Cabos e Conectores para Caixas Acústicas em Sistemas de PA - (Audio List)

Cabos e Conectores para Caixas Acsticas em Sistemas de PA - [Audio List]
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Cabos e Conectores para Caixas Acsticas em Sistemas de PA

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Descrio: Tipos de conectores utilizados em sistemas de som, clculo da bitola do fio, perdas, etc Categoria: Cabos e conectores :: Tipo: Perguntas e respostas
http://72.30.186.176/search/srpcache?ei=UTF-8&p=audio+bitola+YTWwQv2AiFmiCXcE&icp=1&.intl=us&sig=VYJYIODiIUWE2m.nwy9zNQ-Pgina 1 de 63
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Data: Qui 07 Fev 08 18:48 :: Visitas 22183 Palavras-chave: cabos, conectores, sistemas de PA, caixas acsticas, altofalantes De: "Victor Hugo (YAHOO)" <vh5150bryahoo.com.br> 09/02/03 15:53 Assunto: [Audio List] Cabos Ideais para ligar a Alesis Monitor One na potncia Tenho utilizado um cabo daqueles tipo par preto e vermelho para ligar as caixas da Alesis (Monitor One) na potncia RA-100 (Alesis). Seria este o tipo de fio ou cabo ideal para esta conexo? Acho que posso estar perdendo qualidade utilizando este fio (cabo).
De: Edu Silva <bahi0387terra.com.br> 11/02/03 12:01 Depende essencialmente da bitola do fio: Se for muito fino, voc certamente estar perdendo algo. Existem no mercado, uma infinidade de cabos de "alta definio", para uso em sistemas hifi. D uma olhada nas revistas especializadas e voce ver coisas incriveis, como cabos que chegam a custar mais de mil dlares o metro e - segundo os analistas das revistas - trazem uma "nova dimenso" ao som... Veja por exemplo um trecho da anlise de um cabo Nordost, que custa (aqui no Brasil) cerca de US$ 3200 o par com 2 metros de comprimento: (isso mesmo, 3.200 dlares!!!!) "O som tornou-se mais liquido, relaxado e focado. Inmeros detalhes, como sinos, tringulos, vozes sussurradas e levadas de prato se tornaram
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mais presentes, sem pular no colo ou passar de segundo para primeiro plano. Aos poucos, o novo equilibrio vai seduzindo. Parece mera questo de detalhes, mas quando voc o retira do sistema que sente o quanto essa nova perspectiva faz falta. Literalmente, isso o que podemos chamar de refinamento ou, se quiserem, uma classe a mais".
Bem, no vou dizer que cabos para caixas no so importantes nem fazem diferena. Fazem. Mas no "melhoram" o som, como essas tais revistas querem fazer-nos crer. Todo cabo prejudica o sinal que transporta, e o melhor cabo do mundo aquele que prejudica menos. As diferenas notadas entre eles veem muito mais dos seus defeitos e interaes danosas entre eles e os estgios de saida dos amplificadores, que de qualquer outra coisa. Alguns podem criar instabilidades em amplificadores mais sensveis, chegando ate a danific-los. Para que seus cabos causem o menor dano possivel ao audio, cuide para que: Sejam da bitola larga (em estdios, 2.5 mm!) Tenham o menor comprimento possivel (sem exageros, claro) Sejam ambos iguais (mesmo tamanho e tipo) E por favor, que no tenham emendas...
Tenho utilizado cabos Pirelli para instalaes eltricas com excelentes

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resultados, em casa, estdio e PA.
abraos, Edu Silva
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De: Fernando Vieira Paulovich <paulovicdc.ufscar.br> 15/10/02 ter 13:52 Assunto: [Audio List] Ligao amplificador- PA Preciso de argumentos de que a ligao entre PA e amplificador no pode ser feita atravs de cabos coaxiais (de microfone), pois na minha Igreja essa ligao existe e as pessoas relutam em trocar por cabos de potncia (elas acham que esse tipo de cabo s servem para "tomadas"). Quais os benefcios que teria por essa troca? Por acaso, se usado por um longo tempo, a aparelhagem de som com essa ligao amp/PA atravs de cabos coaxiais poderia acarretar em uma queda de ganho do amplificador? Pois me parece que aps umas 3 horas de uso o som da minha Igreja fica mais baixo (a distncia do PA ao amplificador de uns 25 metros, com ligaes P10!). obrigado, Fernando
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De: "KVG Audio" <kvgaudiobn.com.br> ter 20:52 Fernando: No precisa nem sofrer muito... Se a tal pessoa souber ler (eu espero...), d a ela uma cpia de um manual de qualquer amp da linha Ciclotron que l h uma recomendao de que tipo de cabo deve ser usada. s ir no site do fabricante e baixar qualquer um. (se bem me lembro nos da Hotsound tambm vem) Se depois que ele ler o manual, ainda "empacar" nessa idia, desista. Provavelmente ele do grupo que acha que equalizador "dobra" a potncia do amplificador, que caixa de som tem "respiro", que PMPO medida vlida...
Eu passei por uma assim: Todo o sistema de caixas de uma igreja era ligado com cabos de microfone. Imagine duas potncias Staner 800s (400w / canal) e uma 400s (200w / canal) ligadas em duas 500B (graves 1x15" 500w), em duas Upper 200F (1x15, 1x12 e tweeter 200w) e dois retornos Upper 200R (mesma configurao da F). As potncias quase em volume mximo e o som que chegava l parecia o de 3em1... Com alguns minutos os cabos estavam quentes... cansei de tentar explicar.... Mas como a loja que instalou disse que por as caixas usarem conectores XLR, o cabo correto seria aquele... (fui l e pedi cabos para ligar um sistema igual e a recomendao foi igualmente errada). Ainda bem que a tal loja faliu!!!! Quanto as potncias que usam terminais P10 como sada para as caixas, a
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primeira coisa que eu fao quando pego uma assim, retirar e colocar bornes. Fiz isso na minha SA2 da Cygnus, na Staner 800s, nas Wattsom, e seja l qual for a potncia que vier com essa conexo. Em caixa acstica, no d outra: ou PIAL ou Neutrik (ou similar) (mesmo daquele bem vagabundo, melhor que o P10).
De: Edu Silva <bahi0387terra.com.br> qua 12:11 Fernando Vieira Paulovich escreveu: ... (a distncia do PA ao amplificador de uns 25 metros, com ligaes P10!).
O correto seria instalar o amplificador o mais proximo possivel das caixas, para que os cabos entre eles sejam curtos, minimizando as perdas. O sinal ento, ir da mesa de som ou rack at ele atraves de cabos coaxiais como o que est usando, mas em linha balanceada (se o equipamento permitir). Caso isso no seja possvel, pode manter o amplificador onde est, mas os cabos devero ser como voce cogita usar (para instalao eltrica). Dada a distncia envolvida (25m), deve ter pelo menos 2,5 mm! de seo (12 AWG) ou de preferncia, 4 mm!, de modo que as perdas no cabeamento sejam pequenas. Isso numa impedncia de 8 ohms. A ttulo de ilustrao, uma linha de 30 m de comprimento com cabos de 2,5 mm! de seo representa uma perda entre 6 e 7% da potncia entregue pelo amplificador, a uma carga (caixas) de 8 ohms. Em 4 ohms, as perdas so duas vezes maiores! Neste caso, voc deve usar cabo com seo de pelo menos 4 mm!.
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Pela figura abaixo podemos escolher a bitola mais adequada para cabos, considerando uma perda de 0,5 dB. Por exemplo, se tivermos que alimentar uma caixa (ou conjunto delas) de 4 ohms atravs de 12 metros de cabo, este dever ser de bitola 12 AWG. Cada degrau da escada representa um nmero AWG a mais ou a menos.
