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MEMRIA VIVA
Relatrio I
Copyright 2012 Fernando Ponte de Sousa / Jos Carlos Mendona / Valcionir Corra
Capa
Tiago Roberto da Silva
foto: Coletivo Muralha Rubro Negra
Editorao eletrnica
Carmen Garcez
Apoio
Middlebury College (EUA)
Catalogao na fonte elaborada pela DECTI da Biblioteca Central da UFSC
Inclui bibliografia
ISBN: 978-85-61682-99-6
1. Sociologia poltica. 2. Brasil Histria Revoluo,
1964. 3. Ditadura e ditadores Entrevistas. 4. Golpes de
estado. 5. Resistncia ao governo. I. Sousa, Fernando
Ponte de. II. Mendona, Jos Carlos. III. Corra, Valcionir.
CDU: 321.6
2012
Todos os direitos reservados a
Editoria Em Debate
Campus Universitrio da UFSC Trindade
Centro de Filosofia e Cincias Humanas
Bloco anexo, sala 301
Telefone: (48) 3338-8357
Florianpolis SC
www.editoriaemdebate.ufsc.br
www.lastro.ufsc.br
(organizadores)
MEMRIA VIVA
Relatrio I
ALEXANDRO ANTUNES
JOO GABRIEL SANTOS
VAGNER BONI
(entrevistadores)
Florianpolis
UFSC
2012
SUMRIO
APRESENTAo........................................................................................................9
MEMRIA POLTICA.......................................................................................... 11
ENTREVISTA 1 Amadeu
Herclio da Luz.....................................................17
ENTREVISTA 2 Clio
Espndola.....................................................................33
ENTREVISTA 3 Celso
Martins.........................................................................57
ENTREVISTA 4 Derlei
ENTREVISTA 5 Jernimo
ENTREVISTA 6 Luiz
Vanderlei Machado........................................109
ENTREVISTA 7 Marclio
Fontana........................................................................201
ENTREVISTA 10 Egl
ENTREVISTA 11 Serge
Goulart...................................................................235
ENTREVISTA 12 Valmir
Martins..................................................................249
apresentao
sta pesquisa, Memria Viva, constitui parte do Memorial dos Direitos Humanos (MDH), coordenado pelo Prof. Dr. Fernando Ponte de
Sousa. O MDH objetiva ser um centro de referncia terico-sociolgico
no tratamento das informaes e documentos relacionados principalmente ao perodo do regime militar-civil de 1964/1985. O objetivo da
pesquisa constituir um acervo de documentos escritos e audiovisuais
estruturados com depoimentos e entrevistas de sujeitos que vivenciaram
movimentos e manifestaes de resistncia organizada, e dela fizeram
parte, no estado de Santa Catarina durante o perodo da ditadura civilmilitar supracitada. A centralidade da metodologia da histria oral visa
contribuir, por meio do uso de fontes orais, para o entendimento dos
acontecimentos nos campos poltico, sociocultural, trabalhista, educacional e estudantil da histria catarinense do passado-presente.
O trabalho envolveu atividades anteriores e posteriores ao registro dos depoimentos: a) pesquisa bibliogrfica com enfoque em cada
dcada, a partir dos anos 1960; b) levantamento de dados e preparao
de roteiros para entrevistas; c) degravao, formatao e edio das gravaes realizadas em udio e em vdeo; d) anlise e sistematizao dos
dados coletados sob a forma de artigos e com a publicao de um livro
sobre a temtica.
Foram realizadas 12 entrevistas com estudantes, poca, professores, sindicalistas, militantes polticos, jornalistas. Todos, homens e
mulheres, pais e filhos, catarinenses ou no, que de alguma forma e
durante algum momento desses 21 anos de regime poltico ditatorial
confrontaram-se com a ditadura brasileira, expressando seu desejo de
liberdade e arcando com perseguies, mais ou menos explcitas, do
aparato repressivo estatal. As prises, torturas, perseguies polticas,
violaes sistemticas de direitos humanos elementares no se restringiram capital de Santa Catarina e estiveram tambm presentes, em
menor grau, em vrias cidades e regies do estado catarinense.
Memria poltica
elacionado memria, o documento histrico pode englobar objetos banais conhecidos no dia a dia, mas representativos de uma
poca, ou expresses materiais de uma ocorrncia, com ou sem a informao escrita. Tambm um texto, um cartaz, um relatrio, um livro de
atas, anotaes de uma testemunha que vivenciou determinado evento
podem ter sua importncia mais bem dimensionada quando em retros
pectiva histrica e contribuem como informao e conhecimento.
Nesse mbito, para a reconstruo da memria poltica de um povo,
de uma nao, de um grupo social ou classe, transversal tematicamente
s inmeras dimenses que podem estar envolvidas, fazer algo com
o passado ou do passado tem uma relao direta com as temporalidades
vigentes e futuras, em especial quando o esquecimento como poltica de
governo e de Estado emana como relao de dominao e poder.
o caso da memria histrica e poltica referente ditadura instaurada com o golpe de maro de 1964 no Brasil. como se a memria dependesse do juzo de quem se atribui definir, pelas posies de
poder que ocupa, o que deve ou no deve ser conhecido, logo, o que
deve ou no deve ter maior influncia no presente e no futuro.
Embora declarada e vigente desde 1988, a Constituio brasileira
que estabelece a informao e a liberdade poltica como direito de primeira gerao tem aprovada somente em 2011 a legislao atualizada
nesse mbito, quando relaciona liberdade e informao. o caso da
Lei de Acesso a Informaes (Lei n. 12.527/2011), que passou a vigorar em maio de 2012, estabelecendo contemporaneidade ps-ditadura
ao tratamento da informao como componente fundamental da memria poltica.
No mesmo ambiente tardio criada a Comisso Nacional da Verdade (Lei 12.528/2011), que tem como objetivo averiguar as violaes
dos direitos humanos ocorridas durante o regime ditatorial civil-militar brasileiro at 1985.
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defronte-se com pessoas de geraes relativamente diferentes, no caso, referncias ao perodo da ditadura getulista (Estado Novo) imbricadas com o perodo da ditadura do golpe de 1964.
Nessas situaes, as conexes sugeridas pelos entrevistados so
ilustrativas para a historiografia, pois os documentos de outro tipo que
no os testemunhos, como j mencionado, nem sempre esto disponveis. Embora as analogias no sejam recomendadas, possvel se observar no plano discursivo situaes prximas, como, por exemplo, as
ditaduras so regimes, atitudes de violncia, instituies, relaes materiais e ideolgicas e formas de mando que tm em comum os movimentos de resistncia, mesmo que distintos como estratgias e tticas
polticas dos grupos organizados. Mas algo permanece nos casos dos
pases com menos tempo de percursos polticos democrticos, parece
que mesmo com a poltica representativa em funcionamento, a mesma
tem como base ou pressuposto um outro suposto, a divergncia e
a discordncia devem ser estabelecidas nos limites das instituies,
nunca como insubmisses que ameacem a estabilidade poltica. Ou
seja, sempre se supe que pode piorar. As rupturas no so desejadas, mesmo quando se avaliam criticamente os limites da democracia.
Talvez isso seja ento comum aos pases onde a transio da ditadura
para o regime democrtico representativo se fez sem rupturas e sim
com acordos pelo alto, apesar das presses e mobilizaes populares.
Tambm preciso mencionar a importncia da histria oral
para os pesquisadores do tempo presente, pois as controvrsias so
constitutivas dos testemunhos quando uma pluralidade de pesquisados considerada. A chave no est na escolha do entrevistado que
confirme a hiptese que orienta a pesquisa, que ajude a estabelecer
as respostas mais aceitveis. A pluralidade dos sujeitos da pesquisa,
mesmo com personagens tpicos que representem significativamente
um evento ou um perodo, possibilita a verdade histrica como aproximao, e mais prxima ser quando confrontada com outros documentos e referncias, mas nunca como forma absoluta. Observe-se,
no entanto, que as revises histricas no tm a nessa considerao
um fundamento, pois as mesmas se apresentam como interpretativas
e no como dados de estudos significativos.
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ENTREVISTA 1
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Amazonas havia uma infiltrao desgraada de gente de formao nazifascista dentro do PCdoB.
MDH: E a dcada de 1960?
AHL: O golpe. Estou te falando aqui, mas eu no sou o dono da verdade. Eu acho, ento, que os partidos comunistas e a esquerda do Brasil
se precipitaram. Antes do comcio do dia 13 de maro, antes do golpe,
eu ouvi o pessoal do PCB e do PCdoB dizendo que ns no vamos
para o poder, ns j estamos no poder. A aquele Jefferson Pres do
PDT, aquele velhinho que morreu agora. Engraado, eu sou velhinho
e estou chamando o outro de velhinho. Ento, depois do comcio de
13 de maro, dentro de um trem que ia do Rio para So Paulo, no restaurante do trem estavam o Fernando Henrique Cardoso e esse Serra
que era da Juventude, que agora governador de So Paulo, estavam
alegres e contentes e vendo o Jefferson Pres, o Fernando Henrique
disse: , Jefferson venha se sentar aqui conosco, voc no est contente? O Jefferson Pres respondeu: Claro que no, pois o golpe que
vocs esto pensando em dar, quem vai dar a direita. Eu vou chegar
em casa e mandar a mulher arrumar as malas e vou me mandar. E
se mandou para o Chile. E quando o Fernando Henrique Cardoso se
exilou com o Serra e aquela turma toda e desceu no Chile, quem foi
esperar ele no aeroporto foi o Jefferson Pres, aquele velhinho que
era do PDT. Acho que ali era do PDT e no era, eu tenho dvidas em
relao a ele, pois a mulher dele era juza federal e ele era uma pessoa
incapaz de dizer no. Nessa poca eu morava no Rio.
MDH: E quando o senhor veio morar aqui em Santa Catarina?
AHL: Eu vinha e voltava. Pois eu sou neto de um ex-governador filho
da puta. Bom, mas eu cheguei a Cricima para ficar em Santa Catarina
em 1954 e a orientao que Cricima recebia era do partido gacho, o
Partido funcionava no Rio Grande do Sul e contava com Joo Adelino,
[inaudvel], o prprio Joo Amazonas [inaudvel]. Quem fez aquele
racha foi o Maurcio Grabois, Pedro Pomar e o Joo Amazonas.
MDH: PCdoB?
AHL: Racharam o Partido e passou a existir PCB e PCdoB. Era o
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Ento, eles conheciam o Partido melhor do que ns, quem era quem
no era. At a data em que o cara tinha sido expulso. Expulso em 64,
expulso em 62.
MDH: Tinha gente infiltrada no Partido?
AHL: Tinha. Em todos os partidos. No PCdoB era onde mais tinha.
MDH: Vocs conseguiam identificar essas pessoas?
AHL: Sim. Alguns identificamos. Identificamos e tanto que expulsamos.
MDH: 1968, que o ano do ato institucional nmero 5, teve algum
reflexo aqui no movimento?
AHL: Teve. Eu fiquei preso em domiclio. No podia sair de casa, ou
se no saia e ia para praia. E na sada da praia para vir para Cricima,
eu no sei se era uma seo ou uma pea de metralhadora ou ento de
morteiro. Botaram ali tambm uma pea de metralhadora, botaram
outra l. E eu fiquei aqui, pois que vim pra essa casa em 54. Eu no
sa. Eu fiquei em casa, mas a maioria saiu. A maioria se mandou e se
identificou mais ainda. Pois, confirmaram e a direita ficou com mais
medo dos que ficaram em Cricima. Aqui em Cricima ficaram eu, o
italiano, que j morreu e era membro do Partido Comunista italiano.
MDH: Ele militou aqui tambm?
AHL: Militou, militou anos. Ele o irmo e o pai. A minha instancia
aqui, eu vou falar a verdade para ti. Eu dentro do Partido, embora
fossem me dadas outras tarefas, eu no as aceitava. Prejudica mais tu
aceitar e no fazer do que no aceitar. Se tu no aceitar vai para outro.
Agora, se eu aceitar e no fazer eu estou prejudicando mais. E eu gostava mesmo de fazer era agitao e propaganda.
MDH: E como funcionava?
AHL: Ahh, agitao e propaganda fazamos qualquer coisa. Pegvamos pedao de pau, bandeira do Partido, mesmo com o Partido na
clandestinidade. Aqui em Cricima, eles chamavam de a turma [inaudvel]. Eu gostava daquela agitao, talvez pelo meu temperamento.
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do povo com esses privilgios. Esse meu irmo ficou rico fazendo os dicursos para o Irineu Bornhausen e sendo
puxa-saco de poltico. Morreu com oitenta e nove anos, podre de rico.
Paulo Bornhausen foi meu contemporneo de colgio numa poca em
que meu cunhado serviu em Blumenau, no colgio Santo Antnio, de
padres. Uma vez at eu comi uma panela de hstia. Srio! Eu estudava
no colgio das freiras e comi. [Inaudvel] isso. Morei em Blumenau,
onde o meu cunhado ia, eu ia atrs, era obrigado a ir. S depois de homem que me libertei. Libertei-me mal, pois no estudei. E ele queria
muito que eu estudasse. Mas fiz o curso de cabo e sargento, passei em
primeiro lugar, mas a quiseram me mandar para algum deus me livre
e eu no fui. Sa, ca na clandestinidade. Interessa derrubar o sistema.
Bota um busto l do Marighela, do Gregrio Bezerra, do Joo Amazonas. Troca o nome l do Filinto Mller por Lus Carlos Prestes. Eduardo
Suplicy, eu falei pra ele. A ele passou um reque na boca e no falou
mais. A direita no deixou ele falar mais. que trocasse o nome do
auditrio Filinto Mller pelo de Lus Carlos Prestes. O Filinto Mller
era o que eu te falei. Foi oficial do Exrcito, chefe de polcia de Getlio
[Vargas]. Roubou cem mil reais da Coluna Prestes e desertou. Mandava
o carcereiro cuspir na comida do Prestes. S no mataram o Prestes
graas ao Juarez Tvora e ao brigadeiro Eduardo Gomes. O Juarez era
um homem de centro esquerda, ou centro direita, enfim, era um merda
tambm. E o brigadeiro era um homem que ningum conhecia o contedo ideolgico dele. Era um ponto de interrogao a cabea dele. Se ele
tivesse conversando contigo que era comunista ele ficava como comunista. Mas, se ele tivesse conversando com um nazifascista ele falava
como um. Mas eles eram amigos do Prestes da escola militar. Ento,
eles iam todos os dias onde o Prestes estava preso. Por isso, que eles
no mataram o Prestes. O Prestes ficou nove anos preso. Soubestes que
o Prestes no aceitou a promoo a general? A promoo a general ele
no aceitou, tambm no aceitou o dinheiro. Agora eles deram cem mil
reais para Anita e quiseram dar cem mil reais para mim. Mais cem, menos cem, vou levando a minha vida. Ah , mas eu ia te contar o processo
de anistia. Anistia uma farsa. Pois quem manda nos pases do cone
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ENTREVISTA 2
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polticas desses dois movimentos e lideranas do movimento operrio, gente que trabalhava em vrios lugares do estado, mas tinha
seu lugar de dormir um pouco ali. Foi ali que eu tive uma relao
com o pessoal poltico desses movimentos. J, como secundarista,
tnhamos acesso ao restaurante universitrio que ficava no centro
da cidade, ento eu tinha convivncia com toda a liderana poltica,
assim como com o movimento poltico e com alguma participao
em passeatas, em trabalhos prticos como fazer cartazes e todo tipo
de atividades ligadas a essa questo. Bem, dali sa com um grupo e
fui para uma outra penso de estudantes onde fundamos outra repblica, a j de liderana poltica em outro estgio com outro pessoal
e alguns que tinham sado de l.
