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Tempo

TORTURA: NUNCA MAIS

Ceclia Coimbra professora de psicologia da Universidade Federal Fluminense e
atual presidente do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ. Esta entrevista foi concedida s
professoras ngela de Castro Gomes e Virgnia Fontes em 30 de abril de 1996.

Como se formou o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ?

O Grupo Tortura Nunca Mais/RJ surgiu extra-oficialmente em abril de 1985 no Rio de
Janeiro. Em 1979 havia sido votada a Lei da Anistia, uma lei extremamente limitada, que
alm de deixar de fora vrios segmentos da sociedade brasileira que tinham sido
cassados porque fizeram oposio ao regime militar, criou uma figura chamada de
crimes conexos. Ou seja, pela lei, aquelas pessoas que haviam participado, do lado da
represso, de seqestros, assassinatos, torturas e ocultaes de cadveres estavam
anistiadas antes mesmo de serem apresentadas Justia, antes mesmo que seus crimes
fossem conhecidos pela sociedade em geral. Foi portanto uma lei que no atendeu aos
clamores da sociedade, a toda uma luta que vinha sendo desenvolvida pelos Comits
Brasileiros pela Anistia, que desde mais ou menos 1976 funcionavam em algumas das
principais capitais do pas. Depois disso os comits comearam a se dissolver, e pouco
se falava do perodo da ditadura militar, dos efeitos daquele perodo na sociedade
brasileira. Os mortos e desaparecidos eram uma questo esquecida.
Em 1985, por acaso, tivemos conhecimento pela imprensa de que o major Walter
Jacarand estava sendo indicado para comandante do Corpo de Bombeiros. Essa pessoa,
atravs dos jornais, foi reconhecida pelo ento secretrio estadual de Transportes e expreso poltico, Brando Monteiro, como sendo um de seus torturadores. A partir da
outras pessoas tambm reconheceram o Walter Jacarand. Naquele mesmo momento
tivemos contato com o ex-deputado federal e advogado de presos polticos, Modesto da
Silveira, que na poca tinha assento, representando a ABI, na Comisso de Segurana
Pblica, Justia e Direitos Humanos, que havia sido criada pelo governo Brizola
vinculada Secretaria Estadual de Justia. Ele nos disse que na Comisso pesava sobre o
secretrio de Defesa Civil a desconfiana de que ele teria pertencido ao aparato da
represso. Ex-presos polticos surgiram e confirmaram a denncia, dizendo que o
secretrio Jos Halfeld Filho fora carcereiro do presdio So Judas Tadeu, um presdio
que existia no andar trreo do Dops, e que ele era a pessoa que fazia a ligao entre o
Dops e os Centros de Informaes do Exrcito (o CIEx), da Marinha (o CENIMAR) e da

Aeronutica (o CISA). Logo depois viemos a descobrir tambm que o assessor de

segurana para o Banerj era um major da PM, Riscala Corbaje, muito conhecido no
perodo da ditadura como dr. Najib. Ele torturou a mim e a vrias outras pessoas.
Era abril de 1985, e comeamos a nos reunir s segundas -feiras no Sindicato dos
Jornalistas. No tnhamos nenhuma perspectiva, naquele momento, de fundar uma
entidade. Chamvamos ex-presos polticos, companheiros com quem mantnhamos
contato, familiares de mortos e desaparecidos polticos, e discutamos sobre o que se
poderia fazer para afastar dos cargos de confiana do governo aquelas pessoas ligadas
tortura. Comeamos a aparecer na imprensa. A jornalista Luciana Villas-Boas desde o
incio acompanhou as nossas reunies e publicou no Jornal do Brasil uma matria com
bastante destaque sobre aquele grupo que estava discutindo semanalmente a existncia de
torturadores em postos de confiana do governo do estado. Foramos o secretrio
estadual de Justia a nos receber e conseguimos dar depoimentos Comisso de
Segurana Pblica, Justia e Direitos Humanos da Secretaria de Justia, para que
pudssemos dizer o nome das pessoas que reconhecamos como aquelas que nos tinham
torturado nos anos 60 e 70. Isso teve um grande efeito em termos de imprensa. Todo
ms, quando havia reunio da Comisso, estvamos l denunciando, e os jornalistas
apareciam. O fato que Walter Jacarand no chegou a ser nomeado comandante do
Corpo de Bombeiros; Riscala Corbaje foi afastado do cargo de assessor de segurana do
Banerj; j Jos Halfeld Filho se manteve como secretrio de Defesa Civil, e depois,
durante o segundo governo Brizola, novamente assumiu a secretaria, apesar das nossas
denncias.
Mas ns comeamos a perceber que havia um vazio em termos de sociedade
brasileira. A questo da violncia naquele perodo, meados dos anos 80, era muito falada,
mas a anlise que se fazia era totalmente desvinculada do perodo da ditadura militar.
Achamos que seria importante a criao de uma entidade, no sentido no s de pensar os
efeitos da ditadura militar na sociedade hoje, mas de fazer uma ligao entre a violncia
que continuava ocorrendo no campo, nas cidades, e tudo aquilo que fora institudo pela
ditadura militar, mostrando como o Estado brasileiro tinha feito da tortura um
instrumento oficial e tinha institucionalizado a figura do desaparecido poltico, que foi
exportada para as demais ditaduras latino-americanas. Comeamos ento a pensar
efetivamente na existncia de uma entidade e a discutir que nome ela teria. Naquela
poca j haviam terminado os trabalhos da Comisso Sbato, na Argentina, e tinha
acabado de ser publicado um livro, chamado Nunca mais, com os resultados da
comisso, contando o que ocorreu no perodo da ditadura militar argentina. Em cima
desse livro, e da repercusso que ele estava tendo em nvel mundial, inclusive pela
atuao das Mes da Praa de Maio, resolvemos criar uma entidade chamada Grupo
Tortura Nunca Mais/RJ. Esta entidade foi lanada oficialmente no final de outubro e
incio de novembro de1985, com um grande seminrio na Faculdade Cndido Mendes, o
I Seminrio do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ ?
Nesse perodo inicial de articulao do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, qual foi a
reao das autoridades polticas, dos governos federal e estadual?

