ENTREVISTA COM JOO CRUZ COSTA1

JOO CRUZ COSTA - Juntamente com Lvio Teixeira, o professor Cruz Costa foi o principal
responsvel pela criao do Departamento de Filosofia da FFCL da Universidade de So
Paulo. A presena entre ns de figuras tais como Gilles-Gaston Granger, Claude Lefort,
Martial Gueroult, Michel Debrun, Gerard Lebrun, Jules Vuillemin, se deveu ao trabalho
pioneiro desses dois professores. Cruz Costa tornou-se catedrtico em Filosofia pela
FFCL/USP no ano de 1951, deixando suas atividades docentes em 1965. Doutor honoris
causa pela Universidade de Rennes (Frana) foi professor convidado da cole de Hautes
tudes de Paris durante o ano de 1964. Autor de alguns ensaios: A Filosofia no Brasil, O
pensamento brasileiro, O desenvolvimento da filosofia no Brasil no sculo XX e a evoluo
histrica nacional, Augusto Comte e as origens do positivismo e Contribuio histria
das idias no Brasil. Embora modestamente no se defina como um filsofo, mas como
um filosofante, preocupado com a Histria, ns o temos como uma das inteligncias
mais lcidas e crticas da formao cultural brasileira. Pensador e cultivador das irnias,
ao nos enviar carta autorizando a publicao de sua entrevista, assim nos ensinou: (...)
quando tiverem 72 anos como eu, no confiem em microfones. Entrevista, s ali, no duro,
na caneta-tinteiro.

Quais foram os principais momentos de seu trabalho terico? Houve um projeto

que o orientou?
Meu projeto terico? No sei, no: creio que nunca o tive! Vocs sabem que comecei estudando
Medicina, revelando assim um interesse pratico pelo homem, se no por ele, por sua sade...
Eu fizera aqui uns vagos estudos de filosofia com o meu saudoso amigo, Prof. Henrique
Geenen, para satisfazer as exigncias dos preparatrios. Para ingressar na Faculdade de
Medicina ramos obrigados a prestar exame de psicologia e lgica, que o meu amigo e professor
da Faculdade de Medicina, o Prof. Guilherme Bastos Milward chamava de psicologia ilgica.
Fui depois para a Frana em 1923 e entrei no curso preparatrio a Faculdade de Medicina
de Paris. Um dia, num grupo de brasileiros, encontrei o Prof. Georges Dumas, que era
grande amigo do Brasil, que me perguntou qual a especializao que eu iria fazer na
Medicina. A minha resposta foi: a psiquiatria. O velho Dumas, que era mdico e agrg
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Entrevista publicada na Revista Trans/Form/Ao, v. 2, p. 87-94, 1975.

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de filosofia, aconselhou-me ento que fizesse estudos de filosofia e convidou-me para

assistir as suas divertidas (?) aulas aos domingos, no Asyle de StAnne. Inscrevi-me como
ouvinte nos cursos da Sorbonne, assistindo as aulas dos Profs. Brunschvicg, Lalande, assim
como as de Pierre Janet no Colgio de Frana. Como percebem, no houve, pois, nada de
especulativo nos meus desgnios. Ao contrrio: as minhas intenes eram prticas.
Vocs me perguntaram tambm pelos momentos de meu trabalho. Bern, nesse momento (eu
tinha de 18 para 19 anos) tive um encontro com dois autores que muito me impressionaram
e, ambos, muito preocupados com o destino (digamos assim) do homem: Freud e Marx.

Que projeto orientou a criao da Universidade de So Paulo?

Parece que esse era um velho sonho, muitas vezes frustrado. Houve um projeto na Colnia;
outro no Imprio e, na Repblica, parece srio s esse de 1934, no governo de Armando
de Salles Oliveira, promovido por Jlio de Mesquita Filho, Fernando de Azevedo e outros
de cujos nomes no me lembro agora e que fcil verificar nos documentos histricos da
Universidade.
Qual o projeto? Levy-Strauss, nos Tristes Tropiques diz que a principal pega criada quando
da fundao da Universidade em 1934, a Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras
deveria servir de cobertura ideolgica ao status quo poltico e social da poca. Em parte
talvez tenha sido essa a inteno dos que sonharam com a Universidade, homens cultos,
todos eles pertencentes s classes privilegiadas. Mas sejamos justos com essa elite: no foi
apenas isto que os moveu. O Brasil j necessitava de arejar e melhorar vrias reas de suas
elites, de ampli-las, dividindo o trabalho intelectual.

