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O BODE EXPIATRIO
E DEUS

Ren GIRARD

Tradutor:
Mrcio Meruje

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Covilh, 2008

F ICHA T CNICA
Ttulo: O Bode Expiatrio e Deus
Autor: Ren Girard
Tradutor: Mrcio Meruje
Coleco: Textos Clssicos de Filosofia
Direco: Jos M. S. Rosa & Artur Moro
Design da Capa: Antnio Rodrigues Tom
Composio & Paginao: Jos M. S. Rosa
Universidade da Beira Interior
Covilh, 2009

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O Bode Expiatrio e Deus

Ren Girard

Deus uma inveno? uma pergunta a que respondo de imediato: No.

Entre as diversas concepes de Deus nas sociedades arcaicas,
por mais numerosas que elas sejam, existem demasiadas semelhanas para que a hiptese de uma inveno possa ter a menor hiptese de ser verdadeira.
Deus , primeiro, a personalizao do que se chama o sagrado.
E o sagrado uma experincia da violncia de tal modo repentina, temvel e constrangedora no interior das comunidades que os
homens acreditam e reconhecem nela um poder que os ultrapassa,
um poder literalmente transcendente, perante tm demasiado medo
para que possa desobedecer-lhe, a fortiori para negar a sua existncia.
Deus esta experincia personalizada, repito-o. Os deuses arcaicos no so o verdadeiro Deus, evidentemente; esses deuses
tambm no so invenes gratuitas, mas interpretaes inexactas,
ainda que necessrias, de violncias sociais, interpretaes sem as
quais, na minha opinio, nunca teria havido humanidade. So elas,
com efeito, que durante muito tempo mantiveram em respeito a violncia que nos ameaa, a violncia que ns prprios produzimos.
Destas interpretaes de Deus, creio eu, podemos dizer legitimamente que so inseparveis do verdadeiro Deus, do Deus que no

In G IRARD, R., G OUNELLE, A., H OUZIAUX, A., Dieu, une invention?, Les
Editions de LAtelier, Paris, 2007, pp. 55-76

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Ren Girard

de qualquer modo inventado, mas tremendamente real e que, perante os meus olhos, o Deus judaico e cristo. Vou tentar explicar
o meu pensamento.
Para detrs das constantes da presena de deus que a antropologia observa, tm de existir obrigaes de ordem social. O maior
socilogo francs, mile Durkheim, disse O social e o religioso
a mesma coisa. Esta frase frequentemente muito mal interpretada: os crentes, no mbito francs, tendem a ver em Durkheim um
ateu que reduziu a religio ao social, enquanto os anglo-saxnicos,
curiosamente, o consideram uma espcie de mstico que reduziu
a sociedade ao religioso. Na realidade, penso que nem uma nem
outra destas vises verdadeira. Para compreender o religioso, se
se moderno e se se acredita na cincia e, em certa medida,
preciso crer nela; de resto, tento tornar o meu trabalho cientfico
preciso admitir que o religioso comea com a prpria Humanidade. Penso at que, em certa maneira, a Humanidade a filha do
religioso: no existiria sem ele.
O Homem evolui num meio social que lhe impe constrangimentos particulares que no esto presentes ao nvel animal, mesmo
se para os animais, na actualidade, falamos de sociedades. Analiso estes constrangimentos a partir da noo de mimetismo que
os gregos denominam mimesis e que dava razo a Aristteles ao
dizer que o Homem o animal mais mimtico de todos. Isto quer
dizer que se os animais so mimticos, os homens so-no ainda
mais. A imitao deve conceber-se no apenas ao nvel das maneiras de falar e de se comportar, mas tambm ao nvel do desejo.
Os homens imitam os desejos uns dos outros e, por esta razo,
esto inclinados para o que eu apelido de rivalidade mimtica, processo que existe entre parceiros sociais e que tende a agravar-se
constantemente pelo facto de a imitao ricocheteia entre os dois
parceiros. Quanto mais eu desejo este objecto que tu j desejas,
mais ele se te apresentar desejvel e, em contrapartida, mais ele
me parecer desejvel para mim. Assim sabemos que todas as riva-