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

Tivemos logo de incio uma reao muito forte do governador do estado do Rio de
Janeiro, Leonel Brizola. O Jornal do Brasil, a Tribuna da Imprensa, as rdios
noticiavam muito as nossas primeiras denncias. Conseguimos nomes que no tnhamos,
de pessoas ligadas PM do Rio de Janeiro, ao Corpo de Bombeiros, que haviam
participado da represso, que tinham sido torturadores. Eram pessoas das quais s
tnhamos o codinome. Conseguimos fotografias dessas pessoas, pudemos reconhec-las,
soubemos os seus nomes, apresentamos isso imprensa, e foi um escndalo. De incio
Leonel Brizola ficou revoltadssimo, dizia que o nosso grupo estava ali para
desestabilizar o governo dele, que ramos uma esquerda festiva que ele conhecia etc.,
nos desqualificando. O governo Sarney permaneceu em silncio. Atravs do Marcelo
Cerqueira, que era assessor do Fernando Lyra, ento ministro da Justia, tentamos obter
uma audincia com o ministro, mas no conseguimos. O ministro da Justia seguinte,
Paulo Brossard, nos recebeu. Fomos Braslia e conseguimos reabrir um processo que
havia na Comisso de Defesa dos Direitos da Pessoa Humana, que tratava da questo dos
desaparecidos polticos. Era um processo de meados dos anos 70, do qual inclusive
constava o depoimento da Ins Etienne Romeu, a nica sobrevivente da Casa da Morte,
em Petrpolis. Fizemos contato com familiares dos desaparecidos, que nos forneceram
novos dossis; levantamos cada caso e mandamos o material para o Ministrio da Justia,
que dizia iria acompanhar, iria dar prosseguimento denncia. Mas, o processo foi
sendo empurrado com a barriga. Efetivamente o governo federal no dava nenhuma
resposta.
Tivemos um apoio muito grande, naquele incio, do Jornal do Brasil e da
Tribuna da Imprensa, atravs do Hlio Fernandes, do Sindicato dos Jornalistas, da OAB
federal, que ainda estava funcionando no Rio, e da OAB do Rio de Janeiro. Tanto o
Herman Assis Baeta, da OAB federal, como o Nilo Batista, da OAB do Rio de Janeiro,
nos receberam. Tentamos contar com o apoio da Arquidiocese do Rio de Janeiro mas
nada conseguimos. Tivemos um grande apoio da Arquidiocese de So Paulo e de dom
Paulo Evaristo Arns. Em termos de Braslia, de senadores e deputados federais,
praticamente no tivemos nenhum respaldo. Tivemos apoio de alguns parlamentares do
PDT isoladamente e do PT de um modo geral. Alguns segmentos do PDT do Rio nos
apoiaram. Uma deputada que desde o incio nos acompanhou foi Heloneida Studart.
Vocs tiveram cobertura da televiso?
No, ns no tnhamos muito espa o na televiso. Lembro que a Rede Globo vrias
vezes esteve presente fazendo reportagens conosco que depois no eram levadas ao ar.
Tnhamos naquele momento a Bandeirantes o SBT no tinha ainda expresso, acho
que nem existia e a Manchete, que davam alguma coisa. Lembro, por exemplo, que eu
e outra ex-presa poltica demos uma entrevista para a Comisso de Segurana Pblica,
Justia e Direitos Humanos da Secretaria de Justia e fomos entrevistadas pela
Bandeirantes e Manchete. Era a primeira vez que falvamos em televiso. Um dia antes
do incio do seminrio na Cndido Mendes tivemos acesso ao Sem Censura, da TVE.
Flora Abreu esteve no programa nesse dia, mas depois a TVE nunca mais abriu para nosso
Grupo: o Sem Censura nos censurou. Soubemos que no havia espao para o Grupo

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

Tortura Nunca Mais/RJ. S h pouco tempo que fui chamada pela TVE para um debate
sobre um vdeo chamado Vala comum, sobre a vala do Cemitrio de Perus em So
Paulo. um programa novo chamado Curta Brasil, muito interessante.
Ainda com relao imprensa, as rdios, por exemplo, nos procuravam muito.
Todo ms, quando havia reunio da Comisso ligada Secretaria de Justia, amos l
para fiscalizar se o Halfeld estava l, levvamos testemunhas que o conheciam como
carcereiro do Dops. A Veja esteve l, e houve uma boa matria naquele perodo, a Isto
/Senhor tambm, as rdios, muitas rdios: a JB, que tinha uma equipe de jornalismo
boa, que depois foi desfeita, a Rdio Tupi... A Rdio CBN, que se formou
posteriormente, sempre nos deu um respaldo muito grande, at hoje.
Vocs tiveram contato com outros grupos ou associaes que existiam no Rio de
Janeiro na poca?
Fizemos muito contato com diferentes grupos de direitos humanos que havia aqui no Rio
de Janeiro. Com a Comisso de Direitos Humanos da Assemblia Legislativa, onde
Heloneida Sturdat nos deu um apoio muito grande, e tambm com outras entidades nogovernamentais que j comeavam a aparecer naquele momento, principalmente o
Movimento Nacional de Meninos e Meninas de Rua. Ns inclusive ramos muito
visitados pelo pessoal do IBRADES, que fazia um trabalho com crianas nas ruas.
interessante perceber como aquelas discusses que tnhamos com eles eram no sentido
de politizar a questo da violncia hoje. Isso era uma das coisas que eles desconheciam,
at por no terem vivido toda a violncia da ditadura militar, a questo dos
desaparecidos, do seqestro, da tortura institucionalizada. Uma das coisas que eu reputo
de grande importncia no surgimento do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ essa ligao
que fizemos, desde o incio, entre a questo da violncia hoje e o perodo da ditadura
militar.
Nesses primeiros tempos, alm de ex-presos polticos e familiares de mortos e
desaparecidos polticos, havia outro tipo de pessoas no Grupo Tortura Nunca
Mais/RJ?
Poucas pessoas. Havia algumas que tinham sido do Comit Brasileiro pela Anistia e que
no eram ex-militantes nem familiares. Foi depois do seminrio na Cndido Mendes que
um grupo grande que no tinha tido militncia nos anos 60/70, se incorporou. Nesse
seminrio, ns convidamos vrias pessoas para fazer painis, mesas-redondas sobre o
que foi o perodo da ditadura militar em termos de censura imprensa, de censura s
msicas, sobre a questo psicolgica, a questo mdica do torturado, at mesmo para
denunciar. Veio o Jos Genono, por exemplo, como sobrevivente da Guerrilha do
Araguaia, para contar o que foi a guerrilha. Era ainda muito desconhecida. Marilena Chau
falou dos aspectos sociolgicos, filosficos da tortura; Hlio Pellegrino falou da
questo psicolgica do torturado; Taiguara, o MPB-4, Chico Buarque de Holanda, Trik
de Sousa falaram sobre a censura na msica popular. O seminrio durou cinco noites, de
segunda a sexta na Faculdade Cndido Mendes, na rua da Assemblia. A platia encheu,

