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Hebe Mattos - Revista de Histria

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Hebe Mattos
'A prtica da escravido chegou a ser algo que demarcava as fronteiras dos estados brasileiros com os pases vizinhos'
Marcello Scarrone
1/8/2011

Estamos falando de milhes de pessoas, enfatiza Hebe Mattos, professora titular da Universidade Federal Fluminense. Desses milhes, ela continua, uma quantidade enorme sequer chegava ao Brasil com vida. E muitos dos que chegavam sobreviviam por pouco tempo. O leitor j deve suspeitar do que se trata: a vida dos escravos. Impedir que esta histria caia no esquecimento tem sido a misso de Hebe Mattos, que atua nas discusses sobre o perodo ps-abolio, na rea da histria oral e, principalmente, na preservao da memria das comunidades afrodescendentes. O tema fisgou Hebe Mattos ainda na graduao. Em 1987, ela seguiu para a regio de Silva Jardim, no Rio de Janeiro, a fim de entrevistar uma famlia camponesa negra. A escravido ainda estava viva na memria das pessoas, diz ela. Pois este primeiro contato deu frutos: o mestrado, o doutorado e um livro seminal, Ao Sul da Histria. De l para c, ela montou um laboratrio de referncia onde esto depositadas suas pesquisas, acompanhou o processo de reconhecimento de algumas comunidades quilombolas e fez documentrios nos quais o escravo e seus descendentes so o eixo central. Nesta entrevista, a professora falou de sua trajetria, do sonho adolescente de ser arqueloga e do primeiro contato com o tema da escravido, uma instituio que perpassa todo o pas. E ainda contou com gosto suas experincias cinematogrficas, comemorou o crescente nmero de comunidades quilombolas reconhecidas e confirmou a visibilidade cada vez maior das pesquisas brasileiras mundo afora. REVISTA DE HISTRIA Foi o tema da escravido que a levou para a Histria? HEBE MATTO S Sempre gostei de Histria. Quando era adolescente, queria ser arqueloga. Eu adorava, fantasiava um pouco a ideia da Arqueologia. E, mais tarde, j no segundo grau, o interesse pelas cincias humanas se consolidou. Naquela poca, final dos anos 70, eu no tinha muita certeza se realmente havia mercado para um antroplogo, um socilogo, para uma carreira de cientista social. A Histria abria pelo menos o magistrio, que era algo de que eu gostava tambm. Resolvi fazer Histria e me apaixonei! No final da graduao, fiz um projeto de pesquisa sobre a escravido em uma regio aqui do estado do Rio, Silva Jardim, antiga Capivary, para uma das disciplinas do curso. Ns fomos at l em busca de arquivos locais e acabamos entrevistando uma famlia de camponeses negros. Foi quando a questo escravista me pegou. RH Ao Sul da Histria nasceu deste trabalho? HM Sim. Eu comecei entrevistando camponeses negros, pequenos proprietrios, produtores de mandioca, que falavam de seus pais, que j eram livres e que remontavam ao final do sculo XIX. E aquilo parecia muito surpreendente, porque eu tinha uma viso mais maniquesta e simples da sociedade oitocentista, como se ela fosse formada apenas por escravos e grandes proprietrios. Os pequenos lavradores escravistas se tornaram o tema do meu projeto de mestrado e do meu primeiro livro. Durante a pesquisa, descobri que at 1887, naquela regio de pequenos produtores, ainda tinha gente comprando e vendendo escravos. Fiquei muito surpresa com o processo todo. E ento sa para o doutorado com a ideia de trabalhar, de entender melhor mesmo a experincia da escravizao e o perodo ps-abolio, de reverter a invisibilidade dos ex-escravos depois da abolio.

