Você está na página 1de 337

Repblica Federativa do Brasil

Presidente da Repblica
FERNANDO HENRIOUE CARDOSO

Ministro da Educao
PAULO RENATO DE SOUSA

Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior


Presidente
A B L I O AFONSO BAETA NEVES

Diretores
ADALBERTO VASQUEZ
LUIZ ALBERTO HORTA BARBOSA
LUIZ VALCOV LOUREIRO

Fundao GETULIO Vargas


Presidente
CARLOS IVAN SIMONSEN LEAL

Centro de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasil Cpdoc


Diretora
MARIETA DE MORAES FERREIRA

APRESENTAO

CAPES:

50

ANOS A SERVIO DA PS-GRADUAO

Na dcada de 1950, tornava-se cada vez mais evidente que o capital humano e o domnio do conhecimento cientfico e tecnolgico eram condies indispensveis para o desenvolvimento
econmico-social e para a afirmao nacional. No entanto, o Brasil contava com pouco mais de 60 mil alunos no ensino superior
e a ps-graduao praticamente no existia. Os desafios eram
enormes. Em 1951, foi criada a Campanha Nacional de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior (Capes), com o objetivo de
"assegurar a existncia de pessoal especializado em quantidade
e qualidade suficientes para atender s necessidades dos empreendimentos pblicos e privados que visam ao desenvolvimento
do pas". Para secretrio-geral.foi indicado o professor Ansio Teixeira, que a dirigiu at 1963.
Ao longo de seus 50 anos, o xito da Capes, hoje Coordenao de
Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior, tem se expressado
na expanso e consolidao da ps-graduao stricto sensu (mestrado e doutorado) em todos os estados da federao uma das
maiores conquistas da nossa poltica educacional e de Cincia &
Tecnologia. Atualmente, o pas conta com mais de 1.581 programas
de ps-graduao, que respondem pela oferta de mais de 1.549
cursos de mestrado e 862 de doutorado.
Essa expanso da ps-graduao evidenciada pela evoluo do
contigente de alunos do sistema. Em 1976, estavam matriculados
28.642 alunos, tendo sido titulados 2.387 (destes, apenas 188 doutores). Em 2000, o nmero de matriculados elevou-se para 120.336
e o de titulados para 23.718 (destes, 5.344 doutores). Entre 1976 e
1994, o ensino superior cresceu cerca de 30%. A ps-graduao,

no mesmo perodo, cresceu 130%. Nos ltimos seis anos, o ensino


superior acelerou a expanso, crescendo 43%, enquanto a ps-graduao manteve ritmo ainda mais alto, crescendo 87%.
Uma caracterstica fundamental desse processo de crescimento o
fato de ele ter ocorrido em instituies pblicas de ensino e pesquisa e, nos ltimos cinco anos, sobretudo nas Instituies Federais de
Ensino Superior. Isso se conseguiu graas a um enorme esforo de
investimento pblico e qualificao e perseverana institucionais.
Esse crescimento acompanhado pelo incremento da produo cientfica e tecnolgica nacional. De 1994 a 2001, dobrou o nmero de
artigos de cientistas brasileiros publicados em revistas indexadas
de referncia internacional. Atualmente, o Brasil ocupa o 21o lugar na
produo cientfica e tecnolgica mundial.
A Capes tem dado uma contribuio decisiva neste processo. Teve
mrito na definio e implantao de polticas e programas de
fomento que se mostraram, em muitos momentos, resistentes s
crises institucionais, polticas e oramentrias. Soube preservar a
agilidade, a adaptabilidade administrativa e trabalhar em estreita
articulao com as administraes das universidades, mantendo-se
concentrada em servir consolidao do sistema de ps-graduao stricto sensu. Isto foi possvel, em grande medida, graas competncia e dedicao profissional de seu quadro de funcionrios.
Decisiva, tambm, foi a combinao de fomento com um sistema de
avaliao de todos os cursos e programas, que adquiriu legitimidade
ao longo dos ltimos 25 anos, precisamente porque se construiu a
partir do envolvimento direto da prpria comunidade universitria
e de pesquisa nacional.

Este sistema de avaliao vem se aperfeioando continuamente,


e tem possibilitado imprimir um padro de excelncia acadmica
sempre maior aos mestrados e doutorados. Ele se tornou instrumento de ao direta da comunidade acadmica, atravs da Capes, com vistas consolidao da qualificao dos quadros para
o ensino superior e pesquisa. O fomento da Capes se d, fundamentalmente, pela concesso de bolsas no pais e no exterior e
pelo apoio s atividades de cursos de mestrado e doutorado e projetos a ele associados. Atualmente so distribudas 21 mil bolsas
de mestrado e doutorado no pas, atravs dos programas de psgraduao, e cerca de 1.500 bolsas no exterior.
Apesar dos xitos alcanados, a ps-graduao continua a enfrentar desafios que se transformam em demandas para a Capes.
Assim, a Capes precisa associar o fomento e a avaliao da psgraduao a polticas e objetivos mais claramente definidos de
formao de recursos humanos para nossa sociedade. Ao dar
papel destacado ps-graduao na consecuo dessas polticas,
a Capes estar encaminhando, de modo conseqente, o estmulo
diferenciao de nossa ps-graduao. O crescente contingente
de docentes do ensino mdio e mesmo superior pode ser adequadamente qualificado sem que se estipule, como exigncia, a
capacitao para a pesquisa. Ao lado disso, h que se fortalecer
e antecipar o caminho para o doutorado de excelncia, pois a
que se formaro os quadros requeridos por nossas universidades
de ponta, especialmente as federais. De resto, enorme a contribuio que a ps-graduao pode fornecer para a formao
de quadros voltados s atividades no-acadmicas. O modelo de

ps-graduao com esta finalidade ainda requer ampla e profunda discusso com a comunidade acadmica nacional e corajosas
experimentaes.
Torna-se necessrio tambm maior coordenao entre as diversas agncias federais e estaduais de fomento, de modo a se desenvolver aes conseqentes para enfrentar os desequilbrios
regionais. Neste contexto, a Capes deve assegurar investimentos
capazes de expandir o sistema, incrementando as bolsas de estudo no pas, a fixao de doutores e, ao mesmo tempo, apoiar a
infra-estrutura dessa expanso. Deve ampliar as condies de
acesso informao cientfica de alto nvel para garantir patamares mais adequados de competitividade para nossos cientistas.
Deve, tambm, estimular o estabelecimento de redes de pesquisa
com o propsito de aumentar a formao de recursos humanos
qualificados, bem como para lograr elevao mais homognea dos
nveis de qualidade da ps-graduao em todo o pas. fundamental, ainda, incrementar o intercmbio e a cooperao internacional de nossos programas de ps-graduao.
Quais so as perspectivas para a expanso da ps-graduao
nacional face a estes desafios? Existe um horizonte promissor.
Iniciaram-se estudos com vistas valorizao e expanso das
bolsas no pas e dos recursos para custeio dos programas de psgraduao. A Capes continuar ampliando as possibilidades de
acesso informao cientfica nacional e internacional atravs
de seu Programa de Peridicos. O Fundo Geral de Investimento
em Infraestrutura de Pesquisa j comea a julgar projetos para
investimentos, no montante de R$ 205 milhes, no perodo de

2oo1/2002. A Capes tem, ainda, ampliado fortemente sua poltica


de cooperao internacional, combinando o intercmbio de estudantes e pesquisadores com forte crescimento do intercmbio
cientifico em bases institucionais. Atualmente, diversos acordos
internacionais mantidos pela Capes tm propiciado, anualmente,
o intercmbio cientfico de cerca de 300 equipes de pesquisadores
nacionais com equipes estrangeiras. Ao mesmo tempo, o Procad
Programa Nacional de Cooperao Acadmica vem possibilitando reduzir o desnvel da ps-graduao nos diferentes estados
e regies do pas, atravs do estabelecimento de parcerias entre
instituies com programas de ps-graduao de excelncia e instituies em que esse nvel de ensino no se encontra ainda consolidado, maximizando a utilizao do potencial de formao de
recursos humanos.
Por tudo isso, a Capes orgulha-se de completar meio sculo de
existncia, inteiramente dedicado consolidao da ps-graduao brasileira e formao de cientistas, pesquisadores e
profissionais cada vez mais qualificados, contribuindo de forma
significativa para o desenvolvimento da educao no pas. Comemorao reforada pelo aniversrio de 25 anos do Sistema de
Avaliao da Ps-graduao Nacional, que tem propiciado psgraduao um reconhecimento do nvel de ensino mais bem sucedido do sistema educacional brasileiro.

ABLIO AFONSO BAETA NEVES

Presidente da Capes

14

INTRODUO

Capes, 50 anos em depoimentos

MARIETA DE MORAES FERREIRA & REGINA DA LUZ MOREIRA

28 L i N H A

DO TEMPO

Os dirigentes da Capes

30

1951-1964 A Capes em tempos de Ansio Teixeira

32

ALMIR DE CASTRO

42

1964-1974 Anos de crise e redefinio institucional

44

SUZANA GONALVES

56

CELSO BARROSO LEITE

66

1974-1989 A institucionalizao da ps-graduao no


Brasil

68

DARCY CLOSS

84

CLUDIO DE M O U R A CASTRO

104

EDSON M A C H A D O DE SOUSA

118

1990-1992 A Capes ameaada

120

EUNICE RIBEIRO D U R H A M

134

ANGELA SANTANA

154

SANDOVAL CARNEIRO JR

164

1992-2001 Novos tempos, novos desafios

166

M A R I A ANDRA LOYOLA

188

ABLIO AFONSO BAETA NEVES

SUMRIO

214

ESPRIT D CORPS

Os funcionrios vestem a camisa

216

ELIONORA M A R I A CAVALCANTI DE BARROS

226

M A R I A TEREZA D'OLIVEIRA ROCHA

234

ROSANA ARCOVERDE BEZERRA BATISTA

244

HISTRIAS D E U M A L O N G A COLABORAO

A Capes vista pela comunidade acadmica


246

A M A D E U CURY

256

LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS

266

EDUARDO KRIEGER

274

REINALDO GUIMARES

286

SlMON SCHWARTZMAN

294

BALANO

O papel da Capes na formao do

sistema nacional de ps-graduao


CARLOS BENEDITO MARTINS

312

ANEXO

1 Relao dos ministros da Educao

314

ANEXO

2 Relao dos diretores-gerais e presidentes da Capes

315

ANEXO

3 Evoluo da estrutura da Capes (1951-2001)

318

ANEXO

4 Dados sobre a ps-graduao no Brasil

330

BIBLIOGRAFIA

334

FICHA TCNICA DAS ENTREVISTAS

336

NDICE REMISSIVO

INTRODUO

Capes, 50 anos em depoimentos


MARIETA DE MORAES FERREIRA & REGINA DA LUZ MOREIRA

INTRODUO

A eles, foi acrescentada a


entrevista de ALMIR DE CASTRO,

concedida a Maria Clara Mariani,


Ricardo Guedes F. Pinto e Simon
Schwartzman em abril de 1977,
para o projeto Histria da Cincia
no Brasil, e disponvel no acervo
do Cpdoc.
Para um maior aprofundamento
sobre a metodologia de Histria
Oral, ver Aspsia CAMARGO,
Os usos da histria oral e da
histria de vida: trabalhando
com elites polticas (Dados, Rio
de Janeiro, v. 27, n. 1, p.5-28,1984);
Verena ALBERTI, Histria oral:
a experincia do Cpdoc (Rio de
Janeiro: Ed. FGV, 1990.197P.),
e Marieta de Moraes FERREIRA e
Janana A M A D O (orgs.), Usos e
abusos da Histria Oral (Rio de
Janeiro, Ed. FGV, 1996. 277p.).

Em 2001, a Capes completou 50 anos de atuao. Aniversrios e comemoraes so momentos importantes da vida de indivduos, grupos e instituies. Comemorar um ato destinado a trazer de volta a lembrana de
uma pessoa ou de um evento, algo que indica uma ligao entre os homens
fundada sobre a memria. Essa ligao tambm pode ser chamada de
identidade. exatamente porque permitem legitimar e atualizar identidades que as comemoraes pblicas ocupam um lugar central no universo
poltico.
Comemorar tem a ver com o passado, mas tem tambm diretamente a
ver com o futuro. Procura-se retirar o passado do esquecimento com o
objetivo de descobrir perspectivas novas e positivas. O cinqentenrio da
Capes oferece uma ocasio privilegiada para essa dupla tarefa: evocar o
passado, mas tambm refletir sobre os desafios que a instituio enfrenta
e enfrentar.
O projeto Capes, 50 anos teve como objetivo recuperar a histria da fundao da Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior
(Capes), de seus primmordios at a atualidade, atravs da coleta de depoimentos de atores que desempenharam papel destacado na trajetria da
instituio. Dessa tarefa, e da preparao deste livro, foi incumbido o Centro
de Pesquisa e Documentao de Histria Contempornea do Brasil (Cpdoc)
da Fundao Getulio Vargas, dententor de reconhecida experincia nesse
campo de trabalho.
A importncia da Capes e sua capacidade de aglutinar figuras destacadas,
seja como funcionrios, seja como dirigentes ou como colaboradores, nos
possibilitaria arrolar um enorme nmero de possveis depoentes. No entanto, a exigidade do tempo, e os prprios limites impostos pelo formato
de um livro, nos levaram, com o auxlio da direo atual, a definir uma lista
restrita de entrevistados que nos permitiriam obter uma viso ampla e
diversificada da instituio. Foram registrados, no total, 18 depoimentos
em 40 horas de gravao, que nos permitem acompanhar os passos da
Capes na histria do ensino superior do pas e, em especial, das polticas
pblicas de ps-graduao.1
O mtodo escolhido para obter esses registros foi a Histria Oral. J se
comprovou que a recuperao de histrias de vida um caminho frtil
para a compreenso de processos sociais e da ao dos grupos sociais que
os conduziram.2 O cotejo dos depoimentos permite conhecer diferentes
verses sobre os acontecimentos e captar um conjunto representativo de
vises que nos conduz a aproximaes mltiplas da verdade possvel.
Muitas vozes somadas, convergentes ou divergentes, nos ajudam a reconstituir, atravs de informaes cruzadas e verses superpostas, a viso de
uma poca.
A Histria Oral tambm uma metodologia que implica um dilogo entre
pesquisadores e depoentes, baseado num estudo prvio dos primeiros, que
servir de instrumento de acesso memria dos ltimos. Diferentemente

dos relatos espontneos, os depoimentos se desenvolvem a partir de perguntas que compem um roteiro previamente elaborado, construdo aps
a consulta bibliografia e documentao existentes. Esses depoimentos
"provocados", por um lado, possibilitam recolher informaes que no esto
disponveis na documentao escrita e, por outro, otimizam sua coleta,
em comparao com o que acontece nos relatos autobiogrficos. A, o depoente est sozinho. Na entrevista, ele est diante de um entrevistador
ativo, que argumenta, reage, confirma, contesta. Para que isso seja possvel,
o entrevistador precisa conhecer os personagens, os cenrios e os roteiros.
A reconstituio das trajetrias de personagens ligados Capes abre assim novas perspectivas para o aprofundamento dos estudos sobre a psgraduao no Brasil. Decerto, a Capes no pode ser identificada como a
nica responsvel pela poltica de ps-graduao do pas. Mas certamente
sua atuao foi das mais decisivas.
As entrevistas realizadas nos permitiram estabelecer uma periodizao
bsica, assim definida:
1951-1964

A CAPES EM TEMPOS
Depoimento de

DE ANSIO TEIXEIRA

ALMIR DE CASTRO

1964-1974

ANOS DE CRISE E REDEFINIO INSTITUCIONAL

Depoimentos de
SUZANA GONALVES e
CELSO BARROSO LEITE

1974-1989

INSTITUCIONALIZAO DA PS-CRADUAO N O BRASIL

Depoimentos de
DARCY CLOSS,
CLUDIO DE MOURA CASTRO e
EDSON MACHADO DE SOUSA

1990-1992 A CAPES

AMEAADA

Depoimentos de
EUNICE RIBEIRO DURHAM,
SANDOVAL CARNEIRO JR. e
ANGELA SANTANA

1992-2001

NOVOS TEMPOS, NOVOS DESAFIOS

Depoimentos de
MARIA ANDRA LOYOLA e
ABLIO AFONSO BAETA NEVES

INTRODUO

Capes, 50 anos em d e p o i m e n t o s

1951-1964 A Capes em
tempos de Ansio Teixeira
A Capes foi criada em 11 de julho de 1951, pelo Decreto n? 29.741, inicialmente como uma comisso destinada a promover o aperfeioamento do
pessoal de nvel superior.
O momento de sua criao merece ser avaliado em perspectiva histrica:
era o incio do segundo governo Vargas, com a retomada do projeto de construo de uma nao desenvolvida e independente. A nfase industrializao pesada e a complexidade da administrao pblica trouxeram
tona a necessidade urgente de formao de especialistas e pesquisadores
nos mais diversos ramos de atividade: cientistas qualificados em fsica,
matemtica, qumica e biologia, economistas, tcnicos em finanas e pesquisadores sociais, entre outros. A criao da Capes no foi assim um fato
isolado. Foram vrias as instituies e agncias pblicas criadas nesses
primeiros meses de 1951, entre elas o Banco Nacional de Desenvolvimento
Econmico (atual BNDES) e o Conselho Nacional de Pesquisa (CNPq), com
os quais a Capes, ao longo destes 50 anos, interagiu na formulao e implementao de uma nova poltica de desenvolvimento cientfico e tecnolgico. Foi tambm o momento de criao da primeira faculdade de administrao pblica da Amrica Latina, a EBAP, rgo da Fundao Getulio
Vargas destinado formao de uma nova gerao de formuladores e de
gestores pblicos.
Nessa fase inicial, foi marcante a presena de ANSIO TEIXEIRA na Capes, no
apenas como seu grande idealizador, mas tambm como formulador de
sua poltica institucional e definidor de seu padro intelectual, do mesmo
modo que

ALMIR DE CASTRO

destacou-se no papel de executor. Os dois fo-

ram figuras que garantiram a presena da Capes ao longo do perodo, no


s pelo bom trnsito que tinham com os sucessivos ministros da Educao,
mas tambm pela boa articulao poltica e pela discrio com que mantinham a agncia. Em seu depoimento,

ALMIR DE CASTRO

assinala que a

Capes era ligada ao Ministrio da Educao, mas tambm Presidncia da


Repblica. O que ressalta a grande autonomia e autoridade de que era
dotada sua direo.
Os primeiros anos da Capes foram anos de estruturao, de escolha e planejamento das aes, de organizao e composio do staff, de contato
com instituies estrangeiras vinculadas formao de pessoal especializado de nvel superior. Como estratgia bsica, optou-se pela articulao
institucional tanto com o setor econmico (principalmente com a indstria), quanto com a administrao pblica, de modo a atender s necessidades de pessoal especializado.
Somente em 1953 foi implantado o Programa Universitrio, em que os
projetos envolvidos tinham como caracterstica comum a contratao de

um professor snior, que atuaria como elemento de dinamizao das atividades acadmicas. Essa opo foi em muito espelhada nas experincias
das "misses universitrias" das dcadas de 1930 e 1940, e da Universidade
do Distrito Federal da qual ANSIO TEIXEIRA fora um dos formuladores ,
que tinham como pressuposto a disseminao do conhecimento atravs
dos grupos de professores assistentes que se reuniam em torno dos sniores.
A concesso de bolsas de estudos, no entanto, apenas progressivamente
foi se desenvolvendo, at se afirmar como atividade de maior peso dentro
da agncia, em detrimento das atividades de fomento. O que talvez explique esse crescimento gradativo seja o fato de que o setor responsvel
pelas bolsas se viu tambm obrigado a realizar pesquisas sobre a atuao
de outras instituies congneres, sobre seu processo de concesso etc. As
atividades de fomento favoreceram a criao de centros nacionais, ncleos
regionais de ensino e pesquisa, ou ainda unidades de cunho institucional,
que foram perdendo importncia ao longo do periodo, em detrimento das
bolsas de estudo.

INTRODUO

Capes, 50 anos em depoimentos

1964-1974 Anos de crise e


redefinio institucional
A Capes teve sua trajetria diretamente afetada pelo movimento polticomilitar de 1964, que inaugurou na agncia um perodo de descontinuidade
administrativa e turbulncia institucional. Naquele momento, chegou-se
mesmo a cogitar sua extino.
Logo nos primeiros dias de abril de 1964, ANSIO TEIXEIRA foi afastado, e o
Dirio Oficial anunciou a exonerao de ALMIR DE CASTRO do cargo de diretorexecutivo da Capes, frente da qual permanecera cerca de 10 anos. No ms
seguinte, assumia a direo da agncia SUZANA GONALVES, ligada PUC-RJ,
mas at ento sem qualquer vnculo com o ensino superior.
J no final do ms de maio, a Capes era transformada, de comisso em coordenao, e junto com a nova designao, assumia uma nova condio
institucional: o Decreto n? 53.932, integrou-a estrutura do Ministrio da
Educao e Cultura, vinculando-a poltica da educao superior do pas
atravs da Diretoria do Ensino Superior, a DESu. Assim, embora mantivesse
a mesma sigla, a Capes passava a ser diretamente subordinada ao ministro da
Educao, que teria autoridade inclusive para regulamentar as atividades
e aprovar os regimentos internos da agncia.
Esse novo regime de organizao e funcionamento da Capes veio a ser regulamentado poucos meses depois, em setembro, com o Decreto n? 54.356,
que explicitava sua subordinao ao MEC: Capes caberia a execuo dos
planos aprovados pelo ministrio, devendo para isso manter estreita colaborao com a DESu; alm disso, sua direo passaria a ser exercida por um
diretor-executivo, a quem caberia a execuo das decises tomadas pelo
conselho deliberativo; todos seus membros do conselho deliberativos seriam indicados pelo titular da pasta da Educao, e nele o diretor-executivo
no tinha voz.
O ano de 1964 foi portanto para a Capes um ano de transio, em que ruptura e continuidade andaram juntas: ao mesmo tempo que se processava
sua nova definio institucional, uma srie de medidas iam sendo tomadas,
de modo a garantir seu funcionamento. E a partir de ento que se verificam tambm mudanas na poltica definida pela agncia, consoantes com
as novas prioridades dos governos militares, em que cincia e tecnologia
surgem como conceitos fundamentais. A nfase passa a ser dada s cincias
bsicas e tecnologia aplicada.
O interregno entre a gesto de SUZANA GONALVES (1964-1966) e a de
CELSO BARROSO LEITE (1969-1974) pode ser caracterizado como um perodo
de grande instabilidade institucional, em que seis diretores-executivos
dois deles interinos estiveram frente da Capes. A instabilidade se traduziu tambm na dificuldade da agncia de implementar uma poltica
conseqente de apoio ao aperfeioamento do pessoal de nvel superior.

A posse de CELSO BARROSO LEITE, contudo, interrompeu esse ciclo, em muito


beneficiado pela conjuntura do momento. Elementos como a reforma universitria de 1968 que trouxe com ela o reconhecimento da ps-graduao no pas ou a adoo do discurso do "milagre econmico" pelo regime
militar com o qual a educao assumiu um papel-chave pela imperosa
necessidade de qualificao de mo-de-obra contriburam de forma
decisiva para o inicio da mudana de trajetria. Os primeiros meses de
sua gesto foram marcados pelo prosseguimento da reestruturao da
agncia, tendo como tnica o esforo de racionalizao e padronizao
administrativas em todos os setores.
Em meados de 1970, dois novos decretos tiveram a Capes por objeto. O primeiro deles, n? 66.662, de junho, reconheceu como sendo funes da
agncia a coordenao das atividades de aperfeioamento de pessoal de
nvel superior em especial de docentes de ensino superior , e a colaborao na implantao e desenvolvimento de centros e de cursos de psgraduao, alm das atividades j tradicionais. A grande alterao que
introduziu foi a transformao da Capes em rgo autnomo do MEC,
embora explicitando sua articulao com o Departamento de Assuntos
Universitrios, o DAU (que substitura a DESu), e obrigando-a a se entrosar
com o CNPq e demais rgos ou entidades de atribuies correlatas. A to
sonhada autonomia administrativa, no entanto, teve curta durao, pois
j no ms seguinte o Decreto n? 66.927 tornou a vincular a Capes ao DAU.
Esses decretos introduziram algumas novidades, entre elas a nfase ao
papel do diretor-executivo em detrimento do conselho deliberativo, que
teve sua composio alterada o diretor-executivo passou a ter assento,
e as representaes institucionais foram substitudas por representaes
individuais, oriundas da academia. Foi tambm institudo o Fundo de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior, o Fapes, destinado a assegurar
a autonomia financeira da agncia.
Ainda em 1970, no relatrio de final de ano, CELSO BARROSO LEITE alertou
para um problema que vinha dificultando o desempenho da agncia: a
falta de delimitao precisa das atribuies dos vrios rgos responsveis
pela ps-graduao no pas. No se tratava apenas do DAU que era ento
chefiado pelo prof. NEWTON SUCUPIRA, e que passara a ter em sua estrutura
uma Coordenao de Ps-Graduao que vinha consumindo cada vez maiores recursos , mas tambm do CNPq. Tais dificuldades impediram que se
verificasse, ao trmino do perodo, a formulao explcita de uma poltica
nacional de ps-graduao.

Capes, 50 anos em depoimentos

1974-1989 A institucionalizao da ps-graduao no Brasil


Esse perodo se inicia com a posse do gacho DARCY CLOSS como diretor-geral
da Capes (1974-1979). O momento corresponde ao inicio da presidncia
do general ERNESTO GEISEL, marco da fase final do regime militar, que em
termos polticos se traduziu na distenso poltica, lenta e gradual. Ao mesmo tempo, o governo passou a dar nfase s atividades de planejamento
e racionalidade, inclusive no que diz respeito questo da ps-graduao
no pas. Assim, se o perodo anterior pode ser caracterizado como de preparao, de "arrumao da casa", de criao de mecanismos de financiamento, os anos compreendidos entre 1974 e 1989 veriam o desabrochar da
ps-graduao.
Nesse sentido, o perodo iniciado em 1974 foi marcado por uma nova
racionalidade para o setor da ps-graduao, em que se procurou definir
novas finalidades, metas, competncias, responsabilidades e recursos. O
governo implementou, como desdobramento do I Plano Nacional de Desenvolvimento, o segundo e o terceiro planos. Do mesmo modo, desdobrou o
Plano Setorial de Educao e Cultura em dois outros, e criou o I Plano Bsico de Desenvolvimento da Cincia e da Tecnologia, o PBDCT.
No discurso governamental, a ps-graduao assumiu realmente importncia estratgica para o desenvolvimento do ensino superior. Prova disso
que foi contemplada com o I Plano Nacional de Ps-Graduao, elaborado pelo recm-criado Conselho Nacional de Ps-Graduao o qual, sob
a presidncia do ministro da Educao, reunia representantes das principais instituies responsveis pelo sistema nacional de cincia e tecnologia e pelo sistema universitrio brasileiro, entre elas a Secretaria de Planejamento, a Secretaria-Geral do MEC, o Conselho Federal de Educao, o
DAL), a Capes, o CNPq, a Finep, o BNDE e algumas universidades, como a
UnB, a UFMG, a USP e a PUC-RJ. O desenrolar dos trabalhos registrou o
aumento progressivo da importncia da Capes, cristalizada no prprio
PNPG, que definiu como principais atribuies da agncia a orientao,
implantao, acompanhamento e avaliao dos programas de capacitao de docentes e de recursos humanos.
Esse foi tambm o momento em que se redefiniram e compatibilizaram
as funes e responsabilidades de cada uma das instituies envolvidas
com o sistema de ps-graduao, de modo a eliminar as indefinies, as
sobreposies e os conflitos de interesse e, assim, no apenas garantir uma
ao integrada e cooperativa, mas tambm evitar a repetio de um processo de crescimento espontneo e desordenado, marcado pela duplicao
de esforos. Nesse sentido, a Capes passou a atuar de modo sintonizado
com o DAU. Do mesmo modo, o PNPG incentivou uma ao coordenada
entre a Capes e o CNPq, ao definir o papel deste como rgo fomentador

da pesquisa e o da Capes como rgo de apoio formao e ao aperfeioamento de pessoal.


Em termos internos, o esforo de reestruturao da Capes esboado ainda
durante a gesto de CELSO BARROSO LEITE foi redobrado a partir de 1974,
quando a transferncia para Braslia exigiu a contratao e o treinamento
de novos funcionrios. Isso possibilitou no apenas um novo dinamismo
administrativo, mas tambm a criao de um esprit de corps, atravs do
qual se estabeleceu uma forte identidade institucional. O dinamismo institucional foi basicamente explicitado no Decreto-Lei n. 74.299, de julho
de 1974 ou seja, um ms aps a posse de DARCY CLOSS , que redefiniu
a agncia. A partir de ento a Capes passou a ter status de rgo central
de direo superior, dotado de autonomia administrativa e financeira,
com suas atribuies estabelecidas de acordo com as diretrizes fixadas
pelo PNPG. Ou seja, em suas novas atribuies ficavam transparentes sua
articulao com a nova poltica nacional de ps-graduao.
Esse decreto foi importante tambm pela reestruturao que promoveu
na agncia, tendo como marco principal a substituio do conselho deliberativo pelo conselho tcnico-administrativo (CTA). Ao contrrio do antigo
conselho, que na prtica se tornara um rgo "quase" executivo, o CTA assumiu funes meramente deliberativas, atuando mais na anlise e sugesto de polticas, alm de ser presidido pelo prprio diretor-geral da agncia.
Em outras palavras, o decreto possibilitou o fortalecimento da direo da
Capes, que a partir de ento tornou-se responsvel pela execuo de medidas vindas tanto do DAU quanto do novo conselho.
Esse perodo marcou tambm o incio da participao da comunidade
acadmica na Capes. A gesto de DARCY CLOSS passou a recorrer de forma
cada vez mais sistemtica e progressiva, ainda que informal, colaborao
de consultores vindos da rea acadmica, quer para a anlise das solicitaes
de bolsas de estudo, para entrevistas com candidatos, avaliao de cursos,
recomendaes de cotas de bolsas, quer para a elaborao, implantao e
avaliao de projetos de interesse da poltica definida pela agncia. Essas
consultorias permitiram Capes fazer frente multiplicao de suas atividades e programas que no perodo chegaram a patamares at ento
inditos , e seus pareceres, estudos e avaliaes, embora no tivessem
poder deliberativo, foram gradualmente ganhando importncia dentro
da agncia, uma vez que subsidiavam as decises do CTA. A partir de 1977,
essas consultorias assumiram a forma de comisses, e mais tarde foram
institucionalizadas, com seus presidentes passando a integrar um conselho
tcnico cientfico, com direito inclusive a participao no conselho superior da agncia.
A rpida e expressiva expanso dos programas de ps-graduao trouxe
consigo a preocupao com a qualidade das atividades por eles desenvolvidas. Atenta para a necessidade de um maior controle sobre os cursos,
e procurando aprimorar seu processo de distribuio de bolsas e auxlios,
a Capes comeou a desenvolver nesse perodo uma sistemtica de avaliao, a ser implementada atravs das comisses de consultores. A primeira
delas foi realizada ainda em 1978, aps algumas experincias que permitiram a definio do quadro metodolgico.
Um segundo momento desse perodo corresponde gesto de CLUDIO
DE MOURA CASTRO (1979-1982), quando se deu a consolidao do processo

Capes, 50 anos em d e p o i m e n t o s

iniciado por DARCY CLOSS. A questo agora no mais seria assegurar a


expanso da ps-graduao no pais, e sim descentralizar os procedimentos,
de modo a garantir a continuidade da atuao da agncia. Nesse sentido,
foi estabelecido todo um processo de transferncia, para as universidades
e programas, da responsabilidade de selecionar, acompanhar, pagar e
avaliar o desempenho dos alunos bolsistas, cabendo agncia apenas a
funo de promover uma melhor e mais ampla avaliao dos programas
e dos alunos.
Tendo por eixo todo um debate com a comunidade acadmica em torno
da questo da avaliao e da qualidade dos programas de ps-graduao,
a Capes desenvolveu aes voltadas para a montagem de um sistema de
monitorao e avaliao desses programas, visando com isso a gerao de
indicadores de custo/eficincia. Se, na gesto anterior, chegara-se a colocar
a questo da legitimidade do processo de avaliao, agora, com MOURA
CASTRO, o ponto nevrlgico passara a ser o aperfeioamento da sistemtica
da avaliao.
Mas esse foi tambm o momento em que a Capes readquiriu maior destaque no sistema de ps-graduao, chegando mesmo a se impor sobre as
demais agncias. A pedra de toque para que isso ocorresse foi seu reconhecimento formal como rgo responsvel pela formulao do Plano
Nacional de Ps-Graduao, o que se deu em fins de 1981, com a extino
do Conselho Nacional de Ps-Graduao. A partir de ento ela assumiu as
competncias que at ento eram do conselho. Esse novo papel fez tambm com que a Capes fosse reconhecida dentro do MEC como a agncia
executiva do Sistema Nacional de Cincia e Tecnologia, o que na prtica a
tornou responsvel pela elaborao, acompanhamento e coordenao de
todas as atividades relacionadas com a ps-graduao dentro do ministrio.
Deu-se, na verdade, um passo adiante. Se o momento anterior havia sido
marcado pela eliminao dos conflitos e da sobreposio de funes entre
os diferentes rgos e instituies voltados para a ps-graduao, agora era
dada Capes a responsabilidade de assessorar a Secretaria de Educao
Superior, a SESu que havia substitudo o DAU na tarefa de formular
a poltica nacional de ps-graduao. Em outras palavras, a responsabilidade da prpria elaborao do II Plano Nacional de Ps-Graduao, que
foi implementado a partir de 1983.
Com isso, mais uma vez, a estrutura organizacional da Capes teve que ser
reformulada, de modo a capacit-la a absorver as novas atividades
entre elas o grande dimensionamento dado s atividades de avaliao
e garantir seu cumprimento, embora sua autonomia administrativa, ainda
que relativa, fosse preservada. Isso foi implementado atravs do Decreto
n? 86.816, de janeiro de 1982, que trouxe como uma das mais significativas
novidades a transformao do CTA, que voltou a ser conselho deliberativo
e passou a ser presidido pelo representante da SESu, embora com a vicepresidncia ocupada pelo diretor-geral da agncia. Alm disso, foi reco-

nhecida oficialmente a participao da comunidade acadmica, que passou a ter assento no novo conselho.
O momento final desse perodo representado pela gesto de EDSON MACHADO DE SOUSA (1982-1990), que, juntamente com a de ABLIO BAETA NEVES,
uma das mais longas da histria da Capes, em que pese a numerosa sucesso de titulares que a pasta da Educao teve ento. Foi um momento
em que a trajetria da agncia esteve intimamente pautada pela implementao do II Plano Nacional de Ps-Graduao que tem por eixo central o apoio aos programas em sua infra-estrutura de modo a assegurarlhes um mnimo de estabilidade e autonomia financeira , bem como
pela elaborao e implementao do III PNPG que reitera, entre outros
pontos, a importncia da articulao entre as diversas instncias governamentais, a comunidade cientfica, as agncias de fomento e o setor produtivo na elaborao de polticas e na implementao das atividades de
ps-graduao.
Tratou-se, na realidade, de consolidar a atuao da Capes, o que se traduziu na associao dos resultados de avaliao com as aes de fomento.
Essa linha de ao acabou por transformar a agncia em parceira e aliada
dos programas de ps-graduao, o que no quer dizer que se tenham eliminado, com isso, os conflitos e divergncias existentes. Foi portanto um
momento de dar continuidade s suas atividades, consolidando algumas,
diversificando outras, despeito das dificuldades do ponto de vista do
financiamento. Afinal, com a crise que atingira o "milagre brasileiro", os
recursos j no eram mais to abundantes assim.

Capes, 50 anos em d e p o i m e n t o s

1990-1992 A Capes
ameaada
Esse perodo corresponde s gestes de EUNICE RIBEIRO DURHAM e SANDOVAL
CARNEIRO JR.

A posse de FERNANDO COLLOR DE MELO na presidncia da Repblica, em


maro de 1990, e a profunda reestruturao da administrao pblica federal que se seguiu, trouxeram consigo a extino da Capes, medida que
traumatizou no apenas seus funcionrios, mas a toda a comunidade
acadmica. E foi exatamente a mobilizao desses segmentos que garantiu, em pouco menos de um ms, o reestabelecimento da agncia.
luta pela restaurao seguiu-se todo um trabalho de reconstruo e o
empenho pela transformao da Capes em fundao, projeto antigo, idealizado ainda em 1954 por ANSIO TEIXEIRA e ALMIR DE CASTRO, e por algumas
vezes retomado, mas sem resultados.
A lei que determinou a transformao da Capes em fundao foi aprovada
no incio de janeiro de 1992, sob o n? 8.405, durante a gesto de JOS GOLDEMBERC na pasta da Educao.

1992-2001 Novos tempos,


novos desafios
A fase inicial desse periodo corresponde gesto de MARIA ANDRA LOYOLA.
Passado o momento de elaborao dos novos estatutos, criao de uma
logomarca e programao visual destinadas a modernizar a identidade
visual da Capes, o grande empenho foi direcionado informatizao, considerada essencial para que a agncia pudesse atender s demandas de
seus programas. Tratava-se, na realidade, de recriar a agncia em moldes
mais geis, para que pudesse no apenas retomar as atividades que j
desempenhava tradicionalmente, mas tambm ousar outras em busca do
aprimoramento.
A recomposio das verbas foi passo fundamental para que a Capes tivesse
de volta seu prestigio e, com isso, pudesse reafirmar sua importncia no
apenas junto comunidade acadmica, mas tambm junto ao prprio
MEC. Uma importncia que se consolidou principalmente aps a extino
do Conselho Federal de Educao, quando, entre outras funes, a Capes
assumiu a incumbncia de validar os diplomas expedidos pelo sistema
nacional de ps-graduao, e que possibilitou a definio de uma poltica
para o setor de bolsas no exterior, atravs do incentivo aos acordos de
cooperao.
O segundo momento desse perodo o da gesto de ABLIO BAETA NEVES
(1995-), cuja preocupao inicial foi a continuao e a ampliao do processo de modernizao da agncia.
As novidades ou alteraes s comearam a ser introduzidas a partir de
1996, embora algumas tenham demorado a apresentar resultados. Entre
elas, figuram a ps-graduao stricto sensu de carter profissional, o incentivo cooperao internacional visando obter um efeito multiplicador que garantisse a expanso, crescimento e consolidao da qualidade
do sistema nacional de ps-graduao , ou ainda a vinculao dos
resultados da avaliao homologao do Conselho Tcnico Cientfico da
agncia.
No entanto, de todas as alteraes promovidas no perodo, a mais significativa foi a do sistema de avaliao, implementada a partir de 1998, aps
um longo perodo de discusses internas, com o objetivo de criar novo estmulo para que os programas de ps-graduao buscassem maior qualidade, em nveis internacionais. Nesse sentido, foram introduzidas novidades
como a escala numrica de 1 a 7, de modo a permitir uma maior diferenciao entre os programas alterao consolidada j na rodada realizada em 2001 , e a medio da qualidade dos programas segundo sua
insero internacional.
No entanto, os ltimos anos vm colocando em pauta grandes desafios
para a sociedade brasileira. O questionamento do modelo de desenvolvimento econmico brasileiro, vigente durante algumas dcadas, que preconizava uma forte presena do Estado como agente econmico fundamental, inaugurou a abertura da economia. A importncia e a dimenso
das privatizaes, os limites e contornos da ao do nosso Estado so temas
que tm mobilizado diferentes setores para a definio de um novo perfil para o pas.

Capes, 50 anos em depoimentos

No campo educacional, as mudanas e os desafios tambm tm sido expressivos: a expanso acelerada do sistema privado de ensino universitrio, a demanda crescente pela ampliao da ps-graduao profissional,
a necessidade de incorporao da educao a distncia e o questionamento por alguns da indissociabilidade do binmio ensino e pesquisa
colocam novas questes para a Capes.
O sucesso da sua participao na montagem da ps-graduao no Brasil
e a experincia e a maturidade acumuladas ao longo desses 50 anos conferem Capes os recursos para mudar, mas sem perder sua identidade e seu
compromisso com a qualidade acadmica.

L I N H A DO TEMPO

Os dirigentes da Capes*

1951-1964
A Capes em
tempos de
Ansio Teixeira

Nessa fase inicial, marcante a presena de


ANSIO TEIXEIRA,

no apenas como o grande idealizador da Capes,

mas tambm como formulador de sua poltica institucional e


definidor de seu padro intelectual. Do mesmo modo, destaca-se
ALMIR DE CASTRO

no papel de executor. Os primeiros anos so de

estruturao, de planejamento das aes, de organizao e


composio do corpo de funcionrios, de contato com instituies
estrangeiras congneres. A concesso de bolsas de estudos cresce
progressivamente, at afirmar-se como atividade de maior peso
dentro da agncia, em detrimento das atividades de fomento.

A L M I R DE CASTRO
ALMIR GODOFREDO DE ALMEIDA E CASTRO

nasceu em Salvador (BA), em 4 de

dezembro de 1910. Cedo sua famlia transferiu-se para o Rio de Janeiro, cidade onde realizou seus estudos e veio a se formar pela Faculdade Nacional
de Medicina em 1931. Nesse mesmo ano tornou-se professor-assistente da
cadeira de medicina tropical e mais tarde da cadeira de fsica biolgica na
mesma instituio. Aps rpidas passagens pelo Centro Internacional de
Leprologia (1934-36), pela Diretoria do Servio de Sade Pblica do antigo
Distrito Federal e pelo Servio de Estudo das Grandes Endemias do Instituto Oswaldo Cruz, viajou em 1941 para os Estados Unidos, onde obteve o
grau de mestre em cincias pela Universidade Johns Hopkins. Retornando
ao Brasil no ano seguinte, assumiu a direo do Servio Nacional de Peste
do Ministrio da Educao e Sade, onde permaneceu at 1954, quando foi
nomeado diretor-executivo da Capes. Foi tambm vice-presidente do Instituto Brasileiro de Educao, Cincia e Cultura-IBECC (1962-63) e do Centro
Brasileiro de Pesquisas Fsicas-CBPF (1963-64). No incio de 1964 assumiu,
a convite de Ansio Teixeira, a vice-reitoria da Universidade de Braslia, que
acumulou com as funes na Capes, sendo exonerado dos dois cargos logo
aps o golpe militar de maro de 64. Foi tambm diretor-executivo adjunto do Museu de Arte Moderna (MAM) do Rio de Janeiro, consultor-geral e
diretor das Faculdades Cndido Mendes, tambm no Rio.

Sua entrevista foi concedida


a Maria Clara Mariani,
Ricardo Guedes F. Pinto e
Simon Schwartzman em
abril de 1977, para o projeto
Histria da Cincia no Brasil.

ANSIO TEIXEIRA
O baiano Ansio Teixeira (1900-71) formou-se em direito no Rio de Janeiro (1922), mas
foi como pedagogo que teve sua atuao reconhecida. Aps experincia no governo
da Bahia (1924-28), quando promoveu a reforma do ensino naquele estado, foi para
os Estados Unidos, onde estudou na Universidade de Columbia e travou contato com
John Dewey, que o influenciou decididamente. No Brasil, trabalhou no Ministrio da
Educao e Sade (1931) e na Prefeitura do Distrito Federal, durante o governo Pedro
Ernesto (1931-35), tendo sido diretor-geral da Instruo Pblica (1931-33) e do Departamento de Educao e Cultura (1933), alm de secretrio-geral de Educao e
Cultura. Foi um dos signatrios do Manifesto dos Pioneiros da Escola Nova em defesa da escola pblica, gratuita, laica e obrigatria, junto com Loureno Filho, Fernando
de Azevedo e outros (1932). Como secretrio de Educao do DF, sua iniciativa mais
ousada foi a criao da Universidade do Distrito Federal, em 1935. No final desse ano
foi afastado do cargo, acusado de envolvimento na revolta comunista de novembro.
Conselheiro da Unesco a partir de 1946, foi secretrio de Educao da Bahia
(1947-50). Fundador e diretor-geral da Capes (1951-64), dirigiu tambm o Instituto
Nacional de Estudos Pedaggicos (1952-64). Em 1963 foi nomeado reitor da Universidade de Braslia, da qual foi afastado pelo golpe militar de 1964. Nos anos seguintes, lecionou em universidades americanas. Ver DHBB e as entrevistas de SUZANA
GONALVES, CELSO BARROSO LEITE, DARCV CLOSS, CLUDIO DE M O U R A CASTRO, ELIONORA
M A R I A CAVALCANTI DE BARROS, AMADEU CURV, LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS, EDUARDO
KRIEGER e REINALDO GUIMARES, neste volume.

DEPOIMENTO

ALMIR

DE CASTRO

QUANDO O SENHOR FOI TRABALHAR NA CAPES?

A Capes foi criada em julho de 1951, como uma comisso para promover a
Campanha de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior, no mbito do
Ministrio da Educao e Sade o ministro era o baiano Simes Filho.
Quando o Ministrio foi desmembrado em dois em 1953, a Campanha
ficou a cargo do Ministrio da Educao.' Eu trabalhava no Ministrio e,
embora fosse mdico de formao, preferi passar para os quadros da Educao; logo no incio de 54 fui para a Capes, onde fiquei at 64.

O grande inspirador da Capes foi Ansio


Teixeira, que sempre teve a preocupao de formar quadros
para as universidades brasileiras.
Ansio era dos poucos homens do Brasil dotados de imaginao. Ele foi
um catalisador, um incentivador e fez renascer um estmulo para a universidade, fazendo com que ela iniciasse trabalhos, rumos e caminhos que
no tinham sido trilhados. A inventividade de Ansio se fez sentir desde a
origem da Capes, pois ele a concebeu como um rgo ligado ao Ministrio
da Educao, mas tambm Presidncia da Repblica. Assim, tnhamos
um status bem flexvel: o Ministrio no se metia conosco, e o fato de trazer escrito nos formulrios "rgo da Presidncia da Repblica" nos dava
algum prestgio, embora as verbas no fossem muito extensas.
COMO FOI ESTRUTURADA A CAPES?

Criado em 1930, depois da vitria


da Revoluo, o Ministrio da
Educao e Sade foi desmembrado em 1953, no segundo
governo Vargas (1951-54).
O primeiro ministro da Educao
foi o baiano Antnio Balbino.
Ver, a respeito, Dicionrio
histrico-biogrfico brasileiro
POS1930, coord. por Alzira Alves
de ABREU, Israel BELOCH, Fernando

LATTMAN-WELTMAN e Srgio Tadeu


de Niemeyer LAMARO. Rio de

Janeiro, Editora FCV/CPDOC.


2001, 5 v., designado daqui em
diante pelas iniciais DHBB.

Ansio Teixeira era secretrio-geral. Nesse tempo ele era tambm diretor
do Instituto Nacional de Estudos Pedaggicos (Inep) e do Centro Brasileiro
de Pesquisas Educacionais (CBPE), que tinha mais quatro subcentros no
Brasil, alm de professor de filosofia da educao. Em cada um destes rgos havia um acting director, que na Capes era eu, no cargo de diretor de
programas. Tnhamos uma organizao um pouco ad hoc-, no nos prendamos muito a regras rgidas. Havia um esquema de normas que nos permitia no atendermos quilo que achssemos no ser bom, apenas para
constar, mas na verdade ramos suficientemente flexveis para atender a
quase tudo. Nosso nico obstculo era, naturalmente, a escassez de verbas,
mas mesmo assim ainda pudemos fazer um trabalho muito interessante.
QUAL FOI SUA PRINCIPAL REA DE ATUAO?

Desde minha ida para a Capes procuramos trabalhar no sentido, primeiro,


dos cursos de ps-graduao. Na verdade, essa questo tambm comeou
de uma maneira um pouco selvagem, porque na minha opinio, uma das
maneiras de fazer uma coisa boa comear sem muita disciplina. Decidimos nos dedicar ao treinamento no pas, em contrapartida aos clssicos
"aperfeioamentos no exterior", que acarretavam uma srie de problemas,
entre os quais o dpaysement das pessoas que ficavam trs ou quatro

anos perseguindo o doutorado e, quando voltavam, no encontravam


campo para desenvolver a rea especifica em que foram estudar.
Na Capes decidimos aproveitar os grandes centros nacionais, da as expresses "centro de excelncia" e "ilha de excelncia", criao nossa. Na
poca, o Brasil no possuia as 6o ou 8o universidades que tem hoje, esta
proliferao foi feita atravs de lei do Congresso, mais ou menos no apagar das luzes do governo Juscelino;2 de meados de 1960 a janeiro de 61
criaram-se todas estas universidades, resultado da soma de faculdades
isoladas, absolutamente dspares e heterogneas, que existiam em cada
estado e foram reunidas em universidades. Organizamos estes centros
regionais de treinamento em determinados setores e, como vivamos sob
o moto "Educao para o desenvolvimento", as prioridades seriam aquelas que levassem ao desenvolvimento, as mais importantes para que ele
fosse alcanado.
Considervamos que a medicina e a biologia j eram tradicionalmente
atendidas por fundaes como a Rockefeller e outras. A classe mdica j
era mais ou menos autnoma e no precisava de um rgo para fornecer
bolsas e mandar pessoas ao exterior; era muito comum naquele tempo
encontrar mdicos "com prtica em hospitais de Viena, Paris etc".
Curiosamente, isto at constituiu um problema para ns da Capes em
certa poca, uma vez que o presidente Juscelino era mdico, o ministro da
Educao, Clvis Salgado, era mdico e eu prprio, diretor de programas
da Capes, tambm era. De toda maneira, porm, cortamos a medicina
deste contexto. A rea j era considerada atendida; por isso, atendamos
principalmente ao que, na poca, se achava que contribua para o desenvolvimento.
REA DE TECNOLOGIA, CINCIA APLICADA?

No exclusivamente. Est claro que no considervamos o desenvolvimento uma coisa estanque, que se atendia apenas com tecnologia e cincia. Sabiamos que h um contexto de interao de todas as coisas e, por
isso mesmo, atendamos tambm reas como cincias sociais, que era um
setor abandonado; a Capes foi a primeira agncia a se preocupar com as
cincias sociais.
A PREPARAO DE MO-DE-OBRA DE NVEL
SUPERIOR PARA ATENDER AO DESENVOLVIMENTO

Entrevista realizada em abril de 1977

ERA UMA IDIA DE ANSIO TEIXEIRA?

Theodore William Schultz (1902-98


economista americano, professor da
Universidade de Chicago e ganhado
do Prmio Nobel de Economia (1979
destacou-se como terico do "capita
humano" e do papel da educao no
desenvolvimento econmico e scia
das naes. No Brasil, estes conceito
estiveram presentes no projeto
educacional do regime ps-64,
particularmente na reforma do
ensino superior (1968) e do ensino
mdio (1971). Foram publicados no
Brasil, entre outros livros, Investindo
no povo: o significado econmico da
qualidade da populao, Rio, Forense,
1981, e O capital humano: investimento
em educao e pesquisa, Rio, Zahar,
1973. Ver, a respeito, SANDRONI (1999)-

Isso era moda, estava no ar. No s os economistas comeavam a ter certa


influncia, mas ns mesmos considervamos que, se contribussemos para
o avano do desenvolvimento econmico, outras coisas viriam inexoravelmente. Se o pas se enriquecesse poderia produzir boas universidades,
boas oportunidades de pesquisa. Mas no seria a educao que geraria
isso, pois seus resultados s seriam medidos aps um processo lentssimo. J havia pessoas, como Theodore Schultz, defendendo a importncia
da educao como fator de desenvolvimento econmico;' sabamos que
isso era importante, mas a longo prazo. J estvamos, ento, certos da falcia da tese que defendia a prioridade do ensino primrio para s depois
comear a pensar no secundrio e, mais tarde ainda, no superior. Sabamos que tnhamos que desenvolver mais o ensino superior, um pouco

DEPOIMENTO

ALMIR

DE CASTRO

para brler les tapes e comear a atender aos setores mais necessitados:
indstria, tecnologia aplicada etc.
Nessa poca ainda fazia muito sucesso a idia de que o Brasil era um pas
agrcola e precisava de agrnomos. As pessoas esqueciam que o desenvolvimento da agronomia que exige mais agrnomos e mais competentes; a
simples existncia de agrnomos no vai ajudar diretamente o desenvolvimento da agricultura. Outro exemplo: se comessemos a formar engenheiros especializados em automveis antes da implantao da indstria
automobilstica, estaramos gastando dinheiro para formar profissionais
que teriam que emigrar para a Europa e para os Estados Unidos, porque
aqui no se iria criar uma indstria automobilstica apenas pelo fato de
existirem engenheiros especializados em motor de automvel.

Embora no fosse um homem de


pensamento estatstico e matemtico, Ansio se
preocupava muito com a necessidade de formao de
mo-de-obra de nvel superior para enfrentar os
desafios do desenvolvimento.
Ele tinha certo horror idia das coisas gerais, no aceitava a idia de mdia
de uma coisa; tendia mais a estudar uma organizao especfica como ela
era, e estud-la em profundidade. J ns outros do staff nos preocupvamos
com a mdia, o padro existente; cultivvamos a idia de que devamos
desenvolver quantitativamente a universidade, para depois desenvolv-la
qualitativamente.
ANSIO TEIXEIRA TINHA ALGUM PENSAMENTO
A RESPEITO DA CONSTITUIO DA UNIVERSIDADE?

Ah, era bastante favorvel ao modelo da universidade americana at


determinado momento, foi fantico pelos Estados Unidos. No sei se conhecem bem sua trajetria. Ansio foi educado por padres na Bahia, por isso
tinha uma f inabalvel; ia dedicar-se vida religiosa. S comia aquilo de
que no gostava, para se acostumar punio e privao; era um homem de passar a noite ajoelhado, de se contrariar em tudo por f. Tinha
uma f inquebrantvel e era estudioso, ao mesmo tempo, de filosofia,
cristianismo, religies em geral. Mais tarde, quando comearam a acus-lo
de comunista, ele reagiu: "Essas pessoas esto pensando que sabem o que
f, mas eu sei muito mais a respeito."
Enfim, no sei se foi uma manobra inocente ou no, mas seu pai exigiu
que, antes de fazer os votos, ele passasse um ano na Europa, e Ansio aceitou;
fez da viagem uma peregrinao. Obteve licena das mais altas autoridades da Igreja Para visitar lugares santos, penetrar em recintos proibidos aos leigos, fez uma via crucis de f, refez o roteiro de santos. E nesta

histria toda, acabou perdendo a f. Por que meandros e mecanismos, ele


nunca esclareceu, mas perdeu totalmente a f.
A partir dai, voltou-se muito para os aspectos tericos e pragmticos da
educao. Era um imenso admirador de John Dewey, da Escola Nova,4 da
escola inglesa, abrangente. Era tambm um grande conhecedor da histria dos Estados Unidos; eu prprio o vi dar lies em almoos e reunies
com figures americanos que nos visitavam. Anisio gostava muito do padro
da universidade americana e achava, com razo, que os Estados Unidos
tinham feito, a partir dos land-grant, a revoluo da educao superior;5
quanto Europa, considerava que estava em decadncia, no crepsculo.
Ele possuia uma idia americana de universidade, de pesquisa e de um
ensino muito mais flexivel, com uma diversificao e variedade que no
existiam aqui. O Brasil adotava cursos seriados, currculos rgidos, agregando-se sempre mais coisa, sem nunca cortar nada vcio que ainda
aflige a universidade brasileira, essa a verdade.
QUAL ERA A OPINIO DE ANSIO TEIXEIRA
QUANTO MASSIFICAO DO ENSINO NO BRASIL?

Era inteiramente contrrio; achava que tudo deveria ser muito bom desde
o incio. Ns do staff que achvamos e eu ainda acredito nisso que
no tem a menor importncia haver cem escolas de economia no Brasil,
embora se pudesse, sem prejuzo, fechar a metade. Mas se houver cem escolas de engenharia e s 20 forem muito boas, ainda assim est tudo OK.
Com a vastido do Brasil, com a diversificao de trabalho que existe, h
tarefas para engenheiro que s sabe fazer fossa e pavimentao e tarefas
para o engenheiro criador, que vai fazer uma pesquisa, um trabalho tecnicamente sofisticado, que realmente vai introduzir uma coisa nova, ser um
grande professor e tudo o mais. H tarefas para todos.
Evidentemente, uma pessoa s vai cursar uma universidade ruim se no
puder ir para uma melhor ou porque, naquele local, no h um corpo de
professores capaz de oferecer um ensino melhor. No por ma f que se faz
uma escola ruim, mas mesmo essas pessoas tm uma misso a cumprir.
Entrei para a universidade em 1926, aos 15 anos, e j presenciei muita
coisa; estou h tanto tempo nisso, que j vi faculdades que comearam
muito fracas e hoje so boas. Agora, um estudante que passa cinco anos
numa escola fraca e se forma engenheiro, talvez pudesse aprender as mesmas e poucas coisas num curso mais curto, digamos, de dois anos.
Nunca pudemos implementar esta idia de cursos rpidos, porque queramos formar bons corpos docentes. Tnhamos um set de qualificaes,
que no era nenhum computador, mas no qual ser docente era uma qualificao importantssima; todo o nosso programa de treinamento era
dirigido preponderante e prioritariamente para o pessoal docente, principalmente os jovens, que no eram irrecuperveis.
SEMPRE HOUVE U M A TENSO ENTRE DOCNCIA E
PESQUISA. ESTA PRIORIDADE AOS DOCENTES
NO PREJUDICAVA A ATIVIDADE DE PESOUISA?

No. Acreditvamos plenamente que no pode haver pesquisa sem ensino


nem ensino sem pesquisa. Evidentemente, visvamos a esse binmio, e
todo bolsista era um pesquisador em potencial, se j no fosse um quando

John Dewey (1859-1952), filsofo e


pedagogo americano, crtico da
educao tradicional, que se
propunha a rever e superar os
erros do naturalismo e empirismo
tradicionais, baseando-se no conceito
da experincia e da aprendizagem.
Foi grande sua influncia no Brasil
sobre o movimento de renovao da
educao, conhecido como Escola
Nova, principalmente por intermdio
de Ansio Teixeira, seu antigo aluno
em Columbia.Ver MIRADOR (1975).

'

A criao das land-grant universities


remonta a 1862, quando Abraham
Lincoln assinou a Lei Morrill concedendo 30 mil acres de terra aos estados a
cada representante que enviassem ao
Congresso em Washington. Estas
terras deveriam ser utilizadas na
construo de universidades e constituio de dotes para seu sustento
futuro; a segunda Lei Morrill (1890)
iria proibir a discriminao racial
nessas universidades. Justin Morrill,
o autor das duas leis, pretendia que
estas universidades educassem
americanos comuns, servindo de base
para a construo de uma sociedade
prspera e democrtica. De incio,
estas universidades privilegiaram o
ensino de matrias mais objetivas
como engenharia, minerao e
agricultura, distinguindo-se das
instituies tradicionais como Harvard
e Yale. Ver THE ECONOMIST (31/05/2001).

DEPOIMENTO

ALMIR

DE CASTRO

obteve a bolsa. A pesquisa estava muito em moda no perodo em que estive na Capes, entre 1954 e 1964. Foi o perodo em que mais se salientou o
binmio ensino-pesquisa; ele j existe como tema de cogitao e discusso h mais de 30 anos.
A CAPES TAMBM FIRMOU UM CONVNIO
PIONEIRO COM A FUNDAO ROCKEFELLER.

Sim. Como no dvamos prioridade rea de medicina, no tocante distribuio de recursos da Capes, firmamos convnios com a Fundao
Rockefeller depois esta passou para a Fundao Ford e pudemos
atender muito bem quela rea, porque eles tinham recursos bastante
amplos. Pela primeira vez na histria de sua atuao no Brasil, a Fundao Rockefeller confiou a uma instituio brasileira, a Capes, a execuo
dos projetos que queria desenvolver no pais; demos incio, ento, a um
programa de treinamento de pessoal docente.

Sempre consideramos que a grande falha


da universidade brasileira localizava-se no corpo docente.
Preocupava-nos enormemente a qualidade dessa massa docente, dessas
faculdades que iam se criando um pouco desordenadamente, sem uma
formao regular. Naquele tempo, a carreira universitria no estava disciplinada como hoje, s havia o professor catedrtico e os assistentes,
livremente escolhidos por ele; no eram exigidas qualificaes para tornar
elegvel uma pessoa para esses cargos. Assim, iniciamos um importante
trabalho de treinamento de pessoal; escolhemos como centros regionais
principalmente o Rio de Janeiro e So Paulo, mas tambm havia os de Belo
Horizonte, Recife e Porto Alegre.
Essas atividades disseminaram-se de tal maneira, que muito difcil encontrar hoje uma pessoa no ensino superior e na pesquisa, de idade entre
40 e 60 anos, que no tenha tido um contato qualquer com a Capes; ou
foram auxiliados com passagens quando tinham bolsa de outra organizao, ou eram pessoas mandadas para o estrangeiro com bolsas integrais da Capes ou ainda tinham sido usadas por ns para treinamento de
pessoal.
ALM DA CRIAO DOS CENTROS REGIONAIS DE
TREINAMENTO, A QUE OUTRAS ATIVIDADES A CAPES
SE DEDICOU EM SUA PRIMEIRA DCADA DE EXISTNCIA?

Fizemos vrios surveys, vrios levantamentos de faculdades, que creio


terem sido os primeiros. Analisamos as faculdades de engenharia, de
filosofia naquele tempo eram faculdades de filosofia, cincias e letras
, de odontologia, de farmcia; enfim, foi um levantamento descritivo e

analitico de toda a universidade brasileira, um estudo muito completo.


Estas eram informaes corriqueiras, mas que no existiam no pais. Fizemos os primeiros anurios, os primeiros repertrios de faculdades e universidades. Fomos aprimorando, a ponto de passar a coletar informaes
sobre cada universidade: seu pequeno histrico, os cursos que oferecia.
Depois elaboramos um repertrio de professores, todos agrupados em
especialidades, onde uma pessoa do exterior podia abrir o catlogo e ver,
por exemplo, fitoquimica: ali estavam relacionadas todas as pessoas que
trabalhavam no ramo no Brasil.
Fizemos tambm coisas que talvez fossem da seara do CNPq ou do IBGE,
como o primeiro cadastro de instituies de pesquisa do Brasil. Era um cadastro muito abrangente; foi respondido por questionrios, e s vezes, por
visitas in loco, e refletia o que pensavam aqueles que se consideravam
cientistas. claro que, em duas mil pessoas ali arroladas, muitas no estavam fazendo cincia, mas pelo menos pensavam que estavam e oficialmente estavam.
Estes indicadores saam praticamente a cada ano e, alm dos levantamentos das faculdades, fizemos alguns estudos importantes sobre a
necessidade de mo-de-obra para o desenvolvimento. Fizemos um levantamento de todos os estados e territrios: geofsica, recursos naturais,
comrcio e indstria, administrao. E um volume final sobre necessidades de mo-de-obra de nvel superior.
U M A DAS PRINCIPAIS ATIVIDADES DA CAPES A
OFERTA DE BOLSAS DE ESTUDO OU O AUXLIO FINANCEIRO A
BOLSISTAS DE OUTRAS AGNCIAS FINANCIADORAS. ISTO
ACONTECIA DESDE O INCIO DA HISTRIA DA INSTITUIO?

Sim. Apesar dos recursos reduzidos, a Capes sempre ofereceu bolsas de


estudo no exterior e auxiliou na compra de passagens, por exemplo, para
pesquisadores que no possuam bolsa integral de outras instituies.
Anualmente, cerca de 120 pessoas eram contempladas com auxlio e bolsas no estrangeiro; nunca pudemos oferecer mais de 20 bolsas integrais
para o exterior, no havia recursos. As bolsas eram integrais e, no auxlio,
incluam-se passagens para pessoas que tinham bolsas no-integrais de
pases ou instituies. Por exemplo, nesse tempo o Instituto Tecnolgico
da Aeronutica tinha um programa de treinamento de pessoal recmformado, frente do qual estava um professor inteiramente abnegado,
que s vivia para isso. Por suas prprias relaes, movimentava empresas,
universidades, centros industriais dos Estados Unidos e da Europa; escrevia
para essas instituies, solicitando bolsas e estgios. No fim do ano, tinha
umas 30 ou 40 oportunidades de treinamento no exterior para oferecer a
rapazes do ITA formados naquele ano ou no ano anterior, e a uma grande
parte deles a Capes fornecia passagens.
Entramos muito em contato com os pases que distribuam bolsas. Por
exemplo, a Frana tinha um nmero muito grande a oferecer, cento e tantas bolsas por ano; a Usaid, naquele tempo chamada de Ponto 4, tambm
tinha um nmero grande,6 assim como a Alemanha e o Canad, alm dos
rgos que mantinham programas de bolsas; todos se ligaram um pouco
Capes. Para alguns deles, ns mesmos que fazamos o anncio e a seleo dos bolsistas era o caso da Alemanha e do Canad; em outros,

Programa criado no governo Truman


(1945-53) Para promover a cooperao
tcnica entre os Estados Unidos e a
Amrica Latina; no Brasil, procurou
abranger principalmente as reas de
administrao pblica, economia,
administrao oramentria e
financeira, agricultura, recursos
minerais, energia nuclear, sade,
educao e transporte. Na rea de
educao, dedicou-se formao de
professores que viessem por sua vez a
formar profissionais para a indstria
e promoveu a vinda de tcnicos e
professores americanos, alm de
conceder a brasileiros bolsas de
estudos nos Estados Unidos, entre
outros aspectos. Foi considerado por
polticos, educadores e intelectuais
um instrumento de controle poltico
e ideolgico dos Estados Unidos
sobre o Brasil. Ver DHBB (2001).
Formado pela Faculdade Nacional de
Medicina (1931) e especializado em
biofsica, Carlos Chagas Filho
(1910-2000) foi diretor da Diviso
de Pesquisas Biolgicas do CNPq
entre 1951 e 1954. Ver LAROUSSE (1977).
Diplomado em histria natural pela
Faculdade de Filosofia, Cincias e Letra
da USP (1941), Crodovaldo Pavan (1919)
foi presidente do CNPq entre 1986 e
1990. Ver CPDOC (1984).

Antnio Moreira Couceiro, formado


pela Faculdade de Medicina do Recife
(1937). tornou-se membro do Conselho
Consultivo da Capes, primeiro como
representante da comunidade
acadmica (1963) e em seguida
como presidente do CNPq (1964-70).
Ver CRDOVA (1996). Manuel da Frota
Moreira, diplomado pela Faculdade de
Medicina (1940) da Universidade do
Brasil, foi membro do Conselho
Deliberativo e diretor-geral do
Departamento Tcnico-Cientfico
do CNPq (1960-1974). Em 1963,
representou o CNPq no Conselho
Consultivo da Capes. Ver CPDOC (1984).
Heitor Grillo, engenheiro agrnomo
formado pela Escola Nacional de
Agronomia (1920), foi vice-presidente
do CNPq entre 1951 e 1954. Ver
COUTINHO (1961).

DEPOIMENTO

ALMIR

DE CASTRO

ramos chamados a cooperar na seleo, porque todos sabiam que tinhamos praticamente nas mos um universo de candidatos. Para a Frana,
encaminhvamos candidatos, dvamos informaes e participvamos da
seleo; o mesmo acontecia com o Conselho Britnico.
Nesse tempo, o Itamaraty dava um auxlio complementar para quem tivesse bolsa abaixo de certo limite. Tambm l havia uma comisso de bolsas da qual eu fazia parte, representando a Capes. Assim, num tempo em
que havia certa limitao de candidatos, tnhamos a informao completa
sobre o que se passava em matria de candidaturas, qualificao de candidatos, o que nos permitia saber quem estava se candidatando a duas
bolsas.
Tnhamos um grupo de pessoas que consultvamos a respeito de cada
campo. Para selecionar pessoas da rea de fsica, ramos ajudados pelo
pessoal da USP e do Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas, da UFRJ. Para a
matemtica tnhamos o pessoal do Impa, o Instituto de Matemtica Pura
e Aplicada; gente da biologia como Carlos Chagas Filho,7 Crodovaldo Pavan,'
e assim por diante. O pessoal desses centros de excelncia onde fazamos
treinamento j era um primeiro manancial de bolsistas; no Impa, por
exemplo, sabamos quem j estava maduro e esperando sua oportunidade
para seguir para o exterior
A CAPES SOFRIA PRESSO POLTICA
PARA CONCEDER BOLSAS?

Naturalmente, recebamos pedidos polticos e pessoais, mas fazamos uma


seleo muito ad hoc, muito informal. Recebamos, por exemplo, uma
carta de recomendao e telefonvamos para o signatrio: "Voc est
recomendando mesmo ou uma caria apenas para constar?" Tnhamos
resultados bastante satisfatrios.

O sistema de seleo realmente funcionava,


completamente isento de ingerncias, de influncia
poltica ou de qualquer fator no acadmico.
Aquele perodo era favorvel a esse tipo de coisa; todo esse trabalho de
articulao com os outros rgos era feito de maneira informal, por Telaes pessoais e fora de qualquer lao institucional.
COMO ERAM AS RELAES COM O CNPq?

No eram institucionais, mas derivadas, como acontece muito no Brasil,


de laos de amizade entre mim e os dirigentes do CNPq, como o prof.
Antnio Moreira Couceiro e o prof. Manuel da Frota Moreira, diretor cientifico do CNPq, ou com o prof. Heitor Grillo, ou com diretores, presidentes,
conselheiros.' Os contatos eram mais troca de informaes, para orientao
da politica dos dois rgos.

HAVIA UMA DIVISO DE TRABALHO

ENTRE A CAPES E O CNPq?

No, nunca houve, como tambm nunca houve um entrosamento completo entre eles; portanto, havia duplicao. Com o conhecimento que tnhamos, cada um, do que o outro fazia, procurvamos evitar a duplicao,
na medida que achvamos conveniente, porque s vezes no achvamos
mesmo conveniente. Havendo to pouco em matria de bolsa, em matria de auxlio universitrio, informal, no tinha importncia que mais de
um rgo fizesse a mesma coisa. Porque, por mais que fizessem os dois rgos num mesmo campo, no conseguiriam fazer nem 10% do necessrio.
A mim, pessoalmente, essa duplicao nunca preocupou muito.
Lembro que, muitos anos depois, Celso Barroso Leite passou a dirigir a
Capes.Ele trabalhara conosco durante vrios anos, e quando dirigiu a
instituio, preocupou-se muito com a duplicao de atribuies. Em conversa, eu lhe disse para no se preocupar tanto com isso, porque todos os
rgos brasileiros que se dedicavam quelas tarefas no dispunham dos
recursos necessrios para atender s extensas necessidades nacionais.
No tinha muita importncia que um fizesse o mesmo trabalho que o
outro, contanto que estivessem articulados, porque a no haveria propriamente uma duplicao.
EM TERMOS DE VOLUME DE RECURSOS,
A CAPES ERA MAIS IMPORTANTE QUE O

CNPq?

No, o CNPq tinha dez vezes mais recursos que a Capes, desde o incio. O
CNPq j nasceu como um rgo de amplitude muito maior que a Capes e
tinha recursos muitas vezes superiores; a Capes foi um rgo um pouco
experimental. Nasceu da amizade, do conhecimento e do respeito que tinha o ministro Simes Filho por Ansio Teixeira e que queria fazer a experincia de um rgo flexvel, no sujeito s teias burocrticas, que pudesse dar um incentivo direto universidade brasileira. Era um rgo que
tinha muito pouco dinheiro. Lembro que no incio de 1964 pleiteei e obtive um milho de cruzeiros; na poca, essa verba dava para fazer alguma
coisa.
QUANDO O BOLSISTA RETORNAVA AO BRASIL,
RECEBIA ALGUM ACOMPANHAMENTO DA CAPES?

Sim, porque a segunda coisa mais importante depois da seleo era ele
ter garantido o aproveitamento de sua bolsa; isso, entretanto, era uma
coisa que j nos escapava um pouco. No tnhamos dvida de que a seleo era muito bem-feita, porque se fazia com o aval e a participao das
melhores pessoas. Em sua grande maioria, os bolsistas j estavam dentro
do ncleo de uma escola ou centro de pesquisas. Todos estavam aptos a
logo comear a absorver a experincia dos centros de treinamento, porque muito raramente mandvamos uma pessoa que no tivesse domnio
da lngua do pas para onde ia. Mas em casos especiais, no deixamos de
mandar um bolsista sem esta qualificao, e no nos samos mal. Mandamos, mais de uma vez, pessoas ainda meio claudicantes, mas que chegavam e reforavam seu ingls ou seu francs e se saam muito bem, porque
eram de alto calibre e apenas incidentalmente deficientes em idioma
estrangeiro.

CELSO BARROSO LEITE dirigiu a Capes

entre dezembro de 1969 e maro de


1974. Sobre a diviso de trabalho
entre Capes e CNPq, ver, alm de
sua entrevista, as de SUZANA
GONALVES e EDSON MACHADO DE

SOUSA, neste volume.


Darci Ribeiro (1922-97) antroplogo,
educador, poltico e escritor,formou-se
pela Escola de Sociologia e Poltica de
So Paulo (1946), atuou no Servio de
Proteo ao ndio (1952), foi docente da
Faculdade Nacional de Filosofia da
Universidade do Brasil (1956), diretor
da diviso de estudos sociais do Centro
Brasileiro de Pesquisas Educacionais
(1957) e idealizador e primeiro reitor
da Universidade de Braslia (1961).
Ministro da Educao (1962) e chefe
da Casa Civil (1963-64) durante o
governo Joo Goulart (1961-64), teve
seus direitos polticos cassados aps o
golpe de 1964, exilando-se durante 12
anos. De volta ao Brasil (1976) foi
reintegrado UFRJ, eleito vice-governador do Rio de Janeiro (1983-86),
acumulando com a Secretaria de
Cincia e Cultura e o Programa
Especial de Educao. Senador pelo
PDT/RJ (1990), licenciou-se no ano
seguinte, assumindo a Secretaria
Estadual de Projetos Especiais de
Educao. Em 1992 retomou as
atividades parlamentares e foi eleito
membro da Academia Brasileira de
Letras. Ver DHBB (2001).
Ver a entrevista de SUZANA GONALVES,

neste volume.

DEPOIMENTO

ALMIR

DE CASTRO

Para esta escolha Realmente no havia problema, porque as pessoas eram


bem selecionadas; provinham de uma escola onde havia orientadores
informados sobre o que se passava l fora, ento tinham uma idia muito
exata de quem e com quem gostariam de trabalhar. Fazamos todo esse
trabalho anteriormente para eles: envivamos as applications, que eram
sistematicamente aceitas, tal o nvel dos candidatos; nunca tivemos problemas nesse particular de aceitao de bolsistas.
O PROJETO DA UNIVERSIDADE DE BRASLIA NASCEU A
PARTIR DE DISCUSSES TRAVADAS NA C.APES. EM 1 9 6 3 , ANSIO
TEIXEIRA NOMEADO PARA O CONSELHO DIRETOR DA
NOVA UNIVERSIDADE E O SENHOR, VICE-REITOR EM JANEIRO
DO ANO SEGUINTE. ISTO SIGNIFICOU ABANDONAR A CAPES?

Realmente, na Capes formou-se um grupo de pessoas interessadas em


pensar as universidades. Sob a liderana de Darci Ribeiro, comearam os
estudos e o planejamento da Universidade de Braslia.11 Em setembro de
1963 Ansio foi nomeado para o Conselho Diretor da Universidade, mas foi
apenas mais uma atribuio que ele assumiu, com o entusiasmo com que
assumira todas as outras. Pelo meu lado, fui nomeado vice-reitor pouco
depois, mas acumulei as funes na nova Universidade com os encargos
na Capes. Apenas a carga de trabalho aumentou.
Mas isto tudo durou pouco.

Em abril, os militares assumiram o poder,


e Ansio e eu fomos exonerados de todas as nossas
funes pblicas.
O grupo vencedor indicou para dirigir a Capes a prof.a Suzana Gonalves,
ligada PUC do Rio de Janeiro." Apresentei-lhe um Telatrio detalhado
sobre tudo o que se passava na instituio e, como estava tudo em ordem,
encerrei meu perodo de dez anos na Capes com tristeza, mas com a sensao de misso cumprida.

1964-1974
Anos de crise e
redefinio
institucional

Logo nos primeiros dias de abril de 1964,


ANSIO TEIXEIRA

e ALMIR

DE CASTRO

so afastados da Capes. Assume

a direo SUZANA GONALVES, ligada PUC-RJ, mas at ento sem


qualquer vnculo com o ensino superior. Em maio, a agncia
integrada por decreto ao Ministrio da Educao e Cultura.
O interregno entre a gesto de
a de CELSO

BARROSO LEITE

SUZANA GONALVES

(1964-1966) e

(1969-1974) constitui um perodo de

grande instabilidade institucional, no qual quatro diretores estiveram


frente da Capes. CELSO

BARROSO LEITE

retoma o processo de

reestruturao da agncia, adotando como tnica o esforo de


racionalizao e padronizao administrativas.

S U Z A N A GONALVES
SUZANA GONALVES nasceu em Santa Luzia (MG), em 22 de fevereiro de 1914.

Com o fim do Estado Novo (1945), comeou a atuar na Ao Catlica, ministrando aulas nos cursos do Instituto Feminino, vinculado PUC/RJ. Lecionou no Colgio Jacobina e no Colgio Santa rsula, assessorou a reitoria da
PUC na divulgao das atividades da universidade e na redao de sueltos
para serem publicados na imprensa catlica. Foi diretora-executiva da Capes
entre abril de 1964 e maio de 1966. Em 67, juntamente com o padre Antnio
Geraldo Amaral Rosa e o prof. Paulo de Assis Ribeiro, implementou nova estrutura na PUC/RJ, onde mais tarde chefiaria a Biblioteca Central (1975-94).

Sua entrevista foi concedida


a Marieta de Moraes Ferreira o|
Regina da Luz Moreira em
09 de maio de 2001.

DEPOIMENTO

S U Z A N A GONALVES

A SENHORA ASSUMIU A DIREO DA CAPES EM 1 9 6 4 , E


RECONHECIDA POR TER CONDUZIDO A CASA COM
HABILIDADE, EM MOMENTO PARTICULARMENTE DELICADO
DA VIDA NACIONAL. COMO SE DEU SUA NOMEAO?

Em primeiro lugar, devo dizer que sequer fui consultada se queria ou no


ser diretora da Capes. Mas vou contar como as coisas se passaram. Sou
mineira de Santa Luzia, e minha me pertence familia Viana, muito numerosa; entre seus membros esto o historiador Hlio Viana e sua irm
Argentina. Esta, que faleceu cedo, casou-se com Humberto de Alencar Castelo Branco, que em 1964 tornou-se presidente da Repblica.

Foi o presidente que me indicou, foi assim


que fui parar na Capes. Eu estava na PUC do Rio, e quando
a coisa chegou aos meus ouvidos, foi como uma ordem
peremptria:"V l e tome posse."
A atmosfera era essa, por isso tomei muitos cuidados ao chegar. Mas Deus
ajudou, e as coisas funcionaram. Durante todo o tempo tive que lidar com
um personagem meio misterioso, uma espcie de "olheiro" do SNI eles
estavam em todos os ministrios. No governo Castelo Branco o "olheiro"
era tambm professor, uma pessoa que me dava a impresso de ser muito
equilibrada e nunca permitiu absurdos e intromisses indesejveis.
A SENHORA TINHA ALGUMA EXPERINCIA DE TRABALHO
ADMINISTRATIVO ANTES DE ASSUMIR A DIREO DA CAPES?

No. Anteriormente eu trabalhara na PUC, lecionando no Instituto Feminino, nos cursos de preparao cvica da mulher; era uma iniciativa vinculada tambm Ao Catlica. Comecei no final dos anos 40, depois do
Estado Novo. As mulheres j tinham direito de voto e, talvez em decorrncia disso, resolveram abrir cursos de preparao para um exerccio
cvico mais consciente. A partir dali, fui ministrar cursos anlogos no Colgio Jacobina e depois no Santa rsula. A partir destes exemplos, outras
instituies tambm passaram a oferecer cursos semelhantes. Posteriormente, fui convidada pelo ento reitor da PUC, o padre Artur Alonso, para
assessor-lo no Setor de Intercmbio da Universidade, o que me aproximou dos rgos de comunicao do Rio.
Sobre Ansio Teixeira, ver DHBB
(2001), e, neste volume, as
entrevistas de CELSO BARROSO
LEITE, DARCY CLOSS, CLUDIO DE
MOURA CASTRO, ELIONORA MARIA
CAVALCANTI DE BARROS, AMADEU
CURY, LINDOLPHO DE CARVALHO
D|

A S , EDUARDO KRIEGER, REINALDO

GUIMARES e especialmente a de
AL

M I R DE CASTRO.

QUAL ERA O PERFIL DA EQUIPE DA CAPES,


QUANDO A SENHORA ASSUMIU A DIREO?

A Capes era pequenina, mas tinha um excelente quadro de pessoal. Curiosamente, no tinha funcionrios prprios, e sim pinados pelo fundador
da Capes, o dr. Ansio Teixeira, em diversos organismos, principalmente
nos vrios institutos de previdncia social.' Na rea de administrao e

contabilidade havia gente muito boa, sobretudo um economista, Domingos


Vieira Gomes, absolutamente honesto e competente; o que ele assinava
eu podia assinar depois, tranqila.2 Havia pessoas com nvel superior, enquanto outras no possuam diploma universitrio mas haviam sido to
bem treinadas pelo dr. Ansio e pelo Almir de Castro, que passaram a exercer,
com competncia, as respectivas funes, quer na Seo de Programas
subdividida em setores de bolsas e auxlios aos cursos de ps-graduao
, quer na Seo de Avaliao e Estudos, ou ainda na parte administrativa.1
A SENHORA J CONHECIA ANSIO TEIXEIRA?

No, s o vi uma vez na vida. Eu j dirigia a Capes e creio que em 1965


houve um seminrio intitulado "A educao que nos convm". Ele estava
presente. As pessoas que se sentiam responsveis pela educao no Brasil
entenderam que naquele momento de transio e de tanta dificuldade, era
necessrio discutir os problemas da educao. E o seminrio foi muito bom,
freqentado com grande interesse; foi promovido por um grupo de universidades, inclusive a PUC. Esta foi a nica oportunidade em que me encontrei com o dr. Ansio. Fui relatora do tema Estrutura da Universidade, e ele
compareceu minha exposio.
QUAIS FORAM os PRINCIPAIS DESAFIOS QUE
A SENHORA ENFRENTOU AO CHECAR CAPES?

