essas pesquisas po-

dem reverter benefcios para a sobrevivncia de nosso planeta ameaado?


Gustavo Porto de Mello Acredito que de vrias
maneiras. A compreenso de uma forma de vida
diferente da nossa, como a de uma mera bactria
em Marte, vai nos ensinar certamente sobre os
processos que originaram a vida, porque essa forma de vida a princpio teria uma origem prpria.
Ela deve ter diferenas importantes em relao a
ns na composio qumica, nos compostos qumicos que ela vai usar no metabolismo, na maneira de produzir energia. Isso vai nos ensinar imensamente sobre a vida na Terra. Ento acredito que
as cincias biolgicas tero progressos enormes e
que certamente ir nos ensinar sobre nossa estrutura como seres vivos, de modo que o impacto
nas cincias biolgicas seria direto. O impacto nas
outras reas seria mais filosfico, mas existir.

72

A influncia do capital social na sade coletiva


Entrevista com Marcos Patussi

Marcos Patussi, graduado em Odontologia


pela Universidade de Passo Fundo (UPF), cursou um aperfeioamento em Odontologia Social
e Preventiva e uma especializao em Odontologia em Sade Coletiva na Universidade de
Braslia (UnB). mestre e doutor pela University
College London, da Gr-Bretanha, em Sade
Bucal Coletiva e em Epidemiologia e Sade Bucal Coletiva, respectivamente. Sua tese intitulada Neighbourhood social capital and oral health
in adolescente.

IHU On-Line Quais foram as principais

concluses a que chegou com sua tese no


doutorado de Epidemiologia e Sade Bucal
Coletiva?
Marcos Patussi O estudo foi realizado com
1300 adolescentes em 39 escolas do Distrito Federal. Constatamos que, controlados por fatores
individuais e contextuais, os adolescentes, que viviam em bairros com nveis mais elevados de capital social, onde existia maior confiana entre as
pessoas, maior participao social e menor violncia, possuam melhores condies de sade bucal.
De certa maneira, confirmamos, na odontologia,
os efeitos at ento demonstrados na medicina.

IHU On-Line Sobre o que tratou a sua tese

na Universidade de Londres?
Marcos Patussi Basicamente, abordei a influncia de aspectos psicossociais, em especial o
capital social, na sade oral de adolescentes. Capital social entendido como as normas e redes
sociais que facilitam a ao coletiva. Reside nas
relaes de confiana que fazem as pessoas agirem conjuntamente na busca do bem comum.
Isso especialmente importante, pois, por muitos
anos, a odontologia vem enfatizando o efeito de
fatores biolgicos e comportamentais na preveno dos problemas orais. O nosso estudo, de certa
maneira, confirmou a influncia de tais fatores.
Entretanto, essa abordagem limitada porque
no considera o papel do contexto onde a pessoa
vive e mora, o qual molda aqueles comportamentos. Ou seja, introduzimos uma nova perspectiva
para a explicao dos problemas bucais, levando-se em considerao, alm de aspectos clnicos
e comportamentais, aspectos estruturais da rea
de residncia dos indivduos pesquisados.

IHU On-Line Como isso possvel?


Marcos Patussi Os mecanismos pelos quais o
capital social beneficia a sade das pessoas ainda
esto para ser esclarecidos. Individualmente, atuaria via mudana de comportamentos de sade,
como fonte de apoio e auto-estima, reduzindo nveis de estresse. No mbito regional, pela melhoria da organizao comunitria, pelo acesso informao e aos servios de sade, bem como pela
reduo da violncia local. Esses mesmos mecanismos explicariam a melhor situao de sade
bucal encontrada em adolescentes, vivendo em
reas com maior cooperao e solidariedade, ou
seja, com mais capital social.
IHU On-Line Que particularidades apresen-

ta o estudo da sade bucal na adolescncia?


Marcos Patussi A adolescncia uma fase da
vida extremamente importante, pois caracteriza-

73

CADERNOS IHU EM FORMAO

capital social tambm no deve ser um novo apangio das relaes sociais, visando a substituir
prticas j existentes na sociedade civil organizada, nos movimentos populares ou na legislao
brasileira. Idias como controle social e cidadania
no deixam de ser formas de capital social. Somente o refinamento terico destas concepes
ante a realidade brasileira, permitir estimar, com
maior rigor, o impacto que elas possuem nos indicadores de sade.
A viso que estudamos a de que capital social um conceito til, pois fornece pistas sobre
como tornar os menos poderosos mais poderosos, os desorganizados mais organizados,
os menos favorecidos mais capazes e confiantes em suas capacidades para exercerem controle
sobre suas prprias vidas e conseqentemente sobre a sua prpria sade. O capital social oferece
uma maneira nova e excitante de revitalizar as
pesquisas em epidemiologia, pois fornece espao
para uma abordagem no-individualizada que
rompe barreiras disciplinares. Oferece, ainda,
oportunidades para melhor entender por que as
desigualdades em sade se manifestam e como
elas podem ser mais bem enfrentadas, com justia
social e solidariedade. So esses aspectos que pretendemos testar em So Leopoldo, onde cerca de
2000 chefes de famlia sero entrevistados pelos
nossos pesquisadores.

da por mudanas biolgicas e psicolgicas drsticas, que incluem a capacidade do adolescente


para lidar com a famlia, a escola, o trabalho e a
vida social. A maturao emocional traz em si um
processo de preparao para a vida adulta, requer
emancipao do lar, o estabelecimento de um estilo de vida independente, o desenvolvimento de
novas capacidades e um senso de conscincia individual, de direo vocacional e autocontrole,
que gera ansiedade e estresse. Alm disso, comportamentos de risco, tais como violncia, lcool,
uso de drogas lcitas e ilcitas, doenas sexualmente transmissveis e gravidez, com outras aes de
risco so caractersticas da adolescncia, as quais
podem resultar em significativas morbidade e
mortalidade neste grupo etrio.
IHU On-Line Como podemos pensar o

conceito de capital social aplicado sade


coletiva no Brasil?
Marcos Patussi At o momento, poucos estudos brasileiros fizeram uso sistemtico do conceito
de capital social como modelo explicativo para
padres de sade-doena na populao brasileira. Elementos de capital social, tais como confiana mtua, normas de reciprocidade ou solidariedade e engajamento cvico podero trazer novas
perspectivas ao campo da sade coletiva e da epidemiologia. H que se lembrar, entretanto, que o

74

Cpula Mundial sobre o Desenvolvimento Sustentvel


Por Incio Neutzling

Rio. A conferncia definiu meios, prazos e metas de


implementao da Agenda 21, a ambiciosa carta
de intenes produzida na Eco-92 para pr o Planeta no rumo do esenvolvimento sustentvel.
Estudo publicado no boletim Proceedings of
the National Academy of Sciences (PNAS), nos
Estados Unidos, revela que, em 1961, os humanos usavam 70% da capacidade da biosfera global. Em 1999, a utilizao pulou para 120%. A regenerao do que os humanos usaram em 1999
exigiria 1,2 Terra ou uma Terra para 1,2 ano.
A opo que temos pela frente entre dois
futuros. Se no fizermos nada para mudar os atuais
modelos indiscriminados de desenvolvimento, vamos comprometer, a longo prazo, a segurana da
Terra e de seu povo, afirma Nitin Desai, indiano,
secretrio-geral da Cpula da Terra.
No entanto, desde a Eco-92, houve, pelo
menos, dois retrocessos graves. O primeiro, e mais
grave, foi a retirada unilateral dos EUA do Protocolo de Quioto33, o acordo que estabelece limites
para as emisses de gases-estufa. Embora o tratado deva permanecer em vigor, ele se torna muito
menos significativo sem a presena dos EUA, pas
que, sozinho, responde por 36,1% das emisses
de CO2 das naes industrializadas. Outro revs
importante se deu no mbito do Fundo Global
para o Ambiente, o GEF. Os pases ricos no con-

Incio Neuztling graduado em Filosofia


pela Faculdade de Filosofia N S Medianeira
(PASP-SP). Graduado em Teologia (Unisinos),
mestre em Teologia (PUC-Rio), doutor em Teologia pela Pontifcia Universit Gregoriana Itlia.
Sua tese teve o ttulo: O Reino de Deus e os Pobres. As implicaes tico-teolgicas para o agir
cristo. So Paulo: Loyola, 1986. autor do artigo
Sociedade do Trabalho e Sociedade Sustentvel: algumas aproximaes. In: Ceclia
Osowski e Jos Luiz Bica de Melo (org.). O ensino
Social da Igreja e a Globalizao. So Leopoldo:
Unisinos, 2002, p. 37-82.
De 26 de agosto a 4 de setembro de 2002,
aconteceu a Cpula Mundial sobre o Desenvolvimento Sustentvel, na cidade de Johannesburgo,
frica do Sul. Governos de 189 pases se reuniram para tentar, mais uma vez, salvar o planeta
Terra do colapso socioambiental. Este encontro,
tambm batizado de Rio+10, marcou os dez anos
da Eco-92, no Rio de Janeiro, primeiro grande esforo das Naes Unidas para tentar conciliar
duas necessidades antagnicas: o futuro da Terra
e o desenvolvimento econmico.
A Rio +10, tambm apelidada de Cpula da
Pobreza por ter eleito a misria como prioridade,
teve a misso de aparar todas as arestas da Eco-92,

33

O Protocolo de Quioto constitui-se no protocolo de um tratado internacional com compromissos mais rgidos para a reduo
da emisso dos gases que provocam o efeito estufa, considerados, de acordo com a maioria das investigaes cientficas, como
causa do aquecimento global. Ele conseqncia de uma srie de eventos iniciada com a Toronto Conference on the
Changing Atmosphere, no Canad, em outubro de 1988, seguida pelo IPCCs First Assessment Report em Sundsvall, Sucia,
em agosto de 1990, e que culminou com a Conveno Marco das Naes Unidas sobre a Mudana Climtica (UNFCCC) na
ECO-92, no Rio de Janeiro, em junho de 1992. (Nota da IHU On-Line)

75

CADERNOS IHU EM FORMAO

Anfitrio em colapso

triburam como acordado para a constituio desse fundo, concebido para ajudar naes emergentes a financiar projetos ecolgicos, a includas certas iniciativas de combate pobreza.
Acompanhar o debate do que acontece na 3
Cpula da Terra um desafio para todos e todas
ns.

A frica, continente-sede da Rio +10, morre


de fome, Aids e degradao ambiental.
40% da populao urbana da frica vive com
menos de US$ 1 por dia.
Um tero da populao africana subnutrida.
Vinte e cinco milhes de pessoas na frica
Subsaariana tm o vrus da Aids. Doze milhes
j morreram com a doena no continente.
O consumo de bens e servios por famlias
africanas caiu 20% nos ltimos 25 anos.
A ajuda oficial dos pases desenvolvidos ao
continente caiu 25% na ltima dcada.
65% das terras cultivveis esto degradadas.
500 milhes de pessoas dependem da lenha
como fonte energtica.

Trinta anos de debate


A histria das conferncias ambientais
da ONU
1. Conferncia: Estocolmo, 1972
Nome oficial: Conferncia das Naes Unidas sobre o Ambiente Humano.
Participantes: Dois chefes de Estado presentes, representantes oficiais de 70 pases.
Resultados: Criao do Pnuma (Programa
das Naes Unidas para o Ambiente) e declarao
de 26 princpios forma a primeira legislao ambiental mundial.
Aes concretas: Moratria de dez anos
para caa s baleias e um relatrio sobre o uso da
energia no Planeta.

A dcada perdida

Os 10 pontos que caracterizam os dez


anos aps a Eco-92.
1. Clima/Efeito estufa
Em 1990, a humanidade lanava 5,827 trilhes de toneladas de CO2 na atmosfera, acentuando o aquecimento global. Em 1999, as emisses tinham subido para 6,097 bilhes de toneladas; s 77 pases ratificaram o Protocolo de Quioto at hoje.

2. Conferncia: Rio de Janeiro, 1992


Nome oficial: Conferncia das Naes Unidas sobre o Ambiente e o Desenvolvimento ou
Cpula da Terra (Eco-92).
Participantes: 176 pases, mais de cem
chefes de Estado, 10.000 delegados, 1.400 ONGs,
9.000 jornalistas.
Resultados: Criao de convenes sobre
diversidade biolgica e mudana climtica, Declarao de Princpios sobre Florestas e Agenda 21.

2. Energia
Em 1992, o consumo de energia no Planeta
era equivalente a 8,171 trilhes de toneladas de petrleo por ano. O consumo subiu para o correspondente a 9,124 trilhes de toneladas de petrleo.

3. Conferncia: Johannesburgo, 2002

3. Biodiversidade

Nome oficial: Conferncia das Naes Unidas sobre o Desenvolvimento Sustentvel ou Cpula da Terra 2 (Rio +10)
Participantes: 189 pases marcaram presena, incluindo mais de cem chefes de Estado e
5.000 jornalistas.

At 1992, estimava-se que cerca de 180 espcies de animais haviam sido extintas e outras
mil estavam ameaadas de extino. Vinte e quatro espcies (contando s os vertebrados) foram
extintas desde 1992; 1.780 espcies de animais e
2.297 de plantas esto ameaadas.

76

CADERNOS IHU EM FORMAO

era de 1,3 bilho. Em 2002, a situao melhorou


ligeiramente: 1,2 bilho vive hoje com essa quantia diria (um quinto da populao do Planeta).