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RHFoi isso que a fisgou ainda na graduao? HM Sim. A escravido estava em toda parte. Mesmo os ex-escravos, quando ficavam livres, compravam escravos. Havia, de fato, uma legitimidade muito grande. Ao mesmo tempo, isso no eliminava a dimenso trgica da questo, que, nos termos atuais da ONU, foi um crime contra a humanidade. Estamos falando de milhes de pessoas. Desses milhes, uma quantidade enorme sequer chegava ao Brasil com vida. E muitos dos que chegavam sobreviviam por pouco tempo. H uma trajetria de violncia que no pode ser esquecida. RH O que significava ser negro? HM Bom, no sculo XIX, marcava um lugar social difcil de escravizado ou de ex-escravizado. E boa parte da populao negra livre preferia, nas situaes formais de igualdade, no falar de sua cor. Por vezes, isto era mesmo uma reivindicao dos afrodescendentes livres. Por outro lado, os mesmos jornais que diziam no se deve mencionar a cor das pessoas livres nos recenseamentos, nos documentos oficiais tinham ttulos como O mulato ou O homem de cor, afirmando uma identidade mestia. RH Mas, no final do sculo XIX e no incio do XX, muitos mulatos j contribuam para nossa literatura, por exemplo. HM Mesmo antes. Havia uma srie de figuras pblicas, principalmente na literatura, que eram no somente homens de cor livres, mas filhos de ex-escravas. o caso de Machado de Assis, de Luiz Gama e de Antnio Rebouas. Sobre este ltimo, alis, heri da independncia da Bahia, posso contar um caso bastante ilustrativo. Quando seguiu da Bahia para o Rio a fim de ser condecorado por Pedro I, Rebouas foi parado diversas vezes, simplesmente porque era um homem negro, bem-vestido, que estava viajando. Dessa forma, ele tinha que provar que ele era ele! E que estava indo ver o rei. Afinal, sua cor causava suspeita ao longo do trajeto. Eu acho que essa , basicamente, a situao clssica. Em situaes de igualdade, a questo da cor no aparecia ou aparecia muito pouco. Em compensao, toda vez que voc saa do crculo dos conhecidos, daqueles que sabiam quem era voc e o seu lugar social, a cor era uma marca que causava suspeio. E que, no limite, precarizava a liberdade. Por isso, chamei meu segundo livro de Das Cores do Silncio; ele ter em breve uma terceira edio pela editora da Unicamp. RH E no perodo ps-abolio? HM O risco de precarizao da liberdade deixava de existir; a cor j era uma marca mais simblica de um passado escravo. Mas incrvel como diminuiu ou como so menos visveis as pessoas pblicas reconhecidas como negras ou mestias na Primeira Repblica. Elas existem, mas tm uma visibilidade menor do que as do Imprio. interessante. As figuras, os retratos que existem, muitas vezes enganam. A gente no sabe que se tratava de pessoas importantes e negras. Os retratos embranqueciam as pessoas. RH E hoje? HM Hoje a questo das polticas afirmativas est na pauta do poder pblico e da sociedade. Eu sou francamente favorvel. Acho que a sociedade brasileira tem realmente uma dvida histrica com as populaes afrodescendentes. E, efetivamente, as polticas afirmativas so a nica maneira no s de reparar, mas de faz-lo de uma forma que o problema da desigualdade racial seja eliminado. Isso est comeando a mudar, mas preciso mudar muito mais aceleradamente para que a conexo entre cor e lugar social realmente se desfaa. RH O que caracteriza uma comunidade quilombola hoje? HM As atuais comunidades remanescentes de quilombos em geral so formadas por um campesinato negro majoritariamente remanescente ou descendente da ltima gerao de
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africanos escravizados. So grupos que permaneceram no campo em meio a um grande processo de esvaziamento rural a partir dos anos 1970. A Associao Brasileira de Antropologia foi importante por designar e caracterizar as comunidades remanescentes de quilombo, categoria jurdica da nova Constituio, como populaes contemporneas que se identificam como negras porque reivindicam a memria da escravido. RH Como avalia o crescimento do nmero de comunidades quilombolas reconhecidas? HM um fenmeno interessante. Desde a Constituio de 1988, diversos grupos passaram a reorientar situaes de conflito por terras tradicionais, reivindicando a identificao como remanescentes de quilombos. O