Edu Silva
De: "castor" <castor_transahotmail.com> ter 22:52 Isso sem falar nos conectores de energia eltrica, e da bitola dos fios. Falando em cabos de caixa, - algumas frequencias percorrem o centro dos condutores e portanto quanto mais fios condutores existirem em um cabo, que deve ser no minimo 2x2.5 mm, maior a transferencia de potencia e som para as caixas acsticas.
De: "rogerio" <rogeriosantoangelo.com.br> qua 23:01 Prezado Castor, O correto seria afirmar que as frequencias mais altas percorrem a superfcie dos condutores internos (efeito skin) que formam o cabo de caixa. por
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isso que quanto maior o nmero de condutores pela mesma bitola de cabo, mais ntido e transparente o sinal transmitido. O problema que para trefilar condutores mais finos so necessrias mquinas mais precisas e que acabam onerando o custo de um bom cabo de caixa. Isto explica a diferena de preos que existe entre esses cabos especializados e os chamados PP que tem por a. s contar o nmero de condutores internos para a mesma bitola quando forem comparar as prximas cotaes para saberem o porque. Rogrio Raso SANTO ANGELO
De: "Eduardo Schoedler" <eschoedleryahoo.com.br> 16/10/02 qua 08:36 Posso contar a minha experincia nada tcnica: Tnhamos cabos de caixa de 2x2,5mm... o som era bom. Trocamos para 2x4mm, ficou bem mais potente. Agora trocamos para 2x6mm... shooow de bola!!! Ficou muito bom.
From: "DOC.Treplan" <doc.treplantechno.com.br> 09/05/2000 12:47 Subject: [Audio List] Informaes
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Gostaria de saber como poderia calcular a bitola do cabo que liga a sada da potncia at a caixa, para obter maior qualidade de som, e evitar que a potncia sature facilmente. Grato, Walter
From: Edu Silva <bahi0387terra.com.br> 09/05/2000 22:36 Subject: [Audio List] Bitola do cabo para falantes (era:Informaes) Prezado Walter: Todo cabo apresenta uma resistncia eltrica, e como tal ir consumir uma parte do sinal entregue pelo amplificador de potncia s caixas, transformando-o em calor. A idia ento usar uma bitola tal que a perda seja mnima, sem que isso encarea demais a instalao. Assumindo como perda mxima aceitvel de 0.5 dB na fiao, chegamos tabela abaixo (para sistemas de som distribudo, ou seja sonorizao de ambientes): Na primeira coluna horizontal, temos a impedncia da caixa (ou sistema de caixas) que ser alimentada por cada cabo. Na primeira coluna, o comprimento total do cabo utilizado. Exemplo: se voc tem uma caixa de 4 ohms situada a 30 metros de distncia do amplificador de potncia, voc dever usar um cabo de bitola 10 AWG (4 mm).
Bitola em AWG Impedncia Comprimento 2 ohms 4 ohms 8 ohms 16 ohms -----------------------------------------------5m 14 18 10 m 12 16 20 http://72.30.186.176/search/srpcache?ei=UTF-8&p=audio+bitola+YTWwQv2AiFmiCXcE&icp=1&.intl=us&sig=VYJYIODiIUWE2m.nwy9zNQ-Pgina 9 de 63
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15 m 20 m 30 m 40 m 50 m 60 m
10 8 8 6 -
14 18 20 12 16 18 10 14 16 10 12 16 8 12 14 8 10 14
A tabela a seguir traduz o numero AWG (American Wire Gauge) para o padro mtrico usado no Brasil, segundo as normas da ABNT.
Converso AWG / sistema mtrico # AWG ABNT (mm2) -----------------20 0,5 18 0,75 16 1 14 1,5 12 10 8 6 4 2,5 4 6 10 16
Veja que, no caso de grandes distncias, mais prtico instalar o amplificador perto das caixas, seguindo o sinal em nvel de linha at estas. E leia esse material:
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* TL-113 = Loss Due To Speaker Lines http://alteclansingunofficial.nlenet.net/public...etters/TL_113.pdf Edu Silva
De: "Normando Paes" <norpaes...> Data: Sex, 16 de Nov de 2001 1:01 am Assunto: Bitola de fios X distancia Prezados colegas Tenho usado para ligar minhas caixas de sub-woofer cabos com 4 mm AWG e 7 metros de comprimento, ligados em amplificadores CA-18 e TIP 5000 em 2 ohms, uso em alguns locais os subs no cho em frente ao palco e tenho que levar junto os amps de potncia, o que as vezes no conveniente dependendo do local, ento penso em deixar os amps do sub junto aos outros que atendem ao restante do P.A. nas orelhas (asas) do palco, minhas duvidas so: * Com a distcia de uns quize a vinte metros, que bitola deveria ser utilizada para minimizar a perda com a resistcia do fio? * Para as outras frequencias Graves, medio graves e medias altas, com potcias como Times one 702 em 2 ohms, CA-9 em 4 ohms e CA-4 em 4 ohms, respectivamente, e distancia de 10 metros, qual bitola seria indicada? Atualmente uso cabos com 2,5mm AWG. abrao a todos
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Normando Paes P.A. Audio & Cia Recife PE.
De: Joel Brito <jbrito...> Data: Sb, 17 de Nov de 2001 5:41 pm Normando, Saiu publicado no Backstage n48 (de novembro/99) um artigo do Ruy Monteiro e Rosalfonso Bortoni no qual eles detalham o dimensionamento de cabos de energia eltrica e de alto-falantes inclusive falando sobre o ciclo til dos diversos sinais, considerao que no farei aqui. Na sua mensagem voc sempre coloca mm e AWG juntos, o que incorreto pois AWG o sistema americano. Vou presumir que o sistema mtrico. Citao: - Com a distcia de uns quinze a vinte metros, que bitola deveria ser utilizada para minimizar a perda com a resistcia do fio?
Eu no sei qual o fator de amortecimento desses amplficadores nesta impedncia, mas vou imaginar que seja pelo menos 200 (Zout = 0.01). Admitindo uma perda mxima de 0.5 dB no cabo, o de 4 mm2. deve ser substituido por um de pelo menos 8 mm2 (ou o prximo tamanho para cima) para uma distncia de 20 metros. Citao: - Para as outras frequencias Graves, medio graves e medias altas,
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com potncias como Times one 702 em 2 ohms, CA-9 em 4 ohms e CA-4 em 4 ohms, respectivamente, e distancia de 10 metros, qual bitola seria indicada? Atualmente uso cabos com 2.5mm AWG. Para 10 metros em 2 ohms (imaginando que os amplificadores tambm tenham Zout= 0,01) o cabo de 2.5 mm2 est no limite para perda de 0.5 dB. J para 10 metros em 4 ohms 2.5 mm2, est bom. Abs, Joel Brito
De: "Normando Paes" <norpaes...> Data: Dom, 18 de Nov de 2001 12:31 am Citao: Na sua mensagem voc sempre coloca mm e AWG juntos, o que incorreto pois AWG o sistema americano.