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lidades tm tendncia a exacerbar-se. Nos animais, as rivalidades

manifestam-se nos combates, em particular nos combates pelas fmeas. Contudo, tais combates no so mortais. O mimetismo no
to poderoso que no pre antes da morte de um dos combatentes. O combatente mais fraco submete-se ao seu vencedor, o qual
se abstm de o matar. H muito poucas mortes intra-especficas
entre as espcies animais, mesmo as mais mimticas. No homem
diferente, pois sabemos que o combate mimtico pode tornar-se
infinito e chegar a esta primeira inveno humana: a vingana.
Vingar-se devolver ao adversrio a violncia que ele j nos
prodigalizou. , portanto, o assassinato. A vingana transcende os
indivduos uma vez que os parentes, os familiares a retomam. De
certo modo, a vingana transcende o tempo e o espao o que j lhe
d, de alguma maneira, qualquer coisa de religioso.
Se, nas sociedades, a vingana fosse tolerada, bem evidente
que a espcie humana se destruiria rapidamente. Na nossa poca,
os instrumentos da vingana tornaram-se extremamente poderosos
e a destruio da vida no planeta tornou-se possvel. Quer queiramos quer no, estamos hoje numa situao propriamente apocalptica, no sentido da revelao violenta da violncia humana. A
violncia do homem revelada pelo que se passa hoje, e, uma vez
que transcende as possibilidades humanas, coloca ao mesmo tempo
a espcie em perigo. Sabemos agora que a nossa espcie mais antiga do que pensmos no passado, mesmo se ainda muito recente
em comparao com a durao cosmolgica.
Se a humanidade se perpetua porque um qualquer procedimento interrompeu a vingana, impedindo os homens de se matarem uns aos outros. Ento, coloca-se a questo: O que impediu
os homens de se massacrarem completamente, uma vez que a vingana infinita?. Esta vingana sem fim uma contradio viva
pois proibida em toda a parte devido a poder destruir a sociedade,
e a vingana um esforo para pr fim vingana. de resto por

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esta razo que, muitas vezes, as medidas sociais contra vingana

no funcionam.
Quando as sociedades esto em crise, isto , quando toda as
pessoas desejam a mesma coisa e procuram obt-la pela fora, estamos perante o que chamo uma crise mimtica, extremamente violenta, porque cada um entra nessa violncia. Sabemos que uma
sociedade pode-se desorganizar ao ponto de entrar numa crise que
ameace a sua sobrevivncia futura.
Se observamos os mitos, constatamos que a maior parte deles
comea por uma tal crise. Por exemplo, a peste do mito edipiano
uma imagem desta violncia propagada por toda a parte. Algumas
vezes uma crise social, outras, uma crise natural, ou que aparenta
ser natural mas que, na realidade, dissimula o que referi: a crise do
desejo mimtico. Quando dois indivduos desejam a mesma coisa,
junta-se-lhes um terceiro; e quando existirem trs, logo haver um
quarto, e a partir deste momento, adivinhamo-lo, as sociedades primitivas tm tendncia para se mobilizar todas em lutas insensatas.
So ento ameaadas pela destruio total.
Em todas as pocas arcaicas, inumerveis sociedades acabaram
destrudas por no terem encontrado a soluo para este problema.
Mas existe uma soluo natural para este problema? Penso que
sim.
Chega um momento em que a rivalidade se torna to forte que
todos os objectos do debate so destrudos. Quando os homens
disputam a posse de um objecto, jamais se podem entender; Vo
continuar a lutar at que o combate se decida. Mas, no decorrer da batalha, tal objecto ser frequentemente destrudo e, a partir desse momento, o antagonismo torna-se- puro: ser sempre
mais forte, mas o mimetismo incidir doravante j no sobre o objecto, mas sobre os prprios antagonistas.
Uma reconciliao paradoxal torna-se possvel: se todos os homens que desejam a mesma coisa nunca se entendem, j os que
odeiam em conjunto o mesmo adversrio entendem-se muito facil-