que era visto como uma desvantagem ser negro e ter o estigma de ser descendente de escravo tornou-se uma vantagem em suas trajetrias de luta. O fenmeno tem se ampliado. As comunidades de quilombo esto se constituindo tambm como reivindicao de lugar de memria. Eu trabalho especialmente com as comunidades aqui do Rio de Janeiro, onde os grupos tm uma ligao muito direta com a ltima gerao de africanos escravizados. As comunidades do litoral, por exemplo, tm uma narrativa tradicional sobre o trfico ilegal de cativos no sculo XIX que abre pistas acerca do funcionamento das fazendas de recepo clandestina de escravos, que estavam, havia mais de cem anos, completamente desconhecidas pelos historiadores. Este o tema do novo documentrio do Labhoi, chamado Passados Presentes. Memria Negra no Sul Fluminense. RH verdade que a senhora gostava de terminar suas pesquisas sobre o sculo XIX com entrevistas? HM Terminei Ao Sul da Histria e Das Cores do Silncio analisando entrevistas. Descobri meio sem querer que havia uma memria do sculo XIX muito viva nas famlias de camponeses negros do Rio de Janeiro. Como eu estava interessada no ps-abolio e em entender a invisibilidade dos ex-escravos, resolvi me aventurar pela histria oral.Em 1994, fui estudar, aprender a fazer. Montei um projeto no Labhoi (Laboratrio de Histria Oral e Imagem da UFF) que hoje tem mais de quinze anos. Passei a comear as pesquisas com entrevistas! A ideia era entrevistar camponeses negros do Rio de Janeiro para pensar o perodo ps-abolio. Foi assim que comecei, junto com a Ana Lugo Rios, da UFRJ. Aos poucos, fui me interessando pela histria da memria, para entender como a memria dos entrevistados se transformava ao longo do sculo XX. At porque, enquanto eu estava desenvolvendo o projeto, muitos dos entrevistados comearam a se identificar como remanescentes de quilombo, e isso claramente impactava na forma como eles acionavam as narrativas familiares sobre os antepassados escravos. RH Poderia falar de um caso especfico? HM O quilombo So Jos da Serra. A Ana Lugo fez a primeira entrevista com a Dona Zeferina em 1994. Era uma famlia extensa de descendentes de antigos escravizados que estava na mesma fazenda havia muito tempo, 150 anos. Os proprietrios mudaram vrias vezes e essa famlia permaneceu. Em 1998, a [Fundao] Palmares nos procurou por causa dessa entrevista. Eles estavam montando o relatrio da comunidade para que pudesse ser reconhecida como remanescente de quilombo. Eu acabei participando efetivamente desse relatrio e fiz novas entrevistas. Foi a que entendi o processo de construo da nova identidade quilombola e fiz realmente a histria deles. So Jos da Serra tinha um grupo de jongo importante, e o jongo tinha acabado de ser reconhecido como patrimnio cultural do Brasil. Ento, eu e a Martha Abreu desenvolvemos um novo projeto para pensar a memria do jongo, desta vez trabalhando com entrevistas filmadas. Para isso tivemos o apoio do Edital Petrobras de Patrimnio Imaterial 2005. RH possvel consultar essas entrevistas? HM Sim. Esses trabalhos geraram um acervo de entrevistas em vdeo que esto depositadas no Labhoi-UFF. Atualmente, so mais de trezentas horas de material audiovisual aberto a consultas e classificado direitinho por assunto. Com base nesse arquivo, ns no s escrevemos livros e artigos como comeamos tambm a fazer filme. Com o udio das primeiras entrevistas, associado a uma
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boa pesquisa de imagens de poca, eu e Martha construmos o primeiro filme, Memrias do Cativeiro. Depois fizemos o Jongos, Calangos e Folias. Msica Negra, memria e poesia, que tambm trabalha a memria da escravido, porm mais associada histria cultural. Com Matthias Assuno, da Universidade de Essex, desenvolvemos o filme Versos e Cacetes. O Jogo do Pau na Cultura Afro-Fluminense, abordando um dos antecedentes da capoeira moderna. Agora, como eu disse antes, estamos s voltas com o lanamento de Passados Presentes. Memria Negra no Sul Fluminense. O filme documenta uma tradio oral que faz referncia, de forma muito clara, prtica do trfico ilegal no litoral sul fluminense. Nossos filmes tm sido muito utilizados por professores e tm tido ampla circulao no circuito universitrio internacional. Agora a UFF criou