4. Florestas
Em 1990, havia 3,960 trilhes de hectares de
florestas nas diversas regies do Planeta. Em
2000, esse nmero havia cado para 3,866 trilhes. A rea devastada equivale a todo o Sudeste
brasileiro (SP, MG, RJ, ES).

8. Populao
Em 1992, o Planeta tinha 5,44 bilhes de habitantes. A estimativa para 2002 de 6,24 bilhes
(mais 13%).

5. gua
Em 1990, a populao do Planeta usava cerca de 3.500 km3 de gua doce por ano. Em 2000,
o consumo total anual chegou a 4.000 km3 (crescimento de 12,5%).

9. Dvida externa
Em 1990, os pases subdesenvolvidos deviam

US$ 1,456 trilhes a credores externos. Esse nmero havia subido US$ 2,569 trilhes em 1999 (o
equivalente a 5 PIBs do Brasil).

6. Agricultura
Em 1987, a rea da Terra usada na agricultura era de 14,9 milhes de km2 (297 hectares para
cada grupo de mil pessoas). Em 1997, essa rea
subiu para 15,1 milho de km2 (cada grupo de mil
pessoas passou a contar com apenas 259
hectares).

10. Ajuda ao desenvolvimento


Os pases desenvolvidos destinavam, em
1992, 0,36% de seu PIB (Produto Interno Bruto)
ajuda aos pases pobres. Hoje, esse investimento
caiu para 0,22%, embora em 1992 o compromisso tenha sido de aument-lo para 0,7%

7. Pobreza
Em 1992, o nmero de pessoas vivendo com
at US$ 1 por dia (a chamada pobreza absoluta)

77

Brasil, um pas ecologicamente sustentvel


Entrevista com Jackson Muller

mas o Sistema de Vigilncia Amaznico est entregando minerais que nem sequer conhecemos.

Jackson Muller, professor nas Cincias da


Sade, da Unisinos, bilogo, com mestrado na
rea de bioqumica pela UFRGS e especialista em
Metodologia de Ensino pela Unisinos. Ele falou
com a IHU On-Line sobre a possibilidade de um
Brasil ecologicamente sustentvel.

IHU On-Line Qual a conscincia ecolgica


no Rio Grande do Sul?
Jackson Mller Por um lado, o panorama
negativo, porque o Rio Grande do Sul tem, por
exemplo, 75% dos municpios com lixes abertos.
Por outro lado, positivo, porque tambm temos
grandes riquezas naturais. Um exemplo disso o
Aqfero Guarani, temos mais gua aqui, embaixo de nossos ps, na Unisinos, que na Amaznia
inteira. Mas necessrio reverter a qualidade da
gua que corre na superfcie. Outro sinal que as
crianas esto recebendo informaes sobre o cuidado da natureza, que ns no recebemos. Acho
que, daqui a duas geraes, o Brasil se torna um
pas sustentvel.

IHU On-Line Como tornar o Brasil um pas

sustentvel?
Jackson Muller No precisa muito. O Brasil
extremamente rico. um dos maiores do Planeta
sob o ngulo da biodiversidade e dos recursos naturais, por exemplo, mas o que estamos fazendo
com tudo isso? O Pas insiste em copiar velhos
modelos que no deram certo.

IHU On-Line A lgica do lucro est devas-

tando a natureza, mas cuidar da natureza


no daria lucro?
Jackson Mller A literatura cientfica mostra
que, em cem hectares de floresta protegida, podemos obter mil vezes mais divisas econmicas, por
meio do turismo ecolgico e do turismo sustentvel, do que das divisas da venda das rvores.
Alm disso, poderiam ser exploradas milhes de
substncias que serviriam como medicamentos. O
grande problema que outros descobrem essas
substncias antes que ns, exploram-nas e depois
as vendem para ns mesmos como medicamentos. Teramos uma farmcia natural nessa floresta,
mas nossa farmcia est sendo saqueada. A perereca, por exemplo, tem um veneno muito perigoso, mas, se essa substncia recebesse um tratamento, se converteria numa droga para combater
a trombose, o cncer e tantas outras doenas. A
Amaznia um paraso de espcies inexploradas,

IHU On-Line Por onde comea a dis-

cusso para chegar sustentabilidade de


uma cidade?
Jackson Muller So Paulo o oposto de uma
cidade sustentvel. Devemos buscar modelos de
cidades menores, mais administrveis. Primeiro
devemos nos perguntar que tipo de cidade queremos, com que tamanho. O Brasil tem 5.561
municpios. A Alemanha, que tem o tamanho do
Rio Grande do Sul e Santa Catarina juntos, tem
18 mil municpios. A discusso teria de passar
pela maneira como pode ser a vida das pessoas
que vivem em situao de risco e em condies
menos humanas, em vez de colocar em mos do
capital estrangeiro a energia e as telecomunicaes e discutir a privatizao da gua. H que investir no humano essa forte tendncia ao indivi-

78

CADERNOS IHU EM FORMAO

dualismo. Um pas e uma cidade sustentvel passa pela solidariedade.

mentos como sustentabilidade social, econmica


e cultural.

IHU On-Line Haver algum manifesto ou


gesto concreto como resultado da oficina?
Jackson Mller A oficina vai levar a pensar na
qualidade de vida que queremos. Que tem a ver a
forma como eu vivo com a Floresta Amaznica,
por exemplo? Faremos primeiro uma reflexo
pessoal com base em algumas questes que sero
colocadas, fatos concretos que a pessoa possa
mudar. Depois poderemos nos abrir a outros ele-

IHU On-Line Tambm a cultura ajuda na

reflexo da sustentabilidade?
Jackson Mller Na cultura, nossa riqueza
enorme. A grande riqueza do Brasil a variedade.
No Brasil, falam-se mais de 150 idiomas, 90% indgenas. Os ndios mantiveram em perfeito cuidado a natureza com toda a sua sustentabilidade,
por que no copiar deles, em vez de copiar dos
americanos? Podemos aprender olhando para
ns mesmos.

79

O valor da gua
Entrevista com Roberto Malvezzi

Roberto Malvezzi graduado em Filosofia,


Teologia e Estudos Sociais pela Faculdade Salesiana de Filosofia, Cincias e Letras de Lorena,
So Paulo, e em Teologia pelo Instituto Teolgico
de So Paulo. Foi educador popular e assessor de
movimentos populares na regio de Juazeiro da
Bahia e membro do Conselho Nacional dos Pescadores. Desde 1998, membro da Coordenao
Nacional da Comisso Pastoral da Terra. Malvezzi
autor de Imprio do Sol, Editora Paulus, 1985
e Os Sete Pecados do Capital, Editora Paulus,
1982.

IHU On-Line Qual tem sido a estratgia do

setor privado para chegar a privatizar a


gua no Brasil?
Roberto Malvezzi O Brasil, durante o governo
anterior, preparou em surdina a privatizao das
guas brasileiras. Como do ponto de vista constitucional nossas guas no podem ser privatizadas,
ento se inventou a privatizao dos servios. A
partir da se afirma que, embora a gua no seja
privatizvel, faz concesso de uso (outorga) a uma
empresa privada para que explore determinados
servios, seja de abastecimento, seja de saneamento etc. Essas outorgas podem chegar a 35 anos.
Combinando a outorga e o valor econmico da
gua, na verdade se instala o comrcio da gua.
Vale a pena ressaltar que o setor privado interessado em nossas guas todo internacional. Fala-se numa oligarquia internacional da gua, um
restrito e poderoso grupo de empresas transnacionais que querem se apoderar dos maiores mananciais de gua em todo o Planeta. Assim, quem est
interessado na Empresa de guas da Bahia
(Embasa), por exemplo, uma multinacional da
gua que vem da Alemanha, a R.W.E. A ponte entre a empresa e o governo da Bahia feita pelo
Banco Mundial. Fica claro que esto conseguindo
um jeitinho brasileiro de privatizar o que no
pode constitucionalmente ser privatizado.

IHU On-Line O que h de verdade e o que


h de mentira em relao crise de gua?
Roberto Malvezzi A verdade que existe realmente uma crise da gua. S que esta crise
fruto da mo humana, num sentido duplo: contaminao e poluio dos mananciais, o que resulta
numa escassez qualitativa da gua. Segundo, a
eliminao de mananciais, que resulta numa escassez quantitativa em vrias regies do Planeta.
O que h de falso nessa realidade afirmar que a
gua um recurso naturalmente escasso. No .
Nosso Planeta tem 70% de sua superfcie coberta
por gua. Embora 97% das suas guas sejam salgadas, apenas 3% so gua doce, nunca faltou
gua para todas as formas de vida, sejam aquelas
que dependem da gua doce, sejam aquelas que
dependem da gua salgada. Na verdade, ao decretar a escassez da gua, o que se quer transform-la em negcio. A prpria ONU, que a princpio
lidou com o conceito de escassez, em Johannesburgo j afirmava que melhor pensar em um
bom gerenciamento do que em escassez.

IHU On-Line Como avalia a lei existente

de recursos hdricos?
Roberto Malvezzi A Lei 9.433, de recursos hdricos brasileiros, foi concluda em 1997. Ela incorpora todo o discurso da oligarquia internacional da gua. Em seus fundamentos, esto conceitos como valor econmico da gua, escassez

80

CADERNOS IHU EM FORMAO

da gua, assim por diante. Essa lei tem que ser


revista urgentemente. Ela prepara o caminho para
a entrada das empresas transnacionais. Embora
tenha aspectos positivos como os Comits de
Bacias sua lgica neoliberal e acaba transformando a gua em mercadoria. Esse um desafio
que teremos de enfrentar.

IHU On-Line O que pode aportar o FSM em


relao questo da gua?
Roberto Malvezzi No FSM passado, a questo
da gua j esteve bem mais presente. Espero que
esteja no lugar que precisa estar dessa vez. Ainda
no tenho, porm, uma viso de conjunto desse
Frum para saber como ser tratada a questo da
gua.

IHU On-Line Que medidas poderiam acon-

tecer no governo Lula para democratizar


a gua?
Roberto Malvezzi Essa questo chave. Na
verdade, tambm no sabemos como o governo
Lula encara a questo das nossas guas. Alm de
revisar a lgica de nossas leis, eu gostaria de ver
esse governo desenhar uma estratgia de longo
prazo para a utilizao de nossos recursos hdricos, de nossas guas. No basta a gesto bacia
por bacia. preciso uma viso, uma estratgia de
conjunto. O Brasil o pas mais rico em gua doce
do Planeta, nossos ecossistemas, como a Amaznia e o Pantanal, so cobiados pelo mundo inteiro, entretanto se permite que um Reverendo
Moon adquira 10 milhes de hectares no Pantanal
e concentre nessas reas praticamente todas as
nascentes daquele exuberante ecossistema.
Enfim, vamos tentar colocar a discusso na mesa
e ver qual ser a reao do governo Lula.

IHU On-Line Em que pases se avanou

mais nesta luta?


Roberto Malvezzi A Europa j est h mais
tempo atenta a essa questo. Os europeus tm
muito mais problemas de gua que ns. Depredaram primeiro, esto reagindo depois. Ns vamos a
reboque. Mas est na hora de nos apropriarmos
dessa fbula de riqueza que temos de forma muito
mais consciente. No Planeta, as regies mais problemticas de gua so a sia e a frica, alm daquelas que tm problemas crnicos, como o Oriente Mdio.
IHU On-Line Qual seria a mstica da
gua, assunto que o senhor abordar no
Simpsio Internacional gua: bem pblico
universal, em maio prximo, na Unisinos?
Roberto Malvezzi A mstica da gua repousa
principalmente na defesa da vida. No se conhece uma nica forma de vida que dispense a
gua. Ns somos gua. O corpo de um adulto ,
aproximadamente, 70% gua e o de um beb,
aproximadamente, 90% gua. A mstica da gua
universal, interessa a todas as pessoas e independe de suas convices. Basta ter amor vida.
Essa dimenso vital ganha valores mais profundos
em muitas religies. No possvel aqui entrar em
detalhes, porm, para os cristos, Jesus prometeu
rios de gua viva. Entrar na dimenso religiosa
e simblica da gua , literalmente, mergulhar
em guas profundas e nos mistrios da vida.

IHU On-Line Como avalia a criao da Se-

cretaria de Pesca do novo governo?


Roberto Malvezzi Uma intuio fantstica,
mas que exige cuidados. A atividade pesqueira
tem relao de causa e efeito com o meio ambiente. Sem sade ambiental, no h pesca. Nossos
rios esto sendo depredados, assim como nossa
belssima costa ocenica. Se essa secretaria tiver
essa viso de conjunto, poderemos ter abundncia de peixes e estaremos conservando nossas riquezas de rios e mares. O Ministrio do Meio
Ambiente devia estar nessa discusso com a Secretaria da Pesca.

81

82

Floresta com Araucria: riqueza faunstica e ameaas ao bioma


Entrevista com Emerson Monteiro Vieira

ponentes de regies mais temperadas. Os mamferos so representados por espcies que existem
na Argentina e no Uruguai e tm seu limite de distribuio na Floresta com Araucria.

Emerson Monteiro Vieira professor na Unidade de Cincias da Sade e no Laboratrio de


Ecologia de Mamferos da Unisinos. Graduado em
Cincias Biolgicas pela UnB, Emerson Vieira
mestre e doutor em Ecologia pela Unicamp.

IHU On-Line Quais so as principais ameaas ao referido bioma? Como combat-las?


Emerson Vieira A principal ameaa o desmatamento para aproveitamento da madeira, que
causa reduo e fragmentao do habitat. Especialmente para os mamferos, a caa uma forte
ameaa. Para combat-la so necessrios muitos
fatores, mas, com certeza, um aumento da conscincia ecolgica das pessoas e uma fiscalizao
efetiva so essenciais para evitar, ou pelo menos,
reduzir essas aes.