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

eram cerca de trs mil pessoas, muitos estudantes. A partir da tivemos uma presena
macia de estudantes no Grupo Tortura Nunca Mais/RJ. O DCE da Universidade Santa
rsula, o DCE da UERJ eram entidades que mobilizavam os estudantes, e eles
compareciam maciamente s nossas reunies. Tnhamos s vezes cerca de 80 pessoas
em uma reunio ordinria. Naquele incio, fazamos uma reunio plenria uma vez por
ms e reunies de diretoria uma vez por semana. Mas fomos obrigados a fazer plenrias
toda semana, tal o nmero de pessoas que participavam depois do seminrio. ramos
convidados pelas universidades, fizemos muitos debates naquele momento.
O I Seminrio do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ est consolidado numa publicao
da Editora Vozes de 1987, organizada por Branca Helosa.
Sim. O livro hoje existe s para consulta, porque a primeira edio est esgotada, e a
Vozes no fez a segunda edio. H anos que solicitamos reedio.
Com que fontes de recursos o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ contava quando se
estruturou?
Desde o incio, desde 1985, houve uma discusso sobre sermos uma ONG. Nossa
posio a de que no somos nem queremos ser uma ONG. Somos um grupo de
militantes que hoje tem alguns projetos pontuais, mas que de incio no tinha. De incio,
at 1993, nos reunamos no Sindicato dos Jornalistas, que sempre nos abriu as portas.
Tivemos o apoio de alguns parlamentares no sentido de selos, correio etc., e
mensalmente as pessoas ligadas ao Grupo Tortura Nunca Mais/RJ davam alguma quantia
em dinheiro para que a entidade pudesse funcionar, nas nossas prprias casas. Em 1986
comeamos a publicar um boletim de uma pgina hoje ele tem s vezes 14, 16
pginas , e o Sindicato dos Bancrios nos apoiou, inclusive imprimindo o boletim na
grfica sem nunca nos cobrar nada ao longo desses sete anos. Em suma, no comeo ns
no tnhamos nenhum tipo de financiamento.
Mas, at por ser psicloga, comeamos a perceber algumas necessidades.
Tnhamos muitos contatos com ex-presos polticos, com familiares de mortos e
desaparecidos polticos, e medida que essas questes eram trazidas tona, as pessoas
ficavam muito fragilizadas. Muitas pessoas no conseguiam resgatar a sua histria
porque no tinham um respaldo mdico-psicolgico, no tinham condies de pagar uma
psicoterapia. Comeamos a pensar ento em um projeto de apoio mdico-psicolgico a
essas pessoas. Era 1988, e ns a j estvamos estendendo o projeto no s a pessoas
atingidas pela de tortura poltica, mas as atingidas pela violncia organizada de modo
geral. O reverendo Jaime Wright, da Arquidiocese de So Paulo, que era muito ligado a
ns, nos disse que existia um Fundo Voluntrio das Naes Unidas para as Vtimas da
Tortura, e passamos ento a apresentar o nosso projeto ONU todos os anos: 1988, 89,
90, 91 e 92. Por insistncia nossa, e por informaes que eles estavam obtendo sobre
ns, acabamos conseguindo um primeiro financiamento em 1992.
Que informaes eram essas?

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

J no final de 1988 comeamos a formar um pool de entidades nacionais e

internacionais, enviando denncias que comeavam a chegar at ns sobre violaes dos
direitos humanos no pas naquele momento. Comeamos a nos tornar conhecidos
internacionalmente. Fizemos inclusive contato, em 1988, com as Mes da Praa de
Maio, com os psiclogos que trabalhavam com as Avs da Praa de Maio,
principalmente atendendo aquelas crianas que estavam sendo resgatadas, filhas de
militantes mortos ou desaparecidos, que tinham sido criadas por pessoas ligadas
represso. Conversamos muito com alguns desses psiclogos e comeamos a ver a
necessidade desse tipo de trabalho no Brasil.
Em 1992 recebemos um primeiro financiamento da ONU, muito pequeno ainda.
Tnhamos feito contatos com vrios psiclogos e psicanalistas de So Paulo, de Santa
Catarina e Pernambuco, queramos fazer um projeto a nvel nacional, mas como os
recursos eram poucos tivemos que nos fixar no Rio de Janeiro. Conseguimos formar
uma equipe que eu, como psicloga, reputo muito interessante, at porque so pessoas
que trabalham de uma forma diferente da forma tradicional de se trabalhar a psicanlise.
Tentamos pensar a psicanlise englobando todo o campo social, tendo leituras marxistas
com relao questo da produo social e histrica. Trabalhamos muito com os
enfoques de Michel Foucault, de Felix Gattari e Gilles Deleuze. Tentamos fazer uma
releitura da psicanlise em cima desses princpios. um trabalho pioneiro no Brasil, que
eu reputo da maior importncia.
Este o nico projeto financiado que ns temos at hoje. Em 1994 conseguimos
tambm o financiamento da Comunidade Europia, e hoje temos 77 pessoas sendo
atendidas no Rio de Janeiro por essa equipe. O dinheiro que nos chega vai somente para
esse tipo de trabalho, para pagar os profissionais que tambm so militantes, vo a
eventos, a reunies do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, reunies de discusso de casos,
reunies administrativas, e nada disso pago. A nica coisa paga o atendimento
psicoterpico. Damos respaldo tambm a algumas pessoas que necessitam de
medicamentos. Temos ainda um trabalho de acompanhamento teraputico, por uma
equipe de reabilitao social, um grupo que acompanha algumas pessoas em casa, ou para
sair, pessoas que esto em momentos difceis, algumas at em surto psictico. E
finalmente temos hoje uma equipe de reabilitao fsica, responsvel pelos trabalhos
corporais feitos com torturados por indicao dos terapeutas.
Dessas 77 pessoas que esto sendo atendidas hoje, qual a proporo dos que
tiveram militncia poltica e dos que no tiveram?
quase meio a meio: 60% so ex-militantes polticos, ex-presos polticos, familiares
de mortos e desaparecidos polticos, filhos, muitos filhos de desaparecidos e mortos, de
ex-presos. J 40% ou 45% so de pessoas atingidas pela violncia organizada hoje. Ns
atendemos, por exemplo, durante um perodo, uma das sobreviventes da chacina da
Candelria. Demos atendimento a algumas testemunhas de Vigrio Geral, a algumas
outras pessoas. Fazemos relatrios anuais para as entidades financiadoras, mas
resguardamos a identidade das pessoas. Agora, por exemplo, estamos com muitas

