Cerveja - o Transgênico Que Você Bebe

Cerveja: o transgnico que voc bebe?
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POR FLVIO SIQUEIRA JNIOR E ANA PAULA BARTOLETTO ON 28/02/2014 CATEGORIAS: BRASIL, DESTAQUES, SOCIEDADE
Blog da Redao So Paulo, cidade de trilhos? qui, mar 13, 2014 Entrevista com Ferrz: O meu olhar de guerra qui, mar 13, 2014 A ndia prepara sua maratona eleitoral qua, mar 12, 2014 Quando as bicicletas viram arte surreal qua, mar 12, 2014 Comer, ato revolucionrio? qua, mar 12, 2014 Outras Mdias
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Sem informar consumidores, Ambev, Itaipava, Kaiser e outras marcas trocam cevada pelo milho e podem estar levando ingesto inconsciente de OGMs Por Flavio Siqueira Jnior* e Ana Paula Bortoletto* Vamos falar sobre cerveja. Vamos falar sobre o Brasil, que o 3 maior produtor de cerveja do mundo, com 86,7 bilhes de litros vendidos ao ano e que transformou um simples ato de consumo num ritual presente nos coraes e mentes de quem quer deixar os problemas de lado ou, simplesmente, socializar. No se sabe muito bem onde a cerveja surgiu, mas sua cultura remete a povos antigos. At mesmo Plato j criou uma mxima, enquanto degustava uma cerveja nos arredores do Partenon quando disse: era um homem sbio aquele que inventou a cerveja.
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E o que mudou de l pra c? Jesus Cristo, grandes navegaes, revoluo industrial, segunda guerra mundial, expanso do capitalismo Muita coisa aconteceu e as mudanas foram vistas em todo lugar, inclusive dentro do copo. Hoje a cerveja muito diferente daquela imaginada pelo duque Guilherme VI, que em 1516, antecipando uma calamidade pblica, decretou na Bavieira que cerveja era somente, e to somente, gua, malte e lpulo. Acontece que em 2012, pesquisadores brasileiros ganharam o mundo com a publicao de um artigo cientfico no Journal of Food Composition and Analysis, indicando que as cervejas mais vendidas por aqui, ao invs de malte de cevada, so feitas de milho. Antarctica, Bohemia, Brahma, Itaipava, Kaiser, Skol e todas aquelas em que consta como ingrediente cereais no maltados, no so to puras como as da Baviera, mas esto de acordo com a legislao brasileira, que permite a substituio de at 45% do malte de cevada por outra fonte de carboidratos mais barata. Agora pense na quantidade de cerveja que voc j tomou e na quantidade de milho que ela continha, principalmente a partir de 16 de maio de 2007. Parceria Especial
Operao Banqueiro: as provas secretas do caso Satiagraha Autor: Rubens Valente De R$ 49,00por R$ 40,00
Cidades Rebeldes - Passe livre e as manifestaes que tomaram as ruas do Brasil Autor(a): David Harvey Ermnia Maricato, iek, Mike Davis Por R$ 10,00
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14/03/2014 12:13
Foi nessa data que a CNTBio inaugurou a liberao da comercializao do milho transgnico no Brasil. Hoje j temos 18 espcies desses milhos mutantes produzidos por Monsanto, Syngenta, Basf, Bayer, Dow Agrosciences e Dupont, cujo faturamento somado maior que o PIB de pases como Chile, Portugal e Irlanda. Tudo bem, mas e da? E da que ainda no h estudos que assegurem que esse milho criado em laboratrio seja saudvel para o consumo humano e para o equilbrio do meio ambiente. Alis, no ano passado um grupo de cientistas independentes liderados pelo professor de biologia molecular da Universidade de Caen, Gilles-ric Sralini, balanou os lobistas dessas multinacionais com o teste do milho transgnico NK603 em ratos: se fossem alimentados com esse milho em um perodo maior que trs meses, tumores cancergenos horrendos surgiam rapidamente nas pobres cobaias. O pior que o poder dessas multinacionais to grande, que o estudo foi desclassificado pela editora da revista por presses de um novo diretor editorial, que tinha a Monsanto como seu empregador anterior. Alm disso, h um movimento mundial contra os transgnicos e o Brasil um de seus maiores alvos. No para menos, ns somos o segundo maior produtor de transgnicos do mundo, mais da metade do territrio brasileiro destinado agricultura ocupada por essa controversa tecnologia. Na safra de 2013 do total de milho produzido no pas, 89,9% era transgnico. (Todos esses dados so divulgados pelas prprias empresas para mostrar como o seu negcio est crescendo) Enquanto isso as cervejarias vo adequando seu produto ao paladar do brasileiro pedindo para bebermos a cerveja somente quando um desenho impresso na latinha estiver colorido, disfarando a baixa qualidade que, segundo elas, ns exigimos. O que seria isso se no adaptar o nosso paladar presena crescente do milho? Da prxima vez que voc tomar uma cervejinha e passar o dia seguinte reinando no banheiro, j tem mais uma justificativa: foi o milho. D um frio na barriga, no? Pois ento tente questionar a Ambev, quem sabe eles no esto usando os 10,1% de milho no transgnico? O atendimento do SAC pode ser mais atencioso do que a informao do rtulo, que se resume a dizer: ingredientes: gua, cereais no maltados, lpulo e antioxidante INS 316. Vai uma, bem gelada? Outras palavras apresenta A atualidade brutal de Hannah Arendt
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99 Comments
2 de 25
14/03/2014 12:13
Esdras Pereira Alves Neto

Posted fevereiro 28, 2014 at 4:27 PM
E lala em!!! E eu que gosto da marvada agora fiquei confuso. Mas que a lazarenta gostosa . Voce no h de convir comigo?
Renan Garcia
por isso que eu fao a minha prpria cerveja!
Gustavo
este pas uma vergonha toda cadeia alimentar esta envenenada, e agora mais esta!!! Pipoquinha gelada no d, desce uma Heineken que cerveja de verdade!!!
ins castilho
Flvio e Ana Paula, que excelente matria! informa na veia com estilo!!! parabns e obrigada!
Andr P. R.
Frequentemente h uma certa confuso entre organismos transgnicos e Organismos Geneticamente Modificados (OGM), e os dois conceitos so tomados, de forma equivocada, como sinnimos. Ocorre que OGMs e transgnicos no so sinnimos. Todo transgnico um organismo geneticamente modificado, mas nem todo OGM um transgnico. OGM um organismo que teve o seu genoma modificado em laboratrio, sem todavia receber material gentico (RNA/DNA) de outro organismo. Transgnico um organismo foi submetido a tcnica especfica de insero de material gentico (trecho de RNA|DNA) de outro organismo (que pode at ser de espcie diferente). (http://pt.wikipedia.org/wiki/Transg%C3%AAnese) No sou da rea e entendo que a Wikipdia como fonte duvidosa, mas pressupondo que a informao seja correta, como distinguir os OGMs e ser esse mesmo o caso das cervejas?

Ao meu conhecimento que tenho lido a respeito dos milhos; eles so transgnicos mesmo, e no OGMs.
Andr Pereira Ribeiral

Frequentemente h uma certa confuso entre organismos transgnicos e Organismos Geneticamente Modificados (OGM), e os dois conceitos so tomados, de forma equivocada, como sinnimos. Ocorre que OGMs e transgnicos no so sinnimos. Todo transgnico um organismo geneticamente modificado, mas nem todo OGM um transgnico. OGM um organismo que teve o seu genoma modificado em laboratrio, sem todavia receber material gentico (RNA/DNA) de outro organismo. Transgnico um organismo foi submetido a tcnica especfica de insero de material gentico (trecho de RNA|DNA) de outro organismo (que pode at ser de espcie diferente). (http://pt.wikipedia.org/wiki/Transg%C3%AAnese) No sou da rea e entendo que a Wikipdia como fonte duvidosa, mas pressupondo que a informao seja correta, como distinguir os OGMs e ser esse mesmo o caso das cervejas?
Sandro
Posted maro 5, 2014 at 9:03 AM
Os transgnicos alm da falta de estudos (e quando so realizados so maquiados ou descredenciados) tem o agravante que as mudas s so fornecidas pela
3 de 25
14/03/2014 12:13
empresa e proibido tentar realizar duplicao delas, j que as plantaes transgnicas so estreis no produzem mudas. Ocorrendo que essas empresas sero as nicas fontes de fornecimento de mudas de alimento do mundo, j imaginaram isso??? Em algumas parte do mundo esto fazendo um banco de mudas naturais, claro que vo inventar bragas para exterminar toda muda natural.
Andr Pereira Ribeiral

http://www.organicandurban.com/gmo-vs-transgenic-prop-37/ Outra fonte.
Marcio Ramos
.. e por isso que eu so fumo maconha e tomo ch de ayuasca
Toni
A ltima frase de uma ironia amarga Vai uma (morte)bem gelada
Eduardo De Magalhaes Nobilioni

Isso muito grave. Um crime eu diria. Para eu consumir uma cerveja agora s se tiver certeza que no haver lixo transgnico.
FERNANDO MACHADO
Isso no ser golpe das mulheres para os homens no beber? tenho minhas duvidas kkkkkk
Maria von Smigay

Posted maro 1, 2014 at 4:50 PM
mulheres tb gostam de beber cerveja e caso vc no tenha estudado portugus: para os homens no beberem.
Bosco
A Heikner e a bavaria so excees. Feitas todas com malte.
Cleci Rosa
EU NO ESTOU L PARA ACOMPANHAR A FABRICAO DE NENHUMA CERVEJA E DE NENHUMA MARCA E MESMO QUE QUISESSE JAMAIS IRIAM PERMITIR QUE UM CONSUMIDOR ACOMPANHE O PROCESSO DE FABRICAO POIS OS SEGREDOS REAIS ELES GUARDAM A SETE CHAVES,PORTANTO QUEM GOSTA DE CERVEJA VAI SE IMPORTAR POUCO COM ESSA REVELAO QUE POR VEZ ACHO DUVIDOSA.