Como se constituiu o curso de Filosofia?

O curso de filosofia foi entregue a um professor francs! O que iniciou o curso foi o
Prof. Etienne Borne, ex-aluno da cole Normale Suprieure de Paris, que aqui esteve
no primeiro ano letivo. Em 1935 veio nova misso francesa e dela fazia parte o meu amigo
Jean Maug, tambm da E.N.S. de Paris e figura brilhante de professor. Teve profunda
influncia nos jovens que entrariam na Faculdade. Basta relembrar o que dele diz Antnio
Cndido na entrevista que lhes deu para o n. 1 de Trans/form/ao.

O Prof. Maug nos dava aulas de Psicologia, de Lgica, de Histria da Filosofia

fez um notvel curso sobre Spinosa e de tica.
Depois da partida do Prof. Maug, o curso de Filosofia foi dividido entre os seus dois
assistentes: Lvio Teixeira com a Histria da Filosofia e eu, com a Filosofia (Psicologia,
Lgica e tica). Mais tarde D. Gilda de Mello e Souza ficou encarregada das aulas de
Esttica. Foi ento criado o Departamento de Filosofia.

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Desde muito cedo a minha principal preocupao foi a de chamar a ateno dos moos
para a aplicao da reflexo realidade brasileira, como assinalou Antnio Cndido na
entrevista j referida. Era, como ele diz, a minha mania. No me foi difcil o caminho, pois
a Semana de Arte Moderna j o preparara em grande parte. Desse modo, o meu trabalho
nada teve de especulativo. Nunca fui um filsofo, mas apenas um filosofante, preocupado
com a Histria. O que escrevi fica a cavaleiro entre a Filosofia e a Histria.

Qual era o projeto do Departamento?

A nossa preocupao em desenvolver o Departamento de Filosofia consistiu em apelar
para a colaborao de professores estrangeiros, cuja formao era mais completa que a
nossa. Vieram vrios professores, entre os quais Gilles-Gaston Granger, especialista em
Lgica e hoje uma das autoridades no assunto; Martial Gueroult, eminente historiador da
Filosofia; Claude Lefort, especialista em cincia politica; Michel Debrun, para a disciplina
de tica (e que continua a estudar problemas brasileiros); Gerard Lebrun, para a Filosofia
Geral, que ainda h pouco continuava no Departamento. Vieram tambm Jules Vuillemin,
do Colgio de Frana, para a Lgica e outros mestres que, de passagem, proferiram
conferncias na Faculdade, como o simptico e vivo Etienne Gilson.
Com estes professores colaboradores, o nosso Departamento foi se diferenciando e
produzindo novos especialistas nos diversos ramos da Filosofia. Comeou, assim, a tomar
uma feio mais especulativa. Entre os novos elementos do Departamento destacaram-se
Jos Arthur Giannotti, Bento Prado, Oswaldo Porchat, Joo Paulo Monteiro, Maria Helena
Chau que foram os que eu conheci at deixar, em 1965, a Faculdade.