Como inmeros outros organismos governamentais, a Capes era uma campanha mantida com recursos transferidos da Casa Militar da Presidncia
da Repblica. O dr. Ansio Teixeira certamente sabia que, embora esdrxulo, o caminho era o mais seguro, pois a dotao era muito pequenina, e
o tempo todo ele lutou tremendamente para aument-la. Nisso, sobreveio a Revoluo de 64 e no tenho documentos sobre isso, sei apenas
de oitiva no primeiro momento houve um movimento para extinguir
a Capes. Mas professores da Universidade Federal do Rio de Janeiro, sobretudo Paulo de Gis e Amadeu Cury, puseram-se em campo para convencer
o governo de que isso, positivamente, no devia ser feito.4
Felizmente, o ministro Flvio Suplicy de Lacerda foi sensvel argumentao e teve o discernimento de manter a instituio funcionando. Resolveu
criar a Coordenao do Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior,
englobando a Capes, a Cosupi, Comisso Supervisora dos Planos dos Institutos, e o Protec, Programa de Expanso do Ensino Tecnolgico.5 A Capes,
embora pequenina, foi pioneira e desbravadora, indicando o que era necessrio fazer, sobretudo naquela poca, para preparar o pessoal de nvel
superior.
Portanto, a Capes, campanha dotada de recursos modestos para distribuir
bolsas, passou a ser uma agncia de ps-graduao, e no por mrito exclusivamente meu. Alis, o ministro Suplicy tinha qualidades muito positivas, como pude notar durante sua passagem pelo Ministrio eu no
o conhecia, sendo ele paranaense.
ANTES DE 1964, A FUNO DA CAPES ERA

Domingos Vieira Gomes exerceria


durante anos as funes de diretor
administrativo da Capes. Ver
CRDOVA (1996).

Sobre os anos iniciais da Capes, ver a


entrevista de ALMIR DE CASTRO, neste

volume, alm de CRDOVA (1996).


'

Ver a entrevista de AMADEU CURY,

neste volume.

' O Decreto n 53.932, de 26.05.1964,


transformou a Capes na Coordenao
de Aperfeioamento de Pessoal de
Nvel Superior, rgo do Ministrio da
Educao e Cultura. Alm de vincul-la
poltica da educao superior do pas,
atravs da Diretoria do Ensino Superior,
o decreto tambm lhe atribua as
funes da Cosupi e do Protec. Ver
CAPES (1965).

ESSENCIALMENTE A CONCESSO DE BOLSAS DE ESTUDO?

Apenas isso. E em diminuta quantidade, porque a dotao era muito


pequena. A inteno era doar 120 bolsas por ano, mas a quantidade no

* Sobre a transmisso do cargo, vera


entrevista de ALMIR DE CASTRO, neste

volume.

DEPOIMENTO

SUZANA

GONALVES

chegava a 20. Por sua vez, a Cosupi tinha sido criada durante o governo
Juscelino pelo prof. Ernesto de Oliveira Jnior, visando estimular os centros
de excelncia atravs de dotaes financeiras para a aquisio de equipamentos, material bibliogrfico e demais recursos indispensveis ao exerccio da docncia em nvel superior. J o Protec era uma anomalia. Foram
abertos cursos de engenharia onde houvesse espao, sem anuncia prvia
do Conselho Federal de Educao, sem dotao oramentria nem vinculo
com universidades pblicas; eram escolas isoladas. Como todos os oramentos foram contingenciados, era preciso tomar providncias para que
os estudantes no perdessem o ano nessas escolas, que no tinham competncia jurdica para diplomar; portanto seus cursos no tinham validade.
A CAPES ERA OBRA DE ANSIO TEIXEIRA, EDUCADOR ALTAMENTE
RESPEITADO, MAS CONSIDERADO HOMEM DE ESQUERDA E
ADVERSRIO DO REGIME. NOMEADA PELO GOVERNO MILITAR,
QUE AMBIENTE A SENHORA ENCONTROU NA AGNCIA?

Encontrei um ambiente naturalmente suspicaz, com todo mundo esperando o pior; o dr. Anisio era considerado por muitos um comunista. Grande
equivoco, pois era discpulo de Dewey, altamente discreto e Tequintadamente civilizado. No me recebeu no rgo, mas l estava o dr. Almir de
Castro, seu brao direito, pessoa cheia de qualidades. Quando cheguei,
ambos muito constrangidos, ele me mostrou tudo: a casa estava na mais
perfeita ordem. Depois que me informou sobre a programao do oramento, que teria que ser revisto para serem aplicados os cortes previstos
pelo contingenciamento, agradeci a gentileza da recepo e da exposio
e pedi: "Tenho um ltimo favor a lhe solicitar: que o senhor adapte essa
programao s novas normas oramentrias." Ele ainda argumentou
que no poderia faz-lo da noite para o dia. Respondi: "O senhor ter uma
semana. Nesse prazo, acredito que poder ser feito."

Eu tinha que mostrar Capes que no


estava ali como pra-quedista, para uma caa s bruxas.
Aquele era um rgo de educao da maior responsabilidade, e no se
deveria agir de forma contrria.
Eu j tinha tomado posse no gabinete do ministro, mas ainda no houvera a transmisso de cargo. Esperei uma semana e voltei para ver o resultado da tarefa atribuda ao dr. Almir e s ento comecei a trabalhar.' Imediatamente, pedi uma auditoria do Ministrio da Educao; j sabia que
estava tudo em ordem, mas queria que todo mundo tambm tomasse conhecimento disto. Para minha felicidade, o Ministrio mandou o prprio
diretor da Diviso de Oramento, Pedro Karan Zuquim, um rapaz de 29 anos,
extremamente competente e equilibrado, que examinou tudo e aprovou.

O passo seguinte, mais difcil, foi uma exposio de motivos ao ministro


da Educao, a fim de resolver o problema do Protec pois, como disse, era
a nica forma de aqueles jovens no perderem anos de vida; era preciso
fornecer recursos e solucionar o problema dessas pretensas escolas isoladas. O ministro acolheu minha exposio de motivos, estimou que seriam
necessrios 800 mil cruzeiros para resolver a questo e encaminhou-a ao
Congresso j que se tratava de uma dotao extraordinria, precisava
de aprovao parlamentar , e as decises at que no demoraram. A
partir da, plantei-me no Ministrio da Fazenda at que o ministro Bulhes
me recebesse. No havia dinheiro, mas fez-se um entendimento com a
Universidade Federal do Rio de Janeiro, e esses estudantes foram absorvidos.
Em seguida, convoquei o Conselho Deliberativo da Capes, a fim de estudar
a reordenao da instituio, de forma a transform-la em agncia de
ps-graduao e a fixar critrios para a aplicao de seus recursos. O Conselho atendeu, e as coisas ficaram bastante organizadas nesse primeiro
momento. Em maio de 64 um decreto redefiniu o papel da Capes, suas
atribuies e estrutura; com isso, pudemos tentar fazer uma administrao planejada.' De outro lado, solicitei ao Conselho Federal de Educao
que fixasse a dotao da Capes era de sua competncia.
A SENHORA MONTOU UMA EQUIPE PRPRIA?

No. Trabalhei com a equipe que encontrei l, pessoas requisitadas pelo


dr. Ansio em vrios rgos da administrao pblica. Ele formou uma
equipe pequena mas altamente qualificada, muito boa mesmo, que permaneceu na casa depois da Revoluo, felizmente. Passado pouco tempo
da minha chegada, sua secretria, Carolina Paixo, pediu para falar comigo ela era funcionria de um dos institutos de previdncia: "D. Suzana,
estou meio encabulada, porque todos tnhamos decidido, quando a senhora chegasse, pedir reverso aos rgos de origem. Agora ningum vai
mais partir. Quero pedir desculpas, mas h uma vaga l no instituto, e
tenho direito a disput-la. Sou arrimo de famlia e no posso me furtar a
isso."
Foi a que fiquei sabendo que havia toda uma resistncia mesmo, uma
inteno de todos sarem. Vocs j imaginaram se isso tivesse acontecido?!
Era uma equipe muito boa, e a debandada teria desmontado totalmente
a Capes. Foi com base nessa equipe que se pde fazer um trabalho decente, objetivo, integrado em processos indispensveis para o crescimento do
pas. Eram pessoas responsveis, que tinham um compromisso sentimental com aquele organismo, criado por algum altamente respeitvel, com
quem eles se davam admiravelmente bem. A inteno de voltar aos rgos
de origem era uma forma de solidariedade ao dr. Ansio Teixeira.
Quando deixei a diretoria executiva da Capes, em 1966, um dos primeiros
telefonemas que recebi foi do Almir de Castro. Alm disso, recebi em casa
uma coleo de livros, uns quatro ou cinco livros do dr. Ansio, todos com
dedicatria e um cartozinho, gesto que interpretei da seguinte maneiTa:
"Obrigado por voc no ter destrudo minha obra." Isso foi muito confortador. Tambm recebi, posteriormente, por proposta do ministro Passarinho, a condecorao da Ordem Nacional do Mrito Educativo. Mas
considero o gesto do dr. Ansio o maior penhor de minha passagem pela
Capes.

Pelo Decreto n53-932, de 26.05.196,


o poder decisrio se transferiu para o
Conselho Deliberativo, integrado por
nove membros com mandato de trs
anos, todos indicados pelo minis
presidente da Repblica. O minis
da
Educao, membro nato juntamente
com o diretor de Ensino Superior do
MEC e o presidente do CNPq, presidi
o Conselho Deliberativo. J o Decreto
n
54356, de 30.09.1964, determinav
que o diretor executivo deixava de
fazer parte do Conselho Deliberativo,
ficando seu papel associado basicamente direo operacional da
agncia. Ver CRDOVA (1996).
' O mdico Clvis Salgado (1906-1978
foi ministro da Educao e Cultura
entre 1956 e 1961 e membro do
Conselho Federal de Educao,
entre 1964 e 1968. Ver DHBB (2001).

' Jos Garrido Torres (1915-1974) presidi


o banco entre 1964 e 1967. Ver DHBB
(2001).

" Em maio de 1982, o BNDE, criado


em 1952, passou a se chamar Banco
Nacional de Desenvolvimento
Econmico e Social (BNDES). As
organizadoras do livro optaram pela atualizao da sigla. Ver DHBB (2001)

DEPOIMENTO

SUZANA

GONALVES

A AGNCIA CONTAVA COM RECURSOS


SUFICIENTES PARA CUMPRIR SUA MISSO?

No, justamente porque acontecia o seguinte: havia naquela poca trs


fundos a serem beneficiados o do ensino primrio, o do secundrio e o
do superior mas os recursos para a educao eram to mesquinhos
que acabavam nos graus inferiores, no chegavam ao ensino superior. Por
isso, recorri ao Conselho Federal de Educao, que detinha a competncia
de distribuio de fundos. A propsito, fui procurada na Capes pelo prof.
Clvis Salgado, ex-ministro e membro do Conselho, que perguntou o que
eu queria.' Respondi: "Quero que o CFE fixe o valor de correspondncia s
atribuies Capes. No posso perder um ano que, inclusive, deve ser dedicado composio da proposta oramentria do exerccio seguinte;
numa economia de escassez, no se pode permitir o desperdcio. Gostaria,
pois, que o pouco que fosse, pudesse ser aplicado com garantia de retorno
certo." O esforo valeu, porque o CFE fixou a dotao. S a partir da que
a Capes pde elaborar sua proposta de trabalho, ou seja, o oramentoprograma, a ser encaminhado ao ministro da Educao que, por sua vez,
o submeteria aos rgos prprios, para anlise e parecer, de forma a ser
incorporado ao oramento do Ministrio.

O dr. Ansio havia tentado obter do BID


um emprstimo de quatro milhes de dlares. Logo que tive
conhecimento, considerei uma oportunidade imperdvel.
Porm havia um obstculo: o MEC no tinha competncia para receber
emprstimos externos sem o aval de uma instituio financeira. Procurei
o dr. Jos Garrido Torres, presidente do BNDES, e argumentei que, para
uma poltica de desenvolvimento, educao no despesa, investimento
fundamental.' Sem este enfoque global do problema, a urbanizao, que
j se iniciara no pas, correria o risco de transformar em favelizao. O
presidente do Banco, convencido, deu o aval de que a Capes necessitava.10
A PUC LHE DEU ALGUM APOIO?

Nenhum. Acho que ela prpria deve ter ficado espantada com minha
nomeao e s a partir dali passou a refletir sobre o que era a Capes. No
tenho falsa modstia, apenas Deus me ajudou, e as coisas deram certo.
Consegui at mesmo mexer na folha de pagamento do pessoal, que ficava por conta dos rgos de origem dos servidores cedidos Capes; por
isso, os salrios, inclusive o do diretor-executivo, eram bastante exguos.
O RELATRIO DE ATIVIDADES DA CAPES DE 1965
MENCIONA TAMBM UM EMPRSTIMO DA FUNDAO
FORD NEGOCIADO DURANTE SUA GESTO.

POT tudo que j relatei, podemos concluir que o grande percalo da Capes

eram seus recursos oramentrios, indiscutivelmente exiguos. Competia


a mim disputar novas verbas. Acontece que com a reestruturao da
agncia, passamos a participar como membro do comit de julgamento
dos pedidos de bolsas Fundao Ford. Depois passamos a fazer a mesma
coisa para o Conselho Britnico, um organismo alemo, o DAAD," e um
francs, o Cofecub." Com essa aproximao maior, pedimos recursos
Fundao Ford e recebemos, s no me lembro mais do montante. Mas
sei que, por sugesto de um membro do Conselho Deliberativo, convidei
para tomar conta do projeto o Nelson do Vale Silva, que prestou muitos
servios Capes, e o dr. Nelson Libnio, que ficaram encarregados da
parte de recursos extra-oramentrios.
Lembro que, de uma feita, chegou ao meu conhecimento que uma importante universidade estava investindo dotaes da Capes no mercado financeiro, fraudando, portanto, clusula do convnio por ela assinado e que
determinava a pronta aplicao dos recursos. Considerava-se, certamente,
acima de controles. Ai mandei os dois Nelsons, um por ser agressivo e o
outro por ser bem tranqilo, para ter com o reitor dessa universidade e
conhecer suas explicaes a respeito. Rapidamente, a universidade resgatou
o dinheiro do mercado financeiro e passou a aplic-lo conforme as determinaes da Capes. Era isso, ou o convnio seria denunciado. Eu no estava l
para perseguir ningum, mas no podia ser conivente com irregularidades.
Lembro tambm que, to logo houve o desembolso do emprstimo do
BID, criamos na Capes um rgo especfico para a aplicao daqueles
recursos; era dirigido por um conselheiro indicado pelo Conselho Deliberativo, e os cheques seriam assinados por ele e pelo diretor-executivo.
Com isso, conseguimos avanar bastante. Como se poderia negar recursos
ao Instituto de Biofsica, por exemplo? J tinha todas as credenciais para
receber esses recursos, fortalecer sua posio e criar um CURSO de mestrado
e, posteriormente, de doutorado. Com a microbiologia, a mesma coisa;
eram institutos da UFRJ que tinham conceito internacional. Ou seja, esses
recursos foram muito oportunos e fecundos para que pudssemos estimular certas reas em todo o pas.
HOUVE, PORTANTO, UMA AMPLIAO
DOS OBJETIVOS DA INSTITUIO?

Certamente, porque, com a incorporao da Cosupi, passamos a dispor de


verbas de capital. Com isso e mais esses recursos extraordinrios, pde-se
dar um impulso muito maior aos centros de excelncia. Foi feito um levantamento com visitas, inclusive em todo o territrio nacional. Entretanto, as propostas aceitas tinham que demonstrar, preliminarmente,
que aquelas escolas possuam uma massa crtica de pessoal docente com
titulao de ps-graduao e que j estariam credenciadas ou em vias de
credenciamento pelo Conselho Federal de Educao.
QUAIS ERAM AS REAS MAIS

PRIVILEGIADAS PELA CAPES?

Cincias exatas e tecnologia, que englobava tambm a parte de agricultura. E um percentualzinho, s para no dizer que no havia nada, para as
cincias humanas e sociais; foram sempre as preteridas." a tal histria:
a imposio, a urgncia do pas, no h por que reclamar.

" Deutscher Akademischer


Austauschdienst (Servio Alemo
de Intercmbio Acadmico), mantido
pelo governo da ento Repblica
Federal Alem (Ocidental). Ver
www.daad.de.
" Acordo assinado em 1978 entre a
Capes e o Comit Franais d'Evaluation
de Ia Coopration Universitaire avec le
Brsil, vem se constituindo no principal
instrumento da cooperao univer
sitria franco-brasileira. Implantado
inicialmente para criar e fortalecer
programas de ps-graduao em
regies como a Nordeste, ao longo de
sua existncia teve seu eixo deslocado
gradualmente para as regies Sul e
Sudeste. Ver www.education.gouv.fr e
neste volume, as entrevistas de Edson
MACHADO DE SOUSA, MARIA ANDRA
LOYOLA, ABLIO BAETA NEVES e MARIA
TEREZA D'OLIVEIRA ROCHA.
8

Em 1964 foram concedidas 14 bolsasI


no pas, assim distribudas: trs para
cincias bsicas, trs para tecnologia.
oito para cincias mdicas. E 12 bolsas
no exterior: trs para cincias bsicas
quatro para tecnologia, dois para
cincias mdicas e trs para cincia
sociais. Segundo o relatrio de 1965 a
situao das cincias sociais s se
alterou em relao aos 190 auxlios
recebidos, quando obteve 65 (contra
32 para cincias bsicas, 59 Para
tecnologia e 34 para cincias medicas
Ver CAPES (1965).

DEPOIMENTO

SUZANA

GONALVES

A Capes tinha uma assessoria de avaliao e estudos e a parte de administrao, com gerncia de pessoal e contabilidade. Seu pequeno grupo,
embora j bastante tarimbado, deu um salto qualitativo, com esta infuso
de dinheiro. Claro que no eram recursos que pudessem deslumbrar nenhuma instituio de Primeiro Mundo, mas para ns estava bastante bom.
COMO FUNCIONAVA A ASSESSORIA DE PROGRAMAS?

Era encarregada das bolsas oferecidas no pas e no exterior e de auxlios


a cursos de ps-graduao, sempre pensando na qualificao do professor
universitrio. Tanto assim que, pela prpria vivncia do problema dentro
da Capes, chegamos concluso de que no se podia utilizar esses recursos
apenas para administrao, acompanhamento e reforo de necessidades
dos cursos de ps-graduao, quer em equipamento, quer em material
bibliogrfico. Progressivamente fomos descobrindo que tambm era necessrio destinar algum recurso para aplicar em cursos de atualizao do
corpo docente, bem como em cursos de nivelamento, para a garantia do
proveito e homogeneidade das turmas.
ERAM OS CURSOS DE FRIAS?

Exatamente. Durante as frias, destinvamos uma verba para, digamos, a


Universidade Federal de Pernambuco, classificada como epicentro, e Paraba, Sergipe e Alagoas podiam enviar seus professores. A Capes contratava
professores do Centro-Sul, que para l iam, com o objetivo de dar esses
cursos de atualizao. Toda a nossa preocupao era com uma nfase
maior no efeito multiplicador, utilizando recursos disponveis para
abranger, cada vez mais, aqueles que no tinham possibilidade de fazer
um mestrado; ento, faziam os cursos de atualizao.
Alm disso, institumos ainda os cursos de nivelamento. Analisando os
currculos dos pretendentes a uma ps-graduao, identificavam-se disparidades entre eles.

No perodo das frias de vero, antecedendo


o incio das aulas, os candidatos a cursos regulares de
ps-graduao submetiam-se ao nivelamento, nas prprias
instituies por eles escolhidas para a realizao dos
mestrados.
Findo o curso, a entidade responsvel por ele mandava um relatrio Capes
com as apreciaes e o nvel de aproveitamento obtido de cada candidato;
o Conselho Deliberativo analisava e julgava. claro que, com esse processo,
vencida a defasagem, passou a haver maior preciso na escolha dos candidatos e diminuram bastante as perdas poT incapacidade de acompanhar
o curso de ps-graduao; isso agradou muito s universidades.

COMO A CAPES ANALISAVA OS


PEDIDOS DE BOLSAS E DE AUXLIO?

A palavra final era do Conselho Deliberativo, que detinha a competncia


da concesso. Assim, para no tomar tempo demais dos conselheiros, que
muitas vezes se deslocavam de longe, para participar das reunies o
prof. Helios Bernardi, por exemplo, era da Universidade de Santa Maria,
no Rio Grande do Sul chegou-se a uma frmula, resumida numa ficha
de avaliao. Uma soma algbrica ia incorporando todos os dados que o
colegiado considerava fundamentais, no apenas o histrico escolar, mas
outros aspectos como o prprio currculo do candidato e os resultados
dos cursos de nivelamento. Isso podia ser preenchido por funcionrios da
Capes, com uma avaliao de um a dez, mas a ltima anlise era do conselheiro-relator, que depois submetia seu parecer deciso do Conselho,
deliberando em colegiado.
FOI INSTITUDO ALGUM TIPO DE ACOMPANHAMENTO
DO DESEMPENHO DOS BOLSISTAS?

Sim, eles passaram a enviar, obrigatoriamente, relatrios de atividades, e


seus orientadores tinham que mandar uma ficha de avaliao. Se no enviassem em prazo adequado, a bolsa era suspensa, e s vezes at cortada.
Com isso, fazamos o acompanhamento do desempenho do bolsista. bom
registrar que os bolsistas assinavam um termo de compromisso, ao receberem a bolsa; uma de suas clusulas os obrigava a retornar instituio
de origem, pelo prazo de pelo menos dois anos. Era a contrapartida do
benefcio recebido.
Foi TAMBM DURANTE SUA GESTO QUE COMEOU O DEBATE QUE
RESULTOU NA AMPLIAO DA CARGA HORRIA DOS PROFESSORES
UNIVERSITRIOS E DE SUA DEDICAO EXCLUSIVA, NO?

Exatamente. A Capes contribuiu muito, porque havia recursos para a complementao salarial do pessoal docente; quem tivesse ttulo de doutor,
por exemplo, recebia um adicional. Foi uma novidade. Para ser professor
de uma ps-graduao preciso dar dedicao exclusiva, da esse aporte,
a ttulo de complementao salarial, com exigncia do compromisso de
dedicao exclusiva.
COMO ERAM AS RELAES ENTRE A CAPES E A PUC?
E ENTRE A CAPES E A DIRETORIA DE ENSINO SUPERIOR DO MEC?

Quando cheguei Capes, as relaes eram muito residuais, porque os


recursos, como salientei, eram pequenos. E, obviamente, a demanda tampouco devia ser muito grande, porque no havia ainda muita conscincia
do valor da titulao de ps-graduao. S quando incorporou a Cosupi
que a Capes deslanchou e passou a funcionar realmente como agncia de
fomento ps-graduao. Agora, diferente era o caso da DESu do MEC:
seu diretor na poca era o prof. Raimundo Muniz de Arago presidia
o Conselho Deliberativo da Capes. Portanto, no meu perodo sempre
convivemos em harmonia. Da mesma maneira, relacionvamo-nos muito
bem com o CNPq, cujo presidente tambm era membro do Conselho
Deliberativo.
H um detalhezinho que considero importante: na medida em que surgiram

14

Sobre o assunto, ver, neste volume,


entrevistas de ALMIR DE CASTRO. CEISO
BARROSO LEITE e EDSON MACHADO DE
SOUSA.

" Ver, a respeito, as entrevistas de DARC


CLOSS e CLUDIO DE MOURA CASTRO,

neste volume.

DEPOIMENTO

SUZANA

GONALVES

mais recursos, os candidatos a bolsistas passaram a se apresentar na


Capes e no CNPq e s vezes ganhavam bolsa das duas instituies!
Combinei, ento, com o prof. Manuel Frota Moreira, diretor cientifico do
CNPq, que a reunio dos respectivos Conselhos para deliberar sobre bolsas fosse feita em pocas diferentes; o CNPq solicitou prioridade. Assim,
seu comit para julgamento dos processos de concesso de bolsas no pais e
no exterior passou a se reunir antes do nosso; deliberavam e nos enviavam
a lista dos contemplados. Acabou a duplicao. No podamos admitir o
expediente de somar fraes."
POR OUE A SENHORA DEIXOU A DIREO DA CAPES EM 1966?

Ficou impossvel a convivncia com o Conselho Deliberativo. Foram feitas


algumas substituies na composio do colegiado e, positivamente, eu
podia ceder em opinies minhas, mas no em princpios meus. Agentei
at quanto pude. Estava to exausta, to tensa, que o dr. Nova Monteiro,
sabendo do meu problema de coluna, me mandou o seguinte recado:
"Tenho consultrio na rua tal e atendo tambm no Hospital Miguel Couto;
hora em que voc chegar, eu a atendo."
Os maus vezos ainda continuaram a existir no Brasil, no porque houve
a Revoluo que tudo mudou; ainda havia aquela tentativa de comTcio
entre os mais poderosos. O presidente Castelo Branco, do meu ponto de
vista, tinha uma vocao realmente democrtica, mas foi praticamente
deposto pelo general Costa e Silva e a turma da caserna.

Enfim, houve um fechamento do regime


poltico, as coisas se alteraram, e eu no estava mais
me sentindo confortvel naquele posto.
O governo Costa e Silva realmente endureceu, mas o seguinte foi pior, o
do Mediei. Apesar de seu ar tranqilo, seu governo foi o pior de todos,
inclusive com sacrifcio de vidas. Quando voltei Capes, como assessora
de Programas, o agente do SNI no era mais aquele professor do perodo
inicial, mas um militar. Para mostrar eficincia, fez um questionrio: tnhamos que preencher o nome do bolsista, sua provenincia, seus compromissos com a Capes. Depois, para serem respondidas pelo bolsista, vinham umas perguntinhas, entre as quais uma totalmente risvel: "Gosta
de msica? Quais so os seus autores preferidos?" Obviamente, se fosse
um comunista de verdade, s responderia Mozart e Beethoven, porque
era escolado, mas se no fosse e escrevesse Geraldo Vandr, estaria perdido. Como baixou o nvel, que coisa incrvel!"
APS SUA SADA DA DIRETORIA EXECUTIVA,
A CAPES TEVE VRIOS DIRIGENTES, A MAIORIA POR UM
CURTO PERODO. A SENHORA OS CONHECEU?

Nem todos. Sei que, quando decidi sair, fui entregar meu pedido de exonerao ao ministro Pedro Aleixo, grande amigo de meu pai." Ele no queria aceitar, e eu disse: "Ministro, s acredito num tipo de pedido de exonerao: o definitivo. Se cheguei a esse ponto porque, realmente, no
encontro sada." Era Semana Santa, e ele ainda tentou: ", mas depois de
uma sexta-feira h sempre um domingo de Ressurreio." Ento, mandou
l em casa o prof. Mrio Werneck, para conhecer os detalhes do problema;
suponho que o ministro deva ter nomeado o prof. Mrio Werneck como
uma espcie de tampo. Logo depois, o prof. Muniz de Arago assumiu o
Ministrio e nomeou como diretor da Capes o dr. Gasto Dias Veloso. Esses
mandatos muito curtos devem ter prejudicado o andamento dos trabalhos na agncia, e quem retoma uma certa estabilidade Celso Barroso
Leite." Depois de sua sada, imagino que deva ter havido uma certa crise,
porque ningum pode gerenciar a Capes sem continuidade, numa rotatividade permanente. Com a transferncia para Braslia e a gesto de Darcy
Closs, as coisas se normalizam. Sei que o Cludio de Moura Castro ficou
trs anos, e o Edson Machado de Sousa sete anos, um bom tempo."
QUANDO A SENHORA VOLTOU CAPES?

Em 1970, como assessora de Programas, a convite do dr. Celso Barroso Leite,


ento diretor-executivo. Mas, posteriormente, ele recebeu um convite
para um cargo no Ministrio do Trabalho e se transferiu para l. Fiquei na
Capes at o Natal de 1975, e muita coisa que no tinha conseguido fazer
como diretora-executiva, vim a fazer quando voltei como assessora de
Programas.
Mas, em 1975, sa definitivamente. A Capes tinha sido transferida para Braslia, e minha misso estava cumprida. O novo diretor-executivo indicado
era Darcy Closs, e por sua iniciativa, fui designada diretora-executiva
substituta, j que ele teria que ficar em Braslia, organizando a instalao
da agncia naquela cidade. Assim, fiquei exercendo tambm essa funo
por algum tempo. Nessa fase, eu sempre dizia aos funcionrios: "Braslia
a capital. A Capes no pode ficar no Rio a vida inteira." Durante certo
tempo, eles ainda ficaram mais ou menos tranqilos. Mas a hora foi chegando, e s se encontrava gente estressada. Este foi um dos preos da
mudana da capital.
A CAPES J TINHA U M A EQUIPE
PRPRIA DE FUNCIONRIOS?

Sim. Quem fez isso foi o dr. Celso Barroso Leite, que resolveu transferir definitivamente para a Capes quase todos os funcionrios nela lotados; assim, todos eles teriam que ir para Braslia ou pedir demisso, o que seria
uma coisa terrvel. Muitos foram, outros no. Agora, como a Capes foi dos
ltimos rgos do Ministrio da Educao a se transferir, pessoas vinculadas a outros rgos do MEC vinham pedir para ficar na agncia, porque
certamente ela permaneceria no Rio, j que o CNPq iria permanecer.
POR OUE o CNPq RECEBEU

O mineiro Pedro Aleixo (1901-75) foi


ministro da Educao no governo
Castelo Branco, entre janeiro e julho
de 1966, quando foi escolhido pela
Arena candidato a vice-presidente da
Repblica, na chapa do general Costa
Silva. Ver DHBB (2001).
CELSO BARROSO LEITE tomou posse em

dezembro de 1969. Ver sua entrevista,;


neste volume. Alm dos citados por
SUZANA GONALVES, foram tambm

diretores da Capes neste perodo,


Nelson Brando Libnio (abr.-maio/67
como interino; Mrio Werneck de
Alencar Lima (maio/67-fev./69),
Nelson do Vale Silva (fev.-nov./6g) e
Jeferson Andrade Machado de Gis
Soares (set.-dez./g).

TRATAMENTO DIFERENTE DA CAPES?

Porque, obviamente, sua argumentao foi aceita pelo governo. Hoje existe
um escritrio em Braslia, mas sua sede continuou no Rio de Janeiro.

Ver as entrevistas de DARCY CLOSS,


CLUDIO DE MOURA CASTRO e EDSON

MACHADO DE SOUSA, neste volume.

DEPOIMENTO

S U Z A N A GONALVES

QUAL SUA AVALIAO SOBRE O PAPEL DA CAPES?

A Capes uma agncia governamental com uma performance de eficincia ao longo de sua histria, no pode ser fechada ao bel-prazer do governante do dia. triste a gente ver quanta gente incompetente chega, por
via poltica, a postos de comando neste pas, com a capacidade de destruir
o que levou tanto esforo e dedicao para ser construdo.

A Capes uma das alavancas do progresso


do Brasil, tanto mais indispensvel quando se inicia a
era da sociedade do conhecimento.

CELSO BARROSO LEITE


Natural de Santo Antnio de Pdua (RJ), onde nasceu a 6 de novembro de
1917, CELSO BARROSO LEITE formou-se em direito na Faculdade de Direito de
Niteri, e mais tarde em jornalismo, na Faculdade Nacional de Filosofia da
Universidade do Brasil. Cedo ingressou no Instituto de Aposentadoria e
Penses dos Industririos-IAPI, de onde se licenciou em 1957 para trabalhar
com Frederico de Sousa Rangel na Capes, permanecendo at 1964. De volta
Previdncia Social, onde se aposentou como procurador, foi assessor tcnico da comisso criada para estudar a reformulao da previdncia social
(1964); relator-geral da comisso que elaborou o projeto de lei que inclua
o seguro de acidentes do trabalho na previdncia social e presidente da
comisso que preparou a regulamentao da lei. Com a posse de Jarbas
Passarinho como ministro do Trabalho e Previdncia Social, em maro de
1967, assumiu a Secretaria-Geral da pasta, nela permanecendo at o final
do governo Costa e Silva. Neste perodo exerceu, entre outras funes, a
coordenao das comisses de Intercmbio Internacional e de Acordos Internacionais de Previdncia Social, e foi assessor da Coordenao Geral do
Fundo de Garantia do Tempo de Servio FGTS. Foi tambm membro das
delegaes brasileiras Conferncia Internacional do Trabalho em Genebra
(1969 e 1974). Novo convite de Passarinho, agora ministro da Educao e
Cultura, levou Celso Barroso Leite ao cargo de diretor-executivo da Capes em
dezembro de 1969; ficou frente da agncia at maro de 1974. Assumiu
ento a funo de coordenador da comisso que preparou o desmembramento do Ministrio do Trabalho e Previdncia Social (1974), do grupo que
preparou a Consolidao das Leis de Previdncia Social (1977) e sua atualizao (1984), e do grupo que elaborou o Projeto de Reviso da Previdncia
e Assistncia Social (1984).

Sua entrevista foi concedida


a Marieta de Moraes Ferreira e
Regina da Luz Moreira em
18 de maio de 2001.

DEPOIMENTO

CELSO B A R R O S O LEITE

QUANDO O SENHOR INGRESSOU NA CAPES?

Em 1957. Trabalhava no IAPI, o Instituto de Aposentadorias e Penses dos


Industririos a Previdncia Social ainda no tinha sido unificada e
um dos diretores tinha um irmo engenheiro, Frederico de Sousa Rangel,
que era diretor do Programa dos Quadros Tcnicos e Cientficos da Capes.
Fizemos boa camaradagem, e ele achou que eu tinha certo desembarao
para trabalhar; assim, convidou-me para ir para a Capes. Pedi licena do
IAPI antes disso, j tinha obtido uma licena para trabalhar em Selees
do Reader's Digest, como revisor de tradues.
SUA FORMAO UNIVERSITRIA
DE JORNALISTA?

Primeiro me formei na Faculdade de Direito de Niteri, porque era o caminho natural dos fluminenses nasci em Santo Antnio de Pdua. Como
morava no Rio, comecei logo a trabalhar como corretor de imveis, vendendo terrenos na Barra da Tijuca. Mas nunca cheguei a trabalhar como
advogado, nunca redigi uma petio. Quando terminava o CURSO de direito, fiz um concurso para o IAPI e fui aprovado. Depois, j como funcionrio,
que fui estudar jornalismo na primeira turma aberta no Rio, na Faculdade Nacional de Filosofia.
QUANDO O SENHOR INGRESSOU NA CAPES,
o SECRETRIO-GERAL ERA ANSIO TEIXEIRA, EDUCADOR
EMRITO.1 QUE LEMBRANAS O SENHOR TEM DELE?

O prof. Ansio Teixeira era brilhante,


e sobretudo terico; o administrador era Almir de Castro.
Almir tinha uma memria sensacional e uma enorme facilidade para lidar
com nmeros.2 Devo-lhe muito em matria de experincia administrativa. Ele era mdico, mas nunca clinicou. Conta-se que certa vez, algum
desmaiou numa reunio, e ele perguntou: "H algum mdico ai?" Nem se
lembrava de que ele prprio era mdico. Era uma grande figura.
QUE CARGO O SENHOR OCUPOU NA CAPES,
Sobre Ansio Teixeira, ver DHBB
(2001) e. neste volume, as entrevistas de SUZANA GONALVES,
DARCYCLOSS, CLUDIO DE
MOURA CASTRO, ELIONORA MARIA
CAVALCANTI DE BARROS, AMADEU
CURY, LLNDOLPHO DE CARVALHO
DIAS, EDUARDO KRIEGER, REINALDO

GUIMARES e especialmente a
e ALMIR DE CASTRO

Ver entrevista de ALMIR DE


CA

STRO, neste volume.

OUANDO L CHEGOU?

Fui trabalhar como assistente do Rangel no setor de bolsas de estudo, mas


tinha tambm algumas tarefas administrativas, porque vinha da rea. Naquela poca ainda trabalhvamos com jogos de folhas de carbono: cinco
ou seis. A Capes trabalhava na base de projetos, e observei que o texto era
meio padronizado, mas desperdiava espao e ocupava duas folhas,
necessitando de mais um jogo de folhas de carbono. Ento, fiz algumas
alteraes para que tudo coubesse numa folha s, o que poupou tTabalho
e dinheiro.

COMO ERA FEITA A SELEO DOS BOLSISTAS?

Frederico Rangel dirigia o setor, coordenando o trabalho de seleo. O


processo era mais ou menos como o atual: quem conhecia as pessoas l
na Capes ia apresentando os candidatos, e a agncia tinha um Conselho
Deliberativo, que apreciava as propostas. O Almir manobrava um pouco
aquilo, pois tocava o cotidiano e era um grande administrador. No Conselho estavam, entre outros, Paulo de Gis, diretor do Instituto de Microbiologia da Universidade do Brasil, e seu cunhado, Amadeu Cury, tambm
desse instituto.'
COMO SE REFLETIU DENTRO DA CAPES
A IMPLANTAO DO REGIME MILITAR EM 1964?

No me lembro de nenhum pronunciamento dos membros do Conselho


Deliberativo. Quanto aos funcionrios, ainda era cedo para uma avaliao. Eu j tinha certa idade, mas nunca tive muita sensibilidade poltica;
no avaliava bem a questo, embora tivssemos muitos contatos polticos
na Capes Darci Ribeiro, por exemplo, no saa de l. Como funcionrio,
eu no era do primeiro escalo da instituio; por isso, nem sempre participava dessas reunies. Mas lembro que o prof. Ansio Teixeira foi logo
afastado e classificado como comunista.
QUAL SUA AVALIAO SOBRE A GESTO DE SUZANA GONALVES?

Muito boa. Ela no tinha tido atuao anterior no setor pblico; eu no a


conhecia, e acho que poucos j tinham ouvido falar nela. Consta que fora
convidada porque era prima da falecida mulher do presidente Castelo
Branco, uma indicao pessoal." Sua chegada na Capes foi um pouco difcil, porm ela logo superou as dificuldades; no tomei muito conhecimento disso. claro que todos gostvamos muito do prof. Ansio Teixeira,
embora tivssemos pouco contato com ele. J com o Almir de Castro foi
diferente; ele fez uma falta incrvel, porque era competentssimo, e todo
mundo lamentou sua substituio. Mas a prof.a Suzana soube aproximar-se
dele, e fizeram boa liga, o que aconteceu comigo tambm, de modo que
no houve trauma maior.s
QUAIS FORAM AS GRANDES MUDANAS

OCORRIDAS NA CAPES APS 1964?

Tenho a impresso de que, na prtica, no mudou nada. Como a Capes


vivia um pouco margem da estrutura do Ministrio da Educao e como
foi para l a prof.a Suzana como diretora-executiva e logo engrenou muito
bem, no houve modificaes dramticas. Afinal, a Capes j tinha sua rotina: o prof. Ansio tinha feito as principais formulaes polticas, o Almir
tinha fixado as principais diretrizes operacionais, portanto a prof.3 Suzana
j encontrou tudo praticamente pronto. Continuou o mesmo trabalho,
continuaram a ser tocados os projetos. Pode ter mudado uma pessoa ou
outra, mas as diretrizes permaneceram as mesmas.6

Sobre a atuao de Paulo de Gis e


Amadeu Cury em 1964 para evitar a
extino da Capes, ver as entrevistas
de SUZANA GONALVES e AMADEU Cury

neste volume.
* Ver, a respeito, a entrevista de SUZANA
GONALVES, neste volume.
Sobre a transmisso do cargo para
SUZANA GONALVES, ver sua entrevista

neste volume.
* A respeito das principais modificaes
nas atribuies da Capes, ver a entrevista de SUZANA GONALVES, especial

mente as notas 3 e 5.
' Os diretores que sucederam SUZANA
GONALVES at a gesto de CELSO

BARROSO LEITE foram Mrio Werneck


de Alencar Lima (maio-jun./66), como
interino; Gasto Dias Veloso
(jun./66-mar./67); Nelson Brando
Libnio (abr.-maio/67),como interino
Mrio Werneck de Alencar Lima
(maio/67-fev./69); Nelson Afonso do
Vale Silva (fev.-nov./69), e Jeferson
Andrade Machado de Gis Soares
(set.-dez./69). Ver CRDOVA (1996)' Ver, a respeito, as entrevistas de A L M I R

SUZANA GONALVES DEIXOU A CAPES EM MAIO DE 1966,

DE CASTRO, SUZANA GONALVES e Edson

MACHADO DE SOUSA, neste volume.

SENDO SUBSTITUDA POR DIRETORES OUE CUMPRIRAM


MANDATOS MUITO CURTOS, DE UM ANO, UM ANO E POUCO.
ISTO NO CAUSOU CERTA DESCONTINUIDADE ADMINISTRATIVA?

* O general Artur Mascarenhas Faanha


presidiu o CNPq entre 1970 e 1975-ver
www.cnpq.br.

DEPOIMENTO

CELSO BARROSO

LEITE

Quando cheguei como diretor, em 1969, no notei nenhum problema,


porque a Capes era um rgo pequeno, com programas bem formulados.
Acho que essas pessoas no mudaram nada, pois tiveram pouco tempo
para isso. Como a Capes no tinha uma clientela definida, isso podia se
alterar de ano para ano, mas no me recordo de ter notado modificaes
substantivas.
O SENHOR DEIXOU A CAPES POUCO DEPOIS
DA SADA DE SUZANA GONALVES?

Sim. Voltei para o Ministrio do Trabalho e fui durante anos procurador


da Previdncia Social; aposentei-me no cargo. Durante o governo Costa e
Silva, Jarbas Passarinho foi ministro do Trabalho e Previdncia e me convidou primeiro para o seu gabinete e depois para secretrio-geral do Ministrio. No governo seguinte, o do presidente Mediei, Passarinho assumiu
o Ministrio da Educao e foi minha casa convidar-me para secretriogeral, mas no aceitei, explicando: "O Ministrio do Trabalho minha rea,
conheo as coisas, mas no me sinto capacitado para ser secretrio-geral
do Ministrio da Educao, porque no tenho conhecimento da rea." Ele
insistiu: "Mas no h nada no MEC que lhe interesse?" Respondi: "Bom, j
trabalhei na Capes..." Foi assim que fui nomeado.
O SENHOR CHECA NA CAPES EM DEZEMBRO DE 1 9 6 9 , E MUITA COISA
HAVIA MUDADO. COMO FOI SUA VOLTA?

Como disse, no senti diferena, no encontrei nenhuma mudana radical,


era a mesma coisa. At algumas coisas que antes eu achava que podiam
ser melhoradas, no haviam melhorado, e senti um pouco isso.

Sempre considerei que havia certa


superposio de tarefas entre a Capes e o CNPq;
ento, um cuidado que tive foi procurar trazer a Capes
mais para o aperfeioamento do corpo docente,
que era sua funo.*
Tomei a iniciativa de fazer uma visita ao general Artur Faanha, presidente do CNPq, para mostrar-lhe a convenincia de trabalharmos em conjunto.' Como enveredamos por uma conversa sobre futebol, eu disse: "General, sem saber o que o outro est fazendo, correndo para trs e para diante, a
gente fica parecendo o ataque do Flamengo, que s vezes quase faz gol
contra, porque est completamente biruta." O general, que at ento
estava muito formal, tambm era torcedor do Flamengo e gostou da informalidade; assim, passamos a conversar sobre a convenincia de o CNPq
cuidar de uma coisa e ns, na Capes, de outra. Eu disse: "Vamos, em primeiro lugar, trocar informaes de maneira mais institucional, para evitar

que uma pessoa se candidate a bolsa nas duas instituies. Outra coisa: o
CNPq precisa dedicar-se mais sua vocao, que a rea de pesquisas."
Procurei tambm fazer sentir ao CNPq que a rea de pesquisa estava um
pouco inflacionada e no coincidia, necessariamente, com ps-graduao
e docncia. Uma pessoa pode ensinar muito bem e no fazer pesquisa
nenhuma; acho at meio complicado o professor fazer as duas coisas ao
mesmo tempo. Sustentei teses assim, pouco ortodoxas. Ningum ligou
muito, mas sempre fica alguma coisa.
SUAS IDIAS SE OPUNHAM, DE CERTA FORMA,
FORMULAO DE ANSIO TEIXEIRA, QUE PREGAVA UMA
ARTICULAO RADICAL ENTRE ENSINO E PESQUISA.

Realmente, todo mundo pensava como o prof. Ansio. Mas sempre achei
aquilo um pouco exagerado e meio irreal, porque j h tanta coisa pesquisada para ensinar, e nem todos tm vocao, seja para ensino, seja para
pesquisa. Pode-se ser excelente pesquisador e pssimo professor; alis, com
freqncia encontramos exemplos. Muitos no querem perder tempo
com alunos e por isso preferem fazer pesquisa. Sustentei muito essa tese.
Nada aconteceu, formalmente, mas algumas pessoas tambm foram
reconhecendo, e como se tratava da vocao natural dos rgos, essa idia
vingou: a Capes intensificou sua atuao no aperfeioamento do corpo
docente, e o CNPq voltou-se mais para a pesquisa.
creio que foi a partir da que comeamos a procurar um contato mais
direto com a instituio do que com os candidatos. Um candidato de uma
boa instituio viria com maior probabilidade por seu intermdio do que
individualmente, como escoteiro. A idia era o apoio institucional na rea
de docncia; a misso da Capes aperfeioar docentes de nvel superior.

10

QUAIS FORAM os GRANDES DESAFIOS


ENFRENTADOS EM SUA GESTO?

S tive problemas uma vez, em razo de um mal-entendido. A gente sempre fazia uma festazinha de Natal, mas alguns funcionrios no quiseram
comemorar junto. Nem tomei conhecimento, porque no queria brigar
com ningum e nem ligo muito para essas festas. Lembro tambm de um
ministro do Tribunal de Contas da Unio que queria uma bolsa para um
sobrinho que era dentista; enviou-me uma carta, e eu lhe respondi com
uma longa exposio, mostrando que a Capes tinha seus critrios, a que
o rapaz no atendia, e poderia ser at um desservio a ele dar uma bolsa
alm de sua capacidade. Ia ali um pouco da filosofia da Capes, que transmiti ao ministro.

O Decreto n? 66.662, de 05.06.1970,


reforou o papel do diretor-executivo
redimensionou as funes do Conselho
Deliberativo. Pela nova legislao o
Conselho passava a ser composto por
apenas 12 membros, quatro dos quais
natos, entre eles o prprio diretorexecutivo, um representante do DAU
Departamento de Assuntos
Universitrios, um do CNPq e um do
Ministrio do Planejamento. Os oito
membros restantes passariam a ser
designados pelo ministro da Educao
com mandato de trs anos, devendo
pelo menos seis deles ser escolhidos
entre docentes universitrios, e dois no
mnimo ter curso de ps-graduao. 01
decreto determinava ainda a reduo
gradual do tamanho do Conselho,
medida que os mandatos fossem
terminando. Ver CRDOVA (1996).

E QUANTO AOS DESAFIOS

" O entrevistado examina uma lista de


membros do Conselho Deliberativo da
Capes.

ADMINISTRATIVOS?

Sempre houve muita falta de verbas. Sabem como , sempre queremos


mais recursos. E a houve uma passagem muito interessante. Era secretrio-geral do Ministrio da Educao o tenente-coronel Mauro da Costa
Rodrigues, que coordenava a elaborao do oramento. Pedi para a Capes
muito mais dinheiro do que ele podia dar cada um acha que o sol gira
em torno de sua instituio. Em resposta, ele me escreveu uma carta que,
infelizmente, no conservei. Sua esposa estava operada, e ele me escreveu

Tendo assumido a Diretoria de Ensino


Superior do MEC, Vicente Sobrino
Porto tornou-se o novo presidente do
Conselho Deliberativo da Capes em
1969, como representante do ministro
da Educao. Ver CRDOVA (1996).

" Jos Vlter Bautista Vidal foi diretor


do Instituto de Matemtica da
Universidade Federal da Bahia. Ver
CRDOVA (1996).

DEPOIMENTO

CELSO

BARROSO

LEITE

do hospital: "Prezado Celso, desse quarto de hospital, onde acompanho


minha esposa, venho dar-lhe as razes e dizer das dificuldades que tenho
para atender ao seu pedido." Uma carta muito bonita, pena que no guardei; alis, no costumo guardar documentos, sequer tenho os boletins da
Capes.
ENTRE A GESTO DE SUZANA GONALVES E A SUA,
A FORMULAO DAS POLTICAS DA CAPES
FICA NAS MOS DO CONSELHO DELIBERATIVO.
A PARTIR DE SUA POSSE AUMENTA A AUTONOMIA DA
DIREO EXECUTIVA EM RELAO AO CONSELHO?

At por temperamento, jamais desconsiderei o Conselho; sempre preferia


ouvir, sobretudo aqueles mais articulados, porque afinal conheciam melhor a rea. Apenas procurava interferir quando sentia que algum conselheiro estava puxando demais a brasa para sua sardinha. Mas no me
recordo de nenhuma mudana formal de nfase; se aconteceu, deve ter
sido em articulao com o Conselho.
E M U N H O DE

1970, o DECRETO-LEI N 66.662 DETERMINOU

ALTERAES NA ESTRUTURA E NO FUNCIONAMENTO DA


CAPES, E UMA DELAS FOI O FIM DA PARTICIPAO,
NO CONSELHO DELIBERATIVO, DE REPRESENTANTES DO DASP,
DA FUNDAO GETULIO VARGAS ETC.

A rea acadmica sempre foi majoritria


no Conselho Deliberativo, mas isso no era estatutrio
e passou a ser.
O grosso do Conselho Deliberativo passou a vir formalmente da rea
acadmica, quase todos professores universitrios." Ainda me lembro de
muita gente do Conselho." Vicente Sobrino Porto, meu amigo j falecido,
era professor da Faculdade de Direito de Niteri." Amadeu Cury meu
amigo at hoje. Jos Vlter Bautista Vidal, que conheo bem, um baiano
ultranacionalista e vinha da fsica nuclear." Horcio Kneese de Melo era
diTetor da Escola Paulista de Medicina e presidiu o Conselho durante muito tempo. Carolina Paixo Tavares foi secretria do prof. Ansio Teixeira e
depois ficou com a prof.a Suzana, hoje so amicssimas; era funcionria
administrativa. Orlando de Magalhes Carvalho era advogado e professor
de direito na Universidade Federal de Minas Gerais, onde chegou a reitor.
Hlios Bernardi, diretor da Faculdade de Farmcia da Universidade FedeTal de Santa Maria (RS), ficou muito meu amigo; sua mulher, d. Antonieta,
tambm, porque gostava de poesia e eu sabia de cor um soneto de um
poeta da sua terra. Edrsio Barbosa Pinto era um poltico hbil, proprietrio de uma faculdade de odontologia em Pernambuco. Ele indicava pessoas

para receber bolsas, manobrava, me atropelava; era muito esperto.'4 Maria


Aparecida Pourchet Campos era de So Paulo, no me lembro se da rea
de odontologia ou de medicina. Eduardo Faraco, j falecido, era professor
de medicina da Universidade Federal do Rio Grande do Sul e mdico particular do general Mediei. lon Lajes de Lima era do Instituto de Matemtica Pura e Aplicada, o Impa; participava do Conselho Deliberativo como
representante do CNPq. Foi substitudo por Jacob Pallis e depois por Lindolpho de Carvalho Dias. Jos Artur Rios socilogo e ensinava na PUC,
mas j foi do Conselho depois que eu deixei a Capes.
Tambm mantnhamos contato com o Ministrio das Relaes Exteriores
sobre as bolsas de estudo no exterior e fornecamos informaes sobre universidades brasileiras, em geral solicitadas por diplomatas estrangeiros.
PELO OUE VEMOS, TANTO OS DIRIGENTES DA CAPES COMO
OS MEMBROS DO CONSELHO DELIBERATIVO ERAM PESSOAS
DA REA ACADMICA DE DIFERENTES REGIES DO PAS,
DE DIFERENTES REAS DE FORMAO PROFISSIONAL.

Majoritariamente do Sudeste e do Rio Grande do Sul. Em grande parte,


eram convidadas pelo ministro, pelo menos designadas por ele. Podem
ter sido at, mais do que convidadas, impostas a ele, mas eram pessoas da
rea acadmica. Discutiam e deliberavam sobre polticas da Capes, e a diretoria-executiva aplicava as deliberaes. De fato, o Conselho lidava mais
com casos concretos, e a partir deles procurava traar normas para o funcionamento da Capes. Mas sua ocupao principal eram os pedidos de
bolsas, o acompanhamento do desempenho dos bolsistas.
NESSA POCA TAMBM, A DIRETORIA DE ENSINO SUPERIOR
DO MEC SE TRANSFORMA EM DEPARTAMENTO DE ASSUNTOS
UNIVERSITRIOS, QUE PASSOU A SER DIRIGIDO POR NEWTON
SUCUPIRA E DEPOIS POR EDSON MACHADO DE SOUSA."

Sei que o prof. Newton Sucupira teve um papel importante na formulao


da reforma universitria, em 1968, mas no acompanhei de perto, porque
estava no Ministrio do Trabalho. Sucupira foi muito atuante nessa rea
de educao. Creio que ainda , e hoje muito ligado ao Carlos Alberto
Serpa, da Fundao Cesgranrio.
A REFORMA UNIVERSITRIA FOI MUITO CRITICADA COMO
INTERFERNCIA ARBITRRIA DO MEC NA UNIVERSIDADE,
MAS TINHA TAMBM COMO META AMPLIAR E FORTALECER A
PS-GRADUAO. O SENHOR ASSUMIU NO MOMENTO
EM OUE A PS-GRADUAO COMEAVA A SE CONSOLIDAR.
DE ONDE VINHAM OS RECURSOS?

Vinham atravs do Ministrio da Educao, eram dotaes oramentrias


que a Capes procurava ampliar. Tnhamos reas prioritrias. Fazamos a
programao, que o Conselho Deliberativo analisava e julgava. Se bem que
o Conselho se dedicasse mais a julgar casos concretos do que a examinar
esses aspectos, eu procurava sempre levar a ele assuntos mais gerais, at
porque vrios conselheiros eram amigos meus, e portanto eu tinha liberdade para uma troca informal de idias. Eu tinha acesso tambm ao ministro Passarinho, mas evitava levar-lhe problemas.

14

Em 1970, Edrsio Barbosa Pinto,


da Faculdade de Odontologia de
Pernambuco, passou a ser representante do Departamento de Assuntos
Universitrios do MEC no Conselho
Deliberativo. Ver CRDOVA (1996).

" Ver a entrevista de EDSON MACHADO

SOUSA, neste volume, e BOMENY (20018


O Fundo de Aperfeioamento do
Pessoal do Ensino Superior foi criado
pelo Decreto n? 66.662, de 05.06.1970
com o objetivo de garantir a autonomia financeira da Capes. Seus recursos
seriam provenientes do Oramento
Geral da Unio, de repasses de outros
fundos, da prestao de servios
remunerados, da venda de publicaes
de doaes, subvenes e auxlios,
bem como dos saldos de final de
exerccio e da reverso de quaisquer
importncias. Ver CRDOVA (1996).

CELSO BARROSO

LEITE

COMO O SENHOR AVALIA A POSIO DA CAPES


NA ESTRUTURA DO MINISTRIO DA EDUCAO E DO
SISTEMA NACIONAL DE PS-GRADUAO?

Creio que a Capes foi a verdadeira criadora


do nosso sistema de ps-graduao.
O CNPq tambm desempenhou papel importante, mas no propriamente um rgo educacional, mais amplo, no d tanta nfase docncia.
Na poca, formulei a teoria do "ensino engavetado", inspirado nos desastres com os trens da Central do Brasil, quando os vages entravam uns por
dentro dos outros, provocando um engavetamento. Eu dizia: "O menino
vem meio despreparado do primrio e entra no secundrio; nos dois primeiros anos do ginsio preciso cobrir as falhas de aprendizado. Mas sai
fraco do secundrio tambm, e nos dois primeiros anos do colegial preciso suprir as deficincias do ginsio. Passa no vestibular, mas no est inteiramente pronto para a universidade; nos dois primeiros anos da graduao
necessrio cobrir as lacunas do ensino mdio, para trazer o menino para
o nvel universitrio. Isto uma completa maluquice, e infinitamente
mais caro. Devemos cuidar para j trazer esse aluno preparado, cada vez
que ele entrar, seja para o que for."
NO INCIO DOS ANOS 70 TAMBM CRIADO
o FUNDO DE APERFEIOAMENTO DO PESSOAL DO
ENSINO SUPERIOR, O FAPES.

No sei quem teve a idia desse Fundo, mas acho que tudo j veio pronto
do Ministrio, do DAU; talvez tenha sido o prof. Sucupira ou o prof. Edson
Machado."
MAS O SENHOR ERA O DIRETOR-EXECUTIVO.
NO TINHA QUALOUER INTERFERNCIA NA
FORMULAO DAS POLTICAS PARA A CAPES?

Eu me considerava principalmente um administrador, porque no sou especialista em educao. claro que s vezes vinha um projeto com o qual
eu no concordava, mas no me recordo de ter participado de discusses
no MEC sobre as polticas para a Capes. Eu era um executor, cuidava da
administrao; a poltica mais geral j chegava pronta para ns, formulada pelo DAU. Eu procurava, ento, adapt-la s rotinas da casa, seguindo
sempre as instrues tinha que seguir.
QUAIS ERAM AS FONTES DE RECURSOS
FINANCEIROS DA CAPES?

S havia a dotao oramentria federal. Muito no incio de sua existncia,


houve convnios com o BID, o BNDES e com as fundaes Rockefeller e

Ford, mas quando assumi a direo esses organismos todos j no colaboravam. Na minha poca, os recursos eram provenientes do oramento
do Ministrio da Educao.
QUAIS ERAM OS CRITRIOS UTILIZADOS
PARA A CONCESSO DE BOLSAS?

Em primeiro lugar, tnhamos uma prioridade por campos. Houve uma


poca em que se cuidou muito de biologia, depois passamos um pouco
para economia; nessa rea, a instituio mais beneficiada foi a Universidade Federal do Rio de Janeiro, at pela proximidade e maior possibilidade
de contato. J na minha gesto, o Conselho Deliberativo pretendeu dar
certa preferncia a universidades do Nordeste. Eu era contra e expus meu
pensamento ao Conselho: "No sei se os candidatos de l j esto qualificados, por exemplo, para receber uma bolsa no estrangeiro." Sempre considerei que era melhor um nordestino ir para So Paulo do que para o
exterior. Claro, pode haver um gnio l, mas em mdia o Nordeste estava
ainda um pouco longe da ps-graduao; valia mais fazer uma especializao em So Paulo ou no Rio do que ir para o exterior.
O SENHOR DIRIGIU A CAPES NO MOMENTO DE
MAIOR REPRESSO AOS ESTUDANTES E COMUNIDADE
ACADMICA." OS RGOS DE SEGURANA
INTERFERIAM NA CONCESSO DE BOLSAS?

No, de maneira nenhuma. Alis, o ministro Passarinho tem um discurso


muito bom em que mostra que evitou o mais possvel a aplicao do
Decreto n 477 nas universidades. Na Capes nunca tivemos qualquer problema. Pode ter havido fora da minha gesto, porm seria mais pistolo
do que represso.
E NESSA POCA EM QUE O SENHOR ESTAVA
FRENTE DA CAPES J ESTAVA EM
DISCUSSO A MUDANA PARA BRASLIA?

No. Ns mudamos da sede antiga, na avenida Marechal Cmara, no


Castelo, para o prdio do MEC, para economizar aluguel. Algumas reparties do Ministrio j tinham mudado para Braslia, e havia muitas salas
vazias. Ficamos mais bem instalados em termos de espao, mas no de
privacidade, porque o prdio do MEC muito barulhento, com aquelas
divisrias de madeira.
POR OUE o SENHOR DEIXOU A
DIREO DA CAPES EM 74?

Foi automtico. Terminou o governo Mediei, comeou o governo Geisel. O


meu cargo era de confiana; assim, entreguei minha demisso. Simples.
Voltei para a Previdncia Social, onde fiz toda a minha carreira e fui substitudo pelo prof. Darcy Closs, com quem at hoje mantenho contato."
COMO DARCY CLOSS FOI NOMEADO

DIRETOR-EXECUTIVO DA CAPES?

Acho que foi atravs do Paran. Nei Braga, ministro da Educao do presidente Geisel, era paranaense, como tambm o Edson Machado de Sousa

Aps vrios meses marcados pelo


acirramento da oposio, o g o v e r n o
Costa e Silva editou o Ato Institucional
n 5 em 13.12.1968. Por ele, ficava sua
penso o habeas corpus, e o presidente
da Repblica, autorizado a decretar o
recesso do Congresso Nacional, a
intervir nos estados e municpios,
a cassar mandatos eletivos e a
suspender por dez anos os direitos
polticos de qualquer cidado, entre
outras medidas. Em fevereiro de 1969
foi assinado o decreto-lei n 477,
proibindo a professores, alunos,
funcionrios ou empregados de
estabelecimentos de ensino pblico
ou privado qualquer manifestao de
carter poltico. Dois meses depois,
219 pesquisadores e professores
universitrios foram aposentados
compulsoriamente, entre eles os fisicos
Jos Leite Lopes e Mrio Schemberg;
os historiadores Eullia Lahmeyer Lobo
Maria leda Linhares, Caio Prado Jr. e
Manuel Maurcio de Albuquerque; OS
cientistas sociais Florestan Fernandes
Otvio lanni, Fernando Henrique
Cardoso, Emilia Viotti da Costa e
Paula Beiguelman. Ver DHBB (2001).

' Ver a entrevista de DARCY CLOSS,

neste volume.
* Ver, a propsito, as entrevistas de
DARCY CLOSS e EDSON MACHADO DE

SOUSA, neste volume.

DEPOIMENTO

CELSO B A R R O S O LEITE

que, se no me engano, estava no Departamento de Assuntos Universitrios, que sucedeu a DESu, e era membro do Conselho Deliberativo da
Capes."
O SENHOR, QUE TEM LONCA EXPERINCIA NO
SETOR PBLICO BRASILEIRO E CONHECE A CAPES DESDE
OS ANOS 5 0 , COMO AVALIA SEU PAPEL NO PAS?

Sem ser uma autoridade no assunto, avalio positivamente. Seu papel foi
muito importante, porque reforou as universidades, que so a matriz do
pensamento. Embora modesto a Capes era um rgo pequeno ,
tinha certa flexibilidade, o que foi muito positivo. Ela podia selecionar e o
fazia bastante bem.

Hoje, muita gente que encontramos em


altos postos foi bolsista da Capes. No hesito em dizer que
ela foi muito importante tambm para formar quadros
dirigentes para o pas.

1974-1989
Institucionalizando
a ps-graduao
no Brasil

Esse perodo abre-se com a posse de

DARCY CLOSS

como diretor (1974-1979). o incio da presidncia de Ernesto Geisel e,


no discurso governamental, a ps-graduao assume importncia
estratgica para o desenvolvimento do ensino superior. Internamente,
a gesto de

DARCY CLOSS

corresponde ao incio da participao regular

da comunidade acadmica nas atividades da Capes. Segue-se a gesto


de

CLUDIO DE MOURA CASTRO

(1979-1982), marcada pelo debate em

torno do aperfeioamento da sistemtica de avaliao dos programas


de ps-graduao. Alm disso, a Capes reconhecida formalmente
como rgo responsvel pela formulao do Plano Nacional de
Ps-Graduao. O momento final do perodo representado
pela gesto de

EDSON MACHADO DE SOUSA

(1982-1990), quando

so implementados o II e o III Planos Nacionais de Ps-Graduao.

DARCY CLOSS
Gacho, DARCY CLOSS formou-se em geocincias pela Universidade Federal
do Rio Grande do Sul (1955), tendo feito ps-graduao na Alemanha como
bolsista do DAAD, inicialmente na Universidade de Hamburgo e em seguida
na de Tbingen. Retornando ao Brasil com especializao em micropaleontologia, dedicou-se ao magistrio, no curso de geologia da Universidade
Federal do Rio Grande do Sul. Datam desta poca seus primeiros contatos
com as agncias financiadoras, mais tarde aprofundados com a coordenao
do Centro Regional de Ps-Graduao. Foi um dos articuladores da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado do Rio Grande do Sul-Fapergs. Em 1974
foi convidado a assumir a direo executiva da Capes, frente da qual permaneceu at 1979. Passou tambm pelo CNPq e pelo Serpro. Atualmente
vice-reitor da Universidade Norte do Paran-Unopar.

Sua entrevista foi concedida a


Marieta de Moraes Ferreira e :
Regina da Luz Moreira em
8 de junho de 2001.

DEPOIMENTO

DARCY

CLOSS

O SENHOR ASSUMIU A DIREO EXECUTIVA DA


CAPES EM 1974, MAS PERCORREU UM LONGO E
RICO CAMINHO ACADMICO ANTES DE CHECAR L.

Em 1955 obtive meu diploma em geocincias na Universidade Federal do


Rio do Grande do Sul e em abril do ano seguinte fui para a Alemanha em
busca de um doutorado, j que para a minha gerao s havia duas opes:
a USP, para onde foi a maioria dos meus colegas, ou o exterior, para onde
tambm foi um bom grupo. Felizmente, consegui uma bolsa do DAAD, o
servio alemo de intercmbio acadmico' fui praticamente o primeiro
bolsista brasileiro a ir para a Alemanha aps a Segunda Guerra Mundial;
comecei meu doutorado na Universidade de Hamburgo e conclu na de
Tbingen, uma das mais antigas do pas.
QUANTO TEMPO DUROU SEU DOUTORADO?

Deutscher Akademischer
Austauschdienst (Servio Alemo
de Intercmbio Acadmico),
mantido pelo governo da ento
Repblica Federal Alem. Ver
www.daad.de.

Trs anos. Ao retornar, no final de 1958, recusei um convite da Petrobras


para trabalhar como gelogo com especializao em micropaleontologia,
importante na busca de petrleo, e decidi enfrentar a aventura acadmica
na Universidade Federal do Rio Grande do Sul. Era realmente uma aventura, porque a geologia brasileira era praticamente monopolizada por
gelogos estrangeiros, sobretudo americanos. De toda forma, era um desafio completamente novo, porque estvamos formando uma nova gerao
de profissionais.

Reconhecendo a importncia da geologia


para o desenvolvimento econmico nacional,
o MEC criou uma agncia especial, encarregada de
fomentar a implantao de cursos de graduao em
cinco universidades.
Assim, iniciei minhas atividades no curso de geologia, que ainda no era
oficialmente ligado Universidade Federal do Rio Grande do Sul, e, como
todo recm-egresso da ps-graduao retornando do exterior, queria implantar um grupo de pesquisas. Da as primeiras vindas ao CNPq, ainda
no Rio de Janeiro, buscando bolsas e auxlios para iniciar as atividades de
pesquisa, ao mesmo tempo que negociava os primeiros auxlios do Fundo
de Desenvolvimento Tcnico e Cientfico, Funtec, precursor da Finep, para
a implantao da ps-graduao. Nessa poca, comecei a participar de
reunies com a comunidade cientfica para integrar suas atividades no
Rio Grande do Sul; criamos uma associao cientfica estadual e conseguimos mais tarde o necessrio apoio poltico para a criao da Fapergs,
a Fundao de Amparo Pesquisa do Estado do Rio Grande do Sul, a
segunda a surgir no pas, depois da Fapesp, paulista. Em 1968, fui escolhido
o primeiro presidente da Fapergs e passei a acumular funes tambm

no Centro Regional Sul de Ps-Graduao e no ensino de ps-graduao da


UFRGS; como conseqncia, iniciei uma carreira mais dedicada administrao. Foi um perodo pioneiro, de poucos recursos, mas hoje vejo com
satisfao que a Fapergs adquiriu renome nacional, e a UFRGS conquistou
destaque nacional e internacional, tanto na graduao, como na pesquisa
e ps-graduao.
NA POCA, J EXISTIA
PS-GRADUAO EM GEOLOGIA?

S na USP, mas era possvel defender a tese de doutorado em algumas


universidades federais como a UFRGS e a UFRJ. Ps-graduao ainda era
algo quase completamente desconhecido; o Brasil adotava o modelo francs, implantado na USP a partir de 1934. Na dcada de 1950, o ITA, em So
Jos dos Campos, criou uma ps-graduao baseada no modelo americano. Cabe ressaltar aqui a importncia do famoso Parecer n? 977, do prof.
Newton Sucupira, de 1965, apresentando pela primeira vez no pas um
histrico da ps-graduao no mundo e uma proposta para o Brasil. Este
parecer serviu de base para o que deveria ser feito a partir daquela data.2
Em 1968, com a reforma universitria, o prof. Sucupira, ento diretor do
Departamento de Assuntos Universitrios (DAU) do MEC, atual Secretaria
de Ensino Superior (SESu), criou, pelo Decreto n? 63.343, os centros regionais de ps-graduao. Ele entendia que seria difcil apoiar, at mesmo
financeiramente, a ps-graduao sem um planejamento global. Assim,
dividiu o pas em cinco regies: Norte, Nordeste, Centro-Oeste, CentroLeste e Sul.3
O SENHOR PARTICIPOU DA IMPLANTAO DA

Professor universitrio, Newton


Sucupira (1900) foi, por indicao
Ansio Teixeira, membro do Conselho
Federal de Educao (1962-78).neste
perodo foram aprovados o Parecer
n? 977/65, que prescreve as l i n h a
orientao para a montagem da
ps-graduao no Brasil, e o reletorio
do Grupo de Trabalho criado pelo
Decreto n? 62.937/68 sobre o estudo
da Reforma Universitria. O Parecer
n? 977 originou-se na solicitao feita
pelo MEC ao Conselho Federal de
Educao, considerando a necessidade
da implantao e desenvolvimento
da ps-graduao. Nele prevaleceu a
orientao do modelo americano
com os graus de mestre e de doutor

REFORMA UNIVERSITRIA NA UFRGS?

Sim. Era ainda jovem, no meio de colegas mais velhos e experientes. Participando da fase da implantao da reforma de 68, com a Redao de um
novo estatuto e introduzindo a separao acadmica entre graduao e
ps-graduao com a implantao da Pr Reitoria (em terminologia atual)
de Pesquisa e Ps-Graduao.Tambm a a UFRGS foi pioneira, porque em
todo o pas s havia uma Pr-Reitoria de Ps-Graduao: na UFRJ, dirigida
pelo prof. Paulo de Gis.
Paralelamente, como j mencionei, foi criado o Centro Regional Sul de
Ps-Graduao, reunindo as seis universidades dos trs estados-. Federal,
PUC e Federal de Santa Maria, no Rio Grande do Sul; Federal e Catlica, no
Paran, e a Federal de Santa Catarina. Entre os resultados marcantes, foi
organizado o primeiro catlogo dos cursos de ps-graduao da Regio
Sul. Esta experincia teve como resultado minha contratao pelo DAU
para elaborar, atravs da UFRGS, o levantamento nacional da ps-graduao brasileira. Dividimos o trabalho em levantamentos regionais, descentralizando a pesquisa por exemplo, o levantamento de So Paulo, onde
havia a maior concentrao de cursos de ps-graduao, foi feito por
Francisco Weffort, atual ministro da Cultura, na poca livre-docente. Os
nmeros totais conseguidos na poca foram: 361 cursos de mestrado e 131
de doutorado.
Para ns no Centro Regional, esse levantamento foi muito importante
porque a Usaid concordou em apoiar, em 1972, a vinda de trs especialistas

Ver BOMENY (2001).


1

Sobre a reforma universitria de 1958


ver as entrevistas de EDSON MACHADO
DE SOUSA, LINDOLPHO DE CARVALHO
DIAS e SIMON SCHWARTZMAN, neste

volume.
4

Sobre Ansio Teixeira, ver DHBB 2000


e, neste volume, as entrevistas de
SUZANA GONALVES, CELSO BARROSO
LEITE, CLUDIO DE MOURA CASTRO
ELIONORA MARIA CAVALCANTI DE
BARROS, AMADEU CURY, LINDOLPH
DE CARVALHO DIAS, EDUARDO
REINALDO GUIMARES e especialmente
a de ALMIR DE CASTRO.

DEPOIMENTO

DARCY CLOSS

dos Estados Unidos: David R. Deener, da Universidade de Tulane; John M.


Hunter, da Michigan State University, e D.C. Spriestersbach, de lowa. Eles
se engajaram no exame dos dados que estvamos levantando e, ao mesmo tempo, tentaram preparar uma previso de custos, pois David Deener
era pr-reitor administrativo especializado em custos. Em seu relatrio
ele mostra quanto custaria montar um mestrado em cincias humanas,
em engenharia etc; a mesma anlise foi feita para o doutorado.
OUELA ALTURA, O SENHOR J TINHA ACUMULADO
EXPERINCIA SUFICIENTE PARA FAZER U M A
AVALIAO DA CAPES: A PROPOSTA INICIAL DE
ANSIO TEIXEIRA, UM PROJETO PR-64, QUE SOFREU
OS EFEITOS DA MUDANA DO REGIME.

Ansio Teixeira era um visionrio,


uma pessoa extraordinria e um educador mpar. Quem
sonharia, em 1951, criar um organismo como a Capes?
Sua viso sobre as necessidades acadmicas futuras, numa poca em que
mal se falava em pesquisa e ps-graduao, fez com que as sementes e
razes se transformassem na base dos ncleos de pesquisa, cujos frutos
estamos colhendo na atualidade. O que o Ansio fez? Buscou nas universidades brasileiras professores que fossem pesquisadores, que conhecessem lnguas e que tivessem relacionamento com o exterior e os enviou
aos Estados Unidos e Europa para buscar docentes que viessem para o
Brasil e aqui permanecessem, criando e implantando ncleos de pesquisa. Para a fsica, recebemos um pesquisador que permaneceu no Brasil,
participando da montagem do ncleo de fsica, que teve e continua a ter
um impacto nacional muito grande na implantao da ps-graduao na
rea. Enfim, Ansio teve uma importncia capital, e teve esse papel extraordinrio de antever alguma coisa que iria acontecer no pas.4
De outro lado, preciso destacar o importante papel desempenhado
pelas fundaes estrangeiras, entre outras a Fundao Rockefeller. O extraordinrio desenvolvimento e o reconhecimento na comunidade cientfica internacional, que temos hoje nas cincias biolgicas e na medicina,
surgiram porque os colegas tiveram oportunidade de desenvolver pesquisa e fazer ps-graduao no exterior, alm de trabalhar com grandes
pesquisadores em universidades de renome, pesquisadores que vieram
treinar muitos dos nossos cientistas.
Entre os vrios exemplos, a gentica na UFRGS tem na atualidade um nome
nacional e internacional pela oportunidade de participao dos docentes
pioneiros em treinamento junto ao prof. Theodosius Dobzshansky, dos
Estados Unidos, que veio lecionar na USP. Os programas destas fundaes

forneciam recursos para a vinda de especialistas mais experientes do


exterior, para enviar os nossos jovens para universidades estrangeiras,
com o objetivo de fazer o doutorado ou ps-doutorado, que foi o meu
caso, e com isto criar aquela massa crtica inicial, que consolidava progressivamente uma linha de pesquisa, em cima da qual se montava uma
ps-graduao.
O SENHOR FOI BOLSISTA DA CAPES?

Recebi bolsa da Capes no final do meu estgio na Alemanha. Inicialmente


eu tinha bolsa do DAAD, como contei a vocs; no final, necessitei de um
pequeno auxilio da Capes para poder terminar o curso e retornar ao
Brasil.
0 OUE O SENHOR PODE NOS DIZER SOBRE
A CAPES, NO PERODO ENTRE A INSTAURAO
DO REGIME MILITAR EM 1 9 6 4 E A
MUDANA PARA BRASLIA EM 1974?

Pouco conheo do perodo inicial ps-64. Sei que os dois diretores que
permaneceram no cargo por mais tempo foram Suzana Gonalves e Celso
Barroso Leite. Ao me transmitir o cargo em 1974, o dr. Celso forneceu todas
as informaes sobre os anos em que dirigiu a Capes e um retrospecto
sobre os programas de bolsas e de auxlios daquele perodo. A prof.a Suzana Gonalves teve um papel muito importante, auxiliando-me nessa fase
de transio, enquanto eu transferia progressivamente a Capes do Rio de
Janeiro para Braslia; sem sua ajuda e desprendimento, certamente eu
teria encontrado dificuldades na transio.5
A Capes era uma agncia relativamente pequena. Em 1974, ela mantinha
70 bolsistas no exterior e mil no pas; no final de 1978, as concesses somavam 1.200 bolsistas no exterior e 13 mil no Brasil.6 J em 1974 os programas de apoio implantao e consolidao de cursos no atendiam s
necessidades da crescente demanda por treinamento e capacitao em
cursos de ps-graduao, tanto no pas como no exterior.
No havia propriamente uma poltica e um planejamento a serem seguidos
na poca. O Conselho Deliberativo consumia, nos poucos dias de reunies,
quase todo o tempo apreciando casos particulares de concesso de bolsas
no pas e no exterior. Lembro muito bem que, quando assumi a direo
em maro de 1974, durante as primeiras reunies foram examinados os
mltiplos pedidos de bolsa para o exterior e a pequena quantidade disponvel. Estvamos, a direo e os membros do Conselho, sendo solicitados
por diversas personalidades nacionais, que pretendiam obter bolsas para
pessoas conhecidas. Durante o estgio feito nos Estados Unidos em 1972,
visitando as seis agncias de credenciamento regional e algumas agncias
de credenciamento de reas profissionais, consolidou-se minha experincia positiva da anlise dos processos de credenciamento feito pelos peer
committees, os comits de assessores. Minha inteno inicial ao assumir a
Capes era criar, progressivamente, um sistema de credenciamento institucional, mas ao ser pressionado pelos pedidos externos, compreendi que
no teria tempo hbil para fazer o credenciamento institucional nem
para elaborar um planejamento que permitisse desenvolver uma poltica
imediata para a agncia. Como resultado, foi criado meio s pressas um

* SUZANA GONALVES dirigiu a Capes


entre 1964 e 1966 e CELSO BARROSO

LEITE, de 1969 e 1974. Ver suas

entrevistas neste volume.


' Segundo o relatrio da Capes
referente ao ano de 1973, neste ano
foram aprovados 1.831 pedidos de bo
no pas, sendo 644 renovae-e 1987
bolsas novas, enquanto para o
exterior, foram concedidas 134
(64 delas, renovaes) e 28 auxlios.
J em 1978, os relatrios apontam
6.063 bolsas no pas e 746 no exterio
Ver CRDOVA (1996).
' Ver as verses de CELSO BARROS LEITE
e de EDSON MACHADO DE SOUSA, neste

volume.

DEPOIMENTO

DARCY CLOSS

Comit de Assessores, isto , uma anlise tcnica feita por acadmicos


com experincia em pesquisa.
A primeira reunio ainda foi feita aqui no Rio, com a participao, entre
outros, do prof. Caspar Erich Stemmer, ento responsvel pela direo do
Premesu, o Programa de Expanso e Melhoramento das Instalaes de Ensino Superior, que examinava todos os pedidos na rea de engenharia, e
da dra. Suzana, que analisava a rea de cincias sociais e humanas.
Os resultados iniciais, baseados exclusivamente no mrito cientfico, foram
levados ao ministro Nei Braga, ao qual caberia, em ltima anlise, homologar as decises e neutralizar as eventuais queixas polticas em relao
recusa a diversos pleitos. Posteriormente, a implantao da sistemtica,
j em Braslia, deu origem aos comits de assessores por rea de conhecimento, uma adaptao dos peer committees americanos;

Progressivamente, os Comits de
Assessores por rea de conhecimento foram sendo
ampliados em nmero, com a seleo de professores de
acordo com as indicaes da comunidade cientfica.
>
A QUE O SENHOR ATRIBUI O
CONVITE PARA DIRIGIR A CAPES?

Entre 1972 e 1974, eu ia quinzenalmente ao Departamento de Assuntos


Universitrios, em Braslia, onde permanecia alguns dias. O diretor-adjunto do DAU, Linaldo Cavalcanti, coordenava um grupo de acadmicos que
formavam o think tank do MEC: eu participava do grupo, juntamente com
o prof. Stemmer, que vinha de Florianpolis, o prof. Almiro Blumenschein,
que vinha de So Paulo, entre outros este participava tambm intensamente da implantao do embrio da Embrapa, a Empresa Brasileira de
Pesquisas Agropecurias.
Alm disso, temos que relembrar que o DAU me fornecera recursos para
coordenar o levantamento nacional sobre a ps-graduao, cujos resultados foram apresentados em relatrios com diagnsticos, recomendaes
e sugestes para a implantao dos programas de ps-graduao visando
qualificao de docentes. Assim, creio que foi muito natural que o diretor do DAU, prof. Edson Machado de Sousa, que assumira o cargo em 1974
com o ministro Nei Braga, me convidasse para dirigir a Capes.' Considero,
portanto, minha nomeao uma deciso absolutamente tcnica, conseqncia natural das atividades que vinha desenvolvendo nos anos anteriores, em Porto Alegre e como consultor junto ao MEC em Braslia.
O SENHOR J CHECA NA CAPES COM UM
DIAGNSTICO. O QUE ERA PRECISO FAZER?

Em primeiro lugar, aumentar a oferta. Tinhamos, poca, estatisticamente,

22o CURSOS em cincias biolgicas e da sade, 216 em cincias exatas e


tecnologia, 108 em cincias humanas, 57 em letras e 37 em cincias agrrias. Deste total, porm, s 97 mestrados e 53 doutorados estavam credenciados importante lembrar que o credenciamento era feito pelo
Conselho Federal de Educao. O novo sistema de avaliao dos cursos de
ps-graduao implantado na Capes identificava quais cursos tinham
qualidade acadmica e cientifica e, em segundo lugar, quais tinham produtividade para, em funo disso, distribuir as cotas de bolsas.
Ao mesmo tempo, conhecamos a demanda; sabamos, entretanto, que
70% dos que estavam participando desses cursos de ps-graduao eram
recm-graduados, e apenas 13% vinham do magistrio. Grande nfase
nessa fase inicial foi dada implantao do Programa Institucional de
Capacitao Docente, o PICD, que induzia as universidades a planejar as
respectivas necessidades de capacitao do corpo docente. De outro lado,
as instituies que quisessem participar da distribuio de cotas de bolsas foram induzidas a criar uma Pr-Reitoria de Ps-Craduao, pois a
Capes precisava ter interlocutores nas universidades.8
Hoje, avaliando retrospectivamente, creio que o PICD foi, talvez, a mola
mestra de tudo, porque obrigava as universidades a instituir uma Pr-Reitoria, responsvel pelo planejamento
de demonstrar Capes quais eram as reas academicamente fortes e fracas,
em quais pretendia concentrar seus esforos de investimento e para quais
universidades pretendia enviar seus professores para fazer mestrado e
doutorado. Para as instituies pblicas da poca o PICD foi fundamental
para a implantao e consolidao da ps-graduao.'