Peo desculpas pela falta de ateno. Procurei e achei uma tabela de fios eletricos, e realmente as medidas dos cabos que uso so em milimetros quadrados. Segue abaixo um resumo da tabela para que no sejo levantadas duvidas. Serie metrica Serie AWG/MCM ------------------------------------mm2 Ampres AWG/MCM Ampres 1.5 2.5 15.5 21 14 12 15 20
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4.0 6.0 10.0
28 36 50
10 8 6
30 40 55
Normando Paes
De: Rosalfonso Bortoni <rosalfonso...> Data: Seg, 19 de Nov de 2001 11:46 am Prezado Normando Paes, No site da Studio R ( http://www.studior.com.br ) tem um artigo em PDF sobre esse assunto. Um abrao, Rosalfonso Bortoni
De: "Luiz Reis - Cashnet" <luizreis...> Data: Seg, 19 de Nov de 2001 11:25 am Aos participantes da lista em geral e ao Normando Paes especialmente: Esta informao foi obtida do "Sound System Design Reference Manual", disponvel para download no site www.jblpro.com : Primeiro, uma tabela com as resistencias ohmicas (DC) de cabos: Bitola mm! Resistencia (ohms) p/300m ou 1000 ps
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-------------------------------4 1 2,5 1,6 1,5 2,5 1 4 Agora, vamos calcular as perdas utilizando o seguinte exemplo: Comprimento do cabo: 80m Bitola: 10 AWG / 4 mm! Carga: 8 ohm R= 80/300 x 1 = 0,26 ohm A resistencia total sera 0,52 ohm, pois o cabo vai e volta! Agora vamos imaginar que eu quero colocar 8 volts numa carga de 8 ohms; se o cabo no oferecesse resistncia, eu teria uma dissipao de 8W (E!/R). Como o cabo apresenta uma resistncia, ento temos: Tensao atravs da carga de 8 ohm: EL = 8/[8+(2x0,26)]x8=7,5 volts. Potencia dissipada na carga: PL = (7.5)! /8 = 7 Watts A perda de potencia seria: 10log (7/8) = 0,58 dB Recomenda-se que a perda se mantenha ao redor de 0.5 dB. interessante baixar o citado manual, acessando www.jblpro.com , clicando o link "Technical Library" e depois as duas partes de "JBL Professional Sound System Design Manual - 1999 Edition", em formato .pdf, imprimir e encadernar, pois tem muita informao til e uma linguagem leve (dentro do possvel), em ingls.
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Abraos a todos, Luiz Reis (Luizinho Referncia)
De: "xavesthiago" <bit34bol.com.br> 05/08/02 seg 20:29 Assunto: [Audio List] Dvidas: eq. e amp. Possuo um amplificador DBK 3000, ligado a duas caixas de 150Wrms cada (3 vias - 8 Ohms). Os cabos que eu utilizo so de 2,5mm, porm no manual indica o uso de 4mm. A nica coisa que estou perdendo a potncia? Pode danificar o amp ou as caixas? No manual tem uma tabela de PERDA POTNCIA EM PORCENTAGEM X COMPRIMENTO DO CABO: COMPRIMENTO 30 METROS BITOLA 8 ohms 2x2,5mm 7,68% Obs: Peguei estes dados como referncia, pois utilizo cabos de 22 metros. No pude colocar o amp mais perto das caixas.
De: "Renato S. Yamane" <renatoautosom.net>

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seg 22:25 Ol Xavesthiago, Com esse cabo de 22 metros voce est simulando uma ligao de um resistor de 0,31 Ohms em srie com o falante resultando em uma perda de 0,33dB se o falante/ligao for de 8 Ohms ou 0,64dB se o falante/ligao for de 4 Ohms. A eficincia do condutor estar prxima de 96,3% para ligaes em 8 Ohms, ou 92,9% para ligaes em 4 Ohms ou ainda 86,7% para ligaes em 2 Ohms!! Tudo supondo que voce esteja usando cabos feitos de cobre
Renato
De: "rogerio" <rogeriosantoangelo.com.br> ter 16:50 Caro PAzeiro. Quando se diminui a bitola do cabo, voc aumenta a Resistncia do mesmo. Aumentando a Resistncia, voc tambm est interferindo no fator de amortecimento (Damping) do amplificador, que reduz o comando deste sobre a excurso do cone dos falantes de suas caixas. Esta situao pode ainda piorar se voc estiver usando conectores e plugs P10 baratinhos para ligar as caixas. O Walter Ullmann abordou muito bem este assunto recentemente ao comentar sobre as cpias malfeitas dos projetos do Carlos Correia. Ao usar um cabo com bitola abaixo da necessria, voc est jogando fora Potncia gerada pelo amplificador sob a forma de aquecimento do
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cabo. Portanto pessoal, por que no seguir as recomendaes dos fabricantes e colocar cabos e conectores de boa qualidade em seus PAs pois afinal de contas, ainda so os itens de menor valor de um sistema de udio? Rogrio Raso SANTO ANGELO
De: Edu Silva Oi, Confiram nessa tabela, os valores de perda de potncia para linhas de 2, 4 e 8 ohms, em cabos de 2, 5, 10 e 30 metros. Perdas de 12% so o mximo tolervel, o que representa 0,5dB a menos em presso sonora (volume de som).
2 metros Bitola | Perda de potncia (%) (mm2) | 8 ohms . 4 ohms . 2 ohms --------------------------------0.3 | 2.9% . 5.6% . 10.8% 0.5 | 1.74 . 3.4 . 6.7 0.75 | 1.16 . 2.3 . 4.5 1.5 | 0.58 . 1.16 . 2.3 2.5 | 0.35 . 0.70 . 1.39 4 | 0.22 . 0.44 . 0.87
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5 metros Bitola | Perda de potncia (%) (mm2) | 8 ohms . 4 ohms . 2 ohms --------------------------------0.5 | 4.3% . 8.2% . 15.5% 0.75 | 2.9 . 5.6 . 10.8 1.5 | 1.45 . 2.9 . 5.6 2.5 | 0.87 . 1.74 . 3.4 4 | 0.55 . 1.09 . 2.2 6 | 0.37 . 0.73 . 1.45 10 metros Bitola | Perda de potncia (%) (mm2) | 8 ohms . 4 ohms . 2 ohms --------------------------------0.75 | 5.6% . 10.8% . 19.9% 1.5 | 2.9 . 5.6 . 10.8 2.5 | 1.74 . 2.9 . 6.7 4 | 1.09 . 1.74 . 4.3 6 | 0.73 . 1.09 . 2.9
30 metros Bitola | Perda de potncia (%) (mm2) | 8 ohms . 4 ohms . 2 ohms --------------------------------1.5 | 8.2% . 15.5% . 28% 2.5 | 5.1 . 9.8 . 18.2 4 | 3.2 . 6.3 . 12.0 6 | 2.2 . 4.3 . 8.2 10 | 1.31 . 2.6 . 5.1
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abraos, -Edu Silva
De: "Eduardo Schoedler" <eschoedleryahoo.com.br> ter 12:45 Nossa experincia essa: utilizamos tomadas de ar-condicionado e cabos de 6mm:
nunca tivemos problemas, e ao utilizar os cabos de 6mm o som ganhou uma potncia notvel!
De: "rogerio" <rogeriosantoangelo.com.br> ter 21:32 Caro Eduardo Quando falamos de Resistncia, estamos somando aquela do cabo e dos conectores (no seu caso so as tomadas trifsicas) que no nosso entender, possuem altos valores devido a folgas e falta de acabamento superficial (a base de Prata ou Ouro) nos contatos porque foram projetados para trabalho em AC.