Tomara, porque o baruio feio se ingerirmos produtos com esse tal de transgnico no meio.
Csar Vetter
Dale bavaria!
Igor SH de Carvalho
4 de 25
14/03/2014 12:13
Heineken e Bavaria Premium so as puro malte de escala industrial vendidas no Brasil. Sendo que a primeira afirma no conter nenhum conservante ou aditivo somente gua, malte e lpulo.
Virglio Andrade Moreira

No tem problema ser transgnica. No futuro tudo ser manipulado e vem sendo assim uma seleo nos ltimos 10.000 anos. O homem vai sempre evoluindo . No futuro at o Homo sapincia ser transgnico. Abrs.
marcio beck
O consumo do Brasil est muito longe de ter um mercado de 87 bilhes de litros. Isso mais que a China e os EUA juntos. No sei de onde saiu esse dado, mas ele totalmente equivocado. E a promulgao da lei pelo duque Guilherme IV no refletia uma preocupao com a qualidade do produto, isso uma anlise moderna para a qual faltam dados histricos.
Cleber Gouveia
Acho que estes so dados ilustrativos e no o foco da matriao qual : voc est tomando cerveja de m qualidade, trouxa.
Felipe
O problema no so os alimentos geneticamente modificados, e sim os pesticidas que so usados em excesso neles, justamente por esses alimentos serem mais resistentes aos agrotxicos
lucilartlucila
E ningum se preocupa com as bolachinhas e o mingau que as criancinhas esto comendo! T tudo dominadoe com certeza no para a sade das populaes e sim das corporaes.
Barbara Araujo
Me desculpem, mas na Cervejaria Petrpolis que fabrica a Itaipava, Black Princess, Petra, Weltenburg, Lokal e Crystal, isso no acontece. Em TODAS as fbricas existe BEER TOUR durante toda a semana, onde qualquer pessoa pode conhecer o processo produtivo.

Ainda bem! Ento mudemos para a Itaipava. KKKK

Vc esta enganada. Hoje mesmo olhei na lata da Itapava e se le claramente entre os ingredientes. Cereais no malteados.
Carlos WF
Quanta desinformao. Texto de baixssima qualidade. Os autores usam termos equivocados, pouco cientficos, tendenciosos.
5 de 25
14/03/2014 12:13
1. No CNTBio e sim CTNBio (Comisso Tcnica Nacional de Biossegurana). 2. 18 espcies de milhos mutantes? No so 18 espcies diferentes de milho, a espcie uma s, o milho (Zea mays), so diferentes variedades ou cultivares transgnicos de milho. Os autores 3. O estudo de Sralini (cientista polmico, j bastante controverso e criticado) foi desqualificado por toda comunidade cientfica, no apenas as empresas. O estudo usa mtodos estatsticos inaquados e confusos, animais previamente propensos a desenvolver tumores, entre outras falhas. 4. A CTNBio avalia todas as cultivares transgnicas quanto a segurana alimentar e ambiental plantadas no Brasil. A comisso, ainda bem, formada por cientistas especialistas no ensino e pesquisa na rea. tumores cancergenos horrendos, pobres cobaias, milhos mutantes. Que termos so esses? Os autores deveriam ou estudar mais ou se abster de falar asneiras.

um tristeza ver gente defendendo esses venenos. E sempre os mesmos argumentos de que ainda no se provou que faz mal. Tanto a CTNBio quanto a FDA ja deixaram ha muito tempo de se preocupar com a sade das pessoas. A sade que eles se preocupam das grande corporaes. Chega a ser pattica a atuao deles. Devemos lutar por um mundo de respeito a natureza porque sem ela no haver vida na terra. Transgnicos so um cncer para o mundo. Mas isso ningum se preocupa.
Carlos WF
Eduardo, como voc classifica OGMs categoricamente como venenos, voc deve entender muito sobre o assunto. Ento por favor nos explique: o que um OGM, como funciona a tecnologia (DNA recombinante e transformao gentica), o que esses milhos tm de diferente, qual o princpio que os faz serem venenos

No preciso entender a fundo para concluir que essas coisas so venenos. Pegue a soja transgnica, eles jogam um preparado ( que o velho agente laranja da guerra do Vietnam ) que mata absolutamente tudo que orgnico naquela terra. S isso j um grande crime ambiental. Toda a matria orgnica foi morta. Sculos de evoluo exterminados. Alm disso eu no confio na capacidade tcnica e moral das pessoas que esto mexendo com isso. Para mim ha muita vaidade, ambio e irresponsabilidade. Esse papo de matar a fome do mundo uma mentira. Para mim os cientistas no tem competncia para prever o impacto dessa nova tecnologia nem na sade das pessoas e muito menos no meio ambiente. Como na energia nuclear. Se no temos competncia para lidar com a radiao para que brincar com isso. Vale os mesmos argumentos acima. E por isso no vou servir de cobaia para que os cientistas testem seus novos Frankensteins. Se possvel vou lutar contra tudo isso. Acho que os produtos livres de transgnicos deveriam vir com selo de identificao. Acredito tambm que a expanso dos transgnicos colocam em risco as sementes originais. preciso muita tica nesse processo e tica no o forte de organizaes como a monsanto que processam e tomam as terras de muitos pequenos proprietrios nos EUA. Posso estar errado, mas enquanto no tiver certeza vou fazer de tudo para ficar longe de alimentos transgnicos
Paulo Andrade
Uma pena que este bom blog copie e cole as bobagens que algumas vezes
6 de 25
14/03/2014 12:13
escapolem pelo funil da Carta Capital. Primeiro, isso no novidade alguma, j foi anunciado em outros blogs (ver http://genpeace.blogspot.com.br/2012/10/cerveja-transgenica-mais-um-produto.html Segundo, a segurana alimentar dos milhos GM at agora liberados no mercado brasileiro (e em dezenas de outros pelo Mundo) completa: no h qualquer relato de doena ou dano ambiental causado por eles. Terceiro, o artigo do Sralini era muito ruim desde quando saiu, cercado de muita mdia, bombeada de forma absolutamente irresponsvel pelo prprio autor e sua trupe. Sua retirada da revista nada tem a ver com a presso das multi, foi apenas uma correo indispensvel para manter a credibilidade da Food and Chemical Toxicology. Para um relato desta incrvel e paradigmtica histria de como se cria uma farsa cientfica e como a mdia compra isso est detalhada no link abaixo. http://genpeace.blogspot.com.br/2013/11/sepultando-um-zumbi-o-artigo-cientifico.html Continuem bebendo suas cervejas sem medo, mas sempre com moderao. Abraos etlicos.
Caue Seigne Ameni

O blog Outras Palavras no copia contedo da Carta Capital, o texto que esta na revista foi postado num espao exclusivo cedido a esse blog. Sobre as outras questes, convidaremos os prprios autores para responde-las. Atenciosamente.
Paulo Andrade
Se assim (replicar a informao dar informao), desculpem. Pensei que Outras Palavras significasse que o blog tem opinio prpria. Lamento que no tenha.

Paulo Andrade, alimentos transgnicos so o maior crime ambiental da humanidade . As grandes corporaes esto empurrando esse lixo e nos usando como cobaias. Os rgos reguladores, incluindo da FDA nos EUA so rgo ligado ao sistema que no esto nem ao para sade das pessoas, muito pelo contrrio. Devemos lutar contra esse crime com todas as nossas foras. Lutar por um mundo sem alimentos transgnicos.
Alex DS
Isso vamos tomar nossa nossa cerveja de Milhos, a gente j aceita nossa gasolina de alcool mesmo, vamos aceitando tudo que no mais puro, temos a qualidade do produto que merecemos mesmo.
Paulo Andrade
Eduardo e os demais que creem no perigo dos alimentos transgnicos: tirando um ou outro artigo que mostra problemas com estes alimentos, todas as muitas centenas de outros artigos (de 2002 a 2012 foram 1780!) mostram o contrrio, portanto, at que provem com experimentos srios que os alimentos fazem mal, a cincia (e eu junto) acha que so seguros Segundo, o as grandes corporaes no empurram nada ao consumidor. Neste caso as plantas transgnicas so uma vantagem para o produtor (basta ver a imensa taxa de adoo destas variedades no Brasil e eu todos os outros pases que adotam a tecnologia). Se ele planta, a gente come. Mas antes a CTNBio (e nos demais pases as suas agncias de risco congneres) avalia os riscos ambientais e alimentares. At agora nenhuma delas viu qualquer risco. Nem a CTNBio, nem o FDA, a EFSA, o OGTR e muitos outros, so irresponsveis, isso uma opinio sua sem respaldo na histria destes rgos. evidente que, uma vez ou outro, eles podem errar, mas acertam na maioria absolutamente esmagadora dos casos. Por fim, se voc no quer comer (nem beber) alimentos transgnicos, muito bem. H uma enormidade deles e ser difcil evit-los, mas no impossvel. Entretanto, evite tambm todas as vacinas, para voc e seus animais de estimao, as raes
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14/03/2014 12:13
formuladas, o sabo em p, o po e mais um mundo de coisas das quais voc nem desconfia que levam enzimas ou outras protenas feitas por transgnicos. Se voc for coerente, sua vida ser bem complicada. Boa sorte.
Augusto
Acho engraado pessoas que falam: desde que se prove que faz mal eu vou continuar consumindo. Foi assim com o cigarro Ate provarem que fazia mal. Nao seria melhor esperar provarem que nao faz mal sade para continuar consumindo? Eu To fora! Prefiro consumir tudo que seja o mais natural possvel! Se da pra evitar, vamos evitar!!!! Abraos

