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141-151
Andreas Huyssen professor de Alemo e de Literatura Comparada na Universidade de Columbia, em Nova Iorque, onde fundou o Centre for Comparative
Literature and Society, tendo sido tambm director do Departamento de Lnguas Germnicas. Vencedor do Prmio Mark van Doren, atribudo pela Universidade de Columbia aos que demonstram esprito humanitrio, devoo
verdade e liderana inspiradora, Andreas Huyssen tem vindo a desenvolver o
seu trabalho em torno de vrias problemticas que se interligam, e das quais
se destacam questes relacionadas com o estudo do papel dos intelectuais, do
modernismo, do ps-modernismo, dos fenmenos da memria histrica, e com
a anlise de diferentes aspectos da globalizao.
De uma forma sucinta, qual foi o seu percurso acadmico enquanto historiador?
Os meus primeiros trabalhos foram sobre teorias romnticas alems de traduo e de apropriao, um outro livro sobre teatro do sculo xviii em contexto
social, uma antologia sobre realismo burgus do sculo xix e uma edio dos
ensaios polticos e literrios de Friedrich Schlegel tudo em alemo. Nos
Estados Unidos eu tinha comeado a escrever ensaios em ingls para uma
revista de que fui co-fundador, chamada New German Critique, que era uma
revista interdisciplinar de estudos germnicos e comecei a escrever sobre
estas coisas, de que sempre quis escrever mas no podia, porque o presente
no existia no currculo da academia alem nos anos 60. Portanto, comecei
a escrever sobre os assuntos do modernismo, da cultura de massas e sobre
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* Mestre em Cincias da Comunicao, doutoranda em Estudos de Cultura na Faculdade de Cincias
Humanas da Universidade Catlica Portuguesa.
a pop, as artes visuais e o cinema. Isto resultou numa srie de ensaios que se
tornaram o meu primeiro livro em ingls, After the Great Divide, que se tornou, para minha surpresa, uma espcie de clssico no campo dos estudos do
modernismo e do ps-modernismo.
Porqu para sua surpresa?
Bem, foi a minha primeira tentativa de publicar um livro em ingls e na verdade s o fiz porque uns amigos meus em Inglaterra diziam: Oh, os teus
ensaios so to dif ceis de obter, porque a New German Critique sempre
roubada nas bibliotecas (uma medida de sucesso, suponho); portanto, porque
no compilas os teus ensaios? Eu tinha pensado escrever outro livro, mas em
vez disso juntei os ensaios, e isso tornou-se o After the Great Divide.
Comecei a interessar-me pelo ps-modernismo porque tinha um colega em
Wisconsin que falava sempre sobre como o ps-modernismo era vanguardista,
e eu sempre pensei que isso era absurdo, mas levou-me a questionar-me: porque que os americanos esto to interessados no ps-moderno? E, no que
diz respeito arquitectura, realmente fazia algum sentido: a arquitectura ps-moderna, quer fosse Michael Graves ou Philip Johnson, ou quaisquer outros
tpicos arquitectos ps-modernos na Europa ou nos Estados Unidos, parecia
realmente algo de diferente, havia muita ornamentao histrica, j no havia
o estilo Bauhaus que tinha sido to dominante na arquitectura empresarial
dos anos 50. Portanto, fazia muito sentido em relao arquitectura, mas na
literatura e nas artes no fazia assim tanto sentido para mim, porque eu pensava que aquilo a que chamavam ps-modernismo era uma apropriao norte-americana da vanguarda histrica europeia. E ento tentei perceber por que
motivo a vanguarda histrica era to nova para eles. E a resposta era bastante
clara, no fim de contas e esta a minha tese em After the Great Divide ,
nos EUA houve uma canonizao do alto-modernismo nas artes visuais, com
o trabalho crtico de Clement Greenberg a ter muita influncia. Foi uma canonizao do alto modernismo que exclua, em grande parte, o surrealismo, o
construtivismo sovitico, o dad berlinense... Tudo o que era poltico num
sentido vanguardista era excludo, porque no encaixava no entendimento
que a Guerra Fria fazia do modernismo, que, na constelao da Guerra Fria,
confrontava o realismo socialista, o dogma do bloco sovitico. E ento percebi
por que razo subitamente a vanguarda histrica se tornou to interessante
para as pessoas nos EUA, numa altura em que as constelaes culturais da
Guerra Fria se estavam a apagar... Os EUA tinham j ultrapassado o expressionismo abstracto: Happenings, Fluxus, Rauschenberg, Pop Art, etc. At Warhol,
Nos pases perifricos, bem como nas zonas mais rurais das naes desenvolvidas, o global sempre uma outra coisa, o Outro, no ns. O que
que esta resistncia tem de rico e enriquecedor, e o que tem de pobre e
empobrecedor?