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mente. De certo modo, este entendimento aquilo a que chamamos a poltica! por isso que eu chamo ao mecanismo da vtima
unitria, o mecanismo do bode expiatrio.
Quando os indivduos so contaminados pelo contgio do adversrio, isto , quando esquecem o seu prprio adversrio para
adoptar o adversrio do seu vizinho, que parece mais interessante
como adversrio, chegar um momento em que toda a comunidade
estar do mesmo lado contra um nico indivduo, do qual, no fim
de contas, no se sabe porque foi escolhido. Se estudarmos os mitos, o de dipo, por exemplo, vemos que esta passagem se produz
no exacto momento em que se cr descobrir o culpado da crise:
dipo. Mas este, entre outras coisas, um defeituoso, um homem diferente dos outros. No se sabe de onde vm os seus pais,
a sua famlia, etc..
Finalmente, o heri mtico uma vtima unnime: ele ser
morto por todos. Todos esto contra ele, todos transferiram a violncia e utilizo a palavra transfert com conhecimento de causa
ao ponto de toda a sociedade, em conjunto, mata este indivduo.
Tal fenmeno existe e tem um nome, o chamado linchamento
unnime. Nos grandes textos sagrados, incluindo, alis, os textos
bblicos, vemos que o linchamento joga um papel extraordinrio:
nos mitos, na Bblia, e finalmente nos prprios Evangelhos, de uma
forma dificilmente atenuada. Por outras palavras: o assassnio colectivo desempenha em todos os textos religiosos um papel de tal
importncia que suscita uma explicao, e tal explicao o mimetismo e no a culpabilidade real da vtima.
O linchamento, pela sua unanimidade, reconcilia a comunidade, e a personagem que foi linchada passa por ser muito m pois
causou a violncia na comunidade. Pode ter causado um parricdio
e um incesto, segundo a tese edipiana, muito frequente nos mitos, contrariamente ao que imaginou Freud, mas parece muito bom
a partir do momento em que a sua morte reconcilia a comunidade.

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Torna-se ento o deus arcaico, ao mesmo tempo muito bom e muito

mau.
Como j foi dito, por detrs do deus existe alguma coisa de real,
um mecanismo que chamo o do bode expiatrio. Pensamos muitas
vezes que as pessoas que tm um bode expiatrio deveriam sablo. Mas ter um bode expiatrio, precisamente, no saber que se o
tem, tomar tal vtima por um verdadeiro culpado.
Portanto, nas sociedades arcaicas, o deus sempre culpado e
extremamente maldoso, muito perigoso, mas que de tempos em
tempos, se transforma num salvador, decide salvar-nos, no sabemos bem porqu. Vamos ento prestar-lhe culto para tentar torn-lo
favorvel.
O sacrifcio, que do meu ponto de vista a primeira instituio
humana, consiste, para uma comunidade que tem experienciado
este fenmeno e se tem reconciliado, procurar a repetio da morte
de uma vtima, como da primeira vez em que essa vtima que juntos
matmos, em nome da comunidade, nos salvou. Se recomearmos,
talvez sejamos salvos novamente. Eis porque penso que o sacrifcio eficaz: ele o sucedneo do fenmeno do bode expiatrio.
Todavia, pouco a pouco perde a sua eficcia, mas as sociedades
arcaicas operam com ele.
Encontramos exactamente o mesmo processo no cristianismo.
Uma comunidade inteira r os sacerdotes do Sindrio, Pilatos e
mesmo Herodes, em So Lucas r quer a vtima morra, nem que
fosse apenas para desfrutar do espectculo da sua morte. Assim,
nos Evangelhos, vemos a reformulao do linchamento, e a vtima desse linchamento que divinizada. Eis, por outro lado, a
razo por que os antroplogos da grande poque, que eram todos anti-cristos, puderam dizer que os mitos e o cristianismo eram
semelhantes e que o erro dos cristos o de tomarem mais um mito
pela verdade. Este religiocentrismo uma forma de etnocentrismo.
muito perturbador. De tal modo perturbador que o cristianismo nunca o aceitou; no compreendeu que teria podido aceitar