Ser no .Est. Sei de tudo isso e nem meu cachorro come esse lixo transgnico. Na minha casa no entra quase nada industrializado. Eu como basicamente produtos orgnicos. O mundo ainda vai se tocar que essa epidemia de cncer vem exatamente desse seu pensamento e vai combater essa epidemia de comida fake. Eu vou seguir defendendo a natureza e lutando contra esse lixo. S o futuro dir quem est certo. Mas cuidado com a premissa de que no faz mal. Os problemas de sade, quando comearem a aparecer, j estaro em estgio avanado. Todas as agncias de sade j se venderam ao grande capital. No so mais confiveis. A vida sua, vc faz o que quiser. Eu recomendo cautela com o que vc come. Vivemos uma crise de valores sem precedentes na nossa civilizao.
Paulo Andrade
Eduardo, obrigado pela recomendao de cautela. eu sou cauteloso, no sigo modismos alimentares e no me intoxico com bobagens, mas uso muito a cincia para me nortear e, no caso dos transgnicos, a metodologia de avaliao de risco. Depois de seis anos na CTNBio aprendi um bocado sobre este assunto. Ainda h muito o que aprender e estou certo que, uma vez que encontre evidncias de danos dos transgnicos provocados sade (sempre procuro por elas), estarei pronto a exp-las ao pblico. Falando nisso, aguardo as evidncias cientficas que voc deve ter para estar to seguro quanto ao perigo dos transgnicos. Bom carnaval (sem cervejas comerciais, porque so transgnicas). Paulo Andrade

