21/10/13 A boa e velha Nova Histria - Revista de Histria

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A boa e velha Nova Histria
No dia do historiador, publicamos uma entrevista exclusiva com os professores
Fernando Novais e Rogerio Forastieri da Silva, que esto lanando um livro sobre o
tema da Nova Histria
Revista de Histria
19/8/2011
Qual a contribuio do livro Nova histria em perspectiva, para o estudo da Histria, hoje em dia?
Fernando Novais Quanto contribuio do livro, transferimos essa tarefa para o leitor. ele que deve
Uma pesquisa com o nome de Fernando Novais no site da Revista de Histria mostra a sua importncia. Seu
Portugal e Brasil na Crise do Antigo Sistema Colonial (1777-1808) se tornou uma referncia para uma
gerao de historiadores que hoje so, eles mesmos, referncias.
Ao lado de Rogerio Forastieri da Silva, formado em Cincias Sociais pela USP e aluno do professor Novais da
graduao ao doutorado, Novais interrompeu um hiato de publicaes para, este ano, organizar o volume
Nova histria em perspectiva (Cosacnaify). Na volumosa obra so publicados textos clssicos e os mais
recentes sobre, como o ttulo entrega, essa forma relativamente recente de se estudar a matria histria.
Recente, sim, porm j com um lastro onde os historiadores podem se apoiar para fazer o que mais sabem:
vasculhar o passado e a memria. Ou como os autores explicitam logo na primeira frase do substancioso
prefcio: Lenta e imperceptivelmente, tambm a Nova Histria vai se tornando Histria, e portanto se
constituindo objeto da historiografia.
Nesse dia do historiador, nada melhor que ler uma entrevista exclusiva com ambos os autores em que se
aborda temas que mexem com o cotidiano da profisso, como as mudanas da escrita da histria, a
importncia da profisso, do profissional e da teoria no cotidiano, o dilogo com outras cincias humanas, e
a utilidade da prtica.
Antes de partir diretamente para a entrevista, cabe ainda ressaltar que o professor Novais outro a
confirmar a presena no Festival de Histria (fHist), que acontece entre 7 e 12 de outubro, em Diamantina.
Sua participao, que fechar o evento, se dar exatamente em uma mesa que se discutir a participao
do historiador na construo da cidadania. Porque, como bem salientou Novais sobre a indispensabilidade em
relao matria, a Histria-discurso decorre da necessidade de constituio da memria social.
Professores Novais e Forastieri [Foto: Ana Ottoni / divulgao]
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H quem pense que a histria
tenha perdido espao e
importncia de influncia na
sociedade. Outros se
posicionam de maneira inversa.
Qual a posio dos senhores
frente ao cenrio atual?
Fernando Novais A questo da
importncia e da influncia de
um tipo de discurso ou de um
domnio de saber possui vrias
dimenses. Comecemos pela mais
simples: qual a posio da
Histria em relao s demais
Cincias Humanas, por exemplo, nos exames vestibulares? Em termos de prestgio, nos anos 60 e 70 do
sculo XX, das Cincias Sociais, a que tinha maior importncia era a Sociologia. Nos anos 80 e 90 passou a
ser a Economia. Hoje, a Antropologia e sobretudo Comunicao e Artes. A Histria se manteve num ponto
intermedirio, h uma certa estabilidade. No estamos particularmente ameaados pelo desemprego. No
h chmage historique vista. Mais relevante a questo terica. Os historiadores, sobretudo os da Nova
Histria, tendem a dizer que, a partir do sculo XIX, as Cincias Sociais influenciam a Histria, mas que hoje
julgar se conseguimos dar uma contribuio; de toda maneira, foi nosso intento. Sobre o momento da Nova
Histria, essa escola historiogrfica tem, sim, um grau de amadurecimento, que j promoveu muita
discusso. Alis, a histria da historiografia sempre um balano das escolas historiogrficas. Certamente,
a Nova Histria se tornou establishment e isto abordado em vrios textos antologizados, e discutido na
Introduo. Esse debate um exame de conscincia do historiador.
Rogerio Forastieri da Silva Pretendemos contribuir para a historiografia da Nova Histria. Para tanto,
selecionamos 41 textos sobre este tema, distribudos em trs rubricas, a saber, Propostas, Desdobramentos
e Debates; a Introduo tenta uma reflexo geral sobre os textos; procuramos dessa maneira aprofundar o
dilogo da Histria com as Cincias Sociais.Os textos relativos aos Debates constituiro o segundo volume a
ser editado (brevemente, esperamos).Por esta via a obra apresenta igualmente um carter didtico, no
sentido de oferecer subsdios para um curso sobre a historiografia contempornea, uma vez que se trata da
tendncia dominante nos meios acadmicos, e de apresentar textos de autoria de um nmero variado de
autores de diversas origens e formaes, traduzidos para o nosso idioma, que normalmente esto dispersos
e so de difcil acesso.