A conscincia ecolgica no cresce


com a velocidade necessria
IHU On-Line O evento Simpsio Interna-

cional Terra Habitvel do qual o senhor participar destina-se a um pblico diversificado. Qual a sua expectativa?
Emerson Vieira Em geral, ns apresentamos
nossos trabalhos para colegas da mesma rea de
interesse. A divulgao e a discusso de dados
com um pblico diversificado so bastante interessantes, pois constitui uma oportunidade de divulgar os resultados dos nossos estudos para uma
audincia mais ampla. Alm disso, tambm uma
excelente oportunidade para interao com pessoas que podem lanar novas perspectivas aos
nossos estudos.

IHU On-Line Como o senhor caracterizar o estgio brasileiro, no que diz respeito
s medidas oficiais para a preservao da
fauna?
Emerson Vieira A nossa legislao ambiental
no ruim, o grande problema conseguir que a
lei seja cumprida.

IHU On-Line Qual a riqueza faunstica


da floresta com araucria? Como, em linhas
gerais, ela se constitui e caracteriza?
Emerson Vieira A Floresta com Araucria possui uma fauna de mamferos, grupo que eu estudo, bastante rica, similar ao resto da Mata Atlntica (internacionalmente reconhecida por sua riqueza e taxa de endemismo34), porm com com-

34

IHU On-Line Pode-se dizer que, de maneira geral, aumentou a conscincia da populao sobre a importncia da fauna? Como
essa conscincia se manifesta, na prtica?
Emerson Vieira Eu acho que sim. Em muitos
locais onde vamos para coletar dados de pesquisa, podemos sentir que h pessoas preocupadas
com a preservao dos animais e da Floresta com

Taxa de endemismo a exclusividade de ocorrncia de uma espcie em uma localidade. A Mata Atlntica considerada uma
das reas do planeta com maior biodiversidade e taxa de endemismo de espcies. (Nota da IHU On-Line)

83

CADERNOS IHU EM FORMAO

Araucria em geral. O problema que esse aumento da conscincia ecolgica no ocorre com a
velocidade que seria necessria para barrar a devastao das reas naturais.

IHU On-Line O senhor gostaria de acrescentar outros comentrios?


Emerson Vieira Acho importante frisar que a
Floresta com Araucria refgio para uma srie
de espcies animais e vegetais que se extinguiro
no Estado, se aes preservacionistas no forem
tomadas com urgncia.

84

Precisamos de uma tica da suficincia

Entrevista com Gary Gardner


de um novo estilo, um novo desenho da economia.
Por exemplo, na Europa e nos EUA, estamos comeando a praticar o que chamamos de CarShare.
Trata-se de compartilhar carros: nem todos necessitamos de um carro, menos ainda de dois carros,
podemos utilizar um servio de carros. H carros
estacionados na cidade, disponveis para quem
quiser utiliz-los, e cobra-se por quilmetro rodado
e por hora, e as pessoas que participam no precisam pagar seguros, manuteno nem sequer gasolina. um exemplo de como atender s necessidades da sociedade de transporte sem que todo o
mundo possua um carro. Temos que expandir este
exemplo para toda a economia.

Gary Gardner diretor de pesquisas do


Worldwatch Institute e especialista na relao
entre religio e meio ambiente. O Worldwatch
Institute uma ONG americana localizada em
Washington DC. Essa ONG produz, todos os anos,
um relatrio sobre a degradao ambiental no globo terrestre, conhecido como Relatrio Anual
Estado Mundo, que considerado a bblia do
movimento ambientalista, traduzido para mais de
trinta lnguas, inclusive para o portugus. O livro
com o relatrio de 2004 ainda no foi traduzido
para portugus. Antes de ingressar no Worldwatch
Institute, em 1994, Gary Gardner era gerente de
pesquisa do projeto sovitico Nonproliferation e
do programa de treinamento do Instituto Monterey
de Estudos Internacionais, na Califrnia. L escreveu Nuclear Nonproliferation: A primer (No
proliferao nuclear: um manual). Boulder: L. Rienner Publishers, 1994, tambm publicado em espanhol e em russo. Desenvolveu pesquisas em treinamento para o Banco Mundial e para o Instituto
Millennium, em Arlington, Virginia, EUA. Gary
Gardner mestre em poltica pela Universidade
de Brandeis e em Administrao Pblica pelo
Instituto Monterrey de Estudos Internacionais.

IHU On-Line O aumento de veculos de


transporte foi uma constatao do relatrio
sobre o estado do mundo. Que conseqncias traz esse aumento?
Gary Gardner O nmero de carros est aumentando muitssimo especialmente nos pases
em via de desenvolvimento. O livro Estado do
Mundo 2004 focaliza a sociedade de consumo,
que mais um problema da Amrica do Norte e
da Europa, mas vai se expandindo nos pases em
via de desenvolvimento, por exemplo na China.
Somos ns, os pases do Norte, que precisamos
mudar nossos padres de consumo. Mas acho
que todos juntos devemos pensar em outro padro de consumo, como o exemplo dos carros
que serviria para a China tambm.

IHU On-Line Como o senhor v o debate

entre desenvolvimento sustentvel e o


decrescimento?
Gary Gardner Devemos distinguir entre o crescimento de produtos e da economia geral. Podemos ter um crescimento na economia, sem ter um
crescimento na produo de objetos. Um desafio
que temos agora em muitas economias como dar
s sociedades o que necessitam sem aumentar o
uso de matrias-primas, de energias. Isso necessita

IHU On-Line Consumismo desenfreado a


maior ameaa atual da humanidade. Quais
seriam as caractersticas mais nocivas desse estilo de vida?
85

CADERNOS IHU EM FORMAO

povo, por isso temos destacado o custo pessoal do


consumo, para que as pessoas possam ser um
pouco mais crticas e motivadas a mudar seus padres de vida.

Gary Gardner O consumo est crescendo at


nos pases mais ricos. Parece que no estamos satisfeitos com o que temos. Cada ano queremos
consumir mais, e isso tem um custo muito alto
para o meio ambiente. At a vida pessoal vai sendo sacrificada pelo consumo. O produto bruto
mundial aumentou em mais de 150% desde
1970, enquanto o ndice do Planeta Vida35, que
registra a sade ecolgica do Planeta, decresceu
35% no mesmo perodo. Assim, a economia cresce, e a sade do Planeta decresce. Muitos problemas da ecologia esto vinculados ao consumo.
Tambm temos, aqui nos EUA, um grande problema social com o consumo. Sessenta e cinco por
cento dos adultos so obesos, alm disso, grande
parte da sociedade est endividada por levar uma
vida de grande consumo, 70% das pessoas no pagam as dvidas de seu carto de crdito. Essa dvida
, na mdia, de 11 mil dlares. Torna-se uma grande presso para as famlias manter a vida de consumo. Tambm h um problema de tempo, para
manter esse estilo de vida, j que as pessoas tm
dois trabalhos para poder gastar altura do consumo desenfreado, significando menos tempo dedicado famlia e aos amigos. No temos a qualidade de vida que queremos. Hoje tenho certeza de
que h muitas pessoas nos EUA dispostas a trocar o
aumento de seu salrio por mais tempo livre.

IHU On-Line O que mais o surpreendeu no

livro Estado do Mundo 2004?


Gary Gardner Que nos Estados Unidos uma
casa nova hoje 38% maior que uma casa nova
em 1975. Que este pas, que tem um padro de
vida muito alto, h muito tempo, ainda no est
satisfeito. Sempre queremos mais, isso chega a ser
assustador. Tambm a taxa de crescimento do
consumo em pases em vias de desenvolvimento
me surpreendeu. No podemos criticar esse desenvolvimento, porque as pessoas desses pases
querem ter mais oportunidades, maior conforto
nas suas vidas. Ningum pode condenar isso.

IHU On-Line Como mudar o imaginrio de

felicidade, de necessidades bsicas, separando-o do consumismo?


Gary Gardner Essa a pergunta mais importante a se fazer. Devemos pensar profundamente
no que quer dizer desenvolvimento. Sempre falamos em desenvolvimento como aumento do poder aquisitivo. Seguramente nos pases mais pobres se necessite esse crescimento, mas nos pases
mais ricos, no necessitamos, pois j o temos. Precisamos, sim, de uma tica de suficincia para
apreciar o que temos e valorizar as coisas que realmente queremos. Por exemplo, queremos relaes mais fortes com os vizinhos e familiares, queremos mais tempo. Essas so as coisas de que
mais necessitamos e que a sociedade de consumo
no vai nos dar. Precisamos de uma mudana nos
valores diante do consumo, no que as religies
podem ajudar bastante. Durante muitos sculos,
as religies nos ensinaram que o materialismo
pode nos corromper, pode ser algo mau para o esprito e necessitamos esses ensinamentos mais do
que nunca agora, embora as religies estejam
meio silenciadas em relao a essa pregao. Muitos desses grupos tm interesse em apoiar o status

IHU On-Line Conforme o livro Estado do


Mundo 2004, a sociedade americana, constituda por menos de 5% do Planeta, gasta
25% do carvo, 26% do petrleo, 27% do
gs natural. H uma conscincia das conseqncias desse superconsumo e da urgncia de mudar os padres de vida?
Gary Gardner Devo dizer que no. Essa conscincia no existe. Por isso enfatizamos, no relatrio, o custo pessoal, para tentar despert-la ou
provoc-la. Desafortunadamente, muitas pessoas
so indiferentes diante do dano que estamos fazendo ao Planeta, tirando oportunidades a outros
pases do acesso a esses recursos. Infelizmente,
no so essas as coisas que motivam o nosso

35

O PLANETA VIDA uma organizao no-governamental que tem a misso de levar a todas as pessoas a conscientizao dos
vrios problemas que surgiram em conseqncia da organizao atual de nossa civilizao. (Nota da IHU On-Line)

86

CADERNOS IHU EM FORMAO

ria dar uma maior contribuio na busca de


caminhos alternativos ao consumismo?
Gary Gardner O materialismo est atacando os
valores que so centrais a muitas religies, sobretudo ao cristianismo que destaca o valor de cuidar o
prximo, o valor de pagar um salrio justo a um
empregado. Esses valores so atacados em sua raiz
pela sociedade de consumo. Eu acho que o cristianismo teria muito interesse em pensar de novo sua
postura diante do consumo, j que isso faz parte de
suas razes, de seus ensinamentos bsicos.

que nos inspiram em nosso trabalho. Sempre


olhamos a cidade de Curitiba que tem um modelo
de desenvolvimento diferente do utilizado nos
Estados Unidos e na Europa. Por exemplo, em relao ao transporte, os nibus tm a mesma eficcia que o metr subterrneo, com um custo bem
menor... Os curitibanos utilizaram a imaginao e
responderam necessidade do povo, dessa forma
alcanaram esse modelo. H muitos outros exemplos, no s no Brasil, mas tambm em outros pases da Amrica do Sul, mostrando-nos que h outras formas de desenvolvimento, que o desenvolvimento no passa sempre por muito investimento de capital, aumentando o PIB como o enfoque dos polticos. H outras coisas que podemos
enfatizar.

IHU On-Line Por que o discurso sobre de-

IHU On-Line Tendo em vista o futuro, em

quo e, muitas vezes, se servem da sociedade de


consumo. um problema complexo e, no fundo,
cultural.
IHU On-Line Acha que o cristianismo deve-

que aspectos podemos ser otimistas e em


que aspectos devemos ser pessimistas?
Gary Gardner Eu sempre digo que sou otimista. Mas depois de terminar o livro Estado do
mundo e entender melhor as dificuldades que
precisaremos enfrentar para chegar a um mundo
sustentvel, fiquei um pouco pessimista. O consumo algo to profundamente arraigado em ns
que muito difcil mud-lo, por mais que tenhamos bons exemplos na Europa de como se pode
mudar a infra-estrutura do consumo. Os europeus
tm um imposto sobre a energia como incentivo
para utiliz-la menos, tambm baixaram os impostos na segurana social para incentivar a abertura de novos postos de trabalho. uma idia
muito inteligente para mudar os incentivos do
consumo. H muita coisa que est se fazendo.
Nesse sentido, sou muito otimista. Mas, no fundo,
devemos tambm mudar a tica do consumo, mudar a infra-estrutura no suficiente. Precisamos,
especialmente os americanos, uma nova tica de
consumo, e isso vai ser muito mais difcil. Ter a
disciplina de limitar nosso consumo, a disciplina
de dizer No necessito mais do que j tenho.
Chega, suficiente. Desse modo, vejo a urgncia
da colaborao das religies e de outras instituies que nos ajudam a formar os valores da sociedade. Sem essa mudana na tica de consumo,
sou muito pessimista.

senvolvimento sustentvel est mais presente nas campanhas eleitorais que nas prticas dos governos eleitos, sejam eles de esquerda ou de direita?
Gary Gardner Acho que ns, os que defendemos o desenvolvimento sustentvel, no soubemos vender a idia positivamente. Ao falar em desenvolvimento sustentvel, muitas vezes, estamos
dizendo que no podemos ter tal coisa, fazer tal
outra, uma mensagem negativa que no atrai muita gente. Teramos que saber comunicar uma viso de um mundo mais justo no qual possamos
atender s necessidades de todos e cuidar a terra
em que vivemos. Devemos faz-lo de maneira especfica, concreta e positiva. Isso no aprendemos
a fazer at o momento. Assim, quando os polticos
esto no governo, enfrentam muitas presses e
no sabem como integrar positivamente, ou seja,
implementar o desenvolvimento sustentvel.
IHU On-Line Como v o Brasil, um pas

to rico em biodiversidade e to desigual na


sua sociedade?
Gary Gardner Quando falamos da classe de
consumo no relatrio, vemos que, no Brasil, 33%
da populao so membros dessa classe de consumo. H no Pas bastante prosperidade e, ao
mesmo tempo, grande pobreza e desigualdade.
Tambm h muitos exemplos brasileiros positivos

87

A dimenso espiritual do cosmos


Entrevista com Paul Alexander Schweitzer

conscincia se manifesta, na medida em que a


matria seja organizada em formas complexas. O
crebro humano permite que nossa conscincia
chegue a um determinado nvel de reflexo e autoconhecimento. Teilhard fala tambm do poder
espiritual da matria. Ele v o esprito de Deus
agindo em toda a realidade, no somente o esprito finito, o ser humano com toda a sua conscincia, tambm o esprito de Deus que age em toda a
natureza. Ele afirma que h uma direo na evoluo, no progresso, no desenvolvimento. No
que tudo seja meramente aleatrio. O esprito est
presente, guiando e fortalecendo essa evoluo.