No preciso provar que esses alimentos so perigosos. preciso provar que no so.
Marcelo Bravo
Engraado, que apesar de todo alarde dos naturebas, que querem plantar a prpria comida e voltar a viver como no sculo retrasado, a expectativa de vida no mundo s cresce. Tem mais gente com cncer, sim verdade, mas tb nunca teve tanta gente no mundo, vivendo por tanto tempo. Vcs querem combater fatos com crenas, ttulos sensacionalistas e informaes equivocadas.
Raimundo de Santana
Eduardo, pra mim vc levanta uma questo crucial: h sim uma relao entre o desenvolvimento de cnceres no aparelho digestivo e os hbitos alimentares, particularmente nos ltimos 30 ou 50 anos. Tens razo tambm quando afirma que h sim forte presso exercida pelas transacionais dos transgnicos sobre as agncias de regulao e governos. Isso fato. fato tambm que esse um
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14/03/2014 12:13
debate q os grandes veculos de informao abandonaram. Alis o q se percebe claramente que esse um assunto q o agronegcio e seus simpatizantes dentro do governo, na Embrapa, na mdia de um modo geral e claro dentro CTNBio etc. n querem que acontea.
Hugo Rocha
Eu no ia falar nada no, fiquei em choque com tanta gente defendendo os transgnicos. Independente dos seus perigos no serem consenso na comunidade cientfica, os alimentos transgnicos no tem razo nenhuma para existir. Primeiro porque j produzimos comida pra mais que uma humanidade e meia, se existe fome na frica e aqui mesmo no Brasil porque tem gente comendo e estocando mais que o necessrio. Segundo porque a grande jogada com os OGMs que as empresas que os criam patenteiam as sementes e lucram bilhes toda safra. Os agricultores que adquirem essas sementes ficam refns das grandes companhias, j que so proibidos legalmente de estocar sementes para a prxima safra, tm que comprar tudo de novo. Os OGMs nem merecem ser testados quanto segurana, pois so um erro desde sua concepo . No passam de uma masturbao acadmica de cientistas querendo brincar de Deus. No vai ser colocando um gene aqui, outro ali que vamos fazer melhor que 3 bilhes de anos de evoluo fizeram. E no culpa dos rgos reguladores mesmo. No tem como detectar problema nenhum ainda, tudo isso muito recente. Se tiver que aparecer algo vai ser quando essa gerao chegar velhice. Se no der nada, timo. Se der, eles pedem desculpa e dizem que no sabiam, como sempre.
Igor SH de Carvalho
Mandou bem, Hugo Rocha. O principal problema o sistema capitalista, e os transgnicos so apenas um brao tecnolgico do grande capital na agricultura ou seja, transformar o alimento sagrado em lucro para transnacionais. Paulo Andrade, que fala em nome da cincia, que tal apresentar um artigo cientfico comprovando que o capitalismo funciona? Ou ento, apresente sua posio: voc contra ou a favor do sistema capitalista? Sem essa premissa, fica difcil discutir cientificamente. Lembrando que Outras Palavras tem uma proposta ps-capitalista. Para superarmos o capitalismo, s mesmo com autonomia, segurana e soberania alimentar. No precisamos de transgnicos, no queremos transgnicos! Viva a agroecologia!
Paulo Andrade
Hugo, entendo suas preocupaes, que refletem as discusses que andam pela internet. Queria apenas comentar alguns pontos: a) Primeiro, no preciso haver consenso em cincia, no sentido que o pbico usa, isto , no haver que tenha opinio diferente. A cincia tem um consenso, sim: de que os OGMs so seguros. O consenso ditado pela maioria e ser sempre desta forma enquanto prevalecer o mtodo cientfico. O consenso, entendido como unanimidade de opinio, coisa de polticos, nada tem a ver com cincia. b) Segundo, os avaliadores de risco trabalham com as informaes discordantes, tambm, e determina classes de risco para cada produto, o que leva em conta, inclusive, as incertezas. No h produto no Mundo sem riscos. Nem to pouco atitudes. No fazer nada, por exemplo, pode ser mais arriscado do que tomar uma determinada iniciativa. Quer um exemplo: as vacinas no so desprovidas de risco;entretanto, no vacinar (por exemplo, no imunizar frangos contra doenas de aves) pode levar a imensas perdas. No adotar uma tecnologia pode levar a enormes prejuzos econmicos. c) Terceiro: as incertezas reais em relao s plantas transgnicas so muito menores do que d a entender o besteirol da internet. Para isso preciso
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14/03/2014 12:13
mergulhar no assunto um pouco mais do que assimilando os textos da AS-PTA, do MST, do IDEC, do Greenpeace, do CRIIGEN e dos pesquisadores que comungam com estas organizaes. d) Quarto: hoje produzimos talvez mais alimentos do que podemos consumir, o desperdcio enorme, a fome um problema complexo, concordo. Mas o desafio de alimentar 9 bilhes de habitantes em mais 20 ou 30 anos, sem devastar todas as matas para plantar com baixa produtividade por hectare, enorme. Precisamos aumentar muito a produtividade dos campos, aproveitar reas degradadas (que hoje nem mais para pasto servem), etc. Qualquer tecnologia nova que ajude deveria ser bem vinda. e) Quinto: que algum lucre bilhes com as sementes faz parte do capitalismo. Lembre-se: se h quem as compre, porque elas trazem mais lucro ao agricultor. Esta a equao mais banal do capitalismo, no tem nada a ver com escravizao do agricultor, propaganda mentirosa e coisas assim. O agricultor no burro e sabe fazer conta muito bem. f) Sexto: todo agricultor que planta sementes hbridas tem que comprar novas sementes a cada safra, independente de serem transgnicas ou no, porque os alelos segregam. Isso gentica e muito bem conhecido no campo. E se no forem hbridas, ele pode plantar, mas ter que pagar depois os royalties. Isso nada tem a ver com a transgenia, mas com a Lei das sementes e a proteo da propriedade industrial. g) Os OGMs no so masturbao acadmica alguma: se assim, no tome mais vacinas, no vacine seus animais, no lave roupas, no tome plulas com vitaminas e um mundo de outras coisas que so produzidas por organismos geneticamente modificados. Ningum quer brincar de Deus: queremos apenas melhorar o que a evoluo fez, que nada tem a ver com Deus. O que o Criador nos deu foi a inteligncia para inventarmos, e ainda bem que assim. A transgenia tambm no muda o curso da evoluo, isso uma bobagem imensa. h) Por fim, os riscos no antecipados: os reguladores levam em conta isso e, ao menos no Brasil, temos uma resoluo normativa que faz com que a CTNBio e o desenvolvedor da tecnologia tenham que acompanhar o produto no mercado por vrios anos. At agora, passados 15 anos que as plantas transgnicas esto no mercado, no h NENHUM dano concreto, seja sade, seja ao ambiente. O que h muita conversa mole de aficionados de armaggedoms naturais ou artificiais. Pode ser que ainda acontea algo? Sim, mas as probabilidades so muito pequenas.
Raimundo de Santana
Caro Paulo Andrade, vc escreve com muita propriedade de causa. Desculpe a indiscrio, mas vc pesquisador, curioso ou tens vnculos profissionais com CNTBio ou com alguma empresa do ramo dos transgnicos? Vc est correto quando pe os autores do artigo na parede. Penso eles tm a obrigao tica e moral de responder s suas questes.
Paulo Andrade
Raimundo, moralmente tm obrigao, sim. Quando algum publica suas concluses, deve confrontar-se com os pares. Mas ateno: os autores s devem responder s questes ligadas metodologia e concluses do artigo, isso que eu e os demais pares fazemos,. Faz parte da cincia. Quanto ao que eu sou, basta olhar o Lattes: http://lattes.cnpq.br /5792312135796017 Mas isto absolutamente irrelevante. O que est em discusso so as ideias e informaes, e no as pessoas. No interessa nem um pouco saber que voc, apenas quais so suas ideias neste forum.
Aline
E voc ainda acha que no nos empurram nada Paulo Andrade?!
Luiz
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14/03/2014 12:13
Depois de ler a matria (muito malescrita, alis) e todos os comentrios, a nica concluso a que chego no refere-se ao assunto dos transgnicos, mas qualidade de um jornalismo que quer afirmar-se como uma alternativa. No se faz necessrio muito conhecimento para perceber o modo amador, apressado e inconsequente da dita matria. Eu uso sempre o seguinte parmetro para medir a eficcia de um assunto lido: mudou ou no mudou a minha compreenso sobre o tema. No caso daqui, melhor teria sido se eu no tivesse lido. Se algum tiver algo melhor escrito que deseje compartilhar, por favor faa-o agora. Grato. Luiz
Paulo Andrade
Luiz, concordo com voc, o artigo muito ruim. E no novidade alguma: j tnhamos comentado isso em nosso blog quase um ano atrs. O link http://genpeace.blogspot.com.br/2012/10/cerveja-transgenica-mais-umproduto.html . O nosso texto tambm no um primor, s um comentrio, mas est livre das inverdades e da absoluta carncia de cincia por trs das letras, como o caso desta reportagem copiada aqui no site que aprecio.
Dinio
A CTNBio no defende os Brasileiros, defende o Agribusiness, o que diferente. Sugestes de leitura: - Livro: Primavera Silenciosa Rachel Carson; - Livro: O Futuro Roubado (Theo Colborn, Dianne Dumanoski e John Peterson Myers - Revista: -The Ecologist vol.28 N 5 set/out 1998 Terra de Monsanto Reinado da Morte ! E tem muito mais, s pesquisar e ter interesse pela vida.
Paulo Andrade
Dinio, a Primavera Silenciosa foi um importante alerta, no tempo em que foi publicada. Os demais livros so muito sectrios e no trazem informao importante. O que foi pedido ao Eduardo foram as referncias bibliogrficas de artigos cientficos que provem os males dos transgnicos, o que muito diferente de um livro com uma discusso muito mais apaixonada do que cientfica do tema. No imagine que no pesquiso e que no tenho interesse pela vida. Nada pode ser mais incorreto. Pode ter certeza que tenho na cabea centenas de textos das mais diversas origens com prs e contras biotecnologia, mas no me apego nem utilizo o besteirol que rola na internet nem as sandices escritas por meia dzia de estrangeiros que querem vender gato por lebre. Quanto CTNBio, ela uma agncia pblica de avaliao de riscos e no est a servios das empresas. Seus membros so na sua maioria esmagadora professores e pesquisadores de instituies pblicas. Eles trabalham para defender a sade e o ambiente, mas fazem apenas e exclusivamente avaliao de risco, nada mais. As consideraes econmicas e sociais da adoo da tecnologia no cabem CTNBio. Assim, defender ou repudiar o agrobusiness no funo dela. Sugiro que voc pondere que l trabalham brasileiros que nem voc, que no recebem um centavo para isso e que no merecem ser tratados de forma leviana. As reunies da CTNBio so abertas ao pblico, as datas esto disponveis no portal da Comisso, assim como toda a documentao que voc possa querer para acompanhar o que rola por l. No h em todo pas nenhuma comisso de igual nvel de importncia to aberta. Tente, por exemplo, ir a uma reunio na ANVISA ou no IBAMA sem ser convidado. muito desapontador ver como os que se opem biotecnologia agrcola agridem sem nenhuma base os pesquisadores e professores que do o melhor de si na
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CTNBio. Uma pena. Mas todo brasileiro se acha no direito de ser algoz dos demais. Consequncia de um mau exerccio democrtico, do qual somos todos vtimas, voc e eu inclusive.
Igor SH de Carvalho
sectrio (sim, a velha mania de acusar a ideologia do outro, mas no assumir a prpria) pesquisadores e professores de instituies pblicas, que do o melhor de si (verdadeiros heris!) ah, a democracia Sem ofensas, Paulo, mas se dependermos da cincia e seus heris provarem tudo em suas revistas especializadas, demoraremos muito para mudar o que bvio que deve ser mudado: o sistema capitalista (que suicida). Um outra pergunta: o desenvolvimento, a produo e a distribuio de produtos transgnicos sobreviver ao pico do petrleo? Creio eu ser muito mais sensato o fortalecimento de sistemas produtivos locais, baseados em variedades onde haja domnio das sementes e das tcnicas de produo, com um mnimo de interferncia nos ecossistemas locais. D pra fazer isso muito bem, a um baixssimo custo, com uma verdadeira socializao dos benefcios.
Paulo Andrade
Igor, no estou acusando a ideologia de ningum, mas a viso do livro: esta que sectria. que quer dizer ; viso estreita, intolerante ou intransigente. S isso. Voc pode ter razo em achar que no podemos esperar que os especialistas provem e descubram tudo antes de tomarmos aes. Temos que agir dentro de um certo universo de conhecimentos, com riscos que em parte proveem da falta de alguns tijolos nesta estrutura do conhecimento. Mudar de capitalismo para um outro sistema qualquer pode ser bom, mas isso nada tem a ver com a biotecnologia, que tambm adotada em Cuba, na Rssia,na China e no Vietnam, que esto longe de ser capitalistas. Se a biotecnologia vai sobreviver crise do petrleo? Que crise do petrleo? O fortalecimento dos sistemas produtivos locais uma importante meta do Governo e est sendo buscado. Para este fortalecimento o agricultor deveria dispor de todas as tecnologias. Excluir uma ou outra no tem sentido. Afinal, a Embrapa e outras instituies e empresas nacionais esto desenvolvendo transgnicos resistentes a vrus, tolerantes a seca, etc. O agricultor num arranjo local no vai poder usar? como proibir o uso de celular pelos moradores de bairros pobres: s rico pode ter, os outros que usem o orelho. Bacana A socializao dos benefcios deve tambm incluir a socializao das tecnologias (adubos, sementes melhoradas, tratores, plantio direto, etc.). Ou fazemos isto ou condenaremos nossos pequenos agricultores ai atraso tcnico e pobreza.
Roberto
Sempre que tomo umas me da a mo kganera !!!!!!!
Raimundo de Santana
Oquei Paulo Andrade. Vi somente agora sobre voc
Marcio Ramos
cerVeja bem d uma volta la pelos interior onde este povo planta suas drogas transgenicas e afins e constatem a cheiro de veneno no ar, os avioes despejando litros de veneno na terra e em cima de aldeias indigenas, o cheiro do veneno nas estradas, a diarreia diaria das pessoas nas pequenas cidades, a monocultura que
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nao deixa uma arvore nativa em p por centenas de kilometros, a terra est morrendo nestes lugares, as pessoas sendo expulsas e o agronegocio aumentando o PIB. depois deste passeio pelos interior da monocultura tentem entender porque tanta gente boa se d ao luxo de trabalhar neste mercado, entre estas pessoas esto cientistas, empresarios, bons tecnicos, lavradores, professores, ativistas, etc etc etc, tudo gente boa que transa com o sistema como eu vc e a tiazinha cada ali na minha sala breaca de alcool a monocultura D+++++, os agrotoxicos fazem bem e todo mundo quer dim dim, o mercado lindo e a Terra ser modificada pelo ser humano ate o fim do ser humano sobre a Terra porque o ser humano no nasce em um mundo maravilhoso nasce em um mundo que leva a dor e ao sofrimento e por isso precisa mudar o mundo para que o mundo seja s prazer e gozo curtiu? sim? no? toma uma cervejinha a propaganda te educa, orienta e te faz feliz como na propaganda que te educa te orienta e te faz feliz como na propaganda que te orienta.