MDH: Onde ficavam essas repblicas?
CE: A primeira ficava na rua gal. Bittencourt, ao lado do Instituto de
Educao, ali tinha uma repblica grande e considerada de utilidade
pblica. A segunda na rua presidente Coutinho, perto da antiga faculdade de economia, agora um restaurante.
MDH: J existia uma aproximao maior com o pessoal do DCE?
CE: Tinha um pessoal do DCE que no morava l, alguns no moravam l. O presidente do DCE, na poca, morava ali, um deles, que
morreu, o Roberto Mota, morou conosco ali. Tem o Vladimir Amarante, outros que eram militantes polticos vieram de l, portanto j
eram amigos nossos. Eu j estava na universidade nesse perodo, j
tinha comeado a faculdade de economia. E a minha militncia na
faculdade foi tentar mudar o diretrio acadmico, essa coisa assim.
Dentro da sala de aula nos fazamos algumas discusses interessantes
com professores. Tiramos professores da sala de aula, quase que os
expulsamos [risos]. Isso tinha relao com a atividade poltica nossa
a. E nesse perodo de estudante, eram muitas militncias nas ruas,
porque esse perodo de 64 a 68 alterou um pouco o quadro poltico,
mas at 68 o movimento estudantil foi muito forte em todo o Brasil e
aqui tambm. Grandes passeatas que fazamos. As grandes concentraes que fazamos na frente da catedral, que enchia todo aquele ptio
l na frente, os grandes comcios polticos com liderana de pessoal
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jovem universitrio, foi uma das coisas mais importantes, mais lindas que fizemos naquela poca em 67, 68. De l em diante, passei
um tempo fora por causa dos estudos e tal. Na volta, eu tinha pouca
atuao no movimento universitrio como professor porque a gente
ficava aqui no centro da cidade e o campus j estava l [na Trindade], a
relao era um pouco mais. O movimento universitrio tambm como
o movimento docente entre 75 e 78 no teve nenhuma importncia,
pois o movimento estudantil demolido no se recupera e o movimento
docente no existe. Praticamente, todo o perodo da ditadura militar
o movimento docente no tinha expresso. Na verdade, a expresso
do movimento docente vai comear em 76,78 na USP. a USP que
vai dar, com um grande movimento que ela fez, ela vai dar para o
movimento docente de outras universidades o estmulo para a luta e
algumas relaes tambm se estabeleam entre diretorias e tal e que
comea, ento, a se organizar o movimento docente. A partir de 78,
que ns vamos comear a ganhar a Apufsc. Mas isso comea onde?
Isso comea quando em 75 se d aqui a chamada Operao Barriga
Verde, que vai prender trinta e poucas pessoas no estado, ou um pouco
mais. E muitos militantes polticos, amigos nossos que militavam no
movimento poltico, foram presos. Eu j tinha sado da repblica, j
era professor universitrio, j estava morando na COHAB com vrios
desses meus amigos l em Barreiros [bairro da cidade de So Jos].
Mas isso uma coisa particular. O importante que aps essa operao em que nossos amigos ficaram presos se organizou na sociedade
um movimento de luta pela libertao desse pessoal. Essa luta teve
seus expoentes como o advogado Nelson Vedekin, Remy Fontana, que
era presidente ou membro da comisso de direitos humanos, mas com
eles muitos outros militantes se associaram e tal,e comeou uma ideia
de organizar esse pessoal. A surgiu a ideia de fundar uma associao,
que foi a chamada ACEP que entrou com a ideia de fazer uma associao de estudos e pesquisas e tal, que era o jeito de encobrir o trabalho
poltico.
MDH: Essa associao envolvia professores, estudantes...
CE: Envolveu professores, estudantes e funcionrios pblicos. Pessoas que eram militantes polticos de vrios partidos, que atuavam no
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PMDB, que eram do PC; Trotskistas, que eram de vrias vertentes. Ali
fazamos algumas reunies, trabalhos dentro da universidade trazendo
gente boa para discutir temas nacionais. A ACEP foi capaz de reunir e
de levar a efeito uma srie de trabalhos com carter poltico importante. E ali ento surgiu a ideia de ganhar a Apufsc.
MDH: Como era a Apufsc no momento que vocs decidiram ganh-la?
CE: era uma associao bem recreativa. Era dominada por alguns professores que faziam dali um lugar de encontro para comemoraes,
jantares, essas coisas todas. Tambm tinha relaes nacionais com
outras associaes porque era essa finalidade que as associaes de
professores de vrias universidades at ento estavam tendo.
MDH: Essas associaes no eram organizadas politicamente?
CE: No, no tinha atuao poltica de nenhum carter. Mas tinha
uma pessoa, Vera Bazzo, que fazia parte da associao e era militante
poltica de esquerda e ela participou conosco dos primeiros congressos e mais alguns professores, para organizar em reunies os professores que tinham atuao poltica, muitos eram de esquerda, outros no
eram. Mas as reunies eram abertas e no eram politicamente muito
direcionadas. A inteno era pegar a Apufsc e fazer dela um instrumento de reivindicao dos professores para uma srie de problemas
de carter universitrio. Ento vrias pessoas, que depois se tornaram
grandes militantes, entraram a nessas primeiras conversas.
MDH: De que ano estamos falando?
CE: Isso era 77, acho. Com esse movimento universitrio da USP e o
movimento que vai tomando corpo no meio operrio no Brasil, as greves vo se alastrando e a partir de 77, 78 vo ganhando corpo no ABC
paulista e em outros estados vo acontecendo tambm. Isso vai criar na
sociedade, no pessoal j organizado, com certo interesse e com militncia poltica, vai criar um estmulo muito grande, da que esse pessoal vai
se organizando vai tendo um interesse cada vez maior e vai aumentando
esse grupo, o nosso, que chegou a contar com cem pessoas ou um pouco
menos. Ento, entramos para ganhar a eleio na Apufsc e da em diante
comea o movimento universitrio aqui com fora.
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Floriano Peixoto. Essa gente foi pra praa tambm, essa gente fez um
movimento local que nunca haveria se no houvesse aquela afronta
que era a tentativa de homenagear um cara que tava guardada na garganta das pessoas, ento houve um grito contra a matana que houve
naquele perodo, no incio da Repblica. Mas isso no esconde e no
pode encobrir a expresso que o movimento poltico universitrio estava tendo naquela poca. 79 um perodo j de grande expanso. Ns
fizemos, em 79, uma primeira concentrao para discutir as nossas reivindicaes dentro do salo da reitoria, naquele salo de artes, e aquilo
encheu, foi muito grande, ficou gente de fora e mostrava j a fora que
o movimento estava tendo, coisa que nunca tinha acontecido.
MDH: A greve da Apufsc em 1980 teve importncia no cenrio local
e nacional... [Inaudvel.]
CE: A minha participao no movimento universitrio comea na organizao a partir da ACEP de um grupo para tentar ganhar a eleio
da Apufsc e depois como militante universitrio como uma pessoa que
tinha alguma condio para escrever para o movimento universitrio.
O primeiro texto saiu em 79 e era sobre a questo do pai, a questo
da universidade, uma crtica reforma universitria, uma crtica poltica de gastos com educao, poltica salarial contra professores e
funcionrios pblicos e tal. Depois, em 82 foi feito um congresso da
Andes aqui e eu fiz um segundo texto, grande tambm, para apresentar
no congresso da Andes. Eu no era da diretoria, eu era um militante.
Era, vamos dizer assim, um tipo quase de acessor da diretoria em elaborao de alguns textos para discusso, algumas coisas eu fiz sozinho, outras, isto , a maioria das coisas eu fiz com a Marli Alves, que
era uma militante poltica importante, uma das mais importantes que
ns tivemos. Escrevamos juntos muitos textos e eram, s vezes, textos curtos em resposta a questo da autonomia universitria, da forma
como o governo queria estabelecer algumas coisas, questo do oramento global, enfim, vrias respostas s questes de fragmentao do
movimento ou de tentar colocar a chamada vaca na cozinha dentro de
casa branca. Sobre a reforma universitria, por exemplo, ns entramos
com uma ideia e o governo veio com a ideia de fazer a reforma pela
forma do oramento global e autonomia de uma maneira bizarra. Essa
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e foi feito uma lista a partir de l para prender as pessoas aqui eu fui
preso como pessoa que estava junto do pessoal e que era conhecido,
mas no como um cara que estava na lista. Eu e o Jarbas Tremenberguer, ns dois fomos presos, ficamos algumas horas presos e depois
nos liberaram.
MDH: Foram presos aqui?
CE: Aqui. Quando estvamos saindo da faculdade de Economia eles
nos prenderam na praa dos bombeiros em uma perua com placas de
Curitiba e com gente de Curitiba que diziam ser o pessoal do Dops
aqui. Ns estvamos saindo, inclusive para procurar advogado e gente
que pudesse ajudar a soltar o pessoal, ingenuidade nossa. Quando fui
preso, eles j estavam l na priso dentro do exrcito, numa das casas
que tem atrs do quartel do exrcito. L eu fiquei junto com Vladmir
Amarantes, [inaudvel], e nosso amigo estava apanhando l, enfim, eu
estava ouvindo os gritos dele. Muitos foram torturados aqui.
MDH: Por que o senhor ficou preso s algumas horas?
CE: Porque meu nome no estava na lista. Eles no queriam pessoas
fora daquela lista, pois a grande operao deles foi uma operao contra o Partido Comunista. Muitas outras pessoas em outros episdios
foram presas e no eram do Partido Comunista, eram de trotskistas,
eram de outras organizaes, mas o fundamental naquele momento
era uma operao contra o Partido Comunista.
MDH: Por falar em trotskismo, existia alguma organizao trotskista
ou eram militantes isolados?
CE: O trotskismo teve muita importncia na militncia poltica dentro
da universidade. O PT foi organizado por vrias organizaes de esquerda que no eram do Partido Comunista e que ento foram prestar
sua militncia via PT. Mas tinham formas paralelas de atuao muito
claras e dentro que dentro do movimento universitrio foi uma presena muito fluente e muito relevante, principalmente com expresses
pessoais, pessoas que tinham a capacidade que tinham a capacidade de
fazer seu discurso, de fazer intervenes nas assembleias, nas greves
de forma muito incisiva e muito frequente. Vamos poupar nomes aqui,
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no sei se precisa, mas tinham umas quatro ou cinco pessoas. A importncia deles se dava mais atravs da capacidade de interveno de
algumas pessoas do que como organizao, pois sempre foi pequena.
No s os trotskistas, mas tambm outras organizaes que estavam
dentro do PT e que sozinhas no tinham muita expresso poltica. Depois, aconteceu por algumas coisas que a gente no sabe bem como,
mas isso est na histria, principalmente nos Estados Unidos e muito
interessante o fato de que os trotskistas desde dos anos 40 nos Estados
Unidos foram cooptados ou eles por si s mudaram suas posies e se
tornaram grandes intelectuais de acessria ao governo norte americano
e principalmente sendo eles as testas das grandes organizaes e institutos de pesquisa nos Estados Unidos. As teorias sociolgicas norte
americanas tiveram em 60 grandes caras que foram expresses polticas importantes da esquerda e isso veio ao longo das dcadas. No caso
do Brasil, aqui a questo da queda do muro de Berlim e essa coisa das
crises do Partido Comunista sovitico e do socialismo serviu de motivo
para muita gente debandar e achar que o marxismo no tinha mais importncia, que os movimentos polticos teriam que atuar de outra forma
e os trotskistas passaram a ter um outro caminho e alguns at passaram
a ter uma atuao no de direita como aconteceu nos Estados Unidos,
mas o pessoal passou a ter uma atuao diferente pouco relevante do
ponto de vista da esquerda. Muitos debandaram mesmo da militncia
poltica e das leituras de orientao mais marxista. Eles eram os mais
agressivos e eu achava isso interessante, pois o movimento poltico
precisa do voluntarismo e precisa da militncia de enfrentamento, desde a organizao ele precisa dessas vrias dimenses. E eu acho que os
trotskistas tiveram papeis interessantes, embora fossem rechaados por
outros setores da esquerda [risos]. Alguns eram queridos e amigos, mas
no pelo posicionamento que eles tinham. A expresso mais importante
foi o Lino Perez da Arquitetura, mas existiam mais uns trs na Arquitetura, a Maria Odete da Agronomia que depois foi da Apufsc.
MDH: Fale um pouco mais sobre o seu trabalho no movimento universitrio.
CE: Em sntese, importante mencionar que eu no tinha expresso
como liderana poltica, nem voz nas assembleias a no ser quando
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algum texto escrito por mim que precisava ser exposto. A minha participao poltica era mais como ativista na greve e dentro do CSE
atuando nas salas de aula, isso a a gente saiu com um grupo na frente
entrando mesmo nas salas de aula e discutindo. Outra participao foi
escrever textos para alimentar as discusses e acho que foi isso que fez
as pessoas terem conhecimento da minha participao no movimento.
Outra coisa importante e que fao questo de falar, pois acho que foi
uma das coisas mais importantes que aconteceu na universidade talvez todos os tempos do ponto de vista cultural foi que as greves e os
movimentos universitrios naquela poca passaram a ser muito ricos
enquanto expresso cultural e musical principalmente. Claro que isso
no s aconteceu por causa do movimento universitrio, mas tambm
na prpria sociedade em que em todas as grandes concentraes os
cantores e os artistas iam e participavam, cantavam e tudo mais. Porm, o que eu quero expressar que eu e mais trs pessoas, entre elas
uma aluna da sociologia que era porta-bandeira da Copa Lorde e foi
uma militante muito importante tambm, ns comeamos a organizar
os msicos, que nos ajudavam e outros tambm ento comeamos a
fazer uma pesquisa sobre msicos e artistas, levantamento de nomes
e organizamos um grande festival, dois dias de apresentaes na universidade e ao todo foram quarenta grupos musicais, grupos e artistas
solo se apresentando. Fizemos l no ginsio do centro de esportes e a
houve as apresentaes para os estudantes, tinha uma militncia que
estava sempre presente l. A gente ia buscar o pessoal ou dava dinheiro para eles chegarem l. Foi um festival de msica no geral.