De que maneira a formao cultural brasileira marcou o seu trabalho? Como se

situava na cultura brasileira das dcadas de 20 e 30?
Em 1920 eu ainda no me situava. Sofria a influencia do que lia. Creio que a maioria dos da
minha gerao estava no mesmo caso. Li todo o Ea de Queiroz, todo o Anatole France,
muita coisa de Balzac, de Camilo, de Fialho, de Machado de Assis. Foi a viagem Europa
que me abriu os olhos para outras realidades... 1930, seja l como for, foi uma encruzilhada
para a cultura brasileira e eu me encontrava, com muitos outros de minha gerao, nessa
encruzilhada. Uns seguiram pela direita, outros pela esquerda. Mas tudo isso de modo
confuso para uns e outros... O esprito crtico que o estudo da Filosofia propicia, ou
melhora, ainda no era ento dos mais acurados naqueles jovens... Da as confuses, as
falcias, os desenganos, as desiluses. No creio que a Filosofia, como disciplina acadmica,
ensine muito. Todavia, como escrevia o dominicano Maydieu, embora a aquisio do
filsofo parea pobre, ela, no entanto, permite coordenar muitas riquezas. Eu achei que
valia a pena dar ateno a riqueza da nossa realidade. Da o meu trabalho desde ento.
Considero, porm, a minha posio uma posio envelhecida, superada. Hoje h uma viso
mais universal dos problemas humanos. Felizmente, Mario de Andrade dizia, em carta a
Manuel Bandeira, que ns nos abrasileiramos na medida em que nos universalizamos. Se
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a filosofia especulativa e a prtica nos conduzirem a isso, elas prestaro os servios que
podemos esperar delas.

O que houve de mais caracterstico na cultura paulistana dos anos 30?

No sei bem, talvez ainda a retrica, o filonesmo e o elitismo do fim do sculo passado.
Mas houve a Semana de Arte Moderna que foi o escndalo da dcada dos 20. Em 1930 j
havia muita coisa nova.

Como viu as mudanas nesta tradio cultural dos anos 40 e 50?

J ento as transformaes que se processaram desde a l.a Guerra e que se acentuariam
com a segunda, se faziam sentir no Brasil. Mas apenas numa faixa muito estreita. De 1937
o Estado Novo. Em 1945 ele termina; o Brasil, porm, no sentiu bem as repercusses
desses dois movimentos. s vezes eu penso que a partir de 45 sobretudo depois de 1954
o Brasil retornou, de certo modo, ao que fora antes de 1930. Culturalmente, verdade,
se encontrava, j ento, mais bem apetrechado. Mas que faixas de povo atinge a cultura em
nossa terra? o que pergunto. O povo parece-me, ainda no entrou em nossa histria...

Que projeto orientou o Departamento nos anos 50?

J respondi tambm a esta pergunta. Mas, j que vocs falam tanto em projeto no sentido
sartriano, com certeza tenho a dizer que, nem o saudoso Lvio Teixeira nem eu, ramos
muito projetistas. Ns, sob certo aspecto, ramos um pouco como o Getlio, que dizia:
Deixa como est para ver como fica. O Departamento ia se diferenciando natural e
lentamente, tendo em conta o pessoal docente de que dispnhamos e o heterogneo
pessoal discente que aflua Faculdade.

Alm de possibilitar o surgimento de intelectuais como Antnio Cndido, Srgio

Buarque de Hollanda, de que maneira a Universidade incidiu sobre o processo
poltico, ideolgico e cultural do pas?
Em primeiro lugar preciso dizer que Srgio Buarque de Hollanda nada deve
Universidade. A Universidade que lhe deve muito. Srgio o fruto da poca que antecede
a criao da USP. Antnio Cndido, esse sim, talvez seja, em parte, fruto da Universidade.
Mas fez muito mais do que lhe deu a Universidade. Ele e Srgio, que admiro e estimo, se
me afiguram das mais altas inteligncias que o pas hoje possui.
Por certo, a Universidade alguma coisa fez, com relativo pouco proveito, convenhamos,
pelo processo poltico brasileiro. Paira, no entanto uma atmosfera de desconfiana a seu
respeito, principalmente em relao s sees de Filosofia e Sociologia.
Culturalmente, j o disse, a Universidade muito fez. Pena que no tenha podido fazer mais...
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Como v hoje os resultados destes 30 anos de trabalho do Departamento de

Filosofia? Que resultados gerou e que acha mais importante?
Tenho a impresso que estes 30 anos geraram muita coisa. O fato mesmo de vocs estarem
aqui. A Faculdade de Filosofia de Assis e, como outras, o resultado do crescimento da
Faculdade de Filosofia de S. Paulo. A estiveram Antnio Cndido; o meu saudoso amigo
Vitor Ramos, que levaram para o interior um esprito novo.
Mais importante? Mas tudo importante, desde que se lance a semente da livre critica. E
essas sementes esto lanadas, e germinaro a seu tempo. mister que a terra lhes d seiva.
Essa a minha esperana.