Perfeito Mrcio.
Dinio
Caro Paulo no sou cientista nem pretendo ser, sou um cidado comum, com uma certa cultura, que tento ter o direito a uma natureza mais saudvel, e deixar para o futuro um mundo melhor, e tenho certeza que Monsanto e mais meia dzia de mega-coorporaes Bayer; Syngenta; Du-pont; Novartisque dominam o mercado mundial da fome, e os organismos de fachada que nada mais servem do que para defender os interesses destas coorporaes, mundo afora no trabalham com este fim, apenas o de dominao global! Se no qual o sentido de criar uma Semente Suicida- tecnologia TERMINATOR ! Toda a bibliografia e o cientista srio que v contra os interesses destas coorporaes, sofre brutais campanhas de difamao e descrdito, a comear pelas Universidades que so dominadas pelas coorporaes! O Mundo Segundo a Monsanto Marie Monique Robin Uma passada nos textos do Gacho Jos Lutzemberguer faz bem sade! http://www.fgaia.org.br/texts/index.html# Ah, se algum encontrar rs nos campos do Rio Grande do Sulme aviseelas so excelentes carnadas pra pescar bagre e trara! O extermnio delas FATO! No discurso poltico-cientfico-coorporativo!
Eduardo M. Nobilioni
Perfeito Dinio
Paulo Andrade
Dinio, os cientistas tambm so pessoas comuns: sabem, ou creem que sabem, um pouco mais sobre um par de assuntos, mas desconhecem para que nasceram e pra onde vo quando morrerem, como todo mundo. As grandes corporaes, como a Monsanto, visam o lucro e podem ser bastante agressivas, mas no dominam o mercado da fome. A fome, em escala global, um processo extremamente complexo, fortemente influenciada pela poltica e pela falta de infraestrutura e logstica, alm de banhada em ideologia e costumes alimentares. No posso concordar na viso simplista de que estas corporaes tm domnio disso. Quanto sementes com a caracterstica terminator, gostaria de lembrar que elas evitam o fluxo de genes para alm da safra onde foram plantadas, e isto pode ser uma segurana no caso de plantas que produzem remdios e vacinas (ainda no esto no mercado). No h este tido de sementes no mercado agrcola comum e
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nem interesse nelas, ao contrrio do que voc poderia imaginar: as empresas produtoras de sementes vendem muitas vezes hbridos, cujos gros no podem ser plantados na safra seguinte porque os alelos segregam e a produtividade cai muito. O agricultor compra este tipo de sementes se quiser (e o faz porque lhe traz vantagens), os governos e outras empresas comercializam boas variedades e se pode viver toda uma vida sem comprar um nico pacotinho de sementes hbridas e, ainda mais, transgnicas. Quanto s tais campanhas de difamao, so mtuas: os que no vem riscos maiores nos transgnicos do que nos convencionais tambm so acusados de serem vendidos s corporaes, de s olharem o prprio umbigo, de serem mopes, ignorantes e burros. o que d a entender, por exemplo, o Marcio, que escreve a acima um comentrio, como se tudo o que ele escreve no fosse do conhecimento dos que esto na CTNBio, e como se todos ns, que avaliamos risco de OGM, desconhecssemos como vivem os agricultores brasileiros e as populaes vizinhas s grandes plantaes por este brasil afora. O conhecimento, naturalmente, s pertence a ele e a seus like-minded
Paulo Andrade
Marcio, o paraquat muito txico, de fato; algumas vezes ele aplicado de avio e, se houver falhas, pode provocar acidentes graves. Mas um herbicida para o qual nenhum transgnico resistente. Assim, ele aplicado em todas as culturas, inclusive cana de acar, para a dessecao pr plantio e outros fins, e nada tem a ver com os transgnicos. Os herbicidas para os quais h transgnicos resistentes so essencialmente dois: o glifosato e o glufosinato de amnio. H uns poucos outros e todos eles tm toxicidade muitssimo mais baixa que o paraquat e rapidamente se degradam no ambiente. A confuso que voc est fazendo no contribui em nada para esclarecer o leitor deste blog e mostra que, se voc conhece o campo, desconhece a qumica, a transgenia e a agricultura industrial. Para criticar deve-se conhecer, ou suas palavras sero vs e s vo ecoar em crebros desprovidos de informao adequada.
Paulo Andrade
Dinio, sobre as rs. Uns meses atrs tive a oportunidade de vadiar um pouco pela Lagoa dos Patos. Avistei muitas rs, quase todas de uma espcie extica trazida ao Brasil para criao em cativeiro, a r touro. Aqui e l vi outras espcies, nativas. O impacto da espcie extica na nossa biota nativa, seja de anuros, seja de outras espcies, inclusive plantas e algas, impressionante (veja file:///C:/Users /Paulo%20Andrade/Downloads/Rosa2006-libre.pdf). Onde h muita r touro, h em geral uma reduo de populaes de rs nativas. No sei qual a que o bagre prefere, mas no creio que falte r para eles. Na natureza eles de fato consomem muito os girinos, no estou certo se sabem escolher entre os da espcie nativa e da invasora. O impacto de pesticidas sobre as populaes de anfbios e peixes depende muito do tipo de cultivo, grupo qumico usado e um mundo de outras coisas. Como no RS se planta muito arroz, provvel que os herbicidas empregados nesta cultura tenham um impacto importante sobre a fauna e a flora fluviais, lagunares e at estuarinas. Mas no sou um especialista na rea e era bom consultar alguns deles antes de chegar a uma opinio. De toda forma, no existe arroz transgnico (por enquanto)
Marcio Ramos
http://aspta.org.br/campanha/665-2/ de longe facil falar vai morar na roa onde chove agotoxico e me diz se banho de chuva bo. () Estudo similar j havia sido realizado no Brasil, no municpio de Lucas do Rio Verde, no Mato Grosso, vitrine do agronegcio e da produo de soja. Em 2006 essa cidade
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foi banhada por uma chuva do herbicida paraquate, classificado pela Anvisa como Extremamente Txico para a sade (Classe I). O produto foi despejado por um avio agrcola que se apressava por terminar o servio antes da chuva, e atingiu casas, jardins, hortas, escolas e canteiros pblicos. Embora eventos desse tipo sejam recorrentes, o episdio de Lucas do Rio Verde ganhou repercusso na mdia e motivou um conjunto de aes sobre o tema na regio. Nesse contexto, teve incio o projeto de pesquisa Impacto dos Agrotxicos na Sade do Ambiente na Regio Centro-Oeste, coordenada pelo mdico e doutor em toxicologia Wanderlei Pignati, Professor da Universidade Federal do Mato Grosso (UFMT), em parceria com a Fundao Oswaldo Cruz (Fiocruz), e realizada em Mato Grosso, Mato Grosso do Sul e Gois entre 2007 e 2010. Nessa pesquisa tambm foram encontrados resduos de agrotxicos em amostras de ar e gua de chuva: 11% das amostras de ar e mais de 40% das amostras de gua da chuva coletadas no ptio de 4 escolas pblicas do municpio de Lucas do Rio Verde continham venenos. Tambm foram encontrados agrotxicos na gua de poos artesianos e, ainda mais grave: no sangue, na urina e no leite materno de habitantes do municpio (no caso do leite, foram encontrados resduos de ao menos um tipo de veneno em 100% das amostras de leite das 62 mulheres que participaram da pesquisa, entre a 3. e a 8. semana aps o parto).
Sandro
Transgnico no reproduz semente, alm da falta de estudos a longo prazo dos efeitos desses alimentos na sade da populao tem a importante questo do poder nas mos do controle de um nico grupo de todas as sementes de alimentos do mundo. o futuro esse. Fique, ligados
Paulo Andrade
Sandro, a informao de que transgnico no produz semente est muito espalhada na internet, mas completamente falsa: eles se comportam igualzinho s plantas no transgnicas, neste aspecto. As plantas que no produzem sementes em geral so triploides, como a banana e algumas variedades de frutas, mas absolutamente nada disso tem a ver, nem longinquamente, com transgenia. O que faz com que os agricultores comprem sementes a cada safra, em vez de plantarem os gros da safra anterior? Primeiro, se eles compram sementes hbridas (das transgnicas, s o milho hbrido), tero que comprar na safra seguinte, porque os alelos segregam e os gros (ou sementes, no caso das hortalias) vo produzir plantas sem qualidade agronmica. Segundo, independentemente de se a semente hbrida ou no, ela sempre tem elevada qualidade, como ausncia de doenas, sementes adventcias, etc. O agricultor quer isso. Mas se o agricultor quiser produzir ele mesmo suas sementes, claro que pode: reserva um pedao da terra para a sementeira, muda a data de plantio, escolhe com cuidado o que vai plantar e pronto. Todo mundo pode fazer isso, no fazem por convenincia ou porque esto procura de uma produtividade muito elevada ou caractersticas agronmicas inovadoras. No h nada novo aqui, tudo o que escrevi bem conhecido de qualquer engenheiro agrnomo (eu no sou um deles) ou de qualquer um que se interesse pela agricultura com mais profundidade um pouco, inclusive mantendo sua roa (que o meu caso).
Dinio
Sou do oeste do RS , regio maior produtora de arroz do Brasil, sei bem o que estas lavouras significam em termos de degradao do meio ambiente. A famosa Revoluo Verde to propagandeada pelas empresas dos agroqumicos (venenos) deveria se chamar Revoluo Laranja Agente Laranja da guerra do Vietn! R nesta regios em fotos antigas, para no falar no sumio de muitas outras espcimescomo garas brancas, tatus, abelhas a lista grande. E tudo o que eu no quero consultar especialistas , para tentarem me enrolar com termos tcnicos e uma falcia , que na prtica nada mais do que tentar defender o indefensvel, ou seja, que esta gigantesca monocultura mundial extremamente
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nociva ao meio ambiente e sua antes maravilhosa bio-diversidadeo resto balela de tecnocratas defendendo suas contas bancrias bem adubadas e governos e polticos que disso se beneficiam! Ou seja, o LUCRO para poucos e os PREJUZOS so para todos! E tem ARROZ TRANSGNICO sim o LL62 da Bayer que tenta empurrar no Brasil, porque nos EUA foi proibido e causou prejuzo de mais de 1 Bi l. Leiam a matria do Portal do Meio Ambiente: http://www.portaldomeioambiente.org.br/noticias/cidadania/4114-nota-de-repudioa-manobrada-ctnbio-para-liberar-arroz-transgenico PS. Numa Reserva Ecolgica como a do Taim Lagoa dos Patos/RS, lgico que o meio ambiente e as espcies so preservadas, afinal esta a razo de ser Reserva Ecolgica, ou APP.