MDH: Esses artistas e msicos eram estudantes?
CE: No. Nem estudantes, nem professores. Eram pessoas da sociedade sem espao para tocar e mostrar seu trabalho e sua arte. O nosso amigo, professor de Sociologia, participou dessa organizao, mas
agora no recordo o nome dele.
MDH: Em que ano precisamente ocorreu este episdio?
CE: 1983 ou 1984. Foi algo muito legal. Essa ideia ficou um pouco
ainda hoje, porque quando eles criaram o centro de convivncia ns
ocupamos um pouco aquele espao para, nos intervalos do meio-dia,
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a militar no partido nas eleies em geral, esse pessoal perdia um pouco a ligao com o movimento, ento houve certo esvaziamento tambm do movimento por isso. O desfecho para a queda do movimento,
para reduo da militncia a crise do socialismo real, sovitico e
coisa assim. Isso vai d uma queda de nimos, de frustrao e deixou
todo mundo capenga. Muita gente no quis mais nada com nada.
MDH: Qual a sua avaliao do movimento e sua atuao hoje em dia?
ainda tem contato com a universidade?
CE: Com a universidade tenho pouco contato. No tenho ido ao
departamento de Economia, inclusive me aposentei por reao a uma
turma de conservadores, tanto alunos quanto professores, que queriam
acabar com a reforma no curso de Economia e queriam impedir que a
gente avanasse na reforma. Eu j no estava aguentando mais aquilo.
O espao dentro da sala de aula j estava complicado porque o pessoal no queria nada com nada. Os conservadores so extraordinrios,
pois quando a ditadura militar se esgotava e a sociedade avanava em
crtica e luta eles ficaram em silncio. Agora, quando houve a queda
do socialismo, da Unio Sovitica, a reao conservadora foi violenta. De l pra c a dificuldade dentro de sala de aula para discutir no
s marxismo, mas questes criticas do capitalismo e da sociedade se
tornaram mais complicadas. por isso que eu disse a mim mesmo:
no vou ficar mais aqui, sa antes do tempo, me aposentei, pois no
tinha mais ambiente. Tenho
muitos amigos no departamento e na universidade, mas vou pouco l. O que tenho feito muito trabalho de
pesquisa, de l pra c eu organizei um grupo de pesquisa do Dieese
[Departamento Intersindical de Estatstica e Estudos Socioeconmicos] e ficamos uns trs anos, produzimos trs textos grandes, trs relatrios de pesquisa grande. Dali eu fui para FURB [Universidade de
Blumenau] e fiquei tambm uns trs anos fazendo estudos regionais
sobre mercado de trabalho, sobre a questo de demandas educacionais
para os trabalhadores, pesquisas sobre as expanses de trabalho e de
profissionais nas fbricas. Depois fui convidado por um pessoal conhecido da UFMT em Cuiab, para fazer um estudo numa comunidade isolada l no noroeste do Mato Grosso para montar uma fbrica de
biodiesel para produzir energia para comunidade e para se tornar um
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campus avanado em termos de laboratrio da rea de Qumica, porque o pessoal estava ligado a rea de Qumica e do biodiesel. Agora
soube que isso parou por um ano e pouco por falta de recursos, embora
o Lula tenha dito que aquilo l era a menina dos olhos dele porque o
nico projeto em comunidade isolada de biodiesel no Brasil, ento por
ele daria resultado apesar da dificuldade de localizao. No entanto,
os ministrios tiveram uma atuao burocrtica que dificultou muito.
Fiquei l menos de um ano. Tentamos elaborar outro projeto para municpios l do norte do Mato Grosso para explorao de polpa de frutas
e tambm para produo de biodiesel em reas de reforma agrria,
para criar condies para que as famlias que receberam terras terem
como sobreviver. Agora o que fao ajudar um pouco um centro de
pesquisa da UFSC chamado CEPED (Centro Universitrio de Estudos
e Pesquisas sobre Desastres). um trabalho de engenharia, mas atua
na rea de desastres e a partir desse ano e desse grande desastre no Vale do Itaja fui chamado por um professor para elaborar projetos para
formular os planos de risco, os planos de reduo de risco, trabalhei
a trs ou quatro meses na elaborao do projeto para os municpios.
Aquele que encaminha para o ministrio da cidade. E a fiquei recluso.
A defesa civil sabia quais eram os locais mais perigosos.
MDH: podes fazer uma avaliao poltica geral, avaliar a validade e
utilidade da teoria marxista?
CE: Tenho lido muito, mais agora do que na universidade, na amplitude e diversidade dos temas e das cincias. Nunca fui um militante
que deixou de ver teoria clssica ou neoclssica, Keynesiana ou que
usava s a Economia e no a Filosofia, no a Sociologia, no a Poltica, ao contrrio. Sempre tive isso bem claro. Pensava e penso que a
sala de aula fecha muito a pessoa porque o professor tem que dar conta
de vrias questes burocrticas. J quando voc est mais livre, voc
tambm est mais solto para ler muito mais coisas, ento eu abri mais
espao para leitura. Embora que enquanto de faz apenas a pesquisa ela
tambm limita por causa do foco, ela no permite abrir leitura para outras coisas, e isso me enche o saco, pois eu gosto de ficar mais aberto
para ler muita coisa. Eu sempre gostei de fazer essas leituras. Eu tenho
uns sites que eu tenho lido bastante, um anarquista e o outro me pa-
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rece que do Partido Comunista portugus e so locais em que autores como Wallerstein e outros grandes autores publicam seus artigos,
ento eu vou l e leio e guardo na minha pasta. Eu tenho uma pasta
enorme com textos sobre todos os tipos de assunto, principalmente
sobre as grandes questes mundiais as quais eu acompanho sempre.
Eu no escrevi mais e eu tambm no parei para isso porque eu quero
fazer tambm outros outras que no s a produo intelectual. Mas
no geral, isso que eu tenho feito mais e tambm estou voltando a ler
muito da filosofia marxista e tambm muito sobre a questo ambiental.
MDH: E a crise na economia, o senhor est por dentro?
CE: Acompanhei bastante, li muitos textos que sairam sobre os Estados Unidos, Europa, Amrica Latina, e no vejo muito, dentro dos
bons textos, algo que fuja do campo da crtica marxista. Eu acho que,
com relao a questo do imperialismo, a questo da crise do capitalismo, a questo da teoria da explorao, a questo da relao poltica
e economica, da questo da guerra como centro do imperialismo, essas
questes que foram discutidas muito por Lnin, que foram discutidas
por muitos autores marxistas no deixaram de ter importancia e presena real no mundo. Agora o que no tem aquilo que nunca teve,
ouseja, achar que ter uma crise que vai acabar com o capitalismo e
essa a ltima grande crise, alguns caras at escreveram recentemente
sobre isso, isto , se essa uma crise do imperialismo ou uma crise dos Estados Unidos. Mas isso no significa que uma grande crise
do sistema esteja na porta. O capitalismo tem a capacidade, pois, de
empurrar para frente os seus limites, jogando para cima da sociedade, principalmente da classe operria, no s da classe operria, mas
principamente da grande massa, do exrcito de reserva e do exrcito
que no mais de reserva j um exrcito de vagabundos e inteis,
ou seja, os chamados vagabundos l dos sculos passados que surgiram de acordo com Roberto Castel no livro Metamorfose Social,
que mostra desde 300 d.C. em diante como a camada da pobreza vem
sendo tratada tanto pelos reis quanto pelos governos e como surge a
questo do asistencialismo. E como a poltica vem sendo construda e
desconstruda nesse processo pavimentam fazer de conta que alimenta
a grande massa. De certa forma, a poltica do Lula est ligada com
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mais, mais fcil de matar seus integrantes, pois quando no a polcia que mata, so os jagunos dos fazendeiros. No campo diferente.
No campo a guerra eternamente, no sentido de que no h refresco.
O que matam de gente no sul do Par, e o que matam de gente no meio
rural e no norto do brasileiro no passa no noticirio. No rende notcia porque so pessoas que no possuem identidade nacional. Identidade do ponto de vista poltico e mais abrangente que possa ter expresso. Como diz uma msica a minha dor no sai no jornal. Assim
como a dor da gente no sai no jornal, a morte de muita gente tambm
no sai no jornal. No me parece que na Amrica Latina tenha espao
para ditadura militar e para invases, salvo alguns casos especficos
que podem acontecer. Queria dizer algo para vocs da Sociologia. Na
Sociologia [refere-se ao curso de Cincias Sociais] o movimento teve
um espao muito grande, as discusses, os avanos, as lutas polticas
para conquistar espao no departamento tiveram muita importncia.
Mas, num certo momento, aquilo que foi conquista se tornou paralisia, isto , muito da reao contra um movimento maior e mais forte
surgiu dali, dentro do corpo docente e de pessoas que eram militantes.
A mesma coisa no centro da Educao e no centro de Humanas em
geral. Aquilo, ento, que foram conquistas passou a ser um trabalho
enfadonho, passou a ser uma coisa sem relevncia que era ser a chefia
do departamento e querer assumir a direo do centro. O que eu vi na
rea da Sociologia assim como na rea da Cincia Poltica foi uma
fragmentao violenta, no campo da pesquisa ento eu nunca vi tantos
ncleos fundados por dois, trs professores. No vejo um grupo de
professores, no tem uma discusso, uma interligao, uma rede de ligao. Isso faz com que o campo poltico caia muito. Tem s mesmo o
pessoal de partido poltico que faz uma militncia mais poltica. Conversando com minha esposa, pois ela fez Sociologia, eu fiquei apavorado em saber que a ideia de excluso social que no uma discusso
exclusivamente do campo marxista, mas apenas uma discusso sobre
o reverso de excluso social, que a integrao, a incluso social na
sociedade tal como est. Essa ideia no era permitida, era proibida de
ser discutida em sala de aula, e isso entre pessoas que eram da militncia poltica. Eu fiquei apavorado com algumas coisas que no se
permitiam e outras coisas muito restritas como literatura e assim por
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greve em Blumenau que depois teve um movimento poltico importante que at o PT chegou a ganhar a eleio mais tarde l, vem dali do
movimento operrio txtil que teve influencias extraordinrias dentro
daquela sociedade local e aquela sociedade ali marcada por nazismo,
fascismo ainda hoje fortes. O movimento txtil l foi to grande que,
alm de obter conquistas reais e salariais, mudou toda a estratgia do
empresariado de Blumenau. Elaboramos um relatrio aqui no Dirio
onde usamos entrevistas que continham depoimentos que afirmavam
aqui no mais lugar onde d para investir em indstria txtil, no
d, lugar onde o operrio est organizado, onde o salrio aumenta.
Ns vamos para o nordeste. Essa coisa da guinada do empresariado
em ir para o nordeste no est ligada apenas guerra fiscal e incentivos fiscais do nordeste. Eles acabaram tambm com o movimento
operrio pela ameaa de desemprego, de fechar a fbrica e sair. De
qualquer maneira, aconteceram movimentos importantes aqui. Como
dizia: as pessoas tm importncia, mas dentro da preponderncia do
que dominante em nvel nacional, em nvel dos movimentos sociais.
O movimento dos professores s pode ser visto dentro deste quadro.
E isto est na Histria dos movimentos universitrios. No tem como
estar a frente do que a sociedade, a no ser no campo da cincia, mas
em termos de movimentos sociais e polticos se eles seguem a frente
e depois comeam a recuar, pois a expresso social e a viso social
das pessoas que entram na universidade esto sempre marcadas por
uma forte presena da classe mdia e das elites e quem vai para universidade como eu, que sou filho de pescadores artesanais, ou pessoas
de origem operria ou camponesa que entram na universidade tm
dificuldade. Eu tinha grande dificuldade em me apresentar como ser
poltico naquele meio em que existiam pessoas com o pescoo mais
erguido que o meu. muito importante esse negcio das relaes poltico sociais dentro da universidade e at mesmo da militncia. O conjunto da universidade sempre a expresso de interesses que j esto
mais consolidados dentro da sociedade. Pode haver militncias com o
objetivo de tansformao social mais profunda. Mas, no geral no. Em
geral h limites muito claros, proximos de uma democracia ou uma
democracia avanada, avanada no sentido de obter apenas certas conquistas sociais maiores. Quando as conquistas sociais e econmicas
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ENTREVISTA 3
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para frente a quilo me despertou. Por uma alma [inaudvel] existe uma
ao maligna [em tom bem-humorado] a no meio da sociedade... tem
alguma coisa. Este foi assim o despertar. Isto at hoje tenho que foi a
partir deste momento que eu comecei a ver as coisas de uma maneira
mais crtica, a questionar n! P! No t certo. Essas coisas assim que
a gente comea a indagar e comea a raciocinar e a refletir e buscar
respostas informaes a respeito e enfim vai se inteirando e formar
uma opinio, toma uma posio as vezes n!? Depois o fato de eu estar
no Colgio Aplicao, ... Ali tinha na poca... Bom, a gente descia
eu morava na trindade l prximo ao supermercado Comper descia
aquela rua que vai para a biblioteca, aquela rua geral a principal da
universidade. A gente tirava o sapato e ia descalo. Na universidade
lavava o p do barro e colocava de novo o sapato porque no era
pavimentado. S tinha o prdio do Bsico, o museu da Antropologia...
E a a Reitoria e a Engenharia l atrs. Era o que tinha. O resto era tudo
ou vegetao, floresta ainda remanescente, ou campo, porque ali era
um antigo campo agrcola. Eu me lembro que tinha umas capoeiras
que j eram agora a gente fica sabendo que era uma floresta em
regenerao. Mas, enfim, era um descampado assim n?! E depois
surgiu ali o HU, alis... O RU o RU bem antiguinho. Depois que
veio aquele ali na frente... O... [silncio].
MDH: O Centro de Convivncia.
CM: Sim. E a surgiram aqueles blocos modulados que tem ali da
Qumica, da Fsica e da Matemtica, n? Surgiram aqueles ali eu me
lembro. A depois, a foi surgindo o CED. Fizeram a prtica desportiva
l... As instalaes l... Eu me lembro de que foi nessa poca, anos
1970 ainda, final dos anos sessenta, comeando anos setenta. Isso era
mais ou menos fisicamente a universidade. Em termos de Movimento
Estudantil... , eu sei que depois do Congresso de Ibina [Ibina,
estado de So Paulo. XXX Congresso da UNE, em 1968], com a
priso do pessoal do congresso de ibiuna e coisa e tal, porque na poca
as principais foras era do Partido Comunista e da AP [Ao Popular]
aqui... Houve uma... Algumas pessoas mais ligadas a direita tomaram
o movimento estudantil e tocaram a gesto dos diretrios acadmicos
da maneira como acharam. E a nos... ... Vamos dizer assim... O DCE
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festival da cano. Ele fez um show muito com muita gente. Srgio
Ricardo uma pessoa, digamos, politizada, engajada musicalmente. As
letras de algumas msicas eram msicas para estimular a militncia,
animar o pessoal. Foi l no Auditrio da Escola Tcnica [Hoje IFSC
Campus Centro].
