Narrativas en torno a las subjetividades en la escuela primaria

207

ENTREVISTA

PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 171-206, jan./jun. 2007

http://www.perspectiva.ufsc.br

Educao e os estudos atuais sobre letramento

Entrevista concedida por Maria de Lourdes Dionsio* , da Universidade do Minho, a Nilca Lemos Pelandr e Adriana Fischer. Palavras-chave: Dionsio, Maria de Lourdes; entrevistas. Key words: Dionsio, Maria de Lourdes; interviews. Revista Perspectiva: Professora Maria de Lourdes, o fenmeno do letramento vem sendo discutido no Brasil desde os anos 1980, provavelmente com particularidades que diferem das abordagens sobre essa temtica em Portugal. No Brasil, em algumas discusses, ele parece estar relacionado unicamente alfabetizao. Na sua concepo, qual o sentido do termo letramento? Em que ele difere da alfabetizao? A partir das suas observaes e investigaes, os sentidos do letramento so os mesmos no Brasil e em Portugal? Maria de Lourdes Dionsio: Est sendo divulgada uma posio do Barton1, com certa responsabilidade, na divulgao dos estudos sobre letramento, que no Brasil exclusivamente conhecido. A profa. Magda Soares2 j se refere e sempre se referiu David Barton, Mary Hamilton, Street3. Diria eu que uma posio bem reconhecida, que relativa ao sentido do letramento. Indica que qualquer tentativa de dizer o que o letramento ou arranjar uma definio no dicionrio uma tentativa gorada. Isso significa que, certamente, no ser fcil uma resposta linear a o que o letramento. Em todo caso, parece ser consensual, em algumas comunidades de investigao, pensarem o letramento como um conjunto de prticas sociais que envolvem o texto escrito. Esta perspectiva diferente
*

Doutora em Educao pela Universidade do Minho (Braga Portugal). Professora associada no Departamento de Metodologias de Educao da Universidade do Minho. Diretora da Revista Portuguesa de Educao (Universidade do Minho). Representante de Portugal no Comit Europeu (IDEC) da International Reading Association. Membro do grupo de trabalho PISA/PIRLS task force da International Reading Association. Presidente do rgo diretivo da Littera Associao Portuguesa para a Literacia. Entrevista concedida a Nilca Lemos Pelandr e Adriana Fischer, na UFSC, Florianpolis, em novembro de 2006.

PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007

http://www.perspectiva.ufsc.br

210

Maria de Lourdes Dionsio

de perspectivas exclusivamente cognitivistas, digamos assim, que defendem que o letramento um conjunto de capacidades para usar o escrito. O ponto onde me situo : ver a literacia como um conjunto de prticas sociais, que envolvem o texto escrito, no do ponto restrito da linguagem, mas de qualquer texto. Portanto, a vamos enveredar por um letramento que plural, envolve, integra outras linguagens que no apenas a linguagem verbal atravs dos textos. Ento, o sentido plural localiza essas prticas na vida das pessoas, prticas que so realizadas com finalidades para atingir os seus fins especficos de vida, e no um conjunto de competncias que esto armazenadas na cabea das pessoas. A alfabetizao: esse um termo que penso que bem marcado culturalmente no Brasil. Ns, em Portugal, no usamos o termo alfabetizao. J usamos e at reservamos para contextos muito especficos e at, muitas vezes, na educao de adultos, na alfabetizao de adultos. Raramente se fala da alfabetizao para os nveis iniciais, para os momentos iniciais de aprendizagem da leitura e da escrita. Alfabetizao era um conceito que ocorria e que ocorre em certas situaes. Por exemplo, quando estamos a nos referir formao de adultos que no sabem ler nem escrever, e, portanto, esse processo de lhes ensinar a ler e a escrever tem sido designado como alfabetizao. Portanto, no problema em Portugal essa distino. Alis, quando essa palavra letramento, na sua forma literacia, apareceu em Portugal, houve algum movimento de dizer que no necessitvamos, uma vez que j tnhamos a palavra alfabetizao, que j cobria o que se pretendia com o letramento. Na verdade, era uma concepo ainda restrita de letramento, quando se dizia que era o mesmo que alfabetizao. Portanto, no tenho uma grande reflexo, ou parece no existir uma grande reflexo, afinal. Mas para mim bvio que, se considerarmos a alfabetizao como o processo de dotar os indivduos dos cdigos relativos ao escrito, para os momentos reservados de aprendizado do cdigo escrito, podemos falar em alfabetizao aprender o cdigo escrito. O letramento, como foi dito atrs, no a mesma coisa. uma prtica. Pode tambm ser um processo. uma prtica em que as pessoas usam os textos. Ento, esta a diferena para mim. O letramento no tem, necessariamente, a ver com a escola, como mostram os trabalhos da equipe de Lancaster4, no tem a ver necessariamente com a escola. A alfabetizao, parece-me, que tem a ver com a escola.
PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007
http://www.perspectiva.ufsc.br