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

dificuldades financeiras. A ONU ainda no passou a verba deste ano de 1996 e nem nos
deu uma resposta. A Comunidade Europia j deu uma resposta, mas dinheiro s daqui h
dois meses. Achei muito interessante um grupo de clientes que fez uma proposta para os
seus terapeutas e para a diretoria do Grupo: querem dar uma entrevista para um grande
jornal e falar da importncia desse trabalho, querem se mostrar e dizer: Eu sou atendido
por esse projeto e estou fazendo um apelo pois esse projeto no pode terminar. Isso
deve acontecer, est sendo organizado pelos prprios pacientes.
O Grupo Tortura Nunca Mais/RJ tem uma vinculao importante com a
Universidade, no sentido de estimular a Universidade a fazer pesquisas ou trabalhos
voltados para as demandas sociais. Alm da rea de psicologia, que relaes o
Grupo tem com reas como antropologia, medicina, histria?
Temos tido aliados importantssimos nas universidades. Eu sou da Psicologia da UFF,
Lus Baslio (Vice-Presidente) da Educao da UERJ. Estou tambm na PsGraduao de Educao aqui da UFF, e interessante porque todos os meus orientandos
so oito no momento tm interesse por esse perodo da histria. Alguns
professores de histria, inclusive, me procuram como orientadora. Outros companheiros
tm dado uma contribuio importante para se rever, se repensar esse perodo: Ren
Dreifuss, Daniel Aaro Reis, aquele grupo de que a Maria Celina d'Araujo faz parte, da
UFF e do CPDOC da Fundao Getlio Vargas, que fez aqueles trs volumes de
entrevistas com militares aquilo forneceu importantssimas informaes que ns hoje
utilizamos na Comisso Especial que foi formada no Ministrio da Justia para tratar dos
mortos e desaparecidos polticos. No curso de psicologia da UFF ns temos o chamado
Laboratrio de Subjetividade Poltica, o Lasp. No fui eu quem fundou o laboratrio, eu
estava afastada para o doutorado e quando cheguei me integrei. Quem fundou foi Lus
Antonio Batista, que agora est afastado. O objetivo vincular a universidade aos
movimentos sociais. Obviamente, at pela minha ligao, o Grupo Tortura Nunca
Mais/RJ foi uma entidade bastante privilegiada no espao do Lasp.
Um dos trabalhos que fizemos ao longo dos anos tambm tem a ver com a
Universidade. Em 1991, no segundo governo Brizola, apesar do Jos Halfeld Filho estar
como secretrio da Defesa Civil, conseguimos do vice-governador, que era secretrio de
Justia e secretrio de Polcia Civil, Nilo Batista, um grande aliado nosso, que nos fosse
permitida a entrada no Instituto Mdico Legal para pesquisarmos. Um pouco antes
tnhamos entrado com um pedido de abertura de investigaes, no Conselho Regional de
Medicina do Estado do Rio de Janeiro e no Conselho Regional de Medicina do Estado de
So Paulo, contra mdicos legistas que ns sabamos que tinham dado laudos falsos de
militantes assassinados sob tortura, laudos esses que na verdade confirmavam a verso
oficial da represso: mortos por atropelamento, tiroteio ou suicdio. E naquele mesmo
momento, em 1991, em So Paulo, atravs da gesto da prefeita Lusa Erundina, foi
encontrada uma vala no cemitrio Dom Bosco, chamada vala de Perus, contendo ossadas
de militantes polticos. Essa vala de Perus era conhecida por ns, pelo pessoal do
Comit Brasileiro pela Anistia, mas nunca se tinha tido apoio poltico no sentido de abrila. Sabia-se inclusive de algumas pessoas que estavam enterradas ali, por pesquisas que

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

os Comits Brasileiros pela Anistia tinham feito no final dos anos 70. Tnhamos tambm
a informao de que no Rio havia um cemitrio na periferia, em Ricardo de Albuquerque,
onde muitos militantes polticos haviam sido enterrados como indigentes.
Ao mesmo tempo, ento, que a Lusa Erundina propiciou a abertura da vala de
Perus, o pessoal de So Paulo comeou a fazer pesquisas no IML de So Paulo, e ns no
IML aqui do Rio. E qual no foi a nossa surpresa. No primeiro dia em que entramos no
IML, cercados pela imprensa, o irmo de um desaparecido poltico disse: Vamos abrir
o ano de 1973. Custamos a encontrar os livros, mas conseguimos o ano de 1973. Eu
disse: Vamos abrir em outubro de 1973." Quando olhamos ali, vimos o irmo dele, no
com o nome, mas dizendo: trs homens desconhecidos e uma mulher mortos na praa
Sentinela em Jacarepagu, os trs carbonizados e a mulher metralhada. Daqueles quatro,
dois estavam na lista dos mortos oficiais que a represso assumiu, e dois estavam na lista
dos desaparecidos: Vitorino Alves Murtinho e Raminez Maranho, irmo do rapaz que
estava conosco. Foi assim nossa entrada no IML, j encontrando dois desaparecidos
polticos enterrados como indigentes em Ricardo de Albuquerque, confirmando aquela
informao que ns tnhamos. Comeamos a pesquisar e coseguimos encontrar 14
mortos enterrados como indigentes numa vala de Ricardo de Albuquerque. Levamos isso
ao conhecimento do Nilo Batista, e a resolvemos abrir a vala. Chamamos a Equipe
Argentina de Antropologia Forense, que tinha se especializado nisso, e procuramos a
Eliane Cantarino, da Antropologia da UFF, para nos dar um respaldo nesse trabalho em
termos de antropologia social. A Eliane imediatamente aceitou, juntou um grupo de
alunos e comeamos esses trabalhos de exumao na vala de Ricardo de Albuquerque.
Vocs tiveram problemas no IML?
Sim. Quando entramos no IML tnhamos uma srie de dificuldades, porque os mdicos
legistas contra os quais tnhamos entrado com pedidos de investigao sabiam que
iramos encontrar documentao contra eles. Ento as presses eram terrveis: os
funcionrios nos atendiam com revlveres em cima da mesa; tudo estava microfilmado,
mas no havia papel de microfilme, os microfilmes sumiam. Colocaram um sujeito para
nos ajudar que era para nos fiscalizar. Foram assim praticamente os dez meses de
pesquisa no IML, presso em cima de presso. Nesse perodo morreu de infarto um
mdico legista que estava sendo acusado por ns e tambm pela Justia comum, por um
laudo que ele tinha feito, de uma moa que tinha sido internada como esquizofrnica. Ela
no era esquizofrnica, teve um problema com o marido, foi seqestrada e internada
numa casa de sade. Essa mulher posteriormente foi morta. Esse mdico teve um
infarto, e quando ns chegamos no IML, as paredes estavam coalhadas de cartazes
dizendo: Comunicamos a morte do nosso grande amigo dr. Nilson Santana, que por
presses de determinado grupo no agentou e morreu de infarto. Imediatamente
pegamos aquele papel e fomos ao Nilo Batista: Estamos sendo ameaados. Estvamos
realmente receosos de que no meio da rua algum nos atropelasse, tal era o nvel de
presso que soframos l dentro. Telefonavam para a minha casa depois viemos a
saber que era pessoal ligado ao IML dizendo: Aqui est falando da funerria. Voc j
providenciou o seu caixo, para voc e todo o seu grupo?