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No contesto seu testemunho mas quase acredito ao utilizar cabos com bitola 6,0 mm2 de baixa Resistncia, voc acaba gastando mais devido s perdas de corrente nos conectores. Faa um teste: eles esquentam durante o Show, com tudo funcionando no limite? Fica a pergunta: ser que utilizando conectores apropriados para caixas acsticas tipo Neutrik ou outro fabricante mundial de mesmo nvel, voc no obteria os mesmos resultados excelentes s que usando um cabo de bitola menor, tipo 4mm2 de seo, significando menos peso para os roadies carregarem e menos custo de frete para sua empresa? Abrao a todos. Rogrio Raso SANTO ANGELO
De: "Romeu Gomes de Souza - Janela Do Mercado" <romeujdmwebcable.com.br> 22/05/03 11:41 Assunto: [Audio List] Problemas com montagems de cabeamento SPEAKON O problema o seguinte, possuo uma locadora de materiais de som e iluminao, e compro diversos tipos de equipamentos de diversas marcas, atualmente pelo que percebi principalmente nas lojas da Sta Ifignia que muitas usam padres de montagem diferentes em seus cabos speakon. Gostaria de saber se existe algum padro, que seja usado por todas ou pela
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maioria das fbricas de porte mundial, dessa forma, basta que eu possua cabos nesse padro e adeque esse sistema s caixas que saem ou fogem deste. * Pelo que percebi, a maioria usa cabos de 8 vias (4 pares), sendo par 1 para agudos, par 2 para mdio agudos, par 3 para mdio graves e par 4 (geralmente mais grosso) para graves. Com todas as caixas com 02 conectores de 8 vias. * Umas outras utilizam cabos de 8 e de 4 vias, sendo que as de 8 vo para as caixas multivias e as de 4 saem da multivias para as caixas de graves. * J algumas lojas utilizam s o sistema de 4 vias, com cabos separados para graves e agudos, enfim praticamente cada um cada um, o que torna dificil seguir um padro para compra de cabos. Se possivel, conto com a ajuda de vocs, para saber o que a maioria utiliza, ou qual o sistema mais eficiente.
De: Edu Silva <bahi0387terra.com.br> 26/05/03 13:59 Visite os sites dos fabricantes de cabos e conectores, eles costumam publicar padres e cdigos de pinagem e cabeamento. Edu Silva
De: "Romeu Gomes de <romeujdmwebcable.com.br>
Souza
Janela
Do
Mercado"
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26/05/03 16:21 Visitei site de fabricantes, normalizao tcnica, AES, NBR, entre outros e descobri que o negcio meio a Deus Dar, j que as normalizaes como ISO, ANSI e NBR no se manifestam, pelo menos no via site, a NBR tem um manual mas no fala sobre os conectores SpeakOn, s sobre TSR e P10, j a AES tem um manual que o pessoal desta e da lista me indicou, baixei o arquivo do site abri e descobri que eles falam realmente sobre SpeakOn, falam sobre toda a pinagem, numero de vias, padro de disposio do cabo, s que nada sobre qual par ou qual dos conectores o padro, eles recomendam o uso correto, mas no diz onde e quando devo usar 8 e 4 vias. J o site de fabricantes dizem cada um uma coisa, por exemplo, existem os que utilizam tudo 4 vias, os que utilizam tudo 8 vias, os que pegam sinal GRAVE 1, mdio-grave 2, medio-agudo 3 e agudo 4 entretanto outros pegam grave 1, agudo 4, e por ai vai... Eu decidi, o seguinte, vou montar todo o meu cabeamento com SpeakOn de 8 vias ( mais caro, o investimento maior) e com a pinagem que uma grande maioria (vitoriasom, stanner, stage audio) e outras utilizam, ou seja, pino 1 Graves, pino 4 agudos. Dessa forma, posso passar um nico cabo para todo o tipo de caixas, j que o pior caso o uso de 8 vias. Como os cabos que no so utilizados s vo ficar estacionados, o problema maior investimento nos cabos e conectores que custam muito mais caros, s que evita o problema dos instaladores ficarem se preocupando de o que vai pra onde e o qual cabo desse conjunto de materiais, j que qualquer cabo serve em qualquer caixa. Fico extremamente decepcionado em fazer isso, j que a partir do momento que tomo esta deciso fao novamente a mesma coisa que os demais fabricantes e organizaes, ou seja, no estimulo o uso de padres, simplesmente, do mesmo jeito que caixas de fabricantes diferentes utilizamse de padres diferentes meu cabeamento serve para as minhas caixas, outras locadoras podem ainda estar utilizando sistemas de 8 vias, s que com pinagem diferente.
18/06/13 03:45
Espero que em breve, seja criado um padro, nacional ou internacional de pinagem e confeco de caixas, onde pelo menos 50% dos lojistas e fabricantes o sigam, facilitando a vida de montadores e toenando um sistema compativl com outro.
De: Ingo Arthur Freiherr von Ledebur <mingo_somyahoo.com.br> 27/05/03 11:23 Galera, aproveitando o ensejo, mando uma duvida minha. Outro dia, fui num lugar e vi uma caixa com conexao de 4 polos, tinha uma chave pra full range e outra pra bi amp. Na pinagem da caixa, estava que pra biamp, usava todos os polos, mas pra full range, o 2+ nao era usado. Ai vao as perguntas: * Porque a via 2+ nao usada em full? * O cara que ligou o som cortou duas vias do cabo, ligou em full com somente o 1+ e 1-, esta certo? porque? Agradeo a ajuda dos amigos..
De: "Romeu Gomes de <romeujdmwebcable.com.br> 11/06/03 11:44
Souza
Janela
Do
Mercado"
Sim, ele chaveia o seguinte caso o sinal entre em fullrange, ele passa o sinal do +1 -1 para o divisor interno. Caso seja feito em 2 vias, ele passa a via 1+
18/06/13 03:45
1- para um falante e o 2+ 2- para o outro. Essa a minha revolta com o cabeamento speakon, cada lojista faz o que bem entender com ele.
De: Edu Silva <edu.audiolistterra.com.br> 16/06/03 14:32 Romeu Gomes de Souza escreveu: a maioria usa cabos de 8 vias (4 pares), sendo par 1 para agudos, par 2 para mdio agudos, par 3 para mdio graves e par 4 (geralmente mais grosso) para graves...
A Neutrik usa como padro, os pinos de nmeros menores para as frequncias mais baixas. Por exemplo, o padro mais lgico, e tambem o que uso:
conector 1-/1+ 2-/2+ 3-/3+ 4-/4+ ---------------------------------------------------Full range NL2 Tudo Full range NL4 Tudo nada 2 vias NL4 Grave Md.ag 3 vias 3 vias 4 vias NL8 NL8 NL8 -
Grave nada Mdio Agudo Grave Md.grv Md.ag Grave Md.grv Mdio Agudo
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Obs: Alguns fabricantes usam o NL4 de duas vias invertido em relao tabela acima. Outros usam os quatro contatos do NL4 para os subs, para maior capacidade de corrente (um par para cada falante, numa caixa com 2x15" ou 2X18"). As vezes se usam os contatos 2 nas caixas full. Ou seja: na prtica, melhor conferir antes, para ter certeza. No me responsabilizo por drivers queimados... Abaixo, meus diagramas de ligao para conectores de 4 pinos (NL4):
PA 2 canais Ampli NL4MP
___ + | A |-----o--[+1] |___|-----|--[-1] - | [+2] CANAL A | [-2] | '--[+1] [-1] ,--[+2] PONTE | [-2] ___ + | | B |-----o--[+1] |___|--------[-1] [+2] CANAL B [-2] Cabo comum [+1]---------[+1] [-1]---------[-1]
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[+2] [-2] NL4FC
[+2] [-2] NL4FC
Cabo para ponte (bridge) [+1]---------[+1] [-1] [-1] [+2]---------[+2] [-2] [-2] NL4FC Caixa ____ + /| [+1]---------|div.|-----|| | [-1]--o------|____|-----|| | [+2]--' - \| [-2] (divisor passivo, se houver) Obs: vejam que qualquer amplificador ou caixa pode trabalhar em ponte se preciso, basta usar o cabo adequado (por isso os terminais -1 e +2 da caixa so interligados). PA biamplificado Amplif. Cabo Caixa NL4FC
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___ + + /| | |------, NL4MP NL4FC NL4FC NL4MP ,-----|| | |___|---, | | ,--|| | Woofer LOW - | '-[+1] [+1]---------[+1] [+1]--' | \| '----[-1] [-1]---------[-1] [-1]-----' ,----[+2] [+2]---------[+2] [+2]-----, ___ + | ,-[-2] [-2]---------[-2] [-2]--, | | |---' | | |+ |___|------' | '--- / HIGH | []> Driver '------ \
Para 3 e 4 vias de amplificao, basta seguir a mesma idia, baseando-se na tabela que dei acima. So recomendaes do prprio fabricante dos conectores, logo quem segue outro tipo de conexo ter problemas de compatibilidade.