Paul Alexander Schweitzer, professor da


PUC-Rio, graduado em Teologia e Matemtica e
mestre em Filosofia. O pesquisador doutor em
Matemtica pela Universidade de Princeton, nos
Estados Unidos, e ps-doutor pelo Instituto de
Estudos Avanados na mesma universidade.
IHU On-Line Quais foram as principais

idias desenvolvidas na oficina ministrada?


Paul Schweitzer Eu me detive bastante na relao entre matria e esprito. Teilhard de Chardin36 referia-se lei da complexidade e da conscincia. Sua idia que a conscincia uma realidade que est presente em tudo o que existe, desde a menor partcula at o ser humano. Ela vai se
manifestando, na medida em que a matria se organiza em formas mais complexas que permitem
o funcionamento da conscincia. Ao invs de Descartes, que separa matria e esprito, Teilhard reconhece que matria e esprito so dois aspectos
reais do mundo. O ser humano tem conscincia
reflexiva: somos os nicos que sabemos, e sabemos que sabemos, mas h conscincia em animais
e organismos mais primitivos. Aspectos da conscincia esto presentes em todo o universo, e essa

36

IHU On-Line Como a matemtica ajuda a

compreender os desafios do mundo habitvel?


Paul Schweitzer A matemtica, hoje, no se
refere tanto s questes de nmeros, embora haja
isso. Estamos vendo, nas palestras deste Simpsio, muitos grficos com nmeros que mostram a
degradao do Planeta, os problemas quantificados, mas na rea das modelagens que a matemtica pode ajudar mais. A matemtica oferece
estruturas de pensamento, estruturas abstratas,
que podem ser aplicadas para modelar um pro-

Teilhard de Chardin (1881-1955): jesuta, paleontologista e filsofo francs. Ajudou a descobrir o homem de Pequim, um tipo
primitivo de ser humano. Contudo, a sua grande fama deve-se teoria que pretende unificar a evoluo csmica e o
cristianismo. Tornou-se jesuta em 1899 e foi ordenado padre em 1911. Ensinou por algum tempo, no Instituto Catlico de
Paris. Sua teoria da evoluo, apresentada em conferncias, foi considerada pouco ortodoxa em relao doutrina catlica do
pecado original. Em conseqncia, as autoridades da Igreja proibiram-no de continuar ensinando em Paris. Teilhard viveu,
ento, na China, de 1923 a 1946, onde foi consultor do rgo oficial de pesquisas geolgicas. Comeou sua pesquisa de fsseis
em 1923. Escreveu muito enquanto estava na China, mas a maioria das obras era controvertida e s foi publicada aps sua
morte. Teilhard colocou a humanidade no centro do universo, e o cristianismo no centro da histria do homem. Alguns
telogos louvaram o extremo otimismo de Teilhard, que contrabalanava o medo e o desnimo no mundo. Suas obras mais
conhecidas so O fenmeno humano e O meio divino. O IHU On-Line nmero 140, de 9 de maio de 2005, dedicou sua
matria de capa a Teilhard de Chardin. O Simpsio Internacional Terra Habitvel: um desafio para a humanidade,
promovido pelo IHU e realizado de 16 a 19 de maio ltimos, celebrou o cinqentenrio de sua morte. (Nota do IHU On-Line)

88

CADERNOS IHU EM FORMAO

lhava em vrios campos diferentes, que unia as diversas disciplinas numa viso global, o que muito difcil. Na universidade, necessrio que haja
uma base de informao e formao em cada disciplina, seno ficamos na superficialidade. Entretanto, a estrutura da vida moderna deixa a pessoa
sob presso o tempo todo e gastamos muito tempo em engarrafamentos de trnsito, trabalhamos
o dia todo e continuamos o trabalho em casa. As
universidades no tm uma vida fora das aulas.
Ideal seria que o aluno tivesse tempo livre para estar, pensar, conversar com os colegas, cultivar
essa viso mais global.

cesso. Ela pode ajudar a encontrar os meios para


chegar a implementar o projeto ecolgico, como o
Prof. Latouche falava, um projeto de decrescimento em vez do crescimento maior da economia
e chegar, assim, a uma vida sustentvel.
IHU On-Line Qual foi o impacto de Tei-

lhard em seu tempo?


Paul Schweitzer Foi positivo. O fato de a Igreja Catlica ter assimilado a teoria da evoluo,
sem fazer a bobagem de conden-la, deve-se, em
grande parte, ao trabalho de Teilhard. Ele era um
visionrio. A idia de planetizao, de noosfera,
em que no somente haveria seres humanos individuais espalhados pela terra, mas a formao
de uma rede de intercomunicao forte foi prevista por ele. Nos ltimos 15 anos, assistimos ao
desenvolvimento da Internet, a comunicao instantnea, essa comunicao em rede que est
acontecendo, e ainda vai provocar resultados
imprevisveis.

IHU On-Line Como Teilhard se teria sentido se tivesse participado deste evento?
Paul Schweitzer Certamente muito feliz. O
grande problema dele foi no ter muitas oportunidades de discutir suas idias com o pblico. Ele foi
proibido de publicar certas obras. E foi, mais ou
menos, exilado na China. Ento teria ficado muito
feliz de estar em um lugar no qual pudesse apresentar suas idias, escutar as respostas. Esse intercmbio teria sido maravilhoso para ele.

IHU On-Line Como a universidade poderia preparar-se melhor para os desafios que
apresenta uma terra habitvel?
Paul Schweitzer O exemplo de Teilhard nos
ajuda a pensar isso. Ele era uma pessoa que traba-

89

Mstica e ecologia
Entrevista com Carlos James dos Santos

Carlos James dos Santos professor do


CIAS-IBRADES de Braslia. Para ele, estamos sob
a hegemonia da razo instrumental. A cincia, na
sua maior parte, atrelada tcnica a tecnocincia
vem sendo pautada pelo olhar que transforma
tudo em objeto e coisa. Esse olhar no pode ser
determinante da existncia humana, porque gera
indivduos insensveis problemtica ambiental e
social e torna o indivduo incapaz da dar um sentido mais profundo vida.

Carlos dos Santos Eu me refiro espiritualidade como uma dimenso antropolgica inerente
ao existir humano. Trabalho, baseado em um
conceito bblico que o de esprito como sopro vital, vento, movimento e manifestaes do poder
de Deus. H uma manifestao que vem de dentro e se abre ao transcendente manifestao do
poder de Deus. As relaes entre corpo e alma, esprito e matria, ficaram muito condicionadas pelo
pensamento grego que colocava uma compreenso dicotmica. A dimenso bblica unitria. O
ponto de partida dessa espiritualidade antropolgica, que eu chamo de primordial, para distinguir
a espiritualidade da f, que o ser humano j nasce com a capacidade de contemplar. A contemplao, o modo como direciona o seu olhar para
acolher e ser acolhido, buscar encantamento e ser
encantado, buscar e ver a beleza. A capacidade de
se dar conta de tudo o que tem recebido. Parar,
prestar ateno. Tomar conscincia da respirao,
voltando grande intuio bblica do esprito
como hlito vital que no se ope matria, e sim
falta de ao, impotncia e morte. A dimenso da espiritualidade primordial comea com a
contemplao.

IHU On-Line Por que a necessidade de fa-

lar em mstica e ecologia para pensar solues para os problemas contemporneos?


Carlos dos Santos A percepo dos problemas hoje no s local, mas tambm nacional e
global. A percepo de uma degradao que se
generaliza e, ao mesmo tempo, as fragilidades das
respostas das conquistas polticas que pareciam
ser avanos, e no se manifestam como tais, desanimam as pessoas. Emerge a pergunta de como
ajud-las a conseguir uma motivao mais profunda para lutar pelas grandes causas no meio de
uma tendncia cultural ps-moderna que tende a
esvaziar todas as grandes causas: ambientais, sociais, pela democracia, no s no mbito da participao poltica, mas tambm na relao de gneros, das etnias etc. Existem duas aproximaes
para resgatar essa motivao de fundo. Uma a
motivao tica, recolocando a motivao mais
plena sobre o sentido do existir humano no Planeta. A outra um repensar a espiritualidade.

IHU On-Line Em que se fundamenta essa

dimenso contemplativa?
Carlos dos Santos Na percepo de como,
das formas mais simples, a vida foi gerando formas complexas at o surgimento dos vertebrados,
mamferos, primatas, homindeos e finalmente o
ser humano. O que mais encanta nesse processo
evolutivo a formao de nosso crebro, da massa craniana. um processo que se acelera em um
prazo muito curto. Mesmo se consideramos que

IHU On-Line Qual seria aqui o conceito de

espiritualidade?

90

CADERNOS IHU EM FORMAO

para onde vou, quer dizer, a natureza produziu


um ser capaz de questionar-se sobre o significado. A contemplao nos devolve para a natureza
no sentido de sentirmos parte dela. A grande
contradio da cincia moderna da tecnocincia
que a razo instrumental arrancou o homem da
natureza e, pelo desenvolvimento da tecnocincia, ele age sobre ela e a trata como objeto como
se ele no fosse parte dessa natureza e fruto de
sua evoluo. Por isso, a contemplao devolve
o ser humano para a natureza com um olhar que
a reconhece como sujeito que tem direitos. H
uma cidadania da natureza, uma cidadania da
biodiversidade.

nossa origem remonta a 3 milhes e quinhentos


mil anos na escala do tempo algo muito breve, e
o surgimento do ser humano e da conscincia
algo fantstico na histria e na vida do Planeta.
So dimenses to ricas que a espiritualidade, na
dimenso da contemplao, nos leva a pensar sobre a riqueza. A existe uma crtica tica e espiritual a ser feita sobre o significado da riqueza. A civilizao atual, capitalista, apresenta uma verdade
e uma falcia quando diz que o tempo riqueza.
Isso verdade, mas continua: a riqueza dinheiro, logo o tempo dinheiro, isso uma falcia. O
conhecimento contemplativo da evoluo da vida
e do cosmos nos revela algo surpreendente: a fragilidade e a pequenez de nossa vida e, ao mesmo
tempo, sua grandeza, porque somos a conscincia
do cosmos. O tempo a riqueza e aquilo que o
tempo produziu: o cosmos, a vida no Planeta. No
corpo de cada ser humano, est a histria dos 15
bilhes de anos do cosmos, porque os eltrons
que compem os nossos tomos foram gerados
nas estrelas, literalmente. E isso remonta ao processo originrio do cosmos, desde o Big Bang, a
teoria mais aceita, o ponto inicial em que toda a
energia estava concentrada, e essa energia se expande, gerando espao-tempo e permitindo que
se formem as galxias e toda a matria que existe
no cosmos. A conscincia de que o tempo riqueza nos remete importncia da vida e do cosmos.
O reconhecimento da riqueza como aquilo que o
tempo produziu deveria provocar em ns um
olhar de encantamento que caracterizou Teilhard
de Chardin, que se encantava com a evoluo da
natureza, dando saltos qualitativos, gerando maior
complexidade, maior conscincia.

