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Alexandre Wollner

Precursor do Design brasileiro

Wollner nos recebeu, vspera de completar 84 anos, com muita simpatia e disposio em seu escritrio, localizado na bairro paulistano do Butant, e a conversa girou um pouco em torno de sua trajetria e do cenrio do design atual.
Matria: Calidia Bueno Fotos: Vitor Vieira

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Por que a opo por design? Meu talento indicava que deveria ser um desenhista, no designer, mas desenhista, e sem que eu procurasse, as oportunidades foram surgindo e fui fazendo design. Como foi a experincia em Ulm, na Alemanha? Antes eu s desenhava, era um tipo de ilustrador, fazia jornalzinho para escola. Quando fui para a Alemanha, percebi que no era s a fsica, preciso ter noes de tecnologia, de linguagem, de cincia, e em Ulm tive a chance de conhecer vrias coisas sobre propores, semitica e agregar tudo isso. Pude aprender o uso do design grfico. E no Brasil, isso ainda no era to popular? No, isso tudo foi no fim da Segunda Guerra Mundial ela terminou em 1945 e fui para Ulm em 1953-1954. Quando cheguei Alema-

Quando foi para a Alemanha, o Sr. recebeu alguma ajuda do governo? Sim, fui como bolsista do Ministrio do Exterior, pelo Itamaraty, e foi meu erro, pois recebi o passaporte azul, que era o passaporte de pessoas do governo, e no podia viajar para fora da Alemanha, no podia passar por Berlim, por exemplo, pois era dominada pelos russos e eu no podia entrar l por causa do passaporte. O Sr. se arrependeu de ter voltado da Alemanha? No, tive uma funo: a de vir para o Brasil fazer isso aqui. Foi muito difcil, continua sendo muito difcil, mas tive uma vida profissional muito boa e estou tranquilo com isso, e continuo funcionando at agora.Apesar dos meus 120 anos de idade (risos), est tudo indo corretamente. Como o Sr. v a questo do design no Brasil hoje? A gente no conseguiu implantar um curso com as mesmas funes da Alemanha, porque na Alemanha muito diferente: na escola que frequentei, voc no precisava ter diploma, nada disso, s precisava ter a qualidade de funo adequada para poder frequentar a escola, que contratava professores de tecnologia em gesso, madeira, tipografia, que tambm no eram diplomados porque os maiores profissionais de jornais, por exemplo, no tinham diploma, eram simplesmente tcnicos. Ento, sem os tcnicos no aprenderamos nada. Aqui, no Brasil, exige-se que seja diplomado de doutor, ento, a gente no aprende.

O Sr. acha que, atualmente,os logos so feitos para serem descartveis, que no so feitos para durar? Isso um grande problema. Como os logotipos so criados de maneira mais esttica, no duram muito tempo. Se entrassem no campo da tecnologia e da cincia, durariam bastante tempo, como os da Volkswagen, da IBM, da Nike, por exemplo. As marcas tm de mudar muito rapidamente, pois esto ligadas ao consumo. Uma marca no deve estar ligada ao consumo, ela o sinal de uma empresa que tem, pelo menos, histria. sobre isso que se trata uma marca. No exterior assim, se bem que agora com a questo da crise econmica mundial tambm est mudando, porque preciso vender mais, aumentar o consumo. Assim, hoje os logos so feitos de forma aleatria e no duram muito tempo, como todos os bens modernos, como o automvel, a geladeira e at mesmo o computador, que voc compra e dali dois anos tudo muda e preciso comprar outro. Crio marcas sempre com a inteno de que elas durem. Existe alguma marca que o Sr. gostaria de poder mudar? Existem vrias, no vou mencionar, mas uma coisa que gostaria bastante de fazer jornal, uma tipografia de jornal, adequada como deve ser, apresentvel. Ainda no consegui entrar neste campo, e minha inteno fazer jornal. J trabalhei bastante com indstrias, no tenho a necessidade de procurar mais.

Em 16 de setembro de 1928 nascia, em So Paulo, Alexandre Wollner, filho de imigrantes iugoslavos, que desde a infncia demonstrou sua aptido para o desenho, talento que o encaminhou para o design em uma poca em que pouco se falava sobre isso no Brasil. Devido ao seu talento precoce, foi indicado para se juntar primeira turma da Escola da Forma de Ulm, na Alemanha, sucessora da Bauhaus, em 1953. Wollner percorreu um longo caminho at se tornar o precursor do design brasileiro como o conhecemos hoje, passando pelo Instituto de Arte Contempornea, do Museu de Arte de So Paulo (MASP), e em escritrios renomados, como o FormInform, fundado em seu retorno ao Brasil ao lado de Geraldo de Barros, Rubens Martins e Bergmiller, e Panam Casa de Amigos. Atualmente, o designer est frente da Wollner Designo, onde trabalha em parceria com outros profissionais.