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

Uma das coisas que sempre soubemos que muitos desses cadveres de
militantes polticos que apareciam, e cuja verso oficial era suicdio Herzog foi um
caso famoso , morte por atropelamento ou tiroteio, tinham sido mortos por tortura.
Sabamos disso porque tnhamos testemunhas. Eu, por exemplo, vi o Eduardo Leite
sendo torturado, e depois foi dito que havia morrido em tiroteio. Tnhamos esses
depoimentos e sabamos que existiam em algumas capitais do pas grupos de mdicos
que legalizavam essas verses oficiais. Os IML estavam envolvidos. Qual no foi a nossa
surpresa quando comeamos a pesquisar no Instituto de Criminalstica Carlos boli, que
um outro rgo funcionando junto com a Polcia Tcnica e o IML, e encontramos
fotos violentssimas. A sensao que dava que devia haver algum fotgrafo l
interessado em registrar as marcas de tortura. Morto em tiroteio: estava l o sujeito na
rua, com uma poro de cpsulas detonadas, e as marcas de torturas violentssimas no
corpo. Juntamos todo esse material e entregamos ao Conselho Regional de Medicina. Da
mesma forma o pessoal em So Paulo, quando comeou a pesquisar, encontrou provas e
encaminhou-as para os processos que tnhamos aberto l na poca em que abrimos os
processos ainda no havia a Comisso de Familiares de Mortos e Desaparecidos em So
Paulo. Desde o incio nossa preocupao era que surgissem outros grupos em outros
estados, e por isso mandvamos cartas etc. Hoje temos Grupos Tortura Nunca Mais em
So Paulo, Minas Gerais, Pernambuco, Alagoas, Bahia e em Gois funcionando
efetivamente. H pouco tempo fui chamada para o lanamento do Tortura Nunca Mais no
Cear.
O Grupo Tortura Nunca Mais/RJ trabalha realmente com um leque bastante vasto de
atividades: acompanhamento psicolgico, pesquisa em arquivos do IML. H mais
alguma rea de atuao?
J fizemos hoje no fazemos mais essas pesquisas no IML, no Instituto de
Criminalstica Carlos boli, no arquivo morto da Polcia Civil. Conseguimos inclusive
acesso ao arquivo do Dops, que estava sob responsabilidade do governo federal na
realidade, o arquivo do Dops do Rio e de So Paulo estava nas mos do sr. Romeu Tuma,
quando o Brizola ganhou a eleio aqui e Franco Montoro em So Paulo, no incio dos
anos 80. Em 1992 conseguimos acesso por presso de parlamentares. Tivemos um apoio
muito grande do Nilmrio Miranda, deputado federal por Minas Gerais, do PT, que
formou uma Comisso Externa sobre desaparecidos polticos e depois foi o primeiro
presidente da Comisso de Direitos Humanos da Cmara Federal atualmente o
presidente da comisso o Hlio Bicudo. Vimos claramente, nos arquivos do DOPS/RJ,
como os documentos sobre os desaparecidos foram retirados pela Polcia Federal. No
h nenhuma priso, como se eles no tivessem existido. Conseguimos dados sobre
alguns mortos, fotografias, um material importante sobre a priso de alguns deles, e essa
documentao toda que juntamos est sendo muito importante hoje, porque desde
janeiro est se reunindo no Ministrio da Justia uma Comisso Especial, em virtude de
uma lei sobre a indenizao para as famlias dos mortos e desaparecidos polticos.
Alis, o projeto dessa lei foi apresentado pelo assessor do Ministro da Justia,
Jos Gregori, e ns fomos muito crticos a ele. O Grupo Tortura Nunca Mais/RJ desde o

Tempo, Rio de Janeiro ,vol. 1, 1996, p. 166-183.

incio se levantou apontando a timidez do projeto, que deixa de fora muita gente. Deixa
de fora, por exemplo, as pessoas que foram mortas na rua. Na verdade, muita gente foi
presa e torturada, e depois era feito um teatrinho no meio da rua. A lei deixa de fora
tambm muitos desaparecidos, principalmente argentinos que desapareceram aqui no
Brasil aps 79, pois ela s cobre o perodo de 1961 a 1979, o mesmo perodo da Lei da
Anistia. Ela no contempla, por exemplo, os brasileiros que desapareceram nas ditaduras
latino-americanas. Desapareceram l porque estavam sendo perseguidos no Brasil, e
sabemos que havia toda uma conexo dos servios de represso do Cone Sul, de caa a
esses militantes. E essa lei, principalmente, no deixa clara e explcita a
responsabilidade do Estado pelos crimes cometidos durante o perodo da ditadura
militar. Para ns o presidente da Repblica deveria vir a pblico e pedir desculpas
nao pelos crimes cometidos pelo Estado. E isso no aconteceu. Est sendo uma piada
os porta-vozes do governo dizerem, via mdia, que o governo FHC(*) resolveu o problema
dos mortos e desaparecidos polticos porque as famlias esto sendo indenizadas. Para
ns, para as famlias, a indenizao no o mais importante. A indenizao um direito,
mas como efeito de um processo de declarao de responsabilidade da Unio.
O Grupo Tortura Nunca Mais/RJ ento fornece material a essa comisso do
Ministrio da Justia encarregada de julgar os pedidos de indenizao.
Sim. Todas as pesquisas que fizemos esto sendo encaminhadas para essa Comisso, que
tem inclusive uma representante dos familiares e das entidades dos direitos humanos.
Temos alguns aliados l, mas h tambm um general, membro das Foras Armadas, que
tem vetado sistematicamente os pedidos de indenizao. J tivemos dois casos negados
de pessoas que foram mortas sob a guarda do Estado, com marcas de tortura, e estamos
apelando.
Afora isso, uma outra atividade que o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ tem o
evento que fazemos uma vez por ano, de entrega da Medalha Chico Mendes de
Resistncia. Este ano de 1996 foi o oitavo ano em que esse evento ocorreu. Essa
medalha surgiu em 88, quando o Exrcito resolveu, no dia do aniversrio do golpe de 31
de maro, fazer uma homenagem a vrios oficiais, entre eles muitos torturadores, onde
funcionou o DOI-CODI. Ns fomos para a porta do DOI-CODI e fizemos um escndalo.
Eles receberam a chamada medalha do Pacificador. Resolvemos que teramos a nossa
medalha e foi justamente no ano em que o Chico Mendes morreu. Consultamos a
famlia, o irmo dele esteve aqui e concordou. A Medalha Chico Mendes um evento
que reflete muito bem o trabalho do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, porque ela
homenageia no s os mortos e desaparecidos polticos, ou familiares de pessoas que
combateram durante o perodo da ditadura, mas fundamentalmente pessoas que esto
combatendo hoje. Por exemplo, ns tivemos este ano como homenageada a Deolinda
Alves, o Lus Fernando Verssimo; o Caco Barcelos tambm j foi lembrado. Pensamos
em pegar diferentes segmentos, a Igreja, os sem-terra, as vtimas da violncia urbana,
pessoas que esto sendo ameaadas de morte. Todo dia 1 de abril realizamos esse
evento. E um ato muito emocionante e muito bonito. Vemos claramente a juno de
(*)

Refere-se ao governo de Fernando Henrique Cardoso.