IHU On-Line Para onde leva a contem-

plao nesse conceito de espiritualidade


primordial?
Carlos dos Santos Da contemplao surge
uma outra dimenso que eu chamo de indignao: a atitude do ser humano de perplexidade,
de questionamento, crtica diante do sofrimento,
do mal, da injustia e da morte, que provoca as
perguntas: por que a fome? por que a injustia?
Se a espiritualidade plenamente vivida leva no
a uma frustrao ou atitude de niilismo, e sim desabrocha em uma postura de ao, a maneira de
agir vai ser de comunicao solidria e este o terceiro momento da espiritualidade primordial.
IHU On-Line Mstica e espiritualidade teriam sentidos diferentes?
Carlos dos Santos A mstica, que j a experincia de Deus e do mistrio, um dom para a espiritualidade, faz a espiritualidade primordial pulsar e vibrar com toda a sua fora, iluminando nossa esperana. A experincia delicada e amorosa
de Deus, que vem para nos tocar e nos arrancar
de situaes das quais no podemos sair, faz a
contemplao tomar toda a sua fora. A situao
do Planeta hoje nos mostra que a f mais necessria do que j foi em todos os tempos por ser ela
a fonte da esperana. A espiritualidade a contemplao, o encantamento pela histria da evoluo do cosmos, evoluo da matria, da vida e
do ser humano como processo nico, em saltos
qualitativos. Teilhard nos mostra uma maneira de

IHU On-Line A contemplao do cosmos

e da evoluo da vida leva pergunta sobre o sentido. A evoluo aponta para um


sentido?
Carlos dos Santos Essa evoluo aponta, sim,
para um sentido. muito difcil para os cientistas
hoje reconhecerem que exista finalidade na origem da matria da vida e do ser humano. Mas, se
considerarmos que a origem do crebro e da
conscincia um produto da evoluo, a conscincia precisa perguntar-se sobre quem sou,

91

CADERNOS IHU EM FORMAO

que, com o olhar de encantamento, acompanhado da indignao que leva a uma comunicao
solidria, devemos rediscutir o sentido das coisas
e da vida.

conhecer, no de acordo com a razo instrumental que torna tudo objeto, mas de acordo com
uma atitude religiosa, de religar, de perceber os
vnculos e a complexidade de tudo e acreditar

92

O poder dos consumidores


Entrevista com a direo da Clean Clothes Campaign

este imenso gasto. As grandes empresas com marca registrada competem ferozmente para conseguir a fidelidade dos consumidores, e, portanto,
eles podem influenciar no s as empresas como
tambm a sua forma de operar. A CCC uma
campanha dos consumidores e aproveita o poder
deles para provocar melhoras sociais. Recolhemos informao e a apresentamos aos consumidores de distintas formas (programas educativos,
marchas, publicidade, debates, livros, manifestaes, Internet), para que conheam a verdade sobre a produo das peas (salrios baixos, muitas
horas de trabalho, represso dos sindicatos, discriminao sexual etc.). Armados com esta informao, animamos os consumidores a iniciar uma
srie de aes que leve a melhorar as condies
de trabalho do setor.

As corporaes multinacionais gastam milhes de dlares por ano em publicidade e campanhas de marketing, querendo convencer o consumidor para que compre seus produtos. Para essas
empresas, captar a ateno do cliente compensa
este imenso gasto. Essa afirmao da direo
da Clean Clothes Campaign (CCC, Campanha
das roupas limpas), instituio europia, com sede
internacional em Amsterd. Em 1989, uma manifestao diante de grandes armazns na Holanda
para denunciar as deplorveis condies de trabalho existentes nas Filipinas (onde se confeccionava
a roupa) cresceu at se converter em uma campanha chamada Clean Clothes Campaign (CCC). A
campanha centrava-se na melhora das condies
de trabalho no setor txtil e de material esportivo
mundial. Hoje, est ativa em 11 pases europeus e
seu stio na Internet www.cleanclothes.org. A
rede europia da Campanha se encontra respaldada internacionalmente, incluindo sindicatos,
ONGs e indivduos nos pases onde se confeccionam as peas (sia, frica, Europa do leste e
Amrica Central). A CCC tambm colabora com
campanhas similares nos EUA, Canad e Austrlia. A entrevista a seguir foi realizada com base
em artigos enviados pela direo da Clean Clothes
Campaign, aps receber as questes remetidas
pela redao da IHU On-Line.

IHU On-Line Que normas regem o comr-

cio justo, que os senhores aplicam e tentam


exigir das outras empresas?
CCC J que a principal reivindicao da Clean
Clothes Campaign de que varejistas cumpram
com sua responsabilidade, para assegurar que o
vesturio seja produzido sob condies decentes,
importante ter clareza sobre como ns definimos
boas condies de trabalho. Princpios orientadores para a melhoria das condies de trabalho so
encontrados nas convenes bsicas da Organizao Internacional do Trabalho (OIT), alm dos
princpios internacionais referentes aos direitos
fundamentais no local de trabalho. Esses princpios so: liberdade de associao, direito a acordos coletivos, no-discriminao de qualquer espcie, nenhum trabalho forado ou escravo, idade mnima de 15 anos para trabalhar, medidas de

IHU On-Line Qual o objetivo da Campanha das Roupas Limpas (CCC)?


CCC As corporaes multinacionais gastam mi-

lhes de dlares por ano em publicidade e campanhas de marketing, querendo convencer o consumidor para que compre seus produtos. Para essas
empresas, captar a ateno do cliente compensa

93

CADERNOS IHU EM FORMAO

o jovem so tambm organizados em vrios


pases da Clean Clothes.

segurana e sade, uma semana de trabalho de,


no mximo, 48 horas e horas extras voluntrias
de, no mximo, 12 horas, direito a um salrio mnimo e contrato de trabalho. Bem cedo, nossos
parceiros de todo o mundo levantaram a necessidade de um cdigo comum de campanha. Como
resultado, na Europa, a CCC desenvolveu um cdigo, chamado Cdigo de prticas de trabalho
para a indstria txtil, incluindo trajes esportivos,
no qual os princpios listados acima esto detalhadamente descritos. Em nossa campanha, ns reivindicamos que varejistas implementem os padres estabelecidos no Cdigo de Prticas Laborais e criem um sistema de constante monitoramento, para que sejam mantidos. Tambm solicitamos que as empresas aceitem um sistema de verificao independente.

IHU On-Line Quais as possibilidades de

respaldo legal desta campanha?

CCC A Clean Clothes Campaign tambm objeti-

va possibilidades legais para enfrentar as ms condies de trabalho na indstria txtil. Em 1988, a


CCC organizou o Frum Internacional da Clean
Clothes, realizado em Bruxelas. Atualmente, casos contra sete maiores empresas txteis Adidas,
C&A, Disney, H&M, Levi Strauss, Nike e Otto Versand foram apresentadas perante o Tribunal
Permanente dos Povos. Estes casos incluam testemunhos de trabalhadores e pesquisadores referentes a condies de trabalho em indstrias que
produzem para essas marcas. Para eles, interessou
ver como isso se evidenciava, e os arquivos compilados pela CCC nessas empresas esto em nosso
site da Web. Um dos objetivos desta iniciativa foi
elaborar uma abordagem em dois nveis: o direito
dos consumidores de serem informados sobre as
condies de trabalho sob as quais as roupas que
eles compram so produzidas e a responsabilidade dos distribuidores e das empresas txteis em
cada estgio da produo.

IHU On-Line Em relao aos consumidores, como se promove conscincia crescente e presso por mudana?
CCC Acima da Campanha das Roupas Limpas,
h uma campanha do consumidor sua fora
provm do poder do consumidor. O poder de
compra dos consumidores est sendo mobilizado
para a obteno de condies de trabalho na indstria txtil. As condies de trabalho na indstria txtil so informadas pelos jornais, pela Internet e por publicaes de pesquisa. Os consumidores no esto interessados apenas na qualidade
dos produtos que eles compram, mas tambm no
trabalho por trs dos nomes das marcas, as condies sociais e ambientais sob as quais esses itens
foram produzidos. Ns descobrimos ser este o
caso por nosso contato pessoal com o povo, e h
estudos de consumidores que foram realizados na
Europa e nos EE. UU., que tambm confirmam tal
reivindicao. Dessa forma, no causa surpresa
que os responsveis pela manufatura txtil estejam preocupados sobre como os consumidores
percebem sua empresa. Ns visamos novos caminhos para atingir consumidores jovens em itens
que lhes dizem respeito. Aes para jovens conectados com eventos esportivos mais significativos,
tais como a Copa do Mundo, so formuladas regularmente. Ralis e demonstraes para a popula-

IHU On-Line Como acontecem essas dis-

putas legais?

CCC Para entender o conceito de disputas legais

sob a perspectiva da lei do consumidor, podemos


usar o exemplo do caso levantado contra a Nike
no Estado da Califrnia, nos EE.UU., onde existem leis de proteo do consumidor que visam a
proteger os consumidores de falsos anncios.
Essas leis tm sido usadas para levantar a questo
de ms condies de trabalho como evidncia de
falsa publicidade, da parte de uma empresa multinacional que proclama tomar medidas para assegurar que boas condies de trabalho sejam a
norma nas indstrias que fabricam seus produtos.
Seguindo este frum internacional, um Grupo de
Trabalho Legal foi formado no mbito da CCC,
composto por membros de cada uma das campanhas nacionais. Este grupo pretende agora prosseguir nessas iniciativas legais.

94

CADERNOS IHU EM FORMAO

partamento ou loja. Isso no significa que no


haja problemas nas condies de trabalho envolvidas em outras fases anteriores (por exemplo, a
produo de algodo, a fabricao de linha, a tecelagem). Entretanto, podem-se fazer exigncias
ou reclamaes a empresas varejistas nas pores
do processo de produo sobre o qual elas atualmente tm controle.

IHU On-Line Como se desenvolve o trabalho


em relao solidariedade internacional?
CCC A CCC trabalha para desenvolver vnculos
com organizaes em pases nos quais so produzidos vesturios. Isso feito por meio de programas de intercmbio. Por exemplo, em 1997, ns
comeamos um projeto de pesquisa e intercmbio
com ONGs e sindicatos na Europa Central e Oriental. Ele focalizou a Bulgria, a Polnia e a Romnia (um relatrio sobre a pesquisa de campo em
indstrias txteis nestes pases acessvel em ingls pela CCC, em www.cleanclothes.org/). No
momento, um novo programa de intercmbio
com organizaes da Amrica Latina est sendo
desenvolvido. As atividades solidrias da CCC
tambm tomam a forma de seminrios internacionais. Por exemplo, o International Workshop of
Independent Monitoring of Codes of Conduct
(Oficina Internacional de Monitoramento Independente de Cdigos de Conduta), realizado na
Blgica, em maio de 1998, em que os participantes, na maioria dos pases onde os vesturios so
produzidos, exploraram as possibilidades e limites
de serem envolvidas ONGs, centros de apoio dos
trabalhadores e sindicatos locais, na implementao e verificao do processo de monitoramento
na indstria txtil.

IHU On-Line Como a CCC cuida da parte

ambiental?
CCC A fase do processo de produo que lida
com a manufatura atual de vesturio apresenta
menor envolvimento ambiental do que outras fases do processo produtivo, como a produo txtil
e a agricultura. Ns achamos que essas questes
so mais importantes nas fases anteriores, por
exemplo, no tingimento de txteis, nos processos
da prova de encolhimento e resistncia a vincos e
no uso de pesticidas no cultivo do algodo. Pareceria mais lgico, para os cdigos que lidam com estas fases de produo, que contenham mais exigncias ambientais, do que para os cdigos que lidam principalmente com o corte e a costura da fbrica. De qualquer modo, h, atualmente, um bom
nmero de campanhas que combinam questes sociais e ambientais. Elas atuam com grupos ambientalistas e pressionam as empresas para que produzam certo percentual de seu vesturio, usando algodo biolgico. Os sistemas de certificao que alguns grupos ambientalistas possuem tambm lidam com algumas questes sociais. Em qualquer
evento, importante que todas essas organizaes
atuem conjuntamente e de forma coordenada.

IHU On-Line Por que no h algumas exi-

gncias ambientais nos cdigos de conduta?


CCC Os cdigos de conduta cobrem apenas a
produo de vesturios, ou seja, a poro do processo de produo que comea com o corte do
material e termina com vendas de varejo num de-

95

Uma reflexo sobre a responsabilidade de cada um


perante o meio ambiente
Entrevista com Cylene Dallegrave

da, do Loft BR Turbo, uma espcie de happening,


no cais do porto de Porto Alegre, que durou trs
semanas e misturava um pouco de tudo, desde
concertos de msica clssica at shows performticos e DJs que se alternavam animando a pista de
dana durante a madrugada. Meu trabalho, portanto, foi visto por um pblico bastante diversificado e talvez no muito acostumado ao circuito tradicional das artes visuais. O retorno foi timo.
Pessoas vinham conversar comigo, desejando saber mais sobre o que estavam vendo e muitas vezes querendo discutir questes conceituais que eu
apresentava ali. Minha expectativa agora, na Unisinos, conseguir repetir essa interao, desta vez
com o pblico universitrio. At porque a maneira
como concebi o trabalho tem essa inteno: fazer
o observador pensar a respeito do que est vendo
e que se sinta parte da obra, ou melhor, parte do
que ela representa, que a Terra, a superfcie terrestre, nosso habitat. Se isso servir para uma reflexo sobre a responsabilidade de cada um perante
o meio ambiente, terei realizado meu objetivo.

Cylene Dallegrave formada em Jornalismo


pela PUCRS e ps-graduada em Poticas Visuais,
com nfase em Gravura, Fotografia e Imagem Digital pela Feevale. Trabalha, desde 1993, com artes visuais, tendo freqentado cursos de pintura,
colagem, desenho, gravura, tcnicas mistas e histria da arte. Em 1996, ingressou no Centro de
Desenvolvimento da Expresso/RS, onde integrou o ncleo de xilogravura, tcnica com a qual
produz, anualmente, as ilustraes da campanha
grfica do Festival de Bonecos de Canela. Faz parte da oficina de Litografia do Atelier Livre da Prefeitura de Porto Alegre e integrante da Diretoria
Executiva do Ncleo de Gravura do Rio Grande
do Sul. Participou de diversas exposies coletivas
e foi selecionada no XIV Salo da Cmara Municipal de Porto Alegre (2000), XIII Salo de Artes
Plsticas de Praia Grande/SP (2001), 11 Salo
Internacional de minigravuras de Ldz, Polnia
(2002) e 2 Salo de Artes Plsticas de Gravata
(2003). Em 2004, realizou as ilustraes do Livro
Vermelho da Fauna em Extino do Rio
Grande do Sul, participou como artista convidada do Loft BR Turbo, em Porto Alegre, e recebeu
o Prmio Aquisio no XVI Salo de Artes Plsticas da Cmara Municipal de Porto Alegre.