MDH: [Escola Tcnica] J era l embaixo na [Avenida] Mauro Ramos?
CM: l onde ainda hoje. No mesmo lugar onde o auditrio.
MDH: Estavas no movimento secundarista ainda?
CM: Eu estava Colgio de Aplicao. Isso. Dentro do Colgio de
Aplicao foi criado no primeiro ano em que eu entrei. A gente entrava
l no ginsio... No primeiro ginsio, no primeiro ano do ginsio.
E o segundo grau o ensino mdio na poca era quatro anos no
ginsio e trs anos no cientifico. Certo!? Ento a gente entrava l.
A gente fazia um exame de admisso para poder ingressar. ... No
era por sorteio. Na poca era por exame de admisso. Fazia, mas eu
acredito que era apenas para filhos dos funcionrios da Universidade.
Hoje o sorteio acho geral, acho. No sei como que . E a vim,
inclusive fiz um curso preparatrio para esse exame de admisso no
Colgio Catarinense. Na verdade eu fiz o preparatrio para o Colgio
Catarinense. E a fiz o exame de admisso l e passei. S que eu passei
tambm no [Colgio de] Aplicao porque no lado de casa n!? E o
Colgio de Aplicao se... Se... Surgindo assim com... Como de ponta
assim na rea pedaggica, didtica. E realmente era. Realmente era.
Eu me lembro que as nossas aulas eram todas no laboratrio. A gente
nunca tinha aula na mesma sala. Era raro. Era raro assim duas... Acho
que era quando coincidia matemtica porque matemtica a gente
fica em sala e desenho nem sempre a gente saia. Tinha algumas
aulas... Coincidia de duas, trs vezes, de o dia inteiro a gente ficar na
sala. Mas a regra geral era a gente sempre estar uma no laboratrio.
Porque tinha o laboratrio... A sala de artes... De educao artstica.
Tinha a educao fsica que a gente ficava fora. Tinha o laboratrio
de fsica, de qumica e de biologia. Que inclusive a gente passou a
utilizar os laboratrios do bloco modulado ali dos cursos de qumica
e fsica e de biologia. A gente passou a utilizar aqueles laboratrios
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uma campanha grande. A gente ia para a mesa, todo mundo isso era
combinado, que entraria todo mundo sentava espalhado, certo?! E a
a gente comeava, pegava os talheres e comeava a bater na mesa: RE
PE T CO RE PE T CO. Sabe, e a aquilo ali pegava o RU inteirinho
berrando aquele troo ali. E a eu fiz um texto para o jornal do governo
comunitrio. E ele, esses textos, eles eram levados para a direo.
MDH: Passavam antes por?
CM: Passavam pela direo do colgio. Em geral era liberado. Em
geral eles liberavam. Mas esse texto a, ele ia capa. Ele foi todo...
Tinha-se um verniz corretor que utilizava para apagar, n. Para apagar
e datilografar em cima de novo de um erro que se fizesse. Ele veio
todo coberto... A censura era feita com verniz corretor. Eu no guardei
nenhum exemplar desse. At um tempo atrs ainda tinha. que houve
uma enchente em Joinville e umedeceu tudo e a grudou um no outro.
Fui obrigado a descartar. No tinha mais como... Se descolasse um
levava uma parte do outro, enfim. E se deixasse secar, consolidava
uma massa. Mas tinha censura assim, n. O prprio jornal mural a
gente encontrava dificuldade. s vezes sai umas notcias, teve umas
notcias ali que dava muito buchicho e a vinham e teve uma poca
que... Uma vez a gente teve que tirar. Isso tudo que eu estou falando
at 1973. um perodo entre 1967, 1968 a 1973. Porque em 1973 eu
sa do colgio. Inclusive, eu sa de casa. Morei em Cricima, em Porto
Alegre. Voltei e fui servir o exrcito.
MDH: Mas tu no tinhas terminado?
CM: No terminei. Eu fui terminar minha formao acadmica... O
ensino mdio eu fiz supletivo da secretria da educao. Fiz em vrias
etapas, inclusive, com diferena de dez anos de uma para a outra, eu
acho. Porque a gente eu no sei se hoje ainda assim poderia ir
eliminando as disciplinas. E quando eliminar a ltima pega o diploma.
E fui fazer um curso superior em histria agora entre 2003 a 2007
na UDESC. Eu fiz histria, n. Antes eu no tinha feito. Ento esse
perodo, essas coisas todas que eu estou falando: CECUCA, governo
comunitrio, esse perodo de aprendizado no Colgio de Aplicao.
Agora eu me lembrei do que eu estava falando houve a interrupo.
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MDH: Ah, ?
CM: Aquele perodo ali. Durante. Um pouco antes. Durante e depois
eles pegaram... Foi o Rodolfo [Pinto da Luz], professor Rodolfo.
MDH: Nesse momento com o pessoal da AP e o pessoal do PCB tu
chegou a ter contato com a teoria marxista? Ou no, era mais, como
que era?
CM: Nos dois casos... Nos dois casos era o marxismo, n!? , o
contato com marxismo meu j foi ali no CECUCA. Foi no CECUCA.
. Na verdade foi nessas rodas de samba na casa de Tnira onde se
tocava nesse assunto. Falava-se nisso, se trocava informao, livros,
jornais. Enfim, foi ali... E CECUCA porque so coisas mais ou menos
contemporneas, n!? CECUCA, a roda de samba, o meu contato com
o Marcos que era meu professor do colgio, enfim, DACEB eram
coisas mais ou menos simultneas. Foi entre 1971 para 1972 que tive
esse contato com o marxista.
MDH: E depois do servio militar como foi?
CM: Bom, a eu servi. Passei um tempo l. Foi legal por causa da
prpria experincia mais de aventura que propriamente de... Porque
a gente acampava, fazia marcha, sabe?! Era uma vida diferente.
Era alegre. A gente se divertia para caramba. P, No tinha... Ento
quando eu sai do partido [?] eu procurei o Marcos, que era meu amigo,
professor. Tinha sido meu professor. Eu continuava a amizade com
ele e comentei com ele essa histria: Olha, eu antes de entrar para o
exrcito eu falei para o pessoal da AP.. Ele: Mas tu devia ter falado
com a gente e um porque eu no sei o que. Tudo bem, j era. Sei que
ali eu entro na Juventude do MDB. ... A partir de 1974. Ou antes
ainda quando eu estava no exrcito, mais ou menos, eu me lembro
porque... [Pausa] , eu tinha... Eu participei at de um encontro do
MDB em Laguna. Foi bem naquele perodo que eu ainda estava no
exrcito ou um pouco antes. Foi ali, de 17 para 18 anos eu entrei na
Juventude do MDB. A Juventude do MDB era tudo pessoal do Partido.
MDH: Partido Comunista?
CM: ! Do PCB. A gente entrou, ... Porque assim, ... Teve o golpe
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poca esse trabalho que a gente fazia ali dentro pelo MDB era articulado
pelo Walmor de Luca, com o Murilo Canto, e com o Delfim de
Pdua Peixoto Filho. A gente era articulado politicamente com esse
grupo. A tambm tinha a articulao em Joinville com o pedro Ivo.
Aqui com o Piazza, Alozio Piazza, e com o Saulo Vieira. Em Cricima
eu no sei. Mas em Cricima praticamente eles mandavam no MDB
l. O PCB tinha uma presena muito forte l no MDB de Cricima.
Tudo por causa do movimento dos mineiros, n? E isso na assembleia.
A assembleia e a universidade na verdade eram os dois grandes dos
espaos de atuao poltica. Possveis de atuao poltica.
MDH: Aqui em Florianpolis?
CM: . O da universidade mesmo. Era claro que a gente era
acompanhado, vigiado, fotografado, tudo. Mas no havia represso
propriamente. A! Mais no pode fazer isso e vai l e bate em ti. No
tinha n? E assembleia era onde a gente conseguia realizar seminrios,
encontros, fruns de debates, muitas reunies peridicas. Ento eram
os dois espaos de atuao poltica, n? E foi nesses dois espaos que
se acabou... [pausa] , a grande tarefa dentro do, por incrvel que
parea, o grande trabalho que o Partido Comunista fez dentro do MDB
era... O grande trabalho que se fazia era para que os integrantes do
MDB, os parlamentares do MDB defendessem seu prprio programa.
Sabe? Que era a anistia, constituinte, eleio direta, fim do [decreto]
447, fim do AI-5, fim da censura, direito de greve. Era esse o programa
do MDB e era o mesmo do PCB. S que dizia e hoje fcil dizer
isso parece tranquilo. Mas na poca para um deputado ir na tribuna
e dennciar aque tinha censura dava o bicho, podia ser caado, sabe?
esse clima, esse ambiente que difcil s vezes a gente transmitir
para as novas geraes, para quem no viveu aquele perodo ali.
Sabe, por que hoje parece uma coisa ingnua, como pedir direito
de... Liberdade de expresso, fim da censura. Que uma coisa, que
se acontece algum ato de censura aqui ou ali hoje todo mundo berra,
contesta. L no tinha isso, sabe? Ento o grande esforo fazer com
que os parlamentares do MDB, os que so do MDB assumissem seu
programa. E denunciassem: olha tem censura, no pode fazer greve,
477 restringe a movimentao dos estudantes, a liberdade de atuao
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dos estudantes... Isso, esse era o grande discurso que a gente fez. Na
medida, numa certa medida o MDB aos poucos foi assumindo isto.
Entende? Ento o tipo de trabalho que a gente fazia de formiguinha,
na interna, aquilo nunca apareceu. Muita gente foi procurar os passos
do Partido Comunista aqui em Santa Catarina no perodo da ditadura
e no acha. Mas no vai achar mesmo. S se entrar no MDB. A sim,
fizeram sindicatos dos mineiros. Mas sobretudo se ele entrar no MDB.
dentro do MDB que, vamos dizer assim, o PCB teve sua grande
atuao. No foi no meio operrio. No foi no meio rural. Sabe? Foi
dentro do MDB institucionalmente forando a suas direes, os seus
parlamentares a assumir o prprio programa. Esse era, foi o grande
esforo. E era isso que fazia o MDB.
MDH: Eu fiquei curioso agora. Como funcionava, como que eram
essas reunies do partido, do PCB, para articular poltica e para levar
essa poltica para dentro do MDB? Tinha espao orgnico dentro do
MDB, do PCB? Como era isso?
CM: Sim. Nesse perodo eu no era dirigente. Era de base, da base
de agitao e propaganda. As reunies aconteciam na casa do Srgio
Grando. Na poca, apelido de Bode. Que ele morava l no morro do
Cu. Quem participou... ali na Agronmica atrs do... No final da
[avenida] Mauro Ramos... Perto do shopping ali. Aquele morro para
cima l. Quem sobe para o Morro da Cruz ali. S que a direita, n!? De
quem est subindo o Morro da Cruz o morro que fica do lado direito.
O O que eu estava falando mesmo?! Do... Ah! Das reunies que
a gente fazia na casa do Grando. Eu me lembro que dessas reunies
participavam: Doroti Martins, professora da universidade [hoje];
o Nabor de Sousa [filho], trabalhava com teatro e hoje... Sempre
trabalhou com animao cultural, sempre; o Valdir Alves, o Marcos
Cardoso Filho; Eu e quem nos assistia, e tnhamos assistncia direta
em funo de ser uma base importante agitao e propaganda
porque atuava em vrias frentes. Tinha a assistncia direta do Teodoro
Ghercov que era o homem do Comit Central aqui. [Pausa, para beber
o caf] E a tinha as reunies do comit Estadual, eu no integrava. A
eram realizadas em vrias pontos: em acampamentos principalmente
na Pinheira, no Pntano do Sul; na casa do [Roberto] Motta, na [Rua]
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material grande, cara. Com cartas, com textos, poucas imagens, mas...
E pouco conhecido, ningum dessa. Eu estava at pensando em abrir
um blog especfico disso para descarregar esse material.
MDH: Tem um pessoal l na memorial que esta fazendo uma pesquisa
nessa rea.
CM: Ah !? D um toque, d um toque. Eles vo vir a, e vo se
divertir. Acho que tem um material razovel a. Bom, poucos no Brasil
devem ter o material que eu tenho aqui. O Luis perdeu o material que
ele tinha na enchente, inclusive, as fotos, eu no tenho as fotos hoje,
porque elas se perderam l, na enchente em Brusque de 1984. Ento,
de modo que o pouco que tem a, que sobrou... Pode ser que algum
fora de Santa Catarina tenha, mas aqui em Santa Catarina ningum
tem. O Nicolas Berger em Braslia capaz de ter, um poeta l.
MDH: Ele estava aqui naquela poca?
CM: No, no. A gente se correspondia. Esse movimento de arte postal
de poesia mimeografada ele se caracterizava por isso, pela interveno
local e pela troca.
MDH: Articulao nacional?
CM: Nacional, pelo correio, via correio. Se trocava. O que um
publicava mandava 20-30. O outro publicava mandava para 20-30,
ento havia um regime. Havia um circulava pelo correio, via correio
essas edies, n? Circulava com muita intensidade.
MDH: Arte postal?
CM: isso, a arte postal e a poesia mimeografada, tambm.
MDH: E a anistia? Que tu tocou a na tua ltima fala... Como que foi
esse processo. Eu sei que tinha a ACEP, n! Aqui no estado, no sei se
tu tens informao?
CM: O que isso?
MDH: Era Associao Catarinense de Estudo e Pesquisa. Ou associao
de cultura. O Remy que colocou isso que era uma organizada pelos
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impactante, sabe?! Porque ele disse isso, disse aquilo e coisa e tal, mas
dez anos depois o Gorbachev lana o livro Perestroika e conta aquilo que ele estava me dizendo e muito mais, mas naquele momento o
comportamento do guri me deixou chocado. Eu vi que era sincero ou
pelo menos ele estava querendo expressar uma posio que tinha medo que fosse ouvida. A mesma coisa que tinha aqui, n! Ento quando
eu voltei da Unio Sovitica, eu voltei e j voltei me afastando do Partido. A partir de 1985, 1986, eu j me afasto do Partido. No me afastei
totalmente por aquilo que eu falei para ti, questo da amizade que
a gente tem ao longo dos anos. Ento difcil tu romper, tu rompe
politicamente com uma pessoa, mas as vezes no rompe o vinculo de
amizade. Cirineu e o Alcio, saram do Partido em 1980, seguiram o
Prestes, deixaram o PCB, mas continuam meus amigos at hoje. O
Cirineu faleceu, mas continuaram meus amigos. O Alcio [faleceu em
2010] mora aqui, vira e mexe, meu vizinho, vira e mexe a gente est
conversando. A gente amigo, continuamos amigo, independente. As
vezes a gente quase, quase nem conversa de poltica ou, vamos dizer
assim, de posio poltica. Uma conversa de poltica de modo geral,
dos acontecimentos e coisa e tal, mas acaba no debatendo esse tipo
de coisa. Ento por isso que eu acabei demorando um pouco para me
afastar. Eu acho que sou filiado ao PPS, hoje, porque eu recebo pela
internet uns comunicados me chamando para as coisas. Eu acho que
devo ser filiado l porque eu no me desfiliei.