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objetivos do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, de denunciar a violncia que existe hoje no
pas relacionando-a com o que ocorreu recentemente. As pessoas tm correspondido.
Tambm importante mencionar a atuao que tivemos durante a Operao Rio.
Quando o convnio estava para ser firmado com o governo federal, ainda no governo do
Nilo Batista, fomos a primeira entidade a protestar. Samos com um manifesto dizendo
que ramos contra esse convnio porque as Foras Armadas no tinham o direito de ficar
ligadas segurana pblica, que aquilo era uma justificativa para a violao de direitos
humanos que iria acontecer, como efetivamente aconteceu. Acompanhamos, dentro do
possvel, o que ocorreu. Fomos para o morro do Borel dois dias depois da invaso,
quando uma igreja foi ocupada e serviu de local de triagem e tortura. Havia marcas de
sangue quando chegamos l. A populao nos contou que as pessoas presas eram
arrastadas diante de todos. H uma tortura, afogamento, que os traficantes fazem l em
cima do morro, e o pessoal do Exrcito fez a mesma coisa. Ns inclusive levamos
algumas pessoas para fazerem exame de corpo delito, foram abertos processos que no
deram em nada. Acompanhamos tambm a invaso do morro do Alemo; enfim,
acompanhvamos o que podamos e estvamos constantemente fazendo denncias.
Fizemos, inclusive, na Procuradoria Geral da Repblica, sediada aqui no Rio de Janeiro,
onde tivemos um apoio muito grande do procurador Gustavo Tepedino, que agora se
afastou do cargo. Ele teve um papel fundamental naquele momento, subindo o morro do
Borel conosco. Tnhamos reunies mensais com um frum que se criou para denunciar
as arbitrariedades da Operao Rio, e at tivemos o prazer de ver sentarem ao nosso
lado, denunciando as arbitrariedades cometidas, entidades que antes tinham apoiado o
convnio, clamando pela entrada do Exrcito em questes de segurana pblica.
Nessas idas ao morro, fazendo contatos com a populao, vocs sofreram
constrangimentos da parte do crime organizado?
No, at porque naquele momento, com as operaes monstruosas dos Fuzileiros
Navais, Polcia Militar e Exrcito, o trfico estava muito devagar. Os traficantes tinham
sado. Isso foi anunciado. Ficamos muito mobilizados com os depoimentos da
populao, crianas inclusive. Eu mesma fui ao morro do Borel e ouvi. O padre do morro
do Borel que fez a denncia, que nos fez ir l imediatamente ele recebeu a medalha
Chico Mendes naquele ano fez um trabalho com as crianas. Quando ns chegamos,
ele juntou as crianas e disse: Este aqui o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ . Quem aqui
j viu tortura?" A maioria das crianas levantou a mo. Crianas de 8, 7 anos. Era o
cotidiano delas. O adulto tinha medo de falar conosco, mas o que as crianas falavam
eram coisas impressionantes. Ficamos altamente mobilizados. Mantemos contato at
hoje com esse trabalho no morro do Borel, que feito na igreja de So Sebastio, na
Chcara do Cu. Quando a situao l piora eles nos telefonam e a tentamos fazer
contato com algum, com o Hlio Luz, por exemplo. Tivemos h pouco tempo cont ato
com ele. Ele teve uma recepo muito interessante, dizendo do respeito que tem pelo
trabalho do Grupo, pedindo inclusive que o auxilissemos na organizao de uma
delegacia sobre desaparecido comum. Uma pesquisa que foi feita por um jornalista do O
Dia mostra que, de 1990 a 95, houve 168 desaparecidos s no Rio de Janeiro. Pessoas

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que comprovadamente foram presas por policiais civis ou militares ou por grupos
paramilitares. O Hlio Luz nos perguntou se estaramos dispostos a ajud -lo, e dissemos
que sim porque temos total independncia. Isso tem que ficar muito claro. Por exemplo,
quando o secretrio de Segurana Pblica ao qual Hlio Luz subordinado, Nilton
Cerqueira, assumiu, fizemos uma srie de denncias. Tanto que ele assumiu fazendo
crticas ao Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, dizendo que fazamos parte de "centrais de
dios". Saiu em todos os jornais na poca. E ns apresentamos naquele momento um
dossi sobre o Nilton Cerqueira, mostrando que ele foi o responsvel por toda a rea de
informaes da 6 Regio Militar da Bahia, responsvel pelo cerco e a morte do Carlos
Lamarca. Esse material ns conseguimos no arquivo do Dops/RJ.
Como so as relaes do Grupo com a rea da Justia hoje?
Temos muito pouco contato com a rea da Justia. muito difcil. Por exemplo, depois
da sada do Gustavo Tepedino tentamos fazer contato com o substituto dele e no
conseguimos. Tivemos um acesso bom na poca ao procurador nacional dos direitos do
cidado, ao qual o Gustavo Tepedino estava subordinado, que era o lvaro Costa. Depois
que ele saiu e entrou o Geraldo Brindeiro como procurador geral da Repblica, no
tivemos mais acesso. Enviamos solicitaes que no so encaminhadas. Tambm
estamos com muito acmulo de trabalho e no temos feito presso como eu acho que
deveramos fazer. Ns somos muito poucos, somos nove membros da diretoria que
efetivamente esto trabalhando. A maioria tambm trabalha em outras coisas. S temos
uma pessoa que tem dedicao exclusiva porque est aposentada, que a nossa
secretria.
Com quantas pessoas o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ conta hoje?
Nossas reunies aqui no Rio tm 30, 40 pessoas. No temos uma coordenadoria
nacional dos diferentes grupos, porque desde o incio achamos que cada um tinha que ser
um grupo autnomo. Mantemos muito contato com o pessoal de Minas Gerais, de
Pernambuco, de So Paulo, mas guardamos a autonomia. Talvez, nos diferentes grupos,
em termos de militncia efetiva, haja umas 120, 130 pessoas. muito pouco, no ?
O fato de o Grupo ter-se aberto gradativamente a outras histrias de violncia, que
no de origem poltica, se refletiu na composio dessa militncia?
Sem dvida. Hoje nosso tesoureiro, por exemplo, o pai de um cadete que foi morto em
treinamento h quatro anos na Academia Militar das Agulhas Negras. No conseguiu
fazer alguns exerccios e foi chutado at a morte. Tinha 18 anos. Foi um caso conhecido
atravs da imprensa. H vrios outros casos de pessoas que se aproximaram de ns.
Muitos educadores de rua tm nos acompanhado, temos um contato muito grande com a
Cristina Leonardo, que uma das pessoas importantes hoje no julgamento da chacina da
Candelria. No s pessoas, mas tambm entidades se aproximaram, at por causa desse
trabalho que temos de apoio mdico-psicolgico a pessoas atingidas pela violncia. Em