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tal verdade, e que esteve quase a compreender a infinita superioridade do bblico e do cristo a partir do momento em que se via,
nos dois casos, os mecanismos enganadores do bode expiatrio em
aco.
O que as pessoas no vem, e que, todavia, de uma simplicidade desconcertante, a importante diferena que existe entre os
mitos e os evangelhos: nos mitos, a vtima de facto culpvel, enquanto na Bblia, e sobretudo no cristianismo, a mesma vtima
inocente. Deste modo, os textos evanglicos dizem-nos a verdade
e [revelam-nos] o funcionamento do mecanismo, em vez de nos
darem uma mentira.
a coisa mais simples que existe e, contudo, a mais difcil
de compreender na minha tese. Se a compreendermos verdadeiramente, entenderemos que a bblia e o cristianismo possuem uma
dimenso de verdade que nenhuma outra religio pode ter, porque
ambos retomam o mesmo fenmeno, e, em vez de irem at ao fim
da mentira, contradizem-na e revelam-lhe a verdade.
Graas Paixo, Cristo quer que os homens reconheam o seu
papel de fazedores de vtimas, de perseguidores. porque proclama as regras do reino e renuncia totalmente violncia sacrificial, que o prprio Cristo sacrificado.
O que importa compreender ento, esta absoluta inverso do
sacrifcio que faz de Cristo uma pessoa absolutamente nica. E,
por outro lado, a Paixo envolta em frmulas que nos dizem exactamente isto: A pedra que os construtores rejeitaram tornou-se a
pedra angular. O que que isto quer dizer? Cristo pergunta-o
aos seus ouvintes e no h um nico que responda. Poderamos
crer que os telogos medievais e os modernos retomaram a questo colocada por Cristo para lhe tentar responder. Mas alguma vez
viram um telogo interessar-se por esta questo posta pelo prprio
Cristo? Nunca! O telogo interessa-se pela filosofia grega e por
todas as espcies de coisas estranhas aos Evangelhos, mas nunca
pela questo posta por Cristo.

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melhor que um s homem morra e que o povo seja salvo.

Ser que isto quer dizer que Cristo o bode expiatrio? Com certeza: ele prprio aceita tornar-se [bode expiatrio] e mostrar-nos o
que todos ns fazemos. Olhai, por exemplo, como ns nos tratamos
entre naes. Isto impressiona-me muito porque, quando volto dos
Estados Unidos, encontro exactamente a mesma coisa: os culpados so os americanos em vez dos franceses. sempre igual dos
dois lados e raros so aqueles que compreendem esta igualdade na
responsabilidade e na culpabilidade.
Tentei at agora explicar-vos, de modo muito sumrio e desajeitadamente, porque que penso que os deuses arcaicos, mesmo
que no sejam reais, no so de modo nenhum inventados. Eles so
a interpretao deficiente, mas inevitvel, da nossa prpria violncia, durante muito tempo indispensvel humanidade, pois permitiu que os indivduos e as comunidades coexistissem com essa
violncia que no cessamos de produzir e de reprimir. O fenmeno
do bode expiatrio unnime pe fim s crises violentas das sociedades arcaicas e estabelece a ordem sacrificial destas sociedades, a
ordem que consiste em repetir o fenmeno catrtico dos sacrifcios
rituais.
O cristianismo, e a Bblia antes dele, so ao mesmo tempo
muito semelhantes e muito diferentes. A Paixo um fenmeno
de bode expiatrio quase unnime, mas os Evangelhos, em vez de
se deixarem intrujar por esta mentira, tal como o fazem os mitos e
as religies arcaicas, denunciam na crucificao o que , na realidade, ela : uma odiosa injustia que a partir de agora os homens
devem evitar, pois jamais ser payante.
A crise do mundo moderno vem da nossa recusa desta mensagem; recusamos compreend-la e, sobretudo, segui-la. Somos,
pois, cada vez mais ameaados pela nossa prpria violncia e no
fazemos nada de razovel ou de eficaz para escutar a mensagem bblica e evanglica e, sobretudo, para nos adequarmos com ela. Esta
mensagem excede-nos to infinitamente que deveramos reconhe-