o UFFtube, uma coisa bem bacana, que tem um canal Labhoi, e ali as pessoas podem ver todos os quatro documentrios. RH Essa produo em vdeo importante para a memria, no? uma outra forma de se preservar... HM Acho fundamental. Na verdade, na entrevista de histria oral, voc produz um conhecimento e tambm uma fonte de pesquisa. Eu posso analisar a entrevista e uma outra pessoa pode ver/ouvir o que eu fiz e trabalhar a partir daquilo. O audiovisual salienta esse aspecto mltiplo e interativo do material. Para mim, fazer o filme foi aprender uma nova escritura. Creio que, pelo menos no nosso caso, so filmes de pesquisa. So resultado de pesquisa analtica, tanto quanto um artigo ou um livro. E, em geral, eles tm uma densidade de interpretao muito grande. So filmes que funcionam bem nas escolas, com os professores, mas tambm com os historiadores. E isto genial. assim que mais e mais pessoas podero conhecer figuras importantes como o Seu Manoel Seabra. RH Poderia falar um pouco sobre ele? HM Ns o entrevistamos pela primeira vez em 1998, e depois, muitas vezes mais. Hoje ele se tornou uma espcie de popstar. O Seu Manoel Seabra um exmio improvisador, o que faz dele um grande jongueiro, um dos mais antigos do estado do Rio e um grande calangueiro. um grande danarino de jongo e tambm um exmio lutador do jogo do pau; as sequncias de luta dele no Versos e Cacetes so antolgicas. Ele j danou a Folia de Reis como palhao, de modo que no h tradio de cultura popular ou negra no mundo rural fluminense em que ele no seja um virtuose. Agora, qual a sua histria? Seu Manoel Seabra um velho campons que viveu e trabalhou no que hoje o quilombo So Jos da Serra. Ainda criana, ele chegou a pegar a poca do colonato. Depois, quando a fazenda j estava um pouco abandonada, passou a trabalhar com a famlia e a circular na regio como trabalhador rural. Ele bastante respeitado e tem tambm uma liderana espiritual, sendo portador de uma memria extremamente precisa de seus antepassados, que remonta aos bisavs escravizados na Fazenda So Jos, em meados do sculo XIX. RH E o que o jongo? HM uma manifestao cultural de canto e dana em roda, com pelo menos dois tambores (o tambor e o candongueiro), solista e coro. Os versos do jongo so cifrados e devem ser decifrados pelos cantadores/improvisadores. Reza a lenda que eles cantavam em cdigo para os senhores e os capatazes no entenderem. Hoje o jongo se tornou patrimnio imaterial do Brasil. Trata-se de uma prtica cultural que apresenta ligao extremamente forte com as populaes africanas que chegaram regio do caf do sudeste do Brasil na primeira metade do sculo XIX. RH Qual o parentesco entre jongo e samba? HM Bom, este um tema complicado. difcil estabelecer musicalmente este parentesco. Os musiclogos vo discutir eternamente. Mas, do ponto de vista das prticas, de certa maneira existem vrias afinidades. Vamos pensar a histria social. Os grupos do Vale do Paraba praticantes do jongo com certeza vo migrar para as periferias e os morros do Rio de Janeiro. E pelo menos o partido alto parece estar diretamente conectado com os grupos que faziam o jongo.
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A roda, o verso, o desafio h uma srie de coisas que passam do jongo para o partido alto. E eu acho que, fundamentalmente, os jongueiros esto na base dos primeiros sambistas. Eles so as duas coisas. Martha Abreu, minha parceira de pesquisa e estudiosa da histria da msica, tem se debruado sobre isso. RH Essas questes envolvendo os quilombolas esto presentes em outras regies? HM Esto, da mesma forma que a escravido esteve presente em todas as regies do pas. Se h uma instituio que perpassa a histria de todo o Brasil a escravido. um tema que desde muito cedo conecta todas as regies do pas. A escravido passou a marcar, a partir de determinado momento, as nossas fronteiras. Isso porque os nossos vizinhos aboliram a escravido no processo de independncia. A emergncia de comunidades remanescentes de quilombo em todo o territrio nacional simplesmente reflete isso. RH Sua pesquisa sobre o campesinato negro acaba fazendo parte tambm do campo da histria agrria? HM Sim. E acho, inclusive, que os estudos de histria agrria continuam com uma vitalidade bastante expressiva. De certa maneira, eu nunca abandonei