Conforme destacamos em nossa Introduo, pareceu-nos oportuno questionar o relato fundador da Nova
Histria, normalmente tratada como a mais importante contraposio chamada Escola Positivista, em
seguida fundao dos Annales (1929). Propomos definir esta tendncia historiogrfica em um quadro de
referncias mais apropriado, mais amplo, que consider-la do ponto de vista da histria geral da
historiografia.
A Nova Histria data da fundao dos Annales (1929), reportando-se portanto aos seus responsveis, Marc
Bloch e Lucien Febvre. Outros associam-na chamada segunda gerao que se segue aos fundadores,
portanto, neste caso, a Nova Histria liga-se diretamente a Fernand Braudel; enquanto para outros ainda, a
Nova Histria vincula-se chamada terceira gerao, que corresponde aos sucessores de Braudel na
conduo dos Annales, entre os quais, destacam-se Jacques Le Goff e Pierre Nora. A Introduo questiona
este debate, procurando ultrapass-lo.
Em qualquer perspectiva, tomando como referencial os cursos de graduao e ps-graduao de Histria,
pelo menos nos grandes centros universitrios do mundo ocidental, a resposta afirmativa, isto , a Nova
Histria efetivamente establishment. Isto significa dizer que a tradicional organizao dos cursos de
Histria, associada a grandes perodos ou grandes temas, de uma maneira geral, cedeu lugar a cursos de
carter monogrfico, mais circunscrito, bem como temticas mais especficas.
A novidade, na historiografia atual, consiste, precisamente, neste debate a que nos referimos e do qual
participamos.
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Rogerio Forastieri da Silva (continuao) - O fato de se constatar a antiguidade da histria como forma de
narrativa nada tem a ver com que, no sculo XIX, aspirou-se a transform-la em cincia. Desde os gregos,
os romanos, passando pelo mundo medieval e moderno, existiram o que foi chamado alhures de empenhos
historiogrficos, ou seja, no se tratava propriamente de existir a historiografia como uma rea especfica
do conhecimento, mas havia um esforo dos historiadores conforme assinalamos, desde os gregos de
lerem e avaliarem as narrativas histricas que lhes antecederam e fazerem os reparos que consideravam
pertinentes. Nestes termos, os esforos de historiadores do sculo XIX em transformar sua disciplina em
cincia tinha por finalidade contrapor-se forma de narrativa histrica que foi marcante no sculo XVIII,
qual alguns historiadores da historiografia chamaram de historiografia racionalista e outros de histria
filosfica (Cf. Fueter e Burrow) que consistia, entre outros aspectos, em construir uma narrativa que
procurava extrair lies para os coevos. Tais narrativas por vezes extrapolavam em seu papel de
construo da memria coletiva. A historiografia que se lhe segue no sculo XIX especialmente no
interior das tradies culturais germnica e francesa questiona a histria filosfica, reitera que a
narrativa histrica possui um compromisso com a verdade e que, por esta razo, deve cingir-se s
evidncias, entendidas naquela poca como os documentos escritos, e adota alguns mtodos e tcnicas
ento utilizados pelas cincias, da o carter dito cientfico da produo historiogrfica daquele perodo.
O que distingue a narrativa histrica da
narrativa mtica no o fato da primeira
ser verdadeira e a segunda falsa, mas
sim, de que a primeira se ancora na
temporalidade e a segunda se situa na
eternidade - Novais
O dilogo, a articulao da histria com as demais cincias humanas, nos dias de hoje, tem se
desenvolvido satisfatoriamente? Com o advento das tecnologias da informao h espao para um
dilogo com demais cincias que no oriundas das humanas?
Fernando Novais No sei se isso abre espao para outro tipo de dilogo. Das cincias exatas tenho pouca
noo. O que eu costumo dizer a respeito das cincias exatas no vai contribuir para esse dilogo. As
cincias exatas so, para mim, um tanto quanto montonas. Tratam de objetos simples, da natureza. E o
ser humano se distingue da natureza por ter histria: el hombre no tiene naturaleza, tiene historia
(Ortega y Gasset). De forma que a relao entre as duas (cincias humanas e desumanas) obviamente
muito complexa. A objetividade no a mesma, para dizermos uma platitude. Mas, o que importa atentar,
no caso da Histria, que ela especfica do humano. No h histria da natureza. Como se v,
dissentimos fundamente de M. Le Roy Ladurie.