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cer nela a palavra do verdadeiro Deus que nos ensina a renncia a

toda a violncia.

***

Alain Houziaux
O seu discurso extremamente desconcertante para um telogo
como eu, pois tanto apresenta Deus como uma personagem, como
faz dele um qualificativo que outorga s diversas funes de alguns
seres, como Jesus Cristo.
Rne Girard
Sim, a teologia actualmente recusa levar Deus a srio. Mas no
ser este medo ridculo?
Alain Houziaux
Ah sim? De qualquer maneira elas so muito significativas. . . Assim,
para si, Deus intervm como uma personagem no jogo social, no
funcionamento o Senhor descreve de uma maneira bastante convincente. Mas Deus existe independentemente dos homens?
Ren Girard
Certamente, mas, claro, para intervir na situao a que me refiro, necessrio que se torne num homem a fim de se expor aos
meus perigos que os homens e reagir de maneira diferente. Quer

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dizer que ele no reage nem de maneira defensiva, nem usa a violncia que todos ns utilizamos, uma vez que ns no somos crucificados.
H aqui uma relao directa com a pregao do Reino de Deus,
hoje, quer dizer, com a ausncia de quaisquer represlias que faz
com que Jesus no jogue o jogo da cultura, um jogo defensivo e
ofensivo num sistema em que a violncia rainha.
Alain Houziaux
Direis que Cristo Deus?
Ren Girard
Evidentemente. Mas existem etapas intermedirias entre o que
eu disse e essa concluso. No existe outro Deus seno em Cristo.
Os outros deuses so deuses falsos, assentes sobre esse mecanismo
no resolvido e no cumprido.
O que eu digo que existe uma via de acesso, nas reflexes
antropolgicas profundas, para mostrar que o cristianismo nos traz
uma viso absolutamente diferente da nossa, e que nos conduz a
uma certa noo do divino que corresponde perfeitamente aquela
que os Evangelhos descrevem. No tenho, pois, nenhuma querela
com a teologia. O que h de milagroso na teologia que ela diz
muitas coisas verdadeiras a partir de raciocnios que, de certa maneira, so falsos, a partir de um tipo de pensamento frequentemente
incompreensvel, sem olhar os textos da forma mais simples, nem
ver que existe no cristianismo uma singularidade absoluta, de que
ningum se apercebe porque demasiado fcil de ver.
Alain Houziaux