Educao e os estudos atuais sobre letramento

211

Agora, quando me perguntam se os sentidos so os mesmos em Portugal e no Brasil, eu penso que, da posio que eu adotei, relativo literacia/letramento, alfabetizao, eu penso que sim, que os sentidos so os mesmos. Quando aqui, pelo que tenho lido, pelos dilogos que tenho mantido com os colegas do Brasil, os sentidos so os mesmos. Letramento como prticas sociais, que envolvem o texto, que envolvem a leitura e a escrita. E alfabetizao prticas de escolarizao, prticas em que se introduzem as crianas ou os adultos num determinado cdigo. Agora, o que me parece ser distinto e no me parece a ver com Brasil ou Portugal que letramento ou literacia, e aqui falo sob ponto de vista europeu, nem sempre entendido como prticas sociais que envolvem a palavra, o texto escrito. Ento, situado naquele lugar cognitivista de um conjunto de capacidades que os sujeitos podem medir, pesar e que so relativos ao conjunto do escrito. Com todos os problemas que essa perspectiva tem, de concentrar um conjunto de capacidades, pois nessa perspectiva o texto tambm algo homogneo, o letramento algo homogneo, o sujeito que tem que ter capacidade para usar esse letramento. Acho, ento, que mais a essa posio polmica de letramento: uma perspectiva redutora, que eu chamo redutora, pois representa um conjunto de capacidades, s situado no sujeito. Diferente do outro olhar, que o das prticas sociais em que os sujeitos se envolvem. Essa concepo abre as portas para olhar o letramento no plural e no termos mais letramento, mas letramentos. Revista Perspectiva: O letramento tem se mostrado como tema presente em grandes investigaes sobre os usos da escrita pelo mundo. Um exemplo a avaliao do letramento em leitura realizada pelo Pisa que o Programa Internacional de Avaliao dos Estudantes. Outro exemplo sobre a orientao ou sobre as prticas de letramento em muitas comunidades, a qual discutida por meio de pesquisas etnogrficas, pelo grupo de estudiosos dos denominados Novos Estudos do Letramento. Como se justifica o interesse de uma parte da comunidade acadmica por tal tema o letramento? Quais os benefcios s sociedades em se promoverem pesquisas em torno desse tema? Maria de Lourdes Dionsio: Nessa pergunta, esto mesmo as duas concepes que eu atrs referia uma de literacia ou letramento como
PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007
http://www.perspectiva.ufsc.br

212

Maria de Lourdes Dionsio

capacidades, como competncias, e uma outra, como prticas. De fato, o Pisa o estudo, a avaliao dessas competncias, portanto, uma viso de literacia, de letramento como os saberes sobre, situados nas pessoas, na cabea das pessoas, para resolver problemas mediados pela escrita. A outra das prticas. Naturalmente, e por isso mesmo, que so alvo de estudos etnogrficos, uma vez que a descrio do que as pessoas fazem com a palavra escrita. Ainda que devo ressalvar que o Pisa contm uma definio de letramento que um caminho, para j, para integrao dessa concepo de letramento como prticas. O Pisa no define letramento como conjunto de competncias relativas compreenso do texto escrito, mas j inscreve esse uso em prticas sociais. Diz-se que a capacidade de usar textos variados para realizao de fins diversos, desde a realizao pessoal, at a informao ou participao em sociedade. Ento, pela via da considerao da multiplicidade dos textos, das prticas, vemos que esse Programa da OCDE j tem uma definio mais abrangente que aquela de competncia para entender os textos escritos. Ainda assim, continua a ser competncia, que, enfim, no um conceito no muito definido no Pisa, mas continua a ser um saber que est nas pessoas, que as pessoas detm, que podem desenvolver, que podem aplicar. J a perspectiva de prtica aparece no outro lugar da definio: quando se diz que se pretende saber como os jovens na mdia de 15 anos se movimentam em meio a uma sociedade grafo-centrada. De certa forma, como eles resolvem, como se envolvem em prticas de letramento. uma definio que acaba por integrar dois olhares sobre o letramento. A temos, de fato sempre tivemos, face ao letramento, duas posies. Uma, de olhar para o letramento como um conjunto de competncias, e a outra, como prticas. Isso tambm vai dar origem a diferentes olhares na investigao. Um para avaliar o que as pessoas sabem, entre aspas, sobre a palavra escrita. Esta no considera a perspectiva etnogrfica. A outra o que as pessoas fazem. Aqui esse olhar foi desenhado como Novos Estudos do Letramento: se empenha em ver o que as pessoas fazem com o letramento e como os textos esto integrados na vida das pessoas. Naturalmente que uma certa comunidade acadmica se destina a estudar esses dois lugares, se preocupa com a sociedade. Temos muitos estudos na rea da Sociologia, por exemplo. Por outro, h aqueles que se preocupam com a aprendizagem e a escola. claro que h esta parte da academia que
PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007
http://www.perspectiva.ufsc.br