Link
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Edu Silva
De: "Romeu Gomes De <suportehighpowersomeluz.com.br> 23/06/03 23:37
Souza
Suporte"
Meu, quando entrei no grupo estava dias procurando algum material sobre padroes de cabeamento SPEAKON foi terrivel, nunhum fabricante segue um padro, ao dar uma circulada na santa efigenia em so paulo, foi um desastre, cada loja, as vezes pegava o original da fabrica e mudava, pra compatibilizar com outras... Entrei em contato com a AES pra saber se eles tinham algum padro, tem, da ligao, mais de que frequencia vai para cada lugar, nada, tentei NBR, ISO, ANSI e nada, depois desisti. Atualmente descobri que a maioria usa SPEAKON 8 pinos, ou seja, 4 vias, sendo 1-1+ Graves, 2-2+ Mdio Graves, 3-3+ Mdio Agudos, 4-4+ Agudos. Sendo que quando se usa caixas de fullrange ou 2 vias, sempre as ultimas ficam livres. Seguindo a tabela do Edu. Por exemplo segui o padro da Staner, que justamente esse e comprei todo o cabeamento da locadora que possuo nesse sistema.
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De: Cayo Data: Seg 10 Dez 07 10:58 Assunto: Conectores Speakon Srs, Tenho algumas dvidas sore as aplicaes de conectores Speakon em udio profissional. J tenho alguma noo, porm o por que de se utilizarem correntes diferentes? Por que esta nomenclatura "Speakon 32A"? Obrigado!
De: Edu Silva Seg 10 Dez 07 14:21 Indica a corrente mxima que o conector pode suportar por tempo indeterminado. Existem conectores Speakon para correntes mximas de 30 a 50 A, e a depender da potncia das caixas, voc pode precisar de um conector mais "parrudo". Mas bom saber a que tipo de sinal essa corrente mxima especificada: Conectores para AC (energia eltrica da rede) lidam sinais senoidais, e sua capacidade indicada em Amperes RMS, enquanto conectores de udio muitas vezes so especificados sob sinais musicais. No caso dos Speakon, este sinal "musical" tem um ciclo ativo de 50%, que acaba por mostrar uma capacidade de corrente maior que a real, em A RMS. Veja:
Tipo Adapter | STX Series
| SPX e STX | Speakon | Speakon | Speakon | | Series | FC | Chassis | Combo | |
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Corrente nominal p/ contato | Cable | Cable | | | | Chassis ---------------------------------------------------------------------------------------* RMS contnuos | 40 A | 30 A | 30 A | 15 A | 20 A | 40 A * Audio, ciclo ativo 50% | 50 A | 40 A | 40 A | 20 A | 30 A | 50 A Edu Silva
De: Miguel Nabuco Data: Seg 13 Nov 06 23:27 Assunto: TERMINAL PARA FIOS PARA PLUG SPEAKON Ol Pessoal, Estou montando um Subwoofer Selenium, seguindo o projeto do saudosos Homero Silva. Estou utilizando plug speakon na caixa. Certa vez eu comprei um divisor da EAM para outro projeto que veio com terminais prateados nos fios, que facilitavam muito na hora de encaixar nos terminais speakon da caixa. Bastava inserir o terminal do fio no trerminal do plug. Queria utilizar esses terminais nos fios que vo ligar o falante subwoofer ao plug speakon da caixa. Minha dvida a seguinte: Existem terminais melhores, ou seja, que aguentam mais corrente do que outros, ou so todos iguais e posso comprar qualquer um? J vi vendendo uns dourados. os que vieram no divisor da EAM eram pratas...
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Existe algum alicate especial para fixar esses terminais nos fios, e o nome disso terminal mesmo? Eu devo sold-los ou no? Obrigado, espero que vocs possam me ajudar.
De: Edu Silva Qua 15 Nov 06 12:13 Oi Esse tipo de terminal bastante comum, e pode ser comprado em lojas de material eletrnico com facilidade. http://www.neutrik.com/content/products/detail....tId=CatMSDE_audio
Os amarelos so em lato, os prateados so em lato niquelado. Estes ltimos so menos propensos oxidao, mas ambos podem ser utilizados. Para fixar o fio nele, voc precisa de alicate especial, como este:
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http://loja.audiolist.org/?p=p_18&sName=eletro-eletronica (clique no link e compre online) O alicate especial d a presso necessria ao contato, no sendo necessrio solda. Se usar um alicate comum, no garanto boa conexo. Edu Silva
De: Edu Silva <bahi0387terra.com.br> Data: seg 12:04 Assunto: [Audio List] Conectores para caixas (era: Opinio sobre potncias) (continuao de mensagem sobre outro assunto) KVG Audio escreveu: ... nas potncias Ciclotron que tive, a sada para as caixas era P10. Eu simplemente abomino potncia assim. Ou com borne ou com speakon.
18/06/13 03:45
Realmente, P10 servem apenas em caixas para instrumentos musicais (at 100 W), e mesmo assim, precisam ser da mxima qualidade (como os Cliff) e nunca com cabos de guitarra (blindados) !!! jack P10
Mas existe uma alternativa vlida. Tenho usado conectores Pial/Legrand de quatro polos para AC (linha industrial) com sucesso h anos.
plug AC tetrapolar
Resistem a 30A AC e tem trava. Se servem para alimentar cargas industriais pesadas, porque no nossas caixas? O nico problema a falta de padronizao, portanto s deve ser utilizada por em sistemas pessoais. So melhores que as imitaes Speakon que existem por ai, a baixos preos. Fujam delas!Para usar corretamente esses conectores, basta seguir a conveno ilustrada ao lado, onde o pino denominado "R" o positivo, e o pino "T" (no confundir com terra) o negativo.