Em que medida as condies institucionais (a Universidade) integraram, limitaram

ou neutralizaram o seu trabalho?
De 1934 a 1937, nada houve que limitasse ou neutralizasse o nosso trabalho. No sei em
que medida as condies institucionais permitiram integrar o nosso trabalho acadmico. De
1937 a 1945 tentamos o famoso DIP que, evidente, limitava o nosso trabalho. Depois
houve novo perodo de inteira liberdade.

A Universidade tal como ela era, tal como funcionava, era o lugar ideal para se
trabalhar?
Era. Devo dizer que vivi muito feliz durante os anos que l trabalhei, at sofrer uma decepo
no entardecer de minha vida profissional, um pouco antes de minha aposentadoria. Isso
revelou-me que, afinal, eu no havia compreendido a tal realidade que fora objeto de meu
estudo...
Seus cursos faziam sempre referncia a uma sucesso de modas filosficas.
Quais foram as modas filosficas principais e de que maneira tiveram um papel
formador da inteligncia no Brasil?
Vocs ainda lembram do que eu dizia em aula!... A Filosofia no Brasil sempre foi um
produto de importao. Eu procurei mostrar isso em meu livro. Na Colnia, a escolstica
importada de Coimbra; no Imprio, o ecletismo; a seguir o positivismo e o evolucionismo,
que chegaram at a Repblica. Depois, o neo-kantismo, um pouco de bergsonismo, muito
ralo; o marxismo, o existencialismo e at Husserl, Hartmann e Heidegger! Ouvi dizer que
vo traduzir Heidegger! Ser um trabalho de Hrcules. Mais recentemente, o estruturalismo.
At a fundao da Faculdade de Filosofia, o filonesmo dominou nossa cultura. Era
importante haver lido a obra mais recentemente publicada e, de preferncia, no original.
Mas no se indagava muito se o leitor assimilava o que lera. Assim, a Filosofia, como muito
mais, era privilgio de rarssimas pessoas. Com o advento dos cursos regulares de Filosofia,
a situao modificou-se em parte. Comeamos ento a nos vestir mais simplesmente, mais
moderadamente, tendo em conta, por certo, a moda, mas sem os atavios e falsos luxos
filonestas. Fugir a moda no fcil, mas vestir-se com exagero ridculo. Foi por isso que
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terminei o meu livro citando Macunama, que se farta de todas as comezaimas, de todas as
frutas. Fala de indumentria, mas veste-se pouco. Canta todas as canes e dana todas as
msicas. o herdeiro latino, mas ignorante de todas as culturas...

Como que v hoje seus trabalhos?

Os meus trabalhos... So muito poucos e hoje j to velhos quanto eu. O meu propsito,
j o disse, era trazer a reflexo filosfica ou crtica e no as filosofias para o desenrolar
da vida brasileira da qual eu acreditava e ainda s vezes acredito h de emergir uma
cultura que nos seja prpria, que caracterize o que somos no todo da cultura humana.

As suas preocupaes sempre foram com uma filosofia da cultura e, particularmente,

com a filosofia poltica?
Sim. E por isso estranhamente incorri em pecados que nunca julguei estar cometendo.
Evidentemente, a filosofia conduz a poltica. Esta me parece o seu natural desembocadouro.

Essas preocupaes com a histria brasileira, com a reescrita da nossa tradio

cultural, foram inspiradas por alguma opo filosfica?
A reescrita de nossa tradio cultural vem sendo feita pelos historiadores, desde que Srgio
Buarque de Hollanda escreveu o seu Razes do Brasil e que Gilberto Freyre escreveu Casa
Grande e Senzala. Os moos esto ampliando essa nova escrita, s vezes com uma dose um
pouco forte de sociologismo, mas, ainda assim, isso de proveito, aparados os exageros.

Quando preparou a Contribuio?