Tal como o perifrico, o rural, o sul global o Outro da metrpole ocidental.
Dou muito valor resistncia globalizao financeira e s suas tendncias destrutivas, que se tornaram claramente bvias, at no Ocidente, nos ltimos cinco
meses ou no ltimo ano. No tenho grande considerao, contudo, pelas resistncias locais ao global, porque muitas vezes se iludem relativamente possibilidade de manter algum espao que no esteja j contaminado pelo global. O que
eu quero dizer que no existe o local puro. por isso que alguns investigadores
nos anos 90 introduziram o neologismo glocal. Alm disso, se pensarmos em
pases perifricos, se pensarmos nas antigas colnias, por exemplo, o que o
local na ndia? O local na ndia muitas vezes completamente reaccionrio a
nvel poltico, e tradicionalista no pior sentido; como o pode ser nos pases ocidentais tambm. A resistncia globalidade no de todo sempre progressiva.
Em Other Cities, Other Worlds, o livro sobre cidades no-ocidentais que publiquei recentemente, sustento que no existe espao fora do global, cada stio do
mundo afectado pela globalidade. O mundo tornou-se global, e no h volta
a dar. Portanto, a questo agora como que se repensa a globalidade depois
do crash financeiro recente. Pode existir qualquer coisa como uma globalidade
sustentvel? E quais seriam as suas instituies e agncias?
Mas no pensa que, apesar de ser assim, as pessoas nos pases perifricos
ou nas distantes reas rurais dos pases desenvolvidos ainda no vem
isso como uma realidade? Podero viver assim, mas no verem a situao assim, podem ainda acreditar que no fazem parte do global, que so
diferentes de alguma forma?
Bem, sim, at nos pases ocidentais. Existem pessoas nos EUA que no querem
ter nada que ver com o global nas suas prprias vidas. O mito do excepcionalismo americano forte. Muitos alemes tm sentimentos negativos acerca da
globalidade, temem pela sua cultura, pelo desaparecimento da sua cultura, no
s pela Europa, por Bruxelas, mas pelo capital global, etc. Mas eu acho que
existe uma espcie de transformao, uma transformao que dif cil de descrever, mas, como disse antes, acho que os protestos contra a natureza voraz
do capital financeiro so uma coisa boa. Seria bom que houvesse mais. Porm,
a globalidade como uma realidade vivida est aqui para ficar. Por exemplo:
o que que so, neste momento, empresas nacionais? Nos EUA, por exemplo,
a General Motors est em perigo de falir, mas o que acontece linha de produo europeia da GM, Opel? A Toyota est a ser produzida nos EUA por
trabalhadores americanos, e a mesma coisa acontece em todo o mundo, em
diferentes linhas de produo. A ligao entre economias nacionais e territrio
nacional foi quebrada com o crescimento das TNC (empresas transnacionais).
No se pode simplesmente voltar atrs. E os pases perifricos (e eu no gosto
desse termo por completo) tornaram-se parte da globalidade precisamente
como uma funo da sua situao perifrica. Sabemos que muita da frica
Subsariana est a afundar-se e experiencia a globalidade nos termos mais negativos possveis.
Mas pensa que a globalizao sustentvel?
Sustentvel uma palavra importante. Eu no sou um economista, no posso
dizer como alcanar a sustentabilidade, mas sei que precisamos de caminhar
em direco a um modelo e ser um modelo de capitalismo, no existe alternativa que seja baseado em ideias fortes de sustentabilidade. E no s sustentabilidade das economias ocidentais avanadas, mas sustentabilidade em
frica, abaixo do Sara, na ndia, etc. Essa a tarefa da prxima dcada, ou
mais. Conscincia planetria, como alternativa ao discurso global. S o facto
de mudar um pouco a linguagem pode ajudar: quando se diz planetrio tem-se aquela imagem de olhar para a Terra a partir do espao; v-se o planeta
azul e pensa-se em ecologia. A planetariedade, como defende a minha colega
Gayatri Spivak, e a sustentabilidade so as tarefas-chave que temos pela frente.
E diria ainda que o conhecimento histrico tem de permanecer connosco,
talvez no sempre na forma de celebraes da memria, mas no sentido de
que temos de entender que a globalizao em si tem uma histria profunda.