IHU On-Line Na sua opinio, os avanos


tecnolgicos estariam afastando ainda
mais o pblico em geral da arte?
Cylene Dallegrave No penso assim. Percebo
que os recursos tecnolgicos, como o computador
e a Internet, por exemplo, abrem mais uma porta
para a pesquisa e o contato visual com obras de
arte, coisas que antes s eram possveis pelos livros caros ou pela visitao a museus. Hoje, mesmo escolas pblicas, com poucos recursos, j tm
salas com computadores ligados rede, dando
acesso a museus e sites especializados, onde os

IHU On-Line Qual a sua expectativa ao

expor/apresentar uma obra sua em um ambiente universitrio? Pode-se esperar uma


interao diferenciada?
Cylene Dallegrave Gosto muito da idia de
expor fora de locais criados especificamente para
isso, como salas de exposies, museus e galerias.
No ano passado, participei, como artista convida96

CADERNOS IHU EM FORMAO

porte para apresent-la, incluindo local, material


grfico, convites e divulgao, esto cada vez mais
raras. A maioria das instituies pblicas, que at
pouco tempo proporcionava esses recursos, hoje
no tem verba para bancar um mnimo de estrutura e oferece, na prtica, somente o local da exposio, deixando a cargo do artista quase todos os
custos. Mesmo as leis de incentivo, criadas para
que projetos culturais consigam o apoio de empresas privadas, tm uma engrenagem to complexa, que, na prtica, emperram a realizao dos
eventos. Entretanto, no temos avanado nada e
no vejo um horizonte muito favorvel pela
frente.

alunos podem ver, conhecer e entender um pouco


melhor o que se produziu e se produz em artes visuais. Por sua vez, a arte digital propriamente dita
tambm se desenvolve e est encontrando seu lugar. Eu utilizo cada vez mais a fotografia digital e a
computao grfica e, para minha surpresa, tenho
recebido encomendas e propostas de trabalho
que procuram esse tipo de recurso. Isso sem falar
em artistas que esto criando sites na Internet e
produzindo obras para serem vistas exclusivamente pelo computador, em formatos digitais.
IHU On-Line Como a senhora avalia a con-

vergncia das manifestaes artsticas e as


novas tecnologias?
Cylene Dallegrave Acho muito natural que os
artistas pesquisem e procurem explorar as novas
tecnologias. A meu ver, a curiosidade uma qualidade inerente do artista e praticamente impossvel, no mundo de hoje, passar inclume a esse
processo extremamente veloz das evolues tecnolgicas. Isso, claro, no impede que os artistas
continuem se manifestando por meio de todo e
qualquer tipo de tcnica. O desenho, a pintura, a
gravura, a escultura nunca deixaro de existir,
mas estamos diante de mquinas que nos do novas possibilidades de experimentao e por que
no us-las? Acho que o artista deve utilizar tudo
o que est ao seu alcance, mas na verdade, no
importa o meio, importa o que est sendo dito.

IHU On-Line A obra que a senhora expor

contm um, por assim dizer, apelo social.


Esse propsito est presente nas suas demais obras?
Cylene Dallegrave O trabalho que estou expondo partiu de um convite, propondo uma temtica relacionada ao Simpsio Internacional
Terra habitvel; um desafio para a humanidade,
que aconteceu em maio de 2005, na Unisinos. Foi
um desafio produzir uma pea voltada para este
tema, pois normalmente abordo outras questes,
de carter mais pessoal e diretamente ligadas ao
inconsciente. Pensar uma imagem e faz-la incitar
uma discusso sobre esse novo assunto e propor
uma interao com o pblico, foram as metas que
busquei alcanar, no deixando de trazer para a
obra caractersticas da minha pesquisa recente,
como alguns recursos grficos e a decupagem/reconstruo da imagem. Vejo que afinal, apesar de
ter uma gnese diferente, o resultado alcanado
permanece na mesma linha de pensamento que
costumo abordar habitualmente, que o convite a
uma reflexo interior. Se normalmente fao o observador olhar para dentro de si e pensar no seu
universo particular, oculto no inconsciente, aqui
tambm proponho que cada um desperte para o
seu lugar no mundo, tomando conscincia da importncia de seus atos na preservao e conservao do Planeta.

IHU On-Line Qual a sua opinio sobre o

cenrio das artes plsticas nacionais? Temos avanado?


Cylene Dallegrave Bem, no me sinto apta a
fazer uma anlise profunda sobre a evoluo da
arte brasileira, mas o depoimento que posso dar e
acho pertinente mencionar sempre, a dificuldade cada vez maior que o profissional do meio artstico e cultural enfrenta para vencer obstculos
primrios e mostrar seu trabalho. Iniciativas como
essa do Instituto Humanitas Unisinos, convidando
o artista a produzir uma obra e dando todo o su-

97

Biopoltica, estado moderno e incluso na escola


Entrevista com Alfredo Jos da Veiga Neto

Alfredo Jos da Veiga Neto professor da Faculdade de Educao e do Programa de Ps-Graduao em Educao da UFRGS e da Ulbra. Graduado em Msica e em Histria Natural pela
UFRGS, Veiga Neto mestre em Gentica e Biologia Molecular e doutor em Educao tambm pela
UFRGS. autor de diversos livros, entre os quais
citamos: Foucault & a Educao. Belo Horizonte: Autntica, 2003, e co-organizador de
Imagens de Foucault e Deleuze: ressonncias nietzschianas. Rio de Janeiro: DP&A, 2002.

Alfredo da Veiga Neto Sigo o conceito de biopoltica que Michel Foucault37 desenvolveu ao
longo dos anos setenta do sculo passado. Muitos
autores levaram e continuam levando bem adiante esse conceito foucaultiano, de modo a ampliar
e refinar a nossa compreenso acerca das rpidas
e profundas mudanas sociais, polticas, econmicas e culturais que hoje ocorrem. Entre tais autores, penso que so da maior importncia Gilles
Deleuze38, Paul Virilio39, Zygmunt Bauman40, Michael Hardt e Antonio Negri41. Ao falarmos em biopoltica, estamos nos referindo a aes, saberes e
estratgias que se efetivam sobre uma populao
e que objetivam promover nela a vida humana.
Podemos dizer, ento, que a biopoltica a maneira pela qual se racionalizou, na modernidade, o

IHU On-Line Como o senhor define o con-

ceito de biopoltica e qual a importncia de


compreend-lo no contexto da sociedade
atual?

Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs. Foi professor no Collge de France. Sua obra tem um enorme impacto na
academia, pois perpassa principalmente pelas reas humanas e pelas cincias sociais, mas tambm pelas demais reas de
estudo. A matria de capa da 119 edio da IHU On-Line, de 18 de outubro de 2004, foi dedicada a Michel Foucault. O
Instituto Humanitas Unisinos organizou, durante o ano de 2004, o evento Ciclo de Estudos sobre Michel Foucault. (Nota
da IHU On-Line)
38 Gilles Deleuze (1925-1995): filsofo francs. Com Flix Guattari, demonstrou a importncia do desejo e seu aspecto
revolucionrio ante qualquer instituio, inclusive a psicanaltica. Sua principal obra, de 1972, escrita em parceria com
Guattari, intitula-se O Anti-dipo e tornou-se um dos livros mais discutidos entre os anos 1970/80. (Nota da IHU On-Line)
39 Paul Virilio nascido em Paris, em 1932, um reconhecido urbanista e uma das figuras mais emblemticas e polifacticas da
intelectualidade francesa posterior Segunda Guerra Mundial. Cristo militante, arquiteto e urbanista de formao, comeou
sua reflexo sobre o mundo atual com o grupo Arquitecture Principe. Participou da ocupao do teatro do Oden, em maio de
1968, e das revistas Esprit e Cause Commune. Reproduzimos duas entrevistas com Virilio sobre o seu livro Ville Panique.
Paris: Galile, 2004, uma na 108 edio da IHU On-Line, de 5 de julho de 2004,e outra na 136 edio, de 11 de abril de
2005. Dele, tambm publicamos outra entrevista na 95 edio da IHU On-Line, de 5 de abril de 2004. (Nota da IHU
On-Line)
40 Zygmunt Bauman: socilogo polons, professor emrito nas Universidades de Varsvia, na Polnia e de Leeds, na Inglaterra.
Publicamos uma resenha do seu livro Amor Lquido. So Paulo: Jorge Zahar, 2004, na 113 edio da IHU On-Line, de 30
de agosto de 2004. (Nota da IHU On-Line)
41 Antonio Negri e Michael Hardt so autores do livro Multitude: War and Democracy in the age of Empire. New York: The
Penguin Press, 2004. Sobre essa obra, publicamos um artigo de Marco Bascetta na 125 edio da IHU On-Line, de 29 de
novembro de 2004 O livro uma espcie de continuidade da obra anterior da dupla, o famoso e importante Imprio. Rio de
Janeiro: Record, 2002. Ele foi apresentado na primeira edio do evento Abrindo o Livro, promovido pelo IHU, em abril de
2003. (Nota da IHU On-Line)
37

98

CADERNOS IHU EM FORMAO

te, e no mais autoritariamente pelo monarca e


sua corte aristocrtica. Em termos, digamos, nitidamente materiais, o povo veio a ser o corpo
que preenchia esse novo estado; tratava-se de um
novo corpo que substitua o velho e agora ausente corpo (do monarca). Assim, h uma conexo forte entre nao e povo, ambos funcionando
como condio de possibilidade para o estado
moderno por isso mesmo: estado-nao. Mas o
povo no esteve sempre espera para ser usado
como preenchimento da nao... Na verdade, o
povo precisou ser inventado com base em uma
multido que lhe precedia e qual se passou a
atribuir uma identidade nacional, isto , uma
identidade ligada a uma nao e sobre a qual
(multido) foram dados novos significados. Essa
inveno teve como condio de possibilidade a
prpria noo de populao, que tambm era inventada, mas que precedia, historicamente, a noo de povo. Nunca demais lembrar que falar
em inveno de populao e de povo aponta para o carter no-natural desses conceitos. E,
talvez mais do que isso, aponta para a ocultao
do arbitrrio que est nos processos de inveno;
assim, no apenas algo inventado, mas o processo de inveno encobre a si mesmo no prprio
ato de inventar. Isso serve para que se saiba que
sempre possvel tanto pensar de outra maneira
quanto tentar inventar novos significados para tais
conceitos, de modo a criar novas configuraes
polticas, novas relaes de poder, novas prticas
sociais e, enfim, novas formas de vida. V-se,
assim, que pelo conceito de povo que, por sua
vez, est conectado ao conceito de nao que o
conceito de populao vem a ser imprescindvel
ao moderno conceito de Estado. E como conceito, a populao exige novos saberes de modo
que seja possvel tanto conhec-la cada vez melhor quanto exercer sobre ela gerenciamentos e
controles mais efetivos. Esses novos saberes vo
da estatstica medicina social, da demografia
polcia, da administrao politicologia. Por sua
vez, o biopoder funciona como um amlgama
para aquelas conexes entre populao, povo e
nao, enquanto a biopoltica funciona como
uma nova racionalidade que as promove, justifica, administra e potencializa.

governamento das populaes de modo a garantir-lhes maior segurana, sobrevivncia, natalidade, longevidade, sade, felicidade etc. A biopoltica se exerce por meio do biopoder, um tipo de poder que atua sobre os indivduos, mas no entendidos ou tomados em sua singularidade caso do
poder disciplinar e sim, como membros da coletividade a que denominamos populao. Assim
como o poder disciplinar age sobre um corpo-mquina (individualizado), o biopoder age sobre um corpo-espcie (populacionalizado). Em
sntese, a biopoltica toma a populao como seu
objeto, como um grande corpo vivo, de modo a
conseguir governar da melhor maneira possvel
essa populao. fcil compreender o alcance de
tal conceito no mundo de hoje. Numerosos saberes e prticas que nos atravessam cotidianamente
como campanhas de preveno a doenas,
aes pblicas que visam a aumentar a nossa segurana, poltica de ao afirmativa e de incluso,
campanhas em prol do conservacionismo ambiental etc. esto exatamente no mbito da biopoltica e se efetivam por meio de biopoderes que so
colocados em funcionamento pela mdia, pela
educao escolarizada, pelas ONGs, pelas igrejas,
pelos prprios governos.
IHU On-Line Como se relaciona a biopol-

tica com o estado moderno?