Rogerio Forastieri da Silva: possvel afirmar que ao longo do tempo em que se estabeleceu este dilogo
ocorreram diferentes nfases em relao s vrias Cincias Sociais Economia, Sociologia, Antropologia, por
exemplo e quanto ao resultado efetivo nos planos da pesquisa e dos trabalhos, estes dependeram bastante
da erudio e do talento de cada profissional envolvido. No possvel generalizar sobre esta questo. Deve-
a Histria que influencia as Cincias Sociais. Os cientistas sociais, por sua vez, no compartilham esta
opinio. Na Introduo, tentamos ultrapassar os termos deste debate que tem se circunscrito a questes de
importncia, abrangncia, prestgio. Esperamos t-lo conseguido.
Rogerio Forastieri da Silva - A Histria, como discurso, est associada a uma das dimenses fundamentais
da condio humana a temporalidade, e portanto, construo da memria coletiva, que , por sua vez,
uma componente fundamental de nossa identidade. Nesta perspectiva, a Histria no perde espao ou
importncia, na tradio ocidental, qualquer que seja o cenrio.
Se tomarmos como referencial que o ofcio do historiador est associado construo da memria
coletiva no h porque afirmar o desprestgio do ofcio. Na sociedade contempornea, graas, entre
outros fatores, presente revoluo tecnolgica, possvel afirmar que no h falta de informao. Elas
esto disponveis de forma abundante. Mas isto no suficiente. Podemos ser afogados em informaes
sem que isto possa acrescentar algo que venha modificar para melhor ou pior as nossas vidas. O historiador
precisamente contextualiza as informaes no tempo e no espao. Desta contextualizao no podemos
prescindir. Por esta via o aparecimento da Nova Histria no est associada ao desprestgio do ofcio,
mas sim ao estabelecimento do dilogo entre a Histria e as Cincias Sociais.
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Rogerio Forastieri da Silva (continuao) - Enquanto construtor de narrativas, conforme assinalamos, no
h porque negar o carter literrio do texto produzido pelo historiador. Entretanto o historiador no um
poeta, no domina o texto, e muito menos o passado; no entanto, insiste em usar o texto para
referir-se ao passado. Reiteramos o que j afirmou Arnaldo Dante Momigliano: a histria possui um
compromisso com a verdade mesmo que o prprio conceito de verdade possa estar sujeito discusso.
Os senhores escrevem que a histria era vista como um gnero literrio at o crescimento das demais
cincias humanas. Citaram, inclusive, a consequente diminuio da importncia com a forma,
afirmando que o historiador, hoje, via de regra, escreve mal. Como o historiador pode voltar a
escrever bem?
Fernando Novais O que ns fizemos foi estabelecer uma distino entre dois momentos na histria geral
da historiografia. O sculo XIX marca o advento das Cincias Humanas, impondo-se o dilogo entre a
Histria persistente e as novas cincias emergentes. Lembremos en passant que isto permite caracterizar
como tradicional a historiografia anterior ao sculo XIX e moderna a posterior; no preciso dizer a
razo pela qual a primeira carecia deste dilogo... Isto tem a vantagem, a nosso ver, de evitar o abuso
pejorativo do termo historiografia tradicional. Mas teve a desvantagem de que os historiadores, por
desejarem-se cientistas, descuidaram-se da boa escrita, passando muitas vezes a escrever mal. Veja-se
bem, insistimos em dois pontos: primeiro, o dilogo se imps, o aparecimento das Cincias Sociais
estabelece necessariamente o dilogo; segundo, esta periodizao no implica um corte epistemolgico no
fazer da histria. O que chamamos ponto de vista da histria geral da historiografia consiste, precisamente,
em consider-la na sua totalidade, incorporando persistncias e mudanas. neste sentido que chamamos a
ateno para o fato de a Histria ser considerada um gnero literrio (e, portanto, captulo nas histrias da
literatura at a Belle poque).