Penso na mesma linha que vc Dinio. Esses especialistas ainda vo acabar com tudo. Porque eles entendem muito de mercado e de lucro. Alis o argumento deles vai sempre por essa linha. Produtividade e lucro. Sade e meio ambiente nunca foi prioridade para eles. Nem para os EUA, diga-se de passagem, que o grande bero desse grande crime ambiental.

A Eduardo gostei da tua explanao. Abrao.
Paulo Andrade
Antes de me despedir de vocs, quero agradecer o tom sempre educado, ainda que incisivo, com que levaram a discusso. E dizer que h variedades de arroz trangnico, mas que elas no foram liberadas no Brasil. O que plantado aqui uma variedade obtida por mutao e seleo, tolerante a herbicidas do grupo das imidazolinonas. Por fim, gostaria de lembrar que os especialistas a que me refiro so ecologistas, entomologistas, bilogos, qumicos, fsicos, etc. No so gente que entenda de lucro, empresas, negcios, etc. mais do que eu ou vocs. Espero ter outros encontros com voces. Se quiserem discutir sobre avaliao de risco de transgnicos, s escrever: andrade@ufpe.br. Att Paulo Andrade
marcio ramos
muito esclarecedor Paulo Andrade, sinto que vc ficou puto com real que eu coloquei no meu comentrio, acho que serviu pra voc, nem precisa agradecer. Eu tenho imagens de avies despejando agrotxico em aldeias prximas a plantaes de transgnicos, entrevistas que denunciam as diarreias constantes nestas regies e uma serie de doenas, cresci no MS e tenho parentes que trabalham no campo e alguns ja venderam produtos da Monsanto para ganhar uma grana. Estas pessoas fazem tudo certo, a conversa com os tcnicos da rea qumicos, bilogos, etc etc nos centros de pesquisa ja acompanhei de perto e na intimidade e garanto que tudo muito educado, estudado, tcnico e frio, uma coisa meio desumana, sem subjetividade e pouca cultura o que me permitiu entender alguma coisa. No conheo qumica caro Paulo Andrade, sou meio besta, fui expulso da maioria das escolas que passei, mas te garanto que o ar que voc respira nas grandes cidades e muitas vezes nas pequenas, como nos lugares da monocultura uma porcaria. Tambm no conheo Kant mas sei que podemos pensar e frear um instinto atravs da razo. No sou versado nas ultimas tendencias da pecuria, mas sei muito bem que a maioria dos pecuaristas vendem seu gado de preferencia sem nota ou com nota falsa nas passagens de fronteira e no respeitam os limites do abate aps aplicao de certos hormnios na boiada e isso regra. Caro Paulo a minha ignorncia em qumica parece ser diretamente proporcional com a sua ignorncia com relao a vida real, a vida vivida na rua, nos campos, no
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mundo, o que sinto lendo seus comentrios, uma vida que quer conhecer a vida de dentro do escritrio mesmo que o escritrio seja o campo uma vida de conhecimento limitadssimo ou pior do alto de uma arrogncia pseudo intelectual muito comum em alguns tcnicos, professores e servidores voluntrios. Conheo fazendeiros e tcnicos no meio do Pantanal alheios aos problemas da regio, normal, alienao coisa nossa, tem professor que estuda a vida toda a escravido e diz que no Brasil no tem racismo, tem qumico que estuda e no enxerga alm da tabela peridica ou dos mandos e desmandos do patro. E patro legal, veja eu. E seguimos Paulo Andrade, cuidado com o ar do campo da monocultura, no deixe as crianas perto por favor e procure mudar o modelo de vocs ae, essa tal de monocultura no combina com a diversidade saudvel. Vida boa ae com ou sem transgnicos e agrotxicos, mesmo porque, que cada um se intoxique com o que quiser mas sem prejudicar as populaes locais e a populao em geral ok?
Paulo Andrade
Olha, Marcio, eu no fico zangado com crticas, mesmo ferozes. Procuro responder. Mas voc tem uma estranha mania de achar que a gente no v as coisas que esto debaixo de nossos olhos, ou que no vemos porque somos brasileiros alienados, etc. Como voc no me conhece e no tem a menor ideia de meu engajamento nas aes ambientais, no sabe por onde ando, o que fao, conheo ou desconheo, todas as suas crticas so vazias. As informaes concretas que voc trouxe discusso j foram respondidas, Se voc quer aproveitar, timo, Se no, continue juntando paraquat com transgnicos e v em frente, bom proveito.
Carlos WF
Muito obrigado pela aula Prof. Paulo Andrade. Saiba que existem muitos brasileiros felizes por termos pessoas como o senhor na CNTBio e como docente em universidades respeitadas.
Paulo Andrade
Carlos, obrigado por suas gentis palavras. Aprendi muito com meus colegas na CTNBio, nos Ministrios e nas empresas, cada um com seu ponto de vista e sua vasta dose de conhecimento. E ainda tenho muito a aprender, com os agricultores, alunos, professores, polemistas, jornalistas, etc. Basta ser humilde, ter a mente aberta e nunca ficar satisfeito com as explicaes. o achismo fruto da falta de vontade ou tempo de ir ao fundo de um assunto e deve ser evitado. Nestas discusses sobre transgnicos rola muito achismo, a gente procura orientar, mas difcil quando o preconceito impede que algum pondere sobre suas prprias informaes.
marcio ramos
Paulo Andrade voc tem razo misturei agrotxico com transgnico, os meus achismos precisam ter limites, desculpe pelo comentrio que voc achou feroz e obrigado pela orientao. Acho que eu peguei a estrada errada, eu no conheo o MS, no conheci alguns idealizadores da EMBRAPA, e nunca estive em uma roda de professores na regio de Dourados e duvido que alguma experiencia com transgnicos constate algum problema, deve ser tudo manipulao da oposio, sabe como , a competio pelo dim dim faz coisas terrveis. Esta tudo certo, no temos excesso de agrotxico em monoculturas transgnicas que por si s so perfeitas. As populaes que convivem de perto com a monocultura transgnica devem estar felizes e saudveis, o resto balela desta gente cheia de preconceitos.
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Marcio Ramos
Transgnicos: As sementes do mal. A silenciosa contaminao de solos e alimentos ANTNIO INCIO ANDRIOLI E RICHARD FUCHS (ORGS.) So Paulo, Expresso Popular, 2008, 280p Transgnicos: Ministrio Pblico pede CTNBio que suspenda liberaes O Ministrio Pblico Federal no Distrito Federal (MPF/DF) enviou oficio Comisso Tcnica Nacional de Biossegurana (CTNBio) solicitando que sejam suspensas as deliberaes sobre liberao de sementes transgnicas resistentes a agrotxicos. O MPF/DF pede a suspenso at que sejam realizadas audincias pblicas e estudos conclusivos sobre o impacto da medida para o meio ambiente e a sade humana. http://www.andrioli.com.br/index.php?option=com_content&view=article& id=219:transgenicos-ministerio-publico-pede-a-ctnbio-que-suspenda-liberacoes& catid=35:atualidades&Itemid=41
Paulo Andrade
Mrcio, sugiro que voc leia os artigos cientficos publicados sobre o assunto pois, afinal, as opinies pessoais de cada um de ns tm pouco valor. Ser sempre um confronto de meia dzia de opinies e nada mais. Pouco se constri com isso. Te passo um link onde h cometrios sobre uma reviso recente da literatura sobre segurana de OGMs nos ltimos 10 anos. So pouco mais de 1700 artigos. a reviso de Nicolia e cols e est linkada numa parte desta postagem: http://genpeace.blogspot.com.br/2013/10/transgenicos-novos-temasno-dialogo.html. Ao longo destes muitos anos de pesquisa 99% dos artigos mostram que no h riscos diferentes entre plantas GM e convencionais (ao menos aquelas que esto no mercado). H vozes discordantes, mas os artigos carecem de qualidade. Enquanto o quadro for este, avaliadores de risco e cientistas seguiro supondo que as plantas GM so seguras, no importa quem as produza e se so malficas para a soberania alimentar dos povos, pois estas so outras questes que no quero discutir. J estamos muito longe do tema inicial: a cerveja feita com milho GM. Vou bebendo a minha aqui, sem receio, porque muito mais provvel que eu morra de cirrose, se beber demais, do que de qualquer malefcio causado por qualquer uma das 18 variedades de milho GM que podem estar nas dornas das cervejarias. Sade!
Marcio Ramos
.. aqui opinio de + um camarada da CTNBio Milho transgnico: uma morte lenta e silenciosa. Entrevista especial com Antnio Incio Andrioli, e seguimos http://amaivos.uol.com.br/amaivos09/noticia/noticia.asp?cod_noticia=11922& cod_canal=41
Carlos WF
Marcio, esses links que voc compartilha possuem tantos erros de conceito bsicos de biologia que qualquer argumento que tentam desenvolver em cima disso cai por terra. muito difcil dar crdito a textos to mal escritos como esses.
Paulo Andrade
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Fao minhas as palavras do Carlos. E digo mais: no apenas conceitos errados, mas associaes completamente desprovidas de base, como aumento de cncer, de alergias e ampliao do uso de transgnicos. A gente podia associar as mesmas coisas com o aumento do uso de celulares, vacinas contra gripe e um monte de outras coisas. uma bobagem feroz.
Daniela Rueda
Estou chocada com esta notcia. Eu no consumo nada que aparea o smbolo do transgnico. Mas o agronegcio est enfiando goela abaixo essa questo. Fico pensando como que vamos mudar essa situao, se as empresas no Brasil no so srias e no especificam o que vem na cerveja. A partir dessa reportagem precisamos fazer uma reclamao!
Paulo Andrade
Daniela, todo produto que contm mais de 1% de algo derivado de um OGM (mesma que seja leo) tem que ser rotulado. As indstrias no rotulam sempre, acho que com medo de perderem mercado. Mas o fato que no houve queda perceptvel dos produtos rotulados, o que indica que a maioria dos brasileiros no se importa com isso. Entretanto, voc tem razo em exigir que a lei no seja letra morta. No sou jurista e no sei como proceder, mas acho que voc pode denunciar a coisa ao Procom e dizer que se julga prejudicada no seu direito de escolha, amparado por lei. Agora,no o agronegcio que mete por goela abaixo o milho transgnico: a opo de plantar individual (de cada agricultor) e est amparada por lei (isto , o agricultor pode escolher o que vai semear e o transgnico legalizado). Ento, voc pode se perguntar: porque plantam transgnicos? Eu te peo para pensar: porque voc compra um celular Nokia, Samsung ou Motorola, e no uma obscura marca mais em conta? Porque voc no constri seu celular com componentes, mas prefere pagar os royalties embutidos nos Nokia da vida? A questo da compra das sementes idntica, s pensar e voc vai ter uma resposta clara. Livre-se da ideia de que somos presas indefesas de um sistema capitalista que nos empurra qualquer coisa: compramos aquilo que achamos que melhor ou que justifica o investimento. A menos que sejamos tapados,o que no o caso dos agricultores. Abraos