Alfredo da Veiga Neto Como aqui no h espao para uma explicao mais detalhada, procurarei ser o mas sinttico e, ao mesmo tempo, o
mais rigoroso e claro possvel. Em suma, podemos
dizer que o estado moderno, ou melhor, o estado-nao essa criao da burguesia que veio
substituir, a partir do sculo XVIII, o estado patrimonial e absolutista, centrado num soberanomonarca precisou inventar o conceito moderno
de nao, de modo a se livrar das prticas reacionrias e, muitas vezes, violentamente opressoras da soberania dos soberanos. Tais soberanosmonarcas at ento eram vistos como legtimos
proprietrios do Estado. Agora, no entanto, eles
estavam sendo mandados para casa depostos, perseguidos, decapitados... A nao seria, ento, o locus de uma nova forma de soberania,
agora uma soberania exercida democraticamen-

99

CADERNOS IHU EM FORMAO

Por um lado, as teorizaes acerca da biopoltica


nos permitem compreender a vontade de incluso e as prticas correlatas da maneira como
esto sendo propostas e executadas atualmente,
em especial no que diz respeito s (assim chamadas) pessoas com necessidades especiais como
uma forma de controle sobre a vida e de gerenciamento da populao. Por outro lado, basta nos
darmos conta do papel que a educao escolarizada teve nos ltimos trs ou quatro sculos na
formatao do sujeito moderno e da prpria
modernidade, para que se compreenda o quanto
ela, a escola, est envolvida com aquelas representaes e metanarrativas. Ao lado de alguns autores, eu tenho examinado genealogicamente as
relaes entre a escola e tais representaes e metanarrativas. Tenho tentado desconstruir mas
no, claro, destruir... alguns dos imperativos
mais comuns nesse campo discursivo, tais como
a incluso escolar o primeiro passo para promover a incluso social ou incluir todos num
mesmo espao escolar garante a formao de
subjetividades includentes, no preconceituosas
(e o seu inverso: espaos escolares especficos
para pessoas com necessidades especiais promovem a segregao e o preconceito). Alm disso,
tenho argumentado que boa parte das prticas inclusivas funciona, de fato, como prticas de excluso. Isso s no um paradoxo, porque, como
aprendemos com Foucault, os processos de normatizao no apenas so incansveis, cada vez
mais minuciosos e assintticos, como, tambm,
precisam obrigatoriamente dos saberes que s
uma maior aproximao com o outro permite.
Em suma, a aproximao, ressaltando a diferena, abre o caminho para que a normatizao v
adiante.

IHU On-Line Que conseqncias essas relaes trazem para a incluso na escola?
Alfredo da Veiga Neto Os ideais jacobinos
acerca do povo como, ao mesmo tempo, origem e fim dessa nova forma de soberania
lembremos o clebre trptico do povo, pelo povo,
para o povo , no se cumpriram at hoje, na
medida em que at mesmo se criaram novas formas de dominao e se ampliou a subjugao e a
excluso social ao longo dos ltimos duzentos
anos. Isso foi assim porque as contradies e os
defeitos da soberania no foram resolvidos e
extirpados quando se efetivou o seu deslocamento para o Estado. Vrios tericos j mostraram
que qualquer soberania nunca pode ser contratual;
ela sempre dominadora, isso , a soberania implica sempre a vitria de um lado sobre o outro.
As relaes entre esse estado de coisas e o avano
do capitalismo e do liberalismo so mais do que
evidentes. Seja como for mesmo com tais contradies e defeitos a forma estado-nao se
consolidou como modelo de organizao poltica
moderna. O que funcionou como buffer, como estabilizador desse novo modelo foi a naturalizao
dos conceitos de identidade do povo e identidade da nao. Se as contradies e as dificuldades do estado-nao no o colocaram por terra foi
porque poderosas representaes e metanarrativas e prefiro falar em representaes e
metanarrativas e no em construes ideolgicas... operaram e continuam operando e moldando subjetividades no sentido de garantir o
apaziguamento e a continuidade do modelo e,
conseqentemente, a continuidade da dominao nas mos daqueles que o inventaram. Como
muitos j demonstraram, entre tais representaes e metanarrativas, temos esse entendimento de que um povo e uma nao tm uma identidade que natural, ou seja, necessria e transcendente e, portanto, inquestionvel. Isso est sempre temperado com boas doses de teleologia e finalismo histrico, de modo que expresses como
todo social e destino de um povo acabam tendo a fora que tm. As polticas de incluso na escola devem ser entendidas justamente no registro
da biopoltica e dessas representaes e metanarrativas que ajudam a sustentar o estado-nao.

IHU On-Line Que polticas de incluso social so necessrias para ter sistemas educativos abertos a todos e que ofeream uma
real formao integral? Que polticas de
educao (includentes ou excludentes) destacaria do governo Lula?
Alfredo da Veiga Neto Seja como for, falar sobre incluso j um primeiro passo para que se
discutam as diferenas, os preconceitos. Assim, as

100

CADERNOS IHU EM FORMAO

polticas sociais, com o respeito ao rigor que tal


expresso exige; nesse caso, talvez fosse melhor
usar a expresso aes sociais...

atuais discusses sobre, por exemplo, o sistema de


cotas j contribui para aguar as sensibilidades em
relao excluso. O acesso de todos educao
escolarizada um imperativo inventado na modernidade que, a meu juzo, da maior importncia. Como no sei bem o que se pode entender
por uma real formao integral a menos que
se tome arbitrariamente algum princpio, algum a
priori , prefiro no entrar na questo dessa maneira. Quanto pergunta sobre as polticas educacionais includentes do governo Lula, lastimo afirmar que minha avaliao bem mais pessimista
do que otimista: acho um lamentvel equvoco
tratar dessas questes com o esprito populista,
propagandista e paternalista que tem caracterizado as (assim chamadas) polticas sociais desse governo se , at mesmo, que se pode falar em

IHU On-Line Como os conceitos foucaul-

tianos de vigilncia e controle so constatados na sociedade contempornea?


Alfredo da Veiga Neto Essa uma questo
muito importante, pois uma diferenciao entre
vigilncia e controle permitir compreendermos
que estamos passando de uma sociedade moderna acentuadamente disciplinar para uma sociedade ps-moderna acentuadamente de controle. No se trata de uma substituio da disciplina pelo controle, mas de uma mudana de nfase,
em que o controle recobre parte da disciplinaridade que caracterizou a modernidade.

101

Lutzenberger: uma vida em favor da vida

poca em que Lutzenberger foi presidente, fala


sobre seu amigo.
Conversamos tambm com Teresa Urban,
jornalista, escritora, especialista em Gesto e Auditoria Ambiental, militante do movimento ambientalista e autora de vrios livros que abordam a questo ambiental.
Finalmente ouvimos o bilogo Rafael Jos
Altenhofen, 27 anos, secretrio executivo da Unio
Protetora do Ambiente Natural (Upan), mestrando
em Gesto Ambiental e educador ambiental.

Em homenagem ao ambientalista Jos Antnio Lutzenberger, falecido aos 75 anos, no dia 14


de maio de 2002 e enterrado no Rinco Gaia, antiga pedreira recuperada por ele, entre Pantano
Grande e Rio Pardo, a 120 quilmetros de Porto
Alegre, IHU On-Line escutou as vozes de alguns
de seus amigos e pessoas de autoridade no campo
ambientalista. O bilogo, naturalista, padre e professor da Unisinos, Clemente Jos Steffen, j falecido, que foi vice-presidente da Associao Gacha de Proteo ao Ambiente Natural (Agapan) na

A nossa amizade nasceu na Agapan


Entrevista com Clemente Steffen
IHU On-Line Como conheceu Jos Ant-

IHU On-Line Depois de uma convivncia

nio Lutzenberger?
Clemente Steffen Conheci Lutzenberger,
quando ele comeou a fundao da Associao
Gacha de Proteo ao Ambiente Natural (Agapan) em 1971. Nesse ano, comearam as manifestaes pela preservao do meio ambiente. Eu
era j professor de Ecologia na Unisinos, que, naquela poca, ainda no tinha esse nome. Foi fcil
estabelecer o contato com Lutzenberger. Tnhamos muitas coisas em comum. A criao da Associao Gacha de Proteo ao Meio Natural surgiu da preocupao ambientalista de alguns professores e alunos e outros ambientalistas como
Lutzenberger.

to prxima, como o senhor o descreveria?


Clemente Steffen Lutzenberger chegava a ser
um fantico pela preservao da natureza. Era violento. Estourava na hora. Dizia as coisas. Defendia
suas idias com unhas e dentes. Dessa forma, arranjava amigos e inimigos. Tinha grandes ideais e
no tinha medo de defend-los e enfrentar quem
quer que fosse. Seu lado humano era muito rico.
Era muito dado com os amigos. No era uma pessoa de ficar ouvindo. Podamos comear com uma
idia, mas ele tomava a palavra e, realmente, no
dava chute, dominava qualquer matria. Tinha
uma formao cosmopolita. Assinava inmeros
jornais e revistas. Viajou por todos os continentes.
Tinha autoridade para falar e aproveitava isso.

102

CADERNOS IHU EM FORMAO

sa informal,comeava a desenhar esquemas, explicando suas idias. Ele era um grande crtico dos
desvios que degradam a natureza em seu aspecto
biolgico, fsico, humano etc.

IHU On-Line Numa srie de frases de


Lutzenberger, publicadas pelo jornal Zero
Hora do dia 14 de maio, ele disse que os
padres so mais safados que os comunistas,
porque oferecem o paraso para depois da
morte, quando j no possvel cobrar
nada deles. O senhor padre...
Clemente Steffen Ele sabia brincar. Entre ns
nunca falamos sobre religio. De fato, nem sei se
era catlico ou luterano. O que posso afirmar
que conheci muito bem seus valores. Era extremamente honesto, incapaz de mentir, autntico em
extremo. Nem conseguiria imaginar o Lutzenberger sendo falso ou enganando algum. O que
pensava dizia na hora. Era um homem muito sadio nos seus costumes. No tinha vcios.

IHU On-Line Como ele ensinava uma for-

ma alternativa de cuidar o ecossistema?


Clemente Steffen Um claro exemplo o Rinco Gaia. Ele comprou uma rea no meio de uma
fazenda no Municpio de Pantano Grande, para
mostrar, na prtica, como tornar ecologicamente
sadia uma rea degradada. Plantou, deixou a natureza se recuperar, criou animais, tornou a rea
til. Transformou-a num local onde demonstrava
como criar galinhas e usar o adubo para cultivar
plantas aquticas que, por sua vez, alimentavam
as galinhas. Tinha diversas prticas de agricultura
sustentvel, criao de porcos e outros animais
que tratava de forma diferente. L dava cursos de
ecologia, cultivava plantas medicinais etc. Construiu casas com madeira e palha para hospedar
pessoas e dar aulas, o mais natural possvel.

IHU On-Line Que grandes idias ele reite-

radamente defendia?
Clemente Steffen Ele era contra o homem tecnolgico que usa mal a natureza. Via que o desenvolvimento da humanidade tinha ido por um caminho errado, contra a natureza. A humanidade
entrou em crise com a tecnologia e para corrigir os
erros usa mais tecnologia. Opunha-se a uma concepo de economia como aquela que determina
tudo. Ele entendia de natureza, economia, qumica, astronomia, matemticas...e gostava de dissertar sobre a economia mundial. Qualquer situao
era propcia para explicar suas teorias. Sempre
andava com um bloco e uma caneta no bolso e,
em qualquer momento, um almoo, uma conver-

IHU On-Line Qual era sua relao com a

Unisinos?
Clemente Steffen Ele veio diversas vezes,
Universidade para dar palestras relacionadas
rea de biologia, de fsica, de economia etc.
Inclusive em 2002, a Associao Verde Campus,
setor da Diretoria de Administrao do Campus
(DCAM) ia convid-lo para participar do dia do
meio ambiente.

Tudo comeou com uma entrevista


Entrevista com Teresa Urban
questo ambiental, realizado em Curitiba. O que
mais me surpreendeu, na poca, foi a dureza com
a qual Lutzenberger atacava o modelo agrcola
consagrado pelo regime militar. Lembro de me
perguntar: Quem esse sujeito que navega pelas
guas turvas da ditadura com tamanha liberda-

IHU On-Line Qual foi seu primeiro contato


com o ambientalista?
Teresa Urban Conheci Lutzenberger como jornalista, na dcada de 1980. Acho que a primeira
vez que o entrevistei foi no final dos anos 1970,
num dos primeiros grandes congressos sobre a

103

CADERNOS IHU EM FORMAO

passveis de questionamentos ticos. Basta lembrar que grande parte das reas protegidas, no
Brasil, foi criada em perodos ditatoriais. Getlio
Vargas criou os trs primeiros parques nacionais
depois de 1937, e o regime militar deu ao Pas algumas das principais leis conservacionistas e milhes de hectares de florestas protegidas...

de? Passei a acompanhar, com enorme interesse, seu trabalho. Na poca, no militava no movimento ambientalista. Era apenas jornalista e
ex-presa poltica que tentava entender que pas
era esse.
IHU On-Line Ao longo destes ltimos
dias, assistimos a muitas formas diferentes
e at polmicas de caracterizar o ambientalista. Qual a sua percepo?
Teresa Urban Lutzenberger, para mim, sempre
foi um D. Quixote, em sua melhor verso brasileira. Munido de cultura slida e convices que ultrapassavam os estreitos limites da poca, semeou
sonhos e vontade de lutar por toda uma gerao
de gachos (principalmente) e de brasileiros obscurecidos pela opresso reinante. Dono de conhecimentos slidos, rompeu a barreira da tecnocracia para buscar respostas na ao poltica. No seguia normas, no era de esquerda nem de direita,
era uma estrela solitria. No temia alianas, desde que seus objetivos pudessem ser alcanados,
escandalizando gregos e troianos. Confesso que,
muitas vezes, fiquei desconcertada com suas atitudes, mas ele no foi o nico ambientalista apaixonado a estabelecer compromissos com polticos

IHU On-Line Como est o movimento ambientalista atualmente, no Brasil?


Teresa Urban O movimento ambientalista
atravessa, no Brasil, uma profunda crise de identidade, dividido entre a tentao de sobreviver
transformado em simples executor de projetos ou
tornar-se um ator do cenrio poltico convencional. A falta de razes na sociedade dificulta seu enquadramento como movimento popular e empobrece sua capacidade de luta. A falta de base terica impede o movimento de questionar, em profundidade, o modelo (ou a falta de modelo) econmico adotado pelo pas. Levada a suas ltimas
conseqncias, a discusso sobre uso predatrio
dos recursos do ambiente conduz, inevitavelmente, a um confronto com a economia do livre mercado e a reside um impasse que no exclusivo
s do movimento ambientalista.