QUE NOVAS PROPOSTAS O SENHOR


TRAZIA PARA A CAPES?

A primeira grande modificao que introduzi foi acabar com a distribuio individual de bolsas; o processo passou a ser institucional, evitando a
fragmentao dos investimentos. Esta foi uma mudana operacional importante. Mas a preocupao mais geral era a necessidade de planejamento: identificar as reas que precisvamos desenvolver. A partir dos
levantamentos que mencionei anteriormente, j havia uma viso clara
sobre as reas e cursos com grandes necessidades de capacitao de docentes. Por exemplo, a ps-graduao em enfermagem era pequena e
incipiente, sem condies de atender minimamente s necessidades de
formao de pessoal docente e de implantao de ncleos de pesquisa. As
excees eram a Escola Ana Nri, no Rio de Janeiro, e a Escola Paulista de
Enfermagem, que desempenharam importante papel na implantao de
um programa especial de ps-graduao em enfermagem. Tambm foram feitos esforos para desenvolver a ps-graduao nas reas de biblioteconomia, educao e administrao de empresas.
Assim, a Capes passou a investir maciamente na ampliao dos CURSOS
de mestrado. Criou-se, tambm, um novo tabu: as bolsas para o exterior
contemplariam apenas o doutorado; entretanto, em reas com expressiva
necessidade de capacitao, a Capes ofereceria, excepcionalmente, bolsas
de mestrado no estrangeiro. Por exemplo, levando em conta proposta da
rea, foi enviada uma circular a todos os bolsistas casados que estavam
no exterior: "Se sua esposa conseguir uma vaga no mestrado de bibliote-

Sobre o papel desempenhado pela


Pr-Reitorias, ver, neste volume,a
entrevista de ROSANA A R C O V E R D E
BEZERRA BATISTA.

' Sobre o PICD, ver tambm as


entrevistas de CLUDIO DE MOURA
CASTRO, EDSON MACHADO DE SOUSA
EUNICE RIBEIRO DURHAM e ELIONORA
M A R I A CAVALCANTI DE BARROS, neste

volume, e CRDOVA (1996).

DEPOIMENTO

DARCY

CLOSS

conomia na sua universidade, a Capes garantir o pagamento das taxas


e oferecer uma bolsa suplementar." Resultado: boa parcela da elite da
biblioteconomia brasileira iniciou sua Ps-Craduao atravs dessa sistemtica; obviamente tiveram a oportunidade de retornar posteriormente
ao exterior, j com bolsa prpria, para completar os crditos e obter o
doutorado.

Alm das deficincias por reas,


tnhamos grandes lacunas regionais, principalmente no
Amazonas, no Nordeste e no Centro-Oeste.
No Centro-Oeste, por exemplo, somente a UnB tinha ps-graduao. Para
sanar isso, foram introduzidos os projetos regionais: o Projeto Nordeste
foi o primeiro. No bastava conceder cotas de bolsas para as universidades menos desenvolvidas na regio, era preciso que houvesse vagas para
professores nordestinos nas universidades do Centro-Sul. At hoje, bom
lembrar que os cursos de ps-graduao geralmente do preferncia aos
ex-alunos, queles que vm da mesma instituio.
Portanto no Projeto Nordeste a Capes no apenas destinava recursos para
as universidades da regio, mas procurava contribuir adicionalmente na
busca de vagas em cursos de ps-graduao, rompendo o circulo vicioso
do preconceito: as universidades do Nordeste eram fracas porque seus
professores no conseguiam ser aceitos na ps-graduao das universidades do Centro-Sul, e professores malformados no conseguiam melhorar nem a qualidade do ensino de graduao nem implantar ncleos de
pesquisa em suas universidades.
O prof. Zeferino Vaz, reitor da jovem Unicamp, teve importante papel
nessa fase. Lembro que o procurei, dizendo: "Queremos implantar o Projeto Nordeste, mas os cursos de ps-graduao no querem aceitar esses
bolsistas." Ele respondeu: "No precisa dizer mais nada; a partir de hoje, a
Unicamp est com as portas abertas. A nica coisa que quero da Capes
a garantia de seis meses adicionais de bolsas de atualizao ou de nivelamento. Faremos um exame e aqueles que no precisarem, entraro direto."
O papel da Unicamp foi fundamental naquela fase e certamente contribuiu para melhorar a qualidade das universidades federais do Rio Grande
do Norte, da Paraba e do Cear, universidades incipientes em pesquisa e
ps-graduao. Estas trs tiveram um rpido crescimento e hoje competem com as universidades regionais e nacionais.
QUE REAS RECEBERAM
TRATAMENTO PRIORITRIO?

Quando assumi a Capes, algumas reas de ps-graduao j possuam


razovel tradio. As cincias biolgicas j tinham recebido tratamento

especial, resultado da formulao inicial de Anisio Teixeira e do apoio da


Fundao Rockefeller. As engenharias devem muito Finep em sua fase
inicial de implantao da pesquisa e ps-graduao. A Coppe, da UFRJ, e a
PUC do Rio foram pioneiras; a maioria dos cursos hoje consolidados
fruto dessas duas instituies, que abriram as portas, foram arrojadas e
adotaram um novo modelo de ps-graduao.
Quando olho para trs, enfrento, muitas vezes, um dilema existencial:
saber se foi adequado insistir tanto na necessidade de ter pesquisa como
condio bsica para implantar e desenvolver a ps-graduao, principalmente no nivel de mestrado. Nunca me esqueo de uma visita que fiz
Universidade Federal de Minas Gerais para apresentar o sistema de avaliao e de classificao da Capes. Sentado na primeira fila, todo de branco,
como mdico que era, o ex-ministro Clvis Salgado ouviu tudo aquilo e
disse: "Professor, o senhor muito jovem. Ser que estamos no caminho
certo? A medicina sempre teve as residncias mdicas. Ser que precisamos dotar todos os cursos de ps-graduao da rea profissional de
mestrados de pesquisa?" Alis, lembro que no prestei a devida ateno a
uma das recomendaes dos trs consultores americanos, anteriormente
mencionados, em seu relatrio final: "Take care, isto , tomem muito cuidado para no exagerar na exigncia de pesquisa nos cursos de ps-graduao das reas profissionais" administrao, psicologia, medicina,
odontologia etc. ; "examinem at mesmo a alternativa de no exigir
dissertao nestas reas."
Entendo, porm, que para a poca estamos falando da segunda metade da dcada de 1970 a exigncia de uma dissertao foi importante,
porque eram pouqussimos os verdadeiros ncleos de pesquisa no pas,
que remontavam ao tempo de Ansio Teixeira. Mas preciso enfatizar que
as decises, felizmente, sempre foram tomadas de comum acordo com a
comunidade acadmica.
Q U E M O APOIAVA, NA
COMUNIDADE ACADMICA?

Os consultores dos Comits de Assessores eram indicados pela comunidade cientfica e sempre foram selecionados os melhores de cada rea. S
para dar um exemplo, o primeiro Comit de Assessores de Economia era
formado por trs jovens doutores: Edmar Bacha, Luciano Coutinho e Lus
Paulo Rosemberg todos tiveram, depois, destaque nacional.

Era a seguinte a composio do


Conselho Nacional de Ps-Graduao
presidido pelo ministro da Educao
Cultura: ministro-chefe da Seplan,
secretrio-geral do MEC, presidente
do Conselho Federal de Educao,
diretor do Departamento de Assunto
Universitrios, diretor-geral da Capei
presidente do CNPq, secretrioexecutivo da Finep, presidente do
BNDES e reitores da UnB.UFMG,UFP
PUC-RJ e USP. Ver CRDOVA (1996) e,
neste volume, a entrevista de EDSON
MACHADO DE SOUSA, especialmente

nota 8.
O SENHOR IMPRIMIU ALGUMA ROTATIVIDADE
OBRIGATRIA NOS COMITS?

Naquela poca, era uma honra fazer parte do Comit de Assessores da


Capes, porque em cada rea, apenas os melhores eram convidados. Mas
no foi necessrio criar uma rotatividade obrigatria, pois ningum desejava perpetuar-se nos Comits, e os prprios representantes indicavam
novos nomes.
EM 1975 PASSA A FUNCIONAR O CONSELHO

O economista Jos Pelcio Ferreira


(1928-2002) esteve, durante a gesto
de Hlio Beltro no Ministrio do
Planejamento (1967-69), frente do
Funtec, fundo do BNDES voltado para
indstria, que deveria financiar a insta
lao de centros de ps-graduao ou
pesquisa no Brasil. Com a ida de Reis
Veloso para o lugar de Beltro,
Pelcio assumiu a funo de
secretrio-geral do Ministrio e,
em seguida, a presidncia da Finep
(1971-75 e 1975-79)- Ver Dias (2001) e

NACIONAL DE PS-GRADUAO, CRIADO

as entrevistas de EDSON MACHADO DE

NO ANO ANTERIOR. AS DIRETRIZES GERAIS

SOUSA, LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS,

PASSARAM A SER FORNECIDAS POR ELE?"

SCHWARTZMAN, neste volume.

REINALDO GUIMARES e SIMON

DEPOIMENTO

DARCY

CLOSS

O Conselho ainda estava em fase de implantao. A maioria das diretrizes


e projetos era apresentada pela Capes, que desempenhou papel importante com a apresentao e a aprovao do I Plano Nacional de PsGraduao. A agncia era relativamente pequena 130 funcionrios e
atuava mais com a comunidade acadmica e cientifica. Nosso sonho era
institucionalizar e ampliar a ps-graduao, alm de aumentar a capacidade da pesquisa.
No Conselho Nacional de Ps-Graduao, a participao efetiva dos ministros Nei Braga, da Educao, e Reis Veloso, do Planejamento, nas reunies
foi muito importante. Credito, em boa parte, o sucesso da Capes a alguns
fatores, entre os quais o apoio da comunidade acadmica, mas especialmente cobertura oramentria do ministro Veloso, que acreditava na importncia da pesquisa e da ps-graduao. Lembro bem que em 72, quando
de sua visita Universidade Federal do Rio grande do Sul, ele apresentou
na aula magna uma viso de planejamento estratgico, em que destacava
a necessidade de recursos humanos para que o pais pudesse se desenvolver
econmica e socialmente. E seria preciso criar, atravs da ps-graduao,
uma massa crtica, no apenas de pesquisadores e profissionais, mas
acima de tudo de bons professores no sistema universitrio.
Jos Pelcio Ferreira, secretrio-geral da Seplan e depois presidente da
Finep, deu enorme apoio Capes." Ns nos conhecamos desde 1972, quando fui nomeado representante do MEC no Conselho Deliberativo do CNPq.
A ajuda financeira da Finep foi fundamental para a implantao da psgraduao no Brasil. Sem um visionrio como Pelcio, dificilmente esta
ps-graduao teria obtido o sucesso do qual nos orgulhamos hoje.
JOS PELCIO FERREIRA J ESTAVA
NA PRESIDNCIA DA FLNEP?

Sim, e sem a Finep a ps-graduao no teria deslanchado, particularmente na fase inicial de implantao da Capes em Braslia. Teria sido difcil desenvolver projetos arrojados, amplos e com necessidade de recursos.
Progressivamente, a maioria das verbas passou a vir diretamente da Seplan,
quando a Capes j tinha apresentado um planejamento da ps-graduao e demonstrado competncia para gerir o dinheiro.

Como conseqncia, a Capes cresceu e


ultrapassou em pouco tempo o nmero de bolsas do
CNPq, consolidando-se como agncia de ps-graduao,
enquanto o CNPq voltou sua origem de financiador de
ncleos, grupos, linhas de pesquisa e projetos dos
pesquisadores no pas.

DURANTE SUA GESTO, CRIOU-SE TAMBM


o GRUPO TCNICO DE COORDENAO.
QUAIS OS SEUS OBJETIVOS E ATRIBUIES?

Era comum os Comits de Assessores da Capes examinarem os cursos de


ps-graduao e chegarem concluso de que alguns no mereciam receber recursos de cotas de bolsas e de auxlios: "Este curso, Apesar de credenciado pelo CFE, no tem mais mrito, no nosso entendimento, porque
entraram alunos em demasia, com poucos saindo, alm de perder alguns
professores importantes." Embora essas situaes fossem conhecidas, as
agncias de fomento como Finep e CNPq continuavam a financiar bolsas
ou auxlios. A implantao do GTC tinha como objetivo evitar desgastes
entre as agncias.
Entre suas primeiras decises destaca-se um compromisso assumido pelas
agncias de fomento de acatar coletivamente as decises dos Comits de
Assessores, mantendo ou interrompendo o financiamento; foi firmado
um acordo de cavalheiros: a classificao da Capes valia tambm para a
Finep, o CNPq e outras agncias. Sem o aval da classificao da Capes,
auxlios e bolsas no eram concedidos. Naquela fase de implantao e de
busca da qualidade, foi fundamental as agncias trabalharem integradas.
OS CRITRIOS DE AVALIAO FORAM
CONSTRUDOS NESSE MOMENTO?

No. Os critrios haviam sido estabelecidos pelos Comits de Assessores e


acatados pelo GTC. J havia avaliaes anteriores dos Comits, mas o GTC
tambm examinava o formato institucional. Desde que a Capes se consolidou como agncia de ps-graduao, sua classificao dos cursos em
A, B, C, D e E sistema recentemente "apropriado" pelo Provo do MEC2
passou a ter grande impacto junto s universidades. A prpria Finep via
nessa classificao da Capes uma forma de convalidar os auxlios que estava dando aos cursos. E realmente, os primeiros cursos a receberem A e
B eram aqueles que geralmente j estavam sendo financiados pela Finep
e continuaram a ser, durante toda a dcada de 1970.
QUAIS ERAM OS PRINCIPAIS CRITRIOS
UTILIZADOS PARA A CLASSIFICAO DOS CURSOS?

O levantamento dos cursos de ps-graduao realizado em 1973 tinha


mostrado que os critrios de classificao variavam muito de universidade para universidade, de curso para curso. Atravs dos Comits, a Capes
fixou um critrio nacional, vlido para todas as reas. Estes critrios gerais
eram adaptados pelos Comits por rea, mas todos eram baseados em
indicadores mnimos-, qualificao do corpo docente, produo cientfica,
nmero de crditos (360 horas de disciplinas), alm da anlise de cpias
das dissertaes ou teses. Esta anlise era uma forma adicional de avaliar
a qualidade dos cursos, pois os documentos representavam uma espcie
de carto de visitas do curso, espelhavam a qualidade das pesquisas realizadas pelos alunos.

Conhecido como "Provo", o Exame


Nacional de Cursos foi criado pela
n 9.131 de 1995, e constitui um dos
instrumentos de avaliao do MEC
visando melhoria da graduao
brasileira. As provas so realizadas
anualmente entre maio e junho, e
sua abrangncia est restrita s dire
trizes e currculos em vigor. Condio
o b r i g a t r i a para a o b t e n o do registra

do diploma de nvel superior, deve ser


prestado pelos alunos que esto
concluindo os cursos escolhidos no
ano anterior pelo MEC. Ver
www.inep.gov.br.

O SENHOR ENCONTROU RESISTNCIAS?

Obviamente. Em 75, na primeira rodada de avaliao, um nmero considervel de cursos negou-se a preencher os formulrios enviados.

" A respeito, ver as entrevistas de


SUZANA GONALVES e CLUDIO DE
MOURA CASTRO, neste volume.

DEPOIMENTO

DARCY

CLOSS

Formulrios que solicitavam dados absolutamente corriqueiros: nmero


de doutores, disciplinas dos CURSOS, nmero de alunos admitidos anualmente, nmero de diplomados isto , o fluxo anual , cpias de meia
dzia de dissertaes ou teses, produo cientifica individual dos professores. Enfim, o normal, que se faz at hoje com qualquer curso de psgraduao. Esse era o material que os Comits de Assessores examinavam, resultando na classificao e distribuio de cotas de bolsas.
Inicialmente, os Comits negaram cotas de bolsas para os cursos que no
tivessem preenchido os formulrios. Ao tomarem conhecimento de que o
CTC apoiava essa deciso atravs das agncias de fomento, rapidamente
as instituies passaram a enviar regularmente os dados e os formulrios, tornando-se uma rotina vlida at hoje. Esta distribuio descentralizada, transferindo para as instituies a responsabilidade de alocar as
bolsas e acompanhar a produtividade cientifica e acadmica, representava
uma espcie de talo de cheques concedido diretamente s instituies
de ensino com ps-graduao. Em pouco tempo o processo consolidou-se
junto comunidade acadmica.
O SENHOR SOFREU ALGUM TIPO DE INTERFERNCIA
DOS RGOS DE REPRESSO POLTICA? AFINAL, EMBORA
O GOVERNO GEISEL TENHA SIDO MENOS DITATORIAL
OUE OS ANTERIORES, O AI-5 AINDA ESTAVA EM VIGOR.

Com toda a honestidade, devo dizer que


jamais senti qualquer interferncia ostensiva e direta
em todo aquele perodo, com relao Capes.
Havia uma liberdade muito grande de atuao.
No posso minimizar o fato de que a Capes tinha em seu quadro um representante do SNI, mas seu papel jamais interferiu no processo decisrio
dos Comits. De outro lado, preciso destacar o importante papel desempenhado pelo ministro Nei Braga, fundamental ao avalizar as decises
dos Comits de Assessores."
provvel que tudo isso se encaixasse num projeto maior das Foras Armadas e do ministro Veloso, uma poltica global do regime militar para a
formao do maior nmero possivel de recursos humanos, visando qualificar quadros para promover o desenvolvimento da economia nas reas
cientificas e tecnolgicas.
COMO ERA A TOMADA DE DECISES NA CAPES?

O processo era relativamente simples. A Capes elaborava projetos com o


objetivo de conseguir recursos oramentrios adicionais e os submetia

aprovao do diretor do DAU, o prof. Edson Machado. Aps a obteno dos


recursos, a direo tinha ampla autonomia, sempre respaldada pelo exame tcnico dos Comits. Os recursos provenientes do DAU eram sempre
suplementados pelos da Finep e depois da Seplan. Mas ao mesmo tempo
a direo da Capes tinha autonomia para atender a casos emergenciais,
desde que aprovados por um representante cientfico da rea.
O QUE SIGNIFICOU A SUBSTITUIO DO
CONSELHO DELIBERATIVO PELO CONSELHO
TCNICO ADMINISTRATIVO

(CTA)?"

A transferncia da Capes do Rio para Braslia representou uma profunda


mudana administrativa no processo decisrio. A concesso de cotas de
bolsas e de auxlios passou a ser examinada, no apenas pelos Comits,
mas tambm pelas assessorias das demais agncias de fomento que participavam do CTA. A distribuio de bolsas no pas e no exterior, assim
como os auxlios, deixou de ser analisada individualmente, como acontecia
no antigo Conselho Deliberativo, passando a ter tratamento institucional.
Q U E M ERAM SEUS
PRINCIPAIS COLABORADORES?

Antes de mais nada, a principal colaborao era dada pela comunidade


cientfica, que oferecia direo a necessria tranqilidade administrativa
no processo decisrio." De outro lado, foi necessrio montar uma equipe
completamente nova, pois dos 130 funcionrios da Capes atuando no Rio
de Janeiro em maro de 1974, apenas oito aceitaram o desafio de transferir-se para Braslia. Dentre os veteranos, destaco Domingos Vieira Gomes,
que foi assessor financeiro e administrativo e depois acompanhou os diretores-gerais Cludio de Moura Castro e Edson Machado. Extraordinria
pessoa e competente profissional, que muito colaborou na implantao
do sistema de gesto descentralizada das bolsas para as universidades.
Naquela poca, havia muita dificuldade para recrutar profissionais para
ocupar os novos cargos. Hoje, Braslia tem mais de 30 instituies de
ensino superior, mas naquela fase s havia a UnB, o Ceub e a Catlica, que
ainda era apenas faculdade.
A forma de atuao foi a de descentralizar, no apenas para as instituies
de ensino, atravs das cotas de bolsas, mas tambm internamente, delegando responsabilidade e procurando criar um esprit de corps. Como ocorre
em qualquer organizao nos perodos de implantao, os funcionrios
se dedicavam inteiramente, passando, inclusive, fins de semana trabalhando. Dedicao que foi passando de gerao em gerao, permitindo
uma racionalidade administrativa com um nmero relativamente pequeno de recursos humanos. Hoje devem restar umas duas ou trs pessoas
da equipe original, entre elas Elionora Cavalcante de Barros, que descreveu parte de experincia em sua dissertao de mestrado.'6 uma leitura
interessante.
TAMBM DURANTE SUA GESTO, FOI INSTITUDO O
DOUTORADO-SANDUCHE. O OUE ERA ISSO?

O projeto do doutorado-sanduche partiu da constatao de que nossos


doutorandos ficavam no exterior quatro, cinco anos e voltavam para sua

" O decreto n? 74.299, de 18.07.1974,so


apenas redefiniu os objetivos da
mas tambm redefiniu sua estrutura
interna. Uma das alteraes ento
implementadas foi a transferenciai
funes do Conselho Deliberativo
um Conselho Tcnico Administrativo
composto pelo diretor-geral da Capes
cinco representantes do MEC e trs
representantes institucionais (CNPq
Seplan e Departamento Cultural
Ministrio das Relaes Exteriores.
VerCRDOVA (1996).
A partir de 1974, a direo geral da
Capes passou a recorrer cada vez
mais colaborao de consultores
acadmicos em reas como a anlise
de cursos de ps-graduao; solicitaes de bolsas de estudos e entrevista
com os candidatos, e elaborao
implantao e avaliao de projeto
programas de interesse para a politica
institucional ou para o ensino de
ps-graduao. Com o tempo, esta
colaborao informal deu lugar s
Comisses de Consultores. Ver
CRDOVA (1996).

Atual coordenadora de
Desenvolvimento Institucional da
Capes, cuja dissertao de mestrado
publicada pela Editora da Universidade
Federal de So Carlos, em 1998, com o
titulo Poltica de Ps-Craduao: um
estudo da participao da comunidade
cientfica. Ver sua entrevista neste
volume.
" Ver, a respeito, as entrevistas de Eunics
RIBEIRO DURHAM, SANDOVAL CARNE
JR., MARIA ANDRA LOYOLA, e MARIA
TEREZA D'OLIVEIRA ROCHA, neste

volume.

DEPOIMENTO

DARCY

CLOSS

universidade de origem, totalmente desconectados e defasados da realidade econmica, social e cientifica nacional; em segundo lugar, estudavam temas em suas teses de doutorado que no tinham nada a ver com
a realidade nacional.

Assim, foi adotada uma nova sistemtica,


batizada de doutorado-sanduche: as concesses
eram feitas para que o bolsista passasse um ano e meio
no exterior, fizesse os crditos, discutisse um tema de
tese com seu orientador e voltasse para o Brasil, onde faria
os trabalhos de campo, toda a pesquisa emprica e
as descries iniciais.
Em seguida, retornaria ao exterior para um periodo de seis a 12 meses, com
o objetivo de terminar de redigir e burilar a tese com seu orientador e depois defend-la."
Outro projeto inovador paralelo foi o projeto enxoval. Ao retornar ao Brasil, o bolsista era um especialista, cuja expectativa e suporte institucional
no lhe permitiam desenvolver pesquisa cientfica, pela falta de bibliografia e equipamentos de laboratrio. Como conseqncia, ele passava
dois ou trs anos at conseguir recursos do CNPq ou de outras agncias
de fomento para a aquisio de livros e equipamentos. Ento, a idia era
fornecer-lhe um auxilio para que ele conseguisse se instalar imediatamente aps a chegada, e pudesse comear a trabalhar, aplicando imediatamente seus conhecimentos.
POR OUVE o SENHOR DEIXOU
A DIREO DA CAPES?

Novos governos trazem novos ministros e, como conseqncia, novas equipes. Fui substituido pelo prof. Cludio de Moura Castro, que consolidou os
programas e projetos iniciados.
Ao SAIR DA CAPES O SENHOR
VOLTOU PARA A UNIVERSIDADE?

Pio. Durante minha gesto na Capes, Jos Dion de Melo Teles ocupava a
presidncia do CNPq. Na mudana de governo, ele voltou a presidir o Serpro e me convidou para ser diretor de Recursos Humanos. Foram seis anos
muito ricos, perodo em que continuei aprendendo como administrar
cincia e tecnologia, mas com uma nova viso. Foi uma experincia fundamental para minha atuao posterior, como diretor do CNPq em duas
oportunidades.

A primeira aconteceu em 1985, com a instalao da Nova Republica. O


prof. Roberto Santos, ex-reitor da UFBA e ex-governador da Bahia, assumiu
a presidncia do CNPq e convidou-me para participar da diretoria, como
responsvel pela rea de Cincias Bsicas. Passei um ano e meio chamo
de primeira poca na diretoria do CNPq, j que tive a segunda poca em
90. Essa experincia no CNPq foi uma excelente oportunidade de participar de outra agncia de fomento de cincia e tecnologia. Foi tambm a
chance de participar da implantao da informatizao do CNPq, assim
como da consolidao da Rede Nacional de Pesquisa (RNP).
Sai do CNPq em 1997, quando iniciei meu noviciado na administrao de
universidades particulares familiares, participando como vice-reitor acadmico da Universidade Anhembi-Morumbi, em So Paulo, onde fiquei
um ano e meio.
APS SUA PASSAGEM POR SO PAULO, O SENHOR IMPLANTOU
A FUNADESP, EM BRASLIA. QUE ORGANISMO ESSE?

a Fundao Nacional de Desenvolvimento do Ensino Superior Particular,


popularmente chamada de "Capes das particulares", fundada por mais
de 80 instituies particulares de ensino superior, visando ao fomento da
capacitao de seus quadros docentes, e da pesquisa, atravs do sistema
de bolsas, que permite aos docentes obterem seus ttulos de mestre e de
doutor. Aps mais de um ano de atividade, aceitei o desafio de ser vicereitor da Universidade do Norte do Paran, a Unopar, em Londrina, onde
estou h quase um ano e meio.
A QUE O SENHOR ATRIBUI O SUCESSO DA
CAPES, A PARTIR OE SUA GESTO?

Grande parte desse sucesso se deveu ao apoio ostensivo dos ministros da


Educao e do Planejamento, intensa participao da comunidade cientfica e aos recursos financeiros colocados disposio, mas acima de tudo
integrao das agncias de fomento e equipe de funcionrios da Capes
que, apesar de pequena, participava intensamente de todas as atividades,
inclusive visitando as universidades e conhecendo in loco os cursos de psgraduao, criando um know-how importante de processo decisrio, juntamente com os Comits de Assessores.
ATUALMENTE, QUAL O GRANDE
DESAFIO DA PS-GRADUAO?

Minha experincia recente com universidades particulares me leva a uma


reflexo. Atualmente, a ps-graduao enfrenta novos e diferentes desafios, pois nos ltimos 25 anos aconteceu a exploso das matrculas da
graduao nas instituies particulares de ensino superior hoje representam mais de 60% do total das matriculas. Boa parcela dos seus professores precisa obter ttulo de mestre ou doutor, e representam uma realidade importante, se partirmos da premissa de que a melhoria do ensino
de graduao s ser obtida atravs do treinamento em cursos de psgraduao. A responsabilidade e o papel da Capes neste contexto devem
ser revistos, para que a agncia, fiel a seu nome original de Campanha
Nacional de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior, volte a apoiar
todos os docentes de nvel superior.

DARCY CLOSS

Temos que encontrar novas solues,


imaginar novas frmulas, ser inventivos, para enfrentar
os enormes desafios que temos pela frente.

CLUDIO DE M O U R A CASTRO
Carioca de nascimento, CLUDIO

DE MOURA CASTRO

viveu boa parte de sua

infncia e adolescncia em Belo Horizonte, onde ficava a empresa de sua


famlia. Formado em economia pela Universidade Federal de Minas Gerais,
fez seu mestrado em Yale, e o doutorado em economia na Universidade de
Vanderbilt, ambas nos Estados Unidos. Lecionou nos programas de mestrado
da PUC-RJ, da EPCE/FGV, UnB, e nas universidades de Chicago (EUA), Genebra
(Sua) e Borgonha (Frana). Foi chefe de diviso de polticas de formao da
Organizao Internacional do Trabalho-OIT, chefe de diviso de Programas
Sociais do Banco Interamericano de Desenvolvimento-BID e economista
snior de recursos humanos do Banco Mundial. Entre 1979 e 1982 foi diretor-geral da Capes. Atualmente articulista da Revista Veja, e presidente
do conselho consultivo da Faculdade Pitgoras, em Belo Horizonte.

DEPOIMENTO

CLUDIO

DE

M O U R A CASTRO

O SENHOR FEZ CARREIRA ACADMICA COMO ECONOMISTA.


COMO TUDO ISSO O LEVOU PARA A REA DE EDUCAO?

Desde menino, tinha interesse pelas atividades manuais: mecnica, ferraria,


carpintaria, depois por eletricidade e eletrnica; por isso, pensei inicialmente em estudar engenharia. Mas comecei a ler sobre cincias sociais e
achei bastante interessante; depois, percebi que tinha horror de matemtica, era muito indisciplinado. Alm disso, se estudasse engenharia, pass a m um ano como engenheiro e o resto da vida como administrador da
empresa da famlia." Ento resolvi estudar administrao, mas achei muito
pobre, intelectualmente; economia era muito mais rica, o desafio intelectual muito maior.
A faculdade de administrao era uma antiga escola de comrcio, um
curso desses de perito contador, a coisa mais humilde possvel. Com a criao da Universidade Federal de Minas Gerais, virou faculdade de economia
e administrao da noite para o dia, frente da qual ficou um professor
de economia poltica, um advogado chamado Ivon Leite Magalhes Pinto,
que teve uma nica idia brilhante na vida mas no necessrio mais
do que uma idia para modificar o mundo, no mesmo? Na hora de construir o prdio da faculdade, ele fez sala para professor, sala para aluno,
uma biblioteca, que equipou com todos os clssicos de economia, assinaturas de todas as grandes revistas internacionais de economia, administrao, sociologia e cincia poltica, e botou os professores menos ruins
em tempo integral, coisa absolutamente indita na poca. E passou a fazer um concurso para selecionar uns sete alunos por ano, aos quais concedeu uma bolsa equivalente a um salrio mnimo. Deixou esse pessoal
trancadinho l dentro, com porteiro na porta, de sete da manh s sete da
noite; isso criou uma qumica fantstica. ramos todos autodidatas, porque os professores tambm no sabiam quase nada; a partir do segundo
ano, j sabamos mais do que a metade deles.

amos biblioteca, lamos os clssicos,


contvamos um para o outro. E quando se formou a
primeira turma de bolsistas, apareceu a primeira gerao
de professores que sabia alguma coisa.
Q U E M ERAM OS SEUS
CONTEMPORNEOS?

Simon Schwartzman, Bolvar Lamounier, Edmar Bacha, Paulo Haddad, Vilmar Faria, um bocado de gente conhecida. Mas, como disse, larguei administrao e me formei em economia. Agora, esse negcio de ser bolsista
me marcou muito, pois foram quatro anos de tempo integral no meio de
um grupo de gente superintelectualizada, que se automotivava, criava
seus prprios valores e estudava por iniciativa prpria. Nos primeiros anos,

estudvamos em livros franceses, que comprvamos por conta prpria;


nos ltimos anos estudvamos todos em livros americanos. Os professores sequer liam em ingls.
Quando me formei, fiquei muito impressionado, porque flutuava entre
90% e 100% a proporo dos graduados pela nossa faculdade aprovados
no CAE, o Centro de Aperfeioamento de Economistas da FGV, antecessor
da EPGE, a Escola de Ps-Graduao em Economia; ou seja, aquele era realmente um grupo excepcional. Comecei a ver que aquilo havia se convertido na melhor faculdade de economia do Brasil, medida pela proporo
de aprovao no Cae, depois na Fipe e na Associao Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa em Economia, a Anpec e quase todos eram bolsistas.
Depois de terminar o doutorado, quando vim ensinar na EPGE, comecei a
propor a vrias universidades que criassem um sistema semelhante; todo
mundo achava engraadinho, mas ningum criou. Quando cheguei na
Capes, descobri que no tinha que pedir licena a ningum, era no canetao mesmo. E pronto! Criei o PET, Programa Especial de Treinamento, do
dia para a noite.
ESSE CURSO DO CAE J ERA UM
VERDADEIRO CURSO DE MESTRADO?

No, era tecnicamente de "aperfeioamento". Quando fiz o curso, em 1963,


Mrio Henrique Simonsen dava aula de economia, junto com Isaac
Kerstenetsky, Jess Montelo, enfim, era um ambiente muito interessante,
um curso excepcional; comeava em janeiro e ia at o inicio do prximo
ano letivo no Hemisfrio Norte, mais ou menos em setembro, e os mais
bem classificados tinham vagas cativas em Harvard e Yale. Fui Fazer o
mestrado em Yale um ano e depois segui para Berkeley, para fazer o
doutorado em economia. A essa altura, administrao j tinha ido para
espao, e eu j tinha desistido completamente de trabalhar na empresa
da famlia.
O ano que passei em Berkeley foi horroroso, catico, o ano do free speech
movernent; num s dia, mais de 700 estudantes foram presos. Um negcio horrvel, um clima muito ruim. E eu no estava satisfeito; passei um
ano e sa. Mas pude ter duas ou trs aulas com um dos pouqussimos
homens que empatam com Mrio Henrique Simonsen como professor:
Amartya Sen.2 Fiz com ele um curso de desenvolvimento econmico, que
teve duas ou trs aulas sobre economia da educao, no fim das quais decidi que era isso que queria estudar. Fui para Vanderbilt fazer o doutorado
e l fui aluno do terceiro grande professor da minha vida: o romeno
Nicholas Georgescu-Roegen.'
No Departamento de Economia de Vanderbilt havia dois ou trs professores interessados em economia da educao; um deles me mandou para
Chicago conversar com Theodore Schultz, que mais adiante veio a receber
o Prmio Nobel.* Escrevi minha tese sobre economia da educao e voltei
para o Brasil para trabalhar na EPGE.S

O indiano Amartya Sen (1933) doutor


em economia peloTrinity College de
Cambridge (Inglaterra) e lecionou em
diversas universidades da ndia e da
Inglaterra at transferir-se para os
Estados Unidos onde vem ensinando
economia e filosofia na Universidade
de Harvard. Em seus trabalhos, ao
discutir os problemas econmicos e
as causas da fome, reintroduziu a
dimenso tica, o que, associado
sua contribuio para a economia de
bem-estar social e ao interesse pelo
problemas dos segmentos mais pobres
da sociedade, garantiu-lhe o P r m i o
Nobel de Economia de 1988. Ver
www.britannica.com.
' Radicado nos Estados Unidos, o
romeno Nicholas Ceorgescu-Roegen
(1906-94) formou-se pela Universida
de de Bucareste e pela Sorbonne
(estatstica). Professor da Escola de
Estatstica de Bucareste e da Universi
dade de Vanderbilt, Georgescu-Roeger
lecionou tambm na Itlia, no -Japo
e no Brasil, desenvolvendo pesquisaB
na Amrica Latina sobre as causas e
efeitos da inflao nos pases em
desenvolvimento e o processo para
combat-la. Tem tambm estudos
sobre as limitaes do tratamento
matemtico da economia. Chegou a
ser indicado para o Prmio Nobel de
Economia. Ver RBE (1972).
4

Sobre Theodore Schultz, ver entrevista


de ALMIR DE CASTRO, neste volume,

QUAL O TEMA PRINCIPAL DE SUA TESE?

Minha tese um hbrido: h uma espinha dorsal analtica bem definida


de investimentos em educao, em capital humano, quanto se gasta, o
que acontece depois taxa de retorno, tudo bonitinho, pelo figurino; em

especialmente a nota 4.
' Investment in Education in Brazil: a
Study oftwo Industrial Communities
Nashville,Tenn.: Vanderbilt Univ. 1970
(PhDThesis).

DEPOIMENTO

C L U D I O DE M O U R A CASTRO

cima disso, h um estudo antropolgico da cidade de Itabirito (MG), onde


cresci. Nessa parte entra a histria, a poltica, o desenvolvimento econmico, a industrializao, a evoluo cognitiva dos alunos; enfim, uma
espcie de estudo etnogrfico comunitrio com uma espinha dorsal de
economia da educao. Eu me diverti muito fazendo essa tese, porque
conhecia todo mundo na cidade.
O SENHOR PASSOU MUITO TEMPO
COMO PROFESSOR DA EPGE?

No, porque briguei muito com o Mrio Henrique; dali fui para o lesae, o
Instituto de Estudos Avanados em Educao, que estava sendo criado na
FGV, e que achei bem mais interessante. Comecei tambm a dar aulas no
Departamento de Economia da PUC, ingressei no Ipea, o Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada, e, simultaneamente, conduzia uma srie de
pesquisa com alunos; publicamos montanhas de livros e artigos, resultado
de teses.
Em 1974 fui dirigir um projeto internacional que se mudava para o Brasil
estava anteriormente na Brookings Institution, em Washington com
Felipe Herrera, fundador do BID; vim trabalhar diretamente com ele.

Era um projeto enorme, desenvolvido


em 13 pases, e eu coordenava a parte de educao,
que pesquisava custos e determinantes de escolaridade.
E, coisa to em moda hoje, aplicvamos testes de
rendimento escolar.
Chamava-se Eciel, Estudos Conjuntos de Integrao Econmica Latinoamericana; fizemos estudos de educao, nutrio, mercado, uma poro
de coisas.
COMO SURGIU O CONVITE
PARA DIRIGIR A CAPES?

Estava h uns quatro anos trabalhando naquele projeto, quando recebi


um telefonema do Guilherme de Ia Pena, j escolhido para a Secretaria de
Ensino Superior do MEC, perguntando se eu queria ser diretor da Capes.
Eduardo Portela havia sido indicado para ser ministro da Educao do governo Figueiredo, que se iniciava em maro de 1979. Apesar de ter sido um
dos ministros mais bem intencionados que j tivemos, o Portela foi um dos
com menos capacidade para identificar quadros e montar uma equipe;
foi de uma extraordinria infelicidade, nesse particular. A SESu um lugar
muito difcil, espinhoso, cheio de armadilhas, e ele convidou o Guilherme
de Ia Pena, um tocador de obra; excelente funcionrio da Finep, muito
inteligente, competente, mas de personalidade voltil. Convidou ainda o

Joo Guilberme de Arago, um velho nordestino do Dasp, para ser secretrio-geral; foi uma catstrofe.*
O Guilherme no me conhecia muito bem, s tnhamos estado juntos uma
vez; acho que me convidou por referncias que teve a meu respeito.
O SENHOR NO TINHA NENHUMA
ARTICULAO POLTICA NO MEC?

zero. Tinha visto o Guilherme uma vez, e o Portela, nem isso. Depois fiquei
sabendo que meu nome foi o segundo; o primeiro a ser escolhido foi o antroplogo Roberto Cardoso de Oliveira, da UnB, que imps como condio
para assumir a direo da Capes a eliminao do veto ideolgico na concesso de bolsa. O Portela disse que no tinha a mais Remota possibilidade
de fazer isso, e saram buscando outro nome; acharam o meu, no sei
como. Acredito que Dionsio Dias Carneiro, que tinha sido indicado para a
Finep naquele momento, possa ter influenciado. Sei que recebi o convite
e aceitei.'
Meu raciocnio foi o seguinte: "Falo mal dos dirigentes do MEC, dizendo que
deviam fazer isso e aquilo; minha artilharia est assestada contra a administrao da educao brasileira, no fao outra coisa seno critic-la. Agora,
quero ver como estar do outro lado. E j que me convidaram para a melhor
posio do MEC" ser diretor da Capes infinitamente melhor do que
ser ministro da Educao , "vou aceitar, vou virar vidraa."
Eu tinha uma carreira acadmica consolidada, no tinha a mais remota
inteno de permanecer no servio pblico, tinha minha posio na Fundao Getulio Vargas e na PUC, era uma poca em que o mercado era extremamente generoso; se perdesse o emprego, eu poderia ir, virtualmente,
para qualquer lugar no Brasil, ento aceitei. Minha meta era fazer tudo o
que tivesse que fazer, com uma enorme curiosidade intelectual de verificar quanto tempo levaria para me botarem para fora. Fiquei dois anos e
meio; descobri que a burocracia incompetente at para expelir as pessoas.
ERA VISVEL A INTENO DE
COLOC-LO PARA FORA?

Como no?! O "baixo clero" do MEC conspirou contra mim desde o incio,
pela minha irreverncia e meu desamor pelas liturgias da burocracia.
QUAL FOI SUA PRIMEIRA IMPRESSO
AO CHECAR CAPES?

Descobri que era uma instituio brilhante, com uma equipe extremamente leal, do contnuo ao diretor-adjunto, todos totalmente dedicados e
com particular abertura para a inovao. Eu no podia querer mais. Tudo
modestinho, magrinho, pouca gente, uns 200 funcionrios, sem grandes
estrelas, no era um CNPq, sempre cheio de grandes cientistas; prima
dona na casa, s eu. Levei aos poucos uma nova gerao de gente intelectualmente slida e descobri que dava para fazer coisas do arco-da-velha.
Eu tinha um diretor-adjunto extraordinrio, o Hlio Barros, que conhece a
Capes muito mais que eu, porque pegou trs gestes. Fazamos uma boa
dobradinha: ele olhava os dinheiros e a administrao, e eu ficava inventando moda.
O primeiro dia na Capes foi muito ilustrativo: cheguei no MEC sem grava-

DEPOIMENTO

CLUDIO

DE

M O U R A CASTRO

ta e fui logo barrado no elevador privativo do ministro; alm disso, meu


primeiro ato administrativo foi mandar desentupir a latrina do meu gabinete. E em meu primeiro contato com a burocracia, fui levado para ver
o processamento do sistema de bolsas, como passava de uma mesa para
outra, de uma mesa para outra, uma coisa chatssima. Como no queria
fazer desfeita, fiquei prestando ateno e fazendo perguntas. Em dado
momento, no resisti: "Por que necessrio este papel aqui, se j existe
este outro?" Resposta: ", realmente, no h necessidade." E eu: "Ento,
vamos acabar com ele." O Hlio Ban-os disse em seguida: "Fulano, acabe
com o papel." E eliminou-se aquele papel. Era uma burocracia realmente
fantstica!
O SENHOR DISPENSOU
ALGUM DA EQUIPE?

No. Logo que cheguei, disse que no poria ningum na rua, que estava
todo mundo garantido o Guilherme de la Pena tinha feito um estrago
na SESu, botando todos os velhos na rua. Quanto a mim, pedi a todos os
funcionrios qualificados que me escrevessem meia pgina, uma pgina, o
que fosse, sobre o que achavam da Capes; com isso, fiquei sabendo quem
era quem, deu para fazer uma apreciao sobre a qualidade do pessoal,
alm de conhecer muito mais sobre a agncia. O resultado foi um processo
normal de atrito: as pessoas que no se sentiram confortveis com o novo
clima foram progressivamente saindo, e foram entrando novos, ou seja, a
minha equipe, essencialmente alguns conhecidos e ex-alunos meus que
tinham feito mestrado: Fernando Spagnolo, que ainda est l, Guy Capdeville, hoje reitor da Universidade Catlica de Braslia, Lcia Guaranis, que
hoje est na Finep, Ricardo Martins, e mais um grupinho.

A Capes tinha dois estamentos: a gerao


do Rio de Janeiro, que falava em "repartio pblica" e
em "servidor", com uma boa, embora pesada, cultura
de servio pblico; e os acadmicos que tinham entrado
mais recentemente.
No obstante, funcionava bem, havia uma boa qumica e havia, principalmente, um forte esprito de equipe, que fiz bastante esforo para manter
e aprofundar A Capes tinha um time de vlei; pois Spagnolo e eu fizemos
questo de jogar vlei com os contnuos.
Houve at um incidente interessante. A Capes recebia um volume monumental de cartas, e o protocolo estava levando dois dias para processar tudo
aquilo; algumas cartas eram urgentes, eram bolsistas pedindo socorro no
exterior, essas coisas. Mandei um funcionrio fazer uma investigao,

mas ele no descobriu nada de errado. Decidi ir ao protocolo e comecei


perguntando como se fazia a triagem; ficamos, dois ou trs contnuos e
eu, fazendo a triagem das cartas durante toda uma manh. Realmente,
no havia nada de errado, mas depois que estive l o protocolo passou a
funcionar; os contnuos se sentiram valorizados por terem o diretor da
Capes trabalhando junto com eles.
QUAL ERA SUA AVALIAO SOBRE O
PROJETO DE ANSIO TEIXEIRA PARA A CAPES?*
QUAIS OS PONTOS DE CONTINUIDADE,
OUAIS OS PONTOS DE RUPTURA?

Exceto quanto dedicao do staff, competncia, ao amor instituio,


h uma ruptura cognitiva entre a Capes de Ansio Teixeira e a de Darcy
Closs: a memria se perdeu; s quando a Capes completou 30 anos que
fizemos uma grande comemorao e voltamos a ver o que Ansio falava
sobre ela. Criei, nessa ocasio, o Prmio Ansio Teixeira, para recuperar a
importncia de sua figura para a trajetria e o sucesso da Capes.' Eu prprio cheguei direo sem saber absolutamente nada sobre ele, a no ser
que era um baiano de grande envergadura, que tinha feito coisas importantes, membro do movimento da Escola Nova etc, mas seu papel dentro
da Capes tinha sido completamente apagado; no encontrei qualquer
mensagem que pudesse ser atribuda ao Ansio, no houve a herana de
uma mensagem substantiva. Havia a herana de uma organizao com
amor-prprio, com auto-estima, sem nenhuma mancha de corrupo e
com uma meritocracia muito forte.
UMA INSTITUIO ORIGINAL DENTRO
DO SERVIO PBLICO BRASILEIRO?

Isso mesmo. Pelo que pude entender, a Capes teve um levssimo perodo
fisiolgico, por ao dos consultores que acompanhavam seus prprios projetinhos, mas nunca chegou a ser uma coisa ostensiva; as bolsas sempre
foram concedidas base do mrito. No sei se j era uma idia do Ansio,
mas sei que perdurou. Mesmo aps 1964, manteve-se a tradio: todo poltico respeitou a Capes; at seus maus dirigentes eram pessoas com bons
CURRCULOS.
ENTRETANTO, PODE-SE PERCEBER U M A
DIFERENA ENTRE O PERFIL DE ANSIO TEIXEIRA

Sobre Ansio Teixeira, ver DHBB [ 2 0 0 1


alm das entrevistas de SUZANA
GONALVES, CELSO BARROSO LEITE,
DARCY CLOSS, ELIONORA MARIA
CAVALCANTI DE BARROS, AMADEU
CURY, LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS,
EDUARDO KRIECER, REINALDO

GUIMARES, e especialmente
a de ALMIR DE CASTRO.

* O Prmio Ansio Teixeira concedida


a cada cinco anos a personalidades
que tenham contribudo para o
desenvolvimento e fortalecimento
das instituies de ensino e pesquisai
no pas. Ver www.sbq.org.br.

E SEUS DOIS PRIMEIROS SUCESSORES:


SUZANA GONALVES E CELSO BARROSO LEITE.10

Certamente, Ansio mais formulador, e os dois mais operacionais; Suzana


pelo perfil no a conheo muito bem , e Celso por omisso. Segundo
entendi, mas jamais verifiquei, ele no estava l pela Capes, era uma posio de convenincia, para poder fazer o discurso do Passarinho; no era
a paixo da sua vida." Mas, por tudo o que sei, o Celso um homem digno.
Ambos no eram pessoas da comunidade acadmica, concordo. Mas o
ponto fundamental que, quando cheguei Capes, a memria da casa
era o Darcy Closs." A Capes era representada por suas idias; no havia um
passado por trs dele, exceto, como j disse, pela seriedade, honestidade
e meritocracia, que foram preservadas.

SUZANA GONALVES dirigiu a Capes


entre 1964 e 1966; CELSO BARROSO L M

foi diretor-geral entre dezembro de


1969 e maro de 1974. Ver suas entrei
vistas, neste volume.
" Sobre a ligao entre CELSO BARROSO
LEITE e Jarbas Passarinho, ver a entrei
vista do primeiro, neste volume.
" DARCY CLOSS dirigiu a Capes entre
1974 e 1979. Ver sua entrevista, neste
volume.
" Ver, a respeito, as entrevistas de DARCY
CLOSS e EDSON MACHADO DE SOUSA,

neste volume.

CLUDIO

DE

M O U R A CASTRO

COMO VIA SEU PRPRIO PAPEL


NA DIREO DA CAPES?

Eu entendia que ps-graduao no pode


ter o mais remoto resqucio de preocupao com
eqidade, justia social ou assistencialismo; entendia
que ps-graduao era a mais pura meritocracia,
alguma coisa para formar uma elite de pesquisadores.
A gesto anterior, do Darcy, tinha aproveitado corretamente uma disponibilidade gigantesca de fundos adicionais para crescer loucamente. Houve
um aumento quantitativo no nmero de bolsas, de programas de mestrado,
de programas especiais. Isso tinha gerado uma coisa muito grande, cheia de
arestas."
Pois bem, um dos primeiros textos internos que escrevi chamava-se A calibragem da ps-graduao e seria a tnica da minha gesto. Eu dizia o seguinte: "Depois desse crescimento todo, temos que calibrar, fazer o ajuste
fino; ou seja, deu-se muita bolsa que no era para dar, criou-se muito programa que no era para criar, h muita gente incompetente por ai." No
podia ter sido diferente; seria um crime se o Darcy no aproveitasse aquela conjuntura e ficasse contanto vintns, tentando fazer uma coisa muito
arrumadinha. O Darcy foi absolutamente certo no que fez.
DARCY CLOSS TENTOU IMPLANTAR ALGUM
CONTROLE QUALITATIVO, COMO A AVALIAO,
OS COMITS ASSESSORES, AS NOTAS DOS CURSOS,
ESTIMULOU A CRIAO DAS P R - R E I T O R I A S .

Exatamente. Tudo isso certo, mas no houve qualquer avaliao critica,


portanto a herana era minha. Estava tudo l, agora era fazer a calibragem, o ajuste fino; a qualidade passou a ser o principal objetivo. Meu
papel foi separar o joio do trigo, acertar o crescimento atabalhoado da
ps-graduao, que eu mais do que justificava. Em momento algum critico
o Darcy por fazer o que fez, mas em momento algum achei que fosse hora
de continuar na mesma linha. Iniciei a campanha da qualidade: "Tem que
publicar, tem que sair tese, tem que fazer pesquisa, tem que impor tempo
integral, tem que dar seriedade." Ao mesmo tempo, iniciei uma calibragem administrativa: mais flexibilidade para o regime de bolsas, criao de novos programas pela Capes; criamos um programa a distncia, o
Ps-Grade, que deu muito certo, para formar professores de cursos de
graduao mais longezinhos, criamos o programa de formao cientfica
para jornalistas, para ensin-los a entender cincia para poder notici-la
adequadamente.

FORMALMENTE, COMO FOI FEITA A


CALIBRACEM DA PS-GRADUAO?

Primeiro, a avaliao, que foi o cavalo de batalha. Anteriormente, era feita


a portas fechadas, com informaes assistemticas, casuais. Criamos um
sistema informatizado de informao, pelo qual as instituies preenchiam
todos os quadros, produo cientifica, tudo. Inclusive, tnhamos um sistema pelo qual no precisavam preencher tudo todo ano, s as alteraes;
ou seja, criamos uma base de informao muito slida. E comeamos a
exigir que enviassem amostras de produo cientfica. Segundo, continuamos com a mesma liberdade do tempo do Darcy na montagem dos comits
assessores e aperfeioamos um sistema iniciado por ele: a rotatividade de
consultores. A cada ano, metade era substituda; a outra metade transmitia a experincia.
Eu me encarreguei de fazer um levantamento, perguntando aos consultores que critrios eles estavam usando para avaliar; anotei, fiz umas tabelinhas, tomei os quantitativos. Em seguida, Glucio Ari Dillon Soares e
eu escrevemos um artigo, onde tentvamos simular o comportamento dos
consultores a partir do que eles diziam que faziam." Ou seja, fizemos uma
previso economtrica das notas que os consultores dariam, baseado no
que eles afirmavam que era importante, e a previso se confirmou. Ou
seja, realmente os consultores estavam dando notas de acordo com os
critrios que diziam que usavam.
M U D O U ALGUMA COISA NO FUNCIONAMENTO
DOS COMITS ASSESSORES?

No. Continuaram divididos por reas, tinham um presidente, continuaram podendo visitar qualquer curso sobre o qual tivessem dvidas e ver
qualquer tese que quisessem; isso foi padronizado. A comeou o lento
processo de tornar pblico os resultados. A meta, muito clara e deliberada,
era aumentar a transparncia, mas no queramos gerar uma crise, porque j tnhamos visto um trauma no CNPq, que tentou fazer uma avaliao, anunciou seus resultados e foi massacrado; nunca mais fez avaliao.
Ns tnhamos muito presente esse desastre, e comeamos devagarinho.
Inicialmente, passamos a divulgar as notas A; quando no havia A, publicvamos as notas B. Era uma poltica deliberada, mas sem movimentos
bruscos, que pudessem frustrar o sistema. Pois bem, pouco depois de minha
sada, algum entregou jornalista Rosngela Bittar o livro das avaliaes,
e ela publicou uma matria de pgina inteira em O Estado de 5. Paulo com

14

os cursos que tiveram conceito E, entrevistando todos os responsveis. Foi

CLUCIO ARI DILLON SOARES, AVALIANDO

as avaliaes da Capes". Revista de


Administrao de Empresas, Rio de
Janeiro, 23 (3): 63-73, jul-71983

um protesto generalizado.
Q U E M LIDERAVA O PROTESTO?

A USP, evidentemente. Como muito grande, no uma instituio homognea; tem mais cursos A do que todas as outras, mas tambm tem

CLUDIO OE MOURA E CASTRO &

"

EDSON MACHADO DE SOUSA dirigiu a

Capes entre 1982 e 1989. Ver sua


entrevista, neste volume. Sobre a s
resistncias avaliao, ver as entre

mais cursos E do que todas, tem lixo enorme. Ento, os responsveis pelos

vistas de ANGELA SANTANA e REINALDO

cursos E tentaram fazer, atravs do Estado, um movimento para desqua-

GUIMARES, tambm neste v o l u m e

lificar a avaliao. Mas o feitio virou contra o feiticeiro. Porque a essas


alturas j era a gesto do Edson Machado na Capes dezenas de

" Jos Ubirajara Alves dirigiu a capes


entre 1989 e 1990. Sobre o assunto
ver tambm a entrevista de EDSOn

professores da USP j tinham sido consultores da Capes, e o pr-reitor de

MACHADO DE SOUSA, neste volume

DEPOIMENTO

C L U D I O DE M O U R A CASTRO

ps-graduao, Pascoal Senise, era o presidente da comisso de qumica


da agncia." Na hora em que esse pessoal dos cursos E se juntou para desmoralizar a avaliao da Capes, do alto de seu Olimpo qumico, o Senise
reagiu: "Absolutamente! A avaliao perfeitamente respeitvel, no tem
nada do que os senhores esto falando. Se receberam conceito E, porque
merecem."
Enfim, o protesto acabou reforando a avaliao; ficou uma coisa irreversvel. E no houve mais protestos. O interessante que antes de a Capes
iniciar a publicao das notas, alguns pr-reitores, como o Gehrard Jacob,
da UFRS, j as divulgavam internamente. Mas uma universidade no tem
"internamente"; divulgou, est na rua. Em seguida, o pr-reitor da UFMG
passou a fazer o mesmo, e algumas ps-graduaes que tinham conceito
A, afixavam na porta seu conceito, pois era uma qualificao para elas.
Outro passo importante hoje d algum problema, mas o ganho maior
que a perda foi a padronizao da distribuio de um dinheirinho que
a Capes tinha para laboratrios, para manuteno de estudantes. Encomendei ao Ubirajara matemtico, funcionrio da Capes, que depois foi
diretor um algoritmo para distribuir os dinheiros proporcionalmente s
notas da avaliao; a acabou definitivamente o balco."

J vinha do tempo do Darcy a prtica de


dar mais bolsas para os programas que conseguissem
conceito A. Talvez uma das mais poderosas explicaes
para o xito da ps-graduao no Brasil seja esse vnculo
automtico entre nota, nmero de bolsas e auxlio
financeiro aos programas.
Claro, um mecanismo que acaba cometendo injustias; hoje, as pessoas
reclamam de certos exageros mas, de qualquer maneira, uma arma de
um poder extraordinrio, que eliminou completamente qualquer vestgio de clientelismo.
O oramento da Capes vai quase todo para as bolsas concedidas pelos comits, baseadas no mrito, ou para os cursos, baseadas na nota. Quando
se junta isso com os concursos de bolsas de pesquisa ou de apoio pesquisa do CNPq, cria-se uma extraordinria arquitetura meritocrtica para
a ps-graduao, coisa que s pas desenvolvido tem. As universidades
tm um metabolismo basal, o oramento da SESu, que a "casa da me
Joana", mas a ps-graduao guiada por trs ou quatro pilares de meritocracia extraordinariamente slidos, e mecanicamente interligados.
COMO o SENHOR ANALISA o PROGRAMA INSTITUCIONAL
DE CAPACITAO DOCENTE DENTRO DESSE QUADRO?

Em determinado momento, a Capes passou a ter alguns programas voltados para regies mais carentes, basicamente o Nordeste. O que acontecia
antes? Criou-se um sistema de bolsas solidamente ancorado em conceitos, e todo mundo que no era do primeiro time ficava de fora. O PICD
um programa compensatrio para instituies que no tm qualidade
para obter conceitos A e B e, portanto, receber bolsas. O PICD serve para
qualificar seus professores para, mais adiante, entrarem no time dos bons.
A idia era bastante interessante e funcionou em muitos casos. Mas, nem
sempre. Toda universidade vagabunda tem um programa PICD igualmente vagabundo de qualificao. Ora, nas bolsas para o exterior a Capes
filtrava muito, mas nas bolsas no pas bastava ser aceito pelo programa
de ps-graduao, dentro de seus critrios. Mas no gostvamos muito de
dar bolsa PICD para o candidato ir para programa de nota ruim; havia um
vis muito grande forando os alunos para que os PICDs fossem encaminhados para os melhores programas. Politicamente, no podamos impor
a meritocracia a ferro e fogo, se no houvesse essa porta de sada para as
outras instituies.
Um programa que ilustra muito bem o que pretendamos com o PICD,
embora seja anterior a ele, a Coppe da UFRJ. O Alberto Lus Coimbra
tinha um plano de desenvolvimento da Coppe e dizia: "Preciso de um professor disso e disso. Fulano, voc quer? Ento, v fazer seu doutorado nisso, defenda a tese e volte para c para ser professor." Ou seja, a Coppe foi
o exemplo mais rematado de um PICD bem-sucedido, resultado de bom
planejamento institucional. No geral, considero que o PICD funcionou
bastante bem.
Minha luta era contra os mestrados vagabundos. Minha posio era: "Quem
no tem qualidade no deve manter mestrado." Descredenciar no fazia
parte da agenda, mas eu achava que no deveramos apoiar mestrados
criados por atacado. E eu fazia a distino entre mestrado orgnico e mestrado-trapkhe. O mestrado orgnico tem a caracterstica de crescimento
de um organismo a partir de uma boa semente, que uma liderana intelectual forte; minha tese era que todos os bons mestrados ou doutorados que estavam aparecendo eram orgnicos, no sentido de que havia
uma organicidade interna e que tudo girava em torno de um guru, uma
figura forte. J o mestrado-trapiche era aquele em que algum embarcava
20 PhDs num navio, desembarcava no trapiche e chamava aquilo de mestrado; em geral, era o reitor que fazia a contrao de um monte de gente
desarticulada, sem liderana, e isso no levava a coisa nenhuma, no produzia pesquisa, nada.
Eu propunha isso como uma tese empiricamente demonstrada, e toda a
evidncia disponvel confirmava a minha tese. E exemplificava: a Economia da PUC rapidamente juntou um monte de economistas, e resultou
num dos melhores Departamentos de Economia do pas. Mas, na verdade,
o que aconteceu foi que rejuntou a mineirada toda que tinha sido bolsista, em torno de um lder, que era o Edmar Bacha. Na Unicamp, a mesma
coisa: o reitor Zeferino Vaz no saiu por a contratando gente a esmo. Na
fsica, por exemplo, botou o Jos Ellis Ripper para contratar os seus colegas
do Bell Lab.
Enquanto isso, o melhor exemplo de mestrado-trapkhe era o que fez o
Linaldo Cavalcanti: juntou todos os PhDs que pde e os desembarcou na

" ABLIO BAETA NEVES, atual presidenta

da Capes, assumiu em 1995. Ver su3


entrevista, neste volume.

DEPOIMENTO

C L U D I O DE M O U R A CASTRO

Universidade Federal da Paraba. Eles foram, mas os programas duraram


pouco tempo, no sobrou um s desses mestrados! claro que, propondo um
tema desses, fiz grandes inimigos, inclusive o prprio Linaldo, com quem me
dava bem pessoalmente, mas com quem digladiava monumentalmente.
O SENHOR NOS DISSE QUE CRIOU O PET,
o PROGRAMA ESPECIAL DE TREINAMENTO,
DO DIA PARA A NOITE. COMO FUNCIONAVA?

Inicialmente, peguei dois cursos de economia que contavam com ex-bolsistas da minha faculdade em Belo Horizonte, porque no precisaria explicar o programa: Edmar Bacha, na PUC do Rio, e Flvio Versiani, na UnB,
e criamos o PET de economia. Depois, sa procurando reas que considervamos que precisavam de um grande reforo. Havia um grande problema
no direito; fomos atrs do Trcio Sampaio Ferraz para criar um PET de
direito na USP; criamos tambm um PET de engenharia florestal em Mato
Grosso. Comeamos com meia dzia, para ver como funcionaria. Foi
muito bem, e dali para frente o PET andou sozinho. Recentemente, o Abilio
transferiu o programa para a SESu, mas continua funcionando direitinho."
QUE OUTROS PROGRAMAS ESPECIAIS
FORAM VALORIZADOS DURANTE SUA GESTO?

Lembro do Ps-Grade, um programa a distncia, por correspondncia,


Para formar professores das disciplinas nucleadoras de cursos em pequenas
instituies num curso de biologia a biologia, num curso de economia a teoria econmica tutorados por um professor de um curso A.
SUA GESTO MANTEVE O APOIO PS-GRADUAO LATO SENSU

Valorizamos bastante.

Diante da impossibilidade de criar um


mestrado de qualidade, financiamos muito o lato sensu,
porque o considervamos a porta de entrada da
ps-graduao.
Havia dinheiro para isso, e foi empregado. De Testo, esse programa j
vinha do tempo do Darcy; eu prprio fui professor de curso de ps-graduao lato sensu financiado pela Capes, antes de ser diretor.
INSTITUIU-SE ALGUM TIPO DE AVALIAO
DA PS-GRADUAO LATO SENSO?

No, ainda no estava maduro. Nossa preocupao principal era polir a


avaliao do mestrado e do doutorado; o lato sensu ainda estava nascendo,
no era hora de avaliar. No tinha volume, no tinha densidade, era uma
coisa incipiente, muito induzida pela Capes, inclusive.

O OUE O SENHOR SE ARREPENDE


DE NO TER FEITO?

Comecei, e teria prosseguido se tivesse ficado mais tempo, a lutar contra


o exagero de exigncia de diplomas e a diferenciar reas profissionais das
reas acadmicas, duas grandes preocupaes minhas. So minhas duas
obras incompletas na Capes. Tentei muito controlar o exagero dos diplomas
nas reas onde ele no tem sentido reas profissionais ou de servio
mais no consegui, porque a lei era muito clara, no havia o que fazer. De
outro lado, tentei valorizar o desempenho do profissional, em vez de valorizar publicaes.
Ouando a Capes comemorou 30 anos, fiz questo de dar um dinheiro
UFRJ para contratar Jacques Klein e Turibio Santos, porque nenhum dos
dois tinha diploma universitrio, foi premeditado, para marcar posio.
Os dois foram contratados para dar um concerto e um curso; ou seja, os dois
artistas que chamamos para o aniversrio da Capes foram contratados
via UFRJ, e nenhum dos dois tinha diploma.
evidente que a avaliao profissional tem que ter critrios muito diferentes. No caso desses dois, a avaliao so os prmios, as criticas, os convites
para tocar no exterior. A mesma coisa com o engenheiro: quem o contratou, a empresa do sogro ou a Petrobras, por exemplo?
COMO CRIAR CRITRIOS MENOS ALEATRIOS
PARA AVALIAR ESSAS OUTRAS REAS OUE
NO SE ENOUADRAM NA REA ACADMICA?

Vejo problemas em algumas reas, como enfermagem, porque a prpria


idia de um mestrado, de escrever uma tese sobre enfermagem j problemtica. Comeou mal, no por a. Contudo, nas reas profissionais
clssicas como engenharia, por exemplo, tnhamos iniciado a escolha de
critrios; os mestrados tinham que registrar trabalhos de consultoria, prottipos, patentes, essa coisa toda. Entretanto, o que eu poderia ter feito
ditatorialmente na poca e me arrependo de no ter feito, porque depois se instalou o populismo teria sido ponderar de maneira muito mais
forte os critrios no acadmicos nas reas no acadmicas. Eu poderia
ter aproveitado aquele momento, em que havia espao poltico e eu tinha
muita liderana junto aos comits, para dar um soco na mesa e dizer:
"Para engenheiros, no quero saber de publicao; quero ver consultoria.
Na rea de qumica e farmcia, se divulgar em publicaes o que patentevel, perde pontos."
QUE OUTROS CONFLITOS O
SENHOR TEVE NA CAPES?

Havia os embates financeiros, ou seja, a luta pelo oramento. Quando assumiu o MEC, Eduardo Portela entrou com uma idia meridianamente certa:
a prioridade o primeiro grau; ningum pode tirar dele esse mrito. Mas
as burocracias tm um grau muito grande de endogenia com suas clientelas. A burocracia do primeiro grau aquela das senhoras professoras de
grupo escolar, e suas lideranas eram da mesma estirpe. Na universidade,
eram os empresrios pblicos do ensino, os reitores, todos alertas ali, como
o Linaldo; e na ps-graduao eram os acadmicos mais sabidos que estavam
na administrao da ps-graduao, pessoas finssimas, primeiro time.

O general Rubem Ludwig foi ' ministro


da Educao no governo Figueiredo
entre novembro de 1980 e agosto de
1982. Ver DHBB (2001).

DEPOIMENTO

CLUDIO

DE

M O U R A CASTRO

Muito bem. O Portela faz um plano de governo do tamanbo de um livro,


em que a graduao merece um pargrafo e a ps-graduao sequer
mencionada; quando se combina isso com a incompetncia gerencial, d
em nada.

Ou seja, o dinheiro que iria para o


primrio as reas do MEC que operam neste nvel no
conseguem gastar, ento a universidade abocanhava para
no fazer nada de brilhante, e a Capes abocanhava
para fazer coisas maravilhosas.
O SENHOR ERA COMPETENTE PARA
"ABOCANHAR ORAMENTOS"?

Eu liderava um bom time, a comear pelo Domingos Vieira Gomes, que


levava semanalmente uns bombonzinhos para a pessoa que cuidava do
oramento no MEC. Assim, quando havia um negcio no primeiro ou no
segundo grau, que no desembolsava, o Domingos recebia um recadinho da
pessoa que ganhava os bombonzinhos: "Esse programa no est desembolsando. Vamos ter problemas." Ai, a Capes entrava em regime de guerra,
minha sala era transformada em teatro de operaes: varvamos a noite
redigindo um projeto, cheio de charme. No dia seguinte, fresquinhos, iamos
ao Portela, dizendo: "Ministro, temos aqui um projeto maravilhoso." Ele
olhava: "Que maravilha, que eficincia! Pena que no haja dinheiro." Eu replicava: "Existe um fundo que o senhor no est conseguindo gastar e vai
dar problema. Se nos der esse dinheiro, faremos tudo direitinho. Pode ligar
para o Oramento para confirmar." Ele telefonava, e aquela pessoa confirmava: "De fato, h um dinheiro parado aqui, que no estamos conseguindo
desembolsar." Ele, ento, cedia: "Est bem, pode pegar."
Em suma, toda a prioridade para o primeiro grau acabou indo por gua
abaixo, porque no havia gente para materializ-la, no havia clima no
pas. A configurao de poder no era a mesma de hoje, o primeiro e o segundo graus eram uma catstrofe, os projetos de educao rural do Banco
Mundial eram outra catstrofe, ningum queria saber daquilo; assim,
esses recursos acabavam em nossas mos, pela competncia e agressividade da equipe. A mesma coisa aconteceu quando Rubem Ludwig assumiu
o MEC: perdemos um pouco de poder, mas logo recuperamos e fomos em
frente.1*
COMO FOI A RELAO COM
O NOVO MINISTRO?

Quando ele chegou, foi logo tomado de assalto por uma pessoa insinuante
e vida de poder. Como o Ludwig era um total estranho, conseguiu ven-

der-se e convenceu o ministro a mexer nisso e naquilo, isto , a refazer


todo o plano de educao e de organizao do MEC. Como queria poder
para si, queria tirar o poder de todo mundo; mas a estratgia no tinha
consistncia, e no deu certo. Minhas relaes com o Ludwig e com o Srgio Mrio Pasquali sempre foram muito boas, muito cordiais. O ministro
dizia: "Vocs entendem de educao, eu no. Se precisar mudar a lei, basta
me falarem, que vou l e mudo." Foi um ministro extraordinrio, tinha
serenidade, inteligncia, tranqilidade. As idias eram claras, ele fez uma
boa gesto, mas acontece que o pas no estava pronto para a educao.
Educao no constava da agenda.
SUAS RELAES COM A SECRETARIA
DE ENSINO SUPERIOR DO MEC
TAMBM FORAM CORDIAIS?

No, sempre foram as piores possveis. Com o Guilherme de Ia Pena eram


turbulentas: boas e ruins, boas e ruins. Ele dizia que no se metia, que a
Capes podia fazer o que quisesse, mas no dia seguinte ia l e se metia, a
eu brigava com ele, que passava um tempo sem se mexer. Mas o Guilherme sempre foi uma pessoa altiva, no era pequeno, era apenas instvel.
Estourado, destemperado, mas nunca traioeiro. Seu sucessor na SESu foi
o Tarcsio Delia Senta. Era muito meu amigo, trabalhou na Capes, mas era
mais frgil, bastante levado pelas circunstncias. No tinha apoio poltico,
como, alis, nenhum de ns tinha, com exceo do Guilherme de Ia Pena.
Curiosamente, as equipes do regime militar eram constitudas base do
mrito mesmo; a escolha era tecnocrtica, havia uma preocupao com a
competncia. O prprio Portela cometeu erros horrendos, mas sempre
tentando acertar. O militar meritocrtico por natureza. Ento, o governo
militar nunca nos incomodou; dentro do MEC, o militarismo nunca foi um
tema, e ainda menos com o Ludwig. Ele foi um dos ministros mais gentis,
mais afveis, mais fceis de tratar, mais educados que passaram pelo MEC.
General premiado, muito bem cotado no Exrcito, era o trouble shooter da
Fora; quando o negcio estava ruim, mandavam o Ludwig. E ele levou o
Srgio Pasquali, um magnfico administrador. Acho que aquela equipe foi
a melhor que o MEC j teve at hoje, todos escolhidos por mrito prprio.
COMO O SENHOR LIDOU COM O VETO
IDEOLGICO CONCESSO DE BOLSAS?

" Sobre o veto ideolgico concesso


de bolsas e SNI, ver tambm as
entrevistas de SUZANA GONALVES

DARCY CLOSS, neste volume.

S quando assumi a direo da Capes que fiquei sabendo do que se tratava." O candidato preenchia dois formulrios de pedido de bolsa: um ia
para os consultores e o outro para o SNI. Aps analisar o processo, a primeira coisa que os consultores faziam era dar com a lngua nos dentes:
"Ns aprovamos." Quando vinha o veto ideolgico no podamos dizer
que era um veto ideolgico e dizamos que o pedido no tinha sido
aprovado, os consultores diziam: "No, senhor, ns aprovamos!" Criava-se
uma situao extremamente desagradvel. Poucos meses depois de eu
assumir, o Guilherme de Ia Pena, que tinha fortes ligaes militares, me
disse: "Esse negcio de veto ideolgico a gente resolve com a maior facilidade. Tenho um conhecido no SNI, o coronel Nini, que uma maravilha e
resolve isso num instante." Era, nada mais nada menos, que o ento coronel Newton Cruz.20

Newton de Arajo Cruz (1924), militar


foi chefe da agncia central do SNI
(1981-83) e comandante militar do
Planalto e da 11? RM (1983-84).
Neste ltimo cargo por duas vezes
determinou medidas de emergncia
para Braslia, primeiro sob pretexto
de garantir segurana ao Congresso
durante a votao da nova lei salarial
(1983) e depois quando da votao da
emenda Dante de Oliveira (1984).
Identificado com a linha-dura do
Exrcito, pediu passagem para a
reforma quando foi excludo da lis
de promoes a general-de-diviso.
A partir de ento dedicou-se poltica
candidatando-se a cargos eletivos
Rio de Janeiro. Ver DHBB (2001)

DEPOIMENTO

CLUDIO

DE M O U R A CASTRO

Marcou uma reunio, e l fomos ns, junto com Joaquim Falco; Pascoal
Senise, da Qumica da USP; Fbio Wanderley Reis, da UFMG; Jos Ellis
Ripper Filho, da Unicamp; enfim, os melhores consultores da Capes. Numa
sala muito grande, Nini muito afvel, comeamos a conversar os vetos
ideolgicos eram mais ou menos 5% do total. Ele a pegou um processo e
disse: "Olhem essa figura aqui: quer dinheiro do Brasil para fazer um doutorado, mas fez greve aqui, organizou no-sei-o-qu, e agora quer fazer
um doutorado em cincia poltica na Inglaterra. Vai falar mal do Brasil.
No h nenhuma razo para o governo financi-lo."
Foi ento que eu disse: "Coronel, pense o seguinte. So todos professores
universitrios, que vo dar aulas pelo resto da vida. H duas opes: eles
ganham a bolsa, vo para o exterior, vo levar uma vida de co; se quiserem falar mal do Brasil no vo ter quem os oua, porque esto todos
estudando, com medo de levar bomba no doutorado. Passaro um tempo
escrevendo a tese e vo voltar satisfeitos. A segunda opo muito pior.
Todos eles sabem que receberam um veto ideolgico; como vo ser professores por mais 20 ou 30 anos, vo passar o resto da vida falando mal do
Brasil e do governo militar. Portanto no um bom negcio vetar essas
pessoas." Ele resistia, resistia.
Depois de 40 minutos de uma conversa difcil, o Nini disse:

"Dr. Castro, o senhor tem razo no que


falou. S tem uma coisa: o SNI no veta, s recomenda
que no se conceda a bolsa. Vamos fazer o seguinte:
ns continuamos no recomendando alguns, mas
o senhor d a bolsa assim mesmo."
Acertamos com a DSI, a Diviso de Segurana e Informao, brao do SNI
em todos os ministrios, e acabou o problema; nunca mais houve veto
ideolgico. Assim, tenho uma dvida de gratido com o coronel Nini. Eliminou uma grave dor de cabea da minha gesto.
ATUALMENTE, OUAIS SO OS PRINCIPAIS DESAFIOS
DA PS-GRADUAO E, PRINCIPALMENTE PARA A CAPES,
PRINCIPAL AGNCIA DE PS-GRADUAO NO BRASIL?

Primeiro, valorizar aquilo que a essncia da produo da rea. Ou seja,


escrever uma tese de doutorado sobre um compositor ou sobre as madeiras utilizadas na fabricao de uma viola da gamb no da essncia de
um curso de msica; a essncia de um curso de msica dar um concerto
e ter uma boa crtica, ou compor uma pea que ganhe um prmio. Portanto o primeiro ponto a fidelidade essncia da rea. Em segundo lugar,
extinguir o mestrado acadmico, esse iguana achamos que o iguana
deveria ter sido extinto, porque igual ao dinossauro, mas no foi, continua

a at hoje. O nosso sistema uma cpia do sistema americano, mas l no


existe mestrado acadmico. O que aconteceu? O Brasil criou a ps-graduao mais longa do mundo: no mnimo, trs anos de mestrado e cinco
anos de doutorado.
Terceiro, acelerar o processo de criao do mestrado profissional e acabar
com sua descaracterizao, pela exigncia de um programa de pesquisa.
A Capes levou muito tempo para aprovar o mestrado profissional; custou
a compreend-lo dentro de sua lgica, que a de formar profissionais e no
pesquisadores. O que interessa a excelncia dos profissionais formados
e no a excelncia da pesquisa. A pesquisa para o doutorado. Se algum
quiser fazer ps-graduao em engenharia, deveria existir um mestrado
profissional onde se formam profissionais e um doutorado onde se faz
pesquisa. Ora, a Capes faz p firme com a pesquisa no mestrado profissional. Ento, qual a diferena entre um e outro?"
A MANUTENO DO MESTRADO NO CONTRIBUI
PARA SANAR AS DEFICINCIAS DA GRADUAO?

Por isso, temos a ps-graduao mais longa do mundo. O pas pobre


demais para isso. Se o aluno tem qualidade, j vem sabendo ou supera rapidamente as deficincias; caso contrrio, no caso de fazer ps-graduao.
A ps-graduao no pode ser maior do que o estoque de alunos com perfil adequado para curs-la. A idia de criar um aprendiz de doutor, que
o mestrado, foi boa no seu tempo, mas caducou. Acho at que pode haver
um perodo probatrio de mestrado acadmico, como era sua concepo
original, mas no momento em que conseguimos criar um bom doutorado,
devemos extinguir o mestrado. Alm do mais, no Brasil a ps-graduao
est muito cara. Quem paga isso? O custo-aluno no Brasil igual ao da
Frana, a mdia da Europa.
Um desafio muito importante a ser enfrentado com coragem reencontrar
a noo do sistema de governo sob o qual vivemos. O Brasil uma democracia representativa, onde o povo delega ao governante eleito poderes
para ele indicar as pessoas que vo gerir o governo; assim, quem manda
no MEC o ministro, quem manda na Capes o presidente. Os comits
assessores recebem da Presidncia da Capes uma delegao para tomar
as decises que essa Presidncia julgar que eles devam tomar. O comit
no proprietrio da Capes ou da cincia brasileira, mas um grupo que
assessora o Ministrio da Educao na administrao da coisa pblica. O
povo est sendo lesado quando decises so tomadas por partes interessadas e no por pessoas que, pelo menos em tese, esto representando os
interesses desse povo.
Houve uma usurpao de poder por parte dos comits assessores, comits de consultores ou o que quer que seja; virou a "casa da me Joana". Na
teoria da cincia poltica e da democracia, no h uma nica justificativa
para se delegar parte interessada a gesto de uma coisa pblica, como
entregar as galinhas para a raposa tomar conta. Eles no so representantes do povo, so parte interessada. Quem representa o povo o presidente da Repblica e, por delegao, o ministro, o presidente da Capes.
Estes no podem abrir mo de sua autoridade; tem que ouvir, tem que ter
sensibilidade, tem que entender a posio de todas as partes, mas no recebeu delegao para abrir mo desse poder.

Ver, a propsito, as entrevistas de


EDSON MACHADO DE SOUSA, EUNICE
RIBEIRO DURHAM, MARIA ANDRA
LOYOLA, ABLIO BAETA NEVES e Rosana
ARCOVERDE BEZERRA BATISTA, neste

volume.
Ver, a respeito, a opinio de MARIA
ANDRA LOYOLA, neste volume.

" Ver, a propsito, as entrevistas de


M A R I A ANDRA LOYOLA, ABLIO BA6
NEVES e SIMON SCHWARTZMAN, r

volume.

DEPOIMENTO

CLUDIO

DE

M O U R A CASTRO

preciso combater esse populismo cientfico dos comits, que tomam a


rdea nos dentes e dizem: "Recebemos delegao de poder." Receberam de
quem, da comunidade cientifica? Mas ela parte interessada, beneficiria! Falta legitimidade a esse processo.

Comea a o corporativismo, e com uma


estreiteza disciplinar muito grande; comeam os comits a
medir tudo pela fita mtrica da sua prpria rea, bem
estreitinha. Pior, criam-se critrios de avaliao adequados
rea de fsica que so impostos s outras, s cincias
sociais, cujos procedimentos de pesquisa so muito
diferentes.21
H coisas muito difceis de avaliar, e se avaliarmos pela mdia, poderemos
mediocrizar. A avaliao da cincia qualitativa; no adianta publicar 50
artiguinhos vagabundos numa revistinha cocoroca." Isso no nada. Algum disse ao Einstein: "Fulano medocre, porque s teve duas idias na
vida." Ao que ele respondeu: "Ah, esse sujeito deve ser uma pessoa muito
criativa, porque eu s tive uma."
POR OUE o SENHOR DEIXOU A

DIREO DA CAPES, EM 1982?

Acumulei inimigos em vrios lugares. Primeiro na sucata, isto , no baixo


clero da ps-graduao, essa ps-graduao de periferia, malfeita, mal
arrumada, criada artificialmente, modelo trapiche. Em segundo lugar,
indispus-me com o CNPq, no como instituio, mas com o Linaldo, porque tinha minhas baterias fortemente assestadas contra a pssima psgraduao da Universidade Federal da Paraba; seu chefe de gabinete era
um ex-reitor da Universidade Federal de Santa Maria (RS), que tambm
tinha uma sucata enorme. Eram universidades emergentes, que incharam
a Ps-Graduao sem nenhum critrio, no modelo trapiche. Esses estavam
sempre na minha ala de mira, levando cascudo e puxo de orelha o tempo
todo, criando mal-estar. Havia tambm algumas arestas com a SESu, que
queria mandar na Capes, e no mandava de jeito nenhum, pois a gente
no dava a menor bola para a SESu.
A CAPES NO ERA HIERARQUICAMENTE
SUBORDINADA SESU?