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93, tambm atravs do Nilo Batista, conseguimos uma sede cedida pelo governo do
Estado por dez anos. Fica em frente ao Cemitrio So Joo Batista. Fomos at gozados
no Informe JB na poca. So duas salinhas. Temos fax, computador, uma secretria, que
paga pelo projeto de atendimento mdico-psicolgico e que nos ajuda no cotidiano do
grupo. E nenhum de ns recebe qualquer tipo de pagamento. Continuamos na proposta de
no nos transformarmos em ONG.
Mas o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ mantm um bom relacionamento com uma srie
de ONGs, inclusive o prmio Chico Mendes concedido com a participao de outras
ONGs. Com que tipo de organizaes vocs tm mais afinidade?
De um modo geral so ONGs ligadas questo dos direitos humanos, questo da
mulher tambm. Mantemos contato com a Human Rights Watch Americas. Quando eles
abriram escritrio no Rio de Janeiro, durante a Operao Rio, estvamos mandando
material de denncia para o exterior, inclusive para eles, e fomos a primeira entidade que
eles procuraram. Mensalmente falamos com a Anistia Internacional, temos constantes
contatos com organizaes com sede no exterior. Temos um pool de quase 150
entidades, para as quais fazemos denncias. Por exemplo, a Anistia Internacional e a
Human Rights Watch Americas esto muito preocupadas com a questo dos mdicos
legistas. Esto ainda acompanhando a Comisso Especial que est funcionando hoje em
Braslia. Somos tambm ligados Fedefam, que a Federao Latino-Americana de
Familiares de Desaparecidos, com sede em Caracas e ao S.O.S. Tortura, com sede em
Genebra.
H muitos contatos na Amrica Latina?
Temos contato com a Comisso Interamericana de Direitos Humanos de So Jos da
Costa Rica, com alguns grupos argentinos, as Mes da Praa de Maio, as Avs, a
Comisso Permanente de Direitos Humanos da Argentina. No Uruguai, no Chile, temos
contato com as Comisses de Familiares de Mortos e Desaparecidos eles inclusive j
foram homenageados por ns com a medalha Chico Mendes. Esses grupos tm o mesmo
tipo de luta que ns, participamos de congressos juntos, etc. Temos sido chamados para
muitos encontros internacionais para a apresentao do nosso projeto de apoio mdicopsicolgico. A Argentina tem grupos que trabalham com as mes, com as avs. O Chile
tem grupos muito interessantes, o Uruguai tambm. Com esses trs pases temos um
contato muito grande em funo do projeto. Existe uma entidade na Dinamarca que um
centro de reabilitao para as vtimas de tortura. Embora eles tenham uma orientao
terica totalmente diferente da nossa, trocamos muito com o pessoal da Dinamarca que
tm muito contato com as entidades latino-americanas. Tivemos uma semana de
treinamento na Dinamarca sobre a questo do apoio psicolgico a pessoas vitimadas pela
violncia. Tivemos um encontro nas Filipinas, um encontro na frica do Sul, um
encontro na Argentina. Como no temos financiamento prprio, temos conseguido apoio
com outras entidades para a nossa ida a esses encontros.

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H contatos com pases fora do Cone Sul, como o Paraguai ou a Colmbia ou a

Venezuela?
Temos contato com a Venezuela, at porque a sede da Fedefam l, e com a Bolvia,
porque h um grupo que foi da direo da Fedefam. Eu estive na Venezuela inclusive no
momento em que tinha havido uma chacina da populao civil, muita gente havia sido
morta. Os familiares de muitas pessoas que tinham sido chacinadas estavam se reunindo
na sede da Fedefam no momento em que eu estive l, em 1988. Agora, os pases com
que mais fortemente trabalhamos e mantemos contato constante so esses trs: Uruguai,
Argentina e Chile. No Paraguai no temos nenhum contato.
No dia 28 de abril deste ano, os jornais abriram um amplo espao para uma
documentao encontrada sobre a guerrilha do Araguaia. Este foi um dos temas do I
Seminrio do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ, em 1985, e dez anos depois ainda um
assunto extremamente difcil de ser tratado...
.O jornal O Globo que est tratando disso desde domingo, e durante toda esta semana
vai veicular documentos e fotos que foram dadas por uma pessoa ligada represso da
guerrilha. Sempre soubemos que as pessoas mais importantes da represso tm os seus
arquivos particulares at hoje. Ontem tivemos uma reunio do Grupo Tortura Nunca
Mais/RJ, em que ouvimos o depoimento do Danilo Carneiro, que um sobrevivente da
guerrilha do Araguaia. O Danilo estava extremamente mobilizado com as questes que
estavam sendo veiculadas pelo jornal. E uma das coisas que ele relatou foi que todas as
pessoas que foram presas, que foram mortas durante a guerrilha foram fotografadas e
identificadas. Existe um arquivo central do Exrcito que tem todas essas fotos, toda essa
documentao. Soubemos que no decorrer da semana O Globo vai indicar alguns
cemitrios onde essas pessoas estariam enterradas. Isso uma questo que sempre
denunciamos: sempre dissemos que esses arquivos existem, no foram queimados, no
foram destrudos. uma obrigao do governo, representante do Estado brasileiro, fazer
com que eles sejam abertos, permitir que a sociedade brasileira conhea a histria
recente deste pas, que est sendo negada. No est sendo negada a ns que militamos,
no est sendo negada aos milhares de desaparecidos polticos, est sendo negada
sociedade brasileira. E eu acho que um dos pontos fundamentais da luta do Grupo Tortura
Nunca Mais/RJ o resgate da nossa histria.
Outro fato a que estamos assistindo nestes dias a absolvio do mdico Amlcar
Lobo, que reconhecidamente uma pessoa envolvida com a tortura. Como voc v
isso?
Tivemos o nosso primeiro contato com o Amlcar Lobo antes do Grupo Tortura Nunca
Mais/RJ existir. Em 1981, um grupo de presos polticos, junto com o Modesto da
Silveira, que era deputado federal na poca pelo PMDB, esteve no consultrio do
Amlcar Lobo quando saiu a primeira denncia pblica. Depois disso fizemos
depoimentos na OAB federal. A Ins Etienne Romeu veio a reconhecer a Casa da Morte,