Ouvi falar de Lutzenberger quando era criana


Entrevista com Rafael Altenhofen
para So Leopoldo e ingressar na Upan, primeiro
por meio de seus trabalhos, de suas idias e da polmica que despertava, mesmo entre os ambientalistas, e, mais tarde, pessoalmente, em um encontro na rea ambiental. No decorrer desses anos,
pude ter contato com ele em diferentes ocasies,
quer em atividades no meio acadmico, quer em
encontros temticos de ativistas ambientais, quer
por meio de visitas que realizei ao Rinco Gaia em
atividades como acadmico de Biologia. No tinha muito contato direto com ele, mais com seus
trabalhos e, em aproximadamente uma dezena de

IHU On-Line Como conheceu Lutzenberger?


Rafael Altenhofen Tomei conhecimento da
existncia de Jos Lutzenberger j no interior,
quando pequeno, antes dos 10 anos de idade, na
poca em que eu j iniciava minha militncia ambiental sem, no entanto, identificar-me com esta
ou aquela bandeira. Os mais velhos, diante das
minhas idias pr-meio ambiente chamavam-me, ento, de Lutzenberger dois. Confesso
que eu nem sabia de quem se tratava e achava estranho aquele apelido. Se fosse hoje, seria meu
maior orgulho. Fui realmente conhec-lo aps vir
104

CADERNOS IHU EM FORMAO

tantes desinformados), passando por posicionamentos polmicos no prprio meio ambientalista,


at situaes inusitadas como a da minhoca desidratada, que apareceu sobre a mesa da lancheria,
na qual ele preparava uma palestra (a que pude
assistir) e que acabou sendo utilizada como ponto
base de sua explanao. A ltima histria sobre
ele, que ouvi aps seu falecimento, conta que,
aps realizar uma visita ao ento lixo de So Leopoldo (antes da existncia da rea atual), entrou
no gabinete do Secretrio do Meio Ambiente com
as botas imundas nas mos e jogou-as em cima da
mesa deste, dizendo: V s como est o teu
lixo!

oportunidades na qual estive diretamente com


ele, sempre o foi com grupos.
IHU On-Line O ambientalista influenciou

sua trajetria em favor do meio ambiente?


Rafael Altenhofen Lutzenberger, ou Lutz,
como lhe chamam os ecologistas e os mais prximos (eu me incluo no primeiro grupo), , e sempre ser, um (ou mesmo o) referencial nas questes no somente ambientais de nosso estado,
pas e mundo, como tambm na questo social e
econmica, uma vez que todas so afetadas pelo
modelo desenvolvimentista e globalizante ao qual
ele sempre fez severas (e cientificamente embasadas) crticas.

Misso (quase) impossvel

IHU On-Line Qual a herana que Lutzen-

berger deixa ao Brasil?


Rafael Altenhofen Ele deixa o reconhecimento de uma histria e lutas na rea ambiental (ou
socioambiental) das quais o estado do Rio Grande do Sul pioneiro, desde a poca de Henrique
Luiz Roessler. Lutz deixa de herana uma grandiosa conquista para a rea ambientalista e para
todo o Pas. Se ele no foi o primeiro, certamente
foi aquele que, com mais propriedade, levantou e
exps dados cientficos que embasaram as lutas
dos ambientalistas, tidas at ento, muitas vezes,
como alarmistas, sem fundamentao terica ou
embasamento tcnico.

No livro Misso (quase) Impossvel, de Teresa Urban (So Paulo: Fundao Pierpolis,
2001. p. 76-92), a autora descreve a vida e o pensamento de Lutzenberger. Citamos alguns trechos.

Trajetria
Formado em 1950 pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul, durante dois anos fez
cursos complementares na Louisiana State University, aprofundando-se em agroqumica. Voltou
ao Brasil e trabalhou durante sete anos em empresas do setor de adubos, no Rio Grande do Sul. Em
1957, foi convidado para trabalhar na Basf, na
Alemanha. Partiu sem inteno de voltar e ficou
13 anos fora do Pas, como executivo da empresa:
na Alemanha, durante dois anos; na Venezuela,
entre 1959 e 1966; e no Marrocos, at 1970.
O processo que o levou a recusar uma nova
promoo na empresa, para atuar em todo o Mediterrneo, e trocar uma confortvel posio de
executivo de multinacional pelas incertezas do retorno ao Brasil, foi lento. verdade que havia
constatado, j no incio de suas atividades na
Basf, que o horizonte cientfico reservado aos executivos era estreito e insatisfatrio. Em depoimento ao jornalista Joo Batista Santaf Aguiar,
Lutzenberger revela seu desconforto diante do

IHU On-Line E qual o seu aporte ao meio

acadmico e universitrio?
Rafael Altenhofen Com sua irreverncia, fez
duras crticas tambm cincia, que se considera
acima da tica, e ao meio acadmico, que no forma para a vida, mas apenas para retroalimentar a
prpria academia, mantendo-se, muitas vezes,
isolado das reais necessidades e problemas da
sociedade.

IHU On-Line Por que o ambientalista suscitou e suscita tanta polmica?


Rafael Altenhofen Lutzenberger sempre foi
uma pessoa muito polmica, e vrias so as histrias de seus feitos. Estes vo desde seus banhos nu
no lago do Rinco Gaia (encabulando alguns visi-

105

CADERNOS IHU EM FORMAO

conselho de um de seus superiores, logo que chegou Alemanha: Vejo que voc se interessa por
antropologia, filosofia, se ocupa com matemtica,
biologia, histria, histria das religies; mas precisa ter conscincia de que homem de adubo!
Tem que se interessar por adubo!. Foi como homem de adubo que trabalhou na Venezuela durante quase sete anos. Alm de ter a oportunidade
de conhecer muito bem o pas e seus vizinhos, tinha tempo para estudar. Na Venezuela, conheceu
Leon Croizat, que considera at hoje uma das
maiores autoridades mundiais em biogeografia,
com quem pde aprofundar seus conhecimentos
na rea. Supria a limitao do horizonte profissional com outras atividades.

Um dia ele chegou e estavam plantando uma


reta de eucaliptos e uma reta de accia. E Lutzenberger disse: O que isso? O diretor explicou
que queria tapar as calias, o entulho que formava
o aterro. E Lutzenberger imediatamente props
que fosse feito um parque. No fez projeto. Foi fazendo. Para mim, o parque mais bonito do Brasil. Lutzenberger comeou a trabalhar, com o mtodo ecolgico, o que no agradou aos engenheiros de l. Havia vrias depresses, que Lutzenberger admirava: Isso aqui invadido pelas guas
nas inundaes e fonte de vida. E o engenheiro
achava que tinha que pegar um trator, pegar todos aqueles tijolos e tapar a depresso. Os engenheiros protestaram, mas o diretor manteve Lutzenberger, contra a vontade deles. Terminou mais
ou menos o parque, porque um parque nunca
est terminado, e foi para a Alemanha passar 45
dias. Nesse meio tempo, houve um incidente muito grave, com despejo de leo no rio. A empresa
recebeu uma multa do rgo ambiental estadual e
mandou fazer uma represa para evitar acidentes.
Passaram o trator em cima dos jardins do Lutzenberger. Quando ele voltou, ficou horrorizado e
no podia fazer nada. Passado um ano de abandono, a empresa o chamou para fazer o parque
novamente.
O parque da Riocel continua sendo mantido
com orientao de Lutzenberger. Em 1987, j
afastado da Agapan, Lutzenberger criou a Fundao Gaia, com objetivos que traduzem bem suas
convices: promover a conscincia e a tica
ecolgica no contexto de uma viso unitria da
vida e do universo. Isso inclui: promover democracia real, participao e descentralizao administrativa, autonomia e poder local. O grande
momento do movimento ambientalista gacho
terminara.

Sentir o mundo natural


No mundo de hoje, e entre ns mais do que em outros
lugares, predomina a incapacidade de ver, de sentir o
mundo natural. Somos incapazes de sentir a Natureza
em sua plenitude, de perceber suas harmonias, de deleitar-nos esteticamente diante de suas belezas. No
praticamos, por isso, a arte de observ-la. Assim, escapam-nos muitas de suas maravilhas que, ao invs de
fascinar-nos, passamos a destruir cegamente.

Essa a introduo de um artigo escrito em


1975, Alienao no qual explicava, pacientemente, o processo de reproduo das figueiras
que estavam sendo destrudas pela poda promovida pela Prefeitura Municipal de Porto Alegre.

Riocel
Lutzenberger tambm deixou sua marca como paisagista na Riocel, quando recuperou uma rea de cinco
hectares das margens do Rio Guaba, que havia sido
aterrada pela antiga Borregaard. Lutzenberger costumava fazer pesquisas nessa rea e acabou sendo convidado para fazer sua recuperao. novamente Augusto Carneiro quem conta:

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Balduno Rambo foi um pioneiro no enfoque transdisciplinar


Entrevista com Aldo Mellender de Arajo

Aldo Mellender de Arajo professor do


Instituto de Biocincias da Universidade Federal
do Rio Grande do Sul (UFRGS). Aldo graduado
em Histria Natural pela UFRGS, doutor em Gentica e Biologia Molecular pela UFRGS, com a
tese Estrutura populacional e malformaes congnitas na populao de Porto Alegre e ps-doutor
pela Cornell University, C.U., Estados Unidos, pela
Universidade Estadual de Campinas (UNICAMP) e
pela University of Liverpool, Inglaterra.

no Rambo, por exemplo, formulou um conceito


de espcie entre as plantas e procurou enfoc-lo
por vrios critrios que hoje so reconhecidos
como importantes. Na poca (1959), ele no foi
entendido e, mesmo atualmente, ele pouco conhecido como o autor deste conceito. Rambo
tambm estabeleceu hipteses sobre a origem da
vegetao do Rio Grande do Sul, procurando, ao
mesmo tempo, integr-la no corpo de conhecimentos conhecido pelo nome de darwinismo.

IHU On-Line Quais os aspectos mais importantes da vida e da obra de Balduno Rambo?
Aldo Araujo Vou comentar sobre a obra cientfica de Rambo (outros aspectos da vida de Rambo, como suas qualidades de lder popular e sacerdote, por exemplo, esto muito bem discutidas na
biografia publicada pelo Pe. Arthur Rabuske
Pesquisas, Histria, no. 26, 1987)42. Enquanto
seus contemporneos botnicos se preocupavam,
exclusivamente, com a descrio da flora brasileira (o que ele tambm fazia, e muito bem), Balduno Rambo se preocupava em fazer TEORIA na Biologia, especialmente na biologia evolutiva, isto ,
em relao evoluo dos seres vivos, das modificaes por eles apresentadas ao longo das geraes. Fazer teoria, mesmo nos dias atuais, ainda
no o mais freqente na atividade acadmica no
Brasil, ainda que se tenham excelentes estudos
em diferentes reas. Fazer teoria estabelecer sistemas de referncia na atividade cientfica. Baldu-

IHU On-Line Qual foi a sua contribuio


para uma terra habitvel? Podemos dizer
que ele j praticava uma abordagem transdisciplinar da natureza?
Aldo Araujo Balduno Rambo foi o grande defensor de uma biologia conservacionista, tendo
sido um pioneiro neste enfoque. Sem dvida, ele
contribuiu para uma Terra habitvel. Ele tinha
um conhecimento enciclopdico das chamadas
cincias naturais. Um de seus livros mais conhecidos do pblico em geral A Fisionomia do Rio
Grande do Sul43, em que algumas idias conservacionistas so expostas.

IHU On-Line Quais as mudanas ocorridas na fisionomia do Rio Grande do Sul,


desde a publicao da obra clssica de Balduno Rambo?
Aldo Araujo A primeira edio da Fisionomia
de 1942; de l para c, muito foi mudado no Rio

A revista Pesquisas publicada pelo Instituto Anchietano de Pesquisas da Unisinos, cuja pgina pode ser acessada em
www.anchietanos.unisnos.br (Nota da IHU On-Line)
43 Rambo, Balduno. A Fisionomia do Rio Grande do Sul. 3. ed. So Leopoldo: Editora Unisinos, 1994. (Nota da IHU
On-Line)
42

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passado em outras cidades grandes do Rio Grande do Sul.

Grande do Sul. A regio da chamada Plancie


Costeira, por exemplo, foi grandemente atingida e
modificada pela ao humana. Os reflexos disso
ainda no foram exaustivamente estudados, mas
h evidncias muito fortes e consistentes, por
exemplo, em relao s alteraes nas populaes
de um roedor encontrado na regio de dunas, um
tuco-tuco muito especial, que vive neste ambiente. Populaes de anfbios (sapos, rs, pererecas), tambm tm sido impactadas, algumas extintas, devido drenagem e ao aterramento de
pequenos audes nos arredores de Porto Alegre.
No difcil imaginar-se que o mesmo deve ter se

IHU On-Line O senhor considera que o legado de Balduno Rambo vem sendo devidamente valorizado? O Rio Grande do Sul
valoriza aquele que foi um dos seus maiores
pesquisadores?
Aldo Araujo Balduno Rambo ainda no suficientemente conhecido, nem mesmo nos meios
acadmicos relacionados biologia. preciso que
se divulgue a sua obra cientfica, extensa, criativa,
original. Para valoriz-lo devidamente, necessrio divulgar mais a sua obra, tanto nos meios acadmicos, quanto entre o pblico em geral.

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