totalmente esse campo. Fundamentalmente, o que est na base dos conflitos relacionados aos quilombolas a terra. So os conflitos de terra que esto agora permitindo dar visibilidade e recuperar a histria da escravido. Talvez a histria cultural tenha passado por um grande boom nesses ltimos tempos, o que fez com que as pesquisas de cunho mais social e econmico ficassem em segundo plano. Mas os estudos no foram interrompidos, e ainda produzem trabalhos de excelente qualidade. RH Essas pesquisas so reconhecidas fora do Brasil? HM Sim. Eu mesma estive como professora ou pesquisadora no Canad, nas Universidades de York e Laval, na Frana, na EHESS, e nos EUA, nas Universidades de Maryland, Michigan, e na Stanford University. A dispora africana, a escravido atlntica, uma histria extremamente conectada. Quem estuda a escravido tende a ver isso naturalmente. Quando comecei a me interessar pelo assunto, logo percebi que muitas referncias essenciais eram em ingls. Em 2008, o ps-doutorado na Sorbonne, com o Luis Felipe Alencastro, foi um momento importante, em que pude tambm estreitar os laos com o Ciresc Centro Internacional de Pesquisas sobre Escravido, coordenado por Myriam Cottias, e aprofundar os estudos sobre a escravido no Caribe francs. Hoje, eu e Myriam coordenamos um projeto de publicao de uma obra coletiva, com apoio do Brasil e da Frana, por meio do edital Saint-Hilaire, da Capes. importante lembrar tambm que o Festival Internacional do Filme de Pesquisa sobre Memria da Escravido, uma iniciativa que j est no quarto ano, nasceu ali. RH Como vista a pesquisa brasileira nesses meios? HM muito bem-vista. Os pesquisadores brasileiros so cada vez mais respeitados, convidados e demandados a publicar. Pelo menos na rea de histria da escravido, ns temos um time de pesquisadores de primeirssima qualidade, que so reconhecidos internacionalmente. Ns temos o problema da barreira da lngua. Quando a gente escreve em portugus, o mundo lusfono grande, mas ele restringe o acesso aos nossos textos. Acho importantssimo esse tipo de iniciativa da Capes de dar apoio para a traduo de textos brasileiros em ingls e francs. algo que permite ampliar ainda mais o acesso ao trabalho do pesquisador brasileiro.

Saiba Mais - Verbetes Luiz Gama (1830-1882) Obtida sua liberdade aos 18 anos de idade, foi jornalista e advogado. Com sua corajosa atuao nos tribunais, contribuiu para a libertao de centenas de escravos, tornando-se um dos lderes
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do movimento abolicionista paulista. Antnio Pereira Rebouas (1798-1880) Advogado, deputado e conselheiro de D. Pedro II. Filho da liberta Rita Braslia dos Santos e do alfaiate portugus Gaspar Pereira Rebouas. Seus filhos, Andr Rebouas, Antnio Pereira Rebouas Filho e Jos Rebouas, foram engenheiros. Fundao Cultural Palmares Instituio pblica vinculada ao Ministrio da Cultura, tem a finalidade de promover e preservar a cultura afro-brasileira, ajudando na formulao de polticas pblicas que permitam populao negra participar dos processos de desenvolvimento do pas.

Saiba Mais - Livros Resgate: uma janela para o Oitocentos. Rio de Janeiro: Topbooks, 1995. (organizado com Eduardo Cavalcanti Schnoor) Das Cores do Silncio. Os significados da liberdade no sudeste escravista Brasil, Sc. XIX. 2 ed. Rio de Janeiro: Nova Fronteira, 1998. Escravido e Cidadania no Brasil Monrquico. Rio de Janeiro: Jorge Zahar, 2000. Memrias do Cativeiro: Famlia, trabalho e cidadania no ps-abolio. Rio de Janeiro: Civilizao Brasileira, 2005 (com Ana Maria Lugo Rios) Ao Sul da Histria. Lavradores pobres na crise do trabalho escravo. 2 edio revista e ampliada. Rio de Janeiro: Fundao Getulio Vargas, 2009. Saiba Mais - Filmes Jongos, Calangos e Folias. Msica Negra, memria e poesia. Durao: 45 min. (direo geral com Martha Abreu). Labhoi/UFF (2007). Versos e Cacetes. O jogo do pau na cultura afro-fluminense. Durao: 37 min. (direo geral com Matthias Rhrig Assuno). Labhoi/UFF (2007). Memrias do Cativeiro. Durao: 40 min. (direo geral com Martha Abreu). Labhoi/UFF (2005).

Saiba Mais - Internet Memria e msica negra [Acervo UFF Petrobras Cultural] - www.historia.uff.br/jongos/acervo Filmes - http://ufftube.uff.br/user/Labhoi

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