MDH: Voc pode...
CM: Quando mudou, n! Eu era filiado ao PCB. A quando mudou
eu no pedi para no ir. A eu acho que fui incorporado junto. Talvez
eu esteja l. Eu acho que sim. Pelo tipo de correspondncia que chega
pelo e-mail assim, coisa de filiado. Mas eu no tenho mais nenhuma ligao. , isso foi um momento, essa da Unio Sovitica; outro
momento que interessante, e eu no vou revelar nomes porque o que
interessa o fato. Eu tinha recm ido morar em Joinville. J estava
morando em Joinville h algum tempo. E... ... No sei o que houve
que o Piazza assumiu a prefeitura. O Alosio Piazza, pelo MDB, e a
depois teve eleio e coisa e tal e o Alosio ganhou. Em 1985. Acho
que foi em 1985. A, nesse momento que o Piazza assumiu ou um
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dizer tambm que em todo esse perodo eu comecei a trabalhar tambm em 1976 em jornal, durante dez anos eu s pude cobrir esporte e
polcia. No deixavam eu cobrir geral, porque afetava a prefeitura, e
muito menos poltica.
MDH: Dentro do jornal? Eles sabiam o qu?
CM: Eles sabiam que eu era de esquerda. Mas no era uma coisa assim: t proibido. No, at porque eu estava comeando, era novo,
ento eu ficava mais restrito ali. Mas eu sei que quando o Pedro Ivo
ganha a eleio em 1986 o nico jornalista na ativa ligado ao MDB
que tinha fonte era eu. No tinha mais ningum. Os outros eram ligados Arena. S tinham o Valdir Alves e Cau Cancellier, mas eles
no estavam na poca em nenhum jornal. E eu estava no jornal O
Estado. Ento eu acabei cobrindo a campanha em Joinville. Cobri.
Depois que o Pedro Ivo ganhou me chamaram para voltar para c para
eu cobrir a formao do governo, a transio, posse do... Depois continuei cobrindo o palcio, as assembleias, quando eu passo a cobrir,
a ser reprter de poltica. E naquele momento eu tive que fazer uma
opo. , porque... Quando tu um reprter tu tem que te relacionar
com todas as foras polticas porque tu tem que ter esse quadro. Ento
se tu toma uma posio a favor deste ou daquele tu te queimas com
aquele ou com outro, ento tu perde fontes. Ento tu tem que ficar,
parar, mais ou menos assim, tem que manter uma equidistncia, um
certo equilibrio. Isto no quer dizer que tu no tenha posies, que tu
no faa denncias, mas tudo com fundamento, dentro da boa tcnica
jornalistica. E se tu de um partido tu v o mundo da tica daquele
partido, certo?! Seno tu sai fora, vai formar outro partido, sai do partido. E para jornalista isto terrvel porque tu v o mundo de uma tica
s. E tu tem que tentar ver como: que o mundo constituido por vrias
ticas, por vrias foras, por vrias interpretaes diferentes do mesmo processo. Ento essa diversidades, essa complexidade enorme, e
para tu tentar apreender, se aproximar disso tem que ter uma equidistncia, no pode estar envolvido l. Seno tu vai estar vendo tu, defendendo tua farda. Tu no vai cuidar da sardinha que est na brasa, tu vai
cuidar do conjunto que est em volta para tentar se alimentar. Tu tem
que acompanhar o grupo, no o cara que est fazendo a sardinha. E
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por a acabou, por eu me dedicar ao jornalismo, a militncia poltico-partidria. A militncia poltico-partidria no militncia poltica.
Militncia poltica eu acredito que tenho at hoje, mas eu abandonei
de vez a militncia poltico-partidria naquele momento ali, 1986 para
1987. A partir dali eu no tive mais essa vinculao poltico-partidria,
pelo menos no o engajamento. claro que eu tenho minhas simpatias, mas no porque o partido diz que que esteja certo. Porque
quando a gente do partido a gente tem que mesmo quando no acha
certo defender aquilo. Porque a maioria.
MDH: Acho que eu vou fazer a ltima pergunta. tu falastes do Cirineu
e do Prestes. E essas pessoas que rompem com o Partido na dcada de
1980, mantivestes contato, como que era?
CM: Sim, todos eles. Ali foi uma perda grande, porque na poca toda
a base estudantil foi com o Prestes, n! A gente perdeu toda a base
estudantil que a gente tinha.
MDH: o pessoal que participou da reorganizao da UNE, da UCE?
CM: . Em Joinville, aqui em Florianpolis. S para ter uma ideia,
o Geraldo Barbosa que era um dos principais daqui tinha sido
preso. E era um dos principais das manifestaes do partido, ele
foi para a corrente prestista, Corrente [Comunista] Luiz Carlos
Prestes. Em Joinville tambm. Em Joinville ns perdemos toda
a base. Aqui em Florianpolis no foi toda. Mas em Joinville foi
inteirinha. E aqui foi... Quem no seguiu o Prestes se formou ou
saiu fora. Sei que o Partido como tal deixa de ter presena a partir
dos anos 1980. No tem presena nenhuma na universidade. A
so outras foras que se aglutinam ali, se articulam e o Partido l,
a partir dali, pode ver, no teve mais. A partir dali, logo depois o
partido acaba, n! Vira PPS.
MDH: Mas tinha professores nessa poca, dcada de 1980, na Universidade?
CM: Tinham. E alguns esto nesse PCB antigo, n. O Idaleto [Malvezzi Aued], tinha um outro professor l d... O Milton, da biologia
no me lembro do sobrenome dele.
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MDH: Gostaria de comentar algo que no foi explorado ou comentado que tenha faltado?
CM: Olha. No, cara. Eu acho voltando mais para hoje a esquerda
perdeu um pouco da indignao que tinha; da solidariedade internacional que havia, que era muito acentuada. Isso perdeu. Perdeu muito.
Eu vi nesse momento o que aconteceu em Honduras, e quem no ignora, ridiculariza, o que no ridiculariza, hostiliza, o que no hostiliza...
Enfim, ningum quer saber disso. tanto ver a maneira fria como o
[Manuel] Zelaya foi recebido aqui. No foi nem recebido em palcio.
Foi recebido na Associao Cultural do Banco do Brasil. O Lula foi l
e conversou com uma hora, uma hora e pouco. Disse que ia fazer mais
presso junto aos Estados Unidos para o restabelecimento dele, mas
isso no nada. A foi visitar o [Jos] Sarney. No avisaram para ele
que o Sarney esta nessa berlinda toda. E a estava o PSOL e o PSTU
do lado de fora pedindo a cabea do Sarney e o Zelaya em audincia
com ele. Entende?! Quer dizer, nem os partidos de esquerda se antenaram. No Chile no. No Chile tinha trezentas ou quatrocentas pessoas
recebendo ele, esperando ele chegar na... Para ser recebido no [Palcio] La Moneda pela [Michele] Bachellet. E aqui no. Ento, eu senti
agora nesse movimento todo voc no consegue sensibilizar o PT. S
consegue sensibilizar os partidos, o pessoal, mais esquerda: o MST,
o PCB. Esse pessoal ainda meio que se aproximou n. Alguns mais
independentes ali como o pessoal IELA [Instituto de Estudos Latinos
Americanos UFSC], Elaine [Tavares] que est dando uma fora, o
prprio Nildo [Ouriques]. Mas muito restrito, e isto me chocou assim. Porque a gente esta no poder, n. A gente? O PT. A esquerda
est no poder, um setor da esquerda, importante, est no poder. E essa solidariedade se perdeu. Antes tinha essa preocupao. Eu mesmo
para discutir poltica internacional, eu sempre, como falei ali, desde a
poca em que morava l com o meu tio e tinha acesso, eu me lembro,
a eleio do Lindon Jonhson. Eu sei que tinha o meu tio e um outro senhor que estava visitando l. , mas quem que ganhou a eleio l?
Eu j respondi o Lindon Jonhson. A me olharam assim estranho dizendo u, como esse guri sabe. porque eu sempre fui ligado, desde
aquele perodo ao mundo todo, as questes envolvendo o mundo todo.
E hoje no tem, quer dizer, o pouco que eu trabalhei depois do fim da
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grupos anarquistas. Coisas assim que eu, da onde que surgiu isso?
E controlaram a cidade a. Seguraram o preo da passagem de nibus
e realizaram um trabalho poltico fantstico com essa gurizada a. E a
gente achava n. No vai mais acontecer, no vai ter mais essa indignao, os burocratas que esto encrustados nos cargos que ficaram e
hoje eles no querem que haja este tipo de movimento porqu incomoda, n. Tu achas que o Lula hoje quer uma greve geral? Num quer. Mas
no tempo em que ele estava fora, ele queria. Ele tentou vrias vezes.
Nunca deu certo. Mas ele tentou vrias vezes fazer greve geral no
Brasil. Mas depois que est l, ele quer manter a ordem, ele no quer
nada que possa alterar o controle que ele tem. O domnio que ele tem
das coisas ali. Ento isso frustrante porque aquele partido que poderia promover as transformaes hoje em dia est mais preocupado
em se manter l. Tivemos a denncias serssimas de malversao de
recursos pblicos! Corrupo envolvendo gente do PT e esto sendo
inocentados aqui e ali, mas enfim, estavam envolvidos em numa coisa
grande, escandalosa, por mais que diga que era legal, legal nada. Legal
no se meter nesse tipo de coisa. Mas no por isso eu acho que at o
PT esgotou. O papel dele esse mesmo. E vai surgir, a sociedade cria
suas alternativas n, assim como a gente viu aqui em Florianpolis,
esses protestos pelo planeta contra a globalizao. Onde se viu, de onde vem e vive aquela gente toda, mas ele esto l... Vem quinze, vinte
mil, dirigentes internacionais desses pases, enfim. Movimento pacifista parou um pouco. A gente v agresses em diversos pases, ameaa atmica sendo retomada, corrida armamentista na Amrica latina a
partir desse convnio da Colmbia com os EUA vai ter, n. Enfim, so
novos embates pela frente. E eu estou aqui, nem que seja s em solidariedade pela rede. Mas na medida do possvel sempre vou contribuir
e apoiar quando perceber que seja algo justo e espontneo. Penso que
justo e espontneo o levante do povo hondurenho e o retorno do
Zelaya simblico. Ele se transformou numa bandeira. O retorno dele
uma bandeira, mas esse processo muito rico que vai avanar e vai
mudar completamente a sociedade hondurenha e isto um assunto que
interessa para jornalista, para cientista social, para historiador, sabe. E
eu vejo pouco interesse. riqussimo o processo que est acontecendo
l. Eu sei porque por uma circunstncia de eu estar em casa trancado
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Era assim: ser boa, vai pro cu, o papo era assim. Lamos muito os
livros de Michel Boarte, um famoso padre francs que orientava a
juventude, na poca ns ramos fanticas.
MDH: E quando voc se envolveu politicamente?
DDL: Bom, eu ia direto aos bairros operrios. No comeo com
alfabetizao. Eu comecei a dar aula muito cedo, eu estava no
segundo ano do segundo grau quando eu comecei a dar aula num
bairro operrio. E como os operrios me pediam pra levar umas coisas
pra l outras pra c, eu acabei conhecendo uma pessoa chamada
Divo Ghizoni, que mora aqui na Trindade, em Florianpolis. Ele
era militante de AP nascido em Brao do Norte. E ele andava l
pelas minas com uma pessoa chamada Paulo Stuart Wright. Ento,
um operrio que estava sendo alfabetizado chamado Donato era
militante de AP. Foi ele quem apresentou Divo a mim e comeei a
conhecer essas pessoas. Eu no sabia nada de Ao Popular. E em
1966 eu vim pra universidade. Comecei a levar recado, jornal. As
pessoas comeavam a levar recado de Florianpolis pra Iara. Iara e
Cricima tinham 22 militantes de AP nas minas de carvo, era muita
coisa. E o partido tambm tinha um monte de militante. Existiam
apenas essas duas organizaes. A um dia o Divo Guizoni, foi l pra
casa, pra casa da minha me, comeamos a conversar. Eu conhecia
a atual esposa dele, poca namorada. Penso que ele estava me
testando. A conversa evoluiu at que ele abriu a histria da AP.
MDH: E voc j participava das greves e movimentaes?
DDL: Eu ajudava n? Em 64, quando teve o golpe. Ns organizamos
toda solidariedade aos presos polticos, A gente ia s casas dos presos,
nas famlias, levava rancho e roupas pras famlias dos presos polticos.
Mas eu no era militante, nem sabia dessa histria de militncia.
MDH: Como foi a situao dos presos no golpe? Houve muitos presos
na regio carbonfera?
DDL: Em 1966 eu venho para a universidade. quando eu ingresso na
Ao Popular. O ingresso foi mais ou menos natural, eu j conhecia as
pessoas, j fazia o que elas pediam, j concordava com o que elas diziam.
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contas. Ento eu olhei pra ele e disse, o senhor vai ouvir falar de mim
ainda, o senhor no vai esquecer de mim, o senhor pode ter certeza.
A eu j tinha tabulado uma entrevista com o jornalista Peixoto, Eloy
Gallotti Peixoto, que tinha uma pgina no jornal O Estado na poca.