Semi-subordinada. Era sempre uma relao ambgua, mais na teoria que


na prtica; havia espao para escapar. A Capes era uma autarquia ligada
ao mesmo tempo ao ministro e SESu, uma grande trapalhada. E a SESu
sempre foi muito pior do que a Capes, do ponto de vista de planejamento,

de equipe, de esprit de corps, sempre teve muito cime da Capes. Politicamente, fui muito descuidado com a SESu, no dei muita bola, deixei o
barco correr. Com a sada do Tarcsio, seu sucessor na Secretaria foi Gladstone Rodrigues da Cunha, ex-reitor da Universidade de Uberlndia (MG),
que tinha levado muita pancada minha. Juntando com o CNPq, onde estavam o Linaldo e o ex-reitor de Santa Maria, criou-se um bando de gente
que vivia levando puxo de orelhas pblico da Capes, por causa da baixa
qualidade, do entulho, como eu chamava certo tipo de ps-graduao.
E a, em determinado momento, o secretrio de Ensino Superior pediu minha
cabea, por uma razo absolutamente ridcula. Encontro duas explicaes
para minha demisso. A primeira uma nova configurao de poder, que
coloca em posies crticas vrias pessoas em cujos calos eu havia pisado
com grande desembarao; a segunda a dvida que o Gladstone tinha
com o Edson Machado Nei Braga tinha deixado o governo do Paran, e
o Edson estava disponvel."
O SENHOR J CONHECIA
EDSON MACHADO DE SOUZA?

Desde a dcada de 1970; dou-me bem com ele, nunca tivemos o mais remoto atrito e no tenho qualquer suspeita de que ele possa ter tramado
minha sada, acho que no de seu feitio. No tinha, no tive e no tenho
arestas com o Edson. Minha teoria de que o Gladstone Rodrigues da
Cunha, secretrio de Ensino Superior, articulou minha demisso para dar
uma posio ao Edson baseia-se no fato de que, quando era diretor de
Assuntos Universitrios do MEC, o Edson ajudou muito a Universidade de
Uberlndia, onde o Gladstone era reitor, da a dvida."
Acredito que a melhor explicao para minha sada uma combinao
das duas hipteses. O secretrio de Ensino Superior tinha um nome, uma
pessoa a quem queria agradar, e sentiu-se fortalecido para me demitir,
porque havia forte resistncia ao meu nome nesses meios que no teriam
nenhuma relevncia em outros momentos; sentiu que eu era uma pessoa
pouco estimada na banda podre, no entulho da ps-graduao, no entre a
ps-graduao boa, porque a no acredito que houvesse qualquer problema, e eu ca do dia para a noite. Mas durei mais do que pensei que fosse
durar.
COMO MANTER O PERFIL MERITOCRTICO DA
CAPES, SEM CONTAMIN-LA COM O FISIOLOCISMO
quE SE OBSERVA EM CERTOS SETORES DO MEC?

A SESu claramente um balco de negcios, os interesses so to claramente fisiolgicos, que s pode ser consertada manu militari. J a Capes
autoconsertvel, na medida em que certas coisas comeam a entrar na
conscincia e a ser percebidas como corretas ou incorretas; h um processo
de crescimento das idias, de evoluo, de maturao. No preciso puxar
a espada nem virar a mesa, apenas um processo de ajuste e racionalidade l dentro. A Capes muito mais malevel que a SESu ou o CNPq que,
este sim, azedou de vez. Os funcionrios criaram um ambiente muito
ruim no CNPq. Mas a Capes no, essa fcil de consertar.
Acho que ela precisa de mais estrelas. Possui bons funcionrios do cotidiano,
o pessoal que toca a mquina. Mas faltam mais estrelas, mais grandes

" Nei Braga governou duas vezes o


Paran: 1961-65 e 1979-82, perodo
em que EDSON MACHADO DE SOU

ocupou a Secretaria de Educao.


DHBB (2001) e a entrevista de EDSON
MACHADO DE SOUSA, neste volume.
" Ver a entrevista de EDSON MACHADO

SOUSA, neste volume.

DEPOIMENTO

C L U D I O DE M O U R A CASTRO

cabeas. No meu tempo, no tnhamos grandes estrelas, mas tnhamos


muita gente borbulhante, criando, dando palpite; hoje, acho que falta essa
massa crtica, esse fermento intelectual. Claro que estou fazendo comparaes, inevitvel. Quando eu era diretor, tnhamos reunies em que eu
dizia uma coisa, e a Lcia Guaranis contestava: "Cludio, voc est errado!
No nada disso. assim, assim." Eu respondia: "Ento, est bem." Ou seja,
era um clima de troca, de debate, muito maior; as pessoas se sentiam
mais valorizadas, porque tinham mais autonomia. Eu gosto de liderar, no
gosto de mandar.
A verdade que no ramos nada formais. Certa ocasio, pensamos em
comprar um prdio. Marcamos com o corretor e l fomos: eu, todo mal
ajambrado; o Domingos, que era o gerente financeiro, todo engravatado,
penteado, perfumado; e o Hlio Barros, meu adjunto, muito falante. Evidentemente, o corretor se dirigia primeiro ao Domingos, que tinha cara de
chefe, mas o Hlio falava mais, e os dois vinham me perguntar as coisas.
O corretor, coitado, desesperou-se, porque no sabia quem mandava ali, e
comeou a entrar em pnico.

Mas no cmputo geral, minha avaliao


a de que a Capes um total sucesso, e contribuiu
para isso a existncia de uma forte cultura organizacional.
Alm de um fantstico esprit de corps, nada disso
foi perdido. um trabalho de acumulao, em que um
diretor vem melhorando, aprimorando o que o outro fez.
E jamais algum ousou nomear para dirigir a Capes uma pessoa sem currculo. Criou-se uma mstica, uma expectativa de que o presidente da
Capes seja uma pessoa de primeiro time da rea cientfica. Mas mesmo
aqueles que no eram da comunidade, como Suzana Gonalves e Celso
Barroso Leite, eram pessoas com grande grau de seriedade. A Capes caso
nico na administrao pblica brasileira.

EDSON M A C H A D O DE SOUSA
Paranaense de Ponta Grossa,

EDSON MACHADO DE SOUSA

formou-se ba-

charel em matemtica em 1960, na Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras


da UFPR, e em 1961 licenciou-se tambm em matemtica na Faculdade
Catlica de Filosofia, Cincias e Letras do Paran. Aps breve experincia
como professor substituto da UFPR, transferiu-se em 1964 para a UnB, como
professor do Departamento de Economia (1964-66). Em seguida, criou com
outros quatro colegas uma empresa de consultoria econmica (1966-68).
Em 1968 foi convidado a trabalhar no Ipea, datando de ento seu primeiro
contato com a rea de educao e, mais especificamente, com o ensino
superior. J no ano seguinte atuava em estreito contato com o MEC, na
implementao da reforma universitria. Entre 1972 e 1974 dirigiu o Centro
Nacional de Recursos Humanos e representou a Seplan no Conselho Federal
de Educao. Diretor do Departamento de Assuntos Universitrios do MEC
durante a gesto de Nei Braga (1974-78), foi secretrio de Educao do Paran (1979-82) e diretor-geral da Capes (1982-89). Retornou ao MEC como
secretrio de Educao Superior (1989-90) e foi secretrio-geral do Ministrio (1995-2000), durante a gesto do ministro Paulo Renato de Sousa.
Atualmente dirige o IESB Instituto de Educao Superior de Braslia.

Sua entrevista foi concedida a


Marieta de Moraes Ferreira em
12 de setembro de 2001.

DEPOIMENTO

EDSON M A C H A D O DE SOUSA

O SENHOR OCUPOU VRIOS POSTOS NA


ALMIR DE CASTRO foi diretor-

executivo da Capes entre 1954 e


1964. Ver sua entrevista, neste
volume.
Joo Paulo dos Reis Veloso (1931)
formado em cincias econmicas
pela Universidade da Guanabara
(1960), atual UERJ, com curso no
Centro de Aperfeioamento de
Economistas da FGV (1962) e de
ps-graduao na Universidade
de Yale (1962-64). Foi assessor da
presidncia do Banco do Brasil
(1958-61), do Ministrio da
Fazenda (1961-62), professor da
EPGE/FCV, membro do CFE
(1968-69) e do CNPq (1968-69).
No governo Castelo Branco, foi
incumbido pelo ministro do
Planejamento, Roberto Campos,
de organizar o Escritrio de
Pesquisa Econmica e Social
Aplicada (Epea, atual Ipea),
exercendo sua chefia at 1968.
Nomeado secretrio-geral do
Ministrio do Planejamento,
assumiu a pasta no ano seguinte,
com a posse do presidente
Mediei, ficando como ministro at
1979. Interessado no desenvolvimento cientfico e tecnolgico,
estimulou a ascenso de tcnicos
preocupados com o tema e deu
o primeiro passo para garantir o
apoio ps-graduao com a
criao do FNDCT que a partir
de 1971 passou a ter a Finep como
Secretaria Executiva. Em 1973, a
publicao do I Plano Bsico de
Desenvolvimento Cientfico e
Tecnolgico fixou a primeira
poltica oficial de desenvolvimento cientfico e tecnolgico, marco
inicial da grande expanso ocorrida na segunda metade da dcada
de 1970 no ensino de ps-graduao. Afastado da vida poltica a
partir de 1979, Reis Veloso foi
diretor da Veplan-Residncia,
presidente do Ibmec, e, em 1982,
criou sua prpria empresa, a
Investplan. Em 1992 passou a
coordenar o Frum Nacional,
promovido pelo Instituto
Nacional de Altos Estudos.
Ver DHBB (2001) e D I A S (2001).

ADMINISTRAO PBLICA ESTADUAL E FEDERAL,


SEMPRE LIGADOS EDUCAO. CONTE-NOS
UM POUCO DE SUA TRAJETRIA.

Formei-me em matemtica no Paran: em 1960 fiz o bacharelado e no ano


seguinte consegui a licenciatura. Queria fazer mestrado em lgica matemtica com um dos mais brilhantes pesquisadores na rea, o prof. Lenidas
Hegenberg, que estava no Instituto Tecnolgico da Aeronutica. Fui a So
Jos dos Campos e tive uma entrevista com ele, que se interessou, mas a
Capes recusou meu pedido de bolsa, apesar de toda a boa vontade do dr.
Almir de Castro, diretor-executivo poca.'
Logo depois de formado, trabalhei como professor-substituto na Faculdade de Cincias Econmicas da UFPR. L conheci o prof. Davi Carneiro
Jnior, engenheiro que fazia cursos na faculdade de economia para desenvolver a utilizao de mtodos economtricos. Em 1964, o novo ministro
da Educao, Flvio Suplicy de Lacerda, seu tio, atraiu-o para colaborar na
UnB como diretor do Departamento de Economia. A idia dos criadores da
universidade, extremamente interessante, era de que ela se dedicasse
ps-graduao, sobretudo nos primeiros anos. Assim, havia toda uma poltica institucional de recrutar jovens para, simultaneamente, fazer psgraduao e atuar como professores na graduao. Davi me convidou a ir
para a UnB, e foi a que nasceu meu contato com a rea de educao,
especialmente a educao superior, com uma mescla de economia.
Em julho de 66 desliguei-me da UnB, junto com Davi e mais trs colegas
do Departamento de Economia; criamos uma empresa de consultoria
econmica, inicialmente em Braslia, mas rapidamente nos transferimos
para o Rio de Janeiro. Em 68 dissolvemos a empresa, porque o superintendente do Ipea, Joo Paulo dos Reis Veloso, chamou o Davi para superintendente-adjunto, e este me chamou para integrar os quadros do Ipea,
como tcnico.2
Na poca, o Ipea estava concluindo a elaborao do Plano Decenal de
Desenvolvimento Econmico e Social, e uma das reas abrangidas era
educao; dentro do Instituto havia o Setor de Educao e Mo-de-Obra,
que depois se transformou no Centro Nacional de Recursos Humanos,
cujo primeiro diretor foi Arlindo Lopes Correia. Ento, desde o incio trabalhei na rea de educao, mais especificamente no ensino superior.
Em 1968, quando foi criado o grupo de trabalho da reforma universitria,
o representante do Ministrio do Planejamento era o dr. Reis Veloso, que
sempre pedia a colaborao do Arlindo, meu chefe, e a minha.

Pouca gente sabe, mas esse grupo de


trabalho que planejou a reforma universitria em 1968 s
teve 30 dias para trabalhar.

Entretanto, graas ao diagnstico sobre a situao do ensino superior no


pais que j tnhamos feito no Ipea, foi possvel fazer realmente um trabalho produtivo e importante, durante um perodo to curto.
Passado o perodo da elaborao do projeto de lei, havia o desdobramento:
como implementar a reforma universitria? Uma srie de questes precisava ser detalhada, esmiuada, para que a reforma realmente se completasse ela nascera em 1965, j havia um trabalho prvio. E havia dois
decretos-leis que cuidavam especialmente da implantao da reforma
nas universidades federais, de maneira que o projeto de lei elaborado em
68 apenas burilava as idias que j estavam naqueles documentos e ampliava o escopo da reforma para todo o sistema de ensino superior do pas.
A partir do incio de 69, passamos a trabalhar ativamente, j a numa
relao muito estreita com o Ministrio da Educao, na elaborao dos
instrumentos para a implantao da reforma universitria.1 Neste perodo,
acabou se estreitando o meu relacionamento com a equipe do MEC.
Em 1972, o ministro da Educao j era Jarbas Passarinho, quando surgiu
uma pequena crise interna no Centro Nacional de Recursos Humanos; no
bojo da crise, dispus-me a deixar o Centro e fui sondado pelo ministro
Passarinho para ir para o Ministrio da Educao." Mas acontece que o
ministro Reis Veloso recusou o pedido do Passarinho, chamou-me para
uma longa conversa sobre os problemas internos do Centro Nacional de
Recursos Humanos e acabou me nomeando diretor do Centro, com a misso, entre outras, de transferi-lo para Braslia. Ao mesmo tempo, o prprio
ministro Reis Veloso me indicou, e o presidente da Repblica me nomeou,
membro do Conselho Federal de Educao, na qualidade de representante
da Seplan, que tinha cadeira cativa no Conselho.
Dois anos depois, em 1974, Nei Braga j estava indicado pelo presidente
Geisel para ser o ministro da Educao e, como diretor do Centro Nacional
de Recursos Humanos, passei a prestar-lhe assessoria.'

Sobre a reforma universitria de 1968


ver, neste volume, as entrevistas de
SlMON SCHWARTZMAN, LlNDOLPHO
CARVALHO DIAS e DARCY CLOSS,

especialmente a nota 2 e 3, e
B O M E N Y (2001).

Sobre Jarbas Passarinho, ver DHBB


(2001), e a entrevista de CELSO
BARROSO LEITE, neste volume.

Sobre Nei Braga, ver DHBB (2001), ei


as entrevistas de CELSO BARROSO LEITE
DARCY CLOSS, CLUDIO DE MOURA
CASTRO e ELIONORA CAVALCANTI DE

BARROS, neste volume.


A respeito das relaes entre a
Capes e o CNPq neste perodo, ver
as entrevistas de ALMIR DE CASTRO,
SUZANA GONALVES e CELSO BARROSO

LEITE, neste volume.


CELSO BARROSO LEITE dirigiu a Capes

NEI BRAGA ERA SEU CONTERRNEO.

entre dezembro de 1969 e maro de


1974. Ver sua entrevista, neste volu~

O SENHOR J O CONHECIA?

Eu sabia quem era, mas no o conhecia pessoalmente, tanto que nosso


contato acabou se realizando atravs do ento superintendente do Ipea,
Maurcio Rangel Reis, este sim, seu amigo tinha sido secretrio-geral
do Ministrio da Agricultura quando Nei Braga foi ministro, no final do
governo Castelo Branco. Quando foi indicado para o Ministrio da Educao, o Nei o procurou para pedir apoio, sugestes para montar equipe, e o
Maurcio me indicou para prestar essa assessoria. O contato durou alguns
meses, at que ele tomou posse em maro de 74 e me convidou a assumir
a direo do Departamento de Assuntos Universitrios do MEC, o DAU.
QUAIS ERAM SUAS ATRIBUIES NO DAU?

Quando assumi, encontrei uma comisso interministerial de ps-graduao, criada pelo ministro Jarbas Passarinho para tratar principalmente da
dificuldade de relacionamento entre o CNPq, a Capes e o MEC, diante de
evidentes superposies de atuao dos trs. J vinha sendo apontada a
necessidade de se fixar mais claramente atribuies e responsabilidades,
pois era ntida a necessidade de o Brasil dar um impulso maior ao seu
ensino de ps-graduao, revendo certos conceitos e mecanismos. Esta

Criado em 1973, o Conselho Nacional


de Ps-Craduao era presidido pelo
ministro da Educao e contava com
ministro-chefe da Seplan, o secretr
geral do MEC, o presidente do Conselho Federal de Educao, o diretor
do DAU, o diretor-geral da Capes,
o presidente do CNPq, o secretrioexecutivo da Finep, o presidente do j
BNDES, os reitores da UnB, UFMG,
UFPE, PUC-RJ e USP. Suas funes
operativas eram desempenhadas
pelo Grupo Tcnico de Coordenao,
composto pelo diretor e o diretoradjunto do DAU, o diretor da Capes e
representantes do Funtec, da Finep
e do CNPq; era responsvel pela
elaborao do I Plano Nacional de
Ps-Graduao, em cujos trabalhos a
Capes assumiu papel de destaque.
Ao ser extinto, em 1981, o CNPG teve
suas funes transferidas para a
Capes, consolidando assim a posio
da agncia na estrutura do MEC.
Ver CRDOVA (1996), BARROS (1998),
e a entrevista de DARCY CLOSS, neste

volume, especialmente a nota 10.

DEPOIMENTO

EDSON

M A C H A D O DE SOUSA

comisso interministerial era presidida pelo prof. Roberto Santos, presidente do Conselho Federal de Educao alis, meu candidato a diretor
do DAU; cheguei a propor seu nome ao Nei Braga.'
A comisso encerrou os trabalhos com um relatrio substancial que apresentava vrias recomendaes, dentre elas uma para o papel da Capes,
considerada um rgo muito frgil dentro do sistema.

Estvamos nos anos 70, durante a gesto


de Celso Barroso Leite, e a Capes tinha se transformado
numa mera agncia de concesso de bolsa de estudo,
utilizando uma sistemtica de trabalho extremamente
complicada.'
As bolsas eram concedidas individualmente, caso a caso, por seu Conselho
Deliberativo; uma sistemtica muito pouco produtiva, para dizer o mnimo, e que no ensejava nenhuma formulao mais forte de poltica de
ps-graduao.

O I PNPC fixou uma nova


composio para o sistema de
ps-graduao, especificando as
atribuies das entidades ou
instncias envolvidas. Neste
momento, foram definidas as
principais atribuies da Capes:
"orientao, implantao, acompanhamento e avaliao dos
programas de capacitao de
docentes e de recursos humanos".
Integrado ao II PND e ao Plano
Bsico de Desenvolvimento
Cientfico e Tecnolgico, o I PNPC
orientou as atividades de psgraduao entre 1975 e 1979.
Ver CRDOVA (1996), BARROS

O998), e a entrevista de DARCY


CLOSS, neste volume.
DARCY CLOSS dirigiu a Capes entre
junho de 1974 e maro de 1979.
Ver sua entrevista e a de CELSO
BARROSO LEITE, neste volume.

Pois muito bem, uma das primeiras misses que recebi como diretor do
DAU foi examinar o relatrio da comisso e propor ao ministro Nei Braga
as medidas a serem adotadas. Foram duas, e extremamente importantes:
transformamos a tal comisso no Conselho Nacional de Ps-Graduao,
presidido pelo ministro da Educao e tendo como vice-presidente o ento
ministro do Planejamento, Reis Veloso.*
A segunda medida foi incumbir o Conselho de elaborar e propor ao presidente da Repblica o Plano Nacional de Ps-Graduao.' Diante da situao um tanto frgil da Capes, o ministro Nei Braga decidiu que o DAU
seria o principal mecanismo para a elaborao do plano. Mas ns fomos
alm, e aps verificar quais eram seus principais problemas, sua forma de
atuao etc, propusemos ao ministro uma reformulao completa da
Capes, comeando por transferi-la para Braslia.
Um pouco antes tinham sido criados, at por proposta do ministro Reis
Veloso, cinco centros regionais de ps-graduao, com a incumbncia de
estimular uma poltica de ps-graduao no pas. No foi uma experincia bem-sucedida, com exceo do centro regional da Regio Sul, sediado
em Porto Alegre e dirigido pelo Darcy Closs. Assim, foi quase uma conseqncia natural do processo de reformulao da Capes o Darcy ter sido
convidado para diretor."1
A PARTIR DA REFORMULAO A CAPES PASSOU
A SER OFICIALMENTE VINCULADA AO DAU?

Isso mesmo. Consolidou-se um forma pela qual a poltica de ps-graduao tinha que estar vinculada poltica universitria, poltica de ensino

superior do governo, o que era absolutamente natural e lgico. Em 1975


apresentamos o I Plano Nacional de Ps-Graduao; com a Capes j reestruturada, seu diretor passou a exercer o papel de secretrio-executivo do
Conselho, portanto passou a ter mais presena e numa esfera mais alta,
interministerial; com isso se fez o renascimento da Capes. Nessa poca,
implantou-se a idia de fazer a avaliao dos programas de ps-graduao, que comea em 76, ainda em carter experimental.
COMO ERA A RELAO

ENTRE O DAU E A CAPES?

Trabalhvamos juntos. Pessoalmente, eu queria que a Capes no apenas


crescesse como agncia de fomento ps-graduao, mas que tambm
aparecesse como agncia de apoio graduao, para melhoria da qualidade do ensino de graduao. Esse foi um debate intenso que tivemos,
porque o I Plano Nacional de Ps-Graduao dava muita nfase necessidade de qualificao dos docentes da graduao; isto, num primeiro
momento, foi repudiado pela comunidade lembro muito bem do desastre que foi minha apresentao do Plano na reunio da SBPC na UFMG,
em 1975. Parte considervel da comunidade cientfica entendia que a psgraduao servia apenas para formar pesquisadores e no para qualificar
docentes. Era um grupo originado naquela experincia passada dos doutorados e da livre-docncia por defesa de tese; no havia cursos nem programas, era s defender a tese.
ESTAVAM VINCULADOS A U M A OUTRA
CONCEPO DE UNIVERSIDADE?

Inteiramente outra, outro modelo, tanto que o famoso parecer Sucupira


de 1965 permaneceu praticamente at o inicio dos anos 70 como letra
morta." Mas acontece que a reforma universitria no s acabava com a
ctedra, como reformulava o Estatuto do Magistrio. Pela primeira vez
comeam a aparecer exigncias de titulao em nvel de mestrado e
doutorado o que, evidentemente, geraria uma revoluo total no setor
pblico; os velhos catedrticos, que tinham o controle da mquina, tiveram
que abrir espao para os jovens mestres e doutores nos departamentos
recm-criados pela reforma.
Para atender a essa nova demanda por cursos de ps-graduao, era preciso ampliar a capacidade do sistema que, quela altura, era muito pequena;
havia poucas dezenas de programas de ps-graduao funcionando no
pas. Nascem, ento, os grandes programas de cooperao. Inicialmente,
alm da Capes e do CNPq, o BNDES injetava recursos financeiros nos programas identificados como mais promissores, atravs do Fundo de Desenvolvimento Cientifico e Tecnolgico, o Funtec, um fundo especfico de apoio
cincia e tecnologia; esse fundo era operado pelo Pelcio, ainda no BNDES
a Finep no existia." Surgem a a Coppe e o programa de apoio ao Instituto de Biofsica, ambos na UFRJ; o programa de apoio ao Centro Tcnico
e Cientfico (CTC) da PUC do Rio. Nessa poca, o ministro Reis Veloso conseguiu criar e implantar o FNDCT, Fundo Nacional de Desenvolvimento
Cientfico e Tecnolgico; a Finep foi transformada em empresa pblica
independente do BNDES, subordinada diretamente Seplan, e atuando
como Secretaria Executiva do FNDCT. Foi por essa poca que conseguimos

" Sobre o Parecer Sucupira, como


ficou conhecido o Parecer n 977/65
do Conselho Federal de Educao,
ver a entrevista de DARCY CLOSS,

neste volume, em especial a nota


e B O M E N Y (2001).
0

Sobre a atuao de Jos Pelcio


Ferreira no estmulo aos programas
de ps-graduao, ver neste volume
entrevistas de LINDOLPHO DE CARVALHO
DIAS, REINALDO GUIMARES, SIMON
SCHWARTZMAN E DARCY CLOSS,

especialmente a nota 11. J a Finep


nasceu do Fundo de Financiamento
de Estudos de Projetos e Programas,
criado em 1965, vinculado ao BNDES.
Em julho de 1967 transformou-se na
empresa pblica Financiadora de
Estudos e Projetos, responsvel, a
partir de 1969, pela administrao d
recursos do FNDCT. Ao longo de sua
existncia, a Finep tornou-se o principal
pal instrumento da poltica tecnolgica
do governo. Ver DIAS (2001).
" Criado como projeto especial (1977).
o Pades visava apoiar a capacitao
especfica de professores do ensino
superior nos aspectos docentes, inst
tucionais e organizacionais. Atuava
forma articulada com o DAU e as
universidades. Ver CRDOVA (1996).
" Sobre o PICD, ver as entrevistas de
DARCY CLOSS, CLUDIO DE MOURA
CASTRO, EUNICE RIBEIRO DURHAM e
ELIONORA CAVALCANTI DE BARROS, neste

volume, alm de CRDOVA (1996).

DEPOIMENTO

EDSON

M A C H A D O DE SOUSA

fortalecer a Capes, utilizando recursos do FNDCT, alm do oramento do


Ministrio da Educao. Para conseguir isto tudo, foi extremamente importante aquela interao que tnhamos no Conselho Nacional de PsGraduao. Assim que se iniciou a implementao do Plano Nacional de
Ps-Graduao, o Conselho foi extinto e suas atribuies passaram para a
Capes.

Com isso, a Capes se fortaleceu muito,


do ponto de vista institucional; assumiu as funes do
Conselho Nacional de Ps-Graduao, utilizou
recursos extra-orcamentrios e comeou a adquirir
um pouco mais de consistncia.
Deixou de ser apenas um rgo de distribuio de bolsas para ser uma
agncia de fomento, concedendo recursos para o fortalecimento dos programas de ps-graduao, um papel que se tornou ainda mais importante a
partir do momento em que se consolidou o processo de avaliao da ps-graduao. Passamos a divulgar o resultado da avaliao, tornando mais transparente o mecanismo de apoio e fomento, tanto da Capes quanto do CNPq.
COMO DIRETOR DO DAL), QUE OUTROS
PROJETOS O SENHOR FEZ PARA A CAPES?

Um deles foi o Projeto de Apoio ao Desenvolvimento do Ensino Superior, o


Pades, uma tentativa de aproveitar a competncia j instalada na psgraduao para o desenvolvimento da qualidade do ensino de graduao,
problema srio at hoje." Outro brao importante, tambm voltado para
a melhoria da graduao, foi o Programa Institucional de Capacitao Docente, PICD, bastante relevante nos primeiros anos, porque obrigava cada
universidade que quisesse se candidatar e apresentar seus professores
para receber a qualificao em nvel de mestrado ou de doutorado a fazer
um diagnstico do ensino que oferecia." Alm disso, a universidade tinha
que selecionar reas prioritrias para implantar competncia, no mais
curto prazo possivel. Obviamente, no dava para atender a todo mundo,
portanto era preciso escolher prioridades, o que no era hbito dentro da
universidade brasileira, sobretudo nesse momento, quando a estrutura
departamental ainda era um pouco frgil, ainda havia muita disputa interna dentro da universidade.
O DAU, que conhecia melhor a situao das universidades, subsidiava a Capes
na anlise desse diagnstico e na implementao do PICD. Nos anos 50, a
Capes tinha a viso da universidade como um todo, mas perdeu e passou
a trabalhar exclusivamente com o pesquisador, com os programas de psgraduao. Ento, Para aprovao dos PICDs das universidades, tinha que
haver uma interao muito estreita entre DAU e Capes.

O PICD foi realmente uma experincia fantstica, mas estava desenhado


para atender s universidades pblicas. Assim, deixava de fora os docentes
das instituies privadas, cuja qualificao ainda hoje o maior desafio
do sistema universitrio brasileiro. Por isso, no mbito do DAU tentei dar
algum apoio ao processo de qualificao de professores nas instituies
privadas de ensino superior.
IMPORTANTE REGISTRAR AQUI O PAPEL DO MINISTRIO DO
PLANEJAMENTO NESSA MODERNIZAO DA ESTRUTURA
EDUCACIONAL BRASILEIRA. FOI U M A ESTRATGIA DELIBERADA?

Minha avaliao que na origem est a experincia da elaborao do


Plano Decenal, ainda no governo Castelo Branco. Roberto Campos, ministro do Planejamento, montou o Epea, Escritrio de Pesquisa Econmica
Aplicada, "pai" do Ipea, e montou equipes para cada setor de governo:
agricultura, transporte, indstria, sade, educao etc. Obviamente, o trabalho inicial foi de avaliao e diagnstico: o que acontecia em cada rea,
quais eram as deficincias, quais eram os sucessos, o que foi feito de bom,
o que no funcionou.
Esse trabalho acabou gerando dentro do Epea uma competncia que no
existia nos ministrios setoriais. Seus tcnicos eram, majoritariamente,
jovens com ps-graduao no exterior, gente que vinha com concepes
mais avanadas, adquiridas nas universidades americanas, principalmente,
e em algumas europias. A rea de recursos humanos tinha uma concepo bastante abrangente: educao, trabalho, emprego, capacitao
de mo-de-obra e sade. Essa concepo acabou gerando a criao do
Centro Nacional de Recursos Humanos, dirigido por Arlindo Lopes Correia,
e trazendo junto a idia de que era preciso criar competncia dentro dos
ministrios setoriais. Nesse contexto surge, dentro do CNRH, um grande
projeto de cooperao internacional, com recursos do Programa das Naes
Unidas para o Desenvolvimento-Pnud e envolvendo todas as agncias das
Naes Unidas: Unesco, OIT, FAO, OMS, com o objetivo de alocar peritos
dessas organizaes nas secretarias-gerais dos ministrios setoriais
apenas a coordenao do projeto ficou com o Ipea, j ento transformado
em Instituto , na poca, consideradas o rgo central de planejamento
de cada ministrio. Com isso, comeou a nascer um relacionamento eficaz
entre tcnicos do Ipea e dos ministrios setoriais, terminando por gerar
uma migrao dos primeiros para outros ministrios foi o que aconteceu comigo na rea de educao.
Todo esse processo se fortaleceu com a criao da Finep. Jos Pelcio teve
a viso de entender que o processo de substituio de importaes estava
se esgotando, ia chegar o momento em que o pas teria que passar a produzir tecnologia, e precisava preparar-se para isso. Ele traz esse enfoque
para dentro da ps-graduao, que era estritamente acadmica: o pais
entrava em processo acelerado de industrializao, e no havia onde formar competncias; dai o grande salto da Coppe e da PUC/RJ.
O SENHOR FICA NO DAU AT 1979.

" Ver, a respeito, a entrevista de CLUDIO


DE MOURA CASTRO, neste volume.

COMO FOI NOMEADO DIRETOR DA CAPES?

Quando se iniciou o governo Figueiredo, em maro de 1979, deixei o DAU


e fui para o Paran, onde assumi a Secretaria de Educao no governo Nei

14

ABLIO BAETA NEVES o atual presi-

dente da Capes, tendo assumido em


1995. Ver sua entrevista, neste volume-

DEPOIMENTO

EDSON

M A C H A D O DE SOUSA

Braga. E retornei em 82, a j convidado para substituir o Cludio de Moura


Castro na direo da Capes. O periodo passado no Paran foi extremamente
importante, porque me permitiu olhar um pouco para aqueles setores da
educao que, at ento, no me preocupavam: ensino fundamental,
alfabeti zao; at 1979 meu negcio tinha sido ensino superior. Foi uma
experincia muito educativa, que me deu outra viso do problema da
educao no pas. Fiquei l quase trs anos e meio. Em 82, voltei a Braslia
a convite do ento secretrio de Educao Superior, o prof. Gladstone Rodrigues da Cunha.
O SENHOR J O CONHECIA?

No DAU, trabalhei muito com ele na implantao da Universidade Federal


de Uberlndia (MG), e ficamos muito amigos. No sei se houve algum problema entre ele e o Cludio, mas o fato que o Gladstone me convidou
para dirigir a Capes, o ministro confirmou o convite, e eu aceitei;'5 fiquei
na direo entre 82 e 89, sete anos, at agora o mais longo mandato. Provavelmente serei superado pelo Ablio."
NESSE MOMENTO, A CAPES J EST EM OUTRO PATAMAR,
POIS TEVE DOIS DIRETORES BASTANTE ATIVOS: DARCY CLOSS
E CLUDIO DE MOURA CASTRO, AMBOS COM CAPACIDADE
DE FORMULAO E DE OBTENO DE RECURSOS.

Bom, estava comeando um periodo um pouco complicado do ponto de vista


do financiamento; os recursos j no eram mais to abundantes, o milagre
brasileiro j estava chegando ao fim, portanto no foi um perodo fcil.
Chego Capes e encontro em vigor o II Plano Nacional de Ps-Graduao,
elaborado no perodo do Cludio de Moura Castro, e j com uma concepo
bastante diferente do I Plano, trazendo para dentro do sistema de psgraduao brasileiro uma preocupao com o mercado de trabalho no
acadmico, e dando certa nfase aos cursos de ps-graduao lato sensu:
especializao, aperfeioamento, afastando-se um pouco da preocupao
do I Plano Nacional, que era com a formao de pesquisadores e a qualificao do corpo docente das instituies. Essa questo precisava ser equacionada, porque acabou gerando sobre a Capes uma demanda por apoio
financeiro para cursos de lato sensu. E gerando tambm, nos programas
que j vinham sendo apoiados pela Capes, uma certa presso pela abertura de cursos lato sensu, mesmo nas universidades pblicas.
outro problema era o redirecionamento dos programas de fomento que
apoiavam os programas de ps-graduao, em funo dos resultados da
avaliao.

A grande questo era a seguinte:


s daremos dinheiro para quem j bom?

Foi preciso, com algum tempo e muita discusso no prprio Conselho Superior da Capes, encontrar uma forma de identificar aqueles programas que
tinham potencial, embora no tivessem as notas mais altas na avaliao.
Havia ainda a preocupao de tornar os programas de fomento mais independentes da apreciao pelo comits de rea. Foi a que surgiu o famoso
"algoritmo do Bira". Ubirajara Alves era diretor de Programas da Capes e,
fazendo uso dos resultados dos processos de avaliao, criou um sistema
de indicadores que possibilitariam determinar o volume e o tipo de apoio
a ser dado aos programas em funo do seu desempenho no processo da
avaliao." E isso, de uma forma automtica, sem precisar perguntar aos
Comits.1' Isso foi aprovado pelo Conselho, e acabamos implantando uma
sistemtica de apoio que era praticamente decidida no mbito burocrtico
da agncia, no dependia de apreciao pelos comits cientficos.
COMO FUNCIONAVA O
PROCESSO, NA PRTICA?

Muitssimo bem, porque a liberao de recursos era automtica. As bolsas


eram distribudas por cotas entregues aos programas. Agora, alm das bolsas, eles recebiam o fomento propriamente dito, que era o apoio financeiro
para custeio do programa. Como no oramento da universidade pblica
no havia uma rubrica especfica de apoio ps-graduao, os programas
viviam merc da disponibilidade de recursos da Reitoria, em geral exguos e irregulares. Ento, era preciso que os programas de ps-graduao
passassem a contar com um reforo de recursos para atender s suas necessidades. Isto tudo acabou gerando uma situao em que as Reitorias
no tinham mais ingerncia nos programas de ps-graduao.
Foi DURANTE SUA GESTO QUE
SE ESTIMULOU FORTEMENTE A
CRIAO DAS P R - R E I T O R I A S DE

PS-GRADUAO?

Sim, porque era uma forma de criar interlocutores para a Capes, de um


lado, e tambm para que a universidade pudesse ter a sua poltica de psgraduao, caso contrrio os programas ficariam isolados uns dos outros.
Naquelas universidades onde havia programas com conceito C para baixo
no processo de avaliao, se no se gerasse uma interao com a Reitoria,
no se poderia esperar nenhuma melhora. Era preciso que a universidade
tivesse uma participao mais efetiva na adoo de uma poltica institucional de ps-graduao. a partir da, inclusive, que se criou, por volta de
1983, no mbito das universidades o Frum de PT-Reitores de Ps-Graduao, hoje um grande interlocutor da Capes.
HOUVE ALGUMA ALTERAO NO PAPEL
DO CONSELHO TCNICO CIENTFICO?"

No, a nica alterao radical que houve foi em 74, porque at ento o
Conselho da Capes era composto s de acadmicos; trouxemos para dentro do Conselho a representao da Finep, a participao do CNPq. Foi
durante o meu perodo no DAU, e a interao ficava assegurada, porque o
diretor do DAU era o presidente do Conselho, como hoje o secretrio de
Educao Superior o presidente do Conselho da Capes.

" Matemtico de formao, Jos


Ubirajara Alves teve passagens pela
UnB, UFCE e CNPq. Na Capes, foi
responsvel pela Coordenadoria de
Estudos e Fomento, e, em 1989, foi
diretor-geral, cargo em que permane
ceu at a extino da agncia, no
incio do governo Fernando Collor.
Ver CRDOVA (1996).

" Ver, a respeito, a entrevista de Claudio


DE MOURA CASTRO, neste volume.

" Soem 1986, o Conselho TcnicoCientfico da Capes foi oficializado


pelo Decreto n? 92.642, como rgo j
de assessoramento da direo, em
substituio aos grupos extra-oficiais
at ento existentes, integrado pelo
presidentes das comisses de consii
tores cientficos das diferentes reas
Sem poder deliberativo, o CTC desen
penhava funes de consultoria e
assessoria, com base nas quais a
diretoria e o prprio Conselho
Deliberativo da agncia tomavam
suas decises. Ver CRDOVA (1996).
10

A respeito do Acordo Capes-Cofecub


ver neste volume as entrevistas de
MARIA ANDRA LOYOLA, ABLIO BAETA
NEVES, MARIA TEREZA D'OLIVEIRA ROCHA
e SUZANA GONALVES, especialmente!

nota 12.

DEPOIMENTO

EDSON M A C H A D O DE SOUSA

O SENHOR DIRIGIU A CAPES POR UM LONGO TEMPO. PODE-SE


FAZER UMA PERIODIZAO DE SUA PASSAGEM PELA AGNCIA?

Houve pelo menos dois perodos: 1982-85 e 1985-89. No primeiro a tnica


foi a criao e implantao de novidades e a busca de cooperao internacional consolidou-se na poca o famoso Acordo Capes-Cofecub com
a Frana, que estava precisando de uma reorientao.20 O segundo perodo
foi mais calmo, em que as coisas j estavam razoavelmente estabilizadas
e, dali para frente era mais uma questo de brigar por dinheiro para
poder manter as coisas funcionando.
QUAL ERA O PROBLEMA COM O
ACORDO CAPES-COFECUB?

Havia trs. O primeiro deles que o programa nasceu basicamente voltado para fortalecer as universidades nordestinas que viessem a atingir um
status mais elevado na rea de ps-graduao complicado botar uma
universidade do Primeiro Mundo trabalhando com uma universidade do
Nordeste. O segundo problema era como enfrentar o desafio de, alm de
alargar o programa para atingir todo o territrio nacional, fazer com que,
naqueles dirigidos para universidades mais fracas, houvesse a participao de uma universidade brasileira mais forte; portanto, o reforo para
a universidade nordestina no era apenas de gente da Frana, mas tambm da universidade brasileira que estivesse associada ao projeto. O terceiro ponto era o fortalecimento do brao da pesquisa dentro do acordo,
que estava exclusivamente voltado para o treinamento, para o ensino.

Ainda nessa rea internacional,


havia um outro desafio apesar de todo o esforo que
dediquei, no deu muito certo que era o nosso interesse
em abrir a cooperao internacional para outros pases
com os quais o Brasil no tinha tradio de cooperao.
Ou seja, sair do velho circuito Estados Unidos, Inglaterra, Frana, e partir
para coisas diferentes. Foi um perodo em que eu, pessoalmente, viajei
Austrlia, a Israel, Holanda, Blgica, enfim, a vrios pases com os quais
no tnhamos tradio de cooperao, para tentar abrir canais. No fomos
muito bem-sucedidos, no, exceto, talvez, em alguma coisa com a Austrlia, pela facilidade da lngua, mas com Israel, Holanda, Blgica, no foi
possvel ampliar muito.
QUE ATITUDE O SENHOR TOMOU EM
RELAO PS-GRADUAO LATO SENSU1

Quando cheguei Capes, a idia que estava germinando era de que fssemos gradativamente passando para a rea do lato sensu a experincia do

stricto sensu, o que significaria a Capes assumir um papel que nunca


achei que fosse seu, ou seja, assumir a avaliao do programa lato sensu,
passar a cadastrar e credenciar programas lato sensu. Isto seria introduzir
na rea da especializao e do aperfeioamento o formalismo que j tnhamos no stricto sensu. Pessoalmente, nunca concordei com isso.
E FOI DURANTE SUA GESTO QUE A
CAPES DECIDIU AFASTAR-SE DEFINITIVAMENTE
DA PS-GRADUAO LATO SENSU?

Sim. Quando cheguei havia recursos da Capes alocados na montagem de


alguns cursos de especializao, mas eu gradativamente acabei com isso.
Havia alguma resistncia da comunidade acadmica, num momento em
que os recursos comeavam a escassear, mas havia tambm uma resistncia formalizao das coisas. Como j estavam habituadas a executar
programas lato sensu com a maior liberdade, sem ter que prestar contas
a ningum, sem ter que se submeter ao formalismo de um processo de
credenciamento, as universidades resistiam e queriam continuar tendo
essa liberdade. Do ponto de vista do financiamento, as universidades,
mesmo as pblicas, sempre tiveram muita liberdade para cobrar pelos
cursos lato sensu, fixando valores de taxas etc. Na medida em que a Capes
comeasse a se intrometer nessa rea, isso poderia ser um complicador.
COM O FIM DO "MILAGRE" BRASILEIRO, OS RECURSOS COMEAM
A ESCASSEAR. COMO A CAPES ENFRENTOU ESSES TEMPOS?

Ai comea um perodo de certo esvaziamento oramentrio da rea da


cincia e tecnologia, principalmente com o gradativo esvaziamento do
Fundo Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico; o FNDCT
pendendo substncia do ponto de vista oramentrio, j no era mais possvel fazer aquela distribuio de recursos que fazia no incio, quando foi
um grande canal de alimentao do sistema Capes-CNPq-Finep.Tudo foi
escasseando, at que chegou um momento em que a Capes no recebia
praticamente mais nada do FNDCT. Recomeou aquela briga eterna, de
buscar dinheiro no Tesouro Nacional, conquistar os recursos atravs do
oramento do Ministrio da Educao. Primeiro, era preciso venceT a resistncia do prprio MEC: ministro, secretrio-geral; depois, no mbito da
Seplan.
COM O TRMINO DO GOVERNO FIGUEIREDO, EM 1985,
ENCERRA-SE TAMBM O LONGO CICLO DE GOVERNOS MILITARES
E INSTALA-SE UM GOVERNO CIVIL. HOUVE MUDANAS
SIGNIFICATIVAS NO QUE DIZIA RESPEITO CAPES?

Iniciou-se a um perodo extremamente complicado, porque houve muita


troca de ministros fiquei quase sete anos na Capes e trabalhei com seis
ministros." Mas o fato que, por alguma razo ou vrias, no sei os
sucessivos ministros foram me mantendo. Como na rea econmica do
governo no acontecia esse mesmo rodzio, e como eu j estava h muito
tempo na rea, meu relacionamento, principalmente com o segundo escalo da rea econmica, que permitiu que eu fosse ficando na Capes.
De fato, importante conhecer o "caminho das pedras" e ter bom dilogo
com o segundo escalo, onde as coisas se decidem. Mas no era fcil.

" Foram ministros da Educao durar


a gesto de EDSON MACHADO DE SOUZA

na Capes: Rubem Ludwig (nov/1980


ago./ig82), Ester de Figueiredo Ferraz
(ago./i982-mar./i985), Marco Macie
(mar./1985-fev./86), Jorge Bornhause
(fev./1986-out./1987), Hugo Napoleo
(out./1987-jan./ig89) e Carlos Santa
(jan./1989-mar./1990). Ver DHBB
(2001).

" O PADCT foi criado pelo governo


brasileiro em 1984, como um instrumento complementar poltica de
fomento cincia e tecnologia. A
Capes foi uma das agncias responsveis por sua implementao, ficando
encarregada de realizar os projetos de
formao de recursos humanos para os
diferentes subprogramas envolvidos
alm disso, de executar o Programa
de Educao para a Cincia. Ver
CRDOVA (1996); BARROS (1998) e

www.capes.gov.br.

DEPOIMENTO

EDSON M A C H A D O DE SOUSA

QUANTO S BOLSAS, O GOVERNO SARNEY FOI


UM PERODO DE RECURSOS ABUNDANTES?

Relativamente. O que acontece que, apesar do rodzio, quase todos os


ministros da Educao do governo Sarney tinham fora politica; Marco
Maciel, Jorge Bornhausen, Hugo Napoleo eram ministros que tinham
prestgio, cacife. Assim, se me mantiveram na Capes porque confiavam
no meu trabalho, portanto davam-me respaldo junto rea econmica e ao
presidente da Repblica. Alm disso, essas pessoas me ligavam muito ao
nome do Nei Braga, porque todos sabiam que eu era sua cria. E como o
Jorge Bornhausen e o Marco Maciel eram amigos pessoais do Nei Hugo
Napoleo, nem tanto , fui ficando na Capes.
E OUANTO AUTONOMIA EM RELAO
SESU, HOUVE MODIFICAES?

No, continuei com total liberdade de movimentos. Alis, quando fui do


DAU, eu interferia muito mais na Capes do que o fizeram os meus sucessores, no DAU e depois na SESu. A Capes j estava estruturada, consolidada, j tinha recuperado seu status. Mas foi um perodo tambm de certa
acomodao.

preciso lembrar que o governo Sarney


criou o Ministrio da Cincia e Tecnologia, e todo o
MEC passou a agir com cautela, para no provocar qualquer
conflito entre suas polticas e as do novo Ministrio.
A prpria Capes teve que ir devagar, porque agora o CNPq estava bastante
fortalecido; era uma relao que tinha que ser muito bem costurada. A
verdade que os bons tempos no voltaram mais, porque o FNDCT estava muito esvaziado, a Finep nunca mais voltou a ter o papel de antes em
relao Capes.
UM DOS PROGRAMAS MAIS CRIATIVOS INICIADO EM SUA
GESTO FRENTE DA CAPES FOI O PROGRAMA DE APOIO AO
DESENVOLVIMENTO CIENTFICO E TECNOLGICO, O

PADCT.

verdade, foi importante. Comeou em 1984, quando identificamos as


reas de importncia estratgica para o desenvolvimento do pas." Antes
de sua formulao definitiva, a Capes j estava desenvolvendo um programa de apoio ao ensino de cincias, coordenado pelo velho Pierre Lucie,
professor de fsica da PUC/RJ, grande figura chamava-se Programa de
Educao para a Cincia. Quando se estruturou o PADCT, conseguimos
incluir esse programa, que foi um grande sucesso; lembro que foi uma
briga enorme para convencer os negociadores brasileiros a incluir um programa para melhoria de ensino de cincias no nvel mdio no PADCT.

Havia muita resistncia, pois o povo da academia queria o dinheiro para


resolver os problemas de pesquisa cientfica no pas. Quando abordvamos
a necessidade de melhorar o ensino de cincias como um investimento
para alimentar a criao de novos pesquisadores, para atrair o jovem para
a cincia e para o trabalho cientfico, a comunidade cientfica torcia o nariz.
No foi fcil, mas conseguimos. Porm, hoje em dia o PADCT foi minguando,
minguando, quase desapareceu.
O SENHOR CONSIDERA QUE A RELAO
ENTRE GRADUAO E PS-GRADUAO AINDA
CONSTITUI UM DESAFIO NOS DIAS DE HOJE?

Eu entendia que a ps-graduao, que estava funcionando dentro de critrios bastante eficientes, poderia ser um elemento dinamizador da graduao. Hoje o quadro melhorou bastante, mas ainda no uma questo
resolvida. O fato que houve um arrefecimento, por parte da Capes, dessa
proposta de integrar melhor Ps-Graduao e graduao. Essa foi minha
grande frustrao, porque ainda hoje considero que o grande desafio do
ensino superior no pas a qualificao de docentes. E, apesar de todo o
esforo que se faz na Capes, a ps-graduao brasileira ainda essencialmente uma atividade de formao de pesquisadores, embora eu reconhea que no se faz ps-graduao sem pesquisa. Mas no desenvolvimento
dos programas, a orientao esquece essa perspectiva da melhoria de
qualidade do desempenho do docente.
E existe a prpria ps-graduao profissionalizante, que tenta aprimorar
pessoas que no querem ir para a vida acadmica, no querem ser pesquisadores. Na medida em que a Capes comear a regulamentar o mestrado
profissionalizante, acabar dando um carimbo acadmico a esse mestrado.
Ento, por que no incorporar o MBA ao sistema de ps-graduao? Esse
conflito no bom para o sistema."
A QUE O SENHOR ATRIBUI O
SUCESSO DA CAPES NESSES 50 ANOS?

A razo bsica do sucesso a relao, sempre muito estreita e muito aberta,


mantida pela Capes com a comunidade acadmica, e sempre enfatizando
relaes mais institucionais e menos pessoais, ao contrrio do CNPq. A
Capes, principalmente no perodo em que estive na direo, aprofundou
a tendncia de trazer a instituio para dentro dos programas. Isso deu credibilidade agncia e consolidou a confiana da comunidade acadmica.
A continuidade administrativa outro elemento importante para explicar
o sucesso da Capes. Nunca ouvi nenhum dirigente da Capes dizer: "Rompi
com tudo o que havia antes." Mesmo pessoas com pontos de vista diferentes, que atuaram em pocas diferentes, sempre inovaram, mas guardaram uma continuidade em relao aos momentos anteriores. Vejam o
Cludio de Moura Castro, por exemplo. uma pessoa extremamente criativa, gosta de enfrentar novos desafios, no algum que se acomode.
Pois quando passou pela direo da Capes, exercitou bem esse lado de
sua personalidade, mas sem destruir nada, sem passar a borracha no que
fora feito antes.
Eu tenho uns pegas feios com o Cludio mas, apesar de vrias divergncias conceituais, temos um relacionamento excelente. Nossa discordncia

Ver, a respeito, as entrevistas de


CLUDIO DE MOURA CASTRO, EUNICE
RIBEIRO D U R H A M , M A R I A ANDRA
LOYOLA, ABLIO BAETA NEVES, ROSANA
ARCOVERDE BEZERRA BATISTA e SIMON

SCHWARTZMAN neste volume.

DEPOIMENTO

EDSON M A C H A D O DE SOUSA

bsica tem a ver com o fato de que ele um inimigo do formalismo, por
excelncia; podendo evitar a burocracia, ele evita. No discordo totalmente
disso, mas acho que, em certas reas, preciso haver um minimo de formalismo para garantir coordenao, controle, articulao; caso contrrio,
no se consegue avanar No campo da ps-graduao lato sensu, por
exemplo, compartilhamos a idia de que preciso dar liberdade de experimentao, de criao. Agora, se botar dinheiro pblico, a coisa complica;
preciso ter mecanismos de controle.
Nasce ai o paradoxo, porque para controlar preciso formalizar. Formalizando, acaba-se fatalmente botando uma camisa-de-fora e cerceando a
criatividade e a inventividade dos programas. O equilbrio entre controle
e criatividade , s vezes, extremamente difcil, porque na hora em que se
formalizam os mecanismos de controle, acabam sendo fixados parmetros e paradigmas.
Atualmente, no gosto do caminho que a Capes est tomando, acho que
ela est partindo para uma formalizao extremamente rgida do sistema; os controles se intensificaram, as exigncias aumentaram enormemente. Tenho minhas dvidas se isso bom para o sistema. A lei no diz
que, para abri um curso de ps-graduao, preciso ter autorizao, mas
criou-se uma sistemtica dentro da Capes, de tal sorte que ningum se
arrisca a criar um curso de ps-graduao sem seu beneplcito. Antes
criava-se um curso e, s depois de dois ou trs anos, quando eram defendidas as primeiras dissertaes ou teses, que o programa se dirigia
Capes, pedindo para entrar no sistema de avaliao e ser reconhecido.
Hoje ningum mais faz isso.
Mas nenhuma de minhas crticas diminui o extraordinrio papel representado pela Capes na capacitao de docentes, na verdadeira implantao
da ps-graduao no Brasil, na construo de competncia acadmica
por todo o pas, e tudo isto sem abrir mo de seus princpios de rigor analtico e estmulo meritocracia.

Meu desejo que a Capes preserve suas


caractersticas de grande ilha de excelncia do setor pblico
brasileiro, mas sem perder o estmulo inovao,
inventividade, experimentao, que tambm so
marcas suas, consolidadas ao longo destes
50 anos devida.

1990-1992

A Capes
ameaada

A posse de

FERNANDO COLLOR DE MELO

na

presidncia da Repblica, em maro de 1990, trouxe consigo a


extino da Capes, medida que traumatizou no apenas seus
funcionrios, mas toda a comunidade acadmica. E foi exatamente
a mobilizao desses segmentos que garantiu, em pouco menos de
um ms, o restabelecimento da agncia. Seguiram-se as gestes
de

EUNICE RIBEIRO DURHAM

SANDOVAL CARNEIRO JR.,

marcadas pelo

esforo de reconstruo e pelo empenho na transformao da


Capes em fundao, medida que seria aprovada em 1992, durante a
gesto de JOS

GOLDEMBERC

na pasta da Educao.

EUNICE RIBEIRO D U R H A M
EUNICE RIBEIRO DURHAM

nasceu em Limeira (SP), a 3 de julho de 1932. For-

mou-se em cincias sociais pela Faculdade de Filosofia, Cincias e Letras da USP


(1954)> onde tambm obteve os graus de mestre, doutora, livre-docente e
professora titular. Em 2002 recebeu o ttulo de Professora Emrita. Antroploga e professora universitria (USP), dirigiu os departamentos de Cincias
Sociais (1985-87) e de Antropologia (1987-89) da Faculdade de Filosofia,
Letras e Cincias Humanas da USP. Nesta universidade, foi assessora especial da Reitoria (1987-89); titular da Comisso Especial de Coordenao das
Atividades de Extenso da Reitoria (1988-89) e do Conselho Diretor do Ncleo de Pesquisas sobre Ensino Superior (1989-). Foi diretora-geral da Capes
(1990-91); presidente da Fundao Capes (1991 e 1992); secretria nacional
de Educao Superior do MEC (1991-92); secretria nacional de Poltica Educacional (1995-97); presidente interina da Fundao Capes (1995) e membro do
Conselho Nacional de Educao (1997-2001), entre outras funes e cargos.

Sua entrevista foi concedida a


Marieta de Moraes Ferreira em
31 de julho de 2001.

DEPOIMENTO

EUNICE RIBEIRO D U R H A M

A SENHORA TEM UMA RICA E PROFCUA CARREIRA


UNIVERSITRIA. FOI TODA FEITA NA USP?

Sou antroploga de formao e, embora tenha estudado durante um ano


nos Estados Unidos, minha carreira acadmica foi, realmente, feita na USP,
onde percorri todos os degraus e cheguei a professora titular de antropologia, rea em que possuo uma obra reconhecida. Comecei a trabalhar
com o ensino superior em virtude de circunstncias polticas, durante o
regime militar, como forma de defender a universidade; posteriormente,
participei ativamente da fundao da associao dos docentes de So Paulo,
a primeira do Brasil.
< Sobre ensino superior, Eunice
Ribeiro DURHAM publicou, entre
outras obras: A autonomia universitria: o principio constitucional e
suas implicaes, So Paulo, USP,
Nupes, 1989; Avaliao e relaes
com o setor produtivo: novas
tendncias do ensino superior
europeu, So Paulo, USP, Nupes,
1990; Os desafios da reforma universitria, So Paulo, USP, Nupes,
1989; A institucionalizao da
avaliao, So Paulo, USP, Nupes,
1990; Situao e perspectivas
do ensino superior no Brasil:
os resultados de um seminrio,
So Paulo, USP, Nupes, 1989,
este em co-autoria com Simon
SCHWARTZMAN, com quem organizou ainda Avaliao do ensino
superior, So Paulo, Edusp, 1992.
Com Divonzir Artur Cusso,
escreveu Ps-Craduao no
Brasil: problemas e perspectivas.
Braslia, Capes, 1991.
Sobre o Acordo MEC-Usaid, ver
DHBB (2001) e a entrevista de
ALMIR DE CASTRO, neste volume,

especialmente a nota 7.

Entretanto, jamais me satisfiz com uma atuao meramente poltica; por


isso, e tendo em vista minha formao de pesquisadora, comecei a estudar
o problema do ensino superior, e a publicar trabalhos nessa rea.' Naquele
tempo, eu escrevia muito em jornal, participava do debate sobre o ensino
universitrio. Em 1985, quando o prof. Jos Goldemberg assumiu a Reitoria da USP, fui trabalhar com ele e intensifiquei minha anlise sobre o
ensino superior.
J HAVIA ALGUMA REFLEXO SUBSTANTIVA SOBRE
O ENSINO UNIVERSITRIO, NAQUELA POCA?

Havia alguns trabalhos histricos muito bons, como o de Lus Antnio Cunha,
mas eu considerava que o debate, em seu conjunto, era muito ideolgico,
com pouca informao objetiva, muitas palavras de ordem, ataques ao
MEC-Usaid.! Assim, comecei por levantar a documentao, para ter uma
viso mais clara, trabalhando com uma srie de estatsticas. Em seguida
fundei, junto com Simon Schwartzman, o Ncleo de Pesquisas sobre Ensino
Superior (Nupes), para dar uma base mais acadmica atuao poltica e
reflexo sobre o assunto.'
COM ESSE CURRCULO, NO DEIXA DE SER
SURPREENDENTE SUA NOMEAO PARA PRESIDIR

O Nupes um centro temtico


da USP dedicado a pesquisas
sobre ensino superior, que
rene especialistas de diferentes
reas do conhecimento. Ver
www.usp.br/nupes.

A CAPES NO INCIO DO GOVERNO COLLOR.

Eu fui apanhada inteiramente de surpresa. No conhecia o novo ministro da


Educao, Carlos Chiarelli, mas o convite veio do titular da SESu Secretaria
de Educao Superior, Silvino Lopes Neto, que eu tambm no conhecia.

Sei que eles marcaram uma reunio


com o ento reitor da USP, Roberto Lobo, para conversar
sobre os problemas do ensino superior; Lobo me
convidou, e eu expus minha opinio sobre o tema.
Inesperadamente, fui convidada ali mesmo para dirigir a
Capes.

A QUE A SENHORA ATRIBUIU O CONVITE?

Em todos os governos, h dois tipos de convite: os polticos e os tcnicos.


Tenho certeza de que o meu foi tcnico, pois eu no tinha qualquer vinculao com o governo ou partidos politicos; alm disso, era uma pessoa desconhecida do ministro e do diretor da SESu. Acredito que tenha havido,
por parte deles, uma preocupao em recuperar a Capes, que desfrutava
de alto prestgio no Ministrio e na comunidade cientfica e sempre foi
uma vitrine do ensino superior brasileiro.
A REFORMA ADMINISTRATIVA A SER IMPLEMENTADA PELO
GOVERNO COLLOR NO PREVIA A EXTINO DA CAPES?

Previa, e quando assumi, com um ms e meio de governo, ela j havia sido


extinta eu tinha sido convidada para dirigir um rgo que no existia
mais." Como se tratava do governo Collor, consultei algumas pessoas da
comunidade cientfica, porque no queria entrar em conflito com meus
pares. E todo mundo considerou que eu devia aceitar o cargo, porque a
situao ficaria muito difcil sem a Capes. Mas todos diziam igualmente:
"Se as coisas ficarem politicamente difceis, voc sai." Resolvi enfrentar o
desafio e tive muito apoio do Goldemberg, que estava na ento Secretaria de Cincia e Tecnologia.'
Mesmo com a Capes extinta, Chiarelli me deu posse, mas na mesma noite
foi internado na UTI com um srio problema de sade. Resultado: no
assinou o ato, e eu comecei a trabalhar num rgo que no existia mais,
numa posio para a qual no tinha sido nomeada. Foi bastante complicado, pois eu precisava assinar papis, mas no estava nomeada. Um dos
membros do Conselho da Capes, o dr. Osvaldo Ramos, era mdico do Hospital So Paulo, onde estava internado o ministro, e levou-lhe o ato de
minha nomeao, que foi assinado na UTI.
A primeira luta visava, evidentemente, recriar a Capes. Os prprios funcionrios, com total apoio da comunidade cientfica, j tinham comeado
a fazer uma enorme mobilizao, na qual me incorporei. E conseguimos
ressuscitar o rgo, com o apoio integral do prprio ministro.

' A Medida Provisria n150.de


15.03.1990, dispunha sobre a orga~
o do Poder Executivo, extinguir)
criando diversos rgos, entre os
a Capes, restaurada pela Lei n 8.028
de 12.04.1990, pela qual o Congresso
aprovou com restries a MP. Sobre
o perodo, ver neste volume as entre
vistas de ANGELA SANTANA, ELIONORA
MARIA CAVALCANTI DE BARROS, MARIA
TEREZA D'OLIVEIRA ROCHA, ROSANA

QUAL o GRAU DE INTERFERNCIA DO MINISTRO

ARCOVERDE BEZERRA BATISTA e REINALDO

GUIMARES, alm de CRDOVA (1996)

DA EDUCAO NAS ATIVIDADES DA CAPES?

Desde o primeiro momento, o ministro Chiarelli me garantiu que no interferiria e que eu teria total liberdade de ao, de acordo com os parmetros e valores da prpria instituio. E quero dizer que ele respeitou integralmente o trato: jamais recebi qualquer presso poltica. Tnhamos uma
reunio por semana, eu contava o que estava fazendo, e o ministro aprovava.
Aprovou at mesmo minha iniciativa de acabar definitivamente com as
bolsas administrativas, aquelas de origem mais poltica, distribudas por
fora do sistema, sem passar pelo Comit fiquei chocada quando soube
que existiam. Conversei com alguns deputados e senadores, explicando
que o procedimento era politicamente contraproducente, pois no h bolsas para todos, e cada parlamentar satisfeito geraria outros dez irritados.
Consegui convenc-los sem maiores dificuldades.
Em suma, no sofri qualquer interferncia nem do ministro, nem do Silvino, secretrio de Ensino Superior do MEC. Eu no era uma pessoa muito
associada administrao do Ministrio e fiquei um pouco isolada na
Capes, mas o ministro sempre concordou com tudo o que propus.

' O Ministrio da Cincia eTecnolonogia foi


extinto no incio de 1989, no final
governo Jos Sarney, tendo sido subs
atribuies incorporadas ao antigo
Ministrio da Indstria e Comrcio.no
governo Fernando Collor foi criada
Secretaria de Cincia e Tecnologia,
status de ministrio. Ver DHBB (2001
4

Ver, a respeito do episdio, as


entrevistas de ANGELA SANTANA,
ELIONORA MARIA CAVALCANTI DE
BARROS, MARIA TEREZA D'OLIVEIRA
ROCHA, e ROSANA ARCOVERDE BEZEZZA

BATISTA, neste volume.


' Ver, a respeito, as entrevistas de
ANGELA SANTANA, MARIA ANDRA
LOYOLA, ELIONORA M A R I A CAVALCA
DE BARROS, MARIA TEREZA D'OLIVEIRA
ROCHA, ROSANA ARCOVERDE BEZERRA
BATISTA e REINALDO GUIMARES, neste

volume.

DEPOIMENTO

EUNICE

RIBEIRO

DURHAM

A SECRETARIA DA ADMINISTRAO FEDERAL,


ENCARREGADA DA REFORMA ADMINISTRATIVA, ACEITOU
TRANQILAMENTE A RESSURREIO DA CAPES?

Essa luta durou toda a minha gesto, ou seja, um ano e meio. Em primeiro
lugar, foi preciso recriar a Capes tal como era antes, mas como ela tinha
sido extinta, foi necessrio negociar com a Secretaria de Administrao,
uma discusso muito dura. Boa parte dos funcionrios tinha sido colocada
disposio ou simplesmente demitida, e os cargos tinham sido extintos.
S para recompor a estrutura anterior, foi um trabalho hercleo, para o
qual tive grande ajuda de Angela Santana, uma das minhas diretoras, que
conhecia bem Braslia, os polticos, os administradores etc Conseguimos
um quadro mnimo e comeamos imediatamente um novo trabalho para
transformar a Capes em fundao, o que lhe daria maior liberdade de ao.
QUAIS ERAM OS PRINCIPAIS
ENTRAVES ATUAO DA CAPES?

O primeiro era uma enorme ausncia de pessoal.

Eu sempre dizia que a Capes no era o


rgo mais enxuto da administrao pblica, era o mais
dessecado, porque a quantidade de pessoal era minscula.
Embora boa parte do trabalho se resolvesse atravs dos consultores, das
comisses ad hoc, era necessrio um quadro mnimo para trabalhar. Para
se ver o grau de enxugamento, toda a administrao da Capes consumia
apenas 4% de seu oramento, que tambm teve que ser recomposto
alis, era muito pequeno; as comisses consumiam bem mais que isso.
Era preciso convoc-las, traz-las a Braslia, pagar passagens e dirias; assim, parte importante do oramento era consumida com as comisses, e
o restante dos recursos ia para os diferentes tipos de bolsas. A houve um
problema de reorganizao interna porque, embora ainda fosse um rgo
modelar do servio pblico, a Capes j estava um pouco defasada, em termos das tarefas que assumiu. Em suma, tnhamos trs problemas: o quadro
de pessoal, que precisou ser recomposto; as verbas, que tiveram que ser
reconstitudas, porque tinham sido redistribudas, e a reorganizao do
organograma administrativo.
As principais dificuldades vinham da origem: a Capes era um rgo da
administrao direta, sem flexibilidade oramentria, cerceada pela enorme
complexidade do processo licitatrio. Isso tudo emperrava terrivelmente a
criao do novo: novo programa, novo seminrio, qualquer coisa que no
constasse da previso inicial. Hoje estou absolutamente convencida j
estava antes, mas fiquei ainda mais de que a burocracia do setor pblico
brasileiro constitui um imenso entrave a qualquer administrao eficiente.

Ao mesmo tempo que lutava para transformar a Capes em fundao, fiz


um esforo muito grande para informatiz-la. Ainda me Lembro de distribuir bolsas com umas folhas de papel almao coladas, com aquelas enormes
listas de programas, nmero de bolsas nos ltimos trs anos, quantas bolsas o CNPq dava, para saber quantas dava a Capes; tudo era feito mo
pela Angela Santana.* No Ministrio havia um daqueles grandes computadores centrais, extremamente ineficiente, que armazenava os dados
da Capes; obter qualquer informao daquele computador era absolutamente impossivel.
No tnhamos verbas para informatizar, por isso tivemos que fazer arranjos com os recursos existentes: contrato com a UFRJ, troca de servio por
auxlio, para a Coppe poder nos auxiliar. Quando deixei a presidncia da
Capes, a informatizao mal tinha sido comeada.
QUE ALTERAES A SENHORA INTRODUZIU
NA SISTEMTICA DE DISTRIBUIO DE BOLSAS?

Eu j tinha alguma reflexo sobre o assunto e considerava que o sistema


de bolsas precisava ser inteiramente revisto. E havia o problema crucial,
que afligia tambm o CNPq: as verbas para bolsas eram garantidas, mas
as verbas para auxlio no existiam, porque cada corte de oramento
incidia sobre os auxlios. E s bolsa, no funciona. E foi realmente um perodo de vacas muito magras Para o todo o setor de cincia e tecnologia e
a ps-graduao; as verbas para pesquisa praticamente desapareceram, e
os diferentes laboratrios estavam em situao deplorvel. Muito de minha atuao se deu no sentido de equilibrar o sistema de bolsas com o de
auxlios.
E M 1991, quANDO A C A P E S FEZ 4 0 A N O S , A S E N H O R A P U B L I C O U

UM LEVANTAMENTO DE SUA SITUAO E DA POLTICA DE


PS-GRADUAO. QUAIS ERAM AS PRINCIPAIS IDIAS DO TEXTO?
9

Ainda acredito naquele texto; chama-se A ps-graduao no Brasil. A primeira idia que no adianta s ter bolsa, preciso existir um sistema
coordenado de auxlio. Segunda, os sistemas de bolsas e auxlios tm que
ter duas vertentes: de um lado, facilitar os procedimentos burocrticos para
os programas consolidados, porque esses que sustentam a produo
cientfica no Brasil; de outro, tentar ampliar a ps-graduao, que estava,
e ainda est, muito concentrada regionalmente preciso ter centros de
ps-graduao de boa qualidade no Norte e no Nordeste, especialmente
dentro da perspectiva de formao de pessoal, que a preocupao da
Capes. A ps-graduao fundamental para formar pessoal para o ensino
superior, inclusive para melhorar a qualidade da graduao.
Tudo isso dependia de uma poltica de formao. A Capes fora organizada
de uma forma, teoricamente, muito satisfatria. Havia trs sistemas: o Programa de Demanda Social, que privilegiava os programas consolidados; o
Programa de Bolsas no Exterior, e o Programa Institucional de Capacitao
Docente, o PICD, que oferecia bolsas a professores de universidades que
no possuam ps-graduao, para eles estudarem nos centros de psgraduao. Com o Programa de Demanda Social havia uma questo sria:
foram se acumulando distores histricas, e era preciso rever os critrios
de distribuio de bolsas entre os diferentes programas, avaliar a eficincia
e a eficcia das bolsas, o que introduziu o critrio de tempo de titulao.

Ver a entrevista de ANGELA SANTANA

neste volume.
* Ps-graduao no Brasil: problemas
perspectiva. Braslia, Capes, 1991. F o i
escrito em co-autoria com D i v o n z i r
Artur Gusso, ento coordenador-geral
de avaliao da Capes.
" Sobre as relaes entre as duas
instituies, ver, neste volume, as
entrevistas de ALMIR DE CASTRO,
SUZANA GONALVES, CELSO BARROSO
LEITE, DARCY CLOSS, EDSON MACHADO
DE SOUSA, SANDOVAL CARNEIRO JRM A R I A ANDRA LOYOLA, REINALDO
GUIMARES e SIMON SCHWARTZMAN

" A taxa acadmica parte do


Proap Programa de Apoio PsGraduao, que atrelado ao de
bolsas e garante aos programas os
recursos financeiros necessrios
manuteno de suas atividades. Ver
www.ifqsc.sc.usp.br/~pos/documen
tos/ManualPROAP.html, e, neste
volume, as entrevistas de SANDOVAL
CARNEIRO JR. e ANGELA SANTANA.

DEPOIMENTO

EUNICE

RIBEIRO

DURHAM

Evidentemente, havia uma nitida contradio com o sistema praticado


pelo CNPq, que usava critrios mais frouxos, com uma grande influncia
dos comits. E como atuamos na mesma rea, as duas instituies tm
que funcionar de acordo, seno criam-se distores no sistema. Assim,
tentamos inicialmente um acordo com o CNPq, ao mesmo tempo que
procurvamos distribuir as bolsas da Capes depois dele, para tentar reequilibrar o sistema, que ficou muito prejudicado."
DURANTE SUA GESTO, OUE ALTERAES FORAM INTRODUZIDAS
NA SISTEMTICA DE DISTRIBUIO DAS VERBAS PARA AUXLIO?

Acontecia o seguinte: no oramento, a bolsa entra na rubrica de pessoal;


assim, mantm-se pela inrcia do sistema burocrtico e porque os alunos
pressionam, obviamente. Mas as verbas para auxilio tendiam a desaparecer toda vez que era necessrio enxugar o oramento; assim, a cada ano
ia diminuindo a cota de auxilio. Foi ento que tive uma tima idia, embora no concorde muito com a forma como ela foi implementada depois:
chamei de taxa acadmica.11 Funcionava da seguinte maneira: associei o
auxlio bolsa, e ele entrou dentro da verba das bolsas; estas davam ao
programa uma contribuio que a Capes entregava diretamente ao coordenador. Alm disso, consegui verba para auxlio, diminuindo o volume
de bolsas no exterior, que eram carssimas. E isso, naquele momento, foi
absolutamente crucial. Quando sa da Capes, estvamos gastando mais
em taxa acadmica do que o CNPq em auxlio pesquisa. Era uma taxa
bastante flexvel, como eu sempre quis que fosse; na USP, por exemplo, o
Departamento de Cincias Sociais juntou as taxas acadmicas de diversos
programas para comprar um computador, que no havia. Ou poderamos
ter comprado livros, atualizar a assinatura de revistas especializadas, mandar consertar um equipamento sem entrar no "bendito" sistema de licitaes. Era um programa muito interessante.

Fui muito criticada por insistir no


critrio da produtividade.
A congregao da Faculdade de Filosofia da USP chegou a me interpelar,
mandando uma carta malcriadssima, onde dizia que eu estava interferindo na autonomia universitria. E at tive uma discusso spera com a
congregao, quando disse: "No sou eu que estou interferindo na autonomia universitria, vocs que esto interferindo na autonomia da Capes.
Suas bolsas, vocs usem como quiserem, mas as da Capes tm o uso determinado pela Capes." De outro lado, a taxa acadmica, que foi a salvao
do sistema naquele momento, pois permitiu a continuidade dos ncleos
de pesquisa, jamais foi mencionada como uma iniciativa importante da
Capes, embora todo mundo tenha passado a depender desses recursos.
Para os programas mais pobres, foi questo de vida ou morte.

QUANTO CORREO DAS DISTORES REGIONAIS,


ERA A PRIMEIRA VEZ QUE SE TENTAVA ALGO PARECIDO?"

No, mas as tentativas anteriores nunca deram muito certo. Nessa poca,
iniciei um programa inovador que, infelizmente, no consegui terminar:
o Programa Norte de Ps-Graduao. Distinguiu-se dos anteriores porque
foi criada uma comisso de cientistas altamente competentes, dos quais,
talvez, o mais atuante foi Jos Galizia Tundisi, para fazer visitas e levantamentos nas instituies e universidades do Norte do pas, com o objetivo
de localizar grupos que pudessem efetivamente levar esse projeto adiante, e depois tentar, com o CNPq, um sistema integrado de apoio."
Alm disso, tentei tambm reformular o PICD, pois o modo como vinha
sendo implementado nos anos anteriores dava um carter muito aleatrio distribuio das bolsas. s vezes, os critrios eram um tanto polticos,
mas esse no era o pior problema; o fato que ter apenas um doutor aqui,
outro l, outro acol no construa massa crtica para criar ncleos de
pesquisa atraentes. Para conseguir mudanas, preciso ter um grupo de
pesquisadores, pelo menos uns quatro com doutorado, que possa iniciar
um programa de pesquisa. Ento, a idia era estimular a criao de ncleos
que pudessem se consolidar como ncleos de pesquisa e no simplesmente continuar a distribuir PICDs aleatoriamente. Os resultados dessa
distribuio eram muito ruins, mesmo porque boa parte dos melhores
candidatos no voltava instituio de origem.
E OUANTO S BOLSAS PARA O EXTERIOR?

Havia problemas bastante srios. O programa de bolsa para o exterior


muito caro, como alis toda a ps-graduao; por isso, preciso pensar
com cuidado na eficcia. Sempre parti do pressuposto de que esse um pas
pobre, onde fornecer ensino gratuito um privilgio. Bolsa, ento, um
privilgio enorme, que s se justifica aps uma avaliao muito meticulosa.
O programa brasileiro de ps-graduao no exterior fantstico! No h
pas rico que pague, alm da bolsa de manuteno, as taxas de matrcula,
de instalao etc. Por isso, eu defendia que precisvamos rever critrios e
reformular diretrizes.
QUE MODIFICAES A SENHORA INTRODUZIU
NO

DOUTORADO-SANDUCHE?

Essa bolsa existia como uma alternativa: os alunos podiam pedir uma
bolsa integral ou uma bolsa sanduche, mas passava pelo julgamento centralizado." A idia foi descentralizar esse programa e entregar as bolsas
sanduche aos programas de doutorado com boa classificao, para que
eles as distribussem, sob superviso da Capes isto conferiu enorme
agilidade ao programa. Eu estava convencida, certa ou erradamente, de
que muito importante um estgio no exterior, mas no necessrio
passar cinco, seis anos no exterior; um doutorado completo no exterior
para uma minoria extremamente talentosa e, assim mesmo, para reas
onde no temos massa crtica suficiente. Se h bons programas no Brasil,
em vez de gastar o dinheiro com um aluno por quatro anos, melhor gastar com quatro alunos por um ano o efeito multiplicador espantoso.
Entretanto, a comunidade cientfica e os estudantes tm extrema dificuldade para aceitar a idia de que candidatos em condies de efetivamente

11

Ver, a propsito, as entrevistas de


DARCY CLOSS, e M A R I A ANDRA LOYOLA

neste volume.
" Jos Galizia Tundisi (1938) b a c h a r e l
em histria natural (USP), mestre em
oceanografia (Universidade de
Southampton) e doutor em
oceanografia (USP). Fundou o I n s t t i t u
Internacional de Ecologia de So Carlos
(SP) e presidiu o CNPq (1995-98)Ver
www.cnpq.br.Ja o Programa N o r t e de
Pesquisa e Ps-Graduao comeou a
ser estruturado durante a gesto
de EDSON MACHADO DE Sousa e

implementado no incio da dcada de


1990, para atender s necessidade das
instituies da regio amaznica em
matria de ps-graduao e p e s q u i s a
A propsito, ver as entrevistas de
MARIA ANDRA LOYOLA, ABLIO B A E T A
NEVES e AMADEU CURY, neste volume

e CRDOVA (1996).
14

Ver, a respeito, as entrevistas de Darcy


CLOSS, SANDOVAL CARNEIRO JR., M A R I A
ANDRA LOYOLA, e MARIA TEREZA

D'OLIVEIRA ROCHA, neste volume.

" Ver, a respeito, as opinies de


DE MOURA CASTRO, EDSON M A C H A D O
SOUSA, MARIA ANDRA LOYOLA, ABILIO
BAETA NEVES, ROSANA ARCOVERDE
BEZERRA BATISTA e SIMON

SCHWARTZMAN, neste volume.

DEPOIMENTO

EUNICE

RIBEIRO

DURMAM

aproveitar bolsas para o exterior so em nmero reduzido; boa parte dos


bolsistas que estavam sendo enviados para fora no tinha condies de fazer
realmente um bom curso. Sem dvida, o aluno sempre aproveita, toma
um banho de civilizao, aprende uma lngua, tem contato com uma bibliografia nova. Mas um programa muito caro; se no for para formar
um bom pesquisador, melhor utilizar uma bolsa sanduche de seis meses.

Tal como o concebi, o programa implicava


um intercmbio: havia recursos para que viessem
professores visitantes. A Capes tinha negligenciado um
pouco esta troca.
Minha viso do desenvolvimento da pesquisa no pas me havia levado
concluso de que um professor visitante pode trazer uma cultura de pesquisa, coisa que, freqentemente, no existe. Alm disso, o professor visitante pode atingir um nmero muito maior de alunos, porque d seminrios e aulas. Assim, passamos a favorecer um programa em que a bolsa
sanduche privilegiava contatos interinstitucionais, ou seja, com a possibilidade de trazer professores visitantes, e de preferncia aqueles que eu
chamava de recorrentes. muito difcil um professor com uma carreira
consolidada no exterior se mudar para o Brasil ou vir por dois anos; agora,
vir anualmente, por um perodo curto, coisa muito mais possvel. Para
isso, retiramos diversas bolsas do sistema individual e passamos para o
institucional.
HOUVE ALTERAES NO ACOMPANHAMENTO
DO DESEMPENHO DO BOLSISTA NO EXTERIOR?

Sim, tivemos que refazer o sistema de acompanhamento, porque os alunos iam para o exterior e no davam mais satisfao, no terminavam o
trabalho. A instituio da cobrana foi uma coisa importante, uma verdadeira mudana de cultura, porque durante muito tempo as pessoas no
se sentiam comprometidas com a concluso de suas teses, por exemplo.
O ano e pouco que passei na Capes foi suficiente para inaugurar a nova
viso de compromisso, mas no foi suficiente para consolid-la.
Outra coisa: eu concordava inteiramente com as idias do prof. Newton
Sucupira quanto ao mestrado; havia uma distoro, que o fazia supewalorizado, e alm disso, mestrado e doutorado conferiam uma formao
acadmica mas no uma formao profissional. Passei a defender um
mestrado profissional no profissionalizante." Foi muito complexo,
mas quando sa estava-se discutindo intensamente a questo com um
setor-chave, que a medicina onde, quando o professor chega a terminar
o doutorado, j est prestes a se aposentar: faz seis anos de graduao, mais
dois ou trs de residncia, depois exige-se dele o mestrado acadmico de
mais dois anos, para se formar pesquisador, depois ainda tem o doutorado.

Algum que queira fazer carreira universitria na medicina tem que seguir
esse caminho, absolutamente massacrante. Como nossa misso formar
pessoal, temos que ter outras alternativas.
E H AQUELES QUE QUEREM SE RECICLAR, TM
INTERESSE EM SE APERFEIOAR, MAS NO QUEREM
REDIGIR UMA TESE NEM SEGUIR CARREIRA ACADMICA.