O historiador no um poeta, no
domina o texto, e muito menos o
passado; no entanto, insiste em
usar o texto para referir-se ao
passado. - Forastieri da Silva
A isto se liga a questo da cientificidade da Histria. convencional dizer-se que as Cincias Sociais no tm
o mesmo grau de objetividade das Cincias Naturais; e que, dentre as Cincias Sociais, a menos objetiva
a Histria. Na Introduo, procuramos ir alm destas constataes. Assumindo o ponto de vista da histria
geral da historiografia, lembramos que a Histria como discurso responde a demandas diversas daquelas das
Cincias Sociais (dada a sua antiguidade). A Histria-discurso decorre da necessidade de constituio da
memria social. No vamos voltar aos desdobramentos destes passos. Queremos lembrar que a narrativa do
acontecimento parte constituinte da memria social, a qual tambm envolve outros componentes,
sobretudo o mito. O que distingue a narrativa histrica da narrativa mtica no o fato da primeira ser
verdadeira e a segunda falsa, mas sim, de que a primeira se ancora na temporalidade e a segunda se situa
na eternidade. O que o mito narra j aconteceu, est acontecendo e continuar acontecendo sempre. Isto
o oposto da narrativa do acontecimento, da narrativa histrica. A historiografia moderna, tal como a
definimos, exige a veracidade, mas isto no significa que abandone o tlos da narrativa, que o
acontecimento. Alis, como Rogerio j salientou em uma outra resposta, sempre houve esta preocupao
com a veracidade, desde os gregos. Portanto no acompanhamos, de maneira nenhuma, as tendncias de
equalizar a narrativa histrica literatura por melhores que sejam os autores que assumam esta postura.
Rogerio Forastieri da Silva Neste tpico, o escrever bem se circunscreve erudio e talento de cada
profissional. Consideramos que o historiador, enquanto construtor de narrativas, poder se expressar
melhor, de forma mais elegante e agradvel se possuir uma cultura literria que se estenda para alm dos
horizontes de sua prpria disciplina.
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se assinalar igualmente a expanso das cincias sociais retrospectivas.
Uma das caractersticas da historiografia contempornea envolve justamente a inter e a
transdisciplinaridade; a esto portanto contempladas outras reas do conhecimento para alm das cincias
humanas. Alguns dos textos antologizados apontam nesta direo.
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Fernando Novais (continuao)
A propsito, entre o que aconteceu e o que no aconteceu, sempre presentes neste debate, tivemos agora
entre ns, o historiador Ribamar (chamemo-lo, assim) que acaba de inventar uma terceira categoria, a
histria que no devia ter acontecido...
Last, but not least, queremos mencionar duas outras decorrncias dessa infinitude do campo da histria,
que se relacionam com a ltima parte da pergunta. Em primeiro lugar esta amplido indelimitvel que
permitiu aos historiadores enfrentar a crise dos paradigmas de forma inteiramente original, qual seja,
mudando de assunto. A isto se liga, evidentemente a riqueza e o encantamento do ofcio de historiador.
Mas, par contre, em segundo lugar, liga-se a isto o fato inescapvel de toda a gente acreditar poder-se
improvisar historiador.
Veja-se bem: a formao dos cientistas tem certas caractersticas peculiares (o aparato conceitual e
metodolgico); a formao do historiador uma formao erudita. Isto quer dizer que ao historiador a
formao no dispensvel. Mas, dada a infinitude de seu objeto, a tentao do no-especialista enveredar
Sabedor que no poder atingi-la integralmente, este compromisso norteia o trabalho do historiador. Caso
contrrio no estaria preocupado em especificar suas fontes, suas escolhas e a maneira de apresentar os
resultados de sua atividade profissional.
Esta amplido indelimitvel permitiu
aos historiadores enfrentar a crise
dos paradigmas de forma
inteiramente original, qual seja,
mudando de assunto - Novais
Como a histria vista dentro da lgica de uma sociedade liberal como a nossa, em que cada categoria
vista como til apenas quando um mecanismo para dar lucro? Por outro lado, h cada vez mais um
campo profissional e de mercado para o historiador, que no necessariamente acadmico. Como os
senhores avaliam esse processo de tornar a histria til, ou, usando as suas palavras, aplicada?