A eu combinei com o Gallotti, disse que s dava a entrevista para ele
colocar esse assunto na pauta se, e somente se tu me garantir que hoje
tu coloca essa minha entrevista, amanh tu vai entrevistar o reitor, seja
l qual for a repercusso que a entrevista tenha. Depois de amanh tu
vai entrevistar o diretor do centro scio econmico, depois, entrevistar
o presidente da banca do concurso. Depois entrevistar o presidente do
DCE e o presidente da associao dos professores, etc. Se tu concordar
com isso eu dou a entrevista, se no, no dou a entrevista. O Eloy
era um cara bem avanado, desses jornalistas muito mais crticos, de
esquerda, vamos dizer assim, assumiu o compromisso comigo. Dei
a entrevista, no dia seguinte tava l meia pgina de entrevista com
minha fotografia e tal. Quando eu chego no scio -econmico j me
perguntam: Como que tu faz isso? Eu, claro, t trabalhando, no
me pagam meu salrio, vou ter que viver s custas dos meus pais a esta
altura da vida? Depois de vim da Frana com doutorado e mais isso e
mais aquilo. E ainda o reitor me diz que vai contratar o cara que tirou
em segundo lugar e manda eu passar na tesouraria para acertar minhas
contas, o que vocs acham que eu devia fazer? A a repercusso disso
uma longa histria que eu tenho at uma parte aqui [mostra um
boletim da Apufsc de 1979 que aborda, em trs pginas, a questo
do controle ideolgico dentro da Universidade]. Isso aconteceu no
por razes obscuras, claro que era perseguio da ditadura. Foi a
terceira vez que sofri abertamente perseguio poltica ideolgica. S
que nesse perodo eu passei trs meses azucrinando com o apoio da
minha turma do MDB e do PC, o senador Jairo Barreto no Senado, o
deputado De Luca na Cmara Federal, e a a campanha da anistia, a
luta do MDB, ento nesse bojo todo eu acho que eu tenho um papel
importante com essa minha situao aqui. Tambm porque eu soube
ar conduo e proveito a isso aliado com meus companheiros de
esquerda, de MDB, do Partido Comunista e tal. A repercusso que
isso teve na universidade, na imprensa toda, isso no jornal de junho
a outubro rendeu muito. Acho que foi uma campanha de grande
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desgaste que essa minha situao gerou para reitoria e para o reitor
Estener, tanto que em seguida, no ano de 1983, quando o reitor Estener
termina o mandato, aqui o professorado j consegui sua eleio direta,
uma primeira sondagem direta comunidade universitria, professor,
estudantes e funcionrios. E foram eleitos seis para a lista sxtupla, nos
seis estava um que, se eu no me engano, era vice do reitor Estener,
que ficou em quarto lugar. E o nomeado foi o terceiro da lista que no
foi o candidato do reitor. A Apufsc emplacou dois nomes nessa lista.
Isso j 1983, importante. Com certeza, acho que meu movimento
de 1979 foi importante, porque desgastou muito o grupo do Estener,
que era um grupo linha dura e tal.
MDH: Fale um pouco sobre o seu papel na Novembrada.
JVM: Eu participei junto com o processo de acompanhamento dos
presos, da meninada, da juventude, indo nas delegacias. Eu me lembro
de um caso muito concreto, um dos delegados do Dops da represso
era um ex-colega meu da faculdade de Direito, o delegado Eloy, o
famoso Eloy, que dizem que era especialista em perseguir drogados e
traficantes. Em uma das defesas que eu fui fazer, o delegado inquiridor
era o Eloy, a eu tava l com o menino. Eu tinha sido demitido da
Universidade, tava desempregado, no tinha cargo, nada, mas era
advogado. Da eu tive que acompanhar o menino, um dos meninos
do processo, l na delegacia, que ficava perto de onde era Ford
antigamente, depois passou a ser o Tribunal de Justia do Estado e hoje
s tem um prdio l. A eu fui l. O garoto era de famlia conhecida
da Mauro Ramos, a acabando, era o ltimo, isso j era tarde da noite,
era o dia 30 de novembro. A o Eloy disse que eu tinha que, como
advogado, acompanhar o menino at na casa dele. Ento eu respondi
claro Eloy eu o levo, s tenho que ter um carro, tu me d um carro
ou tu mesmo me leva. Ento eu acabei saindo com o menino e com
o delegado Eloy. Ento deixamos o menino em casa. Essa uma das
minhas curiosidades sobre a Novembrada.
MDH: E sobre a ACEP, aquela associao de estudos e pesquisas?
JVM: A ACEP foi importante, era uma organizao criada pelos
camaradas comunistas, isso foi um processo de aglutinao de foras,
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porque tudo era ilegal, organizaes estudantis eram ilegais, partido era
ilegal, tudo era ilegal, no podia ter nada. Ento a ACEP foi criada nesse
bojo de luta contra a Ditadura, de luta pela Anistia, pela Constituinte.
Todas as grandes ideias defendidas pelo PC e assumidas pelo MDB.
Eu acredito que a AP tinha formulaes semelhantes evidentemente.
Mas o que eu sei claramente que a ACEP e essa ideias eram defesa
do PC embutidas pelos comunistas do MDB e que a nossa juventude
na poca que era do movimento poltico ideolgico e social defendia
essas ideias. Ento criada pelos companheiros comunistas, a ACEP
surge dentro desse esprito, s que no perodo em que eu estou fora do
Brasil. Quando eu retorno em 1979, encontro com meus amigos, todos
eles esto na ACEP. Inclusive eu recebia em Paris um jornalzinho que
o pessoal editava, Bom Dia Santa Catarina, O Contestado, que eram
dois jornalzinhos criados pela turma da ACEP. Ento a ACEP tem esse
carter e essa histria. E eu j volto na minha situao na Universidade
retomando as lutas. E na rua tudo est em movimento, a luta das
mulheres pela anistia, etc. At que ocorre a lei da Anistia em 28 de
Agosto. Tanto que quando me demitem de novo da Universidade,
ento sa a Lei da Anistia e em novembro, o meu amigo Motinha e o
meu amigo ex-presidente da Apufsc o professor Maciel entregam o
meu processo de solicitao de Anistia ao ministro da educao, que
na poca era o Portela, Eduardo Portela, era aquele que dizia que eu
estou ministro, no sou ministro. Meu processo apresentado l e,
dos anistiados de Santa Catarina, aqui da Universidade Federal, havia
cinco nomes para serem anistiados. A Derley [De Luca] pediu como
estudante. Acho que era essa a situao dela. Dentre os cinco nomes
que pediram Anistia daqui foram o Rosalino que era da engenharia na
poca; o professor, pai do Paulo Afonso Vieira, que era professor da
economia; o professor, ex-prefeito de Florianpolis, que era professor
demitido da economia, Osmar Cunha; e eu tambm. Depois a reitoria
botou o meu processo fora e eu s consegui minha Anistia como
professor dezesseis anos depois, em 1996, no governo do Fernando
Henrique, portanto dezesseis anos depois, porque at essa data foram
criadas as maiores dificuldades em relao a esse processo. Ento
o governo Fernando Henrique com o ministro Paulo Renato que
aceitou a recomposio do meu processo e a comisso de Anistia
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Mas ele insistiu at que um dia eu disse ok. E eles me contaram qual
a estratgia do Japo no Brasil. Qual o prazo que vocs imaginam
que tenha o programa do Japo no Brasil? Eles tm um programa
de atividade econmica e de trabalho em relao ao Brasil. Isso tem
um plano, depois eu vou dizer qual o plano. Mas qual o tempo
que vocs acham que eles estipularam para programa? O programa
dos Japoneses de 150 anos. Quando eles disseram isso. Eu disse:
150 anos? Ah, eu quero saber tudo Ento a jogada deles era, entre
outras coisas, vou falar s de uma, desenvolver grandes navios que
levam minrio na parte do poro e levam gros na parte superficial,
eles tinham grande investimento no cerrado e por a vai. Mas por que
eu falei isso? Porque estava na Embrapa e me ocorreu o negcio do
Japo, mesmo?
MDH: O senhor ia contar outra da Embrapa.
LCPM: Lembro-me que quando eu estava de presidente, chegaram
trs ou quatro pesquisadores da Embrapa que tinham feito doutorado
nos Estados Unidos na rea de informtica, em 1975, no governo
Sarney. Fui o primeiro presidente depois do golpe. E essa gente de
informtica, no sei se vocs so de informtica, tem que ser meio
doida seno no d certo. Eles me abordaram e me contaram toda
a histria: senhor presidente, hoje, com o que ns pirateamos l,
temos capacidade de fazer qualquer hardware, que os americanos
fazem. Eu disse: o que que vocs precisam? Eles responderam
que precisavam de um centro para trabalhar no assunto e que a gente
possa processar as medidas. A eu criei o centro de informtica em
Campinas. Um dia, chegou l o presidente da IBM e disse: Presidente
Luiz Carlos, eu vim aqui saber qual a inteno da Embrapa criando
esse centro de informtica e qual a inteno da Embrapa nessa
rea? Bom, a pensei: tenho trs coisas pra fazer: dar um soco na
cara desse ordinrio, mandar ele embora violentamente, ou sair pela
lateral. A eu me contive e pensei mais importante eu permanecer
na Embrapa do que eu criar um caso, pois, se eu desse um soco eu no
ficaria nenhum minuto mais. Eu respondi, ento, no se preocupe, s
uma meninada que anda brincando de computador. No vai acontecer
nada. Foi assim, ele chegou diretamente e perguntou o que a Embrapa
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Pois, nunca existiu uma mais-valia mais perversa que existe agora. Por
exemplo, quando entro na fila para tirar dinheiro do banco no caixa
eletrnico esto me roubando, to tirando minha mais-valia. Estou
perdendo meu tempo. O banco est deixando de pagar um trabalhaor
para nos atender e assim por diante. Nunca houve uma mais-valia
to violenta como agora, mas isso tudo eles controlam. Meios de
divulgao e no sei o que. E hegemnico. No tem conversa!
MDH: Tem mais alguma coisa?
LCPM: Tem muitas coisas importantes, mas dentro dos objetivos de
vocs eu no sei. Principalmente isto, vocs vieram com uma ideia e se
decepcionaram. Acharam que eu ia dar as tticas usadas na ditadura para
vocs.
MDH: Por esta falta de memria a gente at acaba construindo um
imaginrio falso.
LCPM: Sim, um imaginrio falso. Por isso acho importante e o
quarto ou quinto depoimento nesta linha que eu dou nesse ano.
MDH: Pode ser o fato de quarenta anos de 1968?
LCPM: , pode ser que seja de fato. Inclusive, vieram de Porto
Alegre seis estudantes de histria, da ps-graduao, do mestrado,
e os seis no sabem nada de histria, o que vocs sabem? Nada, o
que calcularam, ah no sei, ah no sei. Eu quero relatar algo sobre o
perigo de modificar a histria e apagar os grandes acontecimentos.
Vejam bem, eu devia ter quatorze quinze anos por ai, quando na
guerra, houve um grande avano das tropas nazistas sobre a unio
sovitica, e os nazista queriam e tinham um motivo ideolgico que era
a vontade evidentemente de eliminar o socialismo. Esse era o objetivo
ideolgico dos alemes, e junto com isso talvez mais forte que isso
os alemes precisavam chegar s reservas de petrleo de Baku, at
que chegaram em Stalingrado, e a aconteceu o seguinte fato que eu
acompanhei pelo rdio. Reprter Esso. O exrcito nazista chegou
beira de Stalingrado, a o Stlin fez a seguinte proclamao que eu
ouvi a traduo: Camaradas, o exrcito nazista no pode passar de
Stalingrado, se passar de Stalingrado cai a URSS. Ento lutaremos rua
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por rua, casa por casa, cmodo por cmodo, canto por canto para no
deixar passar o exrcito nazista, camaradas, eu estou aqui comandando
as aes. Eu era assinante do clube do livro americano, e parece no
catlogo, um livro escrito por dois doutores de Oxford com o seguinte
ttulo: Segunda Guerra Mundial, comprei aquilo e fui ler como os
doutores de Oxford relatam a batalha de Stalingrado. Houve uma
discusso entre os generais nazistas e enquanto no havia uma deciso
isso fraquejou a frente nazista que permitiu aos soviticos barrarem
o ataque. T l. T escrito assim. Vocs vo estudar histria, pegam
o livro de dois doutores de Oxford, falando merda sobre a batalha de
Stalingrado. assim, eles forjam a histria do jeito que querem e vem
os ttulos de doutor daqui e dali, para afirmar mentiras.
MDH: Retomando, o senhor falou da parte acadmica e da parte
poltica da universidade. E quanto a questo das organizaes
estudantis. Havia bastante organizaes?
LCPM: Tinha a UNE, os centros acadmicos e estamos conversados.
Mas era assim, nos centros acadmicos, base das organizaes
estudantis, todo mundo participava, e ningum dizia, eu sou comunista,
eu sou UDN, eu sou no sei o qu. Nas conversas ficvamos sabendo
o que fulano era e mexia e brincava com tal pessoa. Era uma coisa seu
isso, seu aquilo, mas era muito fraterno tudo, e no existia essa diviso
que existe hoje. Hoje uma barbaridade... pego o jornal e a faco do
PC no sei do que perdeu para a faco no sei o que, que isso? t
todo mundo esfacelado.
MDH: Muito obrigado.
LCPM: como eu digo sempre, no agradea, pague.
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momento, ele aparece fardado. Ento falamos com ele e ele disse:
Eu to cumprindo ordens. Ns respondemos a ele: Tudo bem, mas
conversa com o cara l embaixo que o cara ta doido. Eu nunca me
esqueo do fato, pois ele desceu a lvaro de Carvalho e foi falar com o
capito [da Marinha], e o capito disse: Se eles derem mais um passo
eu dou um tiro. E ele de imediato: E tu levas o segundo! Ento o
cara parou, olhou, e ele continuou: Deixa os meninos sarem que eu
me responsabilizo, no vai acontecer nada. A o cara da Marinha
percebeu que realmente no ia levar a melhor, ento os marinheiros se
afastaram e ns Fizemos a manifestao. Fomos at o palcio, demos
a volta pela praa XV. Realmente no aconteceu nada de extremo, a
no ser pelo fato de termos perturbado o trnsito, os motoristas no
devem ter gostado... [risos]. Mas, eu nunca me esqueo mesmo foi
do dilogo: Ds o primeiro e levas o segundo. Com aquela certeza,
isso nos deu a segurana de que o cara estava realmente certo de que
a coisa no ia ficar estranha, no que ele estivesse do nosso lado, s
que ele percebeu que era um absurdo d um tiro porque estvamos
fazendo uma manifestao a favor da constitucionalidade da posse
do Jango, esse era o mote, pois a posse do Jango era constitucional
e o golpe era inconstitucional. Demorei-me nesse fato para marcar
que neste perodo houve vrias manifestaes, inclusive da esquerda,
pois a Terceira Fora no era da esquerda, o PC era da esquerda,
na poca de eleio cada um tinha seu candidato, mas nunca, que
eu me lembre, ns nos ofendemos, a no ser por aquelas piadinhas:
ah, os comunistas comem criancinhas. Eles brincavam: vocs so
beatos, tomam gua benta. ramos todos amigos e no sabamos,
no tnhamos a dimenso histrica de que ns estvamos construindo
algo realmente muito importante, que foi a prpria, talvez muita gente
se espante, a prpria consolidao da universidade federal na rea
da Trindade. Pouca gente sabe que isso foi graas a nossa luta em
comum, porque aquele movimento de algumas cabeas pensantes era
fazer uma universidade aqui no centro, inclusive onde hoje o quarto
batalho na Bocaiva, que foi sede da reitoria por algum tempo, se
chamava Chcara da Av Lenda, era pra ser l a sede da universidade
e a universidade ser espalhada pelos vrios prdios que j tinham aqui
na cidade. E ns conseguimos fazer com que a universidade fosse
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e vai ser outra coisa na vida. Ento como a cidade era basicamente
de funcionalismo pblico, o movimento estudantil formava-se e no
tinha, conforme a rea, no tinha mais o que fazer aqui, tinha que sair.