A globalizao no existe de forma igual e simtrica em todo o mundo: existem
enormes assimetrias dentro da globalizao, e temos grupos. Temos a Europa
Ocidental e a Europa de Leste; temos um grupo sul-asitico (Austrlia, ndia,
Malsia); temos um grupo da sia de Leste (Japo, Coreia, China); temos um
grupo americano do Norte, Centro e Sul da Amrica, que onde as permeabilidades culturais e as ligaes mais fortes existem. Se formos Amrica
Latina, a China um outro lugar; se formos a Hong Kong, a Amrica Latina
pode nem estar no mapa mental das pessoas. E a frica Subsariana sai completamente fora da equao da globalizao. por isso que alguns dizem que
a globalizao um mito; mas, tal como todos os mitos, tem um ncleo real.
Temos de pensar em termos de tenses e de paradoxos, mais do que em termos
de um movimento homogeneizador da globalizao pelo mundo fora.
No seu discurso tambm refere que ensinar pode ter os seus melhores
efeitos no-intencionais quando o professor no tem todas as respostas.
evidente que a existncia de dvidas enriquece qualquer campo de
estudos. A minha questo a seguinte: nesta altura de desconfiana nas
narrativas, ser que uma narrativa que permite a existncia de dvidas e
o proclama pode vingar? E apesar dos muitos exemplos em contrrio,
acredita que estamos a comear a ver esta questo de um modo diferente
na arena poltica?
Bem, isso uma boa pergunta... Penso que devemos, efectivamente, duvidar das narrativas. Este pode ser um dos maiores benef cios dos estudos em
humanidades. Mas devemos duvidar das narrativas ao nvel dos seus contedos e no necessariamente das suas formas, pois penso que narrativizar uma
necessidade humana fundamental. Mesmo a nvel antropolgico, no existe
vida humana sem narrativas, isto devido temporalidade, transitoriedade
da vida. Concordo completamente com a desconstruo de metanarrativas,
at porque tivemos j vrias dcadas de uma rejeio radical de todos os tipos
de narrativas, e penso que essa rejeio errada, porque no se trata de uma
rejeio dos contedos de certas narrativas, mas sim de uma rejeio da narrativizao em si. E, quando se rejeita a prpria narrativizao, o que que
nos resta? Um dos resultados da rejeio radical da narrativa a anarquia e,
de forma sucinta, os estados falhados, e penso que os estados falhados so o
pior para as pessoas. As vanguardas histricas deram-nos vrios modelos de
desconstruo de narrativas, os historiadores comearam a dizer-nos como
que as narrativas so construdas e, assim, penso que podemos escolher como
que vamos construir as narrativas do nosso mundo. E a a questo qual a
influncia do ensino?. A nossa funo como professores na universidade
conseguir que os estudantes percebam aquilo que est em jogo nas narrativas,
porque s depois de o compreenderem que sero capazes de criticar e de
utilizar as narrativas de forma benfica.
A necessidade de grandes narrativas est ligada a um certo elemento de
significado e a uma certa necessidade de sentido, pois o sentido preenche
um certo vazio que existe nos seres humanos. Ser possvel viver sem narrativas, ou isso contrrio natureza humana?
Sim, diria que contrrio natureza humana tentar viver sem narrativas e sem
significado (sentido). Existem vrios nveis de sentidos: a nossa vida pessoal,
a vida familiar, sentidos ao nvel da vida da comunidade local, sentidos a nvel
nacional, sentidos a nvel global. Assim sendo, a questo sempre: qual o nvel
a que damos resposta? Mas penso que, se tentarmos viver sem narrativas e sem
qualquer sentido e significado, no teremos nenhuma ncora. E ns precisamos de ncoras, que possam, claro, ser iadas quando necessrio e mergulhadas num outro stio. Todos recordamos o grande ataque s metanarrativas por
parte de Lyotard, entre outros, que foi importante na altura. Mas agora temos
uma nova metanarrativa sobre o fim de todas as narrativas. Essa situao tornou-se uma metanarrativa em si mesma. Isto j no produtivo. Vivemos num
momento muito carregado da Histria, e tanto precisamos de narrativas sobre
o passado, como precisamos de reanimar as narrativas sobre possveis futuros,
alternativas em relao a tudo o que correu mal no sculo xx.
(entrevista realizada na Faculdade de Cincias Humanas
da Universidade Catlica Portuguesa em Maio de 2009)