Fernando Novais Dabord, num texto terico como o da Introduo, uma mesma ideia pode ser
recorrente, porque tratada de vrios ngulos. A ideia de que inexoravelmente ajustamos contas com o
passado (Johan Huizinga) ocorre, em primeiro lugar, ao discutirmos as demandas socioculturais a que
responde a Histria-discurso. A partir da constatao da antiguidade da Histria, observamos que ela a
Histria-discurso responde a motivaes mais gerais, muito antigas; ao contrrio das outras cincias
sociais que emergem no sculo XIX. Em seguida, notamos que essa demanda mais antiga e geral, a
necessidade da narrativa do acontecimento para a constituio da memria social; o que no ocorre em
todas as formaes sociais. Essa necessidade uma das caractersticas basilares da nossa civilizao
ocidental e crist. Pertencemos a uma civilizao prenhe de histria: isto que se expressa com
extraordinria beleza nos ensaios clssicos de Huizinga. As decorrncias desta afirmao esto discutidas em
nosso texto; j a questo da aplicabilidade da Histria de outra natureza, e se reporta ao grau de
objetividade das cincias humanas. As cincias, repitamos, caracterizam-se por um recorte rigoroso do
objeto e por um mtodo adequado a este recorte. Quanto mais rigorosos e eficazes estes dois
componentes, maior a cientificidade do discurso e maior a sua aplicabilidade, isto , a possibilidade de
interveno no real. Nesse sentido que as cincias exatas so mais objetivas que as humanas, e
consequentemente as cincias humanas tem um grau menor de aplicabilidade; como a menos objetiva das
cincias humanas, a histria no tem nenhuma aplicabilidade. neste sentido, e somente neste sentido, que
discutimos a questo em nosso texto. Contudo h uma relao entre as duas vertentes do problema: que a
narrativa do acontecimento (Histria 2) componente indescartvel do discurso historiogrfico, faz com que
a histria no tenha e nem possa ter um recorte rigoroso do seu objeto. O seu campo nada menos que
todo acontecer humano, de qualquer tipo, em todo o espao, durante todo o tempo, isto , o seu campo
indelimitvel a infinitude. isto que est na base da afirmao da menor cientificidade da histria.
Ensuite, preciso notar que a aplicabilidade maior ou menor de uma regio do saber no se confunde
com a da sua utilidade. A relao entre aplicabilidade e utilidade permeada pela possibilidade de
previso. A cincia prev. As cincias sociais podem prever setorialmente. A histria no prev; neste
sentido que a expresso histria aplicada no faz sentido. Tratamos deste tema na distino entre cincia
social retrospectiva e histria. No h em histria cenrios; no h histria do que no aconteceu.
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para o campo da Histria inevitvel. No vamos exemplificar, mas isto ocorre Urbi et Orbi. Sobretudo
com os jornalistas...
J se v como isto se liga questo da profissionalizao e do mercado para o historiador referida na
pergunta. O campo profissional do historiador tem tido um alargamento pequeno: trabalho em arquivos, em
bibliotecas, em museus; assessoria para editoras ou mesmo para produes de best sellers ou de
telenovelas de poca (sic!), ou uma certa filmografia de mercado. Fique bem claro: nada temos contra
historiadores, da mais alta qualificao, que exercem essas funes. Mas preciso no esquecer nunca: no
so livros de histria, e como tal, no integram o corpo da historiografia; da mesma maneira que
telenovelas so artefatos de entretenimento, alheias ao universo da arte.
A formao do historiador uma formao
erudita. Isto quer dizer que ao historiador a
formao no dispensvel. Mas, dada a
infinitude de seu objeto, a tentao do no-
especialista enveredar para o campo da
Histria inevitvel. No vamos exemplificar,
mas isto ocorre Urbi et Orbi. Sobretudo com
os jornalistas...
Rogerio Forastieri da Silva Cabe aqui um esclarecimento. Quando na Introduo afirmamos que histria
aplicada no faz qualquer sentido queremos com isto dizer que a histria no se presta, como ocorre na
cincia, a uma interveno no real. Em histria no procedemos a um diagnstico de uma situao-
problema, e com um aparato emprico e terico, interferimos no real no sentido, por exemplo, de corrigir
uma distoro ou melhorar o desempenho deste ou daquele setor. Mas, ao mesmo tempo, a histria cumpre
um papel, independentemente do sistema socioeconmico desde o passado ao presente: do venervel
Beda ao venervel Braudel de lidar com a temporalidade porque a histria a forma espiritual em que
uma cultura acerta contas com seu passado nas palavras de Johan Huizinga o que, por sua vez, constitui,
como j aludimos, um componente fundamental de nossa prpria identidade.
Quanto questo da aplicao ou utilidade no se trata exatamente de trabalho de historiador, mas
sim, aqueles que possuem uma formao acadmica em histria so cada vez mais solicitados a
contextualizar o volume de informaes que a presente revoluo tecnolgica colocou nossa disposio. H
que se distinguir o labor do historiador propriamente dito que envolve a pesquisa, a elaborao da
narrativa, enfim o acertar contas com o passado de uma consultoria que utiliza o produto do trabalho
dos historiadores para contextualizar de uma forma apropriada as informaes. Finalizando, como j
afirmou o professor Fernando Novais, este trabalho de assessoria absolutamente legtimo para os
profissionais da histria. O que no se pode ignorar as distines que referimos acima.