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A singularidade do cristianismo assentaria, pois, no seu carcter verdadeiro e portanto divino. Andr Gounelle, o Senhor pensa
que Deus existe independentemente dos homens?
Andr Gounelle
No retomarei, neste contexto, a palavra existir, mas antes, com
o risco de que Ren Girard me diga que fao filosofia grega, empregarei antes a palavra ser. Existir quer dizer situar-se (sistere)
fora de si (ex). Existimos sempre em funo de uma exterioridade
e de uma alteridade, quando ela em si. Deus independente
dos homens, ele no existe independentemente de ns.
Depois de ter lido Ren Girard e mais agora ainda, depois de
o ter escutado, tenho desejo de lhe pr uma pergunta: na sua perspectiva, podemos ns, ns humanos, pensar ou perceber alguma
coisa de Deus fora da humanidade? Eu sei bem que antroplogo
e que, a este ttulo, investiga e tenta perceber o rasto de Deus no homem e na sociedade humana. Recoloco pois a questo de maneira
diferente: considera a sua abordagem exclusiva e englobante?
Ren Girard
As minhas prprias tendncias pessoais empurram-me para o
tipo de raciocnio que sustentei esta noite. Restam-me algumas raciocnios anlogos. . . A partir deles, os aspectos directamente transcendentes da metafsica e da teologia tornam-se-me ou pouco mais
acessveis. Mas, ao mesmo tempo, tenho a impresso de no ser
dotado para tal. Isto no quer dizer que outros no o sejam ou que
a sua postura no legtima. Mas o que eu constato, que vivemos
num mundo onde, precisamente, a velha metafsica e a teologia
no tm qualquer aco sobre os homens. E tenho a impresso de
que uma abordagem antropolgica prefervel na medida em que
compreensvel.

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Ren Girard

Para falar num plano cientifico, e creio que a cincia muito

importante na nossa poca, o que se passou nestes ltimos tempos
foi que todas as cincias se historicizaram. As cincias, que eram
completamente imveis e estticas, como a astronomia, so doravante astrofsicas. . . de certa maneira, quero dizer a mesma coisa:
entre o mundo arcaico, onde se faz religio do bode expiatrio, e o
mundo judaico-cristo existe uma ascenso histrica, de que, alis,
os Evangelhos e Paulo, do conta pois dizem-nos que tempo de
passar de um alimento para bebs para algo mais forte e mais difcil. um tema constante em Paulo: que o valor educativo do
religioso chegar a um mundo em que esta comida de maior sustncia se tornou necessria e, de certa maneira, inevitvel.
Alain Houziaux
Andr Gounelle, para si, uma boa religio uma religio educativa ou antes uma religio que conduz ao bem, ou ainda uma
religio que ensina a verdade? Qual seria o verdadeiro critrio de
uma religio autenticamente divina?
Andr Gounelle
Cada uma das palavras da sua questo exigiria longas definies! Penso, com efeito, que uma religio se avalia pela sua capacidade de melhorar a sorte do homem, de melhorar a sociedade e
de conduzir ao bem.
Dou razo ao Senhor Girard num ponto: penso, tal como ele,
que a teologia clssica utiliza categorias e frmulas de outra poca.
Foram pertinentes no seu tempo, mas hoje j no funcionam mais
e j no nos dizem nada.
Em alguns aspectos, o itinerrio do Senhor Girard evoca para
mim o que vemos despontar em Blaise Pascal. Ele pretende chegar
a Deus no atravs de provas ontolgicas, cosmolgicas ou meta-

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fsicas, mas a partir do funcionamento do ser humano e, em particular, da dualidade entre a sua misria e a sua grandeza. Esta
argumentao apologtica, no sc. XVII, era extraordinariamente
nova: conseguiu renovar a problemtica, embora isso possa parecer chocante para alguns, tal como podero ser chocantes as vossas
teses, mas isso foi fecundo.
Se existe uma semelhana na abordagem, no existe parentesco
na anlise da realidade humana: Pascal no me parece insistir, tal
como o Senhor faz, na crise mimtica. No contesto em absoluto a
pertinncia das suas anlises que fizeram aparecer algo que nunca
tnhamos visto antes. Mas a crise mimtica ser, a seus olhos, a
chave nica, ou uma chave privilegiada, para compreender as sociedades humanas, a religio e Deus, ou antes considera que apenas
uma chave entre outras? Por outras palavras: acredita que o raciocnio de Pascal, anlogo ao seu no movimento, mas com um contedo diferente, pois funda-se nas contradies e contrariedades ntimas do ser humano grandeza/misria tem sempre pertinncia
ou o seu argumento substitui-no?
Ren Girard
A crise mimtica est presente, de certo maneira, em Pascal,
mas de uma forma mutilada pelo facto de Pascal nunca ter vivido
uma certa experincia. Se tomarmos a Frana do sc. XVI e do
sc. XVII muito impressionante constatar que, em relao Inglaterra, os dois grandes escritores que se correspondem de certa
maneira so Montaigne e Pascal. E ambos tinham uma experincia
diminuta no campo das rivalidades mimticas. Porque para ambos,
e por razes muito diferentes, a sexualidade, por exemplo, no desempenhou qualquer papel. Pascal, como sabemos, tornou-se uma
espcie de santo e esteve doente ao ponto de se tornar invlido
e Montaigne tambm, pela razo inversa, porque, se era um pouco
menos pequeno aristocrata do que se diz, era contudo um pri-