Educao e os estudos atuais sobre letramento

213

tem interesse sobre como so essas relaes dos sujeitos com a palavra escrita, porque ela atravessa, ela est presente em qualquer contexto, escolar e no escolar, e por ela e pelo texto escrito que as pessoas ascendem aos conhecimentos. Ento, h a preocupao com essa forma de construo de conhecimentos, um interesse particular com o saber. No s do ponto de vista da escola ou da aprendizagem, mas tambm da literacia, que anda associada quilo que o Harwey Graff (1979) dizia sobre o mito da literacia. literacia tem se atribudo, ou ao letramento tem se atribudo, sempre um valor de mercado mesmo muito alto. Por exemplo, dizer que os pases que tm altos nveis de literacia so mais desenvolvidos, tm mais desenvolvimento econmico, est muito associado economia. Nesse sentido, at a prpria Unesco definia como critrio para que os pases fossem considerados em desenvolvimento uma percentagem de pessoas que dominassem o cdigo escrito. Na verdade, literacia foi sempre construdo esse mito de que o desenvolvimento econmico das sociedades, dos sujeitos, anda associado a essa relao com a palavra escrita. Como diz Harwey Graff, no h evidncias histricas para essa relao direta e imediata e, neste sentido, quanto mais literacia, mais desenvolvimento econmico, no h evidncia para isso. Agora, a literacia, quase sempre, funciona como uma palavra de cdigo, para explicar os problemas do mundo, outros problemas que so problemas polticos, so problemas econmicos, so problemas hoje da globalizao, por exemplo. Ento, natural que, por causa da centralidade que a literacia tem na explicao poltica do estado de coisas globais ou mais locais, que se vai pesquisar se h e qual essa relao. Nos Novos Estudos do Letramento, se tenta trabalhar no sentido de mostrar, de continuar a mostrar o que Harwey Graff tentou mostrar o do mito , que no h essa relao direta. Apesar do que se diz, que as pessoas no se envolvem em prticas de literacia, na verdade envolvem-se. Aqui esto, naturalmente, em causa dois olhares sobre o letramento, muito discutidos tambm por grupos no Brasil, nomeadamente o da profa. Magda Soares. Um o do olhar para o letramento numa perspectiva autnoma, e o outro do olhar para o letramento por uma perspectiva ideolgica. ideolgica como prtica que est, que quer uma prtica social atravessada por poder, autoridade. Autnoma como um saber tcnico que lhe possvel aprender em qualquer momento histrico e social e, portanto, ter sempre

PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007

http://www.perspectiva.ufsc.br

214

Maria de Lourdes Dionsio

as mesmas caractersticas. Acho que o interesse que os Novos Estudos do Letramento vm vindo a desenvolver possivelmente contrariar esse modelo autnomo, essa idia de que a literacia algo isolado, externo ao sujeito e que possvel de ensinar, de se agarrar nele, de ser ensinvel ou para ser aprendido. Revista Perspectiva: No que se refere educao, qual a contribuio dos estudos atuais de letramento para as prticas pedaggicas, para os processos de escolarizao? Maria de Lourdes Dionsio: Se a aprendizagem, a construo do conhecimento mediada por textos, sejam textos no seu sentido mais corrente, textos escritos com linguagem verbal, sejam eles textos que integram mltiplos sistemas, sistemas semiticos, compreensvel que haja nos estudos do letramento uma preocupao com as prticas pedaggicas. por meio de prticas de letramento que os sujeitos aprendem, constroem novos conhecimentos. Os Novos Estudos do Letramento tm se orientado em dois sentidos. Um que no visa imediatamente escola, aprendizagem e educao. O outro sentido que tem sempre subjacente a idia de criar condies para que a escola e a educao respondam, de forma produtiva, eficiente, eficaz, quilo que so, na verdade, as prticas de letramento dos indivduos na sociedade. Este quer responder pela formao de sujeitos, que, se responsabilizando, so capazes de se envolver em prticas de literacia cada vez mais novas, dadas as novas tecnologias, pela criao de condies nas escolas, em que a aprendizagem por processos de literacia, por meio de prticas que envolvem o escrito, se aproxime das condies o mais naturais. Em sabendo como as pessoas aprendem, como usam os textos para aprender, a escola consegue criar condies para que essas aprendizagens tenham lugar. Revista Perspectiva: Ento, definitivamente, esto explcitos os benefcios aos processos formais de escolarizao. Maria de Lourdes Dionsio: Naturalmente, eu penso que hoje impossvel falar, em qualquer domnio, seja o ensino das Cincias, ou o ensino da lngua, da Matemtica, ou o que quer que seja, sem mobilizar, na formao de professores, nesses domnios, desde as sries iniciais at as

PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007

http://www.perspectiva.ufsc.br

Educao e os estudos atuais sobre letramento

215

mais especializadas, sem... (No impossvel, porque tem acontecido.) Mas pode ser pouco produtivo esse trabalho, sem se referir a vrios desses problemas como as pessoas aprendem por recurso aos textos e, portanto, ao recurso s prticas de literacia, sem referir s literacias particulares envolvidas nesses domnios. Podemos definir a literacia por referncia a vrios pontos. Pelos sujeitos, o que pretendem, o que so. Articulao entre os sujeitos, os textos e a situao. Mas, se entrarmos num desses pontos, o texto entendido no seu sentido mais lato, sabemos que ele estruturado numa linguagem prpria do domnio a que pertence. Essa possibilidade de falar de literacias tem a ver tambm com isso, com as linguagens especializadas de cada domnio. Quando estou a falar de Cincias, de Matemtica ou de Fsica, de Portugus, estou a falar de domnios especializados que tm as suas especificidades. Ento, a formao de professores, sejam eles de qualquer nvel, ou quando se est trabalhando na educao, tem necessariamente que considerar essas diferentes literacias e especificidades das linguagens que as atravessam. por isso que penso que j passa a integrar o discurso da formao. Revista Perspectiva: E voltando essas especificidades ao Ensino Superior, uma outra questo se coloca: as universidades em Portugal tm desenvolvido/ debatido resultados de estudos, anlises e pesquisas com alunos professores em formao em torno das teorias do letramento, das implicaes da compreenso dessas teorias para o trabalho de sala de aula? Maria de Lourdes Dionsio: No conheo exatamente os curricula das universidades, em nvel de formao dos professores, por exemplo. No conheo suficientemente para dizer que h ou no h o debate sobre as concepes do letramento. No entanto, admito e tenho como certo que depois do Pisa possvel que nesta formao de professores se integrem os contributos, alguns dos contributos que esse estudo tem dado ou que propicia. Tenho como certo que os professores que lecionam no Ensino Superior, que esto mais ligados formao de professores, integrem esse debate. No tenho como to certo que a perspectiva do letramento, do ponto de vista ideolgico, chamaremos assim, do ponto de vista dos Novos Estudos da Literacia ou dos Novos Estudos do Letramento sejam

PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007

http://www.perspectiva.ufsc.br

216

Maria de Lourdes Dionsio

integrados na mesma medida. possvel pensar que, quando se est a formar professores, se mobiliza a definio de letramento, literacia do Pisa, se analisem os textos que foram usados na avaliao, que se analisem e que se discutam com os professores, com os futuros professores os questionrios, isso sim. O outro lugar de uma considerao das prticas de letramento numa perspectiva mais etnogrfica, e eu penso que estar, alvo de trabalho. Conheo colegas socilogos que trabalham nessa perspectiva, mas no to diretamente, no so pesquisas to diretamente associadas formao de professores. O eventual no uso ou no trabalho sobre essa perspectiva mais etnogrfica por eles s contriburem superficialmente. No nenhuma crtica. que podem criar problemas do ponto de vista da escola, porque a perspectiva etnogrfica descreve como as coisas acontecem e no tem, como o Barton muito explcito, qualquer inteno de fazer juzos, de avaliar, de melhorar quais so as prticas das pessoas. O que contrrio, de certa forma, escola. E se pensarmos, por exemplo, nos professores de lngua, que sero os que mais se reconhecem nessa problemtica, claro que essa perspectiva levanta alguns problemas, no sentido de que no h lugar para correo, de um certo ponto vista, e no da totalidade, obviamente, porque ser de todo interesse os professores terem conscincia de quais so as prticas de literacia dos sujeitos, de como eles mobilizam os seus recursos para se envolver com textos escritos. Eventualmente, podendo at na escola usar-se alguns desses conhecimentos de como as pessoas se relacionam com o escrito para promover melhores aprendizagens. Refiro os ltimos estudos, os ltimos projetos5 do Grupo de Lancaster, que tratam precisamente disso. Dado que o objetivo da escola, de determinadas escolas, que o sujeito aprenda determinados saberes, indiferente a natureza das prticas de literacia, se os alunos tm caractersticas da literacia dominante ou no. Ento, os projetos visam a identificar alguns traos das prticas de literacias vernculas, digamos, dos sujeitos, para as potenciar como recursos de aprendizagem. Mas no interessa tanto qual a natureza da prtica de literacia que envolvida, se ela prxima, se no prxima da dominante, se escreve como a escola quer, se l como quer, mas se l e escreve de forma a apreender sentido. Isso que importante. Ento, os ltimos trabalhos do Grupo de Lancaster so nessa identificao, de quais so as prticas dos sujeitos para as potenciar como recursos para a aprendizagem.

PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007

http://www.perspectiva.ufsc.br

Educao e os estudos atuais sobre letramento

217

Mas tambm h uma outra linha de trabalho, nos Novos Estudos para Literacia, que muito se preocupa com a escola e com as aprendizagens que da decorrem. E nesse sentido temos, por exemplo, os estudos dos Multiletramentos ou Multiliteracias, que organizam sua proposta em torno de princpios que so relativos s aprendizagens produtivas e definem como devem ser as condies escolares para as aprendizagens e o envolvimento de sujeitos em prticas de literacia que contam, que fazem a diferena nos contextos atuais. Tambm outros olhares sobre a relao que h entre a literacia dominante, o discurso dominante a literacia institucional e entre os letramentos vernculos, digamos assim. Mesmo na nossa linha, de estudos voltados para literacia, mais relacionados com o Multiletramento, defendese que pode ser um risco para os indivduos no serem inseridos em prticas de literacia, no os possibilitar os saberes necessrios s prticas dominantes. por essas dominantes que eles vo ser posicionados na sociedade. Vo ser certificados e a partir do certificado vo ser excludos ou includos nos grupos sociais que contam. Ento, h um olhar tambm de defesa do trabalho escolar para que os sujeitos dominem o discurso dominante, escolar, institucional das instituies , porque esse discurso que os vai rotular, digamos assim, abrir portas, mercados lingsticos, de trabalho, culturais. Revista Perspectiva : E que vai dar aquele valor, como a senhora comentou, uma vez que o letramento tem um grande valor na sociedade. Maria de Lourdes Dionsio: o que no significa que essas condies de ensino-aprendizagem, de forma a inserir e dotar os sujeitos de recursos para poderem estar em igualdade de circunstncias num discurso dominante, na literacia dominante, sejam por prticas que ignorem a natureza dos processos de aprendizagem e das prticas sociais mais gerais. Muitas vezes, pode haver essa tendncia. Se as crianas e os jovens na escola tm o direito, como dizia Basil Bernstein6, a aceder a esse discurso dominante, no significa agora que seja de uma forma violenta, exclusiva, que quem no entra no discurso dominante sai. Ento, criar as melhores condies para que aqueles que no tm contato com essas literacias dominantes possam ter as melhores das condies de incluso, e no excluso. Revista Perspectiva: Tendo como objeto de suas investigaes questes relacionadas ao letramento, que tipos de pesquisa tem realizado e quais

PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007

http://www.perspectiva.ufsc.br

218

Maria de Lourdes Dionsio

tm sido os resultados atuais? Sabemos que aqui poderiam vir elencados vrios estudos, mas a senhora pode optar por exemplificar algum direcionamento, algo especfico, se no ficaramos horas e horas a discutir vrios estudos que tem realizado. Maria de Lourdes Dionsio: As nossas condies de pesquisa so muito limitadas para poder, enfim, ter feito assim tantos. O que eu diria que nossa preocupao na pesquisa, que uma pesquisa levada a cabo nos contextos de Ps-Graduao, mais que uma pesquisa individual, abordam-se diferentes objetos. No meu contexto particular, a pesquisa tem sido orientada por essa preocupao: por um lado, indicar quais so as condies escolares que propiciam incluso de aprendizagem, a que chamamos de aprendizagem inclusiva. Recorre-se aqui um pouco linha dos estudos etnogrficos, ao comparar as condies escolares atuais a o que so as prticas fora do contexto escolar. Por outro lado, ainda, construir uma linha para saber como os sujeitos so construdos na escola, fora da escola como sujeitos letrados. Nesses estudos sobre letramento, tambm, uma das perspectivas aquela que diz respeito ao envolvimento dos sujeitos nas prticas, isto , como prtica que , j que a literacia no algo acabado. Portanto, no seu cotidiano, os sujeitos vo ser constitudos como sujeitos letrados em determinadas atividades. Como meu campo de atuao a Educao, o que tem me orientado essa preocupao de perceber, nos contextos educacionais, contextos educativos na escola , como os processos de escolarizao formal ou no constroem sujeitos letrados, como eles so construdos nas suas identidades, os recursos usados para serem sujeitos letrados. Esta uma linha que penso que caracteriza a investigao em sala de aula, desde o final dos anos 1980. Poderamos dizer que uma etnografia em sala de aula, para ver como os professores mediavam os textos e os processos de leitura com os alunos, at a anlise de livros didticos. Nessa perspectiva discursiva, como o livro didtico constri esse sujeito letrado, o sujeito leitor numa dada dimenso. Tambm projetos mais recentes de ao de levar prtica alguns dos princpios subjacentes aos Novos Estudos do Letramento com jovens, de envolv-los numa multiplicidade de discursos e, portanto, criar condies para o acesso a linguagens variadas, de forma a constru-los como sujeitos, com vrios modelos culturais, sujeitos cosmopolitas, sujeitos letrados que compreendem o local, o global, que esto no mundo de uma forma crtica tambm. Esses so, ento, alguns trabalhos que confirmam sempre que no h nada de
PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007
http://www.perspectiva.ufsc.br