Creio que a vim preparando desde que me tornei mais consciente dos problemas
brasileiros, isto , desde 1928. Escrevi-a entre 1947 e 1949 e ampliei-a, a pedido da Editora
Jos Olympio, em 1955.
Qual foi o seu interesse pelo positivismo?
Como vocs sabem, no sou positivista. Mas atraiu-me o fenmeno positivista no Brasil
que, por sinal, deve ser ainda melhor estudado. algo de estranho o aparecimento do
positivismo no Brasil. Creio que as razes que dei, e que outros deram, no so suficientes.
Espero que algum estude melhor o caso.

Qual o significado que atribui ironia em seu trabalho filosfico?

O mesmo que Scrates atribua. Ironia e maiutica, fontes da crtica, so consubstanciais
ao trabalho filosfico.
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Tem o nacionalismo alguma influncia em seu trabalho? De que maneira via a

produo isebiana?
No, o nacionalismo no teve influncia em meu trabalho. Quanto produo isebiana, em
parte, ela foi muito proveitosa.

So irreconciliveis filosofia politica e filosofia das cincias?

No creio, embora eu confesse nada entender de filosofia das cincias. Por falta, claro, de
uma boa formao cientfica.

Se pudesse pensar hoje o curso de filosofia, que exigncias formularia para ele?
coisa que no me acode agora, pois h onze anos que estou fora da... Universidade e no
conheo o nvel de cultura dos estudantes que procuram a Faculdade. O que posso dizer
que um curso de filosofia pode ser iniciado de vrias maneiras: pela matemtica, pelas
cincias, pela literatura, pela histria. O essencial que o estudante tenha gosto (?) por aquilo
que estuda e queira ir mais longe.

Nos movimentos estudantis que culminaram nas paritrias em 68, o Departamento

de Filosofia sofreu um srio questionamento por parte dos alunos e de alguns
professores; e uma das crticas era a seguinte: os professores pesquisadores em
filosofia estariam condescendendo em uma atividade meramente acadmica de
produzir monografias sobre os filsofos, em trabalho que, embora formalmente
rigoroso, pouco teria a ver com o genuno exerccio do esprito filosfico, que
com isso acabaria se desvitalizando e se tornando incapaz de contribuir para a
compreenso dos problemas filosficos contemporneos. Como viu essa crtica?
Em primeiro lugar, no creio que o trabalho monogrfico, que julgo muito til, pouco tem
a ver com o genuno (?) espirito filosfico. Afinal, qual o critrio para julgar se um trabalho
ou outro de filosofia genuno? Carter genuno (prprio, verdadeiro, natural, exato, legitimo,
puro) dado pelo prprio trabalho e no h regras ou normas para dita-lo. Ao questionamento
referido, a meu ver, faltou esprito filosfico... Nos movimentos estudantis de 68, que se deram
em toda parte, houve, como sabido, muita paixo. E a paixo no se d bem com a razo...

Como que o marxismo teria tido influncia em suas preocupaes?

Sou homem de meu tempo e sofri a influncia da obra de Marx que, como j lhes
disse, comecei a conhecer em Paris, ao mesmo tempo que comeava a ler Freud. No
entendo, porm, as filosofias como pontos fixos, imutveis e invariveis. Elas so marcos
de referncia na compreenso do homem e da vida, em vrios momentos da histria.
O desfilar de doutrinas no correr da histria algo que ao mesmo tempo encanta e
desencanta. O essencial na filosofia, no so as filosofias, mas o esprito que emana do encontro
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e desencontro das idias. Toda a teoria nvoa, j dizia Goethe (to esquecido hoje). O
que conta a rvore da vida...

Como caracterizaria a ideologia?

perigosa essa palavra e pode ser tomada em vrios sentidos. Dela muito se abusou.
Afinal, a meu ver, quem melhor a definiu foi Engels, em carta a F. Mehring, de 14 de julho
de 1893. Nada tenho a acrescentar ao pensamento de Engels.