Por exemplo, o movimento secundarista [JEC], era um movimento
forte com nomes como os de Polbio Braga, Hecher eram pessoas de
alta combatividade no movimento secundarista, vo para o movimento
universitrio, mas se formam e vo fazer o qu? Voltam para suas
bases, um vai ser advogado, outro vai ser mdico, jornalista. Todos
muito bons na sua rea de atuao s que vo perdendo a ligao at
com o movimento em si. Ento estamos em 1962 quando a AP vai se
instituindo nacionalmente, mas o pessoal daqui ainda concentrando
com predominncia os usos e costumes da Terceira Fora. Era mais
fcil dizer que se era de Terceira Fora, que j era um movimento
conhecido no meio acadmico, do que dizer que sou da AP. Mas que
Diabos AP, muitos perguntariam. A iam ter que comear a explicar
do comeo, ento era mais fcil dizer que se era da Terceira Fora, at
porque a AP j tinha exigido uma disciplina interna, a AP j tinha toda
uma estrutura, j buscava uma organizao que um pouco depois veio
se consolidar como sendo um movimento de ao do tipo leninista. Eu
explico isso, existiam dois tipos de organizao poltica, basicamente
dois tipos, existe a organizao leninista, essa organizao se funda em
movimento de clulas, grupos de no mximo sete pessoas, em geral
cinco, mas at sete pessoas de uma mesma rea de interesse, por
exemplo, metalrgicos, professores, acadmicos, enfim, escritores de
uma mesma rea de preferncia at para poder aprofundar o interesse
da sua rea na linha geral. Cada nmero de determinado de clulas
varia conforme o local, conforme a estrutura, mas digamos no mnimo
trs clulas formam uma unidade de comando de uma determinada
rea, por exemplo, em termos universitrios possvel que haja uma
clula universitria do pessoal da rea do Direito, uma da rea de
Filosofia, uma da rea de Economia, uma da rea de Odontologia e
o conjunto disso seja a clula dirigente da universidade ou da rea
de humanas, ou de outras reas enfim. Vai sempre crescendo uma
pirmide. Vamos supor que na universidade federal existam dez
comandos de clulas nas vrias reas da universidade, mas essas
clulas no esto isoladas, elas esto ligadas a universidade de Itaja, a
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foi eleito deputado e veio para Florianpolis. Quem deu apoio a ele,
e isso algo muito interessante, quem deu o apoio institucional a
ele quando ele assumiu como deputado aqui foi o PC atravs da
Eliane Marinho, que era funcionria da Assembleia [Legislativa]
e que foi trabalhar com ele [Wright]. Eliane Marinho foi uma das
grandes figuras da poca que estiveram junto ao Paulo. Em pouco
tempo entramos em contato e ficamos amigos, pessoalmente eu dele,
e fizemos alguns trabalhos. E ele criou um movimento chamado
Fecopesca, que a Federao das cooperativas de pescadores, pois
at ento s havia as pequenas organizaes de pescadores que era
um movimento institucionalizado, um movimento do poder pblico,
do governo. Ento os pescadores mesmo dentro dessas organizaes
necessitavam de apoio para poder desenvolver suas atividades. Ele
[Wright] ento comea a criar, ao longo do litoral catarinense, vrios
ncleos de cooperativas, porque com a organizao via cooperativa
eles poderiam obter recursos pblicos para poder investir, para poder
comprar barcos, porque eles trabalhavam na pesca de uma forma
no de escravido, mas como servos, poderamos cham-los de
servos da canoa, pois eles no tinham dinheiro para comprar redes
ou qualquer outro dos instrumentos necessrios para pesca ou at
mesmo no possuam, muitas vezes, dinheiro para colocar motor na
canoa. Ento existia um atravessador que vinha e bancava o que eles
precisassem e todo o produto da pesca dos pescadores era vendido
pelo atravessador e os caras ganhavam uma mixaria, uma verdadeira
ninharia. Mas, com a organizao das cooperativas eles conseguiram
ento se estruturar de forma a obter financiamentos para poder
adquirir os equipamentos etc. esse foi realmente um movimento
muito bom, que cresceu bastante e o Paulo, na qualidade de deputado
conseguiu uma banca no mercado pblico, era a banca da Fecopesca.
Ento os pescadores que j haviam organizado a sua cooperativa
poderiam enviar de vrios pontos do litoral, o produto pra c
[Florianpolis] para a banca do mercado, que ia ser comercializado
tambm pescadores daqui com uma margem de ganho muito maior
do que eles ganhavam antes. Ento, entre outros trabalhos como
deputado, ele desenvolve esse trabalho de criao de cooperativas
ao longo do litoral.
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amiguinhas que tinham outro poder aquisitivo iam muito mais longe do
que eu, roupas mais bonitas, tinham viagens, tinham casas melhores.
Tudo, coisas que eu absolutamente no tinha. Eu no sofria por causa
daquilo, eu nunca dei muita pelota para esse negcio de casa, roupa
bonita, no. Mas era uma diferena, era uma diferena. E a gente sentia
que elas podiam, e eu no podia, as outras podiam ter o que queriam.
Provavelmente junta tudo isso. Tinha essa predisposio. A foi, eu
comecei a conversar mais com o Paulo, ele sempre me trazia uma
novidade, me cobrava muito da leitura dos jornais, lesse o jornal?
jornal? O Estado de So Paulo? t louco se eu vou ler jornal mas
o Marlene tens que saber, daqui a pouco a revoluo passa em tua
porta e tu no sabe, no sabe o que esta acontecendo. E a eu disse,
mas eu no gosto de ler o jornal, eles colocam a noticia do dia, eu no
sei do antes, no sei o que aconteceu antes. Coitado, ele me passou a
explicar o antes de tudo que era notcia que era importante no jornal,
n. Imagina o estado, um jornal imenso que aquele. O Estado de
So Paulo. E a ele comeou a fazer... no, a tinha a guerra do Vietn,
mas tinha assunto assim pra dar e vender, como a gente tinha coisa pra
conversar, a gente conversava, conversava. E ele comeou a me trazer
o jornalzinho a libertao, e comeou a me trazer os livros de Marx,
de Engels, comeou, e eu tambm comecei a comprar, estava proibido
na poca da ditadura, estava no index, proibido, no pode quem for
preso com isso a na mo, quem for pego ser preso e ter tantos meses
de cadeia e a tortura por conta e a gente no sabia. Mas ento o que a
gente fazia? Andava sempre com os livros com capa trocada, n. Ento
era um livro de Marx, mas a capa era de outra coisa, histria, geografia
ou qualquer coisa assim. E eu deixa assim, algumas coisas que eu lia,
deixa na, no banco do nibus, na esperana que algum pegasse e
lesse tambm. A eu j tenho, comea a nascer em mim aquele desejo
de expandir, assim como eu sempre gostei de receber conhecimentos,
eu tambm gostava de expandir os conhecimentos, eu achava, tem
tanta gente que precisa saber disso e no sabe. A gente precisa fazer
alguma coisa nessa direo. Era aquilo que eu via naquele momento
e tinha que fazer. E eu sempre fazia isso. Mas eu estava ainda muito
presa as minhas questes pessoais. A minha vida, eu ainda tinha
aquele sonho de casar novamente. De formar a minha vida familiar.
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dois carros, com trs policiais em cada carro, ento era seis agentes
de segurana atrs de mim onde eu ia e ia aquele squito, eu ia numa
loja fazer compra eles iam atrs de mim, ia num mercado eles iam
atraso de mim, eu ia pra l, eles iam atrs de mim. A gente at j tava
brincando de gato e rato com eles. Eu e a moa que me levava no carro
dela, ela que percebeu e disse: Marlene, a gente est sendo seguida.
MDH: Quem era essa moa?
MS: Era base de apoio, e eu estava na casa dela.
MDH: Neste momento perdes o contato com o Paulo Wright? E
comea contato com outra pessoa?
MS: No, porque fui presa e perdi completamente o contato.
MDH: Em 1968?
MS: . Em 1969 ele vai pra China, e eu, eu tive um envolvimento
com os meninos da VPR, s que aquela proposta da luta armada
comea se mostrar errada. Porque eles caram num crculo vicioso,
eles assaltavam bancos para ter dinheiro para sustentar a nossa luta.
Porque a gente precisa ter onde morar o que comer e o que vestir,
ningum trabalhava. No podia trabalhar porque era todo mundo, era
um exrcito clandestino. E saia muito caro, dava muita despea, todo
mundo economizava ao mximo, andava com roupa usada, passada
de um para outro, e todo mundo comendo s o necessrio. No havia
luxo em hiptese alguma, a gente prezava aquele dinheiro conseguido
com muito sacrifcio. Que era o dinheiro das expropriaes. Sabia que
era um risco muito grande que os companheiros corriam e podiam
perder a vida, ento aquele dinheiro era um dinheiro sagrado, no se
podia jogar fora. Mas precisava ser feito para gente sobreviver.
MDH: Perdeu o contato com o pessoal da AP?
MS: Sim. De vez em quando encontrava o Paulo de longe, mas ele
estava muito preocupado que eu poderia levar problemas, porque nesse
momento comea a cair o pessoal da luta armada. A tem as primeiras
aes armadas, assaltos a bancos, as panfletagens armadas, aquele
evento da ALN, no sei se quando sequestra o embaixador, , acho
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que sim. Quando eles exigem, exigem que a ditadura, leia na televiso
um documento que eles escreveram, e eles leram, aquele documento
foi lido. No sei quantas vezes uma declarao ao povo brasileiro,
ai, a gente nossa estava vibrando, eu estava ainda na rua, no havia
sido presa ainda. Mas o Paulo estava achando que aquilo ali ia levar
de trambolho toda a outra luta organizada em outros moldes que era
a luta da AP, que era uma luta que se preparava para a luta armada
mas no priorizava a luta armada, j. Ah, partir para a luta armada,
pegar uma arma e sair, n, assaltando, fazendo isso, aquilo. AP no
era outra linha, era mais da linha chinesa, organizar o poder popular,
organizar as bases, organizar a luta no campo e na cidade. Todas as
categorias sociais empenhadas na luta contra a ditadura. Visando
o socialismo. Ao ponto de se a luta armada viesse era a burguesia
que iria desencadear uma luta armada para tentar se defender. No
seriamos ns que iriamos desencadear a luta armada para atacar, ns,
ns daramos uma resposta para a burguesia, mas quem desencadeasse
a luta armada seria a burguesia, no ns, era uma outra viso.
MDH: Como a VPR se organizava interiormente? Por clulas, grupos?
MS: No me lembro bem. Mas era um aparelho, naquele aparelho
morava algum. Tentando aparentar gente normal. S que a minha
origem era com o Paulo Wright e eu tinha muito da revoluo chinesa,
mais do que a revoluo cubana, eu entrava em conflito com eles.
Mas no, a gente tem que ganhar a classe operria nosso objetivo
travar uma luta poltica nas fabricas. No, eu quero ir para a fabrica,
a companheira que ira para a fabrica, quer, quer, quero trabalhar na
fabrica, quero ser operaria e conversar com os operrios, organizar os
operrios a partir de algum trabalho, da fui para a fabrica, consegui.
Me chamavam de obreirista. Falsifiquei documentos e fui trabalhar, eu
fui para fila pedir emprego, foi uma experincia excelente.
MDH: Dentro da VPR no aprovavam?
MS: No aprovavam, mas no desaprovavam tambm. Acharam
estranho aquela mulher querer fazer aquilo ali, mas concordavam.
tudo bem, quer ir vai. A outro menino, aquele tal que era o garom
daquele bar que me levou para o pessoal da VPR, tambm morou
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EM: Eu acho, por exemplo, que logo que veio o golpe apavorou,
porque em princpio Florianpolis tem a ferida da revoluo federalista
e aquela coisa toda. No que os federalistas tivessem sido anjinhos. Era
violncia de parte a parte. Mas ficou aquele trauma na cidade. E quando
vem o golpe as pessoas imediatamente logo se encolhem. Mas mesmo
se cuidando, autoproteo, tiveram atitude de solidariedade, mas no
uma coisa organizada, mas algo assim como iniciativas pessoais. Por
exemplo, eu estava em casa quando o pessoal do IEE, trs ou quatro
colegas meus, vieram e perguntaram se eu queria que arrumassem
alguma forma de conduo, uma canoa ou qualquer outra coisa para me
tirar daqui. Eu agradeci para eles, pois eu no ia fazer isto com quatro
crianas. Mas agradeci. Eu no tinha pra onde ir, eu no tinha ligaes
internacionais nada, mas eles vieram fazer isto e no eram pessoas
comunistas, no. Eram pessoas amigas, achavam que podiam ajudar.
SM: Mas havia o outro lado tambm. Quando eu fui solto, eu fiquei
dois dias em casa e depois fiz questo de descer. Ento no centro da
cidade, amigos meus, colegas do tempo de escola, dobravam a esquina
para no me encontrar, no falavam comigo, enquanto gente que eu mal
conhecia, faziam questo de me pegar pelo brao, tomar um cafezinho
comigo no ponto chic. Que era o lugar em que eu tinha sido preso.
Ento a gente fica conhecendo melhor nesse momento o bicho homem
n. Fica conhecendo o homem melhor. Porque aqueles que eu achava
que deviam estar mais prximos, alguns tinham sido colegas de escola,
outros amigos com os quais eu tinha trabalhado, e me viam, fingiam
que no me viam e cruzavam a primeira esquina. Outros, ao contrrio,
que eu mal conhecia faziam questo de me pegar pelo brao e tomar
um cafezinho comigo. Ento uma lio de vida que a gente aprende.
EM: Outra coisa que campeou muito nesse comeo foi a delao. Havia
grupos, principalmente grupos civis que haviam ajudado a preparar
o golpe, levavam listas e mais listas com os nomes de pessoas que
eles consideravam perigosas, subversivas, para serem investigados.
Aquilo chegou a tal ponto que o comandante do distrito naval, que
era a autoridade militar mais alta de Florianpolis, passou a s aceitar
denncia com firma reconhecida.
SM: Porque no comeo um simples telefonema a pessoa j era presa,
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para minha irm que foi l e pegou os quatro e trouxe para casa do
meu pai, ela era solteira e morava com o meu pai e trouxe as quatro
crianas para ali, mas agora imagina o que isto foi para os quatro, n?
EM: Foi um trabalho de mostrar para as crianas que as coisas tinham
mudado. Antes era uma mobilizao muito grande, uma atividade
muito grande, e eles acompanhavam na escola e tudo. Ento passava
polcia na rua e eles mexiam. Mas no podiam fazer mais isto. E havia
outra coisa, priso no era coisa s para criminoso, era para gente boa
tambm [risos].
MDH: o processo da legalidade do Brizola teve algum reflexo aqui
em Florianpolis, na cidade?