Educao e os estudos atuais sobre letramento

219

novo, relativamente aos estudos de letramento iniciados por Barton e continuados por Gee7. Aquilo que podemos dizer que confirmam, na verdade, que os sujeitos so construdos nessas prticas, e podem ser construdos como sujeitos no letrados ou letrados. Tambm confirmam que a escola tem um conjunto de dispositivos que serve mais para excluir que para incluir. No trabalho com os jovens, ento, vendo a prtica, a hiptese de que o insucesso escolar mais uma questo de domnio, de insero ou no em determinados Discursos8. visvel, j, apesar de ser um processo em curso, que, afinal, os jovens aprendem, lem e escrevem em determinadas condies e que no uma questo de uma capacidade que tm ou no tm, como a escola avalia. Revista Perspectiva: Mais uma vez, refora a importncia de a escola primeiro conhecer esses sujeitos, como a senhora comentou, a forma de eles usarem esses dispositivos, esses recursos, para depois disponibilizar condies adequadas a esses sujeitos. Quanto avaliao do letramento, uma outra questo nos faz indagar: por ter sido consultora do Ministrio da Educao em Portugal para o Programa do Pisa em 2000, o qual avalia os nveis de letramento em leitura de adolescentes na idade mdia de 15 anos em diversos pases, como a senhora avalia os resultados apresentados, em 2000, sobre o desempenho em leitura dos jovens portugueses? H medidas encaminhadas, em seu pas, para tentar mudanas a partir dos resultados apresentados pelo Pisa 2000? Maria de Lourdes Dionsio: Pode ser um pouco paradoxal o meu envolvimento com o Programa que avalia nveis de letramento, porque, como venho a dizer, essa uma concepo que eu no prefiro, porque o letramento no mensurvel em nveis, e esse o objetivo do Pisa. Por razes vrias, fui consultora, efetivamente, do projeto, do envolvimento portugus, consultora para dar opinies sobre perguntas e, portanto, no relevo muito os resultados obtidos, s relevo na medida em que os resultados indicam que os jovens portugueses so classificados, rotulados face a esses resultados. Ento, so rotulados como incapazes, por no saberem nada. Esses rtulos so depois divulgados, e os jovens portugueses passam a ter mais estigma de que no sabem ler nem escrever. No vou entrar em particularidades sobre o teste, por que aquela forma de avaliar pode ser

PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007

http://www.perspectiva.ufsc.br

220

Maria de Lourdes Dionsio

problemtica aos sujeitos, a forma de olhar as pessoas. Preocupa-me que os jovens sejam assim rotulados, que sejam, mais por esse lado, construdos como determinados sujeitos. Por outro lado, o estudo tem contributos que podem ser informativos para a escola. Em Portugal, particularmente, para olhar para o que se faz na escola, para olhar para o currculo, para olhar para a sala de aula. Quando o Pisa considera a pluralidade de textos, a pluralidade de situaes de leitura e que supostamente os jovens de 15 anos deveriam j saber manipular, ter mais fluncia nessa variedade de textos, prticas que envolvem os textos, ento a escola podia se interrogar sobre quais textos deveramos trabalhar na sala de aula, que prticas de leitura e de escrita estamos a privilegiar em sala de aula. Foi por esse lado que se deu meu envolvimento. Por reconhecer que pode ser importante que a escola tenha informaes, no dos nveis dos sujeitos, mas informaes sobre como que hoje, nos contextos internacionais reguladores do curricula e tambm das economias se perspectiva os saberes que os sujeitos precisam ter ao sair da escola. Ento, eu acho que esse lado importante. Agora, em relao s medidas do pas: claro que surgem grandes discusses quando qualquer pas colocado no primeiro lugar do ranking ou no ltimo lugar. Essa era um das intenes do Pisa confrontar os pases com dados, olhar para os sistemas educativos. Esse desempenho dos alunos correlacionado a um conjunto de variveis que so relativas natureza das escolas, origem social dos alunos, s prticas culturais. Ento, o desempenho correlacionado com o conjunto de variveis dos sistemas educativos e sociais que importam aos pases para evidentemente atuar. Portugal, no imediatamente ao Pisa 2000, mas com essa nova avaliao do Pisa 2003, criou programas de promoo da leitura, novas prticas de leitura em sala de aula. Est a comear um programa nacional que se chama Ler Mais. Pode ser um programa que parte de algumas concepes, que poderia lhes chamar um pouco ingnuas. bom, em todo caso, que ele exista. ingnuo, porque aquela viso da leitura intransitiva, quando sabemos que ler e escrever no so verbos intransitivos, o prprio nome Ler Mais deixa essa idia da leitura intransitiva: no ler para que, por que, em que circunstncia, como a profa. Magda Soares tem vindo a usar vrias vezes. Este programa concretamente uma resposta: Ler Mais Programa Nacional de Leitura uma resposta para esses dados do Pisa. um programa gerado pelo Ministrio da Educao e da
PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007
http://www.perspectiva.ufsc.br