Dai meu interesse em valorizar a especializao e criar o mestrado profissional, diminuindo o tempo de durao do mestrado acadmico aqui
na USP havia mestrados de seis anos; a mesma coisa no Museu Nacional, no
Rio. Enfim, minha proposta causou imenso rebulio. Um dos problemas
do Brasil que as pessoas s olham para o prprio umbigo. Minha vantagem, por ser antroploga e ter comeado a trabalhar com o Nupes, que
pude ter, desde o incio, uma viso comparativa e cosmopolita. No mundo
inteiro o mestrado estava em cheque; a Frana tinha acabado de elimin-lo,
mantendo o DEA Diplome d'tudes Approfondis e o doutorado. Nos Estados Unidos, o mestrado s importante para administrao e formao
de professores: um mestrado profissional. Em suma, esta foi uma linha de
batalha, de discusso nas reunies e com os programas, e sofreu grande
oposio; mas comeou a frutificar, porque a luta continuou depois que
deixei a Capes. Mas reconheo que at hoje existe resistncia, porque a
universidade extremamente conservadora e corporativa; ningum quer
mudar nada. Se tivesse ficado mais tempo na Capes, acho que teria conseguido enfrent-la.
NESSE ASPECTO, ABRIU-SE GRANDE CAMPO
PARA AS UNIVERSIDADES PRIVADAS, COM AS
CENTENAS DE MBAS QUE SO, NA GRANDE
MAIORIA, CURSOS DE EXTENSO UNIVERSITRIA.

No verdade. O MBA no reconhecido como mestrado. Eu prpria tentei passar no Conselho Nacional de Educao uma resoluo dizendo que
o MBA equivalente especializao, mas no consegui. O argumento,
alis vindo exatamente de um reitor de uma universidade pblica, foi
que MBA no existe oficialmente, ento no precisamos nem mencion-lo.
Eu argumentava: "Pode no existir no papel, mas existe de fato, e centenas
de instituies esto oferecendo. Nosso papel conceituar o que essa
coisa que as pessoas esto cursando." Mas a a resistncia das universidades
pblicas no Conselho foi enorme as universidades pblicas ainda so
muito antiquadas. A USP, ento, particularmente conservadora.
POR QUE A SENHORA DEIXA A
PRESIDNCIA DA CAPES EM 1991?

Porque Jos Goldemberg foi nomeado ministro da Educao e me pediu


para assumir a Secretaria de Ensino Superior e cuidar das universidades
pblicas, que estavam em situao catica e de extrema penria minha sina, trabalhar no governo quando no h dinheiro. A SESu no tinha
recursos para nada, as universidades no estavam conseguindo fechar as
contas, suas verbas sofreram um encolhimento brutal. Havia dois problemas
centrais: a luta pelos oramentos, incluindo a a tentativa de formular
uma mudana completa no sistema de financiamento; chegamos at a

" A autonomia universitria: o principio


constitucional e suas implicaes So
Paulo, Nupes, 1989. (Documentos de
Trabalho Nupes, n. 9)

DEPOIMENTO

EUNICE

RIBEIRO

DURHAM

preparar uma emenda constitucional para dar autonomia para o financiamento tenho trabalho escrito sobre isso.'6 E o segundo problema era
a tentativa de organizar o sistema dos hospitais universitrios.
Quando entrei para a SESu, embora conhecesse bastante bem o ensino
superior, no tinha idia do problema dos hospitais, jamais tinha lidado
com eles. S ento descobri que tnhamos 44 hospitais; tomei um susto!
Minha primeira reao foi: "Transferimos todos para o Ministrio da Sade."
Depois vi que, na situao brasileira, a manuteno de hospitais universitrios essencial para o sistema de sade. Iniciei imediatamente a montagem de um sistema de avaliao para a distribuio de verbas; comecei
a levantar os custos dos hospitais, sempre na relao custo/paciente. A
diferena entre um hospital e outro era absolutamente brutal. No havia
nenhuma eficincia dentro do sistema, nenhuma racionalidade no uso
de recursos; a situao dos hospitais era um verdadeiro horror.
Tentei trabalhar com os diretores dos hospitais, fiz diversas reunies onde
chegamos a elaborar uma proposta de organizao dos indicadores infelizmente tambm no deu tempo para implementar a proposta; eu queria tornar os hospitais unidades oramentrias autnomas, porque era
impossvel controlar o hospital e a universidade. Quando o hospital tinha
verba, a universidade a utilizava, contratando pessoas com as verbas do
hospital para trabalhar na universidade; e quando o hospital no tinha
verba, contratava pessoal para si como se fosse assistente da faculdades.
Resultado: era impossvel saber com certeza quanto custava o hospital.

Mas a grande discusso que iniciei na SESu


foi a autonomia universitria, a importncia crucial de
alterar basicamente o sistema de controle e de avaliao e
de exigir o mnimo de eficincia na aplicao dos recursos.
Enquanto esta questo rodava, amos discutindo com as universidades,
encontrando alguns apoios e muitas resistncias. Alis, considero parte
da resistncia inteiramente fundada; se no se pode garantir um percentual do oramento, no se pode dar autonomia, porque o governo pode
diminuir drasticamente os recursos. Quem que vai confiar na rea econmica? Mas uma vez assegurado um percentual, j se pode fazer um
planejamento, com a garantia de que o governo no est se retirando do
financiamento do ensino superior.
Se Goldemberg tivesse ficado quatro anos como ministro, teramos realizado a reviso de todo o sistema de ensino pblico, feita muito aos pedaos.
Naquele tempo, foi possvel apenas elaborar um grande diagnstico: ficou
claro que havia pessoal ocioso, junto com uma enorme presso por contratao. Mas demos um mnimo de racionalidade. Eu utilizava indicadores

para saber se a universidade estava ou no com muito pessoal ocioso; em


caso positivo, fixava um nmero minimo de reposio de vagas, mas os
reitores tinham que indicar a rea prioritria na qual iam us-las e tinham
que justificar; no podiam distribuir nada uniformemente. Foi outro rebulio, porque a universidade no est acostumada a escolher prioridades.
Agora, isso foi feito informalmente, dentro da SESu.Tive reunies bastante complicadas com os reitores, mas eles comearam a me trazer planos,
para dizeT que "esta rea est realmente muito ruim, com muita falta de
pessoal; ento, pelo menos para ela..." E eu dizia: "Est bem, concordo." As
vagas comearam a ser distribudas por critrios razoavelmente objetivos,
mudando a posio dos reitores; aprenderam que tinham que justificar
seus pedidos. Se esta politica tivesse continuado, teria conferido maior
racionalidade alocao de recursos. Parte de minha proposta foi preservada, como a correo de 10% do oramento das universidades, para mais ou
para menos, de acordo com os ndices obtidos por elas em nossa avaliao.
Mas sua aplicao se limitou s verbas de custeio e capital, no incluindo
pessoal, como eu desejava, mas foi mais um elemento de racionalidade
introduzido no sistema.
SEU SUBSTITUTO NA CAPES, SANDOVAL
CARNEIRO JNIOR, MANTEVE SUAS INICIATIVAS?"

Sempre adotei a postura de no interferir num rgo que tem novo diretor.
Quando ele assumiu, dei-lhe uma idia do que eu tinha feito, de qual tinha
sido a minha orientao e me afastei porque, embora como secretria de
Ensino Superior tivesse ascendncia hierrquica sobre a Capes, considerei
que o diretor tinha que ter liberdade de ao, como eu tive. Assim, no
interferi na Capes durante todo o tempo em que estive na SESu.
QUANDO O MINISTRO COLDEMBERC DEIXOU
o MINISTRIO DA EDUCAO, A SENHORA
VOLTOU A ASSUMIR A PRESIDNCIA DA CAPES?

Sim, por uns dois meses o Sandoval j tinha saido. Quando o Goldemberg saiu, pedi demisso da SESu; o novo ministro aceitou a demisso, mas
pediu que eu ficasse na Capes at ser indicado o sucessor. Foi o que fiz.
COMO FOI TRABALHAR NO GOVERNO COLLOR?

A verdade que aquele governo tinha dois tipos de ministrio: os tcnicos e


os politicos. Na gesto de Jos Goldemberg o MEC foi um ministrio tcnico.
O ministro tem ampla liberdade de ao. Goldemberg s saiu quando comeou a perder autonomia, no perodo da votao do impeachment, porque a presso do governo passou a ser muito forte, no sentido de atender
aos pedidos clientelistas e fisiolgicos dos deputados. Agora, o Goldemberg no s teve liberdade, como uma pessoa inteiramente honesta, no
tem caixinha, no tem pagamento por fora sem licitao, no tem nada
disso. E para mim, dava uma enorme segurana saber que estava trabalhando com um ministro como ele.
A bem da verdade, as maiores dificuldades que tivemos foi nos pequenos
interregnos em que Itamar Franco assumia o governo, porque ele assumia durante dois dias e queria interferir no Ministrio; criaram-se, ento,
situaes muito delicadas, em que ficvamos protelando uma ordem

" SANDOVAL CARNEIRO JR. presidiu a

Capes entre 1991 e 1992. Ver sua


entrevista, neste volume.
" Institudo pela Emenda Constitucional
n. 14, de 1996, e regulamentado pelo
Decreto n 2.264, de 1997, o Funder
s foi implantado nacionalmente
partir de janeiro de 1998. Ver
www.mec.gov.br/sef/fundef.

DEPOIMENTO

E U N I C E RIBEIRO D U R H A M

expressa do presidente em exerccio, esperando Fernando Collor chegar


de viagem e reassumir. Algumas vezes tivemos que recorrer diretamente
a ele, por telegrama, porque Itamar Franco era terrvel, queria interferir
como se fosse ele o presidente da Repblica, desde os primeiros tempos
de governo.
COM A quEDA DE COLLOR E O INCIO DO GOVERNO
ITAMAR FRANCO, A SENHORA RETORNOU VIDA ACADMICA?

Sim, voltei para a USP, para as pesquisas no Nupes. No tive problema de


readaptao, porque gosto da vida acadmica. Na verdade, fui para o governo para servir, porque achava importante; nunca tive qualquer ambio
de permanecer no governo federal.
MAS EM 1995, J NO GOVERNO FERNANDO HENRIQUE,
A SENHORA VOLTOU, DESTA VEZ COMO TITULAR DA SECRETARIA
DE POLTICAS EDUCACIONAIS. COMO FOI A EXPERINCIA?

Para falar a verdade, eu no queria ir, mas o presidente Fernando Henrique


e o ministro Paulo Renato insistiram muito. Eu no queria assumir novamente a Secretaria de Ensino Superior, e assim criou-se a Secretaria de
Polticas Educacionais, e por um bom motivo, a meu ver: todo o pessoal
que foi para o MEC desconhecia o sistema federal, pois era gente de So
Paulo, acostumada com o sistema estadual, universidades estaduais e
pnmeiro grau estadual. Eu tinha a viso geral do sistema educacional,
desde a pr-escola at o ensino superior, em virtude das pesquisas que
fizera no Nupes e de minha experincia anterior no governo federal.

Assumi a Secretaria, e minha funo era


trabalhar na coordenao e na formulao da poltica
geral. Estabelecemos duas prioridades: o ensino bsico e a
reforma do ensino superior pblico.
Estabelecemos duas prioridades: o ensino bsico e a refomia do ensino
superior pblico. Na parte do ensino bsico, minha proposta sempre foi a
de favorecer as sries iniciais, que o papel bsico da democracia, primeiro
universalizando o acesso a quatro ou cinco sries; e a partir da, ampliando
o acesso s sries seguintes. Foi na minha gesto frente da Secretaria que
formulamos o projeto bsico do Fundef, o Fundo de Manuteno e Desenvolvimento do Ensino Fundamental e de Valorizao do Magistrio." A
idia principal acho que foi minha mesmo; tratava-se de criar um mecanismo de repartio de verbas entre estados e municpios, para manter
um sistema de educao bsica, especialmente da primeira quarta
srie. Simples assim. Agora, era preciso que esse sistema fosse realista em
funo das diferenas regionais. Em virtude das injunes do federalismo

e do municipalismo, o resultado foi bastante razovel, porque s redistribumos as verbas do governo federal. Pela Constituio, 25% do oramento tem que ser aplicado em educao; assim, juntvamos todas as
verbas, e esses 25% eram redistribudos entre estados e municpios, de
acordo com o nmero de alunos. Como no entravam na conta as verbas
do prprio municpio ou do estado, com seus prprios impostos, os estados e os municpios que arrecadavam mais podiam investir mais.
E A REFORMA DO ENSINO SUPERIOR?

Essa no avanou nada, o que me deixou muito insatisfeita. E tendo terminado a parte do ensino bsico, com uma poltica que me parecia fundamental, com a dificuldade de tocar para frente uma reforma do ensino
superior, eu me desinteressei e sa.
A SENHORA TAMBM TEVE UMA ATUAO IMPORTANTE NA
REFORMULAO DO CONSELHO NACIONAL DE EDUCAO.

Os dois argumentos que usei para reformar o Conselho foram os seguintes:


primeiro, precisamos de uma instncia externa para elaborar as diretrizes curriculares; isso no pode ficar dentro da administrao, preciso ter
um rgo com mais autonomia, que consulte a comunidade acadmica
etc. Se ficar na mo da Secretaria de Ensino Bsico, sair uma coisa fechada
e autoritria. Segundo, precisvamos dessa instncia para fazer o credenciamento das instituies: o que vai ser universidade, o que no vai, como
se aprova; essas eram as minhas grandes preocupaes. Mas o Conselho
acabou absorvendo algumas das atribuies do antigo Conselho Nacional de Educao, como a autorizao e o reconhecimento de cursos.
COM A EXPANSO DO ENSINO PRIVADO,
ESTA TORNOU-SE UMA REA NEVRLGICA, NO?

Sempre considerei fundamental o problema do reconhecimento dos cursos,


mesmo porque o nico instrumento disponvel para fiscalizar as universidades. Como elas podem criar cursos vontade, no momento do reconhecimento que se pode fazer alguma avaliao agora temos tambm
o Provo." Ao discutir o reconhecimento, o Conselho Nacional de Educao
passa a ter uma viso muito mais abrangente do conjunto do sistema.
Desde sua criao, o Conselho composto majoritariamente por pessoas
oriundas do ensino pblico. claro que h muitos interesses ali, como em
todos os lugares anjos no existem , mas o Conselho tem a vantagem
do colegiado. Durante os cinco anos em que l estive, nenhuma deciso
importante passou sem intensa discusso pelo conjunto do Conselho
Nacional de Educao.
DEPOIS DESSES ANOS TODOS ESTUDANDO PROBLEMAS
EDUCACIONAIS, DIRIGINDO INSTITUIES COMO A CAPES,
REFLETINDO E PESOUISANDO SOBRE O TEMA, QUE DESAFIOS,
EM SUA OPINIO, AINDA PRECISAM SER ENFRENTADOS?

O problema do ensino superior pblico ainda no est resolvido. Melhorou um pouco, recebeu alguns remendos, mas o sistema inteiramente
irracional e inadequado para enfrentar os desafios da globalizao e da
revoluo tecnolgica. As universidades pblicas no esto aparelhadas

" Sobre o Provo do MEC, ver as


entrevistas de SIMON SCHWARTZMAN

e DARCY CLOSS, neste volume,

especialmente a nota 12.

DEPOIMENTO

EUNICE

RIBEIRO

DURHAM

para a inovao, para repensar seu papel, e as universidades privadas so


demasiadamente dominadas pelo lucro. Em compensao, enquanto na
universidade pblica a inrcia comanda grande parte das aes, na universidade privada possvel propor novos cursos, novos programas, nem
sempre de alta qualidade, mas de alta lucratividade. Ento, o papel de equilbrio do sistema, que deve ser exercido pelo sistema pblico, no existe.
Costumo dizer que as universidades pblicas funcionam num interstcio;
no em funo de um estmulo institucional, mas porque h brechas,
dentro das quais as pessoas se movem. O sistema de conselhos das universidades no um sistema para a criao do novo, mas um sistema de
veto, que imobiliza a instituio. Fazer uma mudana no currculo de um
curso complicadssimo, de tal forma que os anos passam, e os cursos so
totalmente inadequados para os alunos. Cada professor dono de sua disciplina, ensina o que quer, no tem nenhuma obrigao de pensar o que
necessrio. E a demanda dos alunos vai em direo totalmente contrria.
O aluno tem uma vantagem e uma desvantagem: normalmente, capaz de
ver os defeitos, mas incapaz de propor uma soluo razovel. J os professores no querem mudar, de modo que o sistema entra numa inrcia
terrvel. Confesso que fiquei bastante desanimada, nessa ltima tentativa
que fiz de reform-lo.
Alm disso, as instituies tm que ser diversificadas, no podem ser todas
iguais. Tem que haver instituies de ensino, outras mais vocacionadas
para o mercado, outras ainda com perfil mais acadmico.

Pesquisa, por exemplo, no para todo


mundo nem para todos os lugares; nem todos podem ser
pesquisadores, nem todos querem ser pesquisadores.
E a universidade pblica s quer saber de formar
pesquisadores, est voltada para seu prprio umbigo,
formando apenas os sucessores dos seus professores.

ANGELA SANTANA
ANGELA SANTANA

nasceu no Rio de Janeiro em 1952. Formou-se em adminis-

trao de empresas pela Escola de Administrao de Empresas da Fundao


Getulio Vargas de So Paulo (Eaesp). Em 1977 foi trabalhar na Universidade
Federal de Viosa (MG). Nesse perodo comeou a colaborar com a Capes como
assessora regional do PICD. No ano seguinte, voltou Eaesp para cursar o
mestrado em economia. Foi assessora da Diretoria Geral da Capes (1979-82),
durante a gesto de Cludio de Moura Castro. Em 1983 transferiu-se para a
Subsecretria de Cooperao Internacional do Ministrio da Educao, como
coordenadora, e para a Secretaria de Ensino Superior do MEC; em 1984 passou
a trabalhar apenas na SESu. Em 1985 retornou Capes para assumir a Coordenadoria de Bolsas no Pas, e mais tarde a Diretoria de Programas (1991-95).
Nesta poca, iniciou o curso de doutorado em economia, tambm na Eaesp.
Deixou a Capes em janeiro de 1995.

Sua entrevista foi concedida ,


Marieta de Moraes Ferreira em
5 de dezembro de 2001.

DEPOIMENTO

ANGELA

SANTANA

QUANDO A SENHORA VEIO MORAR EM BRASLIA?

Em 1960, junto com a inaugurao da nova capital. Sou carioca, mas vim
para c aos oito anos; meu pai era funcionrio do ento Tribunal Federal
de Recursos.

Cresci em Braslia, estudei em escola


pblica muito boa, alis. Foi interessante, porque tive
oportunidade de usufruir daquela concepo inicial de
educao de Ansio Teixeira, de escolas em tempo integral.
O projeto original previa um jardim de infncia e uma escola primria em
cada superquadra, para atender aos moradores. Realmente, o ensino era
muito bom, e foi um perodo muito rico, em termos de minha formao
global.
Terminei o ginsio em 1967 e ingressei no Centro Integrado de Ensino Mdio, um colgio de aplicao da Universidade de Braslia. Essa era uma escola revolucionria tambm projeto de Darci Ribeiro, como a UnB e
igualmente de tempo integral. Como eram poucas vagas, foi preciso fazer
prova de seleo.
QUE CURSO UNIVERSITRIO A SENHORA ESCOLHEU FAZER?

Em 1971 entrei para o curso de administrao de empresas da UnB, mas


achei o ambiente muito parado. Toda a efervescncia poltico-ideolgica
anterior tinha terminado, e comeara um perodo de forte represso
era o governo Mediei. Alm disso, a nfase do curso estava em administrao pblica. Fiquei muito desencantada com os professores da UnB, sobretudo da rea de administrao. Meu pai sugeriu, ento, que eu pedisse
transferncia para uma boa instituio, a Escola de Administrao de
Empresas da Fundao Getulio Vargas em So Paulo, considerada na poca um dos melhores centros de ensino em administrao de empresas do
pas. Fiz a tentativa e fui bem-sucedida; eu fui o primeiro caso de transferncia que a Eaesp aprovou devo isso a Cid Sitrngulo, na poca vicediretor administrativo da Escola.
Esse processo demorou um ano. At que, finalmente, em julho de 73, pude
mudar para So Paulo; cursei a Eaesp e me apaixonei pela Escola. Eu, que
j gostava de economia na UnB, passei a gostar ainda mais por causa de
dois professores maravilhosos: Luiz Carlos Bresser Pereira e Eduardo Suplicy.
COM ISSO, A SENHORA DECIDIU MUDAR DE RUMO?

Inteiramente, pois fiquei irremediavelmente apaixonada pela economia.


Fiz estgio e trabalhei em empresa privada, mas queria mesmo fazer
o mestrado em economia. No setor privado, meu salrio era bastante

elevado, e eu teria que deixar tudo aquilo e ficar com uma bolsa da Capes
ou do CNPq, cujo valor na poca era irrisrio. Ai provoquei outra reviravolta em minha vida: aceitei o convite do reitor da Universidade Federal
de Viosa, Antnio Fagundes de Sousa, para trabalhar na reestruturao
acadmica e administrativa da universidade. Fizemos um acordo: eu passaria um ano em Viosa participando desse trabalho e sairia no ano seguinte, com salrio e bolsa, para fazer o meu to almejado mestrado em
economia. E realmente, fui para Viosa e l comeou, em 1977, meu contato
com a Capes.
A UNIVERSIDADE FEDERAL DE VIOSA J
PARTICIPAVA, ENTO, DO PICD, O PROGRAMA
INSTITUCIONAL DE CAPACITAO DOCENTE?

Sim, desde 1975 quando a Capes o lanou. Por conta da reestruturao


acadmica e administrativa, acabei envolvida com o planejamento de recursos humanos, sobretudo capacitao de docentes. Muito crtica, fiz
algumas observaes sobre o manual do PICD, propondo alternativas de
soluo; isso chamou a ateno do coordenador do Programa na Capes,
Manuel Formiga, que me convidou para ser assessora regional do PICD
era o pessoal de universidades que dava assessoria a outras instituies
de ensino superior, sob o comando da Capes. Aceitei e comecei a trabalhar
como assessora regional, ainda na Universidade Federal de Viosa.
Em 1978 parti para So Paulo, para fazer o mestrado em economia de empresas, na Eaesp. Ia a Viosa algumas vezes para ajudar no planejamento e
ficava tambm assessorando regionalmente a Capes, com o PICD; naquele
ano, conheci praticamente todas as instituies do pas. Viajava muito.
Tive a oportunidade de participar de todas as reunies do PICD em Braslia, para discutir diretrizes e analisar os planos das universidades, e das
reunies regionais, para lanamento anual das diretrizes do Programa;
foi um perodo rico.
Em trs semestres terminei os crditos das disciplinas na Eaesp e passei a
ficar mais em Braslia do que em So Paulo, porque a Capes me solicitava
muito. Naquele ano, assumiu o governo Figueiredo, e Cludio de Moura
Castro foi nomeado diretor-geral da Capes eu o conhecera numa reunio regional e me convidou para trabalhar de forma permanente na
agncia em Braslia.'
QUE CARGO A SENHORA
ASSUMIU NA CAPES?

Inicialmente, o cargo de assessora da Direo Geral. Mas no pedi demisso da Universidade Federal de Viosa; fui cedida, como a maioria dos funcionrios que trabalhavam na Capes naquele perodo. Era uma honra trabalhar na agncia; sei que fiquei muito feliz com o convite. Comecei como
assessora e, alm do PICD, lidei com bolsas no exterior, avaliao, projetos
especiais de formao de recursos humanos, planos setoriais de desenvolvimento ou de ps-graduao e pesquisa; enfim, lidei com basicamente
tudo na Capes. Exatamente por estar na Assessoria, tive uma viso mais
horizontal de suas atividades, alm de Ter obtido um conhecimento do
status quo de todas as reas do conhecimento e do conjunto de instituies de ensino superior do pas.

CLUDIO DE MOURA CASTRO dingiu

Capes entre 1979 e 1982. Ver sua


entrevista neste volume.
1

EDSON MACHADO DE SOUSA dirigiu a

Capes entre 1982 e 1989. Ver sua


entrevista, neste volume.

DEPOIMENTO

ANGELA

SANTANA

A GESTO DE CLUDIO DE MOURA CASTRO


MARCOU MUITO A HISTRIA DA CAPES?

Ah, sim, porque foi muito inovadora, inclusive do ponto de vista da avaliao. Foi uma poca de muita efervescncia. Basicamente, a avaliao tinha
comeado por causa da distribuio de bolsas, que passou a ser institucional a partir de 1975 anteriormente era concesso individual de bolsas, como funciona atualmente o programa de bolsas no exterior.

Quando assumiu, Cludio deu uma virada


no sistema, ampliou as informaes coletadas das
instituies e sistematizou as reunies por reas.
As discusses eram bastante substantivas, preocupadas com o fortalecimento do sistema de ps-graduao, que ainda era incipiente. A Capes
oferecia bolsas para mestrado e doutorado no exterior, e no pas ainda se
formavam poucos doutores. Cludio reestruturou alguns programas, instituiu entrevista para candidatos a bolsa no exterior, criou o Programa
Especial de Treinamento (PET), de forma experimental, um programa fantstico, por sinal.
Havia uma preocupao muito grande com o sistema de ps-graduao,
e ele quis introduzir algumas alteraes. Por exemplo, considerava que o
programa que tivesse doutorado no deveria ter o mestrado acadmico,
nos moldes de seu funcionamento na poca, e que deveramos ter o programa de ps-graduao stricto sensu nos moldes americanos ou mesmo
europeus: no h seleo especfica para o mestrado; o estudante ingressa
num programa de ps-graduao cujo trmino o doutorado. Mas na poca
no se conseguiu, porque creio eu talvez o sistema de ps-graduao ainda fosse muito embrionrio, e esse seria um passo muito grande a
ser dado naquele momento. Enfim, acho que esse enorme crescimento do
sistema, com qualidade, deveu-se sobretudo a uma atuao forte de
Cludio de Moura Castro na direo da Capes.
CLUDIO DE MOURA CASTRO FOI SUBSTITUDO POR
EDSON MACHADO DE SOUSA. A SENHORA CONTINUOU
NA ASSESSORIA DURANTE A NOVA GESTO?1

Sim, continuei e fiquei responsvel por uma rea especfica, a de cooperao nacional. Na poca, tnhamos recursos da Subin, a Secretaria de Cooperao Econmica e Tcnica Internacional, dirigida pelo hoje embaixador
Jos Botafogo Gonalves e ligada Seplan, a Secretaria de Planejamento
da Presidncia da Repblica. A Subin tinha recursos, e as instituies se
dirigiam a ela em busca de verbas, inclusive Para infra-estrutura; Capes e
CNPq eram chamados para ajudar na anlise dos projetos pedidos e no
acompanhamento e avaliao dos projetos aprovados. Depois de algum

tempo, o programa de cooperao nacional foi transferido para a Capes, e


eu passei a coorden-lo.
COMO FUNCIONAVA O PROGRAMA?

Digamos que o grupo X, em consolidao, quisesse associar-se ao grupo Y,


de excelncia, para efeito de capacitao de seus docentes e fortalecimento
de suas atividades de pesquisa e de ensino em ps-graduao. O grupo X
recebia recursos para infra-estrutura equipamentos e material de consumo e apoio financeiro para viabilizar o intercmbio de ps-graduandos e de docentes e pesquisadores. Poderamos identificar ai um embrio
do mestrado interinstitucional, com um grande diferencial: investimento
em infra-estrutura na instituio mais fraca, receptora da cooperao.
A concepo bsica do sistema de cooperao era a seguinte: partamos da
cooperao internacional entre grupos estrangeiros e grupos brasileiros
mais fortes; estes, em contrapartida, prestavam cooperao para os grupos
nacionais, em consolidao. Era essa a perspectiva de trabalho. Lembro
que durante a gesto de Cludio de Moura Castro fizemos alguns estudos
de caso para saber o que tornava um curso excepcionalmente bom, basicamente um no Cear, um na UFMG e um na UFRJ. Os elementos bsicos de
sucesso eram exatamente estes presentes nesse programa de cooperao.
Inclusive, com base nos resultados desses estudos de caso, realizados por
Simon Schwartzman. E fizemos um seminrio no Rio de Janeiro com os
pr-reitores, para discutir os problemas da ps-graduao; naquela poca
havia uma interao muito forte com as Pr-Reitorias, uma discusso permanente, como forma de estimular sua atuao nas Universidades.
A PRPRIA CAPES LARGAMENTE
RESPONSVEL PELA CRIAO DAS PR-REITORIAS
DE PS-GRADUAO E PESQUISA, NO?

verdade. O estimulo criao das Pr-Reitorias teve incio ainda durante a gesto de Darcy Closs, quando comecei a colaborar com a Capes,
como assessora regional.5 digna de nota esta continuidade das aes na
Capes; nenhum dirigente entrou l para mudar tudo. Todos mantiveram
a maioria dos programas, sempre aperfeioando, melhorando, mas ningum fez terra arrasada da gesto anterior.
ESSE PROCEDIMENTO NO
COMUM NO SETOR PBLICO.

Realmente, no . Para mim, a Capes uma exceo, e muito bem-sucedida.


J durante a gesto de Darcy Closs iniciou-se uma relao bastante prxima com a comunidade cientfica, mas sobretudo com as Pr-Reitorias; com
o Cludio isso se institucionalizou. Com o Edson essa interao se consolidou. Se antes era mais uma relao com a universidade, a gesto do
Cludio intensificou essa atuao com os consultores das diversas reas do
conhecimento. A Capes sempre foi muito pequena e sua atuao se pautou, e se pauta, pelas discusses e orientaes atravs dos consultores
cientficos e das Pr-Reitorias; essa interlocuo e essa sistemtica de trabalho implementadas transformaram-na paradigma do que deve fazer um
rgo pblico: interagir com seus shareholders num espao realmente
democrtico.

DEPOIMENTO

ANGELA

SANTANA

Por isso, estou convencida de que nenhum dirigente conseguiria fazer


mudanas radicais, por causa do profundo enraizamento da comunidade
cientfica na Capes. Essa relao j existia antes, mas se institucionalizou
durante a gesto de Cludio de Moura Castro.
E FOI O SISTEMA DE AVALIAO OUE
CONTRIBUIU PARA FORTALECER ESSES LAOS
ENTRE A CAPES E A COMUNIDADE CIENTFICA?

Sem dvida nenhuma. Na poca do Darcyj havia a participao dos consultores cientficos, mas era algo mais aleatrio, pois no tinha periodicidade sistematizada nem procedimentos automticos de convocao; com
o Cludio comeou realmente a avaliao da ps-graduao de forma mais
sistematizada.

No incio, havia um livro de capa preta,


que continha os critrios da avaliao. Os funcionrios da
Capes que possuam uma cpia tinham que mant-la
trancada na gaveta, at que um dia o prprio Cludio, que
no concordava com esse segredo, vazou a histria.
Ele declarou: "No tive culpa. A jornalista pegou o livro preto." A jornalista
Rosngela Bittar, que trabalhava no Estado, fez uma matria sobre a avaliao da ps-graduao da USP, que tinha muitos cursos com conceito D.
Naquela poca, muitos cursos da USP no prestavam todas as informaes
solicitadas pela Capes para efetivar a avaliao; da os conceitos baixos.
Instalou-se uma crise. Tenho uma forte desconfiana de que foi o prprio
Cludio quem vazou essas informaes, porque ele dizia: "No tem sentido
escondermos isso; so os programas que tm que melhorar. A avaliao
no uma forma de punio ou premiao feita pela agncia de forma
autoritria; tem que ter feedback, ser transparente, para o programa saber
onde precisa melhorar." A partir desse episdio, a Capes passou a divulgar
os resultados da avaliao. Com isso, os cursos passaram a se preocupar
mais com a qualidade da informao prestada Capes. Ganhou a avaliao, ganharam os cursos e ganhou a sociedade, que agora dispe de um
servio, a avaliao, de melhor qualidade.*
EM 1983 A SENHORA SE TRANSFERE PARA O
MEC. HOUVE ALGUMA INCOMPATIBILIDADE?

De forma nenhuma. Acontece que o secretrio-geral do MEC, Srgio Pasquali, gostou do trabalho que eu fazia na rea de cooperao nacional e
me convidou para trabalhar na Subsecretria de Cooperao Internacional, vinculada Secretaria Geral; assumi como coordenadora. Logo em
seguida, o diretor de Programas da Capes, Hlio Banos, foi nomeado

secretrio de Educao Superior do MEC e pediu ministra Ester de Figueiredo Ferraz duas pessoas para ajud-lo: Antnio MacDowell Figueiredo e
eu.' Assim, entre 1983 e o final de 1984, acumulei a Cooperao Internacional e a SESu, mas no final de 1984 o trabalho na SESu intensificou-se de tal
maneira que tive que deixar a Cooperao Internacional; assim, fiquei s
com a SESu, at maio de 1985.
Na SESu, MacDowell e eu iniciamos um programa-piloto de avaliao da
graduao nos moldes da avaliao da Capes; conseguimos termin-lo
antes da mudana de governo, em maro de 1985.6 Dois meses depois, Edson
Machado de Sousa convidou-me a voltar para a Capes e assumir a Coordenadoria de Bolsas no Pas Raimundo Tadeu Correia, o coordenador,
tinha sido convidado para chefiar a assessoria do prprio Edson, que queria
retomar a elaborao dos Planos Nacionais de Ps-Graduao. Esse perodo
tambm foi muito rico na Capes. Foi elaborado um de seus melhores
planos, que deu origem ao aumento substantivo do nmero de bolsas,
tanto da Capes quanto do CNPq, em 1987.
QUE ATIVIDADES A SENHORA
DESENVOLVEU NA COORDENADORIA?

Tnhamos um constante problema oramentrio, tendo em vista as altas


taxas de inflao que sofria a economia do pas, situao que enfrentamos
at 1994. Por volta do ms de junho de cada ano j era preciso correr atrs
de suplementao oramentria para pagar as bolsas no pas at o final do
ano. Como gostava de fazer previses de taxas de inflao e de cmbio, passei a trabalhar com o oramento, inicialmente de bolsas no pas, e depois
foram includas as bolsas no exterior. A partir da, comecei a me envolver
com o oramento da Capes e acabei participando da equipe que negociava
seu oramento junto Seplan, assim como a liberao de recursos junto
ao Ministrio da Fazenda; depois fiquei responsvel pela discusso do oramento da agncia no Congresso Nacional.
Quando assumi a Coordenadoria ainda se usava uma planilha de distribuio de bolsas muito antiga, que listava apenas o nmero de bolsas solicitadas, concedidas e utilizadas; o programa nem sempre utilizava todas as
bolsas concedidas pela Capes, o que gerava um saldo de bolsas e de oramento no final do ano. Introduzimos outros critrios para distribuio de
bolsas; fomos sofisticando, agregando mais informaes, para efetuar
uma distribuio de bolsas mais razovel, de acordo com a dimenso e, evidentemente, a qualidade do programa isso era bsico. Em seguida
tudo mo ainda, pois no existia informatizao nenhuma inclumos
na planilha as bolsas do CNPq, da Fapesp etc. e fizemos cruzamento de listas
de bolsistas, pois havia um nmero razovel deles que acumulava bolsas,
na poca. Acho que isto foi importante porque, alm de introduzir critrios mais objetivos na concesso de bolsas, outros sistemas, como CNPq e
Fapesp, passaram a ser considerados na distribuio, porque as agncias
trabalhavam de forma isolada, e vrios programas nem conseguiam utilizar todas as bolsas que recebiam.
A DINMICA DE DISTRIBUIO DAS BOLSAS
TAMBM SOFREU MODIFICAES?

Sim, pois sugeri a implantao da idia da comisso de bolsas nos cursos

' Professora de direito na Universidade


Mackenzie e na USP, a paulista Ester
de Figueiredo Ferraz (1915) foi tambem
membro do Conselho Estadual de
Educao (SP) (1963-65), do Conselho
Federal de Educao (1970-82) e
ministra da Educao e Cultura
(1982-85). Ver DHBB (2001).
* Em 15 de maro de 1985, Jos Sarney
assumiu a presidncia da Repblica
encerrando 21 anos de regime militar
no pas. Ver DHBB (2001).
' Joo Sayad (1945), doutor em economia
pela Universidade de Yale.foi consultor
do Banco Mundial, secretrio de
Fazenda no governo Franco Montor
em So Paulo (1983-85) e ministro
do Planejamento no governo Sarney
(1985-87). Um dos grandes formularios
res do Plano Cruzado, que reduziu pa
algum tempo a inflao e contribui
para a retomada do crescimento
econmico, Sayad deixou o governo
por discordar da utilizao poltica
do Plano, o que levou a seu fracasso
Retirou-se da atividade poltica,
tornando-se banqueiro. Desde janeiro
de 2001 secretrio de Finanas da
Prefeitura de So Paulo. Ver DHBB

DEPOIMENTO

ANGELA

SANTANA

de ps-graduao. Anteriormente, a Capes concedia as bolsas ao curso, e


o seu coordenador quem as concedia aos estudantes; ou seja, o ps-graduando dependia das simpatias ou antipatias do coordenador para receber
a bolsa.

A grande mudana, no sentido da


democratizao do acesso bolsa, foi a criao dessa
comisso em cada programa, a qual ficou encarregada da
distribuio, alm do acompanhamento e avaliao dos
bolsistas.
Alm disso, tivemos o cuidado de garantir a paridade na constituio da
comisso: h um representante dos alunos, um dos professores e um do
coordenador hoje no h mais alunos, os professores mandam, mas os
alunos podem assistir reunio da comisso e podem contestar se algum
critrio no for atendido. Atualmente, pelo que pude saber, a comisso de
bolsas est plenamente consolidada nos programas.
Uma segunda iniciativa em relao dinmica de distribuio das bolsas
foi a indexao do seu valor aos salrios dos docentes das universidades
federais. O que acontecia que o valor das bolsas era irrisrio e no tinha
um parmetro para seu reajuste, numa poca de inflao galopante. Dessa
forma, o reajuste era feito de forma aleatria, a uma taxa que no atualizava o valor da bolsa, corrodo pela inflao, o que condicionava o perfil do
alunado; alm disso, com a perda gradual do poder aquisitivo da bolsa,
no era possvel exigir dedicao exclusiva do estudante. Em 1986, trabalhei no assunto junto com Luciano Coutinho, ento secretrio-geral do Ministrio de Cincia e Tecnologia; ele batalhava pelo aumento do nmero
de bolsas, e eu pelo aumento do seu valor.
O ministro do Planejamento era Joo Sayad, e Andra Calabi era seu secretrio-geral;' conseguimos negociar com eles uma indexao de 75% dos
salrios dos docentes das universidades federais; esse seria o salrio liquido
do docente, descontados o FGTS, o INSS e o imposto de renda. O valor da
bolsa de mestrado chegaria a 90% do salrio de auxiliar de ensino, uma
vez que nessa categoria enquadrado o docente que no tem ps-graduao stricto sensu-, o valor da bolsa de especializao atingiria 2/3 do valor
da bolsa de mestrado, e o do PET seria a metade do valor da bolsa de especializao. Para o doutorado, a base seria o salrio de professor assistente,
aquele que j tem mestrado, e para ps-doutorado a base seria o salrio
do professor titular. Essa era a proposta.
Muito bem. Tudo foi negociado, aceito, mas o protocolo da resoluo ainda no tinha sido assinado, quando Joo Sayad deixou o Ministrio, nos
primeiros meses de 87. Foi uma correria! Peguei a assinatura de todos os

secretrios-gerais antes que eles sassem dos postos, para ter aquele documento oficial respaldando a negociao. Acontece que a proposta era
de indexao progressiva: 75% em 1986, 80% em 87 e 90% em 88. Conseguimos os 80% em 87, mas paramos a; em 88 no conseguimos os 90%.
Pacincia, ficaram esses 80% at 1994, parece.
A SENHORA TAMBM TEVE ATUAO NA
ORGANIZAO DOS ESTUDANTES DE PS-CRADUAO?

Cheguei a participar das primeiras reunies da diretoria da AN PC, a Associao Nacional dos Ps-Graduandos. Era chamada porque eles me viam
como uma pessoa que partilhava a mesma preocupao, ou seja, dar aos
ps-graduandos as melhores condies para terminarem rapidamente sua
formao. E foi til, porque uma vez o Ministrio da Fazenda quis reduzir
as bolsas, e eu telefonei para a ANPG dizendo: "Pelo amor de Deus, encham
de telegramas o Ministrio da Fazenda, para sustar esse movimento." Deu
certo. Quando era preciso pressionar o Congresso para conseguir suplementao oramentria, eu tambm telefonava para os ps-graduandos e
para pr-reitores: "Por favor, ajudem-nos a pressionar os parlamentares."
Fazamos uma presso conjunta e sempre conseguamos atingir nossos
objetivos. Era uma parceria fantstica!
COMO FOI AOUELE PERODO EM OUE A CAPES
ESTEVE SERIAMENTE AMEAADA DE EXTINO?

Um pesadelo! Eu estava no Rio a trabalho; era o incio do governo Collor.


Havia rumores sobre a extino do CNPq e da Finep, nunca da Capes, mas
saiu a Medida Provisria com a extino da Capes." Levei um susto terrvel,
peguei o avio e voltei correndo para Braslia. Ao chegar, encontrei um
caos pois a Medida Provisria ainda determinava a demisso dos funcionrios sem estabilidade e a devoluo dos cedidos aos rgos de origem.
Na Capes, praticamente no havia funcionrios estatutrios; a maioria
era de celetistas e de cedidos. O pessoal estava desesperado, assim como
90% do funcionalismo federal em Braslia.
Cheguei na agncia e encontrei todos os funcionrios no corredor, aflitos;
quando me viram e me lembro ainda da cena correram para mim:
"Angela, voc tem que ir ao Congresso tratar dessa histria." Era natural,
porque estava habituada a participar das negociaes com o Congresso:
conhecia os lderes, discutia o oramento anual, as suplementaes, isso
tudo.
ESTA SERIA U M A NEGOCIAO UM TANTO
DIFERENTE. COM QUEM A SENHORA SE ARTICULOU?

Realmente, no seria a mesma coisa que negociar fatias de oramento.


Procurei primeiro Enio Candotti, presidente da SBPC; Ana Lcia Gazzola,
pr-reitora de Ps-Graduao e Pesquisa da UFMG; Osvaldo Ubraco Lopes,
pr-reitor da USP e presidente da Associao Nacional dos Pr-Reitores de
Ps-Graduao e Pesquisa; Ablio Baeta Neves, pr-reitor de ps-graduao e pesquisa da UFRGS; Jorge Guimares, presidente de rea das cincias
biolgicas na Capes; falei com esse grupo: "Temos que ir ao Congresso para
tentar derrubar o artigo da Medida Provisria que determina a extino
da Capes."

Sobre o assunto, ver, neste volume, 1


as entrevistas de ANGELA SANTANA,
ELIONORA M A R I A CAVALCANTI DE
BARROS, M A R I A TEREZA D'OLIVEIRA
ROCHA, ROSANA ARCOVERDE BEZERRA
BATISTA e EUNICE RIBEIRO DURHAM,

especialmente a nota 4, alm de


CRDOVA (1996).

DEPOIMENTO

ANGELA

SANTANA

Telefonei para todos os parlamentares que pertenciam s comisses que


apreciariam a MP e para os lderes dos partidos, agendei reunies do nosso pequeno grupo com todos eles. Ao mesmo tempo, trabalhei tambm
junto Secretaria da Administrao Federal, porque o mentor da proposta
de extino era o secretrio Joo Santana. Seu secretrio de Informtica era
Henrique Oswaldo de Andrade, com quem eu tinha conhecimento pessoal.
Foi por seu intermdio que cheguei a Joo Santana e discuti o problema
da Capes. Falei da importncia da agncia e consegui seu compromisso de
rever a Medida e, se no fosse possivel manter a Capes, pelo menos seus
funcionrios seriam reaproveitados no governo federal.
Paralelamente, pedi que nossos parceiros histricos, a ANPG e os pr-reitores, mandassem telegramas a Joo Santana, ao presidente Fernando
Collor e aos parlamentares. Helosa Lobo, que era chefe da Diviso de Fomento, e eu redigimos um documentozinho sobre a Capes, de uma pgina,
para distribuir aos parlamentares. A, reuni aquele pequeno grupo Ana
Lcia, Henrique Oswaldo, Abilio, Jorge Guimares, Enio Candotti e Helosa
Lobo e fomos panfletar o documento no Congresso, alm de fazer reunies com parlamentares estratgicos no processo. Ao mesmo tempo, pedi
Associao Nacional de Ps-Graduandos: "Convoquem os ps-graduandos
do pas inteiro para pressionar os deputados federais e senadores dos seus
estados." Sei que foi uma mobilizao belssima! Chegvamos ao Congresso, e o parlamentar dizia: "J conheo o assunto, porque j falaram comigo no meu estado."

A articulao dos ps-graduandos e dos


pr-reitores foi perfeita; alis, no s deles, mas dos
professores e da prpria comunidade acadmico-cientfica,
todos pressionando os deputados e senadores que
conheciam. Resultado: na votao da Medida Provisria,
a Capes no foi extinta.
POR conta dela, o Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais,
o Inep, tambm se salvou. Foi um movimento importante.
NESSE MOMENTO, EUNICE DURHAM FOI
NOMEADA DIRETORA-CERAL DA CAPES.

Isso mesmo, nomeada para um rgo que seria extinto. O que ns fizemos? Conseguimos que o ministro Carlos Chiarelli repassasse recursos
para a Capes e continuamos pagando os bolsistas atrasamos dois meses,
mas no interrompemos os pagamentos. Burocraticamente, deu algum
trabalho, mas conseguimos regularizar tudo. Em abril a Eunice assume e
atua decididamente, atravs de Jos Goldemberg, na poca secretrio
Nacional de Cincia e Tecnologia; ele tambm entrou na luta pela Capes,

atuando dentro do governo. Esse conjunto de esforos salvou a agncia.


Acontece que a Capes era um rgo autnomo da administrao direta, e a
reforma promovida pelo governo Collor extinguiu essa figura jurdica da
administrao pblica federal. Com isso, a agncia ficou no limbo: existia,
mas no tinha personalidade jurdica definida, no era nem autarquia,
nem rgo de administrao direta; mas tinha CGC, mantinha conta em
banco e recebia recursos do Tesouro Nacional. Uma maluquice!
A decidimos transformar a Capes em fundao. Trabalhamos no projeto
e o apresentamos ao novo secretrio de Administrao Federal, Carlos
Garcia, hoje embaixador brasileiro em Madri; conheci-o nessa poca.
COMO FOI A TRAMITAO DO PROJETO NO CONGRESSO?

Engraadssima! A Assessoria do PT era contra. Acontece que o CNPq tinha


ficado traumatizado com a gesto do Goldemberg na Secretaria de Cincia e Tecnologia do governo federal e achava que agora, como ministro da
Educao, ele tentaria acabar com o rgo atravs do projeto de lei da
Capes. As lideranas dos funcionrios do CNPq viram o projeto de transformao da Capes em fundao como primeiro passo para ela absorvlo; achavam que era um golpe do Goldemberg. Por isso, influenciaram a
Assessoria do PT para se opor ao projeto da Capes. Foi um horror! Quem
nos ajudou foi o deputado Paulo Paim, do PT do Rio Grande do Sul, que
consultou suas bases na UFRS, colheu informaes sobre o projeto e conseguiu que a Assessoria do partido o aprovasse. Na realidade, no existia
nenhuma poltica conspiratria para acabar com o CNPq.
Dali fomos para as comisses. Tnhamos pressa, porque o fim do ano estava
chegando, e o projeto tinha que ser aprovado at 31 de dezembro. A foi interessante, porque ns que redigimos o parecer dos deputados relatores
das comisses: Administrao Federal, Educao e Cultura, Trabalho e
Cincia e Tecnologia. Dizamos: "Podem deixar, que fazemos o parecer para
vocs." A aprovao nas comisses foi rapidssima, depois o projeto foi para
a pauta, para votao em plenrio. Eu praticamente invadi uma reunio
do Colgio de Lderes da Cmara. Um deles me disse: "Mas o que que
voc est fazendo aqui?!" Respondi:"Estou aqui para pedir urgncia urgentssima para a votao do projeto da Capes." Na poca, minha irm, Slvia
Regina casada com o ex-deputado Prisco Viana , trabalhava na Cmara e uma pessoa muito conhecida l; assim, facultava-me a entrada
no plenrio, nas reunies na sala da Presidncia da Cmara etc.
Sei que durante duas semanas o projeto entrou e saiu de pauta, por conta
de alguma outra urgncia urgentssima, mas foi finalmente aprovado. Eu
estava no plenrio essas votaes por manifestao da liderana so
curiosas; s vezes o lder nem sabe direito em que est votando e se vale da
orientao da assessoria que, por meio de sinais, indica como o lder deve
votar quando o lder do PT olhou para o assessor que, por sua vez, olhava
para mim, e eu sinalizava como a matria deveria seT votada. Mas havia
as tais emendas, que o prprio PT tinha apresentado quando ainda era
contra o projeto, e emendas de outros deputados, muitas at redigidas
por ns, detalhes do nosso projeto original que o governo no aprovara e
que tentvamos aprovar no Congresso. Pois na votao das emendas, eu
que ia dizendo ao lder do PT: "Nesta vote sim, nesta outra vote no." Quase
voto de cabresto. Foi realmente muito interessante e emocionante.

DURMAM em outubro de 1991 e a J


posse de MARIA ANDRA LOYOLA, em

1992, ocuparam a direo da Capes.


sucessivamente: SANDOVAL CARNEIRO'
JR. (out.-9i/jun.-92); EUNICE RIBEIRO

DURHAM (jul./set.-92) e Rodolfo Pinto


da Luz (1992, interino). Ver suas
entrevistas neste volume, exceao
de Pinto da Luz.

DEPOIMENTO

ANGELA

SANTANA

APROVADO NA CMARA, O PROJETO PRECISAVA PASSAR


PELO SENADO. HOUVE ALGUMA DIFICULDADE?

Marco Maciel era o lider do governo, e eu tambm o conhecia. Ele nos ajudou muito na tramitao, e o projeto da Capes foi aprovado antes do recesso parlamentar de dezembro de 91. Comeamos a tratar da transformao da Capes em fundao, quando em julho de 92 Eunice Durham
deixa a agncia, e em outubro assume Maria Andra Loyola. Nesse intervalo houve as interinidades de Sandoval Carneiro Jnior e Rodolfo Pinto
da Luz, secretrio da SESu que acumulou o cargo com a Capes.'
A TRANSFORMAO EM FUNDAO ATENDEU
AOS ANSEIOS PRINCIPAIS DA CAPES DE TER MAIOR
AUTONOMIA FRENTE SESU E AO PRPRIO MEC?

No, no se tratava de autonomia poltica.

O anseio da Capes era ter mais


flexibilidade na gesto. Mas no a conseguiu, e no foi
culpa da lei que a criou.
Ai aconteceu um problema mais geral da administrao pblica federal,
estadual e municipal. A Constituio de 88 j tinha enrijecido bastante a
administrao pblica, com a estabilidade; os decretos, as normas, portarias
etc. retiraram gradualmente a flexibilidade de gesto que os rgos tinham
na dcada de 1970. Depois, a lei do Regime Jurdico nico e a Lei de Licitaes
completaram o engessamento do setor pblico. Ento, essa limitao geral.
Quanto Capes, uma das poucas alternativas que restaram foi aproveitada
pelos funcionrios, que optaram pela carreira de cincia e tecnologia, mais
bem remunerada que o Plano de Cargos e Salrios da rea de educao.
COMO FUNDAO QUE A CAPES COMEA A
TER UM CORPO DE FUNCIONRIOS PRPRIOS?

A rigor, foi no incio de 1991, depois da aprovao do Regime Jurdico nico


no final de 1990; eu prpria pedi nessa poca a transferncia para a Capes
e fiz minha opo como estatutria na agncia. Esse processo foi anterior
fundao, mas depois o quadro foi institucionalizado, e o nmero de
vagas definido.
QUE CARGO A SENHORA ASSUMIU NA
GESTO DE MARIA ANDRA LOYOLA?

Aconteceu o seguinte: em 1990, ainda durante a gesto de Eunice Durham,


eu tinha sido aceita para fazer o doutorado de economia na Eaesp. Pedi
para deixar a Coordenadoria e consegui uma pessoa para me substituir:
Marisa Cassim, que assumiu em outubro de 90; eu fiquei na Assessoria
da Diretoria Geral. Mas em fevereiro de 91, Eunice me "seduziu" com o

convite para ser diretora de Programas da Capes. Ainda recusei no inicio,


mas ao final assumi a Diretoria de Programas.
Consegui transferir o incio do doutorado para o segundo semestre de 91.
Tentei fazer o curso via area, com enorme peso para o meu bolso. Mas
durou apenas um semestre. Foi muito ruim fazer o curso dessa maneira;
eu no conseguia me dedicar ao curso como gostaria e acabei trancando a
matricula. Em julho de 92, Eunice deixou a Capes, e eu me decidi: "Agora vou
voltar para o meu curso." Aluguei apartamento em So Paulo, encaixotei
todas as minhas coisas, contratei empresa de mudana. Fiquei aguardando
o presidente da Capes ser indicado para pedir exonerao do cargo de diretora. Em outubro, Maria Andra assumiu a presidncia e insistiu muito
para que eu ficasse na Capes. Os funcionrios tambm fizeram alguma
presso para que eu no sasse. Continuei na Diretoria de Programas e,
mais uma vez, deixei o programa de doutorado.
Logo depois de tomar posse, Andra fez uma coisa fantstica, que foi o colegiado da diretoria; passamos a discutir tudo em conjunto: Jos Roberto
Alves Correia, diretor de Administrao; Abigail Carvalho, diretora de Avaliao; eu, como diretora de Programas, e Andra, coordenando as reunies.
Reformulamos as comisses de consultores por rea de conhecimento
proposta de Eunice Durham , criamos novas comisses, iniciamos a discusso da reestruturao do sistema de avaliao, cujo esgotamento j percebamos praticamente a maioria dos cursos tinha atingido conceito A
ou B tambm essa proposta teve incio com a Eunice. Comeamos, ento,
a pensar na reformulao, inclusive na contratao de consultores estrangeiros para a avaliao dos cursos considerados outstanding a mudana
acabou sendo implementada na gesto de Abilio Baeta Neves, atual presidente. Discutimos amplamente tambm o mestrado profissional proposta inicial de Cludio de Moura Castro, que queria muito estimular a
implantao dessa modalidade, e reintroduzida pela Eunice. Tambm na
gesto do Abilio ocorreu a discusso final sobre esse assunto, e saiu a resoluo da Capes criando o mestrado profissional.
Q U E M RESPONSVEL PELA
FORMULAO DAS POLTICAS DA CAPES?

Pelo menos at 1994 era o Conselho Tcnico Cientfico que tradicionalmente tinha esse papel. Acontece que a Capes precisava ter um Conselho
Deliberativo, sobretudo depois que se tornou uma fundao. Mas tanto a
Eunice quanto a Andra no promoveram reunies com freqncia e
acho que o Abilio tambm no, pelo menos no incio de sua gesto; hoje
rene mais. Inicialmente, o presidente do Conselho era o secretrio da
SESu; assim, nenhum presidente da agncia gostava de reunir o Conselho
sob sua presidncia. Mas o que sempre foi tradicionalmente mais era o
CTC, Conselho Tcnico Cientfico, onde as reas estavam representadas e
onde as polticas eram discutidas e implementadas.
QUAIS FORAM OS PRINCIPAIS AVANOS
NA REA DE COOPERAO INTERNACIONAL?

Eunice tinha tomado a iniciativa de tornar a cooperao mais institucional,


e ns prosseguimos nesse caminho. Alguns diziam que esta rea era a
agncia de turismo da Capes; fizemos um enorme esforo de reavaliao

DEPOIMENTO

ANGELA SANTANA

do Acordo Capes-Cofecub e introduzimos algumas modificaes. No incio,


os franceses ficaram com medo que fssemos acabar com o programa,
mas no final viram que, na verdade, o Capes-Cofecub foi reestruturado e
fortalecido. Andra foi fundamental no processo de restabelecimento da
confiana dos franceses nessa parceria.

O Acordo Capes-Cofecub acabou virando


um modelo de cooperao para a Frana, a tal ponto
que, numa reunio de ministros de Relaes Exteriores
dos pases da Unio Europia, o chanceler francs
apresentou o programa como modelo de cooperao
interuniversitria.
Essa cooperao permitiu a instalao da Rede Santos Dumont, e o seu
sucesso levou a Frana a us-la como modelo para a sia e para o Mxico.
Instauramos a mesma sistemtica de cooperao com um dilogo com
Alemanha, Portugal e Inglaterra. Essa foi uma conquista da gesto da
Andra, como foi tambm a reviso do valor das bolsas no exterior.
COMO ERAM AS RELAES COM O

CNPq?

Muito, muito difceis. Andra props que Capes e CNPq trabalhassem em


conjunto na distribuio de bolsas. Conseguimos fazer apenas uma. A
verdade que sempre houve certa competio entre as duas agncias, mas
eu diria que o que acirrou isso foi a instituio das taxas acadmicas, criadas durante a gesto de Eunice." Tradicionalmente, na hora de enxugar o
oramento, o Ministrio do Planejamento cortava no fomento tinham
que respeitar o oramento das bolsas, porque considerado pagamento
de pessoal, conquista obtida em 1986, na gesto de Edson Machado. No
final de 90, a crise no sistema de ps-graduao estava muito sria, por
falta de recursos, e a Eunice teve a brilhante idia de instituir essas taxas
acadmicas, que colocamos no oramento de bolsas. Foi uma sacada genial,
pois permitiu repassar recursos para infra-estrutura atravs das bolsas,
que no eram cortadas.
COMO ISSO ERA FEITO NA PRTICA?

A taxa acadmica era um recurso concedido pela Capes por conta de cada
bolsista que estava no curso, para o programa gastar em infra-estrutura,
biblioteca, mas era proporcional ao nmero de bolsistas; o que fizemos foi
atrela uma coisa outra. E isso certo e lgico, pois nossos bolsistas acarretam despesas para os cursos despesas referentes ao uso de laboratrios, acesso a computadores etc. E informamos ao Planejamento: "Esse
o custo da bolsa." O que fazia tradicionalmente o Planejamento? Pegava

o nmero de bolsas de mestrado e multiplicava por 12 mensalidades; esse


era o custo das bolsas de mestrado no ano. A ns dissemos: "Tem mais o
auxlio ida, o auxlio volta, o auxlio para confeco de tese, auxlio para
cobrir as despesas de laboratrio etc." Inventvamos umas despesas nas
bolsas do pas. E mais: "Portanto, no so 12 mensalidades, so 15.0 custo
anual da bolsa, na realidade, o valor mensal vezes 15 parcelas." Como
eles no cortam oramento de bolsas, aumentamos seu custo anual unitrio. Com esse mecanismo, conseguimos repassar recursos e restabelecer
o fomento, com base no nmero de bolsistas da Capes que tinha o curso.
No final, a Capes estava sendo muito mais importante em termos de financiamento para os cursos de ps-graduao do que o CNPq ou a Finep,
pois dava muito mais dinheiro; graas a esses recursos, passou a ser a
principal agncia de apoio ps-graduao.
OUTRA AJUDA IMPORTANTE FOI A COMPRA DE
REVISTAS ESTRANGEIRAS PARA OS PROGRAMAS.

verdade. Foi idia da Andra: "Vamos adquirir peridicos estrangeiros


para os programas de ps-graduao." A relao de peridicos elaborada
pelos cursos chegou rapidamente e compramos tudo. Realmente, o processo foi muito importante para o sistema, pois compramos diretamente
no exterior e em grande escala, resultando em um custo unitrio mais
baixo. O sistema de ps-graduao deve muito Eunice e, sobretudo,
Andra, pelo montante de recursos que conseguiram aportar, num perodo
de vacas magras. A Capes foi importantssima para a sobrevivncia desses
programas, para eles no entrarem em colapso, porque as universidades
federais j estavam sem recursos e as agncias federais sem muita margem para financiamento da infra-estrutura. Soube depois que o perodo
ureo da Andra ainda teve repercusses no oramento de 95 e de 96 da
Capes.
QUANDO A SENHORA DEIXOU A CAPES?

Sa em 2 de janeiro de 1995. Em setembro do ano anterior, Lus Carlos


Bresser Pereira, que era tesoureiro da campanha de Fernando Henrique,
chamou-me para jantar e disse: "Se Fernando Henrique ganhar, voc gostaria de ser presidente da Capes? Seria o coroamento de sua carreira na
agncia." Respondi: "No, no quero. A Capes no representa nenhum desafio para mim, os problemas so os mesmos. J me sinto parte dos mveis
e utenslios da casa. Preciso de novos desafios." Ele ento disse: "Se Fernando Henrique for eleito presidente e, caso ele me convide para ser ministro,
voc vai trabalhar comigo." Suas preferncias eram, pela ordem, Relaes
Exteriores e Administrao. Eu falei: "No, pelo amor de Deus! Aquilo um
reduto de burocratas, no vou nem morta! Relaes Exteriores? outra
burocracia horrorosa. Nem pensar." A ele voltou: "Minha terceira opo
Cincia e Tecnologia, e a quarta Educao." Eu disse: "A j melhorou.
Cincia e Tecnologia at posso considerar, as outras no."
No incio de dezembro, Fernando Henrique j eleito, Paulo Renato de Sousa
foi convidado para assumir o Ministrio da Educao e Paulo Renato me
chamou para conversar no Centro de Treinamento do Banco do Brasil, onde
estava sediada a equipe de transio. L ele me disse: "No nos conhecemos
pessoalmente, mas seu nome foi sugerido por Eunice Durham, e eu queria

DEPOIMENTO

ANGELA

SANTANA

convid-la para fazer parte da minha equipe. Estou chamando mais pessoas para integrar a equipe e discutir nossa proposta para o Ministrio da
Educao." Na minha frente, telefonou Para o Abilio e lhe fez tambm o
mesmo convite; alm de Abilio, Paulo Renato j tinha convidado Eunice
Durham, Maria Helena Castro, Gilda Portugal, entre outros.
Na semana seguinte, Bresser foi convidado por Fernando Henrique para
assumir a pasta da Administrao Federal e Reforma do Estado. Imediatamente, convidou-me para assumir a Secretaria Executiva; recusei, preferindo a reforma do Estado. Telefonei para o Paulo Renato, que estava em
Washington ultimando sua mudana para o Brasil, para agradecer seu
convite, mas informando-lhe que ia trabalhar com o Bresser, a quem conhecia h mais de 20 anos. Assim, um dia depois da posse do presidente
e dos ministros, fui Para o Ministrio da Administrao Federal e Reforma
do Estado.
A SENHORA CONTINUOU COMO
FUNCIONRIA DA CAPES?

Sim, apenas fui cedida ao Ministrio. Hoje estou licenciada para fazer o
doutorado. Alis, dei uma virada considervel na minha vida, pois estou
fazendo doutorado em cincia poltica na PUC de So Paulo. E minha pesquisa exatamente sobre a reforma do Estado. Na dcada de 1970 e no inicio da de 80, a Capes e os rgos da administrao pblica, em geral, tinham
grande flexibilidade. Ao longo da dcada de 1980, a rea econmica j comeou a estabelecer alguns controles burocrticos e a enrijecer a gesto
oramentrio-financeira. A partir da Constituio de 88, ento, virou um
horror; os rgos ficaram inteiramente sem autonomia de gesto. Vivi
intensamente isso na Capes onde, alis, tambm cometi erros.

Um erro fundamental que at hoje


acomete a administrao pblica que se fica muito
voltado para o processo e no para os resultados;
no nos cobrado o resultado.
Na Capes, todo fim de ano fazamos o relatrio de atividades: tantas bolsas
concedidas, tantas utilizadas por rea, por estado, por instituio, por rea
do conhecimento, pais, exterior.Tudo isso meio. Qual o objetivo da Capes?
A formao de recursos humanos. Ento, qual o resultado desse oramento? Quantos mestres e doutores formamos com essas bolsas, com esses
recursos? O resultado no cobrado da administrao pblica. Isso acontece em toda a administrao pblica, de um modo geral: no se cobra
eficincia, eficcia e efetividade.
Outra coisa: os custos. Ai a Capes era paradigmtica, em termos de sistemtica de funcionamento: pequena, com poucos funcionrios, enxuta,

informatizada, descentralizada, contando com intensa participao da


comunidade cientfica nas discusses de contedo; enfim, a Capes era
para mim um exemplo a ser seguido por toda a administrao pblica.
H ALGUMAS CRTICAS CAPES JUSTAMENTE NO TOCANTE AO
SEU TAMANHO. UM GRUPO PEQUENO DE FUNCIONRIOS COM
CERTA ESTABILIDADE TERIA CRIADO FEUDOS E REAS SOB CONTROLE
DE CERTAS PESSOAS. QUAL SUA AVALIAO A RESPEITO?

Um problema na Capes era justamente a falta de oportunidade de capacitao de seu corpo de funcionrios. Na gesto da Andra foi institudo
o plano de capacitao, e hoje j h um nmero razovel de funcionrios
que fez ou est fazendo mestrado e doutorado; as pessoas da casa esto
comeando a se qualificar. De outro lado, de cinco anos para c, a Capes tem
obtido autorizao para promover concursos pblicos para seu quadro
funcional. O ideal seria que, alm, de concursos peridicos, houvesse uma
renovao maior, um rodzio interno nas funes. Seria interessante para o
rgo e para os funcionrios, que teriam oportunidade de ter um conhecimento mais amplo da Capes, do sistema de ps-graduao e da prpria
poltica de formao de recursos humanos. Mas entendo que, na situao
atual, isso um pouco difcil de se implementar. Mas com pouca gente,
fica complicado.
Entretanto, no considero que a Capes tenha feudos ou reas controladas
por funcionrios. Os mecanismos e critrios de financiamento so pblicos
e institucionalizados. As concesses de auxlio, de bolsas ou de apoio aos
cursos e instituies so feitas com base em critrios estabelecidos, de forma automtica, ou mediante a avaliao das comisses e dos consultores
cientficos. Portanto, os funcionrios da Capes no tm essa margem que
manobra que alguns imaginam.
A QUE A SENHORA ATRIBUI
o SUCESSO DA CAPES?

Inicialmente, como j mencionei, a comunidade cientfica est dentro da


Capes, e incluo a as instncias burocrticas da universidade, as Pr-Reitorias; no h como a agncia trabalhar sem esta participao. Essa situao
foi determinante para baixar os custos da Capes e aumentar sua eficincia.
Em segundo lugar, a comunidade cientfica que discute a ps-graduao
e ela que faz a poltica; a Capes apenas faz a coordenao dessa discusso
e implementa os programas que apoiam o crescimento do sistema para a
direo sinalizada pela poltica.
QUAIS OS DESAFIOS ATUAIS
PARA A CAPES?

O primeiro grande desafio diz respeito parte gerencial; ela precisa tentar
flexibilizar sua gesto, ingressando no programa de modernizao da gesto dentro de projetos piloto que o prprio governo federal est levando
frente com algumas unidades piloto. Esse programa pretende, no limite, retirar amairas legais que atravancam a atuao do rgo, atrelando a
autonomia de gesto consecuo de resultados sob a tica da eficincia,
da eficcia e da efetividade, mas acho que ainda falta coragem interna
para buscar essa flexibilizao.

DEPOIMENTO

ANGELA SANTANA

Segundo, deve mudar a lgica da distribuio de recursos dou a mo


palmatria e fao uma autocrtica de minha atuao como diretora de
Programas.

A Capes deve passar a entregar as verbas s


universidades para que elas prprias gerenciem, com a
seguinte orientao: "Esse o bolo de recursos; vocs vo
se comprometer a apresentar Capes, no final do ano,
tantos mestres, tantos doutores, sem prejuzo da
qualidade das atividades de ensino, pesquisa e extenso".
"Distribuam como bolsa e/ou como recurso de infra-estrutura, de acordo
com suas necessidades. Tero total liberdade na aplicao do recurso, mas
no final do ano tm que apresentar estes resultados." Entretanto, isso
ainda no pode ser implementado. difcil, porque a universidade federal tambm precisaria se modernizar, no sentido de ter sua autonomia de
gesto e descentralizar a gesto interna. Acho que Capes cabe ajudar
nesse processo de modernizao.
Terceiro, continuar discutindo com a universidade, tentando persuadi-la
a reestruturar o sistema de ps-graduao. Na minha opinio, o mestrado
acadmico, como instncia prvia ao ingresso no doutorado, precisa acabar; o sistema est amadurecido. A qualidade do ensino de ps-graduao
tem melhorado substancialmente. De alguma forma, o sistema j est
fazendo isso, quando permite o ingresso direto no doutorado sem a concluso prvia do mestrado. O estudante que entra numa ps-graduao e
no consegue passar na qualificao, disputa o ttulo de mestre; caso contrrio, pode passar diretamente para o doutorado. Isso deveria ser revisto
porque significa perda de eficincia do sistema. O Brasil precisa de recursos humanos de alto nvel, precisa acelerar o processo de formao de seus
doutores, sem prejuzo de sua qualidade. A formao ainda est muito
demorada, se computarmos o tempo mdio de titulao do mestrado e
do doutorado.
Quarto, preciso rever o nmero e o valor das bolsas, tanto no pas como
no exterior. O nmero de bolsas no tem acompanhado o crescimento e
as necessidades do sistema de ps-graduao no pas. De outro lado, com
a expanso da massa crtica do sistema, h necessidade de ampliao do
nmero de bolsas de ps-doutorado no exterior e dos mecanismos de cooperao internacional. Com o crescimento de programas de doutorado
no pas, h necessidade de ampliar o nmero de bolsas de doutorado-sanduche no exterior, que caiu bastante. O valor das bolsas no pas tambm
precisa ser revisto; no incorporou as gratificaes concedidas ao corpo

docente das universidades federais. A tambm eu daria flexibilidade


para os programas fixarem o valor, de acordo com a situao de cada bolsista, com o mercado de trabalho e com o custo de vida regional; a Capes
determinaria apenas um valor-referncia, com base nos salrios dos docentes das universidades federais. Quinto, dada a realidade do ensino
superior, com as instituies privadas entrando pesadamente no sistema,
seria preciso rever a insero da qualificao dos seus docentes, coisa que
a Capes no pode ignorar. Como doutoranda na PUC, uma instituio de
carter comunitrio, vejo que seus alunos de doutorado, que so docentes
de instituies privadas de ensino, no tm nenhum estimulo ou apoio de
suas faculdades para realizar sua formao. Como a nova Lei de Diretrizes
e Bases s exige corpo docente com mestrado o doutorado opcional
, todas as instituies privadas esto investindo no seu corpo docente
para que obtenha o titulo de mestre, ficando o doutorado livre iniciativa e a expensas de cada um. Ou seja, esses doutorandos de ponta esto
sem apoio de ningum; so superesforados, e acho que a Capes no pode
ignor-los. A PUC no tem um nmero de bolsas que possa contemplar
todos os seus alunos merecedores de bolsa; de outro lado, tem que cobrar
as taxas, j que seu oramento no custeado por cofres pblicos. Portanto,
esses docentes doutorandos ficam rfos, sem apoio nenhum.
O pais precisa de doutores, independentemente de estarem atuando em
instituies pblicas ou privadas. Se considerarmos que a maior parte das
matrculas na graduao est nas instituies particulares, a formao de
seus docentes em nvel de doutorado fundamental Para a melhoria da
qualidade do ensino que essas instituies oferecem.
A SENHORA, QUE TEVE UMA EXPERINCIA COM
A REFORMA DO ESTADO, CONTINUA A CONSIDERAR
A CAPES UM RGO EXEMPLAR. O QUE A FAZ
TO DIFERENTE NO SETOR PBLICO?

Sou at hoje apaixonada pela Capes, e no apenas porque trabalhei l


durante 18 anos, desde 1977, como assessora regional do PICD, at 1995. A
Capes funciona como todo rgo pblico deveria funcionar. Como um
rgo pequeno, da deciso ao tudo muito rpido. Ali todo mundo se
conhece, partilha um espao fsico pequeno. Oficialmente, a Capes tem
uma estrutura piramidal, mas funciona efetivamente em rede, o que d a
ela enorme agilidade em termos de funcionamento; ou seja, tudo implementado com muita rapidez. A comunidade cientfica percebe essa eficincia as coisas so negociadas, discutidas e imediatamente implementadas
e se sente participante da Capes. Ou seja, trata-se de um segmento da
sociedade que participa da elaborao e da implementao da poltica
pblica que gera conseqncias em seu dia-a-dia. Sob essa tica, a Capes
um espao efetivamente democrtico do governo federal, e acredito que
historicamente se constitua no primeiro caso de oramento participativo
da administrao pblica. A Capes traz o cliente para dentro.
A Capes um sucesso! Sobretudo se comparada ao CNPq. A sistemtica
de implementao de seus programas, de forma institucional, permite
que a agncia opere com uma estrutura pequena, o que confere a ela
muita agilidade na ao, alm de ter custos muito baixos de operao. Na
Capes, todos os funcionrios se conhecem e interagem no dia-a-dia. Os

DEPOIMENTO

ANGELA

SANTANA

consultores cientficos e os pr-reitores tambm conhecem praticamente


todos os funcionrios da Capes. Isso ajuda bastante no dilogo permanente que o rgo tem que manter com a comunidade.
Alis, na Capes todo mundo conhecia os bolsistas pelo nome, inclusive os
do exterior no CNPq era tudo nmero. Nossos bolsistas ficavam encantados com isso, porque no eram tratados como nmeros; isto faz muita
diferena. Quando se est no exterior, jovem, tendo sua primeira experincia, a insegurana muito grande. Por isso, fundamental que na
outra ponta esteja um funcionrio que o conhea, saiba de seus problemas, ajude no que puder. A vida do bolsista est praticamente nas mos
daquela pessoa.

Para mim, a Capes sempre foi


um paradigma: gostaria que todos os rgos pblicos
funcionassem como ela.

SANDOVAL CARNEIRO JR.


Natural de Joo Pessoa (1945), SANDOVAL CARNEIRO JR. formou-se em engenharia eltrica pela Faculdade de Engenharia Industrial da PUC/SP em 1968,
ingressando logo em seguida no mestrado de cincias da Coppe/UFRJ, pelo
qual se graduou em 1971. Foi admitido como auxiliar de ensino na Coppe
em fevereiro de 1970, e em setembro de 1972 foi para a Inglaterra, onde
obteve o ttulo de doutor pela Universidade de Nottingham. De volta ao
Brasil, foi promovido a professor adjunto na Coppe, onde exerceu sucessivamente as funes de coordenador do Programa de Engenharia Eltrica
(1976-78); subdiretor (1978-81); diretor (1982-85); presidente do Conselho
Deliberativo (1992-93) e coordenador do Programa de Engenharia Eltrica
(1993 e 1999). Foi tambm professor visitante do Departamento de Engenharia Eltrica da Universidade da Colmbia Britnica (Canad), entre 1987 e
1988 e em 1994. Em 1991 assumiu a direo geral da Capes, onde permaneceu
at o ano seguinte, quando se tornou professor titular do Departamento de
Eletrotcnica da Escola de Engenharia da UFRJ. Nesta universidade exerceu
ainda a funo de diretor-adjunto de Ensino e Cultura da Escola de Engenharia (1998-2000). Atualmente, membro do corpo de assessores cientficos
da Capes, Faperj, Fapesp, Finep e CNPq. Desde outubro de 1999, tem atuado
junto Capes como representante das engenharias IV (eltrica, eletrnica e
biomdica). membro do Conselho Tcnico-Cientfico e do Conselho Superior desta agncia, e seus mandatos foram renovados por trs anos a partir
de outubro de 2001. Integra tambm o Conselho Consultivo da Associao
Brasileira para o Ensino da Engenharia. Em novembro de 1998 foi admitido
na Ordem Nacional do Mrito Cientfico, no grau de comendador.

Sua entrevista foi concedida a


Marieta de Moraes Ferreira e
Regina da Luz Moreira em .
11 de outubro de 2001.

DEPOIMENTO

SANDOVAL

CARNEIRO

JR.

O SENHOR SEGUIU UMA LONGA CARREIRA ACADMICA ANTES DE


DIRIGIR A CAPES. FALE-NOS UM POUCO DE SUA TRAJETRIA.

Nasci em Joo Pessoa (PB), filho de pai mineiro e me paraibana. Iniciei


meus estudos em Recife e terminei o cientfico no colgio So Lus, em So
Paulo. L formei-me em engenharia eltrica na Faculdade de Engenharia
Industrial, que poca pertencia PUC. Ainda antes do final do curso comecei a pensar em ps-graduao e, por recomendao de meus professores, decidir vir fazer o mestrado na Coppe, no Rio. Iniciei em 1969 e no
ano seguinte fui convidado a participar do corpo docente como auxiliar
de ensino o primeiro curso que dei na vida foi no mestrado, enquanto
ainda estava elaborando a tese; foi bem complicada a situao. Depois fui
fazer doutorado na Inglaterra.
Na poca, a Coppe estava em vertiginoso crescimento; em 1970 j tinha
ps-graduao em engenharia qumica, civil, mecnica, eltrica, naval,
produo, metalurgia...

Alberto Coimbra, ento diretor da Coppe,


realizou a faanha de contratar, em plena ditadura, trs
professores russos meu orientador de mestrado era russo.
A COPPE J RECEBIA COTAS DE BOLSAS DA CAPES.
O SENHOR FOI BOLSISTA?

Sim, mas minha primeira bolsa foi do CNPq. Entretanto, os programas da


Coppe j se beneficiavam com as bolsas da Capes e com a poltica do MEC,
atravs da implantao do regime de horrio integral e dedicao exclusiva para os professores. Esse foi um dos pontos fundamentais da filosofia
da Coppe, assim como da maioria das instituies de ensino superior que
conseguiram implantar cursos de ps-graduao de bom nvel.
ANTES DE SAIR PARA O DOUTORADO,
o SENHOR CONTINUOU COMO PROFESSOR?

Sim. O prof. Coimbra procurava vagas para professor e conseguiu uma


Para mim no Departamento de Eletrotcnica da Faculdade de Engenharia
da UFRJ. Foi muito bom, porque considero fundamental essa interao
com a graduao. Fui para a Inglaterra fazer o doutorado em setembro de
1972, e em maro de 1976 voltei para a Coppe. Na poca do meu retorno, a
Coppe vinha se recuperando da grave crise que havia culminado com o
afastamento do seu fundador e diretor, o prof. Coimbra. O programa de
engenharia eltrica havia perdido muitos professores, e esta carncia de
quadros fazia com que tivssemos que exercer cargos de chefia muito cedo
na carreira. Assim, pouco aps o meu regresso, assumi a coordenao do
programa. Em 1978, o ento diretor da Coppe, Paulo A. Gomes, convidou-me
para o cargo de subdiretor de Assuntos Acadmicos; passei oito anos na

direo, quatro como subdiretor e quatro como diretor, entre 1978 e 1985.
Foi a poca de maior presso sobre a Coppe, um perodo muito difcil,
porque os recursos da Finep, antes abundantes, comearam a escassear. O
governo estava puxando o tapete sob nossos ps. Havia na Coppe umas
500 pessoas, das quais cerca de 300 eram financiadas diretamente pelo
Projeto Finep. Se isso acabasse, acabaria a instituio, uma verdadeira catstrofe. Foi uma luta difcil.
QUANDO SE INICIARAM SEUS CONTATOS
MAIS PRXIMOS COM A CAPES?

Em 1990 fui indicado para representar a rea de engenharia no Conselho


Tcnico-Cientfico da Capes, se no me engano substituindo o prof. Lus
Bevilacqua. Naquela poca, o CTC englobava todos os representantes de
reas, e participando das discusses fiquei conhecendo algumas pessoas
que tinham bastante influncia na Capes, especialmente a Angela Santana.
Poucos meses depois de nomeado, fui para a Alemanha, atravs de um
convnio que a UFRJ tinha com a Universidade Tcnica de Berlim. L recebi
um telefonema da Angela, dizendo que a prof Eunice Durham, diretora da
Capes, tinha sido convidada pelo ministro Goldembergtinha sado da Cincia e Tecnologia para a Educao para assumir a Secretaria de Educao Superior do MEC. E eles estavam procurando algum para substitu-la.
Tinham convidado o prof. Bevilacqua, mas ele estava na direo da Coppe
e no quis aceitar. Angela achava que eu tinha o perfil adequado e disse
que eles precisavam que eu coordenasse o processo de transio de autarquia para fundao; disse ainda que isso demoraria uns seis meses. Depois de alguma hesitao e contato com a famlia e com alguns colegas,
acabei aceitando. A idia era que eu ficasse seis meses, o tempo previsto
para a transio. Era preciso elaborar os estatutos e o plano de cargos e salrios, alm de acompanhar a tramitao do estatuto no Congresso Nacional.
SUA INDICAO NO TEVE N E N H U M APOIO POLTICO?

Nenhum. Fui como uma pessoa da rea acadmica, j com uma previso
de uma permanncia curta. Eu no tinha a menor inteno de me fixar
com a famlia em Braslia, porque estava pretendendo fazer concurso para
professor titular. No incio do governo Collor, os apartamentos funcionais
tinham sido postos venda, por isso, tudo o que o governo oferecia eram
30 dirias de hotel lembro que nosso salrio eqivalia a uns 700 dlares. Por sorte, uma prima de minha me, j com os filhos casados, morava
em Braslia num apartamento grande, e me convidou para ficar com ela.
Quando aceitei assumir a Capes, coloquei uma condio: eu no queria
cortar os vnculos com a universidade, porque at estava orientando alguns
alunos, estava envolvido com o curso de doutorado, que estava comeando. Assim, combinei de ficar no Rio s segundas-feiras, para conversar com
meus alunos, e passar de tera a sexta-feira em Braslia.Tive que morar na
ponte area.

' Ver, a respeito, as entrevistas de Eunice


RIBEIRO DURHAM.ELIONORA MARIA
CAVALCANTI DE BARROS, MARIA TEREZA
D'OLIVEIRA ROCHA e ROSANA ARCOVERDE

QUANDO O SENHOR ASSUMIU A CAPES, A AMEAA

BEZERRA BATISTA, neste volume.

DE EXTINO J TINHA SIDO TOTALMENTE SUPERADA?1

Inteiramente. A profa Eunice teve uma atuao muito importante ao restabelecer a Capes. Na poca, ela criou o conceito de taxa acadmica, forma

Sobre a taxa acadmica, ver a


entrevista de EUNICE RIBEIRO DURHAM

neste volume.