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vilegiado que deveria honrar todas as mulheres da vizinhana

sem nunca ter de entrar numa relao de rivalidade. , pois, muito
impressionante notar que estes dois escritores so limitados no domnio da rivalidade que Shakespeare ou Cervantes, que tm ambos
uma experincia de homens mais completos. Contudo, na anlise
de Pascal sobre o divertissement existem aspectos muito fortes de
crise mimtica.
Alain Houziaux
Para retomar a noo de sacrifcio, parece-lhe ser algo de especificamente religioso ou antes ter tambm uma existncia profana
e, poder-se-ia dizer, laica?
Ren Girard
O sacrifcio o intermedirio entre a religio e todas as culturas, que so sacrificiais num certo plano. Basta vermos instituies
que esto ligadas a formas de hierarquia, exigem formas de disciplinas ou deixam de funcionar: estes so sempre derivados do
sacrifcio. Tentei mostrar como que o sacrifcio se transformou
em justia. Quando se sacrificou uma vtima qualquer, muitas vezes de preferncia um inocente, decide-se sacrificar o culpado,
e s uma instituio muito forte pode fazer isto, porque as instituies arcaicas tm medo de sacrificar o culpado; um convite
vingana. Pelo contrrio, o sacrifcio dirige-se para o assassnio
de indivduos que no tm qualquer relao directa com a situao
considerada, o que, a nossos olhos, muito mais injusto.
Andr Gounelle
No cristianismo, a eliminao do sacrifcio, ou antes, a inverso que faz com que no seja o culpado quem sacrificado, ou que

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este j no seja declarado culpado, tem, na sua opinio, um papel

essencial e constitui de qualquer forma a especificidade do cristianismo. Interrogo-me sobre tal especificidade. No uma crtica, e
no sei verdadeiramente a resposta a esta pergunta: o Senhor fala
de cristianismo e de religies arcaicas. Ora, o mundo religioso
mais vasto. No encontramos um igual desaparecimento do sacrifcio em outras religies penso no budismo, mas tambm um
pouco no islo?
Ren Girard
Existe uma ligeira tendncia nas outras religies para o desaparecimento do sacrifcio, mas s no cristianismo este completamente eliminado. No nos damos conta da extraordinria revoluo que isto representa. O sacrifcio , de modo universal em quase
todas as sociedades, um meio de pacificao amado, querido, em
particular no campo budista. Se for ao Sri Lanka, por exemplo, vai
dar-se conta disto.
Quando se diz que o cristianismo sacrificial, bem verdade.
Para ver o problema do sacrifcio no seu nvel mais ntido preciso ir a esse texto extraordinrio que o julgamento de Salomo,
no Primeiro livro dos Reis. Tendes a duas prostitutas, e as duas
querem a criana viva. Podem talvez ter trocado a criana durante
a noite. Salomo escuta-as, Salomo repete as suas palavras, que
so exactamente as mesmas de um e de outra: A criana viva
minha, a criana morta dela. Salomo disse Que me tragam
uma espada, vou cortar a criana em duas. E a m me, isto , a
sacrificial, considera que est muito bem assim, uma vez que a sua
rival tambm j no ter a criana. A boa me, ao contrrio, abandona a criana sua rival para que viva. E Salomo reconhece nela
a verdadeira me. A frase de Salomo vlida mesmo que estas
mulheres tenham trocado a criana durante toda a noite, e se nem
uma nem outra sabia de quem era a criana viva. A verdadeira me