Acha que possvel, por exemplo, uma filosofia como critica? Ela tem que ter duas
coisas fundamentalmente: um certo enraizamento numa tradio cultural e, ao
mesmo tempo, um dilogo quase que internacional com as principais produes?
Por certo: a filosofia crtica. E enraza-se na tradio de uma cultura, em dilogo constante
com as produes de outras fontes e tradies culturais. O que nos falta, ou melhor, aquilo
a que no temos prestado a devida ateno e cuidado a nossa tradio cultural, a nossa
maneira de ser. Sobra-nos, no entanto, no um dilogo, mas o monlogo das produes
internacionais. No sei se me fiz entender...

Como interpreta hoje a produo, de ordem filosfica, com a linguagem?

Os estudos lingusticos so de grande importncia para o esclarecimento dos conceitos
filosficos. Mas eu nada entendo de assuntos lingusticos e, por isso, no ouso falar sobre
isso. Apenas noto que, de uns tempos para c, enquanto a linguagem comum piorava
muito, a filosfica do mesmo modo que a sociolgica e econmica ficaram, para
ns, do vulgo, um tanto (ou mesmo muito) hermticas. Ha um economs, um sociologus
e logo, um filosofogus. O alcance dessas disciplinas, assim, diminui e isso no me parece
proveitoso para a cultura geral.
Hoje Oswald de Andrade de certa forma recuperado pela tradio cultural. Na
sua opinio que importncia teve ele? Qual foi o projeto dele?
Eu conheci j tarde, uns dez anos antes de sua morte, o Oswald de Andrade. Tivemos boas
relaes e s uma vez ele fez piada comigo. Era um homem bom, mas criava inimigos
por causa das piadas que inventava. Foi o escndalo no meio intelectual paulista anterior
a 1922.
Quando eu era menino, lia muito o Pirralho, que era dele e de outros de sua gerao. No
perdia o Ju Bananere que era publicado no Pirralho. Depois perdi o Oswald de Andrade
de vista, embora tomasse conhecimento de sua vida tumultuosa. Vim a conhec-lo j
assistente da Faculdade, e ele candidato ao concurso que eu tambm faria. Estivemos
juntos vrias vezes e a minha simpatia cresceu pelo meu concorrente. No aqui o lugar
para lembrar muitas das excelentes piadas que ele me contou quando me procurava para
esclarecer alguma questo filosfica. Mas uma eu vou contar; realizava-se em S. Paulo um
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congresso filosfico. O Oswald l estava. Fui procurar um amigo que tambm participava
do Congresso e nesse momento, dois filsofos discutiam muito e inutilmente, um
assunto qualquer de ontologia. Levanta-se o Oswald e pede a palavra. Vai ao palco, apanha
o microfone e muito seriamente diz: O problema hoje no mais de ontologia. de
odontologia.... Oswald no perdia vez para piada.
Qual a sua importncia? Teve importncia, mas, melhor do que eu, a esto os especialistas
em literatura para diz-lo. Projeto do Oswald? Desconfio que no tinha nenhum.

Poderia explicar as razes de sua desconfiana em relao a filosofia da Histria?

Vocs me metem em cada entaladela... , no confio muito nessas vastas snteses que so
as filosofias da Histria. Prefiro a Histria. Prefiro a filosofia.
Certa vez procurou-me um estudante de histria, que pretendia fazer uma tese sobre a
Filosofia da Histria do Positivismo. Ele, simplesmente, no havia estudado os documentos
muitos relativos ao positivismo. A gente no pode desiludir os moos... Assim,
como ele era estudante de histria, aconselhei-o que fizesse uma pesquisa na Inspetoria
de Imigrantes e nos papis das Docas, a ver se descobria, num perodo de 10 ou 15 anos,
quantos imigrantes italianos haviam entrado em S. Paulo, suas idades, famlia, profisses e
como se espalharam pelas diversas zonas do Estado, etc.
Olhou-me e disse-me: mas isso seria uma tese muito banal... Deu-me as costas e nunca
mais o vi. Mas com teses assim, banais, muitas e muitas, que um dia poderemos talvez
nos aproximar de uma filosofia da histria. Como dizia Mrio de Andrade: com muita e
muita anlise que chegamos a alguma sntese....

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