DEPOIMENTO

SANDOVAL

CARNEIRO

JR.

bastante engenhosa de repassar recursos para os cursos de ps-graduao, sem deixar transparecer para a rea econmica que isto era custeio,
porque a taxa acadmica era acoplada bolsa dos alunos depois o
CNPq tambm seguiu nessa linha.2
O SENHOR NO SE RESSENTIU DA FALTA DE RECURSOS?

Quando assumi, em outubro, o oramento j estava fechado, as bolsas


estavam em andamento, havia uma quantidade aprecivel de bolsas no
exterior, as taxas acadmicas estavam sendo transferidas. Ento, o que
sentamos era a necessidade de liberar os recursos, mesmo para as bolsas,
porque havia muito atraso. Freqentemente, eu prprio tive que telefonar
para o ministro Goldemberg, pedindo sua interferncia direta para liberar
os recursos e evitar atrasos no pagamento das bolsas.

Mas minha preocupao maior era mesmo


elaborar os estatutos da Capes.
E como a minha proposta no era de permanecer por muito tempo na
direo, no formulei planos de longa durao, pois no caberia. Apenas
procurei aperfeioar alguns mecanismos, identificar onde havia problemas. No setor de bolsas no exterior, por exemplo, a responsvel no falava
ingls, ou falava muito mal. Consegui montar um esquema para que ela
pudesse adquirir, rapidamente, um contato com a lingua atravs de um
curso de imerso na Inglaterra. A encarregada do Programa de Apoio ao
Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico, que precisava interagir com consultores, tambm no tinha fluncia na lingua inglesa, e foi igualmente
fazer um curso de imerso na Inglaterra com apoio da Capes e do Conselho Britnico. Ou seja, havia uma falta de capacitao das pessoas. E a
infra-estrutura era muito frgil no tocante informatizao. Visando corrigir esta sria lacuna, foi celebrado um acordo com a Coppe; a informatizao da Capes durou muitos anos, s terminou inteiramente no ano passado, apesar de ser prioritria. Naquela poca, a Internet j estava
comeando a atuar, e era preciso treinar os funcionrios para seu uso.
Minha maior surpresa foi constatar o grande nmero de funcionrios dedicados, que vestiam realmente a camisa da instituio. Entre 1982 e 86,
quando estava na direo da Coppe, cumpri dois mandatos no Comit Assessor do CNPq, por isso pude comparar as duas equipes. O pessoal do CNPq
muito atencioso, mas poucos tinham a postura que encontrei, mais tarde,
na Capes, em muitos funcionrios: uma atitude de dedicao total agncia. Achei bastante interessante. Foi gratificante essa parte da experincia.
Vou contar um episdio. Logo no comeo, quando vi o material da Capes,
percebi que seu simbolo era uma cruz com o nome Capes. Eu disse: "Em
termos de comunicao visual, isto um verdadeiro desastre. Vamos abrir

um concurso para a elaborao de uma logomarca. Para preparar o concurso, convidei o pessoal da Editora da UnB; para lanar o edital, tnhamos
que ter um cartaz, e eles elaboraram o cartaz. Nele havia a silhueta de
uma pessoa e os dizeres: "A Capes procura uma nova identidade." No comeo, estranhamos: "Quer dizer que a Capes no tem personalidade?"
Eles alteraram: "A Capes procura sua identidade visual." Para no dar
margem a confuses.
No dia em que deixei a direo, assinei a portaria instituindo o concurso,
mas a profa Eunice Durham cancelou, dizendo que o cartaz era ruim, porque daria a idia de que a Capes no tinha personalidade. S quando a
Andra assumiu, algum deve ter comentado, e ela retomou a proposta.
Quando foi escolhido o vencedor, convidou-me para entregar o prmio ao
primeiro colocado. Achei o gesto muito simptico. E engraado, porque eu
me sinto bem quando vejo o smbolo da Capes; realmente, criou-se uma
identidade. uma logomarca simples, mas a escolha foi bastante feliz.'
QUAIS ERAM AS LINHAS MESTRAS DO
ESTATUTO DA FUNDAO CAPES?

O que se pretendia era que a agncia continuasse funcionando com agilidade e independncia, mas que, ao mesmo, tempo fosse garantida a participao da comunidade cientfica. Eu trazia uma experincia anterior,
daquele perodo de dificuldades para o financiamento do sistema, participando da Comisso Mista ABC/SBPC/Seplan, da qual tambm faziam
parte Gilberto Velho, Moiss Nussensweig, Jos Adeodato, Jacob Pallis. Ficvamos trabalhando at altas horas, buscando uma estrutura melhor. Foi
dessa comisso que saiu a proposta da criao do Conselho Deliberativo
do CNPq e de um conselho da Finep, mas nesta ltima agncia no foi
implantado da forma como tnhamos recomendado.
Na Capes tive a preocupao de assegurar uma participao efetiva da comunidade cientfica, que ela estivesse representada no Conselho Superior
e que o estatuto garantisse que todos os instrumentos da agncia se baseassem em pareceres do CTC. At ento, essas garantias no eram formais.
Depois de muitos anos, voltei Capes em 1998, novamente indicado como
representante de rea, mas agora encontrei um CTC ampliado. Na primeira vez em que participei do CTC, em 1990, ramos uns 16 membros; na
nova estrutura do CTC so dois representantes por rea, s que aumentaram para 44 reas. E o CTC tem um representante no Conselho Superior
da Capes. Fui escolhido para participar do CTC e, l fui eleito como representante do CTC no Conselho Superior, onde estou at hoje.
COMO A ATUAL COMPOSIO DO
CONSELHO SUPERIOR DA CAPES?

Para responder com certeza eu precisaria reler o estatuto. Sei que h quatro
representantes da comunidade cientfica, dois representantes de fundaes
de amparo pesquisa, que funcionam em rodzio no momento so da
Fapesp e da Fapergs , dois representantes do empresariado atualmente o diretor do Instituto Euvaldo Ldi, um professor do Paran , um
representante da Embrapa. E h os membros natos: presidente da Capes,
do CNPq e da Finep, que nunca vo, mandam um representante. Pelo
menos, a Alice Rangel de Abreu, vice-presidente do CNPq, tem ido bastante

' Ver, neste volume, a entrevista de


MARIA ANDRA LOYOLA, presidente da

Capes entre 1992 e 1994.

DEPOIMENTO

SANDOVAL

CARNEIRO

JR.

s reunies. Outro membro nato o chefe do Departamento Cultural do


Itamaraty, por causa dos convnios internacionais o representante atual
a ministra Marina Sardenberg, que comparece bastante s reunies.
ALM DO ESTATUTO, FOI ELABORADO O
PLANO DE CARGOS E SALRIOS DA CAPES?

Sim, trabalhamos muito nisso, embora eu no tenha me envolvido muito


diretamente, porque centrava minha preocupao no estatuto e na parte
operacional da agncia, para agilizar a obteno dos recursos para pagamento de bolsas, esse tipo de coisa.

Quando havia problemas urgentes,


sobretudo de aperfeioamento nos procedimentos,
eu procurava interagir com outras agncias.
Na poca, Jorge Guimares era diretor cientfico do CNPq, e tnhamos timas
relaes. Eu estava preocupado com a situao dos bolsistas no exterior, e
propus a ele que fizssemos uma pesquisa sobre o grau de satisfao dos
bolsistas da Capes e do CNPq em todos os pases. Descobrimos que havia
grande insatisfao entre os bolsistas na Inglaterra; assim, num momento
em que estvamos ambos na Europa, fomos Inglaterra para discutir
com o conselho de reitores e apontar os problemas. Isso resultou na vinda
de uma comisso inglesa para discutir conosco.
Alm disso, estvamos interessados em estimular os bolsistas a terminarem
mais cedo os CURSOS de doutorado. Eu prprio fiz doutorado na Inglaterra
em trs anos e meio, sem nenhum atropelo. Como j tinha o mestrado,
pude terminar tudo em menos tempo.
COMO ERA A ARTICULAO ENTRE AS
VRIAS AGNCIAS DE FOMENTO?

Quando eu estava como diretor-geral da Capes, tinha assento no Conselho Deliberativo do CNPq, que j estava em pleno funcionamento. Algumas dessas questes eram discutidas e, alm disso, eu tinha relaes pessoais com o Jorge Guimares. Mas independentemente desses vinculos
formais, h necessidade de balizamento na concesso das bolsas, cruzamento de informaes; assim, os corpos tcnicos das agncias precisam
se comunicar, para evitar duplicao.
A comunicao funcionava razoavelmente, mas poderia ser melhor, ainda
pode. No momento, h um certo distanciamento, mesmo com o esforo de
ter os conselhos com uma representao cruzada. s vezes, um diretor
inventa um tipo de mecanismo, e alguns detalhes, algumas implicaes
no so realmente discutidas nos conselhos, acabando por criar certa disparidade nos instrumentos. E isso muda de repente. s vezes um bolsista

vai com bolsa do CNPq, e se a Capes adota alguma inovao, ele diz: "Eu
devia ter ido com a bolsa da Capes, que melhor." Ou vice-versa.
No momento o contrrio, porque a Capes decidiu, por exemplo, que os
bolsistas de ps-doutorado e especialmente do doutorado-sanduche, poderiam viajar sem a famlia, e com isso cortou as verbas para passagens e
outros benefcios aos quais pelo menos a esposa tinha direito. Essas coisas vo mudando ao longo do tempo, dependendo das idiossincrasias dos
dirigentes.
COMO O SENHOR AVALIAVA AS DIFERENAS
REGIONAIS EXISTENTES NA PS-GRADUAO?

Uma de minhas preocupaes era fortalecer os cursos nas regies mais


remotas, e para isso era preciso qualificar as pessoas e dar-lhes boas condies para estudarem onde quisessem. Procurei dar bastante apoio ao
Programa Institucional de Capacitao Docente, o PICD, incluindo um reforo no apoio que a Capes dava a esses alunos. Alguns vinham de Manaus
para So Paulo, Campinas ou para o Rio, e procurei melhorar o apoio,
como forma de incentivar essas pessoas a virem com as famlias. No incio,
boa parte delas foi absorvida nas instituies onde estudaram, mas muitos voltavam.
Este um srio problema de distribuio. Nos Estados Unidos, se observarmos a distribuio das verbas da National Science Foundation, veremos que o maior volume se concentra nas universidades da Ivy League; j
num estado como Wyoming, encontraremos 0,5% das verbas." preciso
dar tempo ao tempo, para que essas regies se desenvolvam, no adianta
injetar recursos artificialmente.
Recentemente, tive uma experincia interessante na Fapema, a Fundao
de Amparo Pesquisa do Estado do Maranho, que depois foi extinta. Eles
tinham formulado um programa de apoio criao de um ncleo de pesquisa e procuraram atrair professores do Sul e Sudeste com bolsas extremamente generosas e um contrato de professor titular. Conseguiram
alguma coisa, mas o custo-benefcio foi desfavorvel, no meu entender.
Teriam feito melhor investindo na mo-de-obra local, dando uma bolsa
melhor e enviando jovens professores para as universidades do Sul e do
Sudeste ou mesmo para o exterior, com o compromisso de eles voltarem.
Dos que foram do Sul, no programa da Fapema, alguns jovens doutores
ficaram l, mas o resto passou um tempo e voltou. Teria sido prefervel
investir na capacitao local e, proporcionalmente, aumentar os recursos
medida que essa capacitao pudesse corresponder ao investimento.
4

COMO O SENHOR V O PAPEL DOS


CURSOS DE PS-GRADUAO LATO SENSU7

Acho que o lato sensu tem um papel muito importante, especialmente


nas reas profissionais. Quando estava na Capes, apoivamos inclusive os
cursos de especializao, por entendermos que estes tambm so relevantes, como uma etapa de formao, sobretudo em algumas reas, onde
o componente acadmico no to forte. Considero o nosso sistema demasiadamente rgido. Em todos os pases que eu conheo, pases avanados
como Inglaterra, Canad, Estados Unidos, Frana, Alemanha, h uma
enorme gama de opes no nvel de mestrado. A ttulo de exemplo, na

Ivy League Schools a associao de


oito universidades e escolas superiores
privadas de elite dos Estados Unidos I
das mais tradicionais, a maioria
delas localizada na Costa Leste,
como Harvard, Cornell, Yale, Princeton
entre outras a exceo Stanford
na Costa Oeste. Ver www.na.com.br
Sobre o Parecer Sucupira, como
ficou conhecido o Parecer n 977/65
do Conselho Federal de Educao ver
a entrevista de DARCY CLOSS, neste

volume, em especial a nota 2, e


B O M E N Y (2001).

DEPOIMENTO

SANDOVAL

CARNEIRO

JR.

Universidade de Strathclyse, na Esccia, esto sendo propostos CURSOS de


engenharia de cinco anos.nos quais o aluno j obteria um diploma chamado Meng, mestrado em engenharia. Seria um curso do tipo 4+1 (quatro anos de graduao mais um para o mestrado). uma formao voltada
para aqueles que no querem fazer carreira acadmica.

Infelizmente, nossa ps-graduao


totalmente voltada para a pesquisa acadmica.
Vem da origem, do Parecer Sucupira.5 Logo que comecei a atuar no Conselho de Ps-Graduao da UFRJ, vi como todas as pessoas queriam se enquadrar, porque a ps-graduao havia virado uma panacia para todos
os males da universidade brasileira, ia corrigir tudo. Chegou-se a pensar
num curso de mestrado em cincias do violo, um absurdo desses. Isto ,
o Parecer Sucupira balizou muita coisa, mas tambm contribuiu para engessar o sistema.
COMO O ASSUNTO EST SENDO TRATADO HOJE?

Determinadas reas continuam bastante refratrias. A UFRJ, por exemplo,


at hoje no se pronunciou oficialmente e ainda no reconheceu o mestrado profissional. H membros do Conselho Universitrio, inclusive um
colega meu da Coppe, que so muito contrrios, porque acham que isso
vai acabar com o mestrado. Essa conversa de acabar com o mestrado eu
escuto desde o tempo que dirigia a Coppe. Naquela poca, tentei propor
o que seria um mestrado profissional, para alunos de empresas que conclussem os crditos, nas que no pudessem fazer a tese nos padres
exigidos para o mestrado acadmico, mas a prpria instituio no aceitou. Discutiu-se, discutiu-se, mas o assunto no prosperou.
O SENHOR CONSIDERA QUE SE COBRA DESSE MESTRADO PROFISSIONAL
UM DESEMPENHO EQUIVALENTE AO MESTRADO ACADMICO?

Isso mesmo, coisa de que discordo. Acho que o mestrado profissional tem
que ser diferente do mestrado acadmico, deve manter, no nvel da carreira, por exemplo, uma equivalncia com a especializao; seria um pequeno aperfeioamento da especializao. Mas hoje ele tem os mesmos
direitos e deveres de um mestrado acadmico. Ento, isso cria uma confuso. E como est dito que ele deve se autofinanciar, algumas pessoas
acham que o ensino pago, a privatizao do ensino superior. uma confuso. Mas acho que h espao para o mestrado profissional.
ATUALMENTE, DISCUTEM-SE NOVAS FORMAS DE FINANCIAMENTO
PARA CINCIA E TECNOLOGIA E PARA A PS-GRADUAO.
EM QUE MEDIDA ESSE NOVO FORMATO, DESENHADO A PARTIR DOS
FUNDOS, AMEAA A EXISTNCIA U M A AGNCIA COMO A CAPES?

No meu entender no ameaa, porque a Capes tem sua posio consolidada. Cabe lembrar que uma de suas principais misses a avaliao da
ps-graduao, tarefa da mais alta importncia para o desenvolvimento
das nossas universidades. Vejo os fundos setoriais de forma muito positiva,
quase um "ovo de Colombo". Se forem bem conduzidos, os fundos setoriais
podem alavancar esses setores que precisam de investimento na transferncia dos resultados da pesquisa bsica para as aplicaes tecnolgicas
o Brasil est especialmente carente de implantao dos conhecimentos
aos setores produtivos.'
Agora, precisamos tomar cuidado, porque no acho que seja funo da
universidade atuar diretamente na inovao tecnolgica; cabe empresa
fazer isso. E devero surgir mecanismos especficos para tal. De outro lado,
nesses projetos que a universidade faz para algumas empresas atravs dos
fundos setoriais, uma parcela desses recursos, uma espcie de overhead,
destinada pela universidade para a pesquisa bsica. Isso possvel fazer.
Fora isso, penso que uma parte dos fundos deveria ter uma destinao
comum, por exemplo, o portal de peridicos da Capes, um programa fundamental, que tem uma relao custo-benefcio muito positiva para o
pas. De alguma forma, esses fundos poderiam garantir a manuteno do
portal, que uma estrutura bsica para toda a comunidade, cientfica.
COMO ERAM AS RELAES ENTRE A CAPES E A
SECRETARIA NACIONAL DE EDUCAO SUPERIOR DO MEC?

Muito delicadas. No conheo bem a estrutura interna da SESu, mas certamente ela no tem a mesma postura, seus funcionrios no tm a mesma viso, o mesmo empenho que o pessoal da Capes. H alguma coisa l
dentro que impede a interao com a comunidade cientfica. O titular da
SESu membro nato do Conselho Superior da Capes. Por insistncia do
Goldemberg, no estatuto original caberia a ele a presidncia do Conselho
e no ao presidente da Capes; isso foi motivo de muita discusso entre
ns. Alm disso, comecei a fazer uma prospeco nunca comentei isso
para conseguir uma sede para a Fundao Capes. Mas o Goldemberg
vetou, dizendo que a Fundao tinha que ser parte do MEC, no poderia
ficar longe da SESu. Acho que ele temia que a Capes adquirisse asas e escapasse ao controle, com base no ocorrido em outras Fundaes do prprio
MEC, e de algumas universidades. Hoje, o Ablio sente uma dificuldade
grande; ele mesmo gostaria de ter um espao fsico maior, mais adequado,
para o funcionamento dos conselhos e das comisses.7
RECENTEMENTE, A CAPES PROMOVEU GRANDES
ALTERAES NO SISTEMA DE AVALIAO. QUAL
SUA OPINIO A RESPEITO DAS NOVAS REGRAS?

Sempre que h qualquer mudana, as pessoas ficam preocupadas. Mas


toda avaliao dinmica, tem que aperfeioar gradualmente os critrios.
E mais, com o tempo, preciso melhorar seu desempenho. A dificuldade
inicial nasceu da mudana do critrio sem aviso-prvio; foi de repente que
se implantou a mudana, mas o sistema anterior estava "saturado", mais
de 90% dos cursos tiravam conceito A ou B. A viso que a diretoria da Capes
est defendendo que, na verdade, o conceito anterior conceitos A, B,
C, D e E corresponde s notas de 1 a 5. Concordo com esta interpretao.

Sobre os fundos setoriais de apoio a


cincia e tecnologia, ver, neste volume
as entrevistas de ABLIO BAETA NEVES E
MARIA ANDRA LOYOLA, especialmente

a nota 19.
ABLIO BAETA NEVES o atual presi

dente da Capes, tendo assumido em


1995. Ver sua entrevista, neste volume

DEPOIMENTO

SANDOVAL

CARNEIRO

JR.

No sistema anterior no havia a preocupao com a insero internacional, por isso as notas 6 e 7 so reservadas aos cursos com doutorado e
com insero internacional crescente. No sei se isto pode ser aplicado
igualmente a todas as reas, mas certamente, respeitando-se as especificidades das reas, h que se chegar a um consenso mnimo sobre os critrios que indicariam a insero internacional de cada rea. O conhecimento
universal, portanto discordo da posio de algumas reas que tentam
defender a idia de que eles esto voltados a problemas locais, e portanto
no interessam comunidade internacional.
ATUALMENTE, QUAL O GRANDE DESAFIO
PARA A PS-GRADUAO NO BRASIL?

muito simples. Somente 39% do corpo docente de todas as instituies


federais de ensino superior do Brasil tem doutorado esse um dado
muito recente. H universidades federais nesse pais cujo corpo docente
composto de apenas 2% de doutores. Assim, acho que um desafio enorme, o esforo de formao. Estamos com apenas 10% dos jovens em idade
adequada cursando a universidade nesse pas. O Canad j est em 100%,
os Estados Unidos querem chegar a 100%, a Argentina chega perto de
30%, outros pases esto muito acima.

Por isso, o esforo de formao de docentes


tremendo, e acho que esse o maior desafio do sistema
como um todo. Nele a Capes tem um papel fundamental,
porque sua misso preparar essas pessoas.
MAS A EXPANSO MUITO
MAIOR NA REDE PRIVADA.

Exatamente, o desafio esse, de incentivar a titulao e apoiar esse desenvolvimento, principalmente nas instituies federais. Nenhum pas pode
almejar que todas as suas universidades sejam de pesquisa. Mesmo nos
Estados Unidos existe um desnvel muito grande; h universidades que formam pessoas para o mercado, e que vo agir muito bem. Ento, talvez possa
ser reservada ao setor privado essa tarefa, com algumas raras excees,
como a PUC, homosa exceo. Mas a instituio federal deve ser a garantia de qualidade do sistema como um todo, para atrair as vocaes, desenvolver a cincia e criar a possibilidade de um desenvolvimento cientfico
mais sofisticado e sustentvel.

1992-2001

Novos tempos,
novos desafios

O perodo abre-se com a gesto de


LOYOLA,

MARIA ANDRA

dedicada informatizao e recomposio das verbas da

Capes. Em 1995, toma posse ABLIO

BAETA NEVES,

que introduz uma

srie de mudanas, dentre das quais a mais significativa foi o novo


sistema de avaliao dos programas de ps-graduao, que toma
como referncia padres internacionais. Nos ltimos anos, os desafios
globais colocados para a sociedade brasileira fizeram-se sentir
tambm no campo educacional. A expanso do sistema privado de
ensino universitrio, a demanda crescente pela ps-graduao
profissional, a necessidade de incorporao da educao a distncia e
o questionamento da indissociabilidade do binmio ensino-pesquisa
so algumas das novas questes enfrentadas pela Capes.

MARIA A N D R A LOYOLA
M A R I A A N D R A RIOS LOYOLA natural de Pouso Alegre (MG) e formou-se em

cincias sociais pela Faculdade de Filosofia e Letras de Juiz de Fora, atual


Universidade Federal de Juiz de Fora. mestre em antropologia social pelo
Museu Nacional da UFRJ e doutora em sociologia pela Universidade de
Paris X (1973). Durante sua permanncia na Frana, foi professora-assistente
e diretora de estudos convidada da cole d'Hautes tudes en Sciences Sociales, da Universidade de Paris. De volta ao Brasil, integrou a equipe do
Cebrap Centro Brasileiro de Anlise e Planejamento, de So Paulo, e do
Ncleo de Estudos Populacionais da Unicamp, e lecionou na PUC-SP at 1995.
Professora do Instituto de Medicina Social da Uerj, dirigiu a instituio entre
1988 e 1991. Foi presidente da Capes entre 1992 e 1995. Atualmente professora t i t u l a r do Departamento de Cincias Sociais e Sade do Instituto de
Medicina Social da Uerj, universidade na qual t a m b m Pr-Reitora de
Ps-Graduao e Pesquisa.

Sua entrevista foi concedida


Marieta de Moraes Ferreira e
Regina da Luz Moreira emi
10 de outubro de 2001

DEPOIMENTO

MARIA

ANDRA

LOYOLA

A SENHORA ASSUMIU A PRESIDNCIA DA CAPES EM 1 9 9 2 ,


DEPOIS DE UMA CARREIRA TODA FEITA NAS CINCIAS SOCIAIS.
CONTE-NOS UM POUCO SOBRE SUA TRAJETRIA ACADMICA.

Sou mineira de Pouso Alegre e formei-me em cincias sociais na Faculdade de Filosofia e Letras de Juiz de Fora, ento instituio privada, que
depois se tornou a Universidade Federal de Juiz de Fora. Estava passando
frias de Natal na minha cidade e, danando num baile com o antroplogo
Roque Laraia, soube que o Museu Nacional, aqui no Rio, estava oferecendo
uma bolsa para um curso de especializao em antropologia social organizado por Roberto Cardoso de Oliveira. Meu sonho, na poca, era vir para
o Rio para cursar a Escola de Belas-Artes, o que minha famlia no apoiava.
Ento, vi nesse curso uma oportunidade. Eram 25 candidatos para trs
vagas; candidatei-me e passei.
Vim para o Rio em 1960 para fazer o curso em tempo integral; entrava no
Museu no mximo s 9:00b e saa s 17:00b, com uma carga brutal de
leitura. Foi um curso excepcional. ramos trs alunos com cinco professores,
fora os estrangeiros que passavam de vez em quando: Roberto Cardoso de
Oliveira, Lus de Castro Faria, Roberto Da Matta, Roque Laraia e Alcida Rita
Ramos.
Natural de So Paulo, Alexis
tepanenko (1938) estudou na
Escola de Sociologia e Poltica da
USP e formou-se pela PUC-RJ em
1964. Formado, transferiu-se para
Juiz de Fora (MG), onde lecionou
na UFJF e engajou-se na campanha de Itamar Franco para a
prefeitura. Uma vez eleito, Itamar
nomeou-o assessor especial,
encarregado da elaborao de
um plano diretor para a cidade.
Identificado como parte do Grupo
de Juiz de Fora, Alexis Stepanenko
foi ministro do Planejamento
(1993-94) e da Energia (1994),
durante o governo Itamar Franco
(1992-95), perodo em que a
entrevistada presidiu a Capes.
Ver DHBB (2001).

Q U E M ERAM OS ALUNOS, ALM DA SENHORA?

Marcos Rubinger, tambm de Minas Gerais, importante professor da Faculdade de Sociologia e Poltica da UFMG, que fazia muito sucesso entre
os alunos, comunista convicto; o outro era Jlio Csar Melatti, que hoje
est em Braslia. Pretendia cursar simultaneamente a Escola de BelasArtes, mas alm de o curso ocupar todo o meu tempo, comecei a ler todas
aquelas monografias de antropologia que eu no conhecia e achei tudo
muito interessante antropologia uma disciplina fascinante. E minha
carreira de artista plstica comeou a terminar nesse momento.
QUANTO TEMPO A SENHORA PASSOU NO RIO?

Terminei o curso de especializao em antropologia social e depois um


outro de arqueologia no final de 1963.

Logo depois estourou o golpe de 64 e,


como j militava politicamente na poca, decidi voltar para
Juiz de Fora.
Aproveitei para fazer licenciatura, que ainda no tinha feito, pois naquele
tempo bacharelado e licenciatura eram separados. Logo fui convidada a
dar aulas de sociologia na faculdade; nesse mesmo perodo, Alexis Stepanenko foi de So Paulo para l.1 Comeamos os dois a fazer muito sucesso
entre os alunos, introduzindo de fato o estudo das cincias sociais naquela
faculdade, fazendo pesquisas etc.

Na poca, houve um processo contra mim, que ficou famoso, saiu at nos
jornais do Rio. O prprio catedrtico da cadeira de sociologia, que havia
me convidado para trabalhar com ele, resolveu abrir um processo contra
mim, usando trechos descontextualizados do livro de Kingsley Davis, A
sociedade humana.1 Comeou a me acusar das coisas mais malucas: o
principal era pregar que o homem se origina do macaco! Dizia tambm
que eu era contra o tabu do incesto, a favor do infanticdio como forma de
controle da natalidade, do amor livre, do tecnicismo e do comunismo. Enfim, esse processo acabou se transformando num inqurito administrativo
conduzido pela Reitoria, onde fui interrogada. O negcio durou um tempo, saiu nos jornais, e acabei uma pessoa malvista na cidade. Na poca,
eu j lecionava na UFMG, na Faculdade de Sociologia e Poltica, substituindo o Rubinger, que havia sido preso e depois exilado na Bolvia ou no
Mxico, no me lembro bem.
Em 1966, Itamar Franco se lanou candidato a prefeito pelo PTB.1 Eu tinha
comeado a trabalhar como sociloga na Industrial Mineira, uma fbrica
de tecidos onde, junto com Rosa Stepanenko, coletei um vastssimo material que depois veio a ser minha tese de doutorado. Lembro que, junto
com Alexis, fizemos a primeira pesquisa de opinio da cidade e daquela
poca; juntamos os alunos da universidade, arrumamos um caminho e
fomos por todos os bairros fazendo pesquisa. Itamar perdia terrivelmente.
E ficamos na dvida: publicamos ou no? Decidimos publicar o resultado.
E o que aconteceu foi que o adversrio descansou, e ns trabalhamos
muito nos pontos fracos do Itamar, que acabou ganhando a eleio.
A SENHORA PARTICIPOU DA CAMPANHA?

Eu j tinha tido participao poltica no Rio. Naquele momento, Itamar


era o candidato de esquerda, do PTB, o candidato dos operrios; eu tinha
uma relao muito prxima com os operrios por causa do trabalho na
Industrial Mineira; assim, era natural apoi-lo como candidato. Essa pesquisa deu um balizamento para sua atuao, e ele acabou ganhando; no
contexto da poca, foi uma vitria quase incompreensvel. Acontece que
ele no tinha quadros para ocupar o governo, ento chamou-me para ser
sua chefe de gabinete, que aceitei como coisa provisria, at ele conseguir
algum. E fui ficando, ficando, porque ele nunca arrumava um substituto.
Fui salva pela abertura do mestrado em antropologia no Museu Nacional.
Fiz o exame de seleo, passei, e ele no conseguiu mais me prender em
Juiz de Fora; mudei para o Rio, para fazer o curso. Um ano depois, fizemos
uma pesquisa no Nordeste, foi todo mundo l do Museu; Lgia Sigaud e eu
cobrimos o estado de Pernambuco. Foi quando o regime comeou a se fechar cada vez mais. Saiu o AI-5 e, finalmente, fui aposentada junto com o
pessoal da UFMG eu estava licenciada da Universidade de Juiz de Fora
para fazer o mestrado na mesma poca em que Fernando Gabeira, meu
amigo e vizinho aqui no Rio, era tido como lder do grupo que seqestrou
o embaixador americano. Eu fui a nica professora aposentada de Juiz de
Fora e minha foto saiu em todos os jornais da cidade, junto com a do
Gabeira. Minha fama de bicho-papo cresceu enormemente. Mais tarde,
vim a ser homenageada pelo pessoal das cincias sociais da Universidade.
A Roberto Cardoso de Oliveira me chamou e disse: "Voc tem uma bolsa
garantida para os Estados Unidos" a Fundao Ford dava uma bolsa

* A sociedade humana. Rio de Janeiro


Fundo de Cultura, 1964.

' Eleito prefeito de Juiz de Fora (MC


1966, Itamar Franco (1931) voltaria
ocupar o cargo mais uma vez entre
1973 e 1974, ano em que foi eleito
senador por Minas Gerais. Nesta I
funo permaneceu por duas legislao
turas, entre 1975 e 1989, quando foi
eleito vice-presidente da Repblica na
chapa encabeada por Fernando Collor
de Melo. O afastamento deste, seguido
do impeachment, levou Itamar
Presidncia da Repblica, primeiro
interinamente (1992) e depois definiti
vmente (1992-1995). Desde ento
desempenhou as funes de embaixador do Brasil em Portugal (1995-96
e junto OEA (1996-98). Atualmente
exerce a chefia do governo de Minas
Gerais (1999). Ver DHBB (2001).

DEPOIMENTO

MARIA

ANDRA

LOYOLA

para os melhores estudantes "e se quiser, posso antecip-la. Ou voc


vai para os Estados Unidos ou vai para o interior do Nordeste, porque voc
est chamando muita ateno aqui para o Museu Nacional." Respondi:
"No vou para o interior do Nordeste e nem para os Estados Unidos; vou
para a Frana." Em 1969 embarquei para Paris, para fazer o doutorado sob
a orientao de Alain Touraine.
A SENHORA J TINHA CONCLUDO O MESTRADO?

S os crditos. Estava justamente no perodo de fazer a tese. Minha pesquisa ia ser sobre o empresariado do Nordeste, mais precisamente de
Petrolina, em Pernambuco. Ento, mandei buscar os dados da minha
pesquisa sobre operrios em Juiz de Fora e comecei a fazer o doutorado
com o Prof. Alain Touraine na cole de Hautes tudes.

Foi uma poca dificlima, porque a


experincia de exlio muito ruim; mas foi muito rica
intelectualmente. Freqentei o seminrio de Alain Touraine,
Raymond Aron, Lvi-Strauss, Foucault, Althusser,
Poulantzas e vrios outros.
A efervescncia na Frana era total. A comunidade brasileira tambm era
numerosa. Fiz muitos amigos, como Srgio e Aspsia Camargo, Alzira
Alves de Abreu, Celina do Amaral Peixoto, Luciano Martins, Franz Krajberg,
Lgia Clark, entre os mais prximos.
Antes de defender a tese de doutorado, precisava defender a de mestrado,
o que fiz em 1972. Como no havia ningum no Museu Nacional capaz de
orientar minha tese sobre a classe operria em Juiz de Fora, fui para So
Paulo, para ser orientada por Lencio Martins Rodrigues. Peguei todo o material de Minas, toda a parte referente ao trabalho, famlia, a atitudes no
trabalho, e em seis meses defendi minha tese de mestrado. Voltei a Juiz de
Fora e entrevistei os operrios da cidade que tinham participado do movimento operrio local e nacional, como Clodesmidt Riani, e Sinval Bambirra, tudo clandestinamente. Foi uma dificuldade para realizar as entrevistas
sem expor os operrios, todos ameaados pelo regime militar. Em outubro
de 1972, voltei para a Frana e conclu meu doutorado em junho do ano
seguinte.
QUANDO A SENHORA VOLTOU
DEFINITIVAMENTE PARA O BRASIL?

No final de 1973. Minha vinda ao Brasil tinha sido mais simples do que eu
esperava, mas tinha que passar na Polcia, meu passaporte era carimbado,
eu s podia viajar com licena do ministro da Justia. Ainda assim, decidi

voltar, porque chegou um momento em que senti o seguinte: "Terminei


meus estudos, estou praticamente casada com um francs. Ou passo o
resto da minha vida aqui ou volto para o Brasil." E confesso que, embora
adore a Frana at hoje meu segundo pas, de corao e de fato, pois
virei francesa por casamento , eu no tinha a menor vontade de morar
l definitivamente.
Inicialmente, voltei para dar uma espiada, pois no podia trabalhar em
instituies pblicas federais e meu marido, que era fotgrafo, estava temeroso com a perspectiva de no conseguir trabalho. Fui para So Paulo
e comecei a trabalhar na PUC e no Cebrap, numa pesquisa sobre a reproduo humana. Foi tambm um perodo muito rico para minha vida acadmica. Na PUC tive chance de trabalhar com Carmen Junqueira, Otvio
lanni, Florestan Fernandes, Vilmar Faria e Bolivar Lamounier. O Cebrap era
um centro dinmico e efervescente em termos de discusso e troca de
idias; trabalhei e convivi com pessoas como Fernando Henrique e Ruth
Cardoso, Francisco Weffort, Elza Berqu, Jos Serra, Jos Artur Gianotti,
Vilmar, Bolivar, Paul Singer, Francisco de Oliveira, Arakcy e Lencio Martins
Rodrigues, para citar apenas os mais conhecidos. L fiquei durante seis
anos, quando a Uerj decidiu abrir o programa de mestrado em medicina
social. Fui convidada para fazer uma pesquisa sobre medicina popular,
com um grande financiamento da Finep. Como a situao financeira do
Cebrap era irregular e a PUC, naquela poca, nunca pagava em dia, resolvi
assumir essa pesquisa como um reforo de caixa. Fiz a pesquisa em Nova
Iguau e depois voltei Frana, em 1980, para trabalhar com Pierre Bourdieu. L recebi um convite do pessoal do IMS para ingressar oficialmente
na Uerj e outro da Elza Berqu para criar o Ncleo de Estudos de Populao na Unicamp. Durante muito tempo depois que voltei, em 1982, vivi
na ponte area: Rio, So Paulo Cebrap e PUC e Campinas. Aos poucos
fui me estabelecendo no Rio.

QUANDO A SENHORA ENTROU FORMALMENTE


PARA O OUADRO DE PESSOAL DA UERJ?

Em 1982. Como vem, tive uma trajetria variada: graduei-me em cincias


sociais, fiz mestrado em antropologia, doutorado em sociologia e acabei
aterrissando na medicina social, onde estou at hoje. Fiquei fazendo pesquisa e, curiosamente, sempre me mantive distante da administrao;
no tinha nem vocao nem interesse. Fui eleita coordenadora do mestrado
do IMS, contra minha vontade.
Q U E M ESTAVA FRENTE DO
MESTRADO EM MEDICINA SOCIAL?

O curso foi criado por Hsio Cordeiro, Nina Pereira Nunes, Jos Lus Fiori,
Jos Noronha, Reinaldo Guimares, Joo Regazzi Gerk e Madel Luz, entre
outros. Acontece que, com a instalao da Nova Repblica, Madel foi fazer
concurso para titular na UFRJ, Fiori tambm foi para o Instituto de Economia da U FRJ, Hsio foi presidir o Inamps, Jos Noronha foi para a Secretaria de Sade, Reinaldo foi para a Finep, e eu fiquei sozinha com o Regazzi,
no meio daquele andar inacabado do prdio principal da Uerj, no qual o
IMS estava recm-instalado. No tinha nem luz. As condies de trabalho
eram pavorosas! Para vocs terem uma idia, o datilografo da instituio

A deciso da Cmara dos Deputai


de abrir um processo de impeachment
contra o presidente Fernando C o l l o r de
Melo levou o presidente da R e p b l i c a
em 2 de outubro de 1992, a se afastar
do cargo enquanto perdurasse o julga
mento. No mesmo dia, Itamar Franco
assumiu como presidente interino
cargo no qual se manteve at a renun
cia de Collor, em 29 de dezembro
daquele mesmo ano, quando ento
foi empossado definitivamente
Ver DHBB (2001).

DEPOIMENTO

MARIA

ANDRA

LOYOLA

chegava para trabalhar s 17:ooh, quando saamos, porque trabalhava em


outro turno.
A pensei: "Para manter um mestrado preciso ter pessoal qualificado,
gente titulada, pesquisa ou fazemos alguma coisa ou melhor voltar
para So Paulo." Fizemos, ento, Benilton Bezerra, Ricardo Tavares e eu, um
documento-projeto sobre os rumos da instituio. Discutimos esse projeto
com todos os professores do IMS, na Casa de Rui Barbosa, e ele foi aprovado.
A fui ao Hsio e ao Reinaldo e disse: "Quero dinheiro para arrumar isto
aqui, pois no temos condies para trabalhar." Fizemos uma verdadeira
revoluo l dentro, porque o mestrado era ligado medicina, portanto os
alunos s podiam ser mdicos; com a mudana, ele foi aberto para as
cincias humanas. O mestrado continua ligado ao Centro Biomdico, mas
j no mais um mestrado de medicina, de sade coletiva. Montamos
biblioteca, compramos o primeiro computador. Depois disso, acho at que
naturalmente, fui eleita diretora do Instituto, cargo que exerci durante
quatro anos. Do mestrado, fui coordenadora cinco anos, acumulando com
a direo; ainda na minha gesto abrimos o doutorado. Em 1989, Lus
Antnio de Castro Santos assumiu a coordenao do Programa, e eu me
afastei.
DURANTE TODO ESSE TEMPO A SENHORA CONTINUOU
A MANTER CONTATO COM ITAMAR FRANCO?

No, ficamos distantes e nos encontrvamos apenas na poca do Natal


em Juiz de Fora, onde meus pais moravam.

Uma vez, estive com Itamar em Braslia e


fiquei surpresa com sua deciso de ser candidato a
vice-presidente na chapa de Fernando Collor em 1989.
S voltei a me aproximar no finalzinho desse governo, j na fase do impeachment, quando ele comeou a acreditar que precisava pensar, minimamente, num programa de governo.4 Itamar fez uma reunio em seu
escritrio, em Juiz de Fora, onde estavam, entre outros, Jos de Castro,
Marcelo Siqueira, Alexis Stepanenko e Murlio Hingel.
A SENHORA J CONHECIA MURLIO HlNCEL,
FUTURO MINISTRO DA EDUCAO?

Sim, pois Alexis e eu o indicamos ao Itamar para ser secretrio de Educao da Prefeitura ele era diretor da Faculdade de Filosofia, quando trabalhei l, um timo diretor, por sinal. Outro que estava presente reunio
era Mauro Durante, que tinha sido meu secretrio na Prefeitura. Chamei
para outras reunies desse grupo, realizadas no Rio, Aspsia Camargo e
Eustquio Reis, do Ipea. Sei que fizemos no mximo umas trs reunies, e
a houve o impeachment; a partir da mantive-me afastada e nem fui

posse do Itamar. Quase um ms depois, estava em Campinas quando


recebi um telefonema do Hingel, que tinha assumido o Ministrio da Educao, chamando-me a Braslia. Quando cheguei, ele disse simplesmente:
"Quero que voc assuma a Capes. um pedido, e no quero ouvir um
'no'." Fiquei assustadssima, porque o meu contato com a Capes era um
contato de usuria, da poca em que coordenava o mestrado do IMS. S.
Fui visitar a agncia com Rodolfo Pinto da Luz, titular da SESu, que a dirigia interinamente. Conversei com a equipe: Angela Santana, Abigail Carvalho, Jos Roberto Alves Correia. Disse a eles: "Na eventualidade de eu
aceitar o cargo, qual ser a posio de vocs? Ficaro na casa?" Eles responderam que sim, menos a Angela, que estava se afastando para fazer
doutorado em So Paulo. Eu lhes disse que, para tomar uma deciso, precisava de toda a equipe, e felizmente ela resolveu ficar, porque sua participao na minha gesto foi fundamental. O problema que, se eu tivesse
que convidar algum para montar uma equipe para a Capes, naquele
momento, no saberia nem quem escolher. No tinha os nomes nem,
sobretudo, o que oferecer: o salrio era baixssimo, e o Collor tinha acabado
com os apartamentos funcionais.
Fiquei de pensar e dar uma resposta, mas nem tive tempo de pensar,
porque todo dia a Angela e o Jos Roberto telefonavam, j me apresentando problemas concretos: "Est acontecendo isso, preciso tomar providncias; est acontecendo aquilo, esto tomando o espao fsico da
Capes..." Depois me dei conta de que, embora no oficialmente, j voltei
de Braslia presidente da Capes.
A CAPES TINHA ACABADO DE SER TRANSFORMADA EM FUNDAO.'
A NOVA ESTRUTURA J ESTAVA FUNCIONANDO A CONTENTO?

Nada, praticamente. Havia uma grande crise, porque as bolsas no eram


pagas; eram pilhas de telegramas de bolsistas reclamando dos atrasos.
Ento, a primeira providncia foi, naturalmente, resolver o problema das
bolsas.'Tive muita sorte, porque o Hingel me deu total autonomia e total
apoio. Depois, conversei com Eunice Durham e Sandoval Carneiro Jnior,
ex-dirigentes, mas acho que ainda no estava preparada para ouvir o que
disseram, pois muita coisa s fui entender depois.'
Eunice descreveu os programas, Sandoval insistiu muito num concurso
para mudar a logomarca, Rodolfo Pinto da Luz falou um pouco dos funcionrios. Eu tinha tomado a deciso de no prescindir de ningum, porque
precisava de todos para poder tocar a casa e no pretendia fazer o que
comumente acontece, comear do zero. Queria dar continuidade ao que
j comeara a ser feito e tinha uma idia de como essas coisas pblicas
so difceis de construir e fceis de serem desfeitas. Resolvi fazer uma
administrao em equipe, como sempre fiz, sempre fao. Fui resolvendo
os problemas medida que foram surgindo.
VRIOS ENTREVISTADOS PARA ESTE LIVRO CLASSIFICAM
SUA GESTO COMO UM DIVISOR DE GUAS NA CAPES, NO
TOCANTE AO APORTE DE RECURSOS. COMO A SENHORA

A lei n 8.405, de 9 de janeiro de 1


autorizou o presidente da Repblica
transformar a Capes em fundao
Sobre a situao encontrada pela
entrevistada, ver os depoimentos de
EUNICE RIBEIRO D U R H A M , SANDOVAL
CARNEIRO JR., e M A R I A TEREZA

D'OLIVEIRA ROCHA, neste volume.


'

Ver entrevistas de EUNICE RIBEIRO


DURHAM e SANDOVAL CARNEIRO JR-

neste volume.
Sobre a recomposio de verbas,'
tambm, neste volume, as entrevista
de EUNICE RIBEIRO D U R H A M , ABLIO
BAETA NEVES e ELIONORA MARIA
CAVALCANTI DE BARROS.

CONSEGUIU AUMENTAR AS VERBAS DESTINADAS AGNCIA?

Na primeira conversa com o ministro da Educao e com o presidente,


decidimos atacar primeiro o problema do pagamento das bolsas. Assim,

ABLIO BAETA NEVES o atual presi-

dente da Capes, tendo assumido em


1995. Ver sua entrevista neste volume"

DEPOIMENTO

MARIA

ANDRA

LOYOLA

no segundo ou terceiro dia da gesto, pagamos todas as bolsas atrasadas;


o segundo problema era como manter em dia esse pagamento. Conversei
com meu diretor administrativo, Jos Roberto Alves Correia, e fizemos um
cronograma para poder pagar no dia 1 do ms, era preciso comear o
processo no dia 5 do ms anterior. Comeamos a procurar todas as pessoas responsveis, como o Mrcio, responsvel pelas finanas do MEC, que
se tornou um grande aliado, ajudou muito.

Fizemos o caminho do dinheiro e


conseguimos um compromisso das pessoas nos diversos
pontos desse caminho, para liberar rapidamente os
recursos; organizamos o fluxo. No final, acho que conseguimos forar um pouco a burocracia enorme,
pesadssima a levar a srio os bolsistas.
O ORAMENTO OA CAPES
ALTERAVA-SE DE ANO PARA ANO?

No enormemente, mas aumentava ou diminua ao sabor da conjuntura.


Mas fui ganhando espao e legitimidade, at que no final da minha gesto
cheguei ao oramento que queria, e normalmente graas ao apoio do ministro, que permitiu que reinclussemos no oramento os recursos destinados
a apoiar a infra-estrutura das universidades.* Quando entrei, o oramento
da Capes era s bolsa, e com atraso. Conseguimos primeiramente manter
as bolsas atreladas aos salrios dos docentes, o que implicou um aumento
no seu valor. Em seguida, que o Itamar determinasse que bolsa era igual
a salrio, no podia atrasar; isso foi decisivo. Como resultado, os recursos
chegavam em tempo hbil; o resto era seguir o fluxograma. E o Jos Roberto foi realmente uma pea fundamental; muito bom, cabea muito
criativa; devo muito sua habilidade. Para o exterior, passamos a remeter
o dinheiro com antecedncia; os bolsistas recebiam trs meses de uma vez,
e assim j sabiam que teriam tranqilidade pelos trs meses seguintes.
Outra presso muito forte vinda do exterior resultava da deciso tomada
pela Eunice de reduzir o tempo de bolsa na Frana; havia cartas, pedidos,
uma reclamao generalizada. Concordei que, de fato, no tinha sentido
passar quatro anos fora. Em funo disso, comecei a atacar o setor externo
da Capes, pois era tudo muito caro cada aluno no exterior custava quase
25 mil dlares por ano. Procurei, ento, racionalizar: em vez de aumentar
o tempo de durao da bolsa, atacar os problemas que retardavam os
doutorados no exterior, e acho que desenhei uma verdadeira politica para
o setor, qual Abilio Baeta Neves deu continuidade e cujo ponto principal
era trabalhar, cada vez mais, atravs de acordos de cooperao, do tipo
Capes-Cofecub.'

QUE MODIFICAES A SENHORA


INTRODUZIU NO ACORDO CAPES-COFECUB?"

O Acordo Capes-Cofecub comeou em 1974 como um programa criado


para apoiar o Nordeste; era um projeto de pesquisa conjunta. Havia uma
misso inicial: levava-se o nordestino para a Frana, com o objetivo de
identificar um parceiro para a cooperao; a vinha o professor francs e
selecionava alunos para fazer mestrado e doutorado na poca, muitos
nordestinos se formaram na Frana. Mais tarde, o Rio Grande do Sul descobriu o Capes-Cofecub; a comeou a haver uma enorme quantidade de
bolsas francesas para o estado. Em seguida, o Sudeste, outras universidades incorporaram o programa e, como resultado, o Nordeste voltou
mngua, e o Capes-Cofecub comeou a servir para todas as universidades,
basicamente aquelas da Regio Sudeste.
Com a ampliao do Capes-Cufecub, fomos cortando as bolsas de mestrado,
porque com a melhoria de nosso sistema de ps-graduao no havia mais
sentido formar mestres no exterior; ficaram as bolsas de doutorado, doutorado-sanduche e as misses de pesquisadores dos dois pases. As bolsas
de doutorado foram mantidas em trs anos, e para isso tivemos que convencer as universidades francesas a deixar de exigir dos brasileiros o DEA
(Diplome d'tudes Aproffondies), curso de introduo ao doutorado, de um
ano, obrigatrio na Frana. Promovemos um grande seminrio em Braslia,
convidamos reitores e professores de diferentes reas de conhecimento e
de diversas universidades francesas, Para conhecer o nosso mestrado.
Alm de ouvir nossos docentes e pesquisadores e de examinar nossas
teses de mestrado, eles visitaram universidades de todas as regies do
pas. E saram impressionados, pois, de fato, o nosso mestrado alguns
eram verdadeiros doutorados infinitamente mais abrangente e aprofundado do que o DEA deles. Concordaram em dispensar nossos estudantes daquele curso. Mas como as universidades francesas so autnomas, essa dispensa foi individualizada, ou seja, por adeso de cada uma.
Criamos, ento, junto com os franceses, a rede Santos Dumont, formada
pelas universidades que aderiram proposta de dispensar novos bolsistas do DEA. A mesma rede formamos depois com a Inglaterra, chamada
Margareth Mee.
Os resultados gerais do Acordo so discutveis; h projetos muito bons,
que conseguem fazer, de fato, pesquisas ou publicaes conjuntas, l e
aqui e sobre o mesmo tema; h outros menos bons. Mas o Acordo CapesCofecub sempre me pareceu o mais consistente de todos os programas de
cooperao internacional.
Entretanto, um defeito do programa que ele sempre foi muito desequilibrado, uma coisa de brasileiros indo para a Frana como alunos, e franceses vindo para o Brasil como professores. Agora est mudando um pouco;

Sobre o Acordo Capes-Cofecub,1


neste volume as entrevistas de EB

no meu projeto, por exemplo, tenho alunos franceses. Mas h tambm

MACHADO OE SOUSA, MARIA TEREI

um problema de critrios, regras, pelo lado francs. O governo brasileiro

GONALVES, sobretudo a nota 12.

financia os bolsistas que vo para a Frana, o que muito importante; a

D'OLIVEIRA ROCHA e SUZANA

instituio francesa apenas os acolhe e no h contrapartida, no h no

A respeito das distores regional)


ver ainda, neste volume, as entre

sistema francs uma agncia que cumpra para l esse papel que a Capes

de DARCV CLOSS e EUNICE RIBEIRO

e o CNPq cumprem para o Brasil: financiar bolsistas. Essa foi uma recla-

DURMAM,

mao sempre presente na negociao. Existe uma bolsa do Ministrio da

Ver, a respeito, as entrevistas de Eunice

Educao da Frana, bolsa Lavoisier, mas muito pequena.

AMADEU CURY, neste volume.

RIBEIRO DURHAM, ABLIO BAETA Nves e

DEPOIMENTO

O problema maior a extrema competitividade do sistema francs. Os


alunos sabem que, se sarem de l, quando voltarem seu lugar j estar
preenchido. Eles tm interesse em ir Para os Estados Unidos, mas no em
vir para c, porque o Brasil no d prestigio, no d curriculo, no contribui de maneira significativa para a carreira do pesquisador francs. Os
prprios pesquisadores, quando vm, por um perodo muito curto; os
grandes nomes ficam apenas uma, duas semanas. Essa a realidade.
QUE OUTROS ACORDOS INTERNACIONAIS
A SENHORA IMPLEMENTOU?

Fizemos acordos com a Alemanha, a Inglaterra, a China, e deixei vrios encaminhados; depois, o Ablio fez acordo com outros pases, Portugal,
Espanha inclusive com os Estados Unidos, o que muito complicado por
ser um sistema muito heterogneo. Chamei tambm as embaixadas para
um trabalho conjunto, dar mais apoio aos nossos bolsistas, para trabalhar
junto com as associaes de bolsistas. Assim, conseguimos aumentar o
nmero de bolsas no exterior, com os mesmos recursos oramentrios. E, o
que foi muito importante para dar suporte a essas aes, reorganizamos
a Diviso de Cooperao Internacional da Capes, que estava uma baguna;
foi muito bom o trabalho que Isabel Canto fez nesse sentido.
O ACORDO CAPES-COFECUB VISAVA, NO INCIO, DIMINUIR
AS DESIGUALDADES REGIONAIS EXISTENTES NA PS-GRADUAO
BRASILEIRA. AO ASSUMIR A PRESIDNCIA DA CAPES,
OUAL FOI SUA IMPRESSO SOBRE ESSAS DISTORES?

Fiquei chocada quando constatei o exagero da concentrao dos recursos


no Sudeste e, sobretudo, naquelas universidades mais ricas."

Considero o sistema de mrito uma das


pedras de toque da Capes; graas a ele, conseguiu-se
montar cursos de altssimo nvel aqui no Brasil.
Nem pensar em mexer nisso. Mas tambm um sistema
perverso, que atua como uma bola de neve, como a
reproduo do capital: quem tem mais leva mais.
Assim, era preciso criar algumas polticas compensatrias. Eunice j tinha
dado um pontap inicial no programa Norte-Nordeste; at pedi que permanecesse ajudando o dr. Amadeu Cury, pessoa notvel, que assumiu a
Coordenao dos Programas e que fez um grande esforo para faz-los
andar." Meu objetivo era desenvolver o Programa Norte e Nordeste de PsGraduao. Mas era bastante complicado, porque alm da dificuldade
para fixar doutores e pesquisadores na rea, os reitores tinham muita resistncia em aceitar a existncia dessa diferena. Sentiam-se diminudos,

queriam os recursos mas no a interveno; os professores estabelecidos


naquelas regies tm muito medo da competio com o pessoal do CentroSul. Mas todo mundo quer uma ps-graduao, porque d prestigio.
No sei como evoluiu o programa, mas quando deixei a presidncia o Programa Norte j estava pronto, e o Programa Nordeste estava delineado.
Parte dos recursos oramentrios que consegui no final, foi porque o Hingel
concordava que era crucial desenvolver aquelas regies.
QUAIS ERAM AS LINHAS MESTRAS DO
PROGRAMA NORTE E NORDESTE?

Pretendamos montar cursos em reas estratgicas da regio, que contribussem de alguma maneira para o desenvolvimento regional. A idia era
selecionar universidades com um mnimo de estrutura, capazes de receber ncleos iniciais e apoi-los com recursos, incentivando pesquisadores
experientes e recm-doutores a se transferirem para l e a orientarem
teses e pesquisas sobre problemas regionais. E que depois esse ncleo se
fosse irradiando, tanto em termos de produo cientfica, como de massa
crtica, de pessoal qualificado para outras universidades da rea. Entretanto, o programa se concentrou mais no Norte; no Nordeste conseguimos pouca coisa, um projeto que ficou inacabado. Mas fizemos vrias
reunies com os reitores e coordenadores de pesquisa e ps-graduao.
O MESTRADO INTERINSTITUCIONAL E O PROGRAMA
INSTITUCIONAL DE CAPACITAO DOCENTE, O

PICD, NO SO

TAMBM UTILIZADOS COMO POLTICA COMPENSATRIA?0

Sim, mas havia problemas. No PICD o aluno vinha se formar no Sudeste e


no retornava; os melhores ficavam por aqui. Quanto ao mestrado institucional, a maneira como era feito no criava nenhum centro de excelncia,
no fixava ningum, porque os professores iam l, davam aula, passavam
15 dias, no mximo, no podiam dedicar-se corretamente orientao de
teses, porque se pretendia que fossem desenvolvidas a partir de problemas
regionais e locais, e no sobre temas apenas do interesse dos professores
ou de seu campo intelectual. Se o aluno quisesse fazer pesquisa, teria que
ser, na maioria das vezes, no assunto em que ele trabalhava, o que nem
sempre contribua para o interesse regional s vezes, at colidia.
POR OUE A SENHORA EXTINGUIU
A "BOLSA TERCEIRA IDADE"?

Essa bolsa tinha sido criada pela Eunice, na onda das aposentadorias precoces, para reter os professores na universidade. O sistema de avaliao
era muito complexo, havia grande insatisfao, e a bolsa acabou virando
uma complementao salarial para os professores da universidade. Decidi
acabar com ela houve uma grita enorme e criar a Bolsa de Desenvolvimento Acadmico das universidades menos favorecidas, cujo valor passou
a ser equivalente ao salrio pleno do professor titular, para ser atraente.
Conversei com o CNPq, que concordou em participar do projeto. A idia
era dirigir essa bolsa a professores ainda jovens mas j aposentados, que
quisessem continuar a carreira em outra universidade do Norte ou do Nordeste, ou em outras que solicitassem esse tipo de ajuda. Os reitores tinham que se comprometer com algum apoio: moradia, instalao, algum

" Sobre o PICD, ver as entrevistas de


DARCY CLOSS, CLUDIO DE MOURA
CASTRO, EDSON MACHADO DE SOUSA
EUNICE RIBEIRO DURHAM e ELIONO*

CAVALCANTI DE BARROS, neste volume

alm de CRDOVA (1996).


** Sobre o assunto, ver as entrevistas
de SUZANA GONALVES, CELSO BAR"
LEITE, DARCY CLOSS, EDSON MACHO
DE SOUSA, EUNICE RIBEIRO DURHAM,
SANDOVAL CARNEIRO JR., REINALDO
GUIMARES e SIMON SCHWARTZMAN

neste volume.

DEPOIMENTO

MARIA

ANDRA

LOYOLA

tipo de incentivo. A Capes dava a bolsa para o professor, o CNPq dava cinco
bolsas de iniciao cientifica e mais um dinheiro para o enxoval, para
compra de computadores, livros etc. Isto comeou a funcionar de maneira
incipiente, mas no sei por qu, o Ablio acabou com essa bolsa. Era uma
tentativa de tentar diminuir a concentrao regional, sem mexer no sistema de m r i t o
COMO ERAM AS RELAES COM O CNPq?

De um lado fceis, de outro muito difceis. Eu me entendia muito bem com


o prof. Lindolpho de Carvalho Dias, seu presidente poca, mas a instituio tinha um movimento prprio. Sempre achei um absurdo a Capes no
trabalhar junto com o CNPq, at Porque ele tambm distribua bolsas.
Ficvamos esperando o CNPq distribuir as suas para podermos distribuir
as nossas, porque ele s dava bolsa para cursos A e B em alguns casos,
s para cursos A , e a Capes tinha que cobrir o resto do sistema. No final,
e com muito custo, acabamos estabelecendo um critrio comum de distribuio, que o CNPq acabou no pondo em prtica.1*
O QUE ERA o PROGRAMA DE DESENVOLVIMENTO
INSTITUCIONAL, CONCEBIDO EM SUA GESTO?

Esse foi outro projeto que tentei desenvolver, mas que tambm no foi
para frente soube que o Abilio o est retomando.

Esse Programa nasceu da constatao


de que minhas decises na presidncia da Capes eram
bastante solitrias, mas tinham repercusso nacional e at
internacional.
O apoio da comunidade cientifica muito importante, mas ela muito
setorizada e interessada os grupos que esto l defendem os interesses
das suas instituies, das suas reas. E o presidente tem que tomar decises que transcendem interesses apenas acadmicos e/ou corporativos.
Minha idia era tentar, aos poucos, dirigir os investimentos para as prprias
universidades, para estimul-las a Refletir sobre o assunto e elaborar seus
prprios projetos: "Essa rea aqui precisa de um curso desse tipo, existe
mercado, mas no temos pessoal para fazer." O papel da Capes seria: "Muito
bem, vamos formar esse pessoal, depois vamos apoiar." Coisas de mais longo
prazo. E que a Capes pudesse at dar cotas de bolsas, como de doutoradosandukhe, por exemplo, e a universidade que administrasse e prestasse
contas Capes, que ficaria como avaliadora. Muito mais que avaliar os
cursos, a Capes avaliaria os projetos de cada universidade para a formao
de recursos humanos de alto nivel, em consonncia com seus cursos de graduao, com os problemas de sua regio, de acordo com sua localizao e
especificidade; em dois, trs anos a agncia avaliaria se a universidade

cumpriu ou no o projeto apresentado. Em vez de ficar avaliando os cursos, seria dada universidade autonomia para implementar seu projeto,
que a Capes avaliaria e depois cobraria os resultados, distribuindo os
recursos de acordo com eles.
EMBORA SEJA CORRETO DAR S UNIVERSIDADES PBLICAS
MAIOR RESPONSABILIDADE NA FORMULAO DA POLTICA
DE FORMAO DE RECURSOS HUMANOS, A LENTIDO
OUE CARACTERIZA SUA ATUAO NO PODERIA CONSTITUIR
UM OBSTCULO IMPLEMENTAO DESSE PROJETO?

O risco imenso, mas o investimento no seria feito na universidade


como um todo, porque essa uma atribuio do MEC, e no da Capes. Na
verdade, o que eu pretendia era levar as universidades a pensar que tipo
de recursos humanos esto formando e para qu?
Vou dar um exemplo. Quando se abria um curso novo, era preciso um
parecer sobre o mrito. Mesmo sendo aprovado, no mrito, permanecia
uma questo fundamental: "Esse curso , de fato, necessrio? Porque, se
entrar no sistema, teremos que destinar recursos a ele. O Brasil precisa ou
no disso? No estamos chovendo no molhado?" Discutimos muito isso
no GTC e decidimos pedir mais informaes sobre esses cursos novos: se
ia para tal regio, qual era a situao da regio, que cursos havia ali, qual
era a demanda. E chegamos a produzir um documento com alguns critrios, alm do mrito, para subsidiar a tomada de decises do GTC.
Enfim, eu considerava que a universidade tambm tinha que dizer uma
palavra sobre isso. Sobretudo, queria que a universidade parasse para
pensar no que estava fazendo, no jogar a responsabilidade toda em cima
da Capes. E um dos pontos de preocupao era a relao com a graduao. Ter uma ps-graduao que no tem nada a ver com a graduao,
nem com o mercado uma politica complicada de defender. Mas muito
difcil implantar nas universidades uma cultura de planejamento, de utilizao racional dos recursos. As pessoas no querem, acham que tm que
receber os recursos sem nenhum ou com um mnimo compromisso com
sua utilizao reclamam at do preenchimento dos formulrios sem
prever o retorno que aquele recurso de fato deve dar.
COMO SE DESENVOLVEU O PROGRAMA
DE COMPRA DE PERIDICOS?

Foi uma tentativa dentro das propostas, existentes e previstas, para diminuir
a heterogeneidade do sistema, mas acabou acontecendo de repente e de forma regionalmente no discriminada. No final de 93, havia algum recurso
sobrando, e o Jos Roberto me disse: "Temos um ms para gastar esse dinheiro." Discutimos e decidimos: "Vamos comprar peridicos para os cursos
de ps-graduao." Jos Roberto advertiu: "Mas no h tempo para as licitaes." Lembro que passamos telegrama, mandamos ofcio, eu prpria fui
para o telefone, falei com todos os reitores. Como no havia tempo, a nica
condio que eles tinham que se responsabilizar pelas licitaes; para os que
mandassem a relao, ns compraramos. Resultado: em um ms adquirimos peridicos para quase todas as universidades, menos para a USP, que
se recusou a assumir a responsabilidade pelas licitaes; simplesmente,
mandou um parecer favorvel do setor jurdico, mas no quis assumir.

" Ver, a respeito, as entrevistas de EDson


MACHADO DE SOUSA, EUNICE RIBEIRO
DURHAM, SANDOVAL CARNEIRO JR e
ABLIO BAETA NEVES, neste volume

DEPOIMENTO

MARIA

ANDRA

LOYOLA

Depois, isso acabou virando um outro programa da Capes, fundamental


tambm, para alimentar as bibliotecas, sobretudo de peridicos, porque
muitas universidades no tinham material nenhum nessa rea.
QUE MODIFICAES A SENHORA
INTRODUZIU NA ESTRUTURA DA CAPES?

Quando cheguei, quase ca para trs. Comparada a outros prdios de Braslia, todos suntuosos, a Capes era praticamente uma favela. Tinha cinco
computadores, sendo que trs no funcionavam. E aqueles processos todos empilhados, bolsas contadas mo! Eu pedia dados, no havia; informao, nenhuma. A histria da Capes era zero. Existe um famoso poro
no MEC, cheio de documentos, mas na prtica indisponveis, devido dificuldade de acesso; na prpria Capes no havia nada, at porque tambm
no havia espao. Foi para preservar a memria da agncia que resolvi
retomar as publicaes, h muito interrompidas, lanando o Infocapes e
outras publicaes do tipo: Cursos de mestrado e doutorado, Cursos de
ps-graduao lato sensu, A avaliao e seus resultados etc. E o Abilio continuou e ampliou o elenco de publicaes da Capes, melhorando inclusive
a apresentao, que est melhor e muito bonita. No processo de reformulao da agncia, mexi inclusive em sua estrutura.
A Capes tinha acabado de se transformar em Fundao, e seu Conselho
Superior era presidido pelo titular da Secretaria de Educao Superior do
MEC. Considerei um absurdo, uma fundao sem autonomia. Tive que
fazer todo um trabalho poltico para isso; o Rodolfo cooperou, concordando
em abrir a primeira sesso do Conselho Superior, com ele na presidncia,
j pedindo a aprovao de um novo regimento, em que o Conselho passaria a ser presidido pelo presidente da Capes. Isso deu um trabalho danado,
pois precisou passar por vrias instncias jurdicas, tanto que s reuni o
Conselho Superior duas vezes, porque no queria reuni-lo enquanto no
estivesse acertada essa situao.
Conversei com a Eunice sobre isso, e ela me disse que achava que a Capes
no poderia ser um rgo totalmente autnomo, tinha que estar ligado
ao MEC de alguma maneira. E talvez seja por isso que o Abilio acumulou,
durante muito tempo, a Capes com a SESu. J eu pensava diferentemente.
claro que ela tinha que ter uma ligao com o MEC. Eu estava hierarquicamente submetida ao ministro, fazia parte de sua equipe, participava de
todas as reunies.

Mas eu achava que a Capes tinha que ter


uma autonomia relativa, no podia ser um rgo
subsidirio da SESu.
At porque, se a SESu recebesse poucos recursos, eu morria de medo de eles
meterem a mo nos recursos da Capes."

Outro problema de organizao era o quadro de pessoal. Os funcionrios da


Capes no faziam parte da carreira de cincia e tecnologia. Essa era outra
situao esdrxula, que procurei encaminhar. Tambm no foi fcil, mas
acabou saindo. Realmente, era estranho: por que o pessoal do CNPq faz
parte da carreira de cincia e tecnologia e o da Capes no? Isso implicava
um aumento salarial significativo para os funcionrios da Capes, que eles
reivindicavam com razo. Tinha ainda a assistncia mdica dos funcionrios, a assistncia previdenciria; ramos uma grande famlia, totalmente
desinstitucionalizada.
Alm disso, grande parte do pessoal da Capes era cedido, pertencia UnB
e a outros rgos da administrao federal. No havia um corpo especifico
de funcionrios, ou melhor, havia mas era reduzido, em face das necessidades do rgo, e no se podia contratar ningum; para conseguir algum, era preciso garimpar. Era insuportvel. Isso foi a coisa que me deu
mais trabalho: ficar no telefone conversando com a direo de outros
rgos para conseguir funcionrio. Mas conseguimos algumas melhorias
com a implantao de um plano de racionalizao administrativa e de
capacitao de recursos humanos e com a simplificao de procedimentos, sobretudo com a informatizao.
Foi POR ISSO OUE A SENHORA ACELEROU OS
TRABALHOS DE INFORMATIZAO DA CAPES?

Eunice j havia pensado no assunto, e no sei se ela ou o Sandoval j tinham entrado em contado com a Coppe para isso. Quando cheguei decidi
tocar para frente. Ento, para comear de fato o programa de informatizao, era preciso comprar computadores e montar uma equipe dentro
da prpria Capes. E pessoal para isso? Conseguimos alguns da TV Braslia,
alguns do Prodeman e montamos um ncleo. Compramos computadores,
os programas foram criados, e quando sa j estava funcionando o programa de bolsas, e vrios outros j estavam montados. A informatizao
s no terminou na minha gesto porque a Coppe, responsvel pela implantao do programa, atrasou bastante diversas etapas.
Fiz tambm modificaes nas instalaes fsicas da Capes: dupliquei o
espao, mandei comprar novos mveis as licitaes deram um trabalho
enorme e promovi um concurso para escolher a nova logomarca da
Capes, idia iniciada na gesto do Sandoval; ganhou um bolsista que
estava nos Estados Unidos." Fiz uma apresentao pblica da logomarca,
com a presena do ministro, e convidei o Sandoval para entregar o prmio
ao vencedor. Comecei a escrever para todos os ex-bolsistas da rea de arte,
pedindo que mandassem quadros para expor na Capes, o que eles fizeram. Todos aqueles quadros expostos na Capes at hoje, alguns de excelente qualidade, so de ex-bolsistas. Fiz tambm um vernissage com a presena dos artistas e do ministro. E felizmente o Abilio continuou e ampliou
esse processo de modernizao. Quando comparada com outros rgos
pblicos e principalmente com aqueles do MEC, a Capes um primor!

" A respeito do episdio, ver a entrevista


de SANDOVAL CARNEIRO JR., neste

volume.
" Ver, por exemplo, ELIONORA MARIA

OS FUNCIONRIOS DA CAPES SO CONSIDERADOS


DIFERENTES DOS DE OUTRAS AGNCIAS E RGOS FEDERAIS,
QUANTO DEDICAO. A SENHORA CONCORDA?

impressionante que, com o nmero reduzido de funcionrios, a Capes

CAVALCANTI DE BARROS, cuja dissertao

de mestrado, Poltica de ps-graduao


um estudo da participao da com
nidade cientifica, foi publicada pela
editora da Universidade Federal de
So Carlos (SP) em 1998.

DEPOIMENTO

MARIA

ANDRA

LOYOLA

consiga realizar tanta coisa. Na poca, o trabalho nem era informatizado.


realmente um pessoal que trabalha com uma dedicao fora do normal.
No so todos, tambm l h pessoas que no gostam de trabalhar, mas
uma minoria. E outra coisa, em relao s atividades que desenvolvem,
so funcionrios relativamente pouco qualificados do ponto de vista da
escolaridade. A carreira da Capes tambm foi criada na minha gesto. Tenho o maior orgulho quando vejo sarem as primeiras teses do pessoal da
casa, todas elas sobre a prpria Capes." Mas tambm sob esse aspecto a
continuidade importante; os funcionrios mais qualificados e experientes
da Capes, como Rosana, Elionora,Tereza Rocha, Zena, Catarina, Fernando,
Deuziana, Graa, Ana Maria, Lucy e Rbia, entre outros, esto sempre l.
Os que saram, foram para outros cargos mais elevados como a Angela,
que foi minha diretora de Programas e, alm de me ajudar muito, foi uma
pea fundamental para a manuteno da Capes, quando o governo Collor
tentou extingui-la ou para fazer doutorado, como a Isabel e a Denise, que
foi minha chefe de gabinete. Pois , tudo mulher e esta outra caracterstica da Capes, que tem muito a ver com o seu sucesso. A Capes eminentemente feminina, tanto no nome como em sua maneira de ser e de
trabalhar.
A REESTRUTURAO PERMITIU A RECRIAO
DA CAPES EM NOVAS BASES, MAS A AUTONOMIA
DESEJADA JAMAIS FOI ALCANADA, NAO ?

Realmente, ela jamais se tomou totalmente autnoma. Como todo rgo


federal, a Capes depende de recursos e da poltica de pessoal do governo
federal como um todo; seu oramento autnomo, mas vinculado ao
oramento do MEC. De outro lado, conseguimos que ela no ficasse subordinada SESu.
A SENHORA MODIFICOU O
SISTEMA DE AVALIAO DA CAPES?

No, tentei apenas aperfeio-lo. Em reas como sade, medicina e as


agrrias, havia um coordenador para uma infinidade de subreas diferentes, ento as avaliaes deixavam muito a desejar.

Minha primeira proposta em relao


avaliao foi a diviso das reas, o que implicava a diviso
do Conselho Tcnico Cientfico, que passou a contar com
16 membros. Isso deu uma reclamao danada.
Agora, eu no poderia aumentar o nmero de reas sem mexer na composio poltica do CTC, pois para cada rea havia um coordenador, da a
grita. Como a importncia da subdiviso era mais ou menos consensual,
sobretudo Para as reas mais atingidas, ela foi feita.

O segundo ponto delicado era a avaliao em si, que j naquela poca tinha problemas. O principal era que os critrios j no discriminavam mais,
e a maior parte dos cursos tinha conceito A. Todo o meu esforo naquele
perodo foi no sentido de redesenhar, apertar o perfil do curso A. Foram
feitas vrias reunies, primeiro com subreas, depois com as reas e com
as grandes reas, cada uma aperfeioando seus critrios, at haver um
consenso, que ficou sendo o modelo do curso A. Embora isso resolvesse o
problema da heterogeneidade das reas, significava, naturalmente, que
muitos cursos cairiam para B, o que no chegou a acontecer, pois a avaliao seguinte se deu j na gesto do Ablio, que alterou todo o sistema.
Criamos tambm um novo conceito, o de excelncia, acima do A. Para esse,
a avaliao era voluntria; quando o curso se sentisse em condies de
pleitear esse nivel de excelncia, solicitaria uma avaliao. Ai sim, seria
necessrio ter consultores do exterior, pois envolvia uma avaliao realmente aprofundada, quantitativa e qualitativa.
Para os novos cursos, a proposta era que o investimento fosse feito ao contrrio do que ocorria ento; em vez de ficarem um tempo no limbo esperando a avaliao, receberiam logo no inicio um investimento equivalente
a A e B porque, se permitamos que o curso funcionasse, tnhamos que
apostar nele. Depois de certo perodo, o curso era avaliado e ficava no seu
devido lugar, com A, B ou C. Finalmente, para os cursos D e E, fizemos um
programa diferenciado de investimento, que chamamos internamente de
UTI: em vez de abandonar o curso, tentvamos ajud-lo de forma intensiva,
dando tambm um prazo, findo o qual, se ele no melhorasse era retirado
do sistema.
Enfim, essa poltica no foi adotada, a composio do CTC foi mudada, e
no sei se isso foi bom ou ruim. Nas reunies de pr-reitores, por exemplo,
terrvel, h muita reclamao. Na minha rea, Sade Coletiva, foi um
desastre, porque os critrios foram redefinidos pela grande rea; ento,
voltou aquele funil, tanto que a minha produo, por exemplo, no vale
nada para o meu curso, porque nas revistas que eles selecionaram, todas
da rea mdica, eu no publico. Teram que incluir as grandes revistas da
minha rea, das cincias sociais. Estamos brigando, fizemos reunies,
documentos contra isso. Alm disso, o critrio de publicao internacional
em Revistas reconhecidas, quando generalizado, problemtico.
O modelo adotado tem, a meu ver, nefasta inspirao nas cincias exatas.
um modelo oriundo dos pesquisadores do CNPq, que a Capes incorporou.
E h reas que no se adaptam bem. Veja histria, por exemplo; a pessoa
pode ser um excelente pesquisador e ter uma insero internacional
reduzida, porque se dedica a temas da histria do Brasil com escasso interesse por parte da comunidade internacional. O mesmo acontece com
temas da sociologia e da antropologia, diferentemente do que ocorre nas
reas de biologia, fsica ou matemtica. Por exemplo, um excelente trabalho de polticas pblicas no tem, em princpio, o menor interesse para o
pblico fora do Brasil, tem que ser publicado aqui. Eu j publiquei artigos
e livros no exterior, mas tenho outros trabalhos que no so interessantes
l fora. Esse um problema srio, que precisa ser corrigido na avaliao.
Essa necessidade de insero internacional est gerando distores curiosas. H um professor na biologia da Uerj que, quando discutimos a possibilidade de criar uma revista de pesquisa, considerou que a publicao

" Ver, a respeito, as entrevistas de I


CLUDIO DE MOURA CASTRO, ABILIO
BAETA NEVES e SIMON S C H W A R T Z M A N

neste volume.
Os fundos setoriais de cincia e
tecnologia so um novo tipo de
financiamento criado pelo governo I
Fernando Henrique Cardoso, e apoio
infra-estrutura, ao desenvolvimento
pesquisa cientfica e tecnolgica.
Atuam na seleo de setores e projetos
considerados estratgicos e da aplicao de recursos por meio de u m a
gesto compartilhada entre o
Ministrio da Cincia e Tecnologia
os ministrios relacionados atividade
as agncias reguladoras setoriais,
iniciativa privada e a academia, atraves
de um comit gestor. Os recursos,
provenientes de diversas origens
so alocados no FNDCT, com exceo
do Fundo de Telecomunicaes.
Ver www.mct.gov.br, e as entrevista
de ABLIO BAETA NEVES e E D U A R D O *

KRIECER, neste volume.

DEPOIMENTO

MARIA

ANDRA

LOYOLA

deveria ser escrita em ingls, caso contrrio no seria lida; em parte ele
tem razo, mas no vamos exagerar. Alis, a revista da Academia Brasileira de Cincias toda em ingls. Escrevi uma cartinha para eles, dizendo
que isso um absurdo; pode ser bilnge, ter resumo em ingls, mas publicar toda a revista da Academia Brasileira de Cincias exclusivamente em
ingls?! Acho um exagero, uma rendio cultural.1*
COMO A SENHORA V O PAPEL DOS FUNDOS SETORIAIS E
A POSIO DA CAPES DIANTE DESSA NOVA CONJUNTURA?"

Em princpio, como uma coisa muito boa e oportuna; sua administrao


que me preocupa. 0 fato que os recursos da Capes no vm aumentando
efetivamente, em relao ao que seria necessrio. Atravs dos fundos, todos
os recursos importantes foram parar no Ministrio de Cincia e Tecnologia.
L, a nfase em pesquisa, cincia e tecnologia. Em termos de diviso de
trabalho, a Capes sempre ficou mais encarregada da formao de recursos
humanos. Ento, meu receio que o investimento na formao de recursos humanos num sentido mais humanista, mais amplo, como foi at
hoje a funo da Capes, acabe definhando completamente. E acabemos
fonnando apenas pesquisadores, e dentro de reas tecnolgicas, que levam ao desenvolvimento tecnolgico do pas e das empresas. No tenho
nada contra isso, ao contrrio; mas receio uma radicalizao nesse sentido.
Receio tambm que isso possa levar ao desmonte das agncias e das universidades. O formato dos fundos resulta em que os recursos a eles destinados no vo ser administrados pelas agncias, mas por um comit especial MCT e dirigido a grupos interinstitucionais e empresariais. De um
lado, isto induz comunicao entre pesquisadores que, de um modo
geral, trabalham individualmente ou em grupos isolados , o que muito
bom. No Brasil, a pesquisa se desenvolveu junto com a ps-graduao,
dentro da universidade. Ento, fico preocupada tambm com o futuro da
pesquisa na universidade. Mas talvez ela seja reforada.

O que me preocupa mais essa postura


dominante, toda ela centrada numa viso tecnolgica da
cincia.
O desenvolvimento das humanidades, das artes e das cincias sociais
um patrimnio da humanidade, e nenhuma sociedade pode pretender
desenvolver-se de fato se no tiver uma boa filosofia, uma sociologia,
uma antropologia, uma histria bem feitas.
TALVEZ POR ISSO ESSAS REUNIES TENHAM SIDO POUCO
DIFUNDIDAS ENTRE A COMUNIDADE ACADMICA DO PAS?

Sim, ela foi, em grande parte excluda das formulaes iniciais, e outra
parte foi chamada a Braslia apenas para homologar decises j tomadas;

isso tudo tem muito a ver com a burocracia brasiliense. Foi, alis, uma das
coisas mais interessantes que pude observar no meu perodo de governo.
Braslia construiu uma burocracia composta de pessoas de vrias partes
do pas, mas sobretudo do Norte e do Nordeste, que no tinbam uma cultura geral erudita mas que conseguiram desenvolver uma fantstica
competncia burocrtica, at porque precisam disso para se manter no
sistema.
No vivi o comeo do governo, mas vivi o final. Fica todo mundo ouriado,
j comea a se articular com o prximo governo. Inclusive, porque isso
mexe no s com o cargo comissionado, para quem o tem, mas tambm
com a residncia funcional. Ento, eles tm que se garantir, uma questo
de sobrevivncia; da as verdadeiras redes que existem dentro da burocracia do governo federal. Naturalmente, h tambm uma rede especfica na
rea de cincia e tecnologia, sobretudo no CNPq; so essas pessoas que
fazem a poltica de cincia e tecnologia no Brasil.
POR QUE A CAPES E O CNPq FINANCIAM A FORMAO
DE DOUTORES QUE VO TRABALHAR NO SETOR PRIVADO E
NO APOIAM A FORMAO DE MO-DE-OBRA QUALIFICADA
PARA TRABALHAR NAS UNIVERSIDADES PRIVADAS?

Meu problema com as universidades privadas no o fato de serem privadas, o fato de visarem apenas ao lucro. Ou seja, por trs delas h o enriquecimento de um grupo, que no vai reinvestir, ou o far limitadamente,
na prpria universidade. Quando se fala que as universidades americanas
so privadas, esquece-se de dizer que na maior parte delas, ao menos nas
mais importantes, todos os recursos so reinvestidos na prpria universidade. E por isso que elas tm as bibliotecas que tm, que produzem o
que produzem. Aquilo no de uma pessoa, nem de um grupo, mas de
uma comunidade; no so instituies que visam ao lucro, no sentido
capitalista do termo, como o caso no de todas, como as confessionais
da maior parte das universidades privadas brasileiras.
O FORMATO APOIADO PRIORITARIAMENTE PELA CAPES O
DO MESTRADO ACADMICO, PARA FORMAR PESQUISADORES.
ESSE MODELO AINDA ADEQUADO HOJE EM DIA?