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Ateno: o terminal maior (trava) identificado pelo smbolo de "terra" no corpo do conector. Evito usar essa denominao aqui para que ninguem confunda com o polo negativo. Nos desenhos a seguir, usaremos a letra "X" para identificar esse terminal. O conector fmea visto pela frente tem essa identificao de terminais (estampados no corpo): tomada 4 pinos
O terminal "R" corresponde ao (+) do amplificador e caixas, o "T" ao (-). Nas caixas de duas vias ativas, alimentadas por um s cabo, usamos os terminais restantes para a via de altas, sendo o "S" para o (+) e o "X" para o (-) do driver. Assim, nos racks de amplificadores e nas caixas, use essa mesma conveno. Nos cabos (que devem ser curtos), basta interligar os terminais de mesmo nome (R com R, etc). Use cabos de 2,5 mm! pelo menos. Para subs, use bitola mais larga. Dentro das caixas, entretanto, at 1,5 mm! serve, pois so curtos o bastante e sua resistncia ter muito pouca influncia. Diagramas:
PA 2 canais Rack de amplificadores

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Ampli
fmea
___ + | A |-----o--[R] |___|-----|--[T] - | [S] CANAL A | [x] | '--[R] [T] ,--[S] PONTE | [x] ___ + | | B |-----o--[R] |___|--------[T] [S] CANAL B [x] Cabo comum [R]---------[R] [T]---------[T] [S] [S] [x] [x] macho macho
Cabo para ponte (bridge) [R]---------[R] [T] [T] [S]---------[S] [x] [x]
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macho Caixa
macho
____ + /| [R]---------|div.|-----|| | [T]--o------|____|-----|| | [S]--' - \| [x] (divisor passivo, fmea se houver) Obs: vejam que qualquer amplificador ou caixa pode trabalhar em ponte se preciso, basta usar o cabo adequado (por isso os terminais T e S da caixa so interligados). PA biamplificado Amplificadores Cabo Caixa
___ + + /| | |------, fmea macho macho fmea ,-----|| | |___|---, | | ,--|| | Woofer LOW - | '-[R] [R]---------[R] [R]--' | \| '----[T] [T]---------[T] [T]-----' ,----[S] [S]---------[S] [S]-----, ___ + | ,-[x] [x]---------[x] [x]--, | | |---' | | |+ |___|------' | '--- / HIGH | []> Driver '------ \
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Se vocs conhecem o padro de conexes da Speakon, que j mostrei aqui, devem ter notado a semelhana. De fato, existe correspondncia entre terminais:
Speakon +1 -1 +2 -2
PIAL R T S terra (X)
Os cabos devem ser soldados aos terminais com ferro de 50W (soldas duram mais que conexes parafusadas) e o prensa-cabo bem apertado. Para usar, insira o plug e gire para a direita (sentido horrio) travando o conjunto. Deve ser feita uma limpeza peridica dos contatos com palha de ao (plugs) at que a cor amarelho brilhante aparea. Nos fmeas, borrife com um spray limpa-contatos, inserindo e retirando o plug varias vezes, para completar a limpeza por atrito. Edu Silva
De: "Sidnei de Oliveira" <sidsomuol.com.br> 16/08/03 09:43 Uso esses conectores h alguns anos tambm. Quando fiz minhas caixas
18/06/13 03:45
DIY algumas "Equipes de Som" por aqui utilizavam estes conectores, Fiquei em dvida entre o Speakon e o "Pial". mas este ltimo me pareceu ser muito mais resistente (mecanicamente falando). Eu utilizo cabos de 4x4mm com comprimentos de 1,5m e 2,0m. Minha maior dvida entre os dois conectores: talvez a liga metlica dos terminais do contato do Speakon permitisse este um "contato limpo" (com resistncia baixssima) por um tempo maior do que o "Pial". Mesmo assim me decidi pelo conector "Pial" pela sua aparente maior resistncia mecnica, e at hoje no identifiquei nada que possa desmerec-lo. Sidnei de Oliveira Rio de Janeiro
De: Edu Silva <bahi0387terra.com.br> ter 06:04 Conectados listeiros, Sidnei de Oliveira escreveu: ...Fiquei em dvida entre o Speakon e o "Pial". mas este ltimo me pareceu ser muito mais resistente (mecanicamente falando).
Outra vantagem desses conetores AC tretrapolares a facildade de obteno em todo o pais. Para quem mora longe dos grandes centros, faz diferena. E so mais resistentes tambm. Citao: Eu utilizo cabos de 4x4mm com comprimentos de 1,5m e 2,0m.
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Um pouco de exagero, em cabos to curtos. Veja os valores tipicos de resistncia de cabos de diversas bitolas (fio de cobre multifilar temperatura ambiente):
mm! (*) | ohms/Km ---------------4 5 2,5 8,2 1,5 14,8 1 21,5 0,75 30 0,5 43
Dividindo os valores acima por 1000, teremos a resistncia por metro. No seu caso, um cabo de 4 mm! com 2m de comprimento (ida e volta, logo 4m totais), ter resistncia de 0,02 ohms. Numa caixa de 4 ohms, isso equivale a 0,5% do total. Um cabo de 2,5 mm! com o mesmo comprimento ter resistncia igual a 0,033 ohms. Na mesma caixa de 4 ohms, representa 0,8%. Uma piora de 0,3 pontos percentuais... Bem, mas aqui, como diziam os antigos romanos, "o que abunda no prejudica". A nica desvantagem de cabos com bitola acima do necessrio o custo e peso elevados, mas em cabos to pequenos (se em pequena quantidade) isso irrelevante. Citao: talvez a liga metlica dos terminais do contato do Speakon permitisse este um "contato limpo" (com resistncia baixssima) por um tempo maior do que o "Pial".
18/06/13 03:45
No, ambos tem contatos de lato, uma liga de cobre e zinco (o Neutrik tem um pouco de chumbo, mas a Pial no informa a composio exata). A Pial tambem no especifica a resistncia de contato, mas deve ser da mesma ordem do "concorrente", cerca de 3 miliohms. O conector Pial na verdade, de limpeza mais fcil. Ah, mas vejam que h um ponto importante nisso tudo e que deve ser levado em conta na hora da deciso sobre que conectores utilizar: a compatibilidade de sistemas. Muita gente adota os Speakon, em especial nas cidades maiores, logo, o uso de conectores AC pode se tornar um problema quando for preciso sublocar equipamento de outra empresa para um evento maior, ou na hora da renovao do sistema. (*) Obs: os dados se referem s bitolas reais, na srie mtrica (padro brasileiro da ABNT). A converso AWG/mtrica no precisa: por exemplo, o fio AWG 10 tem como equivalente na srie mtrica o 4 mm!, mas na verdade tem pouco mais de 5 mm! (o fio com 4 mm! de rea seria o AWG 11).
Converso AWG / sistema mtrico ABNT # AWG | ABNT (mm!) -----------------20 0,5 18 0,75 16 1 14 1,5 12 2,5 10 4 8 6
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6 4
10 16
Edu Silva
De: "Daniel de freitas" <danieldefreitas2003yahoo.com.br> seg 09:38 Eu utilizo os dois tipos de conectores a um tempo (pial e speakon), mais te confesso que pial alguenta mais o tranco, mais facil para manuteno, possui um contato maior. S que for outro lado, os speakon so mais prticos podendo ligar um maior nmero de vias ao mesmo tempo. Ai pura questo de analizar o que melhor para voc. Um abrao
De: Rgis Perrin Data: Qui 09 Ago 07 18:21 Edu, l uma sugesto sua dos plugs da Pial Legrand. Uma dvida: na fixao daquele fmea redondo na caixa ele fica todo pra fora ou d pra embutir, ficando no mesmo nvel do tampo? Talvez o mais indicado fosse o modelo na placa (amarelo), mas acho q ele ficaria um pouco pra dentro e no faceado com a madeira. Eu gostei da esttica do vermelho. O site do fabricante no traz detalhes.
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Um ab.
De: Edu Silva Qui 09 Ago 07 18:57 Oi Rgis e todos As tomadas amarela e cinza so as mesmas, a diferena que a parte cinza o "espelho" plstico, que se sobrepe tomada propriamente dita. Serve para instalar na parede. J em caixas, ela deve ser instalada numa pea adequada: http://www.santoangelo.com.br/conteudo.php?cd_c...p;mudarconteudo=2
As peas vermelhas mostradas no so de embutir, sao machos ou fmeas para cabo e extenso: http://www.legrand.com.br/scripts/inter/publige...p;L=PT&SYNC=Y Alis, uso este tipo em minhas caixas pela maior resistncia e qualidade de conexo, sem falar que na poca em que fazia caixas, os Speakon no eram comuns em nosso mercado. Na verdade, nem existiam... Mas at hoje,
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quem mora em muitas partes do pas tem de comprar pela internet, se quiser um Speakon. abraos, Edu Silva
De: pablobandeirante.com.br 24/03/04 16:21 Assunto: [Audio List] Cabo multivias!! Ol Doutores. Sou Engenheiro Eltrico e tenho a engenharia de audio como um hobby. Pois bem a minha duvida o seguinte: Eu j vi em certos sistemas de som (igrejas e auditrios no caso) que o sinal do retorno para as caixas (no caso amplificadas) transmitido utilizando-se o prprio multivias para voz e instrumental. Foi a que em um dia me surprendi quando vi um sistema igual a este s que o sinal que trafegava pelo multi vias j estava amplificado e ligado numa caixa passiva comum!! 1) Existe um multivias com algumas vias especiais para retorno j amplificado? (biltola maior) 2) Ou era gambiarra mesmo e estava prestes a derreter tudo? abrao a todos Pablo Santana Santos TED - Diviso de Engenharia da Distribuio e Medio
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BANDEIRANTE ENERGIA S.A
De: Edu Silva <bahi0387terra.com.br> 25/03/04 16:01 pablobandeirante.com.br escreveu: 1) Existe um multivias com algumas vias especiais para retorno j amplificado? (biltola maior)
Existem cabos com uma via balanceada para udio (2 x 24 AWG) e AC (3 x 1,5mm!) teis para caixas ativas, simplificando a instalao. cabo de udio e energia
Mas um multicabo assim, nunca vi. Citao: 2) Ou era gambiarra mesmo e estava prestes a derreter tudo?