Educao e os estudos atuais sobre letramento

221

Cultura, visa a uma formao acelerada de professores das primeiras sries, para uma maior presena da leitura na sala de aula, uma leitura tambm articulada escrita, mas no visa s s primeiras sries, visa tambm s intermdias antes do Secundrio9 . No um programa que se destina exclusivamente sala de aula. Prev a integrao de atividades com a comunidade, prev a relao com as bibliotecas pblicas, municipais. Ento, este um dos resultados do Pisa, necessariamente. Por outro lado, as medidas, digamos que no-governamentais, so percebidas em nveis mais locais. Essa preocupao das organizaes nogovernamentais tem vindo a desenvolver programas de trabalho com as populaes, sejam jovens, sejam crianas em idade pr-escolar, seja at mesmo com adultos. Isso muito a tradio da educao de adultos em Portugal, e essa no agora por causa do Pisa, obviamente. Mas aqueles programas que se destinam aos jovens e s crianas so um reflexo naturalmente do Pisa. Como dizia uma professora belga, logo na primeira discusso dos resultados do primeiro Pisa, depois do Pisa, qualquer coisa que se faa est sempre relacionada com o Pisa. No sei se os cidados portugueses tm essa conscincia de que muitas das atividades que se desenvolvem mais localmente ou mais nacional tm relao com o Pisa. Agora, ns fomos ler os documentos para a justificao desse Programa, e aparece l sempre a referncia aos resultados do Pisa. Nesse sentido, teve impacto. Revista Perspectiva: Sim, assim como no Brasil tambm h. Mas abranger essas discusses sairia do foco desta entrevista. Em se tratando de programas e/ou projetos de letramento, h em Portugal trabalhos dessa natureza, em mbito local, regional ou nacional, idealizados pela senhora ou por grupos de pesquisa aos que se integra, no sentido de estimular sempre mais estudos nesse domnio do letramento? Algumas informaes, a senhora j nos apresentou, mas h aspectos a acrescentar? Maria de Lourdes Dionsio: Estamos a criar uma linha de investigao que tem mesmo como foco esses estudos de letramento. Essa linha de pesquisa nasce de um s projeto que existia, intitulado Literacias: Contextos, Prticas, Discursos. Este tinha vrios ngulos, desde a caracterizao de contextos de letramento at os discursos sobre letramento, e as prticas escolares e noescolares. Por exemplo, o projeto que se levou a cabo com adultos numa fbrica: a descrio de contexto, uma pesquisa etnogrfica, mas tambm
PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007
http://www.perspectiva.ufsc.br