Daniela, tenho exatamente o mesmo ponto de vista. Inclusive ja mandei essa matria para a Anvisa mas duvido muito que acontecer alguma coisa. Voc vai descobrir nas discusses que os nossos cientistas tem argumentos de sobra na defesa dos transgnicos, das grandes corporaes, da prpria vaidade ( claro que eles querem ser os salvadores mundiais), do lucro e da eficincia no plantio (esse Paulo, por exemplo, trabalhou diretamente na elaborao do feijo transgnico que at agora no descobri qual .). Mas no tem nenhum na defesa da sade das pessoas e dos meio ambiente. O mximo que eles fazem constatar que no foi comprovado que os transgnicos que esto gerando os problemas. Mas provar realmente que no far mal ningum se mobiliza. Somos todos cobaias nas mos dessa grande mfia. Faz bem vc de tentar se livra de tudo isso. Sem contar o risco dessas sementes acabarem com as sementes tradicionais. Ai a coisa ficar irreversvel. O jogo sujo e bem armado. Minha dica. Comece uma horta e procure sementes cablocas. Tenha muito cuidado com o que come e a dvida no coma. Principalmente ser for ou tiver milho ou soja. H muito os cientistas se distanciaram das pessoas. Pena.
Paulo Andrade
Gasta gua, tempo e sabo quem
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DNA dos alimentos modificados se transmitem para os humanos que os consomem. Dorme com essa sabendo que seu trabalho transforma pessoas em ratos de laboratrio. http://portugalmundial.com/2014/02/confirmado-dna-de-alimentosgeneticamente-modificados-sao-transferidos-para-os-humanos-que-osingerem/
Paulo Andrade
Eduardo, a circulao de DNA pelo plasma velha conhecida da cincia. O que o artigo tenta mostrar que genes inteiros circulam, mas as concluses deles so meio furadas. O artigo no fala nada sobre transgnicos nem insinua que os genes poderiam ser expressos em alguma clula. A os arruaceiros de planto, que infestam o pseudo ativismo ecolgico, pegaram os resultados, extrapolaram para transgnicos e disseram que isso ia perverter todo o proteoma do organismo, pela insero de genes e viagens deste tipo. Carssimo, puro delrio! O DNA que circula no plasma jamais entra na clula. Se, por um mecanismo bizarro, o fizer, jamais ser expresso e nunca, mas nunca, incorporado ao genoma da gente. Desde que um bicho como outro ou come uma planta que os DNAs circulam no nosso sangue. No h novidade alguma nisso e nem sequer na notcia, que j havia sido comentado em nosso blog faz muitos meses atrs: http://genpeace.blogspot.com.br/2013/08/genes-inteiros-podem-passardo-alimento.html. Durmo, portanto, muito bem e quem no dorme e se preocupa com isso porque acredita em histria de vampiro e lobisomem. Mas voc pode evitar que DNA exgeno circule no seu sangue: s parar de comer. Depois de uma semana no haver mais DNA exgeno circulante. Depois de mais trs semanas tambm no haver mais o seu, uma vez que DNA no circula em gente morta.
Carlos WF
No sentido de uma cultivar melhorada contaminar as sementes crioulas que diferena faz, por exemplo, se um milho transgnico ou se um no transgnico? A quanto tempo so plantadas cultivares de milho melhorados e nem por isso as variedades crioulas se extinguiram? Os hbridos de milho, para constar, no so plantas que encontraramos na natureza, foram desenvolvidos pelo melhoramento e nem por isso o mundo acabou. E o feijo transgnico foi desenvolvido pela Embrapa para benefcio dos produtores brasileiros. Sem nem conhecer qual tecnologia foi aplicada nessa nova cultivar de feijo s falta chamarem o feijo de veneno, que provoca cncer e etc O Paulo tem toda a razo, o produtor no planta cultivares transgnicas porque foi obrigado, mas sim porque ele sabe que produzem mais por um gasto menor (com menor uso de herbicidas e defensivos).

Exatamente o que eu falei. A preocupao apenas com produtividade e custos. Quanto ao feijo eu no diria que provoca cncer eu diria que no da para confiar que ele no provoque cncer ou outros problemas que ns nem sabemos ainda. Eu no como.
Paulo Andrade
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Eduardo, voc tem uma fonte de informaes muito errada. eu nunca trabalhei com plantas transgnicas. Quem desenvolveu o feijo resistente ao vrus do mosaico dourado foi o pessoal da EMBRAPA. Na verdade, ficaria muito orgulhoso se tivesse trabalhado no desenvolvimento desta variedade de feijo. O que fiz foi avaliar, junto com vrios outros relatores, os impactos deste feijo no ambiente na CTNBio, em 2011. A questo da sade tambm foi analisada, mas no por mim, j que a CTNBio tem vrias setoriais especializadas em assuntos diferentes. Na CTNBio avaliamos os riscos a partir de um procedimento internacionalmente aceito. Estamos preocupados com a fauna e a flora de nosso pas e fazemos nossa tarefa, que avaliar os riscos diretos do OGM. Portanto, voc est enganadssimo quado diz que no h cientistas que defendem a sade e o meio ambiente (suponho que quem o faa corretamente so os curiosos e leigos no assunto o que vc d a entender). J os riscos da tecnologia, da dependncia econmica e outros, so analisados por outras instncias e julgados, quando pertinente, pelo Conselho Nacional de Biossegurana, um conselho de 11 ministros de estado. Portanto, no verdade que a Comisso no faa o papel de avaliadora de riscos. O que ela no faz o papel de analista de risco, porque no se debrua sobre outros aspectos que no sejam os biolgicos. A CTNBio no tem esta funo, por lei (a lei 11.105, de 2005), nem os especialistas para isso. Por fim, mais uma vez: a biotecnologia est em tudo o que voc usa hoje, do sabo em p aos diagnsticos no laboratrio, s vacinas, ao jeans Stone washed, passando pelo po e por uma infinidade de outras coisas, tudo produzido por microrganismos e vrus transgnicos. Isso pode, n? S faz mal o que entra pela boca. O resto, mesmo que injetado, esfregado, lanado no ambiente, absolutamente incuo! Quanta ignorncia! Mas siga na sua concepo individualista, parcial e errada: se no como alimento transgnico, estou salvo. Vai fundo.