Provavelmente. Tambm j v isso, e as perdas so enormes. Como voc deve saber, um fio 24 AWG (bitola comumente encontrada em multicabos), apresenta resistncia aproximada de 84 ohms/Km (ou 0,084 ohms/m). Ora, num cabo com 25 m, comprimento usual em sistemas de
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pequeno / mdio porte, teremos uns 2 ohms num fio (+) e mais 2 no outro (). S a so 4 ohms. Com uma caixa de 8 ohms, 1/3 da potncia se perde no cabo em forma de calor, e o resultado no dificil prever. abraos, -Edu Silva
De: "Augusto Pedrone" <augustopedroneyahoo.com.br> 25/03/04 16:43 Edu, o uso de um cabo desses levando o AC em paralelo com o sinal tranquilo? O fato da via ser balanceada e ter um impedncia relativamente baixa na entrada da caixa ativa (imagino uns 10K ohms, n?) elimina o risco da induo de 60Hz ?
De: "rogerio" <rogeriosantoangelo.com.br> 25/03/04 18:30 Caro Augusto, Cabos com esta configurao so usados h muitos anos, sem quaisquer problemas, por clientes que operam shows de pequeno porte atravs de caixas amplificadas. O segredo est nos passos de toro das vias, tanto do sinal de udio como nas de energia. Por favor visite nosso site para conhecer os 2 modelos disponveis deste tipo de produto.
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Abrao Rogrio Raso http://www.santoangelo.com.br
De: Edu Silva <bahi0387terra.com.br> 28/03/04 11:52 Augusto Pedrone escreveu: o uso de um cabo desses levando o AC em paralelo com o sinal tranquilo ?
Sim. O nivel do sinal nessas linhas bem alto (+4dB), a impedncia baixa e os cabos (de condutores tranados) no costumam ser longos como um multicabo. Citao: O fato da via ser balanceada e ter um impedncia relativamente baixa na entrada da caixa ativa (imagino uns 10K ohms, n?) elimina o risco da induo de 60Hz ?
A impedncia total costuma ser menor que isso - bons sistemas utilizam drivers de linha capazes de trabalhar bem com cargas de 600 ohms. que o sinal normalmente entregue s caixas em "daisy-chain", isto : sai do multicabo e entra na primeira caixa, sai da primeira e vai pra segunda, etc. O mesmo vale para o AC: sai do main power e entra... A cada nova caixa acrescentada, a impedancia da linha cai, e sobe a corrente drenada da rede (AC). Logo, existe um limite para essa prtica.
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abraos, -Edu Silva
De: <joelsonccbol.com.br> 26/03/04 09:42 Algum da lista poderia me dizer o que significa a sigla AWG, pois fui na loja comprar um multi-cabo e vi vrios modelos com uma marca seguida desta sigla, mas anteriormente tinha ligado para uma loja cotando preos e o vendedor disse que tinha cabos da marca AWG. A fiquei confuso. Int Joelson Cesrio da Costa
De: "Luiz Reis IG" <luiz.ac.reisig.com.br> 27/03/04 19:08 AWG = American Wire Gauge, ou bitola americana de cabos. Os numeros maiores significam bitolas menores. Genericamente, um fio 10 AWG corresponde a 4mm!. Abs, Luizinho Referencia (a.k.a. Klein Ludwig Referenz von Mauritzstadt)
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De: "luizzinho rj" <luizinhommsn.com> 28/03/04 16:08 Consulte em http://www.vikel.com.br/awg.htm tabelas da converso.
De: "rogerio" <rogeriosantoangelo.com.br> 29/03/04 09:11 Pessoal, Tenho acompanhado esta dvida sobre bitola (seo transversal) do cabos e preciso muito cuidado em comparar os dois padres: americano (AWG) e brasileiro (milimetros quadrados) porque a classe do PVC que isola os dois tipos diferente. O brasileiro, por utilizar o PVC 70 graus permite a passagem de mais corrente eltrica que os americanos com a mesma bitola. Assim quando forem especificar cabos de energia, utilizem as tabelas dos respectivos fabricantes porque eles so responsveis pela lei (e normas da ABNT) pelo que oferecem ao mercado. Forte abrao a todos, Rogrio Raso SANTO ANGELO
De: Edu Silva <bahi0387terra.com.br> 28/03/04 11:52 Luiz Reis IG escreveu:

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AWG = American Wire Gauge, ou bitola americana de cabos. Sim, mas existe um fabricante de cabos metido a esperto que adotou esse nome (AWG), s para confundir... Vejam abaixo uma pequena tabela de converso AWG x mtrica (ABNT), de acordo com o tipo de cabo (note que h diferenas). Em instalaes eltricas, costumo usar PVC flexivel 70. o padro brasileiro.
| PVC 60C EB98 | PVC 70C NBR6148 AWG | mm2 | Amperes | mm2 | Amperes ----------------------------------------22 0,32 3,5 0,3 3,5 20 0,51 6 0,5 6 18 0,82 8 0,75 9 16 1,30 10 1 12 14 2,08 15 1,5 15,5 12 3,30 20 2,5 21 10 5,26 30 4 28 8 8,36 40 6 36 6 13,3 55 10 50 4 21,1 70 16 68 2 33,6 95 25 89 1 42,4 110 35 111
abraos, -Edu Silva
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De: Diego Jesus Data: Qui 23 Out 08 12:31 Assunto: Transformar sadas P10 em brornes Amigos, Tenho um Cygnus SA-5 com sadas e entradas P10 e queria saber como fao para mudar essas sadas para Bornes diretos. Eu odeio ter que soldar cabos nos P10, e ainda no consegui um P10 robusto que aguente os cabos propriamente... Algum tem algum esquema para fazer em casa, ou dar uma luz em que tipo de peas eu devo comprar para levar em alguma eletrnica pra fazer? Grato!
De: samuel anchesqui Data: Qui 23 Out 08 22:50 desse tipo? http://images.google.com.br/images?hl=pt-BR&...;q=binding%20post -Samuel Anchesqui
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De: Edu Silva Data: Sex 24 Out 08 08:51 Ol s imprimir umas fotos daquelas, levar pra loja e pea ao vendedor. Explique que para um amplificador de tantos watts, etc. Compre e procure um tcnico para fazer a troca (na mesma loja algum poder indicar um). Ele no poder te enganar dizendo que os terminais custaram 10 vezes mais... O servio simples (para quem sabe), basta remover alguns parafusos e refazer umas soldas.
Mas se voc no tiver a "manha", pode acabar por queimar a sada de seu aparelho, e a sim vai pagar caro. Cuidado!!