222

Maria de Lourdes Dionsio

com avaliao de prticas de letramento desenvolvidas na fbrica era uma tentativa de juntar um olhar etnogrfico, porque nos solicitavam uma avaliao, que fosse criar situaes para que existisse, e no para situaes de estigmatizaes. Tambm era uma avaliao que depois conduzisse a formao pensada em funo daquele contexto muito particular, que eram mulheres adultas com muito pouca escolarizao. Ento, nasce, desse projeto Literacias: Contextos, Prticas, Discursos, um projeto de pesquisa que tinha integrado uma equipe vasta de pesquisadores de vrias universidades do pas, mas que estava centrada em Braga. Agora, est-se a propor essa linha de pesquisa para dar continuidade a projetos ou criando novos projetos ou utilizando os projetos em curso como o do Conviver com as letras, que com jovens de 13 a 15 anos um projeto que visa a inserir os jovens em prticas significativas de letramento fora do contexto escolar. Esse projeto vai ser aproveitado para pesquisas mais focalizadas, como na formao de professores, j que estes trabalham nesse projeto, que era centrado nas condies de aprendizagem dos jovens como foram se construindo sentidos, qual a natureza das prticas que desenvolveram, quais as condies pedaggicas. Podemos dizer que propiciaram mais ou menos aprendizagens, para podermos tirar algumas lies para a escola. Concluiu-se agora um pequeno projeto sobre a relao das prticas culturais da comunidade e as prticas escolares, e as relaes entre as prticas culturais e dos sujeitos. Alis, uma pequena pesquisa muito relacionada ao Pisa, j que o Pisa diz que os jovens que esto em contextos ou em prticas culturais variadas, e que participam e so incentivados participao, tm melhor desempenho do que outros. Ento, era importante perceber como nas pequenas comunidades se levam a cabo pequenas atividades literrias como teatro, msica, como essas prticas so dadas a conhecer aos jovens, como eles participam nelas, qual o papel da escola nessa mediao, nas prticas geradas fora da escola. Esse um projeto que j est concludo, e se v a escola completamente de costas viradas para a comunidade e, sobretudo, para as prticas culturais da comunidade. Agentes das prticas culturais esto se acusando mutuamente, que ningum liga nada ao outro, ento o projeto propicia criar, identificar alguns lugares da ao para haver essa maior articulao entre a escola e essas prticas culturais da comunidade. Revista Perspectiva: Agradecemos entrevista, certas da grande contribuio que ela traz aos estudos do letramento.

PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007

http://www.perspectiva.ufsc.br

Educao e os estudos atuais sobre letramento

223

Notas
1 Professor da Universidade de Lancaster (Reino Unido). Autor que impulsionou os estudos do letramento com a publicao de vrias obras, em destaque para: Barton (1994). Assuntos abordados por essa autora em obras publicadas no Brasil, tais como: Letramento: um tema em trs gneros (1998) e Letramento e alfabetizao: as muitas facetas (2005). Referenciam-se esses autores por obras como: Hamilton (1994); Street (1995). Profissionais pesquisadores e professores da Universidade de Lancaster (Reino Unido), em destaque para Barton, Hamilton e Ivanic, j citados na nota anterior. A referncia ao projeto intitulado Literacies for learning (2004). Socilogo britnico (1924-2000). Autor da base epistemolgica que orienta muitos estudos e pesquisas realizadas pela entrevistada no que se refere ao discurso pedaggico. Estudos divulgados em obras diversas, como: Gee (1999, 2004). Conceito de Gee (1999), grafado por ele com D maisculo, traduzido pela entrevistada da seguinte forma: modos de falar, ouvir, escrever, ler, agir, interagir, acreditar, valorizar, sentir e usar determinados objetos, smbolos, imagens, ferramentas e tecnologias para ativar identidades relevantes num dado contexto. Equivale ao Ensino Mdio no Brasil.

3 4

5 6

7 8

Referncias
BARTON, David. Literacy: an introduction to the ecology of written language. Oxford/Cambridge: Blackwell, 1994. GEE, James Paul. Situated language and learning: a critique to tradicional schooling. New York/London: Routledge, 2004. ______. Social linguistics and literacies: ideology in discourses. 2. ed. London/Philadelphia: The Farmer Press, 1999.
PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007
http://www.perspectiva.ufsc.br

224

Maria de Lourdes Dionsio

GRAFF, Harwey. The literacy myth: literacy and social structure in the ninetheenth-century city. New York/London: Academic Press, 1979. HAMILTON, Mary; BARTON, David; IVANIC, Roz. Worlds of literacy. Toronto: multilingual matters Ltd/ Ontario Institute for Studies in Education, 1994. LITERACIES for learning in further education. Lancaster: Lancaster University/ University of Stirling, 2004. Disponvel em: <http:// www.lancs.ac.uk/lflfe/publications/pubsdocs/ literaciesforlearninginfe.pdf >. Acesso em: 2006. STREET, Brian V. Social literacies: critical approaches to literacy in development, ethnography and education. London: Longman, 1995.

Maria de Lourdes Dionsio Instituto de Educao e Psicologia Universidade do Minho Campus de Gualtar 4710-057 Braga Portugal E-mail: mldionisio@iep.uminho.pt Nilca Lemos Pelandr Universidade Federal de Santa Catarina Centro de Cincias da Educao Departamento de Metodologia de Ensino (MEN) Caixa Postal: 476 Campus Universitrio Trindade CEP: 88010-970 Florianpolis SC Telefone: (48) 3721 9243 Ramal: 9243 Fax: (48) 3721 8703 E-mail: nilcea@ced.ufsc.br Adriana Fischer Rua Guilherme Steffen, 170 Bairro Steffen Brusque SC CEP: 88355-100 E-mail: adrifischer@terra.com.br

PERSPECTIVA, Florianpolis, v. 25, n. 1, 209-224, jan./jun. 2007

http://www.perspectiva.ufsc.br