EM: Ns colhemos muitas assinaturas pela legalizao do Partido
Comunista porque a lei eleitoral requeria um nmero x. Aqui havia
muito o grupo dos 11 do Brizola. Havia tambm. E essas assinaturas
que as pessoas assinavam no eram membros do Partido, eram pessoas
que achavam que o Partido Comunista devia ter o direito de existir
legalmente. Alguns eram simpatizantes do Partido. Outros eram
contrrios e assinavam com esse argumento. Sendo legal a gente
acompanha os que esto fazendo. E isto foi usado pela represso
para prender as pessoas sob a acusao de que aquilo ali era a lista
dos membros do Partido Comunista. Eles sabiam que no era, mas
utilizavam esse argumento pra facilitar a priso.
MDH: Uma curiosidade sobre o PC. Aqui em Florianpolis, era muito
grande? Tinha muitos militantes?
EM: No era grande, mas era, digamos, slido. Um grupo pequeno
de militantes que estudava e procurava analisar as coisas. Tinha
tambm organizao em Itaja, Joinville, Cricima, no Oeste.
Beneficiando-se daquele clima de mais liberdade, lutas por reformas
para o governo Jango, n?
MDH: Vamos entrevistar outras pessoas em Cricima. Vocs
acompanhavam os movimentos em outras cidades como Itaja? No
oeste, tinham contato?
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a dona fulana usa a virtude dela como uma espada contra o resto
do mundo.
SM: Tu falaste em grupo sul. Grupo Sul foi um movimento de
renovao artstica que deixou muitas sequelas. Muita gente que se
considerava como sendo os donos do pedao, mesmo sem ter tomado
conhecimento da semana de vinte e dois, achavam que cultura era eles
que faziam, sofreram essas sequelas. Isso teve reflexo em 1964, claro
que no foi tudo, mas em parte, nossa priso se deveu a isso. A Egl e
eu participamos durante os dez anos do movimento do Grupo Sul. A
gente contestava os falsos valores que se juntavam em torno da ideia
de alguns de que depois do que ns fizemos ningum vai fazer mais
nada em Florianpolis e em Santa Catarina. Ora, isso no existe! Se as
pessoas fossem insubstituveis o mundo j teria acabado.
MDH: Uma curiosidade... O senhor falou que no fazia parte do PCB,
como o senhor lidava com a sua companheira?
SM: Ela tinha a inteira liberdade de ser comunista e aceitava que eu
tivesse a inteira liberdade de no ser comunista. Tanto que tnhamos
grandes amigos, alguns deles comunistas e grandes amigos que eram
catlicos, que eram de outros partidos, porque dentro desse movimento
cultural do Grupo Sul ns no discriminvamos as pessoas! Ento,
no teve nenhum problema. Ela ia s reunies, ela ia a comcios. Ela
falava, ela sempre foi uma oradora muito eficiente. Ela foi a primeira
mulher a se formar em direito em Santa Catarina. Quer dizer, tinha
outras que se formaram fora, mas aqui no estado foi ela. Eu achava
perfeito e isso nunca interferiu em nada, tanto que estamos desde que
nos conhecemos at hoje sessenta e um anos juntos.
MDH: Para finalizar, gostaramos que vocs fizessem uma pequena
avaliao de como vocs veem o cenrio atual em relao ao passado,
tanto o movimento poltico, as relaes das pessoas, as cidades quanto
o movimento cultural tambm. Ou seja, como vocs avaliam os dias
de hoje a partir de todas essas experincias e vivncias pessoais?
EM: Penso que estamos numa poca de descenso no movimento
popular. Mas esse descenso um momento para juntar foras e
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isso como se sabe t dando to certo no Brasil que agora a gente liga a
televiso e v o banditismo do Senado e o Partido dos Trabalhadores
metido naquilo, mensalo, essas coisas, essas alianas com a burguesia
contaminam. Eu estou explicando a situao de hoje, para comparar
com a origem do PT e mostrar o que aconteceu com ele. Eu, pelo menos,
mantenho a mesma concepo que levou a fundao do PT naquela
poca. O PT hoje deveria romper a coalizo com a burguesia e governar
junto com a CUT, com o MST, com as organizaes populares e, se
fosse necessrio, varrer o congresso nacional, colocar uma constituinte
soberana. Restabelecer a democracia de verdade nesse pas, que seria a
maioria mandando e, para isso, tem que combater os capitalistas, ataclos, e atac-los poltica e economicamente, o que significa estatizar
a quebra de empresas, confiscar as riquezas das empresas que foram
quebradas, enfim, planificar a economia no interesse da maioria da
populao. Essa foi a fora que moveu o PT a se constituir e que fez o
PT grande e que, infelizmente, os dirigentes abandonaram.
MDH: Como que era a formao poltica de base no comeo do PT e
da CUT, o acompanhamento, os ncleos?
SG: O PT tinha ncleos se estruturava por ncleos na sua fundao.
Ncleos que seriam mais ou menos como as clulas de um partido
de esquerda. Esses ncleos se organizavam por local de trabalho,
por local de moradia, ou por profisso. Ento tinha o ncleo de
metalrgicos, mas tambm tinha o ncleo de professores da escola
tal, ou ncleos do bairro tal, ou ainda, ncleos de estudantes da
universidade. Na universidade, eu participava do ncleo de estudantes
do PT da universidade federal. Depois que eu sai, passei a participar de
ncleo dos trabalhadores. A formao poltica era dada por discusses
polticas sobre a conjuntura, sobre a histria, sobre o programa dos
partidos nos ncleos. Por atividades, tipo palestras, seminrios que
os ncleos ou diretrio municipal ou a direo estadual organizavam
a partir das secretrias de formao. E tambm, essa uma verdade
bastante forte, que como o PT sempre foi estruturado em torno de
correntes polticas, ao contrrio dos stalinistas, que diziam que o
Partido tinha que ser monoltico, que ningum podia se articular sobre
uma base de posio divergente da direo, o PT tem isso desde o seu
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isso vai ser um processo que tem a ver com a luta poltica no interior do
PT tambm. Pois o PT continua sendo o grande partido das massas do
Brasil e a hora que as massas brasileiras entrarem de novo no combate,
massivamente, com grandes manifestaes, com grandes greves, elas
vo se colocar o problema de que partido elas vo usar para lutar, e
elas vo tentar usar o PT. E ser neste momento que dentro do PT vo
ressurgir grandes correntes de combate que iro questionar toda essa
orientao que a direo nacional do PT tem imposto nestes ltimos
anos. Essa vergonheira no congresso nacional! Esse governo que no
tem praticamente diferena nenhuma dos governos anteriores e agora
diz que Collor um grande homem e Sarney maravilhoso. Isso uma
vergonha tanto para o Partido quanto para os militantes! E havia um
processo, de certa forma, do ponto de vista sindical, do que aconteceu
na UNE. Pois os estudantes vo tentar, quando sentirem necessidade
absoluta de lutar de forma organizada e massiva, reconquistar a
UNE. Isso vai questionar e colocar na parede esses dirigentes que
se transformaram em burocratas sem qualquer sensibilidade para as
necessidades estudantis e desinteressados de luta e mobilizao. Ser
um processo ligado situao econmica e poltica do pas. A crise
poltica que o Brasil vive hoje, fruto tambm do impasse econmico
que vive o Brasil, pois, enquanto todos esto ganhando dinheiro no
h briga. J quando comea o dinheiro a faltar, os bandidos comeam
a se matar entre eles. Nessas horas, em que os governantes e a classe
dominante no conseguem mais viver como antes e os de baixo j no
aguentam mais viver como antes, que o povo se enfia nas brechas
e estorna a situao poltica e reconquista suas organizaes e no
constri novas organizaes para utilizar na luta. Acho que esse um
quadro bem geral da situao.
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e em outros lugares, pois aqui ia ser presa. A Derlei ento saiu desse
jeito. A gente ainda continuou no movimento estudantil apesar do AI-5 e
apesar de toda a represso. Mesmo tendo sado do curso de odontologia
em fins de 1969, continuei atuando no movimento estudantil, mesmo
assim, estando fora da faculdade. Continuamos tentando organizar
o movimento estudantil que estava numa crise muito grande dada a
represso que havia desabado sobre o movimento. Uma represso mais
intensa do que em 64, porque ela instalava o terror e o medo. Em 67 eles
[governo ditatorial] tinham extinguido as entidades estudantis. Todos os
centros acadmicos e as unies estaduais de estudantes, alm da prpria
UNE. A ditadura, ento, criou no lugar os diretrios acadmicos, que
eram atrelados e vigiados pela legislao da ditadura e o DCE, que
tambm era vigiado, normatizado. Seu processo de eleio e tudo o
mais era decidido pelo governo.
MDH: Isso tinha relao com a reforma universitria?
VM: Tinha, tinha sim. Pois era preciso desbaratar o movimento estudantil
e mant-lo sobre controle porque era preciso fazer avanar a reforma
universitria, os acordos MEC-Usaid. O movimento estudantil, a poca
era o grande centro de resistncia reforma universitria. Fizemos
mobilizaes em todo o pas contra os acordos MEC-Usaid. Queimamos
bandeiras dos Estados Unidos. O inimigo central do movimento
era o imperialismo, sobretudo, o imperialismo norte-americano, em
particular. A gente fazia movimentaes intensas contra a presena
imperialista no Brasil e na universidade. Na poca, os estudantes eram
o polo dinmico da resistncia reforma universitria. Mais tarde, os
professores se organizaram e passaram a ser o polo dinmico durante
muito tempo. Inclusive, os funcionrios tambm. E agora estamos a
nessa fase de baixa do movimento. Tanto o movimento de estudantil,
quanto os movimentos de professores, movimento popular, movimento
de servidores esto, de acordo com minha viso, muito fragilizados no
momento. Esto numa fase de tentar resistir prensa que vem sendo
dada nos movimentos sociais, criminalizao que tem acontecido
com os movimentos sociais. Comeou isso intensamente no governo
Fernando Henrique e se ampliou no atual governo Lula. Inclusive, com
cooptao de lideranas desses movimentos, desde a CUT, movimento
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Sodr, que dizia que o Brasil era um pas semifeudal. O Caio Prado
[Junior], em contrapartida, dizia que o Brasil era um pais capitalista.
Por isso, deixvamos o Caio Prado [Junior] fora desse debate. O
livro de Alberto Passos Guimares, Quatro Sculos de Latifndio,
tambm era debatido. Era preciso construir a revoluo. E a AP era
uma organizao marxista-leninista-maosta, mas hegemonicamente
constituda por pequenos burgueses. E a pequena burguesia, copiando
a tambm o modelo chins, pois a revoluo cultural na China
mandava a pequena burguesia se integrar produo para se purificar,
para se livrar do pecado original que ser pequeno-burgus. Por isso,
na AP a gente tambm defendia que era preciso se integrar a produo,
tanto a produo da fbrica quanto a produo do campo. Isso para
ajudar a construir a revoluo. Beber da sabedoria do campesinato e
da sabedoria do proletariado urbano. Era preciso ir beber dessa fonte
para virar um revolucionrio de fato. Como se a origem pequenoburguesa pudesse ser superada pela mudana de hbito de trabalho.
MDH: O senhor tambm, dentro da AP, passou por esse processo de
se integrar a produo?
VM: Sim. Fui deslocado para virar campons. Primeiro fui pesquisar
no Paran, regio de Castro. Fui deslocado para uma rea no Paran,
onde j havia outros companheiros da AP. Precisvamos pesquisar se
ali havia condies climticas e geogrficas que pudessem facilitar a
construo de uma rea de libertao nacional, ao estilo do que foi feito
no Araguaia, pelo PCdoB. Ali na regio de Castro a gente se integrou
na produo. Eu, de estudante de Odontologia, passei a ser campons.
Fui capinar l na roa de milho, aquelas coisas todas. Foi gozado,
porque eu fui deslocado daqui na vspera do Natal. Deixei a famlia,
mulher e filhos. Deixei tudo e fui ser campons. Eles no sabiam para
onde eu estava indo. S sabiam que eu estava saindo por causa da
revoluo, mas para onde eu estava indo ningum sabia. Fui pra l.
Trabalhei de campons, mas no deu certo. Pois os caras quando viram
minha mo disseram: p com essa mo a voc quer trabalhar na roa?
A minha mo era lisa na poca. A foi um problema, pois os caras logo
viram que eu no era campons e isso podia dar problema. Por isso eu
tive que abandonar o trabalho na roa. Comeamos ento as pesquisas
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com auxlio dos Estados Unidos. Forjaram muitas pessoas para poder
mat-las. Hoje os tempos so outros, vivemos a poca da democracia
burguesa com o partido do governo que se diz de esquerda e tem muita
gente ainda iludida. Tem movimento social fazendo encontro nacional
financiado pela Petrobrs, pelo Banco do Brasil. O MST, por exemplo,
no ouvi mais falar em ocupao de terra. No participo do MST, mas
recebia a revista deles, no tenho recebido mais, pois, comecei a ficar
descontente com o que o MST estava fazendo. Acho que segurou
as ocupaes e a reforma agrria continua sem vir do mesmo jeito.
Isso que est acontecendo com os movimentos sociais, um certo
atrelamento ao governo. No sei at onde vai esse atrelamento do
MST ao governo. um problema.
Editoria Em debate
Coordenador
Fernando Ponte de Sousa
Conselho editorial
Adir Valdemar Garcia
Ary Csar Minella
Janice Tirelli Ponte de Sousa
Jos Carlos Mendona
Maria Soledad Etcheverry Orchard
Michel Goulart da Silva
Paulo Sergio Tumolo
Ricardo Gaspar Muller
Valcionir Corra
Organizadores:
Fernando Ponte de Sousa
Jos Carlos Mendona
Valcionir Crrea
MEMRIA VIVA
RELATRIO I
A pesquisa Memria Viva, que integra o Memorial dos Direitos Humanos
(MDH), tem por objetivo constituir um acervo de documentos escritos e
audiovisuais estruturados com depoimentos e entrevistas de sujeitos que
vivenciaram movimentos e manifestaes de resistncia organizada, e dela
fizeram parte, no estado de Santa Catarina durante o perodo da ditadura
civil-militar de 1964/1985.
Foram realizadas 12 entrevistas com estudantes, poca, professores,
sindicalistas, militantes polticos, jornalistas. Homens e mulheres, pais e
filhos, catarinenses ou no, que de alguma forma e durante algum momento
desses 21 anos de regime poltico ditatorial confrontaram-se com a ditadura
brasileira, expressando seu desejo de liberdade e arcando com perseguies,
mais ou menos explcitas, do aparato repressivo estatal. As prises, torturas,
perseguies polticas, violaes sistemticas de direitos humanos elementares
no se restringiram capital de Santa Catarina e estiveram tambm presentes,
em menor grau, em vrias cidades e regies do estado catarinense.
E d i t o r i a