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em Petrpolis, onde o Amlcar Lobo atendia, entre aspas, onde ele inclusive participou
de um interrogatrio aplicando o soro da verdade nela. Mas era o governo Figueiredo e
veio a fala dos ministros militares, que no admitiam revanchismos etc. e tal, e isto ficou
esquecido.
Em 1986 o Grupo Tortura Nunca Mais/RJ tomou a iniciativa de procurar o
Conselho Regional de Medicina do Rio de Janeiro. Era um grupo progressista que estava
frente do Conselho, e esse grupo pediu OAB aqueles depoimentos que ns tnhamos
dado em 81 e abriu um processo contra Amlcar Lobo. Em 1988 esse processo
terminou. No dia do julgamento, o presidente do Cremerj na poca, Laerte Vaz, foi
ameaado de morte, tirou os filhos e a mulher de casa. O julgamento foi pela madrugada
adentro, e o Amlcar Lobo foi cassado por unanimidade. No ano seguinte, 1989, Amlcar
Lobo teve sua cassao referendada pelo Conselho Federal de Medicina. E qual no
nossa surpresa, quando agora a gente v que na Justia comum o Amlcar Lobo consegue
a prescrio do crime! O que aconteceu foi que o Conselho Federal de Medicina
recebeu a notificao de que no dia 17 de abril ia ser julgado o recurso de Amlcar Lobo
na Justia comum, pedindo prescrio do crime, e no avisou o Conselho Regional. No
ficamos sabendo e fomos pegos de surpresa nessa deciso. Mas o mrito do crime no
foi julgado, foi julgada a prescrio. E a h condies de recorrer. O Conselho Federal
vai recorrer, o Conselho Regional aqui do Rio tambm.
Ns tivemos acesso tambm a uma notcia de que na mesma semana um outro
mdico que ns tnhamos conseguido acusar, Ricardo Agnese Fayad, ganhou um recurso.
Quando Amlcar Lobo foi cassado, foi aberto um processo contra esse mdico, hoje
general-de-brigada, que fazia o mesmo trabalho que o Amlcar Lobo: acompanhava os
prisioneiros para que eles pudessem resistir s torturas e continuar dando as
informaes. Ricardo Agnese Fayad foi cassado em 94 e esta foi referendada em 95 pelo
Conselho Federal, mas ele entrou na Justia comum com a alegao de que era militar da
ativa e no podia ser julgado por civis, s por seus pares. E ganhou. Mas o Conselho
Federal de Medicina vai entrar com recurso tambm.
Achamos que a Justia comum no pode reverter esses dois julgamentos, at
porque os crimes que os dois cometeram so imprescritveis, ficou comprovado que
eles cometeram crimes de lesa-humanidade. Eles no eram mdicos ali, eles eram os
tcnicos da tortura, estavam presentes antes, durante e depois para ver at onde o preso
podia agentar para dar informao. Eles cometeram crimes de lesa-humanidade, que
so crimes imprescritveis pela Constituio. O seu Ricardo Agnese Fayad, por
exemplo, no foi julgado enquanto militar, foi julgado por uma coisa que ele fez atuando
enquanto mdico, segundo ele dizia, com diploma de mdico. Ns vamos fazer uma
grande campanha a nvel nacional e internacional para conseguir reverter isso, porque h
direito a recursos, e vrios juristas com quem conversamos disseram que alm de se
tratar de crimes de lesa-humanidade, cujo mrito no foi julgado, so crimes de clamor
pblico. Isso necessita ser revertido, uma vergonha para a Justia brasileira.
Quais so as perspectivas do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ hoje?

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Com relao s perspectivas, vivemos hoje um momento privilegiado. Acho que a mdia
est se abrindo, as confisses esto aparecendo. Ontem eu estava conversando com meu
psicanalista, e a gente dizia o seguinte: o momento em que as confisses aparecem.
Sabemos que as Foras Armadas e os seus servios de informaes tm os arquivos.
Eles se negam a abrir para a sociedade, mas esporadicamente as pessoas vm e esto
confessando. Ns sabemos que o Amlcar Lobo, por exemplo, no vem espontaneamente
dizer que viu Rubem Paiva, assim como viu outros desaparecidos. No uma questo de
conscincia individual. At pode ser, mas a anlise que temos feito de que so brigas
de faces. As pessoas no vm sozinhas dar as informaes. So grupos. Essa pessoa
que deu esse depoimento importante sobre a guerrilha do Araguaia, que apenas a ponta
do iceberg do que aconteceu no Araguaia, no deu isso individualmente, h uma faco
por trs dele. Isso ficou comprovado quando fizemos a anlise do livro do Amlcar Lobo.
A ficou claro por que Amlcar Lobo tinha vindo espontaneamente, entre aspas, dizer que
havia visto fulano, beltrano e sicrano no DOI-CODI: ele estava ligado faco do Fiza
de Castro e do Slvio Frota, a faco da linha dura que foi afastada durante o governo
Figueiredo pelo grupo do Lenidas, que era da linha da abertura gradual, lenta etc. Essas
pessoas no vm falar por acaso, e esses acontecimentos que esto ocorrendo hoje so
importantssimos, at porque a Comisso Especial est funcionando l em Braslia.
Amanh estar fazendo 15 anos do atentado do Riocentro. Saiu inclusive uma
matria muito interessante sobre isso no Correio Brasiliense do ltimo domingo. Dois
militares so entrevistados, e um deles, o Jos Ribamar Zamith, que um torturador
conhecidssimo e fala uma srie de coisas, denuncia fulano, denuncia sicrano, denuncia o
Medeiros, que era do SNI, denuncia o Muniz, que era secretrio de Segurana Pblica do
Rio, tambm ligado ao SNI. V-se claramente nesse depoimento do Jos Ribamar
Zamith sobre a questo do Riocentro a luta de faces.
Suas palavras finais: queremos que voc encerre essa entrevista da maneira como
desejar.
Quero voltar com vocs questo da Universidade, at como professora, n o apenas
pela questo do Grupo Tortura Nunca Mais/RJ. A Universidade ainda est muito distante
dos movimentos sociais. Eu acho que o papel da Universidade produzir conhecimentos
e tentar levar esse conhecimento para a sociedade em geral, principalmente para
fortalecer os movimentos sociais.
Sua prpria trajetria a histria de uma competncia adquirida dentro da
Universidade.
Sem dvida. Eu acho que no poderia ter coordenado as pesquisas dos arquivos do Dops,
do IML, do Carlos boli, como coordenei na poca, se no tivesse toda uma trajetria
acadmica. Sem dvida, isso me facilitou muito. E isso foi importante tambm no
sentido de eu trazer o problema para c e discutir com os alunos. Houve um momento
em que estvamos pesquisando no arquivo do Dops e alguns alunos aqui na Universidade
tiveram interesse nisso. Fizemos um rpido treinamento e eles nos ajudaram. A Eliane

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Cantarino tambm nos ajudou muito na questo da vala de Ricardo de Albuquerque. Mas
eu acho que essas questes ainda so muito pouco conhecidas na Universidade. Falamos
dos movimentos sociais, mas no entramos em contato com eles. E difcil, eu sei por
experincia prpria, ser militante e ser acadmica, porque temos que produzir, temos
que escrever, temos que orientar aluno, temos que dar aula... No sei como eu agento.
muito difcil. Eu acho que a academia produzida at para que a gente no tenha esse
espao, para que isso seja dificultado. Mas hoje ao menos j est colocada a questo do
acadmico militante. Alguns anos atrs era aquele negcio: a academia para os
acadmicos, o militante fica l fora.

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