No incio, o apoio exclusivo ao mestrado acadmico foi correto; mas depois,


com o crescimento da ps-graduao, tornou-se realmente um exagero.
Se bem que, no caso dos doutores, ainda estamos aqum do ndice desejvel, se nos compararmos com os paises mais desenvolvidos. Mas, sem
dvida, esse um problema que se coloca e que cria conseqncias negativas dentro das prprias universidades; muitos profissionais no necessitam desse tipo de formao. Mas com o enfraquecimento da graduao,
o prprio mercado passou a exigir essa titulao. E como o professor no
quer mais lecionar no curso de graduao, a universidade vai se deteriorando cada vez mais. Lembro-me de que um dos critrios que introduzi no
sistema de avaliao para dar conceito A a um curso de mestrado ou doutorado era a relao com a graduao, no apenas em termos da participao do professor nas aulas, mas tambm quanto ao desenvolvimento pelo
programa de alguma atividade que contribusse para elevar a qualidade
desse nvel de ensino.

Sobre o assunto, ver tambm as


entrevistas de CLUDIO DE MOURA
CASTRO, EDSON MACHADO DE SOUZA
EUNICE RIBEIRO D U R H A M , ABLIO BAETA
NEVES, ROSANA ARCOVERDE BEZERRA
BATISTA e SIMON SCHWARTZMAN,

neste volume.

DEPOIMENTO

MARIA

ANDRA

LOYOLA

Outro critrio era a obrigao de os programas seguirem seus egressos.


No se consegue avaliar bem um curso se no se sabe, por exemplo, o que
acontece depois: para onde foram os mestres e doutores formados? Ficaram
na universidade? Foram para o setor privado? obrigao dos prprios
cursos acompanhar seus egressos.
Iniciei tambm um sistema de acompanhamento dos bolsistas no exterior,
que no sei se teve continuidade; foi includa, entre as obrigaes constantes do termo de compromisso assinado pelo aluno, a de manter atualizado seu endereo durante cinco anos, para podermos fazer esse acompanhamento. Isso fundamental. Estou tentando implantar isso na UERJ
o que no consegui fazer na Capes, estou tentando agora.
QUAL SUA OPINIO SOBRE O MESTRADO PROFISSIONAL?

Durante minha gesto, fiz algumas propostas a esse respeito. Eu achava


que no deveria ser chamado de mestrado profissional, para no confundir com o mestrado acadmico, pois deveria ser um curso com formato e
objetivo diferentes, s que o prprio mercado j incorporou essa idia de
mestre e doutor. No Brasil, isto virou sinnimo de uma formao mais
aprimorada e mais avanada. Minha proposta era termos dois tipos de formao, a partir da graduao: a acadmica e a profissional. Na primeira
vertente, teramos o mestrado e o doutorado clssicos; na segunda, passaramos da graduao para um curso no mesmo nvel do mestrado acadmico, mas de carter profissionalizante. Caso a pessoa quisesse voltar para
a carreira acadmica, cursaria algumas disciplinas complementares e poderia se inscrever no doutorado; seno, j estaria preparada para o mercado.

J naquela poca, propus que a Capes


comeasse a avaliar a ps-graduao lato sensu, que acabou
ficando muito abastardada, sem qualquer valor; virou um
curso comercial, que cada um faz do jeito que quer.
Se a Capes conseguisse avaliar e criar um elenco de bons cursos de especializao, j teramos uma vertente de formao profissional de alto nvel
e no precisaramos de um mestrado para isso. Mas no foi possvel montar esse sistema de avaliao. Tem especializao boa e ruim. E por isso
que o mercado comea a exigir mestrado, porque no confia nesses cursos
de especializao; no dia em que o mercado puder confiar na especializao,
o mestrado perde o sentido para ele."
E AS AGNCIAS DE FOMENTO, EM VEZ DE FORMAREM TANTOS
MESTRES E DOUTORES, UMA FORMAO CARA, CUJA ABSORO
DUVIDOSA, PODERIAM GASTAR MENOS E DAR UMA FORMAO
MELHOR PARA ESSAS PESSOAS INGRESSAREM NO SETOR PRIVADO?

No tenho a menor dvida de que a soluo essa, mas isso s ser possvel quando se conferir um valor especializao. Quando houver curso
de especializao bem-feito, bem avaliado, o mercado vai procur-los; no
tem o menor sentido procurar mestres. Como no faz sentido o investimento da agncia, da universidade e do aluno, em tempo e esforo, para
ter um diploma cujo valor, na prtica, muito relativo para ele.
A OUE A SENHORA ATRIBUI O SUCESSO DA CAPES?

Primeiramente, acho que a idia foi muito boa e muito bem executada. O
grande segredo o casamento entre investimento e avaliao; os recursos
dependem da avaliao e vice-versa. Se prestarmos ateno veremos que
a Capes e o CNPq so, talvez, os nicos rgos do sistema federal em que os
recursos chegam ponta, no param no meio. Outra coisa que tambm
incluo no sucesso da Capes a participao da comunidade acadmica;
sem isso, dificilmente a agncia poderia funcionar com os 200 funcionrios que tem. Isso muito inteligente. Quem tem o know-how, quem tem
a competncia para avaliar? No so os burocratas da Capes, a comunidade. A comunidade avalia, e a Capes d os recursos; essa equao
muito inteligente. E depois o fato de, bem ou mal, os recursos pingarem
regularmente. Uma das vantagens de termos dois rgos separados, CNPq
e Capes embora devessem trabalhar juntos e no de forma competitiva,
como muitas vezes acontece que, pelo menos, quando um est em
crise, o outro no est, e isso vai ajudando a superar a adversidade.
VRIOS DEPOIMENTOS TM SALIENTADO A
CONTINUIDADE NOS PROCEDIMENTOS COMO OUTRA RAZO
PARA O SUCESSO DA CAPES. A SENHORA CONCORDA?

Certamente, a continuidade realmente existe, talvez em escala um pouco


menor que a desejvel, mas existe. E os funcionrios da Capes, alm de
dedicados, so muito zelosos a esse respeito. No meu caso, foi tambm
por fora de hbito e porque era a prpria orientao do governo; estvamos ali para encerrar um mandato, no fomos um governo eleito, com
um programa prprio. Por definio, a continuidade foi a marca da politica
daquele governo; fizemos apenas alguns ajustes. Particularmente, considero que no se deve mexer naquilo que est funcionando; se est bom, tem
que continuar. Minha experincia em Brasilia me mostrou que um pavor
a quantidade de recursos jogados fora exatamente porque todo governo
que entra quer comear tudo do zero, trocar todo mundo, mudar todos os
programas.
Outro aspecto importante do sucesso da Capes foi o investimento na formao no exterior. Os brasileiros so famosos e numerosos l fora, esto
em todos os lugares. E so bem pagos, as bolsas so generosas. Acho que
foi importantssimo a Capes contribuir para a socializao internacional
dos pesquisadores. Hoje em dia, j no h necessidade de mandar gente se
formar no exterior; mas continuo considerando importante a convivncia
do aluno com outros sistemas de ensino e com outras culturas, uma
forma de enriquecimento muito grande; o doutorado-sanduche atende
perfeitamente bem a isso. Acho que foi outra grande idia, se no me
engano da Eunice Durham, uma grande inveno."
Outra iniciativa importante, ligada a isso, so os programas da Capes de

" A respeito do doutorado-sanduche


ver as entrevistas de DARCY CLOSS
EUNICE RIBEIRO DURHAM, SANDOVM
CARNEIRO JR., e MARIA TEREZA

D'OLIVEIRA ROCHA, neste volume. I

DEPOIMENTO

M A R I A A N D R A LOYOLA

auxlio participao em eventos no exterior, que contribuiu enormemente, no s para o avano do nosso sistema de ps-graduao, mas
para o intercmbio acadmico. Uma vez, tive que escrever um verdadeiro
paper para o Itamar, para justificar este investimento, porque ele andou
reclamando do excesso de viagens do MEC ao exterior Realmente, em
todo o governo federal o pessoal do MEC era o que mais viajava, pois o
montante de viagens incluia todos os professores que viajavam para congressos e bolsas. Quando o ministro chegava para despachar com o presidente, este dizia: "L vem o Hingel com a agncia de viagens da Andra."
Por isso, tive que escrever um documento, com dados e estatsticas, mostrando a importncia desse intercmbio para o pas. Mas isso outra coisa
em que o Brasil investiu, continua investindo, e que considero tambm da
maior importncia: investimento em intercmbio nacional e internacional, apoio a eventos.
Para terminar, quem dizer que considero realmente fantstico o que a
Capes conseguiu fazer pelo pas. Hoje, no precisamos mais mandar gente
Para se formar no exterior em praticamente quase nenhuma rea.

Em 50 anos conseguimos montar um


sistema de ps-graduao e pesquisa de muito bom nvel,
j temos capacidade tcnica instalada, pesquisadores
altamente qualificados, e nossas universidades se
desenvolveram bastante, graas implantao desse
sistema. Graas atuao da Capes e do CNPq.

A B L I O BAETA NEVES
Ablio AFONSO BAETA NEVES nasceu a 6 de dezembro de 1949, em So Paulo.
Formado em cincias sociais pela Universidade Federal do Rio Grande do
Sul, fez seu doutorado em cincia poltica na Universidade de Mnster, na
Alemanha, abordando a poltica de cincia e tecnologia. De volta ao Brasil,
passou a lecionar na UFRGS. Em 1987 assumiu a presidncia da Fundao de
Amparo Pesquisa do Rio Grande do Sul-Fapergs, cargo que a partir de 1988
passou a acumular com a Pr-Reitoria de Pesquisa e Ps-Graduao da UFRGS.
Em 1990 deixou a Fapergs e dois anos depois, a Pr-Reitoria, retomando
suas atividades letivas. Assumiu a presidncia da Capes em 1995, cargo em
que permanece at hoje. Foi tambm secretrio de Ensino Superior do MEC
(1996-2000).

Sua entrevista foi concedida a


Marieta de Morais Ferreira em
5 de dezembro de 2001.

DEPOIMENTO

ABLIO

BAETA

NEVES

PRESIDENTE DA CAPES DESDE 1995, o SENHOR


J DOS MAIS LONCEVOS DIRIGENTES DA CASA.
FALE-NOS UM POUCO SOBRE SUA
TRAJETRIA ACADMICA ANTERIOR.

Sou paulista de nascimento, mas mudei-me ainda criana para o Rio


Grande do Sul. Depois de estudar em colgios pblicos, transferi-me para
o Colgio Anchieta, de padres jesutas, velho sonho de meus pais. Muito
provavelmente por forte influncia da escola, decidi cursar cincias sociais, opo complicada no final da dcada de 1960. Graduei-me na Universidade Federal do Rio Grande do Sul e depois ingressei na primeira
turma do mestrado em cincia poltica e sociologia. Cumpri todos os crditos mas no escrevi a tese, porque em 1975 segui para a Alemanha, para
fazer o doutorado na Universidade de Mnster. Como j trabalhava na
UFRGS, para l Retornei depois de defender a tese.
QUAL FOI O TEMA DE SUA
TESE DE DOUTORADO?

A poltica de cincia e tecnologia do governo brasileiro no perodo militar


e o projeto de desenvolvimento.

A partir do meu doutorado, passei a ficar


muito atento poltica de cincia e tecnologia e envolvi-me
em movimentos variados em prol de uma estruturao
mais clara das aes pblicas nesse campo, primeiramente
no mbito do Rio Grande do Sul.
Politicamente, sempre participei muito do MDB gacho, e em 1985 envolvi-me na campanha de Pedro Simon ao governo do estado, defendendo a
criao da Secretaria de Cincia e Tecnologia e a revitalizao da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado, a Fapergs, que estava definhando.
Assim, quando Simon venceu a eleio, foi natural que eu fosse trabalhar
na recm-criada Secretaria de Cincia e Tecnologia e considero que tivemos algum sucesso nesse campo.
Em setembro de 1987, assumi a presidncia da Fapergs. A entrei no circuito
de revitalizao da estrutura dessa Fundao. Havia um movimento nacional neste sentido liderado poca por Alberto Carvalho, presidente da
Fapesp. Havia poucas fundaes criadas: So Paulo, Rio de Janeiro, Rio
Grande do Sul. Durante as discusses da Constituinte federal, entre 1987
e 88, o tema do amparo pesquisa ressurgiu de modo bastante enftico, e
depois a discusso reapareceu nas Constituintes estaduais. No Rio Grande,
e em vrios outros estados, conseguimos inscrever na Constituio estadual
a vinculao de um percentual da aTTecadao para o amparo pesquisa.

AT OUANDO o SENHOR FICOU


NA PRESIDNCIA DA FAPERGS?

At 1990. Em 1988 tornei-me pr-reitor de Ps-Graduao e Pesquisa da


UFRGS e acumulei com a presidncia da Fundao, onde eu j exercia
tambm a Diretoria Cientfica. Tudo isso foi possivel porque, como a prpria Fapergs estava em processo de quase recriao, no se tratava de
acumular a pr-reitoria da UFRGS com outra entidade funcionando a pleno
vapor. Era mais uma espcie de sacrifcio; poucas pessoas estavam dispostas a perder tempo para repor a Fapergs em funcionamento.
Em 1990 terminou meu mandato como presidente da Fundao e continuei como pr-reitor da Universidade at fins de setembro de 92, quando
voltei a me dedicar integralmente s atividades do Departamento de
Cincia Poltica da UFRGS.
QUANDO O SENHOR COMEOU A SE ENVOLVER
MAIS DIRETAMENTE COM A ESFERA FEDERAL?

L por 1993.0 prof. Tuiskon Dick, ex-reitor da Universidade Federal do Rio


Grande do Sul, que hoje coordena a Cooperao Internacional na Capes,
foi convidado pelo prof. Rodolfo Pinto da Luz, ento secretrio de Ensino
Superior do MEC e atual reitor da Universidade Federal de Santa Catarina,
para coordenar um projeto do Ministrio da Educao, que envolvia negociar com o BID, o Banco Interamericano de Desenvolvimento, um grande
financiamento para reequipamento das universidades federais.' Ele chamou-me para ajud-lo, e assim comecei a circular mais em Braslia.
Em 1994, tive l no Sul alguma participao na campanha de Fernando
Henrique Cardoso presidncia, exatamente na rea de educao superior
e de cincia e tecnologia. Em dezembro de 1994 fui convidado a assumir a
presidncia da Capes pelo j indicado ministro da Educao Paulo Renato
de Sousa, que coordenou a elaborao do programa de governo.
O SENHOR J CONHECIA O FUTURO MINISTRO?

Sim, conheo sua famlia de longa data. Na verdade, eu tinha relaes pessoais sobretudo com seus irmos, porque o Paulo Renato, embora tenha
estudado no mesmo colgio, saiu mais cedo de Porto Alegre e fez uma trajetria fora de Porto Alegre, mas no fui convidado por causa dessas
relaes. Posso imaginar que meu nome tenha sido sugerido pela prof.a
Eunice Durham e pelo prof. Vilmar Faria, entre outros que estavam tambm
participando, e muito mais ativamente, nos planos para a rea de educao, cincia e tecnologia do novo governo.2
Assumi a presidncia da Capes em janeiro de 1995 e aqui estou desde
ento. Dos que vieram na primeira hora com o ministro Paulo Renato,
mais de sete anos depois acho que sobramos s trs: a prof.a Maria Helena
Guimares de Castro, secretria de Educao Superior e presidente do
Inep, o Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais; a prof.a
Iara Prado, secretria de Ensino Fundamental, e eu.

Rodolfo Pinto da Luz presidiu i n t e r i n a


mente a Capes em 1992. Ver a e n t r e
vista de MARIA ANDRA LOYOLA N E S T E

volume.
' Alm de ter dirigido a Capes (1990-91
e 1992), a antroploga EUNICE RIBEIRO]

DURHAM foi tambm secretria nacional de Educao Superior e m e m b r o


do Conselho Nacional de educao
(1997-2001). Ver sua entrevista neste
volume.
' Ver a relao dos ministros da
Educao e Cultura no Anexo 1
deste volume.
* Neste perodo, a Capes foi presidida
sucessivamente por EUNICE RIBEIRO
DURHAM (1990-91); SANDOVAL
CARNEIRO JR. (1991-92); EUNICE RIBEIRO

DURHAM (1992); Rodolfo Pinto da luz


(1992, interino) e MARIA ANDRA LOYOLA

(1992-95). Ver as entrevistas ( exceo


de Pinto da Luz) neste volume, e
Rogrio CRDOVA, Capes, 45 anos
de histria. Braslia, 1996. (mimeo)
'

ANGELA SANTANA foi diretora de

Programas da Capes durante as


gestes de EUNICE RIBEIRO DURHAM
e MARIA ANDRA LOYOLA, entre 1991 e

1995. Ver sua entrevista, neste volume


Sobre a restaurao da Capes, ver I
tambm as entrevistas de MARIA 1
ANDRA LOYOLA, ELIONORA MARIA J
CAVALCANTI DE BARROS, MARIA TEREZA
D'OLIVEIRA ROCHA, ROSANA ARCOVERDE

PARA A CAPES, ESTA LONGA PERMANNCIA S PODE SER

BEZERRA BATISTA, REINALDO GUIMARAES


e EUNICE RIBEIRO DURHAM, e s p e c i a l

POSITIVA. UM DOS PRINCIPAIS PROBLEMAS DOS RGOS


PBLICOS A ALTA ROTATIVIDADE DAS DIREES, O QUE S
PREJUDICA O ANDAMENTO NORMAL DOS TRABALHOS.

mente a nota 6.
* Ver, a respeito, a entrevista de MARIA
ANDRA LOYOLA, neste volume.

DEPOIMENTO

ABLIO

BAETA

NEVES

Concordo inteiramente. Em primeiro lugar, devemos lembrar que h muitos


anos o prprio ministro de Educao no fica tanto tempo no cargo.
claro que a reeleio do presidente Fernando Henrique contribuiu muito
para isso, mas na histria dos ltimos 20 anos, deve ter havido uns 40 ministros; houve gente que no durou trs meses no cargo.' Assim, a prpria
permanncia do ministro Paulo Renato foi altamente positiva para que
muitas coisas pudessem ser pensadas, implementadas e corrigidas
evidentemente, erra-se com freqncia, mas preciso poder corrigir. No
caso da Capes, a agncia chegou mesmo a ser extinta no incio do governo
Collor, uma experincia dramtica. Entre 1990 e 94, a casa teve cinco presidentes: Eunice, Sandoval, Eunice novamente, Rodolfo e Maria Andra
esta foi quem ficou mais tempo, e foram apenas dois anos.4
Foi um perodo herico, em que a primeira grande tarefa foi a recriao da
agncia em moldes mais geis, para que pudesse retomar suas atividades
tradicionais e experimentar coisas novas. Nesse momento, foi impressionante o trabalho da Eunice, alm do esforo da Angela Santana como
diretora;5 era uma equipe muito pequena, que teve que trabalhar intensamente. A segunda grande tarefa foi levada a cabo por Maria Andra,
durante o governo Itamar Franco: a recomposio das verbas da Capes.6
Alm disso, sua gesto foi fundamental para devolver prestgio agncia
e reafirmar sua importncia no interior do MEC. Atravs de algumas atitudes, o ministro Murlio Hingel demonstrou que valorizava de fato a
agncia.
S agora as pessoas comeam a se dar conta do papel assumido pela
Capes aps a extino do Conselho Federal de Educao. No final de 94,
pela primeira vez, seu sistema de avaliao alcanou uma fora que no
possua. Concedeu-se a esse sistema o poder de validar os diplomas do
sistema federal de ps-graduao.
QUAIS ERAM SEUS PLANOS AO
ASSUMIR A PRESIDNCIA DA CAPES?

No primeiro ano, no desenhamos nenhuma grande alterao.

Uma coisa sempre foi muito clara para


mim: o que a Capes faz, em geral faz bem; portanto a
primeira regra era no desmontar aquilo que ela fazia
bem. Graas a Deus, a Capes no precisa reinventar a roda
a cada gesto.
Ela tem um grande programa de fomento ps-graduao, que concede
bolsas e d apoio ao funcionamento dos programas, alm de um importante sistema de avaliao. Estas duas aes tm dado certo e devem ser
mantidas.

sempre gostei do modo como o Plano Real foi implantado: foi o primeiro
plano econmico implementado sem qualquer trauma, pois todo mundo
soube desde o inicio o que iria acontecer. No houve susto nenhum para
a populao, nenhuma confuso maior. No mbito da ps-graduao, a
primeira coisa que o sistema necessita exatamente anteviso, a idia de
que as coisas sero como se anunciam, que no vamos ter grandes transformaes de curso, mudanas de rumo. E assim foi feito na Capes.
A partir do prprio trabalho, evidentemente, fomos identificando pontos
que precisavam ser melhorados, seja com referncia a programas clssicos da Capes ou a novidades que devessem ser implementadas, ou ainda
prpria avaliao. Acho que isso se fez. Hoje, se observarmos o que a
Capes est fazendo, veremos inmeras mudanas; fazemos coisas diferentemente do que fazamos em 1995, e fazemos talvez at menos coisas,
mas mais focadas.
QUANDO O SENHOR COMEA A
INTRODUZIR ALGUMAS ALTERAES?

Em 1996. Algumas foram anunciadas, mas demoraram para mostrar resultados. Dou um exemplo: o empenho em estimular a ps-graduao stricto
sensu de carter profissional. No final de 95, lanamos uma primeira portaria, que deveria sinalizar para o sistema que a Capes estava disposta a
considerar de modo prprio a ps-graduao profissional; pois no aconteceu grande coisa. Em 97 refizemos a portaria, e estamos fazendo uma
vez mais em 2001. As resistncias so fortssimas.'
Outro campo em que a Capes mudou muito e positivamente, porque
cresceu de modo espantoso foi na rea da cooperao internacional. O
nico programa existente em bases institucionais era o Acordo CapesCofecub, que foi bastante ampliado. O diagnstico bsico o seguinte:
no existe possibilidade de expanso, crescimento e consolidao da qualidade na ps-graduao e na pesquisa sem fortssima insero internacional. Nesse campo, sobretudo, ningum pode ser autrquico ou imaginar
que auto-suficiente; tampouco vale a pena termos uma relao internacional em bases meramente individuais, o que importante, mas no
assegura impacto institucional. Precisamos de cooperao, relao e insero internacionais que tenham efeito multiplicador, e isso s se consegue
atravs do envolvimento institucional. O Acordo Capes-Cofecub sempre
foi um grande programa.

A respeito do mestrado profissio


ver tambm as entrevistas de CLAUDIO
DE MOURA CASTRO, EDSON MACHACHADO
SOUSA, EUNICE RIBEIRO DURHAM,MARIA
ANDRA LOYOLA, ROSANA ARCOVERDE
BEZERRA BATISTA, EDUARDO KRIEGER

MAS MUITO DESIGUAL, PORQUE BRASILEIROS

SIMON SCHWARTZMAN neste volume

s IAM FRANA PARA APRENDER, ENQUANTO

Sobre o Acordo Capes-Cofecub, ver


neste volume as entrevistas de Edson

FRANCESES S VINHAM AO BRASIL PARA ENSINAR.

Ah, sim, o primeiro aspecto a ser observado que ele era desigual, assimtrico. Encontramos no Capes-Cofecub todo tipo de coisa: algumas que
no deveriam Ter sido apoiadas, outras que no tiveram grande impacto
aqui, mas encontramos tambm projetos muito bons. O Acordo foi todo
reestruturado, para ser um programa simtrico em todos os sentidos: na
qualidade do grupo e na mobilidade da pessoa. sempre difcil imaginar
que vamos conseguir mobilidade acadmica nos dois sentidos na mesma
intensidade, mas este objetivo tem que ser perseguido. E isso fez com que
o Capes-Cofecub crescesse muito.

MACHADO DE SOUSA, MARIA A N D R E I A


LOYOLA, MARIA TEREZA D'OLIVEIRA
ROCHA e SUZANA GONALVES,

sobretudo a nota 12.


Sobre o sistema de avaliao
implantado pela Capes, ver neste
volume as entrevistas de c l a u d i o
MOURA CASTRO, DARCY CLOSS, EDSON
MACHADO DE SOUSA, MARIA A N D E I A
LOYOLA, ELIONORA CAVALCANTI DE
SARROS, ROSANA ARCOVERDE BEZERRA
BATISTA, EDUARDO KRIEGER e Simon
SCHWARTZMAN.

DEPOIMENTO

ABLIO

BAETA

NEVES

Paralelamente, inauguramos o mesmo tipo de cooperao com a Alemanha


e a Inglaterra e, nos ltimos tempos, com Portugal, Espanha. Fizemos um
grande esforo no Mercosul, porque claro que a cooperao regional
muito importante, onde nosso parceiro principal a Argentina.
A estrutura de financiamento ps-graduao na Argentina sempre foi
quase nula, independentemente da crise atual. Apesar disso, os argentinos
concordaram em desenvolver conosco um programa de cooperao, e hoje
temos mais de 30 projetos conjuntos, financiados meio a meio, e partindo
de pesquisa compartilhada. Para a Capes isto vale enquanto ajuda na formao de novos doutores. E a temos bolsistas em misso curtas de estudos, doutorado-sanduche, estgio ps-doutoral. No temos programa de
cooperao interinstitucional em torno de um projeto de pesquisa sem
estudantes; de preferncia, mais estudantes que pesquisadores. Em suma,
essa foi uma rea que cresceu muito.

Para quem s tinha o Acordo Capes-Cofecub,


hoje devemos ter mais de 300 projetos na rea da
cooperao internacional que, inclusive, foi recriada como
uma coordenao vinculada Presidncia da Capes.
A mobilidade anual atinge quase mil indivduos, e h ainda as bolsas de
formao plena. Creio que a agncia conseguiu assegurar para o sistema
uma importante janela de oportunidades no campo de cooperao internacional.
OUTRA GRANDE MUDANA PROMOVIDA
EM SUA GESTO FOI NO SISTEMA DE AVALIAO.
O ANTIGO FOI CONSIDERADO OBSOLETO?

Talvez tenha sido esta a alterao mais marcante. Em 98, depois de muito
estudo e com grande cautela, conseguimos fazer uma mudana bastante
ousada. Respeitando a qualidade e a tradio da prpria avaliao da Capes,
com muita conversa e discusso, fez-se uma mudana muito importante,
que comeou a ser consolidada na avaliao de 2001. Ainda estamos enfrentando alguns problemas, mas estou certo de que a mudana devolveu
avaliao o papel que ela teve quando o sistema foi criado.'
POR OUE HOUVE NECESSIDADE DE IMPLANTAR
UM NOVO SISTEMA DE AVALIAO?

Vem ocorrendo uma sofisticao do sistema de ps-graduao. Os cursos


e programas j estavam num patamar de qualidade bastante razovel,
portanto um grande nmero de programas j tinha atingido o conceito
A. Se no se criassem novos critrios para a avaliao, todo o esforo de diferenciao dos programas poderia ser perdido. Num primeiro momento,

houve uma mudana de escala; ou seja, era preciso deixar de aferir coisas
j universalizadas. Por exemplo, na avaliao de 96 ainda se atribua um
valor ao nmero de doutores no corpo docente. Pois bem: descobrimos
que o nmero de docentes no doutores nos programas de ps-graduao
era desprezvel; esse um tipo de indicador que no tem mais relevncia.
A grande mudana e o aspecto mais polmico foi a preocupao
em comear a medir a qualidade da ps-graduao segundo sua maior
ou menor insero internacional. O prof. Adalberto Vasquez, diretor de
Avaliao, promoveu intensas e amplas discusses com as representaes de
rea sobre este assunto. Isso traz problemas, sem dvida alguma, porque
obrigou as reas a se pensarem a partir desta perspectiva. Outra importante mudana, talvez a que melhor expresse a maturidade do sistema,
foi vincular os resultados da avaliao de uma rea homologao do
Conselho Tcnico Cientfico, o CTC.
QUAL ERA O OBJETIVO?

Basicamente, produzir equivalncia entre as reas, algo que estava se tornando cada vez mais fundamental e que, por sua vez, tambm abriu um
debate sem fim. Temos uma nica escala, que vai de 1 a 7: todo mundo precisava saber se um curso que recebe nota 5 na rea de sociologia eqivale
realmente, em termos de excelncia, a outro que recebe a mesma nota na
rea de fsica, por exemplo. A nica equivalncia possvel teria que ser
obtida pela qualidade do produto, e esta precisa conter relao com algum
parmetro mais internacional.
MAS ISTO INJUSTO COM AS CINCIAS SOCIAIS,
REA EM OUE POSSVEL EXISTIR UM EXCELENTE TRABALHO
OUE NO INTERESSE S PUBLICAES ESTRANGEIRAS.

Sem dvida, h problemas a serem sanados, mas tenho dito inmeras vezes
no CTC que cabe s reas definir como se afere excelncia nos seus respectivos campos. Porque o contrrio tampouco verdadeiro, ou seja, afirmar que s vale a publicao do meu grupo: tenho o caderno do curso X,
publico ali e isso eu considero uma publicao fundamental. No pode ser
assim, paroquial demais. Mas claro que as reas tm suas peculiaridades, e uma delas diz Respeito publicao em veculos internacionais.10
Tenho insistido muito na importncia da busca da equivalncia entre as
reas, caso contrrio o nosso sistema fica um tanto esquizofrnico. Isto
importante para a Capes, mas tambm para todo o sistema universitrio.
O Brasil olha a avaliao da Capes e tira conseqncias; a avaliao da Capes
no mais completamente neutra. fundamental que as reas abram o
debate interno e definam os seus critrios. No adianta simplesmente insistir no fato de que as cincias humanas e sociais so diferentes das exatas. Diferentes em qu? preciso guardar as especificidades, mas no se
pode ficar no papel de primo pobre ou extico.
Depois da avaliao de 98, decidimos trazer equipes internacionais para
avaliar os cursos que obtiveram notas 6 e 7. A reao das cincias humanas
foi impressionante, quase anedtica: gente importante da rea criticou
pesadamente: "Como vo avaliar de fora a produo das cincias sociais
brasileiras, da sociologia, da cincia poltica? Por que vo trazer pessoas
que s falam ingls para nos avaliar? Nossa lngua o portugus, portanto

" A respeito do debate em torno


assunto, ver tambm as entrevi.
de CLUDIO DE MOURA CASTRO,
ANDRA LOYOLA e SIMON

SCHWARTZMAN, neste volume.


" Base de dados produzida pelo Ir
for Scientific Information, o Web
Sciences fornece informaes Sobre
artigos publicados a partir de 1945 em
mais de 8.400 peridicos especializa
dos, indexados pelo ISI, em todas as
reas do conhecimento. So ndices e
bibliografias com resumo oferecidos
pelo portal de peridicos da Capes
Ver www.peridicos.capes.gov.br
" Qualis o processo de classificao dos
veculos utilizados pelos programas
ps-graduao para a divulgao
produo intelectual de seus docente
e alunos, tendo por base sua circulao
(local, nacional e internacional; a
mdia ou baixa). um processo
concebido pela Capes para atender as
necessidades especificas do sistema de
avaliao dos programas de ps-gra
duao e no da qualidade dos perio
dicos. Ver www.uepg.br/propesp
capes.htm

DEPOIMENTO

ABLIO

BAETA

NEVES

s aceitamos ser avaliados em portugus" essa critica veio de gente


muito importante do Rio de Janeiro, embora revele uma perspectiva extremamente paroquial.
De So Paulo veio a seguinte critica: "S aceitamos ser avaliados pelos
nossos colegas latino-americanos." Isso uma tolice. Na rea de cincias
humanas o Brasil tem uma sensacional circulao internacional, interlocutor de grupos importantes, freqenta circuitos relevantes. A comunidade brasileira participa da Associao Internacional de Cincia Poltica
e da Associao Internacional de Sociologia, por exemplo.
Veja o caso das cincias agrrias, um outro exemplo de reao. A Capes
tornou disponiveis, atravs do Web of Sciences, informaes muito ricas
sobre a produo cientifica nacional e internacional e seu nivel de impacto
por rea de conhecimento. Na ltima avaliao tive o cuidado de levantar
ali a participao internacional da produo brasileira em cincias agrrias com referncia rea no seu conjunto, no mundo." Cincias agrrias
so a rea em que o Brasil mais contribui, proporcionalmente, para a produo de conhecimento mundial. Como, ento, afirmar que no existe internacionalizao da cincia agrria?!
A grande discusso nesse sentido se deu por conta de uma tarefa, que
ainda precisa ser concluda, que foi o chamado Qualis, nos peridicos.12

A tarefa consistia em definir quais so os


peridicos que realmente contam quando se quer aferir
excelncia no produto da ps-graduao e na divulgao
cientfica. Isso gerou uma confuso terrvel.
Algumas reas conseguiram dar conta da tarefa, outras fizeram pela metade, outras esto por fazer. Mas, mesmo que cheguemos concluso de
que o importante a produo brasileira, precisamos discutir: onde publicar? Em que peridicos? Qualquer seminrio importante ou existe
uma diferenciao?
O ranking dos peridicos no implica uma poltica contrria divulgao,
por qualquer veculo, da produo do programa de ps-graduao. muito
importante que estes possuam seus veculos de divulgao, seus cadernos,
sua srie de estudos; fundamental para os alunos, como forma de trein-los para vos mais altos. Agora, bvio que devemos saber distinguir
o que realmente circula e importa para a rea daquilo que instrumento
auxiliar na formao, na qualificao e no treinamento tpicos da psgraduao.
QUE OUTROS ASPECTOS FORAM TOCADOS NA
MUDANA DO SISTEMA DE AVALIAO?

Houve uma mudana de viso da avaliao em si, e isto foi muito importante, porque constatamos, em 1996, que 90% dos programas j obtinham
conceito A e B. At aquele momento prevalecia a idia de que a avaliao
era mais sinalizadora das caractersticas que a ps-graduao deveria
adquirir e apresentar do que um sistema para aferir e distinguir excelncia. Ou seja, tratava-se de algo que pretendia ajudar a conduzir o sistema
a graus superiores de performance. Por isso que no havia nenhum
problema para que todos os cursos, alcanada certa feio, conseguissem
conceito A ou B.
Isto mudou. Hoje a avaliao realmente avalia, afere e diferencia graus de
excelncia. A no ser pelo rigor da prpria avaliao, a Capes no sinaliza
mais para onde deseja que os programas caminhem. Mas tampouco existe um limite, um ponto que, uma vez alcanado, garanta a nota sete para
os programas. Essa foi uma forte discusso ocorrida nessa ltima avaliao de 2001. Todas as reas precisam comear a se preparar, os nveis de
exigncia vo aumentar a cada nova avaliao. Se hoje estamos exigindo
uma produo per capita, em circulao nacional e internacional, de dois
ou trs artigos por ano, na prxima avaliao provvel que este nmero
suba para quatro; o patamar ser mais alto. Esta mudana fundamental.
SE OS DESAFIOS SO SEMPRE MAIORES PARA
os PROGRAMAS, TAMBM O SO PARA A CAPES?

Certamente, como eu disse, hoje a avaliao da Capes tem uma importncia


legal, porque determina, para todos os efeitos, a validade dos diplomas;
portanto tudo tem que ser feito com enorme ateno e cuidado. H um
outro desafio para a prpria ao de fomento. O que ajudou a consolidar
o sistema de avaliao foi, justamente, sua vinculao ao fomento, distribuio de bolsas. Mas, se olharmos como a Capes distribui seus recursos
e isso h vrios anos veremos que ela se transformou numa agncia
distributiva, compensatria; isso enfraqueceu um pouco o vinculo entre
avaliao e fomento direto. Por exemplo, s ela fornece bolsas para cursos
novos o CNPq se retirou do apoio s atividades dos programa de psgraduao; nem concede mais taxa de bancada.
Acompanhando a distribuio dos recursos da Capes, veremos que ela no
reflete perfeitamente a avaliao; no so os cursos 7 os mais aquinhoados, seguidos dos cursos 6, depois os 5. A Capes acabou tendo que cumprir
papis que anteriormente eram compartilhados, como esse, por exemplo,
de apoiar com bolsas os cursos novos. Na distribuio anual de bolsas, os
melhores so beneficiados, mas de uma forma muito pequena, porque a
Capes no pode deixar de dar bolsas para um curso novo, caso contrro
matar a prpria expanso da ps-graduao.
S I M , PORQUE O SISTEMA NO PAROU DE CRESCER.

Cresce permanentemente; anualmente autorizado o funcionamento de


mais de cem novos cursos, sobretudo das universidades pblicas. Apoio
significa bolsa e recursos para o funcionamento dos cursos.
A mudana na dinmica de operao do CNPq no foi benfica para o sistema, porque encolheu o apoio aos programas. Com a extino da taxa de
bancada acabamos vivenciando nova situao de desajuste. H muitos
programas excelentes de ps-graduao que, historicamente, recebiam

DEPOIMENTO

ABLIO

BAETA

NEVES

quase exclusivamente bolsas do CNPq alguns programas na rea de


fsica, cincias sociais, antropologia, cincias biolgicas, reas que se qualificaram rapidamente e viveram muito mais do apoio do CNPq do que da
Capes. Eles recebiam as bolsas e as taxas de bancada. Dando um exemplo
bem concreto: na rea de fsica da UFRGS, em Porto Alegre, um programa
nota 7 em duas avaliaes s tem uma ou duas bolsas de doutorado da
Capes, porque vivia do apoio do CNPq. Quando o CNPq deixou de dar taxa
de bancada, o programa sofreu um baque brutal de recursos.
O qUE MOTIVOU A MUDANA DE RUMO DO CNPq?

No tenho condies de responder a isso. Foi uma medida um tanto abrupta,


na minha opinio, apesar de todos os nossos esforos de tentar articular um
pouco as aes. Acho que a Capes deveria ter aumentado os seus recursos;
fizemos uma pequena ampliao dos recursos para custeio dos cursos.
Nossas verbas de apoio aos programas, tambm, so vinculadas ao nmero
de bolsistas do programa. A Capes, no entanto, no conseguiu cobrir o apoio
aos melhores programas que antes recebiam apoio do CNPq. Isso produziu
um baque muito forte. E um paradoxo: temos um sistema de avaliao
que deveria exercer papel de referncia para o fomento e, por razes variadas, acabou perdendo um pouco esse papel. Temos que retomar.
QUE MEDIDAS O SENHOR TOMOU EM
RELAO AOS DESEOUILBRIOS REGIONAIS
DOS PROGRAMAS DE PS-GRADUAO?

O Projeto Norte, iniciado na gesto de Eunice Durham, teve continuao


na gesto de Maria Andra Loyola; na minha gesto, fizemos apenas pequenas adaptaes. Depois tentamos incrementar outros, como o Projeto
Nordeste, o Centro-Oeste etc. Alm disso, a Capes tentou associar-se a praticamente todas as fundaes regionais de amparo pesquisa, alocando
recursos e esperando que houvesse uma contrapartida, sobretudo no Nordeste e no Sul no Norte no havia muitas fundaes Regionais, por isso
fizemos diretamente com as universidades.
Tudo teve, eu diria, sucesso apenas parcial. A ltima experincia com o
Norte, a Renor, Rede Norte de Ps-Graduao e Pesquisa, foi iniciada no
ano passado: alocamos pouco mais de dois milhes de reais para estimular
redes na regio, que poderiam contar com o apoio de outros grupos de
fora. Chegamos concluso de que s alteraremos de fato o desequilbrio
se tivermos capacidade de induzir, pesadamente, transformaes bem
definidas em projetos de longo prazo.

Nesse sentido, considero o Portal de acesso


eletrnico a revistas cientficas a iniciativa de impacto
mais espantosa realizada pela Capes.

Ele oferece uma possibilidade de salto qualitativo no trabalho acadmico


nessas regies e conseqente diminuio dos desequilibrios regionais. Pela
primeira vez, Roraima ficou em p de igualdade com a USP. O prof. Luiz
Loureiro, diretor de Programas, fez grande esforo para a implantao do
Portal. De resto, preciso registrar, a Diretoria de Programas buscou permanente atualizao dos programas de fomento da Capes s reais condies de crescimento e qualificao da ps-graduao.
Todos os programas tm a mesma possibilidade de acesso aos mesmos
2.500 ttulos. Jamais, seja por que critrio fosse, Roraima teria acesso a
esse volume de peridicos, com esta qualidade. O prprio programa da
Capes de apoio aquisio de peridicos era seletivo, porque sua lgica
era o atendimento s instituies onde a Ps-Craduao j tinha mostrado
algum desenvolvimento. Mas, e se isto ainda no tivesse acontecido? Assim, comeamos a mexer em vrias coisas que, aparentemente, no teriam
conexo com os desequilibrios regionais, mas que tm um enorme impacto. O Portal sensacional, e o mais interessante que ele vai na direo que foi a direo original da formao da ps-graduao: primeiro
tem que existir pesquisa. Ou seja, a ps-graduao no induz pesquisa;
ela s se consolida se j houver pesquisa na instituio. Tambm por isso,
o Portal fundamental.
Ainda com respeito s questes regionais, sabemos bem quais programas
deram certo na rea de cincia e tecnologia: o da fsica na UFPE, o da geofsica na UFPA, o da qumica da UFBA. Esse sucesso foi conseguido com um
projeto muito claro, investimentos contnuos durante muito tempo e existncia de liderana locais importantes. Se no houver liderana, no adianta nada; liderana local, de um ou mais indivduos que empurram as coisas,
estimulam as pessoas. Eu ainda sonho, e estou mesmo tentando vender
uma idia: estou convencido de que se consegussemos implantar o equivalente a uma Coppe na Regio Norte, mudaramos o cenrio regional."
SERIA PRECISO UM INVESTIMENTO CONTINUADO.
NA COPPE DA UFRJ, A FINEP INJETOU
VULTOSOS RECURSOS DURANTE VRIOS ANOS.

No h outro jeito de fazer. O problema tomar a deciso, porque em


matria de dinheiro chegaremos, rapidamente, a ter mais recursos do que
nos anos de ouro da dcada de 1970. Acho que realmente vale a pena fazer
um esforo.
UM DOS PROGRAMAS MAIS ANTIGOS DA CAPES,

o PICDT,

PROGRAMA INSTITUCIONAL DE

CAPACITAO DOCENTE E TCNICA, FOI EXTINTO


EM SUA GESTO. QUE INICIATIVA O SUBSTITUIU?

O PICDT foi um programa muito importante, numa poca em que se tratava de qualificar o maior nmero possvel de pessoas e, mais do que isso,
numa poca em que se acreditava que ter doutores resolvia o problema. De
fato, foi importante, mas comeamos a verificar um certo esgotamento desse
modelo. No basta ter doutores, preciso articul-los a um projeto coletivo,
para que eles apresentem algum rendimento no sentido de estabelecer

1
" A respeito das distores regiona
ver ainda as entrevistas de DARCY
CLOSS, EUNICE RIBEIRO DuRHAM.e
M A R I A ANDRA LOYOLA, neste volume

" Entrevista realizada em 5 de


dezembro de 2001.

DEPOIMENTO

ABLIO

BAETA N E V E S

linhas de pesquisas, e, portanto, contribuir para o salto da instituio na


direo da ps-graduao, que o que importa para as universidades
pblicas as instituies privadas sabero encontrar seu caminho. Lembro de muitas conversas com Cristvo Picano Diniz, ex-reitor da Universidade Federal do Par, que foi membro do Conselho Superior da Capes.
Ele lembrava que h departamentos na Universidade com muitos doutores, e no acontece nada! Primeiro, eles foram formados cada um de um
modo, cada um num canto, sem nenhuma interao; segundo, no havia
liderana, ningum catalisava o trabalho coletivo, ningum mobilizava, e
o trabalho seguia desagregado.
A alternativa que estamos criando, e que considero a grande inveno dos
ltimos tempos, o Procad, Programa de Cooperao Acadmica Nacional.

O Procad um programa que est


comeando a fazer algo que imaginvamos s ser possvel
na cooperao internacional, isto , aproximar, realmente,
grupos simtricos que vo explorar complementaridades,
compartilhar infra-estrutura,formando redes para
deslanchar a pesquisa e a formao em alto nvel.
E aproxima, tambm, os grupos assimtricos envolvendo, em redes, grupos
onde no haja ps-graduao, para que ela seja estimulada de modo conseqente, atravs do fortalecimento das linhas de pesquisa, da cooperao
na pesquisa.
Atravs do Programa de Cooperao Acadmica Nacional, a Capes est tentando dar uma direo ao novo programa de qualificao institucional,
que espero lanar nos prximos dias." Queremos qualificar as pessoas, mas
num contexto de integrao, ou seja, queremos que elas se formem num
programa consolidado, mas que haja um compromisso de esse programa
interagir com o departamento de origem dessas pessoas, com o objetivo
de consolidar linhas de pesquisa.
E ISTO POSSVEL?

Se pode ser feito em programas de cooperao internacional, por que no


na cooperao nacional? Vamos tomar como exemplo a UFRJ, que possui
laos de afinidade acadmica com vrios grupos de universidades que
esto precisando se consolidar. Por que no transformar isso num programa
em que, em vez de simplesmente receber indivduos, a UFRJ possa interagir
com os departamentos de origem e sugerir linhas de pesquisa? Veja bem,
a Capes no est diminuindo os recursos, ao contrrio. O que queremos

que, se o programa est recebendo um doutorando, estabelea com ele uma


plataforma de cooperao: enquanto ele est se formando, o programa
que o recebe inicia mudanas na sua universidade de origem.
No final da dcada de 1980 e incio da de 90, o PICDT era praticamente um
programa que levava gente para a USP, que recebia cerca de 80% de todos
os doutorandos do pas. Se, naquele momento, a Capes tivesse negociado,
inclusive em termos de ajuda financeira, um programa de apoio institucional da Universidade aos departamentos de origem dos estudantes que
ela recebia, o resultado nas instituies de origem teria sido absolutamente fantstico. Mas nada disso foi feito. Os departamentos que mandavam esses doutorandos no tinham um plano de qualificao pensando
na volta; em geral, tinham apenas uma escala de sabida de pessoas. Ora, a
demanda individual pode ser atendida, mas o cenrio institucional no
se altera.
A alternativa que estamos propondo foi discutida com as universidades.
Primeiro, significa que elas tero recursos para formar pessoas; agora,
cobramos um pouco mais de trabalho da instituio, o compromisso com
um Programa continuado visando, sobretudo, ao retorno dos doutores e
definio de um projeto para aquele departamento. Isso as universidades no gostam muito fazer, vamos ser honestos; as pessoas trabalham
de forma bastante isolada. Em segundo lugar, as bolsas do PICDT eram
um recurso poltico nas mos do pr-reitor de Ps-graduao e Pesquisa.
Existem outras alternativas de qualificao. O Programa de Demanda Social da Capes, a que todos os professores podem recorrer, um programa
forte, tem cerca de 16 mil bolsas; existem as bolsas no exterior, o CNPq tem
mais um bom nmero de bolsas. E h o fato de que, se estamos fazendo
um programa para qualificao de docentes em instituies pblicas, tambm preciso que eles faam um esforo para tentar a qualificao que
realmente vai fazer diferena naquela instituio no estou falando no
conjunto do sistema de ensino superior brasileiro, onde mais da metade
dos docentes est nas instituies privadas, que so um outro captulo. O
que que acontecia com o PICDT? Primeiro, a pessoa ganhava bolsa de
mestrado, passava anos, depois ganhava uma bolsa de doutorado quer
dizer, isso no ajuda em nada a instituio. A pessoa ficava muito tempo
fora da instituio.
Vou contar um episdio. L no Rio Grande do Sul, onde costumo veranear
numa praia, meu sogro tem uma casa perto da minha e, um dia desses, foi
procurado por um vizinho de praia. Sabia que eu era presidente da Capes
e foi agradecer, porque tinha acabado de fazer um doutorado com bolsa da
Capes. Quando meu sogro me contou, eu quase ca para trs: o homem
tinha quase 70 anos! Ele tinha acabado de terminar o doutorado, e com bolsa.
Loucura! Quem deu essa bolsa? A Capes, tenho certeza de que jamais
teria dado. A bolsa estava na cota da universidade onde ele fez o curso.

" Ver, a respeito, as entrevistas de EDSON


MACHADO DE SOUSA, EUNICE RIBEIRO I
D U R H A M , SANDOVAL CARNEIRO JR e
M A R I A ANDRA LOYOLA, neste volume

DURANTE ALGUM TEMPO O SENHOR ACUMULOU


A PRESIDNCIA DA CAPES COM O CARGO DE
SECRETRIO DE ENSINO SUPERIOR DO M E C .
COMO SE RELACIONAM ESSAS DUAS ENTIDADES?

* Professor de engenharia m e c n i c a
da UFRJ, Antnio MacDowelI de
Figueiredo foi tambm vice-reitor
de Planejamento e de Ensino para
Graduados e Pesquisa, na mesma I
universidade.

DEPOIMENTO

ABLIO

BAETA

NEVES

Primeiro, uma brincadeira: eu me relacionei muito bem comigo mesmo.


Agora, sei que havia dificuldades entre os dois rgos, at por razes histricas. O secretrio da SESu foi durante algum tempo presidente do Conselho Superior da Capes e, obviamente, todos eles sempre influiram na
agncia." Minha posio de defesa da autonomia da Capes, e no novo
estatuto conseguimos determinar que o presidente da casa preside o
Conselho Superior. O que no significa que a Capes tenha que operar de
costas para a SESu e prpria integrao no trabalho do MEC, de modo
geral; tem que haver uma interao, no de operao, mas nas polticas
gerais para o ensino superior e para a ps-graduao.
QUANTO TEMPO O SENHOR PASSOU NA SESU?

Pouco mais de trs anos, entre o final de 1996 at maio de 2000. Meu substituto foi o Antnio MacDowell Figueiredo, que participou de algumas
reunies do Conselho Superior. Figueiredo chegou ao MEC pela Capes, pois
era da Coppe e coordenou o processo de informatizao da agncia. Ele
aprendeu a valorizar a Capes e sempre apoiou a agncia." A mesma coisa
com sua sucessora, Maria Helena Guimares de Castro. Acho que finalmente
a constelao do MEC entendeu a especificidade do trabalho da Capes.
Minha viso que a Capes deveria influenciar a SESu, esforo que tentei
fazer durante um tempo; criei na Secretaria um departamento de modernizao e qualificao do ensino de graduao, que deveria atuar nos
moldes da Capes, como uma espcie de miniagncia de fomento transformao do ensino de graduao. Seriam usados os instrumentos da
avaliao que estavam j em curso, mas seriam iniciados programas de
fomento transformao. Quem dirigiu este departamento, durante o
tempo em que estive na SESu, foi o prof. Dick.
Outra coisa que tentei fazer naquele perodo foi, exatamente, fortalecer a
perspectiva da universidade enquanto tal, facilitada pela tradio da Capes
de trabalhar atravs das universidades, ao contrrio do CNPq. E isso explica
tambm por que a agncia consegue ser pequenininha, e o CNPq enorme.

Estou convicto de que o destino da Capes


operar atravs das universidades e, quanto mais isto
ocorrer e quanto mais fortalecermos a universidade, mais
a agncia pode ajudar o sistema universitrio brasileiro.
E digo isso com muita nfase, porque no acho que seja
esta a opinio da comunidade acadmica e muito menos
das esferas de cincia e tecnologia do pas.

Estas vem as universidades como um conglomerado de institutos e laboratrios; tm muito pouca ateno para a universidade como instituio
global.
Aqui vale a pena uma pequena digresso. O grande instrumento de reforma do ensino superior na dcada de 1960 foi a ps-graduao, o que mais
duradouramente mostrou resultados, o resto pode ser rediscutido: departamentos, ciclo bsico etc. A ps-graduao alterou para sempre a vida
universitria. S que sempre discutimos o seguinte: quando que a psgraduao se institucionaliza de fato, na universidade brasileira, quando
que ela se integra plenamente instituio universitria e passa a ser
objeto de preocupao da instituio? Ainda no conseguimos fazer isso
completamente.
Algumas universidades conseguiram. A UFMG , talvez, o exemplo mais
claro de universidade que se apossou da sua ps-graduao e se pensa
como tal, com a Ps-Graduao, com a graduao e com todas as ligaes,
interfaces etc. Mas no so todas. Acho que esse o grande desafio, porque o que vai fazer diferena a prpria universidade. Em qualquer pais
preciso haver um sistema universitrio slido, que promova um forte
debate interno sobre seu prprio desenvolvimento.
A CAPES TEM ADOTADO UMA POLTICA DE DELEGAR
PODERES S UNIVERSIDADES, ESPECIALMENTE S
PR-REITORIAS DE PS-CRADUAO E PESQUISA NO
SENTIDO DE CO-RESPONSABILIZ-LAS PELA DEFINIO
DE POLTICAS E PROGRAMAS. POSSVEL APOSTAR
NUMA UNIVERSIDADE TO FRAGMENTADA?

Temos que apostar, com todos os erros e acertos. A grande aposta que a
Capes fez nesse sentido foi com o Prof, o Programa de Fomento Ps-Graduao, que tenta fazer com que a universidade exercite a autonomia na
gesto de recursos, que o grande imbrglio." Em vez de se dividir de antemo os recursos de uma instituio em cotas de bolsas e os recursos do
Proap, Programa de Apoio Ps-Graduao, de apoio aos cursos, comeamos um experimento, que j teve altos e baixos e que agora comea a
mostrar algum resultado j estamos h cinco anos nisso, mas o tempo
da universidade tambm assim, nada acontece da noite para o dia.
Muito bem, escolhemos algumas universidades e oferecemos o seguinte:
repassamos os recursos em bloco, e a universidade escolhe como aplic-los.
No comeo foi difcil. Vrias universidades no quiseram. Isso eu vinha
tentando desde 95, afirmando que era preciso oferecer universidade a
possibilidade de ela fazer politica de ps-graduao, discutir internamente e decidir seus investimentos. Eu gostaria que as universidades se
preparassem para o oramento da ps-graduao e da pesquisa visto da
perspectiva do conjunto de suas atividades; na verdade, rarissimas so as
universidades que se pensam globalmente. A experincia foi malsucedida
em alguns lugares. Fizemos uma discusso muito forte no Conselho Superior, no ano passado, e eu estava quase desistindo, mas concluiu-se que as
universidades precisam de mais tempo. Agora os resultados comeam a se
mostrar interessantes. O resumo disso tudo : com pacincia, a universidade

" O Programa de Fomento Ps- J


Graduao teve seu regulamento
aprovado pela portaria da Capes n 99
de n.07.2000. Ver FUNADESP ( 2 0 0 0
" Pelo Decreto n? 3.543, de 12.07-2000
o Conselho Tcnico-Cientfico da
Capes passou a ser integrado Pelo
presidente da agncia, seus dirieto
dois representantes de cada uma
oito grandes reas do conhecimerto
um da Associao Nacional de Pos
Graduandos e um do Frum Nacional
dos Pr-Reitores de Pesquisa e pos
Graduao. Ver FUNADESP ( 2 0 0 1 )

DEPOIMENTO

se altera; agora, seu governo interno muito pesado, muito, mas muito
complicado.
COMO SE FAZ A FORMULAO DE
POLTICAS NA CAPES?

Existe o Conselho Superior, instncia que toma as decises fundamentais,


e o Conselho Tcnico Cientfico, que operacionaliza as grandes decises.
Quando mudamos o sistema de avaliao, a deciso foi do Conselho Superior. L houve um enorme debate, reunies e reunies; talvez tenha sido
o ano em que mais se reuniu o Conselho. Uma vez decididos os termos
gerais da mudana, a tarefa passou a ser do CTC, que desenhou o funcionamento do novo modelo e costurou com o conjunto dos programas de
ps-graduao.
A COMPOSIO DO CONSELHO TCNICO
CIENTFICO TAMBM FOI ALTERADA?

A representao das reas mais ou menos a mesma que j existia na


poca de Maria Andra, o que fizemos foi alterar a estrutura do CTC; reduzimos para dois representantes por grande rea." Essa se mostrou uma
mudana importante, porque o Conselho se tornou mais eficiente e eficaz
no enfrentamento das questes. Agora teremos que fazer com que o CTC
se comunique mais com o conjunto das reas, sobretudo em poca de
avaliao.
No caso dos outros assuntos, decises como a mudana de programas de
fomento so todas discutidas e autorizadas pelo Conselho Superior. A
nova forma do PICDT foi muito discutida, assim como o Portal da Capes e
as portarias sobre mestrado profissional. Alis, fizemos agora duas reunies seguidas do CTC, porque queremos avanar mais na direo da criao de um sistema prprio de avaliao da ps-graduao profissional.
TEMA DELICADO, QUE ENCONTRA GRANDE
RESISTNCIA NA COMUNIDADE ACADMICA.

verdade. Temos trabalhado muito no esprito da Capes, mas precisamos


ousar mais.

Estou encaminhando agora ao CTC o novo


documento que cria um comit experimental para a
apreciao das propostas de mestrado profissional.
Esse comit teria representao de vrios segmentos, misturando acadmicos e profissionais. Se no fizermos isso, no teremos a menor chance
de saber se estamos indo na direo certa. Vai ser um debate quente. E

ter que ser um comit permanente, como os outros, porque se for transitrio no ter legitimidade. importante saber se conseguimos criar alguma coisa que no seja o primo pobre, um arremedo de ps-graduao
acadmica.
So pblicos diferentes com interesses diferentes. possvel fazer um mestrado profissional de excelente qualidade, s que com outra perspectiva.
Alm disso, os indicadores de excelncia no podem ser os mesmos, no
pode ser um artigo publicado no New England Journal of Medicine.
Existe uma outra razo por que precisamos fazer isso; que verificamos
que ao longo desses anos tem havido, evidentemente, o surgimento de psgraduaes tipicamente profissionais, avaliadas no conjunto do sistema
da ps-graduao acadmica; isso contamina a avaliao acadmica. Alguns argumentam que quem pode fazer um doutorado acadmico, certamente pode fazer uma ps-graduao profissional. No concordo, porque
a lgica dos dois cursos diferente."
NO QUADRO ATUAL, COMO O SENHOR V A
ASSOCIAO ENTRE ENSINO E PESQUISA ACADMICA?

Este um captulo importante. Por que essa diferena nunca aflorou como
um problema srio na discusso sobre a ps-graduao brasileira? Porque o produto da nossa ps-graduao, antes de ser um professor, era o
pesquisador evidentemente, estou falando de doutores, mas podemos
considerar a tambm o mestrado, quando este tentava, heroicamente,
suprir a ausncia do doutorado. O fato que a ps-graduao acadmica
brasileira no forma professores, mas forma pesquisadores. A docncia
acaba sendo vista como aptido secundria de todo pesquisador. Muitas
vezes a prpria graduao bem vista quando encaminha seus egressos
para a ps-graduao acadmica. A ps-graduao no se preocupa de
modo especial em formar docentes para a graduao e menos ainda para
o ensino mdio.
Isto tudo fez sentido porque o objetivo de nossa ps-graduao era fazer a
grande transformao da universidade brasileira, no sentido de associar
ensino e pesquisa isso virou uma grande bandeira. S que descobrimos,
que temos um sistema universitrio em que 80% das instituies no tm
a menor vocao para a pesquisa; so instituies privadas e pblicas e
que esto procurando mestres e doutores porque a nova Lei de Diretrizes
e Bases exige qualificao.
Assim, o perfil desejado do produto da ps-graduao brasileira conflita,
atualmente, com a realidade de expanso de ensino superior que nos
impe desafios diferentes: precisaramos ter um pouco mais de ateno
para a formao de professores. No d para imaginar que todos os egressos da ps-graduao venham a ser pesquisadores. Ademais, existe outra
demanda fundamental, a que s poderemos atender se tivermos total clareza sobre os fins mltiplos da ps-graduao: o mercado no acadmico
que, hoje, supe uma ps-graduao que seja capaz de acompanhar seu
progresso atravs da educao continuada. preciso tornar a ps-graduao capaz e oferecer ao pas produtos diferentes para meios sociais igualmente diferentes.

" Ver tambm as entrevistas de CL*


DE MOURA CASTRO, EDSON MACHADO
DE SOUSA, EUNICE RIBEIRO DURHAM
M A R I A ANDRA LOYOLA, ROSANA
ARCOVERDE BEZERRA BATISTA e SiMon

SCHWARTZMAN, neste volume.

DEPOIMENTO

ABLIO

BAETA

NEVES

O M U N D O ACADMICO CONTINUA A
OPOR RESISTNCIA A ESSA SEPARAO?

Um pouco, e exatamente por conta dessa dificuldade que acho que chegou o momento da separao. chegada a hora de se dizer que a Capes
no deve almejar que cursos vinculados ps-graduao tipicamente
acadmica se transformem. De outro lado, vamos fazer o debate sobre a
nova ps-graduao profissional com todos os que esto dispostos a discutir isso. H muitos acadmicos de vrias reas que fazem essa ponte
muito bem. Existe um horizonte muito favorvel para a ps-graduao
profissional, inclusive em reas classicamente acadmicas, como a fsica
e a biologia. Agora, no se pode obrigar um programa de fsica que deseja
ser acadmico a se transformar. Ele deve continuar a receber todo o apoio
para seu pleno desenvolvimento.
OS MBAS FICARO FORA DO
CONTROLE DA CAPES?

MBA ps-graduao lato sensu e deve ser


avaliada pelo mercado, pelo empregador. Alis, entendo
que, na ps-graduao profissional, teremos que
agregar o ponto de vista do empregador; caso contrrio,
no avanaremos.
Esse o desafio interessante. Recentemente, li um artigo na revista Exame,
com avaliaes sobre os MBAs na rea de administrao; aqueles que
alcanaram conceitos mais altos so vinculados a instituies com forte
tradio acadmica: FGV, UFBA, UFRGS e USP. timo, mas no precisa ser
sempre assim.
H um outro ponto interessante no tocante ao mestrado profissional: vai
ou no fazer pesquisa? No caso da formao de professores para o ensino
mdio, existe uma pesquisa voltada melhoria da capacidade do professor, como apoio ao desenvolvimento das atividades de ensino, que fundamental e precisaria ser tornada prioridade; o mesmo vale para a formao de docentes para o ensino superior. A questo das novas tecnologias
de comunicao como ferramenta de ensino tambm precisa ser considerada e explorada, mas isto no est acontecendo na intensidade necessria. Gostamos de fazer a grande pesquisa, aquela que aponta para uma
transformao sensacional, mas existe uma pesquisa de meio caminho
fundamental , que aquela realmente voltada para a melhoria do
desempenho em sala de aula.

NESSE CASO, AS PRPRIAS AGNCIAS DE FOMENTO


DEVERIAM MUDAR UM POUCO SEUS CRITRIOS.
UM PROFESSOR OUE ESCREVE UM LIVRO DE GEOGRAFIA
DESTINADO AO ENSINO MDIO, POR EXEMPLO, TEM UM
TRABALHO ENORME E NO RECEBE QUALQUER ESTMULO.

verdade. Por isso, quando falei da SESu e do esforo que fizemos para a
criao daquele departamento dirigido pelo prof. Dick durante pouco mais
de trs anos, era esse o nosso objetivo. Houve um projeto piloto, infelizmente interrompido, um programa interessantssimo, que apostava na informatizao de disciplinas bsicas nas reas de engenharia e medicina; ou
seja, explorava os recursos de computao e at de ensino a distncia
como ferramentas das disciplinas fundamentais. Na Capes chegou a existiT um programa, transferido por mim para a SESu, o Proin, Programa de
Apoio Integrao Graduao/Ps-Graduao, que tentava articular a
ps-graduao com a graduao, atravs do desenvolvimento de tecnologias e materiais de ensino para pblicos mais variados e maiores.
Tenho andado bastante preocupado outras pessoas na Capes pensam
o mesmo com o fato de que no estamos dando a devida ateno ao
e-learning, ou seja, utilizao dos meios eletrnicos para formao e
educao. Com isso, estamos sendo crescentemente atropelados pelas
instituies privadas e estrangeiras. Na Inglaterra, por exemplo, prioridade da poltica de ensino superior e de sua poltica exterior invadir o
mundo com a oferta de servios educacionais pela Internet.
COMO A CAPES LIDA COM AS PESSOAS QUE
FAZEM DOUTORADO A DISTNCIA E DEPOIS
SOLICITAM O RECONHECIMENTO DO DIPLOMA?

Felizmente, conseguimos uma resoluo do Conselho Nacional de Educao, responsvel pelo assunto, que nos ajudou a enfrentar a situao.
Tivemos uma pssima experincia com a invaso de instituies estrangeiras, sobretudo espanholas, que vinham aqui oferecer cursos no
eram nem a distncia, eram de presena precria; vinham aqui duas vezes
por ano, davam aulas e provas em julho e em janeiro e fevereiro. Enfrentamos uma briga terrvel, muito ajudados, diga-se de passagem, pelo
Ministrio da Educao daquele pas; hoje, teoricamente no temos mais
esse problema. Teoricamente.
Entretanto, a invaso eletrnica muito complicada. O que precisamos
fazer a Capes ainda no conseguiu operar nesse campo ocupar o
espao eletrnico. Isto significa realizar aes interinstitucionais para que,
por exemplo, nossos melhores programas de ps-graduao e de graduao cheguem rede. Eu prprio comecei a provocar algumas reas, como
bioqumica e biologia molecular; elas demonstraram interesse em criar
uma espcie de ps-graduao virtual nacional. E precisamos fazer isso
para ter, inclusive, capacidade de distinguir, naquilo que mundialmente
oferecido, o que presta e o que no presta. Americanos, e sobretudo ingleses, esto pensando no assunto em termos de poltica externa a Europa
tambm comea a tratar do tema porque virou um mercado, e o mercado eletrnico no tem barreiras.

" Desde 1998 a Universidade de


Michigan oferece, em So Paulo
o mestrado em administrao.
empresas (MBA) de trs anos para
executivos brasileiros. O curso,que
oferece aulas atravs de videoconfe
rncias e da Internet, resulta de uma
parceria com a Cmara Americana
de Comrcio.
Sobre o assunto, ver tambm a
entrevista de EDUARDO KRIEGER,

neste volume.
" "O drama da evaso de crebros
Revista Veja, 28 de novembro de 2001
CLUDIO DE MOURA CASTRO dirigiu a

Capes entre 1979 e 1982. Ver sua


entrevista neste volume.

DEPOIMENTO

ABLIO BAETA NEVES

O que vamos fazer? Simplesmente dizer que somos contra, e ponto? No.
Precisamos participar de discusses internacionais, pensar mecanismos de
avaliao, de autorizao e de credenciamento desse tipo de ensino. Mas,
se ns mesmos, no sistema universitrio brasileiro, no formos estimulados a ocupar esse espao, ento no vai dar em nada; no teremos sequer
condio de ler o que est sendo oferecido e tomar uma posio. Brasil e
Argentina precisam tomar a liderana na discusso desses assuntos na
regio e oferecer servios em conjunto, em portugus e espanhol; ou seja,
ns precisamos efetivamente nos tornar eletrnicos, seno seremos inapelavelmente atropelados. A Universidade de Michigan est oferecendo
um mestrado nico, a distncia, aqui no Brasil; em 2002 sero mais dois na
rea da administrao.20 Quantos anos vamos esperar antes de enfrentar
esse desafio?

A discusso sobre o ensino a distncia


muito penosa, porque os nossos acadmicos mais
qualificados acham que no tem o menor sentido.
No verdade, faz sentido.
Ningum substitui a pesquisa em laboratrio por qualquer coisa que se
possa oferecer via Internet, mas possvel aproveitar a rede para fazer
muitas coisas interessantes e importantes. 1 '
RECENTEMENTE, CLUDIO DE MOURA CASTRO, EX-DIRETOR DA
CAPES, ESCREVEU UM ARTIGO NA REVISTA VEJA, AFIRMANDO
OUE A EVASO DE CREBROS NO BRASIL MUITO PEQUENA,
AO CONTRRIO DO OUE SE I M A G I N A . " QUAL SUA OPINIO A
RESPEITO? O PAS DEVERIA ENVIAR MAIS GENTE PARA O EXTERIOR?

O artigo muito interessante e altamente provocante, como tudo o que o


Cludio escreve. Sua tese a de que o Brasil precisa de mais brain drain,
ou seja, mais evaso de crebros para ter possibilidade de se inserir internacionalmente. verdade, claro: a ndia trata seus pesquisadores que
esto no exterior de maneira inteiramente diferente do Brasil. Ns somos
um pouco autrquicos e nacionalistas, virados para dentro; o pas sempre
tratou essas pessoas que ficam em laboratrios ou em universidades
estrangeiras e no voltam para c para ensinar o que sabem como se fossem um pouco traidores. No verdade, esses scholars podem constituir
pontes importantes.
O artigo do Cludio s torna ainda mais atual o problema da insero internacional. Como vamos oper-la? Temos que utilizar mil e um mecanismos,
mas sabendo identificar nossas prioridades. No temos mais condies
de operar exclusivamente a partir do excelente sistema de ps-graduao

que conseguimos construir. Chega a ser impressionante como todos os


paises invejam o sistema de avaliao da Capes. No acreditam que consigamos fazer a cada trs anos uma avaliao como a que fazemos, com
todos os erros e acertos. No entanto, preciso aprofundar a internacionalizao da nossa ps-graduao e da avaliao.
COMO SO AS RELAES ENTRE A CAPES E O
CNPQ, A OUTRA GRANDE AGNCIA DE FOMENTO?

So relaes pessoais muito boas; todos aqui nos damos muito bem com
os colegas do CNPq. O que est acontecendo e vale a pena prestar ateno que a Capes teve o privilgio de gozar de razovel continuidade
em seus programas e aes ao longo destes sete ltimos anos, at porque
teve uma nica direo. O CNPq passou por mudanas importantes, inclusive na Presidncia e nas diretorias. No tivemos qualquer atrito ao longo
de todo esse tempo, mas acho que na Capes fomos nos conscientizando
e espero deixar isto registrado para a prxima gesto de que a agncia
precisava, primeiro, focalizar melhor a sua atuao e, com isso, repensar
seus instrumentos e o modo de atuar.
A misso da Capes aperfeioar cada vez mais o sistema de ps-graduao e consolidar seu papel na transformao da realidade universitria
brasileira. O grande alvo a prpria universidade, o sistema de formao de
recursos humanos e pesquisa. Volto ao tema: estou absolutamente convicto de que a Capes deve radicalizar sua descentralizao, criando sempre e progressivamente mais condies para que a universidade cumpra
seu prprio papel, pensando os programas e construindo com a prpria
universidade uma relao que s vezes pode at ser tensa, porque cobramos mudanas importantes para que ela possa assumir esse papel.
Voltando ao CNPq, as importantes mudanas por que passou no se beneficiaram da continuidade de gesto que tem a Capes. De qualquer modo,
foram mudanas que considero no s relevantes, mas altamente positivas.
O referencial do CNPq diferente do da Capes. O CNPq precisa interessarse pelo produto da pesquisa, pens-lo em diversificadas interfaces. Esse ,
na verdade, o grande trabalho do Ministrio de Cincia e Tecnologia."
A LTIMA NOVIDADE EM MATRIA DE
FINANCIAMENTO PESQUISA SO OS FUNDOS
SETORIAIS.24 QUAL SUA POSIO A RESPEITO?

Considero os fundos sensacionais, mas precisam ser pensados como parte


de uma estratgia global, ao invs de servirem de base para que se construa a estratgia a partir deles. Alis, a Capes s participa de um, o Fundo
Geral de Infra-estrutura, que eu, modestamente, digo que foi uma inveno do MEC, mais do que do MCT. Primeiro, os fundos representam uma
importante injeo de dinheiro no sistema; segundo, cobram uma lgica
que precisa ser integrada a uma nova politica de cincia e tecnologia, caso
contrrio operaro como fora centrfuga corremos o risco de ter vrios
ministrios de cincia e tecnologia. Por exemplo, o Fundo de Petrleo comeou a apoiar formao de recursos humanos, concedendo bolsas para
programas no avaliados pela Capes. Ora, isso um retrocesso, no tem

A respeito das relaes entre as duas


agncias ao longo destes 50 anos, ver
as entrevistas de SUZANA GONALVES
CELSO BARROSO LEITE, DARCY CLOSS
EUNICE RIBEIRO DURHAM, SANDOVAL
CARNEIRO JR., M A R I A ANDRA LOYOLA
REINALDO GUIMARES e SIMON

SCHWARTZMAN neste volume.


Sobre os fundos setoriais, ver neste
volume as entrevistas de EDUARDO
KRIECER e MARIA ANDRA LOYOLA,

especialmente a nota 19.

DEPOIMENTO

ABLIO

BAETA

NEVES

sentido. Ou seja, preciso melhorar a coordenao. Do meu ponto de vista,


estou bastante tranqilo com relao ao lugar da Capes nesse cenrio: ela
vai continuar a se preocupar com a universidade. Para mim, o grande desafio est colocado para o CNPq; ainda no consegui entender muito claramente seu papel nessa mudana. Por mais que os fundos sejam importantes, o CNPq precisa identificar melhor seus objetivos e traar a partir
da a sua atuao. Atualmente, considero que ele est explorando oportunidades demais, e talvez valesse a pena Ter um foco mais definido. Como
alis, tambm a Finep necessita definir melhor seu campo de atuao.
Existe, na minha opinio, uma zona cinza, de confuso entre coisas que o
CNPq est fazendo, como, por exemplo, entrar muito em inovao tecnolgica, comeando a operar com empresas, o que, para o meu gosto, seria
mais papel da Finep.
Essas coisas ainda no esto completamente prontas, h vrios fundos
ainda sendo discutidos, vrios sendo implementados, comits esto sendo
montados; essa uma realidade que vai explodir de fato nos prximos
dois ou trs anos. Ai vamos ter uma idia melhor do que isso significa.
Acho, de qualquer modo, que vale a pena insistir numa melhor definio
dos papis das principais agncias do sistema.
A COMUNIDADE ACADMICA EM ESPECIAL A REA
DE CINCIAS HUMANAS EST UM POUCO ASSUSTADA.

natural; ficamos assustados quando falta dinheiro e tambm quando


h dinheiro demais. Ainda no est claro como ser feita a equao entre
fundos setoriais que vo privilegiar determinadas reas legitimamente,
porque certamente so importantes e o fomento geral da pesquisa no
Brasil, at porque esse fundos no contemplam a rea de cincias humanas, por exemplo, e preciso dizer alguma coisa a respeito disso. Houve
uma conversa, em que se dizia que os fundos vo abranger todas as reas
porque vo atender cadeia completa do conhecimento, mas isso me parece um pouco ilusrio quase impossvel que o Fundo do Petrleo se
interesse em financiar trabalhos na rea de antropologia, por exemplo.
Existe uma questo mais geral: como assegurar ao sistema condies amplas e abrangentes de financiamento da pesquisa.

As mudanas na rea de cincia e


tecnologia foram muito fortes.Temo que se faam vrias
leituras da universidade; gostaria que tivssemos maior
convico de que preciso fortalecer a universidade pblica
como instituio global, e no fragmentadamente.

A universidade j paga um preo por ter sido usada de vrios modos, que
no ajudaram a consolid-la. Volto a dizer: como podemos cobrar governo
da universidade governo mesmo, at no sentido poltico , se existem
indivduos com mais recursos do que diretores de unidades inteiras? Esse
casamento no est bem-feito. No sou contra a que indivduos com grandes projetos, pelo seu mrito, pela relevncia, tenham acesso a recursos
importantes e polpudos, mas como que isso se articula com a vida da
universidade? preciso pensar muito bem sobre isso, preciso dar universidade os instrumentos de transformao, para que ela se assuma. E o
dilema que temos nesse capitulo geral de cincia e tecnologia que, no
Brasil, quase 90% da pesquisa ainda feita em instituies pblicas de
ensino, nas universidades. bvio que a poltica de cincia e tecnologia
deveria tambm ajudar a fortalecer a universidade como instituio.
COMO A UNIVERSIDADE VIVE ESSE DILEMA?

Curiosamente, ela vive essa ambivalncia de modo meio oportunista;


vale-se disso, buscando os recursos, mas no est sabendo aproveitar as
novas oportunidades para se fortalecer como um ambiente que precisa
existir antes e depois dos recursos; preciso ter a universidade pensando-se
permanentemente, preciso ter um Conselho Universitrio que possa
discutir prioridades. No ajudamos em nada o Brasil fuzilando a universidade pblica; nenhum pas pode pensar-se enquanto tal sem uma universidade forte. E veja que situao complicada: a Universidade Federal
do Rio de Janeiro , indiscutivelmente, a mais importante universidade
federal do pas, e hoje quase um arquiplago, no que diz respeito
pesquisa e a ps-graduao. So ilhas vivendo com grande autonomia: a
Coppe, o Museu Nacional, o Instituto de Biofsica; mnima a articulao
desses setores dentro da UFRJ. Qual o destino da melhor universidade
pblica brasileira? Vai concentrar-se na ps-graduao? Vai deixar morrer
a graduao, com uma greve atrs da outra?
H um autor alemo que afirma que nos tempos modernos, a universidade cumpre vrios papis, inclusive o de ser agente da poltica de cincia e
tecnologia do pas, e como tal ela se recorta em mltiplos campos e aes.
J eu acredito que h limites para essa fragmentao, esses recortes; o
limite a prpria identidade da instituio como tal.
COMO PARTE DA MELHORIA DO SISTEMA DE
APOIO PS-GRADUAO E PESQUISA, SER
PRECISO TAMBM MELHORAR A ARTICULAO
ENTRE AS PRPRIAS AGNCIAS DE FOMENTO?

Sem a menor dvida. E vamos ser bem honestos: s no existe maior articulao porque h um problema srio de composio dos oramentos.
Para a Capes isto no constitui um problema, mas para o CNPq sim; seu
oramento deveria equilibrar melhor fomento e bolsas. O CNPq tem disposio para mexer no seu oramento de bolsas? No, porque o maior
temor o de que, se mexer nos recursos destinados s bolsas, ele perca o
oramento. melhor deixar como est. Por isso, ainda no superamos algumas distores. Nos ltimos tempos, o CNPq encolheu tremendamente

DEPOIMENTO

seu programa de bolsas para o mestrado, e a Capes teve que suprir, sem
ter tido ampliao de seus recursos oramentrios. Outros exemplos, aos
quais j me referi: o CNPq no d mais bolsa para curso novo e parou de
oferecer taxa de bancada, prejudicando cursos. Isso a Capes no teve
condies de acudir. Numa reunio de pr-reitores de Ps-Graduao e
Pesquisa, em Salvador, ouvi o seguinte: "Se o CNPq d os recursos para a
pesquisa, a Capes deveria dar as bolsas." Eu disse: "Muito bem. Tirando de
onde?"
Com o aval da rea econmica do governo, criamos em 1995 uma espcie
de mesa, em que participvamos Jos Galizia Tundisi, presidente do CNPq;
Eduardo Krieger, presidente da Academia Brasileira de Cincias; Andra
Calabi, secretrio-executivo do Ministrio do Planejamento; Vilmar Faria,
chefe da Assessoria da Presidncia da Repblica; o filsofo Jos Artur Gianotti; o prof. Reinaldo Guimares; o prof. Tuiskon Dick, a prof.a Rutb Cardoso e eu todos sabamos, desde o inicio, que qualquer transformao
implicaria recursos e reestruturao de oramentos. Uma das idias surgidas naquela ocasio foi uma especializao de papis: a Capes ficaria
efetivamente como a agncia de formao de recursos humanos e receberia uma parte do oramento de bolsas do CNPq. Este continuaria com
um programa importante de bolsas, mas para a pesquisa, ou seja, para
auxiliares e assistentes, visto da perspectiva do grupo e do produto da
pesquisa. E operaria por grants globais. Um programa ou um laboratrio
entraria com um projeto no CNPq, receberia recursos para a pesquisa e
para o pessoal, estudantes ou no haveria um grande fortalecimento
dos recursos de fomento do CNPq, isto , recursos para a pesquisa.
Tomada a deciso, quem tomaria a iniciativa de mexer no oramento de
bolsa do CNPq? No aconteceu nada. Fizemos trs reunies, e quando essa
proposta veio discusso, todo mundo sentiu todos os medos possiveis e
imaginveis: "Vamos, ento, abrir mo dos recursos de bolsa do CNPq? E
quem garante que haver aumento dos recursos de fomento?" Isso aconteceu em 1995, quando o governo acabava de assumir, tendo sido eleito
no primeiro turno e quando as expectativas de reformas eram as melhores; alm disso, tnhamos o Calabi participando das primeiras reunies.
Ainda assim, a clssica inrcia e o medo de mexer em algo que estava funcionando paralisaram a discusso.

Todo o esforo do Ministrio de Cincia e


Tecnologia tem sido buscar fontes alternativas de recursos
para rea, da os fundos setoriais.
Que a forma traz temores, isso traz. Mas, conscientes como estamos,
preciso que se encontre algum tipo de equao que d estabilidade a

uma politica que no v se resumir ao somatrio do que os fundos fizerem. Se a politica geral, daqui para a frente, ficar igual ao que se somar
como decises dos vrios comits gestores de cada fundo, no teremos
avanado; ai produziremos grandes desequilbrios no nosso sistema de
pesquisa.
A busca da inovao importante, porque, claro, a transformao tem
que acontecer atravs da tecnologia, mas talvez fosse adequado explicitar
papis nesse contexto. Repito que no entendo como papel do CNPq fazer
poltica de inovao; acho que ele deveria cuidar da pesquisa bsica e da
pesquisa aplicada. O desenvolvimento deveria ser encargo da Finep, cujo
papel tambm est pouco claro. Penso que a Finep deveria ser, sobretudo
parceira de empreendimentos, com capital de risco em empreendimentos
de inovao tecnolgica.
CONSENSUAL A AFIRMAO DE QUE A HISTRIA DA
CAPES UMA HISTRIA DE SUCESSO. QUAL SUA AVALIAO
SOBRE A EVOLUO DA AGNCIAS NESSES 50 ANOS?