Foto: Vitor Vieira

nha, ela ainda estava totalmente destruda e recebia informaes do que j estava acontecendo na Europa e tambm aqui no Brasil. L, sempre foi uma coisa muito poltica; os nazistas e comunistas no nos deixavam saber o que estava acontecendo fora da Alemanha, mas tive professores excelentes e que me ensinaram muitas coisas. Quando voltou para o Brasil, o Sr. fundou a Escola Superior de Desenho Industrial, no Rio de Janeiro. Como foi este processo? Eu fui bolsista do governo brasileiro quando fui para a Alemanha, e Niomar Sodr, que era diretora do Museu de Arte Moderna do Rio de Janeiro, tinha a inteno de criar uma escola de design no Rio. Ao retornar ao Brasil, o Max Bill me indicou para participar deste projeto, e um colega da Alemanha, Bergmiller, me auxiliou a fazer o programa. Brigamos com o Ministrio da Educao, pois eles queriam fazer uma escola de artes e artesanato, o que no era o que queramos, ento brigamos bastante e conseguimos fazer a escola, onde permaneci at minha aposentadoria.

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H alguma marca sua que olhando, hoje, o Sr. a mudaria? Mudaria em algumas coisas, no o sentido total da marca; mudaria algumas coisas que esto faltando, porque ns aprendemos muita coisa e precisamos constantemente analisar e adaptar nossos trabalhos s novas tecnologias.Quando comecei a fazer marcas, s existia a tipografia offset, no havia computadores, e fazamos o que era possvel. Com a chegada dos computadores, tivemos que mudar nosso jeito de trabalhar e tambm a linguagem de se fazer uma marca mudou. Hoje, bem diferente, mas o jeito e o princpio de se apresentar uma marca continuam no mesmo esquema. O Sr. ainda faz tudo mo? Sim, de incio fao tudo mo, depois vou para o computador. O Sr. utiliza o sistema de mdulos em todas as marcas que cria? Sim, uma estrutura, porque todos ns precisamos ter uma estrutura adequada. preciso ter uma estrutura de ossos, que igual minha, por exemplo, mas ns somos diferentes, e precisamos ter essa estrutura seno no aguentamos. preciso estruturar e utilizar uma linguagem adequada para usar, no s em papel ou tipografia, mas para materiais, papel, dimenses, cinema etc. preciso saber que a estrutura continua a mesma.

Tem algum com quem o Sr. no teve oportunidade de trabalhar? Aqui no Brasil difcil, mas no mundo t cheio. Trabalhei com Max Bill, Otl Haicher, que criou o logo das Olimpadas de 1972. Trabalhei com eles e aprendi. No preciso trabalhar com eles a vida toda, basta trabalhar um bom tempo que recebemos novas informaes e adequ-las s informaes com seu jeito de fazer as coisas. Ento, voc descobre a sua maneira de fazer. Tem algum designer no Brasil que o Sr. admira? Tem vrios... Sidney Caser, Alosio Magalhes, que aprendeu com a gente, e vrios profissionais que trabalham bem, adequadamente, talvez no na mesma metodologia que trabalho, mas todos com resultados positivos e concretos. O que o Sr. acha que falta no ensino do design no Brasil? Falta a profissionalizao adequada aos estudantes. No s fazer diploma, ter doutorado e no trabalhar na rea. Tem muitos alunos de universidades que terminam o curso e comeam as etapas para ser reconhecido, dar aula, precisam ter diplomas, serem reconhecidos como doutor e no trabalham na matria, ficam s no intelectual e teoria, e isso no forma profissionais, muito menos estudantes, porque eles no recebem a informao de forma adequada. A formao de design precisa ser feita com profissionais que atuam na profisso, que conhecem os mistrios da comunicao

visual, do design. No basta saber desenhar bem, tem de desenhar com conceito, com o uso adequado das propostas. Veja o exemplo da Copa: aquele rosto com a mo na cara parece estar envergonhado, tanto o logo da Copa quanto o das Olimpadas de 2016 no esto de acordo. Em seu trabalho podemos ver proporo urea em tudo. um princpio constante? Proporo urea existe em tudo. Voc pega uma tartaruga, um bichinho, as plantas, as constelaes, as aves, ns mesmos, tudo feito com proporo. Ela reflete a possibilidade da leitura de sua prpria proporo. No sei desenhar sem usar isso, desenho aleatoriamente, mas a criao j vem com isso, depois s ajusto, vm as cores, e cor muito difcil. Por exemplo, o vermelho Coca-Cola formado por 30 vermelhos diferentes, porque voc o v de vrias formas diferentes, quando est anoitecendo, em dia de chuva, na neblina, na luz, varia muito... preciso orientar isso, vermelho em tal proporo, porcentagem etc. O Sr. tem algum conselho para quem est iniciando na rea? Investir em voc, em livros. Tenho uma biblioteca fabulosa, gastando at mesmo s vezes o que no tinha. Quando era garoto, era muito difcil, mas eu ia atrs. preciso investir em estudo, em interesse na sua profisso, e com isso voc vai levantando seu esprito e

dando qualidade s suas interpretaes, porque tudo como a gente v, voc enxerga e os olhos so a reflexo de seu crebro e se seu crebro no sabe o que , voc no v nada, no consegue definir. No descobrimento do Brasil, na Bahia, quando os ndios viram os navios chegando, no faziam ideia do que era, viram qualquer coisa chegando, depois viram as pessoas saindo e comearam a entender o que estava acontecendo, e que eram barcos... Ns precisamos entender.

um meio difcil, at mesmo o sentido da palavra design est muito desvirtuado. Hoje, temos at o designer de unhas, de bolo. Mas consegui sobreviver. difcil, mas no impossvel, como todas as coisas produtivas so meio difceis.

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