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Link
Edu Silva
De: Jean Marcel Data: Ter 10 Jul 07 18:29 Assunto: Conectores para os bornes do amplis Ol. Pessoal estou com problemas. Em nossos cabos das caixas os conectores que ficam nos bornes dos amplis so aqueles bananas, que at hoje nunca deram problemas. O que est ocorrendo agora o seguinte: adquirimos mais 2 amplis, e os bananas no entram nos bornes e nesse fim de semana que j os levamos para teste na hora de conectar veio a dor de cabea. Ento tivermos que retirar os bananas e colocamos os fios (que no aconselhavel pelo fabricante e nem aqui na lista). Olhando no manual a empresa indica um conector que no sei o nome mas ele de metal quase no formato de um Y . Gostaria de saber qual usar agora para colocarmos em todos os cabos, pois assim todos amplis aceitaro esse conector. Obrigado. Jean
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De: lvaro jr Data: Qua 11 Jul 07 02:11 Sim, use esses terminais "GARFO" de boa bitola e qualidade. So superiores a banana e no soltam nem a pau, se apertar os bornes.
terminal garfo
Sempre solde o cabo aos terminais. sds lvaro JR
De: Walter Ullmann Data: Qua 11 Jul 07 09:55 Embora haja uma padronizao de bitola tanto para os fios (1, 2.5, e 4 mm!) quanto para o diametro do garfo ou olhal, o mesmo no acontece com os bornes dos terminais nos amps. Compre umas tres ou quatro medidas e teste antes de comprar mais. algo barato, creio que um real = 4 terminais. Abs WU
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De: Edu Silva Data: Sex 13 Jul 07 14:18 Esse tipo de terminal garfo muito bom em instalaes fixas. Melhor ainda (se o modelo do borne permitir) este terminal olhal, fechado, que no solta nunca: terminal olhal
Mas como j disse, so bons para instalaes fixas. O problema para quem aluga PA, que prolongam o tempo de montagem/desmontagem do sistema e do margem a erros. Para instalaes mveis, usem conectores AC tetrapolares ou Speakon instalados no painel traseiro do rack, como j discutimos. Prenda uns painis como esses no fundo do rack... http://www.wireconex.com/paineis_ac/paineis_sem_conectores.htm ...e instale neles as tomadas. Por dentro, fios ligam as tomadas aos bornes dos amplificadores, usando os terminais j mostrados. Fica 100%.
Edu Silva
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De: lvaro jr Data: Sb 14 Jul 07 02:18 Os terminais fechados, "olhais" no popular, so sempra mais indicados. Infelizmente a maioria dos bornes em amplificadores no soltam a porca/jack roscado, o que impede o uso desse tipo de terminal. sds lvaro JR
De: Dilamar Alarcio Alves Data: Seg 16 Jul 07 17:31 Tive o mesmo problema que o amigo a algum tempo atrs e coloquei terminais usados em caixas de distribuio de energia eltrica que voc encontra em vrias bitolas em casas de material eltrico. O que voc vai ter que fazer cortar o terminal para que ele fique em garfo, se a porca do borne no soltar. Vai uma foto junto para ilustrar melhor a capinha de borracha voc pode retirar dos pinos bananas, alguns modelos vem com capa de borracha.
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Dilamar Alves Som D
De: Jean Marcel Data: Seg 16 Jul 07 18:24 Ol pessoal. Venho agradecer a ateno ao meu problema. Nesse fim de semana comprei os conectores garfo, at porque o conector olhal no seria possvel usar em 2 amplis que no saem os bornes. Como tivemos que mudar, mudamos todos os conectores de vez. Obrigado. Jean
De: Paulo Ribeiro Data: Dom 09 Jul 06 12:25 Assunto: Ligaes nas caixas do PA Bom, comecei construindo os dois tops 2X12" e Ti, para fazer as tampas preciso saber como vai ser as ligaes. Aqui na lista v um artigo sobre ligaes de caixas e falantes, e me parece que tinha lido, onde falava sobre ligar os falantes separado, para em ocorrendo a queima de um dos falantes o outro continuaria a funcionar, e eu achei legal embora terei de usar mais cabos, mas com isso ficarei mais seguro!
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As conexes que eu vou usar vai ser XLR da marca Amphenol. Os cabos tero 8 metros de comprimento. O que vocs me dizem? obrigado
De; Edu Silva Data: Ter 11 Jul 06 13:11 Oi Citao: preciso saber como vai ser as ligaes.
Os dois falantes em paralelo. O driver (D408ti) na outra via do crossover. Citao: me parece que tinha lido, onde voc falava sobre ligar os falantes separado...
No lembro disso. Seja como for, o certo em seu caso (apenas um par de tops) ligar os dois 12" em paralelo dentro da caixa, e "puxar" uma tomada para a tampa traseira. Cada uma ter 4 ohms, e ser alimentada por um canal do amplificador. Para quem vai usar mais tops com um amplificador maior, os falantes podem ser ligados em srie, perfazendo 16 ohms. Assim, quando ligar duas
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ou quatro em paralelo, a impedncia cair a nveis normais (8 ou 4 ohms). Claro que cada caixa dever ter um par de tomadas atrs, em paralelo, para a devida ligao. Citao: As conexes que eu vou usar vai ser XLR da marca Amphenol
Epa! Conectores XLR so para microfones, no para caixas! Use conectores especficos para elas, ou aqueles para AC de alta qualidade. Citao: Os cabos tero 8 metros de comprimento.
Se puder colocar o rack de potncias mais prximo das caixas, melhor. Quanto menores os cabos, menos perdas. Quando se usa um s rack, no tem jeito, mas quem trabalha com dois ou mais (metade em cada lado), pode fazer isso. Ah, lembre que existem muitos clones e falsificaes de baixa qualidade dos conectores Speakon, use sempre os originais se no quiser ter dores de cabea mais tarde. Ou ento fique logo com os conectores Pial/Legrand de quatro polos para AC (linha industrial) conforme j indicamos aqui. Edu Silva
De: Paulo Ribeiro Qua 12 Jul 06 18:35 Sobre a potncia, as minhas tem plugs P10 e eu tinha uma Nashvile que
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tinha aqueles conectores para o fio n e gostava muito e queria fazer isto nestas potncias tambm.
De: Carlos Kbsom Qua 12 Jul 06 22:37 Paulo Sem problemas voc usar bornes. mil vezes melhor que P10 na saida. J perdi um falante e um canal de um ampli, por estar usando P10: a merda do conector entrou em curto, os transistores entraram em curto e o ampli mandou DC pro falante. Se for trocar, coloque bornes grandes e com furo que caiba bem os cabos.
De: Edu Silva Qui 13 Jul 06 19:16 Opa! Nunca use P10 nas potncias! Como o Carlos falou, os bornes so mil vezes melhores. O nico problema que a montagem mais lenta que quando usamos um painel de conectores no rack:
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painel AC e udio
Num painel como esse (tambm chamado de "rgua"), temos as entradas de linha, saidas para caixas e at tomadas AC. As ligaes com o amplificador so permanentes (feitas dentro do rack) e os cabos que vo para as caixas so ligados nesse painel. Existem outros painis mais completos, s um exemplo. http://www.wireconex.com/paineis_audio/paineis_audio.htm http://www.santoangelo.com.br/index.php?option=...=53&Itemid=67 http://www.penn-elcom.com.br/loja/default.php?cPath=44_63 http://www.metalcase.com.br/som10/metalcase/paineis.php Como voc tem pouco equipamento, o tempo extra que perder ligando as caixas diretamente nas potncias no ser to grande, e o painel dispensvel. Mas se puder, use um desses, fica to legal o rack todo arrumadinho...
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Veja essa rgua com duas entradas XLR e seis sadas para as caixas, com conectores Speakon:
painel para udio
Edu Silva
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Tenho utilizado cabos Pirelli para instalaes eltricas com excelentes

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resultados, em casa, estdio e PA.

abraos, Edu Silva

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* TL-113 = Loss Due To Speaker Lines http://alteclansingunofficial.nlenet.net/public...etters/TL_113.pdf Edu Silva

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Normando Paes P.A. Audio & Cia Recife PE.

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