Daniela, percebeu como a preocupao deles esta s na produtividade. Sade e meio ambiente nunca deu lucro mesmo. O agricultor acaba caindo nessa histria de reduo de custos e aumento na produtividade. Ele ja oprimido pelo sistema produtivo e no tem muita sada. E descobri a variedade de feijo da Embrapa. o feijo carioca. Uma merda ter que tirar ele da lista de compras.
Adriana
Assistam Food Inc. Tem no youtube.
Dinio
No Mxico, bala e assassinatos dos ndios Xiapas, com ajuda do governo e dos cientistas, as Agro-qumicas, esto dizimando as variedades nativas de milho, eram mais de 1000 as cultivares, para dominarem a produo mundial de milho, e com isto ter os produtores nas mos. uma baita balela esta histria de aumento de produo e de que a planta resistente ao herbicida, usa menos veneno, ao contrrio, usa mais e mais aplicao do mesmo veneno, exemplo rund-up , at que as invasoras , adquirem resistncia, e ai, ao produtor oferecida novas sementes resistentes a outros venenos, que j esto no bolo dos fabricantes. Nos USA a Soja RR, da Monsanto d prejuzo aos produtores. E no Brasil a CTNbio???? tenta fora , conforme (http://pratoslimpos.org.br/?tag=2-4-d# ) , empurrar MILHO E SOJA resistente ao herbicida 2.4.D e 2.4.5-T, velhos conhecidos do vietnamitas aleijados, com fetos mal-formados, com cncer congnitos etc, desde o desfoliante Agente Laranja, jogados pelos USA, nas florestas do Vietn, durante a guerra. O subproduto destes venenos citados acima, a DIOXINA, uma das substncias mais txica j inventada pelo homem. S para ilustrar meu post, tenho em mos a bula do Roundup WG , da o nome da Soja Transgnica Rpundup Read -da Monsanto, o herbicida mais usado no Brasil e numa parte dela est escrito: ESTE PRODUTO MUITO PERIGOSO AO MEIO AMBIENTE ! Depois:
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PASMEM !!! ESTE PRODUTO NO PODE SER USADO PRXIMO A CORPOS HDRICOS ! Ento t, o avio quando est l em cima jogando veneno nas lavouras, vai fechar a torneira, porque l embaixo tem uma sanga, uma nascente, um riacho, uma barragem -que s o que tem nas lavouras de arroz irrigadopois como a prpria definio da cultura arroz irrigado ! E a lmina de gua que no absorvida pela planta, parte evapora e volta para a terra, parte infiltra no solo e parte escorre de volta aos diversos corpos hdricos, inerentes de cada plantao. Quer dizersempre o veneno est na gua ou no solo, no tem escapatria! Percebem a farsa e a falcea dos tcnicos-cientistas e as multinacionais do Agronegcio. Seria mais descente dizerem: -so s negciosamigoss negcios Ps. Se algum quiser posso mandar cpia da bula do RoundupWG da Monsantobom veneno todos!
Paulo Andrade
Dinio, j estive vrias vezes no Mxico, especificamente para discutir com as autoridades de l a questo da avaliao de risco. Embora haja problemas srios de conflito com os agricultores, h uma conscincia coletiva muito grande sobre a importncia das variedades crioulas de milho. No existe coisa alguma como a referida acima, muito pelo contrrio: eles tm um imenso banco de germoplasmas de milho e esto sempre procurando novas variedades. Como o cultivo comercial de plantas transgnicas NUNCA FOI APROVADO no Mxico, o que eles tm l so reas com transgnicos relativamente pequenas, longe dos centros onde se cultiva milho crioulo, plantadas como escala intermediria pr-liberao comercial. Na verdade, as regies onde se cultiva milho crioulo convivem com o milho convencional (hbriidos e variedades) faz muitas dcadas e continuam to crioulos como sempre foram. Em relao ao Roundup, passo o link da bula: http://www.monsanto.com.br /produtos/herbicidas/fichas-de-emergencia-e-bulas/pdf/roundup-original-bula.pdf. No posso discutir herbicidas com a profundidade que fao com avaliao de risco de OGM, mas j li algumas dezenas de estudos sobre a permanncia do glifosato em diferentes substratos e na gua. A minha impresso (s impresso, nada mais) que ele muito menos txico, a mdio prazo (isto , at um ms depois da aplicao) do que se fala pela internet, porque degradado bioticamente, decai espontaneamente e se mineraliza rapidamente. Mas deixo isso aos especialistas. PS. O herbicida Tordon e vrios outros, cuja base o 2-4-D, no contm nada do que voc diz. A dioxina e os outros produtos estavam no Agente Laranja, mas o processo produtivo moderno eliminou estes txicos. Dize que o Tordon o Agente Laranja desrespeitar os vietnamitas, que sofreram com os efeitos da dioxina, envolvendo este triste episdio na capa de uma mentira.
Dinio
T bom Paulo ,tu fica com tuas leituras e tuas certezas e eu fico com as minhas, preferencialmente fico longe dos venenos. Todos os que eu leio, por dcadas, sobre os transgnicos e venenos, so mentirosos e desrespeitam os Vietinamitas. Lutzemberguer (10 anos de Bayer, antes de ser ecologista), Sebastio Pinheiro, Naomi Klein, Marie Monike Roban etcetc Tudo gente ruim e desinformada n, todos contra a natureza! Certinhos e bonzinhos so os Americanos e os laboratrios de venenos. Sade e sorte amigo, s sugiro, a ttulo de cortesia que manuseies pouco estes produtos, j vi um amigo morrer (55 anos) o cncer foi uma feridinha no p, subui para perna -cortaram- foi para o fgado e por fim para o crebro, paralisando o movimento dos olhos (triste de ver); do diagnstico at sua morte sua foram apenas 6 meses. Detalhe ele vendia os venenos e gerenciava as aplicaes nas lavouras, desde a poca do Aldrin at o Roundup. Eu t fora meu chapa.
Dinio
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Esqueci um detalhe para ilustrar este debate e me despeo. O desrespeito ao Princpio de precauo atravs do qual, teoricamente, teriam as Multi dos Transgnicos e seus venenos parceiros que PROVAR sociedade e aos rgos reguladores de que no oferecem perigo sade das pessoas e ao meio-ambiente, funciona da mesma forma que a Indstria Fumageira, s admitiram que o cigarro causava Cncer e outros malefcios, aps o primeiro canceroso vencer uma ao judicial nos USA contra esta indstra. o mesmo modus operandisLUCRO e o resto que se esplodaComo os Drones no Afeganistos EFEITO COLATERAL!
Oicram Somar
Justia probe venda de milho transgnico da Bayer no Norte e Nordeste O Tribunal Regional Federal da 4 Regio proibiu hoje (13) a venda do milho transgnico Liberty Link, produzido pela Bayer, nas regies Norte e Nordeste do pas. A venda s poder ocorrer aps estudos serem apresentados Comisso Tcnica Nacional de Biossegurana (CTNBio). O relator da deciso, desembargador Alfredo Silva Leal Jnior, destacou que no foram feitas pesquisas suficientes e que, por terem diferenas em seus ecossistemas, as duas regies deveriam ter sido analisadas de acordo com suas caractersticas especficas. http://agenciabrasil.ebc.com.br/economia/noticia/2014-03/justica-proibe-vendade-milho-transgenico-da-bayer-no-norte-e-nordeste
Paulo Andrade
A Ctnbio j tem estes estudos, mas no h mais interesse comercial nesta variedade de milho. No entendimento dos avaliadores de risco, que seguramente sabem muito mais do assunto do que os desembargadores, no h diferena relevante aos riscos entre as reas com aptido para plantio de milho no Brasil. Por fim, cabe ressaltar que o ponto importante desta ao era a revogao das normas de coexistncia entre cultivos de milho transgnico e convencional. Os desembargadores rechaaram este pleito. Na minha leitura, a suspenso de uma venda que de fato nem existe foi um prmio de consolao para a AS-PTA e outros que entraram com esta ao.

A cada comentrio esse paulo andrade vai se revelando um ser desprezvel, e mostrando a verdadeira cara da CNTBio. O LUCRO a todo custo. No duvido nem um pouco que essas pessoas da CNTbio sejam sustentadas por essas organizaes internacionais. A Monsanto j colocou bastante dinheiro na Embrapa por exemplo, o que eu considero um crime. triste ver que a sade do planeta nas mos de pessoas assim. Tomara que as pessoas acordem e vejam o quanto esto sendo envenenadas diariamente. Eu continuo fazendo o meu trabalho de formiguinha, alertando as pessoas para no confiar nessas mega organizaes e muito menos nos nosso cientistas. Para finalizar esta bastante claro tambm que a funo atual do paulo um mediador de redes sociais. J no h a opo de apenas no consumir esse lixo, a medida que a ganncia dessas organizaes realmente controlar todas as sementes do planeta. Ento guerra mesmo.
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por isso que eu fao a minha prpria cerveja!

Esdras Pereira Alves Neto

Andr Pereira Ribeiral

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Andr Pereira Ribeiral

http://www.organicandurban.com/gmo-vs-transgenic-prop-37/ Outra fonte.

.. e por isso que eu so fumo maconha e tomo ch de ayuasca

A ltima frase de uma ironia amarga Vai uma (morte)bem gelada

Eduardo De Magalhaes Nobilioni

Maria von Smigay

A Heikner e a bavaria so excees. Feitas todas com malte.

Esdras Pereira Alves Neto

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Virglio Andrade Moreira

Esdras Pereira Alves Neto

Ainda bem! Ento mudemos para a Itaipava. KKKK

Eduardo De Magalhaes Nobilioni

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Caue Seigne Ameni

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E voc ainda acha que no nos empurram nada Paulo Andrade?!

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Sempre que tomo umas me da a mo kganera !!!!!!!

Oquei Paulo Andrade. Vi somente agora sobre voc

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Eduardo De Magalhaes Nobilioni

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Eduardo De Magalhaes Nobilioni

Esdras Pereira Alves Neto

A Eduardo gostei da tua explanao. Abrao.

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