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aquela que capaz de deixar a criana longe de si para que viva.

um texto prodigioso que , tambm, uma metfora da educao
crist, comparada a uma educao egosta.
Alain Houziaux
Opomos muitas vezes o Deus do Antigo Testamento ao Deus
do Novo Testamento. Acontece que se considera o Deus do Antigo Testamento como uma inveno da vontade de violncia, uma
legitimao da agressividade do povo de Israel para conquistar a
sua terra. Deste ponto de vista, haveria uma diferena fundamental
entre o Deus do Antigo Testamento e o Deus do Novo Testamento.
Que me diz este propsito?
Andr Gounelle
Tornou-se-me impossvel (e no sou o nico neste ponto) falar
do Deus do Antigo Testamento (e talvez mesmo tambm do Deus
no Novo Testamento) de maneira unvoca e no singular. O Antigo
Testamento compreende um conjunto de escritos redigidos por seres humanos que exprimem a sua experincia espiritual, por outras palavras, a sua maneira de compreender e de viver Deus. No
existe uma concepo de Deus ou uma imagem de Deus no
Antigo Testamento, existem vrias e, mesmo se se trata do mesmo
Deus, essas concepes esto em conflito. verdade que existe
no Antigo Testamento a compreenso arcaica de Deus, mas encontramos igualmente a outras concepes de Deus. O conflito
no se situa entre Israel (falo aqui claramente do antigo Israel) e
os outros, mas no seio de Israel, do mesmo modo que h debate
no Novo Testamento. Podemos falar massivamente de Deus do
Antigo Testamento em oposio ou em continuidade com o Deus
do Novo Testamento? Existem vrias abordagens, vrias vises,
vrios procedimentos no mundo bblico, no judasmo, no cristia-

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nismo. a personalidade de Cristo que nos permite ter um critrio

de discernimento entre eles.
Alain Houziaux
Ren Girard, pode precisar o que entende por: Cristo Deus?
Ren Girard
Vemos bem que Cristo tinha um conhecimento do homem que
mais que humano, no sentido quem que nenhuma outra filosofia,
qualquer pensamento laico, nenhuma outra religio vira no homem
esta violncia que ele percebe e que aceita ele prprio sofrer a fim
de a revelar aos homens, para revelar aos homens o que eles so, e
de modo nenhum para fazer sacrifcios.
O que faz a grandeza do Antigo Testamento que, enquanto os
primeiros livros so fundados no sacrifcio humano1 , ele anuncia a
mudana para a no-violncia absoluta que vem apenas de Cristo2 .
um movimento progressivo: quanto mais se avana no Antigo
Testamento, mais avanamos para uma viso proftica. O profeta
sempre primeiramente um homem idolatrado pela multido entusiasmada pela mensagem que ele traz, mas, aps algum tempo,
quando a multido se d+a conta das consequncias temveis do seu
discurso, ela volta-se contra ele. Hoje, toda a nossa sociedade se
volta contra Cristo de uma forma admiravelmente simblica! Em
todos os pases do mundo, basta ler os textos da imprensa ou virmos a televiso pode constatar a viragem radical do mundo contra
Cristo, numa espcie de totalizao dos prprios Evangelhos, os
1

Ver o sacrifcio do primognito que, por outro lado, tem uma relao simblica com o sacrifcio de Cristo, porque a histria ela mesma una.
2
Porque a no-violncia absoluta ser destruda por uma sociedade to violenta como a nossa.

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quais nos mostram j o mesmo movimento na existncia de Cristo

que vai sempre ao encontro Paixo.

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