No resta a menor dvida de que a Capes um sucesso. Trabalhou bem


nesses 50 anos, e a maior demonstrao exatamente o tamanho da psgraduao brasileira, com a qualidade que alcanou. No foi obra exclusiva
da Capes, evidentemente, mas no h dvida de que quem, l atrs, pensou que era preciso criar um sistema de avaliao permanente que animasse a agncia inteira, fez a grande transformao. O que assegurou o
sucesso da Capes foi exatamente essa combinao de fomento com avaliao concebida dcadas atrs. O que a minha gesto tentou fazer e
talvez tenha durabilidade foi mostrar que, para no perder o ritmo do
sucesso, a Capes precisava se adaptar ao prprio desenvolvimento e momento atual da ps-graduao e da pesquisa. Isso se tentou fazer com a
mudana da avaliao, enfrentando todos os desafios de uma nova insero internacional da ps-graduao e da universidade brasileiras. E essa
histria de criar um ambiente nacional de ps-graduao e pesquisa,
acho que foi o grande desafio que a Capes enfrentou e venceu. Temor eu
teria se ela ficasse contente com o que j conseguiu e se acomodasse. Para
terminar, quero dizer que tem sido muito bom trabalhar na Capes. No h
agncia mais simptica para se trabalhar, com o corpo de funcionrios
extremamente dedicado que possui.
Alm disso, para mim, pessoalmente, foi um grande prazer trabalhar todo
esse tempo com uma equipe de diretores animada de verdadeira dedicao misso da Capes. Meus colegas de comando prof. Adalberto Vasquez, prof. Dick, prof. Loureiro e o Horta, da Diretoria de Administrao, o
prof. Darcy Dillemburg, prof. Ricardo Martins, no comeo da minha gesto,
todos os superintendentes e coordenadores formaram uma equipe
genuinamente interessada no sucesso do trabalho da Capes. O ministro
Paulo Renato deu todo o apoio e no exerceu qualquer interferncia poltica na administrao da Capes. Acho quase impossvel encontrar em
Braslia outro lugar para trabalhar com as condies que encontrei na Capes,
com as possibilidades de realizao que ela oferece e com os resultados
obtidos.

DEPOIMENTO

ABLIO

BAETA

NEVES

AS SUCESSIVAS GESTES DA CAPES SEMPRE REVELARAM


A PREOCUPAO COM A CONTINUIDADE; ESTA UMA
MARCA IMPORTANTE NA TRAJETRIA DA AGNCIA.

Isso mesmo. A Capes pode inventar, mas precisa ser responsvel. Pode
mudar, mas no pode inventar muito. A agncia tem enormes responsabilidades. Imagine se seu sistema de avaliao falhar? Imagine se algum
decidir no avaliar mais a ps-graduao! Seria uma loucura total! Imagine
ainda se um presidente decidir fazer uma poltica maluca de distribuio
de bolsas.
O Brasil optou, dcadas atrs, por uma poltica macia de formao de recursos humanos, coisa que nenhum pas de seu porte fez nosso vizinhos
como Argentina e Chile, por exemplo, escolheram uma politica elitista de
formao na ps-graduao. J ns optamos por criar uma massa de gente:
estamos formando mais de seis mil doutores e quase 20 mil mestres por
ano, muita gente! Assim, essa poltica requer melhor coordenao.

Seria um grande erro fragmentar os


recursos para formao e qualificao de pessoal em
fundos setoriais sem qualquer coordenao e,
principalmente, sem qualquer compromisso com o futuro
da universidade, como instituio que produz a base
da inteligncia e do conhecimento no pas.

ESPRIT DE CORPS

Os funcionrios
vestem a camisa

No perodo 1951-1974, a Capes funciona no


Rio de Janeiro. Em 1974, a agncia transfere-se para Braslia, e apenas
25% do corpo de funcionrios acompanha a mudana. O esforo
de contratao e treinamento do novo pessoal propicia a retomada do
plano de reestruturao esboado ainda durante a gesto de
CELSO BARROSO LEITE

e possibilita um novo dinamismo administrativo.

Ao longo dos anos cria-se um esprit de corps, responsvel pela


configurao de uma forte identidade institucional.

ELIONORA M A R I A
CAVALCANTI DE BARROS
Nascida em Manaus, ELIONORA M A R I A CAVALCANTI

DE BARROS

passou a ado-

lescncia no Rio de Janeiro, para onde sua famlia se transferira. Foi ainda no
Rio que ingressou na Capes, na gesto de Celso Barroso Leite. Mestre pela
Faculdade de Educao da Universidade de Braslia, atualmente Elionora
coordenadora de Desenvolvimento Institucional da Diretoria de Programas
da Capes

Sua entrevista foi concedida a


Marieta de Moraes Ferreira e
Regina da Luz Moreira em
7 de agosto de 2001.

DEPOIMENTO

ELIONORA M A R I A CAVALCANTI

DE

BARROS

A SENHORA FEZ TODA A SUA CARREIRA


PROFISSIONAL NA CAPES. INGRESSOU NA
AGNCIA AINDA NO RlO DE JANEIRO?

Sim, a Capes foi meu primeiro e nico emprego, por opo. Ingressei ainda
no Rio, na gesto do prof. Celso Bauoso Leite, e depois me transferi para Braslia.' Aproximei-me da agncia atravs de uma colega do Colgio Pedro II,
irm de um diretor do rgo, dr. Domingos Vieira Gomes. Estavam pedindo
currculo de pessoas que tivessem pelo menos o segundo grau, para trabalhar em redao. Sabendo que eu nunca tivera problemas com redao,
minha colega perguntou: "Voc no quer fazer o teste?" Eu ainda era muito
verdinha, mas ela insistiu; fiz o teste, fui bem, e me chamaram. Tinha 17
anos, na poca, e era muito inexperiente para os padres atuais.
EM QUE SETOR DA CAPES A SENHORA
COMEOU A TRABALHAR?

CELSO BARROSO LEITE dirigiu a

Capes entre dezembro de 1969 e


maro de 1974. Ver sua entrevista,
neste volume.
DARCY CLOSS dirigiu a Capes entre
junho de 1974 e maro de 1979.
Ver sua entrevista, neste volume.
Ver, a respeito, as entrevistas de
CELSO BARROSO LEITE, DARCY CLOSS
e EDSON MACHADO DE SOUSA,

neste volume.

Como eu entendia um pouco de ingls, fui lotada no que hoje a Coordenadoria de Bolsas no Exterior. At hoje, a candidatura de bolsistas na Capes
individual, diferentemente dos programas existentes no pas; assim, fazamos toda a pr-anlise das candidaturas, que depois iam deciso do
Conselho Deliberativo, e na volta, implementvamos as bolsas por ele indicadas. O trabalho era relativamente simples, porque o nmero de bolsas
era bem menor que o atual, acho que no chegava a um tero.
A MUDANA PARA BRASLIA ORGANIZADA
AINDA NA GESTO DE CELSO BARROSO LEITE?

Sua preparao aconteceu na gesto do dr. Celso Barroso Leite, mas a mudana propriamente dita se desenvolveu na gesto do dr. Darcy Closs,
uma pessoa extraordinria.1

No apenas eu, mas outras pessoas da


comunidade acadmica e tambm as que tm
envolvimento com as agncias de fomento, consideram o
dr. Darcy Closs um divisor de guas no perfil da Capes
e na pujana que hoje ela apresenta.
Trouxe consigo uma equipe muito forte, com experincia na implementao do Centro Regional de Ps-Graduao do Rio Grande do Sul. Como
sabem, por determinao da Secretaria de Ensino Superior (SESu) do MEC,
deveriam ter sido criados centros regionais de ps-graduao no Brasil
inteiro, mas o nico que funcionou foi o do Rio Grande do Sul.
O dr. Darcy fez parte daquele centro, e tinha muito viva a questo da organicidade do sistema de ps-graduao, por isso sua vinda para a Capes
foi muito importante/ Ele implantou o I Plano Nacional de Ps-Graduao

(PNPG), alm de dois outros programas fundamentais para a formao de


recursos humanos, que at hoje vigoram na Capes: o Programa Institucional de Capacitao Docente e Tcnica (PICDT) e o Programa de Demanda
Social (DS).
COMO FOI FEITA A MUDANA
PARA BRASLIA?

Primeiro veio a parte administrativa e financeira, um nmero reduzido de


servidores, para marcar a presena da Capes e cuidar imediatamente da
parte de oramento. Realmente, foi muito difcil a operacionalizao, porque
o corpo tcnico ficou no Rio. Em determinado momento, o dr. Celso Barroso
Leite e depois o dr. Darcy informaram todos os servidores sobre o que ia
ocorrer: a agncia seria mesmo transferida e os funcionrios poderiam
acompanh-la ou pedir transferncia para outros rgos, o que muita
gente fez.
QUANTOS FUNCIONRIOS HAVIA
NA CAPES NESSA POCA?

Ah, era muito menor do que hoje. Se atualmente somos menos de 200 servidores, acho que no chegvamos a cem. Sei que Braslia era um desafio,
um grande impacto, no tanto para mim, que j tinha familiares morando
aqui e, portanto, tinha um nicho onde me agregar. Mas quem no tinha,
ficava perdido, "procurando esquinas", como dizem os cariocas. Muitos
ficaram aqui um ano, no mximo, e voltaram. J eu gostei de Braslia, dei-me
bem aqui; minha mudana no foi um processo doloroso.
A INSTALAO DA PRPRIA CAPES EM
BRASLIA FOI UM PROCESSO MAIS DOLOROSO?

No foi fcil, no. Acho at que a idia de trazer primeiro o pessoal administrativo/financeiro no foi muito feliz, porque se tratava de operacionalizar algo que era tecnicamente tratado no Rio. Alm disso, como o dr.
Darcy ficava mais tempo em Braslia, ns no Rio ficvamos sem informao,
pois aqui que as coisas estavam acontecendo de fato. Ele viu que isso
no podia continuar e comeou a pressionar por uma definio, para poder encerrar as atividades que ainda funcionavam no Rio.4
Eu vim para chefiar a Coordenadoria de Bolsas no Pas, enquanto outra colega, que veio antes de mim, Diana Tavares Ferreira chegou a trabalhar
com o dr. Ansio Teixeira tornou-se chefe da Coordenadoria de Bolsas
no Exterior.
COM A MUDANA, HOUVE ALTERAES NA
ESTRUTURA ADMINISTRATIVA DA CAPES?

Certamente. O dr. Darcy cercou-se de um conjunto forte de assessores,


gente acostumada a trabalhar com ele, que ajudou muito nessa transio.
Ele tentou imprimir maior velocidade, mais dinmica ao funcionamento
da agncia. Mas 75% do corpo tcnico teve que ser recomposto, pois quase
ningum quis vir do Rio.
Alm do Conselho Superior e do Conselho Tcnico-Cientfico, a direo da
Capes era composta por pessoas de fora, membros da comunidade acadmica. A estrutura contava com a Diretoria de Administrao, englobando

* A respeito da transferncia para 1


Braslia, ver tambm as entrevistas de
SUZANA GONALVES e DARCY CLOSS

neste volume.
' No ms seguinte posse de Darcy
Closs, a Capes teve sua estrutura alterada pelo Dec. n? 74.299, de 18.07.1974
que, entre outras medidas, criou o
Conselho Tcnico-Administrativo (em
substituio ao Conselho Deliberativo
e assim definiu sua organizao inter
na: Diviso Tcnica (com oito sees
incluindo a recm-criada de Controle
e Avaliao), Diviso de Atividades
Auxiliares e Diviso de Pessoal.
Ver CRDOVA (1996) e o Anexo 3 |
deste volume.
'

CLUDIO DE MOURA CASTRO dirigiu

a Capes entre 1979 e 1982. Ver sua


entrevista, neste volume.
' Ver, a respeito, as entrevistas de Darcy
CLOSS, CLUDIO DE MOURA CASTRO
EDSON MACHADO DE SOUSA, MARIA
ANDRA LOYOLA, ABLIO BAETA NEVES
ROSANA ARCOVERDE BEZERRA BATISTA
EDUARDO KRIEGER e SIMON

SCHWARTZMAN, neste volume.

DEPOIMENTO

os aspectos financeiros e funcionais, e a Diviso Tcnica, que cuidava dos


programas de bolsas no exterior e bolsas no pas, alm de alguns programas de cooperao tcnica com a Fundao Ford, o BID e a Fundao
Fulbright.'
Existia ainda uma assessoria, que fazia a avaliao sua configurao
atual comeou a ser desenhada em meados da dcada de 1970, ainda na
gesto do dr. Darcy, com a prof.a Maria Lcia Vilhena Garcia, da UFMG, que
criou um pequeno ncleo com um conjunto de estagirios, todos de nivel
superior, e iniciou a avaliao; era um trabalho quase solitrio, vinculado
diretamente ao dr. Darcy. Era esta a Capes.
AS BOLSAS NO PAS AINDA ERAM CONCEDIDAS
BASE DO ATENDIMENTO INDIVIDUAL?

Inteiramente. Em 1975 houve um corte, com a criao do projeto Capacitao


Institucional Docente, o Cl D, projeto piloto do atual Programa Institucional de Capacitao Docente e Tcnica; cerca de 20 instituies chegaram
a participar do programa.

Em 1976 comeam a existir, de fato,


o PICD e a Demanda Social, que persistem at hoje.
Esses dois programas representaram a grande virada:
a Capes trocou o atendimento individual pelo institucional,
diferentemente do CNPq, que continua atendendo
preferencialmente ao pesquisador.
Em 1976 comeam a existir, de fato, o PICD e a Demanda Social, que persistem at hoje. Esses dois programas representaram a grande virada: a
Capes trocou o atendimento individual pelo institucional, diferentemente do CNPq, que continua atendendo preferencialmente ao pesquisador.
Curiosamente, no houve aumento expressivo no nmero de funcionrios, os recursos que cresceram. Na Diviso Tcnica, os carros-chefes eram
os setores de bolsas no exterior, com cerca de 15 funcionrios, e o de bolsas
no pas, com dez, se tanto.
OUTRO IMPORTANTE MOMENTO DE
DESENVOLVIMENTO DA CAPES OCORREU DURANTE
A GESTO DE CLUDIO DE MOURA CASTRO.'

Certamente. A partir da a avaliao ganha respeitabilidade e dimenso


nacional; a comunidade acadmico-cientfica comea a entender que h
um processo de avaliao em curso, com repercusses no fomento fornecido pela agncia. Inclusive, por muito anos no sei se o CNPq ainda
mantm isso a Finep, o CNPq e at mesmo a Fapesp se basearam na
avaliao da Capes para fixar diretrizes nos seus programas de fomento.'

Promove-se uma reestruturao da Capes: a Diviso Tcnica passa a se


chamar Diretoria de Programas e cria-se uma Diretoria de Avaliao. Essa
estrutura se mantm at hoje, um pouco ampliada.
Alm de contribuir enormemente para a consolidao da Capes, com repercusses no sistema nacional de ps-graduao, a gesto de Cludio de
Moura Castro trouxe grande dinamismo atuao da agncia, sem comparao com algumas das outras administraes. uma pessoa extremamente criativa, grande formulador. Acho que o dr. Darcy Closs fazia as
duas coisas: formulava e executava foi um grande administrador. J o
dr. Cludio era muito mais um formulador, que contou com um grande
administrador para implementar suas idias: o dr. Hlio Barros, que foi seu
diretor de Programas e brao direito, ganhando muito espao; por exemplo,
jamais despachvamos com o diretor-geral, era sempre com o dr. Hlio,
era ele quem realmente tocava o cotidiano da agncia.
Alis, o dr. Cludio e o dr. Hlio faziam uma boa dupla. Isso muito importante, porque se voc tiver idias geniais mas no contar com quem as
implemente, nada caminha. Hlio Barros, como diretor de Programas, foi
quem viabilizou as idias do dr. Cludio.
Algumas iniciativas implementadas nessa poca tiveram origem na gesto do dr. Darcy e o dr. Cludio as aproveitou, renovou e implantou. Entre as
muitas idias que ele trouxe estava o PET, o Programa Especial de Treinamento, iniciado em sua gesto, que se destinava seleo e formao,
ainda na graduao, de pessoas com potencial fora da mdia. Com o boorn
do ensino superior, no final da dcada de 1970, coordenadores de cursos
de ps-graduao comearam a se queixar da qualidade dos estudantes
que chegavam ps-graduao. Assim, pensou-se num instrumento que
pudesse identificar onde estavam os alunos com maior potencial para a
vida acadmica; o PET buscava muito fazer esse papel.
No incio do treinamento, nenhuma especializao exigida pois o PET
procura formar hbitos, para que o aluno seja uma pessoa inquiridora,
desenvolva o senso crtico e l na frente, mais maduro, possa tomar a deciso sobre a especializao. Em suma, o PET um instrumento para identificar os mais vocacionados para a docncia e a pesquisa.
MAS NO OBTEVE MUITO SUCESSO, NO ?

Acho que a melhor resposta para a sua pergunta o fato de que, embora
tenha sido transferido da Capes h trs ou quatro anos, ele continua na
pasta da Educao; as pessoas responsveis pelo PET tm um grau de mobilizao to grande que o programa at hoje no conseguiu ser extinto,
foi para a Secretaria de Ensino Superior (SESu), sofreu diversas modificaes, porm continua existindo. Mas fiz questo de mencionar o PET para
mostrar um pouco o leque de realizaes da gesto do dr. Cludio; ele no
se limitou a fazer somente o principal, a vocao da agncia, que a formao de mestres e doutores.8

Sobre a gnese e a importncia,


ver a entrevista de CLUDIO DE

CASTRO, neste volume.


ALGUNS CRTICOS APONTAM O CARTER POLMICO
DA GESTO OE CLUDIO DE MOURA CASTRO, SOBRETUDO
COM RELAO AOS PROCESSOS DE AVALIAO.

Estou falando do ponto de vista de um tcnico da agncia. Como tudo o


que novo, o processo de avaliao no podia ser diferente. Lembro que,

' O titular da Secretaria de Ensino


Superior do MEC era Cladstone
Rodrigues da Cunha. Ver, a respeito
os relatos de CLUDIO DE MOURA'
CASTRO e EDSON MACHADO DE Sousa

neste volume.

DEPOIMENTO

ELIONORA M A R I A CAVALCANTI

DE

BARROS

pelo menos uma vez por semana, a Capes estava na Folha de 5. Paulo por
causa da avaliao Joel Martins, professor da PUC de So Paulo, era um
crtico permanente da agncia nesse aspecto.

Com a criao do Conselho TcnicoCientfico, substituindo o antigo Conselho Deliberativo, a


presena da comunidade ficou mais forte e, com a eleio
dos seus membros, o processo ficou muito mais
democrtico.
Agora, a polmica parte da personalidade do dr. Cludio; ele provocava
a discusso. Avaliao coisa muito sria, que mexe com a sensibilidade,
e as pessoas tm enorme dificuldade em aceitar; acho que da surgem os
questionamentos. Mas o processo foi gradativamente sendo consolidado
na administrao do dr. Cludio.
O PROGRAMA INSTITUCIONAL DE CAPACITAO
DOCENTE SOFREU ALGUMA MODIFICAO?

Como o prprio nome diz, o PICD um programa destinado, desde os primrdios, a ser um mecanismo de fomento capacitao do corpo docente
das universidades brasileiras e outras instituies, como faculdades isoladas, pblicas e particulares; de 1998 para c o programa passou a atender
apenas a instituies pblicas. No inicio da dcada de 1990, passou a se
chamar Programa Institucional de Capacitao Docente e Tcnica, PICDT;
tanto ele quanto o Programa de Demanda Social j constam do I Plano
Nacional de Ps-Graduao, como instrumentos para viabilizar a qualificao do corpo docente das nossas universidades e do mercado no acadmico. A partir de diagnsticos sobre a titulao, a formao nas instituies, elaborava-se um mapa das necessidades de formao no pas, e o
PICDT entrava para oferecer bolsa de estudo e outros auxlios para estimular os docentes a buscar essa qualificao. Mas no houve modificaes
substantivas no programa; este foi mais um dos programas que o dr.
Cludio aproveitou e estimulou.
POR QUE CLUDIO DE MOURA CASTRO DEIXA A DIREO DA
CAPES EM

1982? ALGUM

INCIDENTE PRECIPITOU SUA SADA?

Sim, e faz parte, vamos dizer assim, de sua natureza irrequieta: disseram
que ele saiu de frias sem comunicar ao superior, o secretrio da SESu.' O
episdio foi a gota d'gua, em um contexto, digamos, um tanto conflituoso.
O dr. Cludio no era exatamente uma pessoa convencional. Tinha enorme
capacidade de formulao, mas no se enquadrava bem em certos requisitos mais burocrticos. Considero at que ele agentou muito tempo,
trs anos e meio na administrao.

O SUCESSOR DE CLUDIO DE MOURA CASTRO FOI


EDSON MACHADO DE SOUSA, EX-DIRETOR DO DEPARTAMENTO
DE ASSUNTOS UNIVERSITRIOS (DAU) DO MEC NA
GESTO DE NEI BRAGA COMO MINISTRO DA EDUCAO.10
QUE AVALIAO A SENHORA FAZ DE SUA ATUAO?

Qualquer pessoa que assumisse a Capes depois do dr. Darcy Closs e do dr.
Cludio de Moura Castro naturalmente sofreria comparaes. O dr. Edson
trazia uma grande bagagem: a experincia com a administrao do sistema
de ensino supenor; teve importante papel como consolidador de vrias
aes da Capes. Particularmente, considero-o uma pessoa maravilhosa.
Mesmo quando secretrio de Cincia e Tecnologia, com status de ministro,
manteve esta qualidade.
SUA GESTO FOI MARCADA POR ALGUMA
INOVAO NO FUNCIONAMENTO DA CAPES?

NO seu perodo houve o lanamento do Programa de Apoio ao Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico-PADCT, e a Capes foi contemplada com o
Subprograma de Educao para a Cincia-SPEC, com educadores de ponta
trabalhando nele. No me envolvi pessoalmente, mas sei que contava
com um forte emprstimo do Banco Mundial.
EDSON MACHADO DE SOUSA DIRIGE A CAPES
AT 1 9 8 9 , SOBREVIVENDO A VRIOS MINISTROS.
SUA PERMANNCIA SE DEVE A LAOS POLTICOS
COM A BUROCRACIA DO MEC?

O dr. Edson paranaense e era economista do Ipea em Braslia; veio para


o MEC com o ministro Nei Braga, seu conterrneo, e aqui permaneceu por
longo tempo. Dirigiu a SESu, antigo DAU, a Capes e novamente a SESu.
Muito competente e excelente administrador. Vejam que at recentemente ele era chefe de gabinete do ministro Paulo Renato de Sousa, o que
parece comprovar sua capacidade tambm como articulador poltico."
Em 1989, ltimo ano do governo Sarney, o dr. Edson foi substitudo pelo
prof. Jos Ubirajara Alves, com quem tive pouqussimo contato, porque estava dividida entre Tealizar o mestrado e trabalhar na Capes, mas tambm
ele se ausentou muito da luta pela manuteno da Capes. Pelo menos sua
participao no chegava ao conhecimento do corpo tcnico da agncia.

* O paranaense Nei Braga (1917-2000)


foi ministro da Educao e C u l t u r a
durante o governo Geisel, entre maro
de 1974 e maio de 1978. Ver DHBB
(2001) e tambm as entrevistas de
DARCY CLOSS e EDSON MACHADO DE

SOUSA, neste volume.


" Foram ministros da Educao
durante a gesto de EDSON MACHADO

DE SOUSA na Capes: Rubem Ludwig


(nov./i98o-ago./ig82), Ester de
Figueiredo Ferraz (ago./1982-mar/1985
Marco Maciel (mar./1985-fev./1986)e
Jorge Bornhausen (fev./1986-out./1987
Hugo Napoleo (out./i987-jan./1989)e
Carlos SantAnna (jan./i989-mar./1990
Ver DHBB (2001), e a entrevista de
EDSON MACHADO DE SOUSA, n e s t e

volume.
COMO A CAPES SOBREVIVEU AO INCIO DO GOVERNO

COLLOR EM 1 9 9 0 , OUANDO CHEGOU A SER EXTINTA?

Foram momentos realmente dramticos. Foi um susto! Ningum entendia


direito o que estava acontecendo, porque a Capes sempre foi uma instituio enxuta, um exemplo na administrao pblica. claro que Fernando
Collor tomou de susto o Brasil inteiro, mas ningum esperava que fosse
atacar at a Capes. Sempre se falou muito na constituio de uma grande
agncia abrangendo o CNPq, a Finep e a Capes, cada um com sua vocao.
Falava-se em juntar a Capes SESu e agreg-las ao Ministrio de Cincia
e Tecnologia. Tudo, menos extino pura e simples. Ningum entendia. O
estado era de total perplexidade; sequer entrvamos no mrito, se era
justo ou no extinguir a Capes; no estvamos entendendo o que estava
ocorrendo.

Paulo Renato de Sousa o atual


ministro da Educao, tendo assumido
em maro de 1995. Ver DHBB (2001)

" Sobre o perodo, ver, neste volume,


as entrevistas de ANGELA SANTANA,
M A R I A TEREZA D'OLIVEIRA ROCHA,
ROSANA ARCOVERDE BEZERRA BATISTA"
REINALDO GUIMARES e EUNICE RIBEIRO

DURMAM, em especial a nota 4 e


CRDOVA (1996).
14

Elionora Cavalcanti de Barros concluia


o mestrado na UnB em 1992- Sua
dissertao de mestrado, Poltica de
Ps-Craduao: um estudo da partici
pao da comunidade cientifica,
publicada pela Editora da U n i v e r s i d a d e
Federal de So Carlos, em 1998-

DEPOIMENTO

ELIONORA M A R I A CAVALCANTI

DE

BARROS

Para seu funcionamento, a Capes sempre se valeu de pessoal requisitado


de outras instituies, universidades, sobretudo; essas pessoas foram devolvidas aos rgos de origem. Virou uma loucura. Ligavam das universidades,
dizendo, por exemplo: "O senhor est na nossa folha de pagamento, mas
est disposio da Capes. Tem uma semana para voltar ou ser demitido."
Quem que ia preferir esperar? Assim, houve um esvaziamento, principalmente daqueles que tinham mais compromisso com o planejamento
do que com a execuo.
At ali, o quadro permanente da Capes sempre tinha sido mais executivo,
mais operacional; com exceo da Diretoria de Administrao, no havia
gente da casa em cargos de direo. Com a saida do pessoal cedido por
outros rgos, ficamos acfalos. A prof.a Angela Santana do quadro da
agncia, e hoje faz doutorado na PUC de So Paulo morava h muitos
anos em Braslia, e muito articulada politicamente. Comeou a nos instigar: "Precisamos ir ao Congresso explicar a situao da Capes, conseguir
apoio." Fez vrios contatos, comeou a investigar as razes da extino da
Capes. O mximo que conseguimos saber foi que a Capes tinha sido includa na lista por engano!
Como no tnhamos mais o que fazer, comeamos a procurar as universidades, a comunidade acadmica todo mundo igualmente perplexo
e as lideranas partidrias no Congresso. Todos muito solidrios, mas sem
entender nada.

Sei que Congresso, academia e outras


agncias, como o CNPq, que no tinha sofrido o mesmo
abalo, todos vieram em socorro da Capes, que foi
recomposta at de maneira bastante rpida, porque outros
rgos foram realmente extintos, e nada pde ser feito.
Mas, mesmo assim, a agncia foi abalada."
QUANDO EUNICE DURHAM ASSUME A
DIREO-GERAL A CAPES J ESTAVA RECOMPOSTA?

Sim, em termos de existncia legal. Ela vem para recuperar o oramento e


as atividades bsicas. E a partir da, criou uma agenda para a ps-graduao, ou seja, o que a Capes precisava fazer para recuperar suas posies e
elaborar uma proposta para o futuro. No acompanhei muito sua gesto,
porque continuava dividida entre a Capes e minha ps-graduao."
A TRANSFORMAO DA CAPES EM FUNDAO
FOI OBRA DA GESTO DE EUNICE DURHAM?

Sei que a idia era antiga, mas no sei precisar quando surgiu. Naquele
momento de crise, a prof.a Eunice comeou a implantar o projeto; depois

do terremoto, a Capes se Recompe como fundao, mas a prof.a Eunice


parece no ter tido fora politica suficiente para implantar toda a estrutura que desejava. No incio, todo mundo ficou superempolgado, achando
que, finalmente, o cu tinha chegado at ns. Mas quando comeamos a
ver as restries para que a fundao pudesse ser criada, desfizeram-se as
iluses; a expectativa era muito maior do que o que se transformou em
realidade. No conseguiu autonomia de gesto de pessoal, como de resto
aconteceu com outros rgos pblicos. O aumento do volume de recursos
aconteceu na gesto da prof.a Andra muito mais em razo de seus laos
de amizade com o ministro da Educao, o dr. Murilio Hingel que, por sua
vez, gozava da extrema confiana do presidente Itamar Franco.15
FORAM, ENTO, OS LAOS PESSOAIS DA
PRESIDENTE DA CAPES COM O MINISTRO DA
EDUCAO OS RESPONSVEIS PELO
SIGNIFICATIVO APORTE DE RECURSOS CAPES?

Com certeza. A permanncia da dra. Eunice Durham e depois do prof. Sandoval Carneiro curta, e em seguida a Capes se transforma em fundao.,
Logo entra a dra. Andra, conseguindo um oramento significativo, com a
Capes podendo se informatizar relativamente; em termos de informatizao muita coisa avanou, sobretudo, na rea do exterior, mas ainda precisamos caminhar bastante para falar que temos uma agncia inteiramente informatizada.
Em termos salariais houve alguma melhora, porque samos da "vala comum".
E agora, com a recente atribuio de um percentual na gratificao, alcanamos uma posio diferenciada no Executivo. A gratificao da carreira
de cincia e tecnologia estimula o aperfeioamento do servidor, porque
determina um acrscimo de 35% no salrio de quem tem mestrado, e 70%
para os doutores. At agora a rea de cincia e tecnologia ainda no foi
reconhecida como carreira de Estado, mas esperamos caminhar at l.
O importante que a Capes possui um corpo tcnico que, independentemente do rgo de origem, veste a camisa da instituio. Alm disso, h
poucas interferncias polticas, nenhum empreguismo. E, sorte maior, conseguimos passar pela ditadura com um nico general, diretor de Administrao, mais civil do que alguns de ns, enquanto outros rgos estavam
cheios de militares com dois ou trs empregos e militares nos mais
altos postos." At disso a Capes escapou.
" Ver, a este respeito, as entrevistas
A OUE A SENHORA ATRIBUI A EFICINCIA DA CAPES?

uma instituio que trabalha com discrio no palco e muito nos bastidores, vai muito alm do mero cumprimento do dever. Minha avaliao
pode parecer pueril, mas acho que a Capes teve sorte com os dirigentes que
a conduziram; na maioria das vezes, foi muito feliz a escolha das pessoas
que vm dirigindo a agncia nesses 50 anos. Posso falar com tranqilidade,
porque a Capes que conheci no Rio de Janeiro no se compara nem um
pouco com a atual. Progrediu enormemente, se compararmos, por exemplo, com o CNPq, cuja estrutura extremamente verticalizada. Alm disso,
o servidor da Capes tem um perfil bastante distinto, com alto grau de comprometimento com a instituio. Aqui na Capes, os servidores realmente
vestem a camisa da instituio.

de EUNICE RIBEIRO DURHAM, MARIA


ANDRA LOYOLA e ABLIO BAETA NEVES

neste volume e CRDOVA (1996).


" Foram os seguintes os diretores da
Capes durante o governo Color
(1990-92): EUNICE RIBEIRO DURHAM

(abr./iggo-out./iggi), SANDOVAL
CARNEIRO JR. (1991-92), EUNICE
RIBEIRO DURHAM (jul./set.-1992)e

Rodolfo Joachim Pinto da Luz 1992


interino). Ver INFOCAPES Boletim
Informativo, v. 4, n? 2, abr./jun. 1992
Como, por exemplo, o CNPq, que teve
entre seus presidentes o general Artur
Mascarenhas Faanha (1970-75)www.cnpq.br

DEPOIMENTO

ELIONORA M A R I A CAVALCANTI

DE

BARROS

ATUALMENTE, A ABERTURA OE CONCURSOS


PBLICOS PERMITIU RENOVAR SIGNIFICATIVAMENTE
O OUADRO DE PESSOAL DA CAPES?

No atendeu s nossas necessidades; o nmero de vagas oferecido foi muito


menor do que pedimos. E tem mais, o mercado est muito competitivo, e
os rgos acabam perdendo quadros para lugares que pagam mais, seja
no setor pblico ou na iniciativa privada, ou mesmo no exterior. Vamos
precisar abrir novo concurso.
OUTRO PONTO A SER DESTACADO A CONTINUIDADE
NOS PROGRAMAS E PROJETOS, ASSEGURADA POR
U M A BAIXA ROTATIVIDADE NA DIREO DA C.APES.

Isso verdade.

Alm do mais, se tivemos alguns dirigentes


no to dinmicos ou inventivos, pelo menos foram
pessoas que entenderam a vocao da agncia e no
destruram o que de bom j estava feito.

M A R I A TEREZA
D'OLIVEIRA ROCHA
Baiana de So Gonalo dos Campos,

MARIA TEREZA DOLIVEIRA ROCHA

foi

criada em Recife, para onde sua famlia se transferiu, e onde fez sua formao escolar. Passou um perodo na Inglaterra acompanhando o marido que
fazia doutorado, perodo em que fez cursos de ingls. Retornando ao Brasil,
fixou-se na Paraba, onde passou a trabalhar na Assessoria Internacional da
UFPB. Em 1981, transferiu-se para Braslia, novamente acompanhando o marido, que assumiu uma superintendncia do CNPq, tendo sido ento cedida
Capes. Comeou a trabalhar na Diviso de Bolsas no Exterior, hoje Coordenadoria de Bolsas no Exterior. Atualmente atua na CEC Coordenao
Executiva das Atividades Colegiadas e de Consultoria da Capes.

Sua entrevista foi concedida a


Marieta de Moraes Ferreira e
Regina da Luz Moreira em
7 de agosto de 2001.

DEPOIMENTO

QUANDO A SENHORA COMEOU


A TRABALHAR NA CAPES?

Em 1981. Vim para Braslia acompanhando meu marido, que assumiu uma
superintendncia do CNPq a convite do presidente do rgo, o dr. Linaldo
Cavalcanti de Albuquerque.' Na Paraba, eu j trabalhava desde 1977 na
Assessoria Internacional da Universidade Federal, em Campina Grande.
Assim, vim cedida para a Capes. Conversei com o prof. Cludio de Moura
Castro e com o prof. Hlio Barros, para encontrar uma funo na agncia;
fui lotada na Diviso de Bolsas no Exterior.2
QUAL FOI SUA IMPRESSO
AO CHECAR CAPES?

Antes de deixar a Paraba eu no tinha opinio formada sobre a Capes,


porque o setor onde eu trabalhava no mantinha um contato muito estreito com essas agncias financiadoras; os contatos ficavam centralizados
no campus de Joo Pessoa.

Vim meio crua e fui destacada para


a Diviso de Bolsas no Exterior, porque tinha vivncia
internacional, tinha o domnio da lngua inglesa e tambm
pelas atividades que j vinha desenvolvendo na Paraba.
COMO ESTAVA ESTRUTURADA A CAPES,
NAQUELE MOMENTO?

O prof. Cludio de Moura Castro era o diretor-geral, Hlio Barros era o


diretor adjunto depois se tornou diretor de Programas , e Domingos
Vieira Gomes era o diretor de Administrao, mas saiu logo depois, por
isso tivemos pouco contato. Havia os assessores do diretor-geral, como
Cristina Colonelli, que atuava na Diviso Tcnica, na rea de Bolsas no
Exterior; esta Diviso, dirigida pela prof.a Slvia Bahia, abrigava tambm a
rea de Bolsas no Pas. Existia, ainda, o setor de avaliao ainda no era
uma diretoria , ento uma assessoria ligada ao diretor-geral.
COMO FUNCIONAVA O SETOR DE
BOLSAS NO EXTERIOR?
Linaldo Cavalcanti de
Albuquerque foi presidente
do CNPq entre 1980 e 1985.
Ver, a propsito, a entrevista de
ROSANA ARCOVERDE BEZERRA

BATISTA neste volume.


CLUDIO DE MOURA CASTRO

D I R I G I U a Capes entre 1979 e 1982.


Ver sua entrevista neste volume.

Era responsvel pelo recebimento das candidaturas, organizao da seleo


e distribuio das bolsas. Dividia-se em grandes reas, distribudas pelo
corpo tcnico, que controlava a entrada dos pedidos, elaborava uma anlise crtica das informaes e acompanhava os alunos durante o tempo da
bolsa. Diana Tavares, por exemplo, alm de coordenar o setor, cuidava de
bolsistas e candidatos na grande rea das cincias agrrias: controlava o
pagamento, a correspondncia com eles etc.

Q U E M SELECIONAVA OS CANDIDATOS?

Formavam-se comisses de consultores, membros da comunidade cientfica. Primeiro entrevistavam o candidato, depois analisavam os documentos
que compunham o processo; avaliavam o mrito do candidato e de seu
projeto e verificavam a contribuio que poderia trazer para a rea. Mais
tarde extinguiram a entrevista, e a seleo passou a ser feita apenas atravs da anlise dos documentos. Logo sentimos a necessidade de voltar s
entrevistas, porque percebemos que elas complementavam o processo de
seleo. Mas a ordem foi invertida, tendo em vista o aumento da demanda:
primeiro analisava-se o processo para fazer uma pr-seleo, depois vinha
a entrevista com um numero menor de candidatos para a escolha final. E a
distribuio das bolsas era feita no sistema de balco; cada candidato
endereava individualmente seu pleito Capes.
J HAVIA ALGUM CRITRIO DE
DISTRIBUIO DE BOLSAS POR REA?

Embora todas as reas fossem beneficiadas, havia as prioritrias, escolhidas


a partir das necessidades do pas. Qumica fina, por exemplo, foi privilegiada durante algum tempo. Enfim, no se tratava apenas de uma poltica
de escolha exclusiva da prpria Capes, mas um esforo conjunto no sentido
de suprir as carncias do sistema.
NA POCA, A CAPES NO ERA INFORMATIZADA.
QUANTAS PESSOAS LIDAVAM COM A SELEO?

Realmente, no havia nada parecido com computador, era tudo base de


fichinhas de papel datilografadas ou preenchidas mo. E era impressionante como tudo funcionava. Na poca, a Capes toda devia contar com
uns cem funcionrios, e no setor de Bolsas no Exterior ramos umas dez
pessoas cuidando do recebimento de candidaturas e acompanhamento de
bolsistas; uma pessoa tratava da parte financeira, pagamento do bolsista,
e duas ficavam no apoio, para datilografia e outros servios de escritrio.
No entanto, conseguamos montar com a mesma eficincia as comisses
para a seleo dos candidatos.

'

Sobre o doutorado-sanduiche,
ver neste volume as entrevistas de
DARCY CLOSS, EUNICE RIBEIRO DURHAM
SANDOVAL CARNEIRO JR. e MARIA

HAVIA ALGUM ACOMPANHAMENTO DO TRABALHO


OUE O BOLSISTA REALIZAVA NO EXTERIOR?

A cada ano, sua bolsa tinha que ser renovada, e para isso o processo passava novamente pelas comisses, que vinham Capes, analisavam os relatrios e os pareceres dos orientadores estrangeiros e emitiam sua apreciao; at hoje assim. Atualmente, o nmero de bolsas para doutorado
no exterior corresponde praticamente ao nmero de bolsistas que est
retornando. Com a consolidao dos programas de doutorado no pas, est
sendo privilegiado o doutorado-sanduche no exterior.3

ANDRA LOYOLA.
' EDSON MACHADO DE SOUSA dirigiu a

Capes entre 1982 e 1989. Ver sua


entrevista, neste volume.
Sobre o Acordo Capes-Cofecub, ver
neste volume as entrevistas de EDSON
MACHADO DE SOUSA, MARIA ANDRA
LOYOLA, ABLIO BAETA NEVES e SUZANA

GONALVES, especialmente a nota 12* Ver, a respeito, a entrevista de


ELIONORA MARIA CAVALCANTI DE

BARROS, neste volume.


UM ANO APS SUA CHEGADA, CLUDIO DE
MOURA CASTRO SUBSTITUDO NA DIREO
DA CAPES POR EDSON MACHADO DE SOUSA.4
HOUVE ALTERAES SIGNIFICATIVAS?

' Sobre o perodo, ver neste volume


entrevistas de EUNICE RIBEIRO DURHAM
ANGELA SANTANA, ELIONORA MARIA
CAVALCANTI DE BARROS, ROSANA
ARCOVERDE BEZERRA BATISTA e Reinaldo
GUIMARES, alm de CRDOVA 1 9 9 6

DEPOIMENTO

M A R I A TEREZA

D'OLIVEIRA

ROCHA

Na minha opinio, houve continuidade administrativa; no me lembro de


grandes mudanas, embora cada um tenha marcado sua gesto com idias
inovadoras.

Essa , inclusive, uma grande qualidade da


Capes, a continuidade; no h essa histria de
um diretor fazer e o outro desfazer.
A mudana mais relevante foi na prpria estrutura da agncia, acho que
ainda no final da gesto do prof. Cludio: a Diretoria de Programas foi oficializada, e os setores de Bolsas no Exterior e Bolsas no Pas passaram a ser
Coordenadorias: Cristina Colonelli assumiu a de Bolsas no Exterior, e Antnio MacDowell Figueiredo a de Bolsas no Pas.
AT OUANDO A SENHORA TRABALHOU NA
COORDENADORIA DE BOLSAS NO EXTERIOR?

De 81 at 96; entre 93 e 96 assumi a chefia do setor. At 93 fiquei responsvel pelos bolsistas na Frana, inclusive os que faziam parte do Acordo
Capes-Cofecub.s Finalmente, em 96 transferi-me para a Coordenadoria
Executiva das Atividades Colegiadas e de Consultorias, ligada Diretoria
de Avaliao.
NO INCIO DO GOVERNO COLLOR,
A CAPES PASSOU POR MOMENTOS DRAMTICOS,
QUANDO CHECOU A SER EXTINTA. COMO OS
FUNCIONRIOS VIVERAM ESSE PERODO?

Ningum esperava que decidissem extinguir a Capes; isso caiu como uma
bomba na nossa cabea. No primeiro momento, todo mundo ficou meio
paralisado, sem saber direito o que estava acontecendo e como resolver;
mas foi por um tempo muito breve. Angela Santana e Helosa Lobo foram
figuras fundamentais para que pudssemos ressuscitar a agncia, por
assim dizer. Movimentaram-se com seus contatos polticos no Congresso,
explicaram a importncia da Capes e foram arregimentando apoios. Ao
mesmo tempo, veio o apoio da comunidade cientfica, o que ajudou enormemente, e a conseguimos que a Capes voltasse a funcionar.
Foi um perodo difcil. Como a Capes no existia mais, no podamos fazer
o pagamento dos bolsistas no exterior, pois no havia quem assinasse a
papelada.6 Os bolsistas ficaram apavorados, sem saber como o problema
sena resolvido, quando poderiam receber dinheiro. Uma coisa estar no
seu pas, cercado de parentes e amigos, outra estar no exterior e no Ter a
quem recorrer; muitos tinham salrio, mas outros dependiam totalmente
da bolsa.'

QUAL FOI O PAPEL DA NOVA DIRETORA,


EUNICE D U R H A M , EM TODO ESSE PERODO?'

Ela muito dinmica e foi bem recebida, embora os funcionrios tenham


sentido alguma diferena em relao ao diretor anterior, o prof. Ubirajara
Alves, porque a prof.a Eunice se mantinha um pouco afastada dos funcionrios.' Mas foi graas a ela que, nessa poca, a Capes voltou ao seu
ritmo, recuperando sua importncia anterior.
AFASTADA A AMEAA DE EXTINO, A CAPES
TRANSFORMADA EM FUNDAO. O OUE
ISSO SIGNIFICOU PARA OS FUNCIONRIOS E
PARA O FUNCIONAMENTO DA AGNCIA?

Quanto aos funcionrios, todo mundo tinha esperanas de que a Capes


fosse melhorar com a transformao em fundao era uma idia antiga,
j. Mas havia uma expectativa de autonomia gerencial e melhoria salarial
alis, foi nessa poca que fui oficialmente transferida para a Capes. De
fato, a constituio de um quadro prprio, com um plano de carreira similaT ao das outras fundaes pblicas, proporcionou uma estabilidade
maior; acabou aquela histria de todo ministro da Educao que entrava
querer devolver os funcionrios cedidos para os rgos de origem. Acontece que, como a Capes no tinha quadros, era comum contratar pelas
universidades e depois requisit-los para a agncia; muitos funcionrios
sequer conheciam as universidades onde tinham contrato. Com a transformao em fundao, muita gente, como eu, optou por ser transferida
para a Capes; hoje, muito poucos ainda so funcionrios de universidades.
A CAPES SE TRANSFORMA EM FUNDAO
EM JANEIRO DE 1 9 9 2 . COMO FICOU
ORGANIZADA A NOVA ESTRUTURA?

O diretor-geral transformou-se em presidente. Foram criadas trs Diretorias: Administrao; Programas, abrangendo duas Superintendncias
Programas no Exterior e Programas no Pais e Avaliao, abrangendo
quatro Coordenadorias Coleta, Organizao e Tratamento; Acompanhamento e Avaliao; Atividades Colegiadas e Consultoria; Estudos e Divulgao Cientfica. Alm disso, permaneceram na estrutura o Conselho Superior, responsvel pelas grandes linhas da poltica da casa, e o Conselho
Tcnico-Cientfico, formado basicamente por representantes de grandes
reas da comunidade acadmica.
A estrutura continua basicamente a mesma at hoje; foi criada apenas a
Coordenao Geral dos Programas de Cooperao Internacional, ligada
diretamente Presidncia da Capes. As Superintendncias dos Programas
no Exterior e no Pas e de Informtica tambm passaram a ser denominadas Coordenaes Gerais.

EUNICE RIBEIRO DURHAM dirigiu ;

Capes entre 1990 e 1991 e presidiu


Fundao Capes em 1992. Ver sua
entrevista, neste volume.
Jos Ubirajara Alves dirigiu a
Capes entre 1989 e 1990.

E OUANTO AO NMERO DE FUNCIONRIOS,


MUDOU MUITA COISA?

Nem tanto. Hoje temos menos de 200 funcionrios. As pessoas de fora ficam
meio surpresas ao ver como conseguimos dar conta de tantos programas

MARIA ANDRA LOYOLA presidiu

Capes entre 1992 e 1994. ABLIO


NEVES o atual presidente, cargo
assumiu em 1995. Ver as entrevi
ambos, neste volume.

DEPOIMENTO

M A R I A TEREZA

D'OLIVEIRA

ROCHA

com pouca gente. Com a fundao, pudemos abrir concurso para absorver
novos funcionrios; foram realizados dois concursos e j estamos precisando abriroutro.
EM 1993, COMO VIMOS, A SENHORA PASSOU
A COORDENADORA DE BOLSAS E AUXLIOS
NO EXTERIOR. COMO FOI A EXPERINCIA
DE EXERCER UM CARGO DE CHEFIA?

De um lado, muito boa; de outro, no combina comigo, porque no gosto


de mandar, no tenho perfil de chefe. Foi um perodo de grande crescimento, o trabalho era muito gratificante, eu mantinha muitos contatos
com a comunidade acadmica, mas a relao com os colegas era muito
difcil. A Coordenao de Bolsas no Exterior uma das maiores da Capes,
envolve muita gente, de modo que, para mim, foi um perodo difcil. Fiquei
no cargo at 1996; assumi a convite da prof.a Maria Andra Loyola e sa um
pouco antes do incio da gesto do prof. Abilio. Fiquei ainda algum tempo
como assessora do novo chefe, o prof. Ernesto, e posteriormente de Marisa
Melo, que assumiu a funo um ano depois dele; finalmente, vim para a
Coordenadoria Executiva das Atividades Colegiadas e de Consultorias.
QUAIS SO AS ATRIBUIES
DESSA COORDENADORIA?

Ela est ligada Diretoria de Avaliao, mas presta servios tambm Diretoria de Programas e Coordenao Geral de Programas de Cooperao
Internacional; faz a ligao entre as Coordenadorias da Diretoria de Programas Bolsas no Exterior, Bolsas no Pas, Programas Especiais e Cooperao Internacional e os representantes de rea e consultores ad hoc,
que avaliam programas e analisam pedidos de bolsas no exterior e no
pas.

A Coordenadoria Executiva das Atividades


Colegiadas e de Consultorias cumpre um papel
importante, porque faz a ponte entre a Capes e a
comunidade cientfica. Como quase tudo aqui feito
base de consultoria externa, isto se torna relevante.
So acionados os membros da comunidade, que vm, do sua colaborao e vo embora. Agora, grande parte do trabalho anlise preliminar
dos processos, dos projetos enviada pelo con-eio, de modo que as
reunies aqui na sede da Capes so bastante rpidas. Atualmente j estamos utilizando a internet para envio de processos a consultores, atravs

de tramitao eletrnica. Isto facilita o trabalho e diminui os gastos com


o correio ou mesmo com a vinda de consultores Capes.
MESMO O REPRESENTANTE DE REA OUE,
PELO VISTO, TRABALHA MUITO E TEM MUITA
RESPONSABILIDADE, NO REMUNERADO?

verdade, trabalha como um condenado, mas no remunerado. Ganha


prestgio e poder junto comunidade cientfica. Nos programas de psgraduao stricto sensu, de onde partem as indicaes, existe sempre
muita articulao e discusso em torno dos nomes de possveis candidatos a representante de rea, o que toma o processo bem competitivo.
OS REPRESENTANTES DE REA
TM MANDATO FIXO?

Sim, de trs anos; atualmente, est terminando o mandato de um grupo.


So 44 reas, cada uma com representante indicado pela comunidade. A
escolha final feita pelo presidente da Capes, depois de ouvir o Conselho
Superior, que apresenta uma lista trplice. Esses representantes escolhem
dois de cada grande rea para represent-los no Conselho Tcnico-Cientfico; este escolhe um que o representa no Conselho Superior.
ATUALMENTE, QUAL A POLTICA DA CAPES
PARA CONCEDER BOLSAS NO EXTERIOR?

A vocao da Capes a formao de docentes de alto nvel. Portanto, seu


programa de formao de doutores no exterior est voltado para aqueles
que tm vinculo com as instituies de ensino superior brasileiras, o que
no elimina a possibilidade de conceder bolsas a quem no docente. Para
ps-doutorado as bolsas so concedidas exclusivamente a docentes e pesquisadores que atuam na ps-graduao, com slida produo cientfica.
As bolsas de doutorado-sanduche so concedidas por um perodo mximo
de um ano, para que o estudante possa desenvolver sua pesquisa junto a
um centro estrangeiro e retorne ao Brasil para defender sua tese.
NESSES 20 ANOS OUE EST NA CAPES,
COMO V A EVOLUO DO PROGRAMA DE
CONCESSO DE BOLSAS NO EXTERIOR?

Mudou muito. H 20 anos, concedamos bolsas para todos os nveis.- mestrado, especializao, doutorado. Hoje a ps-graduao cresceu muito, quantitativa e qualitativamente, de modo que a Capes considera que o sistema
est maduro para absorver todo mundo que quiser fazer mestrado no pas.
Mesmo as bolsas de doutorado, s so concedidas para o exterior em temas
muito especficos e em reas carentes no Brasil. Hoje se prioriza a bolsa
sanduche, programa mais barato e timo para os estudantes, pois os desobriga de permanecer no exterior por um perodo muito longo, sem oferecer
prejuzo sua formao. H a bolsa sanduche institucional e a individual,
de balco. Os candidatos que estejam cursando um doutorado que tem
nota inferior a cinco pedem bolsa no balco; e aqueles de programas com
nota igual ou superior a cinco entram no programa institucional.

DEPOIMENTO

M A R I A TEREZA

D'OLIVEIRA

ROCHA

Do ponto de vista acadmico, estas


mudanas refletem a preocupao da atual gesto com o
desenvolvimento da ps-graduao, o que se tornou
uma marca registrada da Capes.
O sistema de avaliao, j reconhecido, tambm sofreu mudanas importantes, ficando mais rigoroso, para ser mais justo e poder caminhar no
mesmo passo que a ps-graduao.

ROSANA ARCOVERDE
BEZERRA BATISTA
Natural de Joo Pessoa, ROSANA ARCOVERDE

BEZERRA BATISTA

engenheira

agrnoma formada pela Universidade Federal da Paraba-UFPb. Funcionria da Capes desde 1979, trabalhou sempre na rea de acompanhamento e
avaliao, hoje institucionalizada na Diretoria de Avaliao. Atualmente
chefia a Coordenao de Acompanhamento e Avaliao.

Sua entrevista foi concedida a


Marieta de Moraes Ferreira e
Regina da Luz Moreira em
9 de agosto de 2001.

DEPOIMENTO

ROSANA ARCOVERDE

BEZERRA

BATISTA

QUANDO A SENHORA INGRESSOU NA CAPES?

Em maio de 1979. Naquele ano, o prof. Linaldo Cavalcanti deixou a Secretaria de Tecnologia Industrial do Ministrio das Minas e Energia, foi nomeado
presidente do CNPq, convidando o meu marido, engenheiro agrnomo
como eu, para trabalhar com ele.1 Mudamos para Braslia, e eu, oriunda da
Universidade Federal da Paraba, fui cedida Capes, onde estou at hoje,
sempre trabalhando na rea de acompanhamento e avaliao da psgraduao.
Fui lotada na Capes inteiramente por acaso, nem sabia direito do que se
tratava, apenas sabia que era uma agncia que dava bolsas de estudo. Mais
nada. O prof. Linaldo falou com o Cludio de Moura Castro, diretor-geral
da casa, e com o Hlio Barros, diretor de Programas.2 Ca aqui, graas a Deus!
Na poca, ainda no existia no organograma da Capes uma Coordenadoria
de acompanhamento e avaliao, pois o setor ainda era muito incipiente.
Vim como tcnica e, a partir da, comecei a fazer parte da equipe que estruturou o processo de avaliao da ps-graduao.
COMO ERA A ESTRUTURA DA CAPES OUANDO A SENHORA CHECOU?

Havia um diretor-geral, que corresponderia ao atual presidente; depois, um


diretor-adjunto, que corresponderia ao diretor de Programas ainda no
havia Diretoria de Avaliao , e finalmente o diretor de Administrao.
Abaixo ficavam as Divises, correspondendo s atuais Coordenadorias.'
COMO FUNCIONAVA A AVALIAO?
Ver a entrevista de MARIA TEREZA

D'OLIVEIRA ROCHA, neste volume.


CLUDIO DE MOURA CASTRO dirigiu

[a Capes entre 1979 e 1982. Ver sua


entrevista, neste volume.
ver o Anexo 3 deste volume e
CRDOVA (1996).

De maneira muito incipiente, ainda. A responsvel era Maria Lcia Vilhena


Garcia, hoje no CNPq, e a equipe era composta por Ricardo Martins, Rogrio Crdova, Nomia Beatriz Rancich e eu. Apesar de ainda embrionrio,
o processo de avaliao despertou muitas expectativas na comunidade
acadmica. Avaliar extremamente complexo, e as pessoas no gostam
de ser avaliadas; esse era o grande tabu.

Mas credito toda a importncia e


repercusso da avaliao da Capes a uma sbia poltica
desenvolvida pela agncia, de caminhar devagar,
sem maiores audcias, ouvindo sempre a comunidade
cientfica; esse foi um importante trunfo.
Todas as novidades implementadas resultaram de discusses com a comunidade, por isso foi possvel desmontar as resistncias iniciais.
J FUNCIONAVAM OS REPRESENTANTES DE REAS?

Sei que quando cheguei em 1979 j existiam os representantes de rea escolhidos pelo diretor-geral da Capes.

O PESO DA COMUNIDADE NA ESCOLHA DOS


COMITS ASSESSORES AINDA ERA REDUZIDO?

Sim, menos reduzido que hoje. Como as reas no eram muito delimitadas,
era possvel ter em cincias sociais um representante que, na verdade,
falava pela histria, geografia, sociologia, economia, e assim por diante; j
hoje temos um representante para cada rea especfica. De outro lado,
acho que a prpria Capes detinha maior poder; como era algo que estava
se formando, em caso de dvida, era sempre a agncia a decidir.
Atualmente totalmente diferente: a comunidade indica nomes, e dentre
os mais votados elaborada uma relao que vai ao Conselho Superior da
Capes. Este, por sua vez, faz uma anlise de cada currculo. Assim, o representante tem, em geral, o apoio da comunidade. Naquela poca, no existia
um contato maior com os coordenadores dos cursos de ps-graduao; as
associaes de ps-graduao sequer tinham sido fundadas, a prpria figura da Pr-Reitoria, que integrava toda a ps-graduao da universidade,
ainda no estava totalmente implantada." Tudo isso fazia com que a Capes
tivesse um poder de deciso muito maior.
O REPRESENTANTE DE REA TINHA ALGUM
PAPEL NA SELEO DOS COMITS ASSESSORES?

Ah, tinha. Um vez eleito naquele momento, indicado diretamente pela


Capes , o representante de rea geralmente trazia sugestes de nomes,
e ns fazamos as escolhas. Esse representante tinha um mandato de dois
anos, com possibilidade de renovao; j os consultores so escolhidos ad
hoc, e sempre foram utilizados de acordo com nossa demanda. um pouquinho diferente do CNPq, onde o assessor tem um mandato fixo de dois
anos; na Capes s tem mandato o representante de rea, atualmente de trs
anos. As pessoas que participam da avaliao, fazem anlise para bolsa
no exterior, projetos de cooperao internacional, anlise de cursos novos,
e assim por diante, so convidadas conforme nossa demanda e no tm
mandato fixo.
Como nossa avaliao trienal, existe todo um processo de preparao em
que, sob nossa orientao, o representante de rea trabalha com um grupo
mais ou menos estvel ao longo desses trs anos, at para assegurar a continuidade dos critrios e da sistemtica de trabalho a serem utilizados na
avaliao.
APS A SADA DE CLUDIO DE MOURA CASTRO, EM 1982, EDSON
MACHADO DE SOUSA ASSUME A DIREO GERAL DA CAPES. HOUVE
ALGUMA MODIFICAO SUBSTANTIVA NO PROCESSO DE AVALIAO?

No. As mudanas na direo da Capes nunca trouxeram mudanas drsticas. Temos uma linha de ao que tem sido preservada, pelo menos nesses
vinte e poucos anos que estou aqui. Claro que so processos dinmicos,
portanto h sempre uma necessidade de ajustes. Mas no aconteceu nada
de parecido com histrias que conhecemos de outros rgos: "Ah, o projeto
tal era extremamente importante, mas foi totalmente esvaziado e depois
extinto." Aqui a idia bsica a continuidade. E isso considero fundamental para a ao da casa. Isso muito importante.
Do ponto de vista da avaliao, nunca sofremos um corte radical, ao contrrio; a cada ano o processo foi sendo ajustado realidade do momento.

* A respeito da implantao das


Pr-Reitorias de Ps-Graduao ver
a entrevista de DARCY CLOSS, neste i

volume.

DEPOIMENTO

Por exemplo, foi fundamental para o aperfeioamento da avaliao o aumento do intercmbio com as Pr-Reitorias de ps-graduao, que passaram a ser nossas interlocutoras oficiais. Com isso, no quero dizer que no
conversssemos com o coordenador nem com o reitor. Era interesse no
s nosso, como de cada pr-reitor, acompanhar de perto os seus programas,
as principais questes que estavam sendo discutidas na avaliao de cada
curso. Estvamos em plena fase da consolidao dos programas de mestrado e doutorado, e as universidades tinham todo o interesse em aumentar
esse intercmbio conosco, para consolidar seus cursos. Esse foi um marco
muito importante.
Em seguida, passamos a fazer reunies com os coordenadores de cursos,
por rea: educao, biologia, psicologia, e assim por diante; aquele era um
momento de maior interao entre a Capes e os cursos. E a partir dali, como
j tnhamos o representante oficial daquela rea, procurvamos tornar o
processo de avaliao mais transparente, discutindo critrios. Acho que
foi o nosso grande ganho.

claro que hoje a transparncia muito


maior do que h dez, 15 anos, mas naquele momento,
era o que o sistema permitia. Se atualmente, com a toda a
transparncia e dados disponveis na Internet, quando
divulgamos os resultados sempre h polmica, imaginem
quando estvamos comeando essa operao toda.
Por isso, repito: sempre considerei sbia a posio da Capes, caminhando
devagarinho, sempre de mos dadas com a comunidade. De vez em quando
recebamos umas pedradas, natural, faz parte.
ALGUMA REA APRESENTOU MAIORES RESISTNCIAS?

A rea de educao sempre problemtica. Houve uma polmica terrvel


com a Associao Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa em Educao, a
Anped. Na poca, utilizvamos as letras A, B, C, D e E para a avaliao, e a
rea de educao decidiu no obedecer e classificou seus cursos da seguinte maneira: na mdia, abaixo da mdia e acima da mdia; totalmente distinto das demais reas. Mas acabaram se enquadrando; aos poucos, a Capes
foi dobrando as resistncias. Por isso, foi um marco importante a reunio
dos coordenadores; as pessoas passaram a conhecer melhor a agncia e a
entender todo o processo.
COMO ERA A DINMICA DESSAS REUNIES DE COORDENADORES?

A grande maioria era feita aqui em Braslia mesmo. Aproveitvamos e dvamos uma passada em todos os programas da Capes, para que os coordenadores que chegavam aqui pela primeiTa vez, tivessem oportunidade de

conhecer todos os setores: bolsas no exterior, bolsas no pais, intercmbios,


convnios, treinamentos. Com isso, intensificamos o intercmbio com os
cursos de ps-graduao.
Um ganho igualmente importante que tambm marcou nossa avaliao
foi a coleta dos dados. Nossa informatizao foi um processo lento, at um
pouco traumtico, antes de mais nada pelo volume de informao com o
qual lidamos. No podia ser diferente, porque no tnhamos nada informatizado. Cada curso preenchia os formulrios mo e enviava Capes
pelo correio j a havia risco de extravio. Chegando aqui, digitvamos
tudo o que vinha das universidades outro risco, de erro, de engano na
digitao e depois processvamos e apresentvamos aqueles dados para
avaliao.
Aos poucos, fomos informatizando, depois veio a era do disquete, que as
universidades preenchiam e enviavam; ainda dava alguns problemas. Hoje
o sistema absolutamente eletrnico: o CURSO preenche e envia eletronicamente, eliminando qualquer possibilidade de erro por manipulao, e
nosso sistema de informao absolutamente aberto; est tudo disponvel
na pgina da Capes na Internet. Quando se faz a avaliao, toda a comunidade cientfica j sabe a partir de que critrios ela ser feita; todos sabem
de tudo, a respeito de todos.
QUAL A PERIODICIDADE DA COLETA DE DADOS?

Anual. A cada ano recebemos relatrios preenchidos pelas universidades,


avaliamos e inserimos na pgina da Capes. Esse procedimento contribuiu
muito para melhorar a qualidade dos dados enviados pois, a partir do
momento em que sabe que suas informaes sero abertas ao pblico,
todos tm que ter cuidado com o que vo enviar; a comunidade percebe
as distores existentes. Outra questo importante a transparncia dos
critrios. Desde o incio, a cada ciclo de avaliao os critrios so discutidos,
informados quela comunidade especfica; a reunio dos coordenadores
tem sido um timo espao para essa discusso.
QUAIS ERAM OS ITENS BSICOS DE

COMPOSIO DOS CRITRIOS DE AVALIAO?

A Capes sempre teve a preocupao de centralizar a anlise de cada programa, atravs da avaliao, em cima de questes fundamentais, inerentes
a qualquer rea do conhecimento. Corpo docente, produo intelectual,
linhas de pesquisa, estrutura curricular do curso, estrutura fsica disposio, corpo discente etc. E ao longo do tempo, essas questes foram sendo
trabalhadas, aprofundadas e Refinadas. perfeitamente natural que, no
incio da dcada de 1980, as exigncias de requisitos para que um curso
fosse bem avaliado fossem bastante diferentes das de hoje. Aquele era um
momento praticamente de fundao dos programas; hoje eles esto
consolidados.
Como exigir um quadro de docentes especializados, se as pessoas no eram,
de fato, especializadas? Como exigir uma produo intelectual, se no era
hbito na comunidade? Uma biblioteca bem equipada, se esses recursos
no existiam? Ento, medida que o tempo vai passando, o prprio sistema evolui, a competitividade entre eles vai se estabelecendo, e os critrios
vo sendo aperfeioados.

'

EDSON MACHADO DE SOUSA presidiu a

Capes entre 1982 e 1989. A respeito do


aumento do volume de recursos ver,
especialmente, sua entrevista, neste
volume, alm de CRDOVA (1996)* A propsito, ver neste volume as j
entrevistas de ANGELA SANTANA,
ELIONORA CAVALCANTI DE BARROS,
MARIATEREZA D'OLIVEIRA ROCHA,
REINALDO GUIMARES e EUNICE
RIBEIRO DURHAM, especialmente a

nota 4, alm de CRDOVA (1996)' A Capes foi extinta pela MP 150 de


15.03.90, e restaurada pela Lei n 8.028
de 12.04.90. Ver CRDOVA 1 9 9 6 -

DEPOIMENTO

ROSANA ARCOVERDE

BEZERRA

BATISTA

DURANTE A GESTO DE EDSON MACHADO DE SOUSA HOUVE UM


AUMENTO GRANDE DOS RECURSOS DESTINADOS CAPES, COM UM
CONSEQENTE AUMENTO NO NMERO DE BOLSAS.1 EVIDENTEMENTE,
AUMENTOU TAMBM O TRABALHO DE AVALIAO, NO?

Claro. Quando cheguei, em 1979, lembro que avaliamos entre 80 e 100


cursos.

Na dcada de 1980 deu-se a grande expanso


da ps-graduao; a partir da, de uma avaliao para outra,
passamos de 80 para 280,350,500, mil cursos.
O nmero continua crescendo; atualmente avaliamos 1.586 programas
cadastrados no sistema, recomendados pela Capes. E esto em tramitao
entre 250 e 300 cursos novos, pleiteando a recomendao inicial.
ESSES CURSOS PODEM FUNCIONAR?

Sim, porque a universidade tem autonomia para isso. A atual legislao


do Conselho Nacional de Educao, rgo que autoriza o funcionamento
dos cursos, d s instituies prazo de um ano para que apresentem a
proposta Capes, caso contrrio os cursos sero fechados. Agora existem
centenas, quem sabe milhares, de cursos funcionando sem autorizao
do Ministrio, porm esses no integram o sistema, e seus diplomas no
tm validade nacional. Mas preocupam.
EM MARO DE 1990, o GOVERNO COLLOR
PROVOCA UM TERREMOTO NA REA ACADMICA,
OUANDO DETERMINA A EXTINO DA CAPES.6

Uma sexta-feira fatdica, em que chega a notcia: "A Capes est extinta."
Foi uma loucura! Passamos alguns dias de absoluto terror, mas o ato, feito
sem a devida reflexo, foi anulado; acho que a extino no durou um ms.'
Atribuo essa atitude a um desconhecimento total do que era a Capes e do
papel que ela representava no processo de educao universitrio brasileiro, porque a reao da comunidade cientfica foi macia, e recuperamos
nossa instituio.
Tnhamos que continuar trabalhando, porque os bolsistas dependiam de
ns, todas as nossas atividades estavam em plena execuo as visitas
aos cursos, as anlises de programas novos de ps-graduao, preparao
da avaliao; tudo isso estava em andamento. De outro lado, precisvamos
fazer a casa continuar a funcionar, para que isso no fosse um complicador
maior para a ressurreio. Ento, fazamos de tudo ao mesmo tempo; tocvamos as aes rotineiras e nos preocupvamos com aes para convencer o governo a revolver a situao o mais rpido possvel.
O terrorismo era muito grande. Todos os que ramos cedidos por outros
rgos eu continuava vinculada universidade, mas cedida Capes

teramos que voltar origem, alm de termos que enfrentar a questo da


reduo dos quadros; todas as instituies tinham que cortar 20% de seus
quadros. Isto tudo aconteceu bem no incio da gesto de Eunice Durham.
Todo dia era o mesmo terror: "Hoje sai a lista dos demitidos, tem 30 nomes..."
E a gente nunca obtinha essa informao de maneira transparente; claro
que a "rdio corredor" funcionava muito mais depressa. E os boatos eram
terrveis. Em suma, foi um perodo muito difcil. Nos meus 22 anos de Capes,
no lembro de um ano to ruim; os demais, eu diria que foram excelentes.
COMO A SENHORA AVALIA AQUELA HORA CRTICA?

Foi realmente muito difcil, um clima desconfortvel, cheio de insegurana.


Existia grande distncia entre a direo-geral e o corpo tcnico. As informaes eram pouco transparentes, imprecisas; tudo isso gerava ansiedade,
dvidas. No havia dilogo claro. Sempre ficvamos espera de notcias
consistentes e, como nem sempre vinham, havia espao para interpretaes que no traduziam o momento que estvamos vivendo.
PASSADO AQUELE MOMENTO DRAMTICO, A REA DE
AVALIAO SOFREU ALGUMA ALTERAO SUBSTANTIVA?

Sim, e para melhor, pois com a transformao da Capes em fundao foi


criada a Diretoria de Avaliao, o que significou a possibilidade de estruturao no organograma da Capes, da atividade de avaliao.' A passamos
a ter um interlocutor direto e mais prximo do que o diretor de Programas,
que antes tomava conta de tudo. O primeiro titular da nova Diretoria de
Avaliao foi Marisa Cassim, trazida pela Eunice; em seguida, assumiram
Abigail Carvalho, da UFMG, na gesto de Andra Loyola; o dr. Darcy Dillemburg, j na administrao de Abilio Baeta Neves, e o atual, Adalberto Vasquez. Atualmente, a Diretoria de Avaliao engloba quatro Coordenadorias:
Estudos e Dados; Operacionalizao da Informao; Acompanhamento e
Avaliao, e Atividades Colegiadas. A criao da Diretoria representou um
ganho para todo o processo porque, como eu disse, passamos a ter a quem
nos reportar, dirigir, conversar, discutir, apresentar diretamente nossas
idias.
QUAIS SO EXATAMENTE AS ATRIBUIES
DA DIRETORIA DE AVALIAO?

Sua espinha dorsal a avaliao da ps-graduao stricto sensu. Agora, a


anlise de todos os outros instrumentos de fomento oferecidos pela Capes
coordenada pela Diretoria. Por exemplo, candidaturas a bolsas de psdoutorado no exterior passam por aqui, para ter seu mrito analisado por
nossos consultores. Aprovado, enviamos tudo para a Diretoria de Programas,
que implementa ou no. a Coordenadoria de Atividades Colegiadas que
coordena todos os processos que necessitam de anlise pela consultoria
cientfica externa como vocs j perceberam, todas as nossas aes so
subsidiadas por consultores externos.
A COORDENADORIA DE ACOMPANHAMENTO E AVALIAO
TRATA APENAS DA PS-GRADUAO STRICTO SENSU?

Sim, e j muito; toda a ps-graduao Jato sensu fica fora da jurisdio


da Capes. Desde 1995 estamos tratando dos mestrados profissionalizantes,

' Sobre a criao da Fundao Capes


ver sobretudo as entrevistas de EUNICE
RIBEIRO DURHAM, SANDOVAL CARNEIRO
JR. e ELIONORA CAVALCANTI DE BARRROS

neste volume. Quanto estrutura


interna, vero Anexo 3.
* Ver, a propsito, as entrevistas de
CLUDIO DE MOURA CASTRO, EDSON
MACHADO DE SOUSA, EUNICE RIBEIRO
DURHAM, MARIA ANDRA LOYOLA, Abilio
BAETA NEVES e SIMON SCHWARTZMA

neste volume.

DEPOIMENTO

ROSANA ARCOVERDE

BEZERRA

BATISTA

que no podem ser entendidos como ps-graduao lato sensu.' Inicialmente, houve forte cautela por parte da comunidade, at com justa razo,
porque no se conhecia bem o produto, e havia muita mistificao; portanto, decidiu-se usar muito rigor no julgamento para evitar qualquer injustia. Mas hoje isso j est sendo bem trabalhado, e a cada dia aumenta
o nmero de novas propostas.
S I M , PORQUE CRESCE TAMBM O NMERO
DE PESSOAS QUE QUEREM APRIMORAR-SE MAS
NO QUEREM SEGUIR A VIDA ACADMICA.

verdade. A ps-graduao stricto sensu serve para formar pessoas que se


dedicam academia, s pesquisas. J em determinadas reas, a necessidade de aperfeioamento especfico fundamental, porm sem a derivao para a docncia. Vejam a rea de computao: aquele tcnico est
interessado em se especializar num determinado assunto, e obtido o conhecimento, est apto a enfrentar o mercado, da melhor maneira possvel.
Evidentemente, algumas reas so mais apropriadas que outras, mas
crescente o nmero de mestrados profissionalizantes.
E OS MESTRADOS MULTIDISCIPLINARES?

Essa outra realidade. A partir de determinado momento, comeamos a


detectar o surgimento de uma concepo diferente de mestrado, no mais
especfico de uma determinada rea. Inicialmente, houve uma interpretao um pouco diferenciada, que levou a resultados tambm diferentes.

Muitas vezes, as instituies consideravam


que a juno de dois doutores em histria, mais trs
em antropologia e mais dois em sociologia, e estava pronta
uma proposta maravilhosa de mestrado multidisciplinar
em cincias sociais. No bem isso.
O grande segredo da multidisciplinaridade ter um eixo condutor que
integre todos os segmentos que participam daquela proposta, ter uma
proposta integrada, em sintonia. Quando o CNPq, a Finep e outras agncias
estimularam a criao dos grupos de excelncia, muitas instituies quiseram fazer no s o mestrado multidisciplinar, mas interinstitucional. E
foi uma confuso.
HOJE, QUANTOS CURSOS MULTIDISCIPLINARES EXISTEM?

Sessenta e trs cursos, devidamente recomendados. Para vocs terem uma


idia, na avaliao de 96 eram apenas oito programas multidisciplinares;
em 98 j eram 52. Foi um crescimento brutal, a ponto de termos que instituir uma representao de rea, at para que os critrios de anlise ficassem

to homogneos quanto os demais; em 2000 foi instituda a comisso multidisciplinar, sendo o representante de rea o prof. Lus Bevillaqua (LNCC)
e hoje o prof. Cludio Sampaio (Unifesp).
U M A PARTE IMPORTANTE OA AVALIAO
BASEIA-SE NO PROGRAMA DE VISITAS A

INSTITUIES. UMA PRTICA ANTIGA NA CAPES?

Quando cheguei Capes o programa j existia, mas foi intensificado depois de 1982. A cada fechamento de um ciclo, tentvamos visitar os programas que tivessem obtido notas de mdias para baixo, com deficincias
mais srias, porque era impossvel visitar todos. Esse foi um procedimento
que enriqueceu muito o processo de avaliao porque, por mais detalhado
que seja o instrumento de coleta, h peculiaridades no percebidas.
QUE REAS ESTO SE EXPANDINDO MAIS?

Na dcada de 1980, acho que houve um crescimento relativo de todas as


reas, com exceo de algumas poucas, como servio social, teologia, enfermagem, antropologia. Hoje algumas reas se destacam: educao, direito
e administrao. Agora, do ponto de vista geogrfico, a regio que mais
cresce o Sudeste, sem sombra de dvida.
FINALMENTE, CHEGAMOS ADMINISTRAO ATUAL,
QUANDO HOUVE UM REVISO PROFUNDA NA AVALIAO,
TALVEZ A REA MAIS MODIFICADA NA CAPES.10

Exatamente. At 98, aconteceram vrias mudanas, mas nada radical, que


desfigurasse o processo; a mudana atual trouxe inovaes que alteraram
aquela rotina usualmente seguida. Comeamos por mudar a escala de avaliao; desde 1976 era a mesma escala, utilizando letras de A a E, ou seja,
cinco nveis de pontuao. Quando fechamos a avaliao daquele ano, constatamos que mais ou menos 75% j recebiam A e B; a escala no tinha mais
o poder discriminatrio. Era preciso um estmulo para que os programas
buscassem mais qualidade, nveis internacionais. Assim, durante todo o
ano de 1997 discutimos novas formas de avaliao e, em 98, implantamos
o novo sistema; uma escala numrica de 1 a 7, estabelecendo as notas 6 e 7
como classificaes de excelncia uma novidade , at porque havia
necessidade de um diferencial maior.
Trouxemos consultores estrangeiros da Inglaterra, do Canad, da Alemanha, de Portugal e da Espanha para dar uma olhada em todo o nosso processo e testar sua compatibilidade com outros pases; a experincia
foi extremamente positiva. Concluda a avaliao de 98, consultores internacionais visitaram os programas que obtiveram nota 6 e 7. Em todas as
visitas eles ficaram surpresos com o nvel do trabalho, o desenvolvimento
da pesquisa, a qualidade dos nossos laboratrios, a participao discente
isso gerou, inclusive, um rpido processo de intercmbio; alunos de
biologia de Minas Gerais foram para a Frana. Em suma, foram mudanas
altamente positivas, consolidando a seriedade e importncia do processo
de avaliao realizado pela Capes. De fato, ano a ano esta avaliao contribuiu poderosamente para a significativa melhoria dos programas de
Ps-Graduao no pas. E isto trabalho da Capes, trabalho rduo, srio,
competente.

ABLIO BAETA NEVES, atual presidente

da Capes, assumiu em 1995. Sobre


alteraes introduzidas no sistema
avaliao, ver, alm de sua entrevista
as de CLUDIO DE MOURA CASTRO
M A R I A ANDRA LOYOLA, REINALDO
GUIMARES e SIMON SCHWARTZMAN

neste volume.

DEPOIMENTO

ROSANA ARCOVERDE

BEZERRA

BATISTA

ALGUNS PROGRAMAS SE QUEIXAM DE QUE


OS CRITRIOS FICARAM MAIS RGIDOS, COMO
TEMPO PARA TITULAO, POR EXEMPLO.

Sim, mas vocs ho de convir que havia um pouco de abuso.

Num pas com nossa dimenso e nossas


carncias, inadmissvel que um aluno demore oito anos
para completar o mestrado. E ainda mais, com bolsa!
Isso no mais possvel.
NA SUA OPINIO, QUAL O PRINCIPAL
TRAO DA NATUREZA DA CAPES?

A Capes se caracteriza pela sua continuidade de ao, pela eficincia dos


programas, pela agilidade das tramitaes. Sempre foi uma agncia dotada
de um quadm de funcionrios enxuto, porm competente. um privilgio
fazer parte do corpo tcnico desta casa.

Histrias de uma
longa colaborao
A Capes vista
pela comunidade
acadmica

A partir de meados da dcada de 1970, durante a


gesto de

DARCY CLOSS,

a comunidade acadmica passa a participar de

maneira sistemtica dos trabalhos internos da Capes, colaborando na


anlise das solicitaes de bolsas de estudo, nas entrevistas com
candidatos, nas avaliaes de cursos, nas recomendaes de cotas de
bolsas para as instituies, alm de envolver-se ativamente na
formulao, implantao e avaliao de projetos desenvolvidos pela
agncia. Nos ltimos 25 anos, essa participao tornou-se cada vez
mais intensa e passou a constituir um dos principais pilares sobre os
quais se assenta o sucesso da Capes.

Descendente de libaneses, AMADEU CURY nasceu em Cuaxup (MG), a 13 de


maio de 1917. Formou-se em medicina em 1942 pela Universidade do Brasil,
hoje UFRJ, da qual se tornou professor. Neste mesmo ano iniciou sua carreira
no Instituto Oswaldo Cruz, em Manguinhos (RJ), como pesquisador e professor (1942-71). Como administrador exerceu, entre outros, os cargos de diretor
do Instituto de Microbiologia da UFRJ (1966-71), reitor da Universidade de
Braslia (1971-76), pr-reitor de Pesquisa e Ps-Graduao da mesma UnB
(1976-79,1980-84) e diretor do CNPq (1979-80). Participou de diversos rgos
colegiados relacionados poltica e ao fomento da educao e da cincia e
tecnologia. Foi presidente do Conselho de Reitores das Universidades Brasileiras (1971-72), vice-presidente (1964) e membro (1966-81) do Conselho Deliberativo do CNPq, membro (1966-72) e presidente (1969-71) do Conselho
Deliberativo da Capes e membro dos conselhos cientficos do Inpa Instituto Nacional de Pesquisas da Amaznia e do Museu Emlio Goeldi, em Belm
do Par. Organizou e coordenou o primeiro curso de ps-graduao do Brasil,
credenciado pelo Conselho Federal de Educao em fevereiro de 1970 (mestrado e doutorado em microbiologia). Em 1994 recebeu a Gr-Cruz da Ordem
Nacional do Mrito Cientifico e em 1996 o Prmio Ansio Teixeira, concedido
pela Capes. membro da Academia Brasileira de Cincias, da qual foi vicepresidente entre 1969 e 1977.

Sua entrevista foi concedida a


Marieta de Moraes Ferreira e
Regina da Luz Moreira em
7 de agosto de 2001.

DEPOIMENTO

A M A D E U CURY

O SENHOR TEM U M A LONGA CARREIRA ACADMICA.


CONTE-NOS UM POUCO DE SUA TRAJETRIA.

Nascido em Guaxup (MG), mudei-me para Uberlndia em 1928 e em 1936


cheguei ao Rio de JaneiTo para estudar medicina na antiga Universidade
do Brasil. Como naquela poca no havia curso de biologia, meu primeiro
desejo, fiz o curso mdico e creio que fui um bom aluno. Apesar de me dedicar sobretudo s cincias bsicas, no me descuidei da rea profissional:
freqentei pronto-socorro, atendi parturientes, doentes e acidentados na
rua, em morros, esfaqueados, baleados, o diabo. Passei por tudo, apesar de
saber, a priori, que no faria nada daquilo mais tarde; apenas queria ter
uma boa idia de como era o curso mdico. No final do curso fui laureado
com o Prmio D. Antnia Chaves Berchon des Essarts (diploma e medalha de
OURO), contendo ao aluno que fazia o curso mdico com distino sei que
Carlos Chagas Filho tambm o recebeu, companhia que muito me honra.
QUANDO O SENHOR SE FORMOU NA ESCOLA DE MEDICINA?

Em 1942. Naquele ano prestei concurso e ingressei no Instituto Oswaldo Cruz


logo aps a concluso do curso mdico e l trabalhei inicialmente em dedicao exclusiva, depois dividindo o tempo com a Universidade. L comecei
a trabalhar na cadeha de microbiologia, da qual era catedrtico Paulo de
Ges, que reputo um dos grandes nomes da universidade brasileira, homem
lcido, inteligente e altamente conceituado no meio acadmico e cientifico,
um verdadeiro scholar; foi o primeiro adido cientfico do Brasil no exterior,
em Washington. Foi ainda um dos principais artfices da reforma da Universidade do Brasil, atual UFRJ. Na poca, era possvel acumular cargos. A
partir de 1955 fui cedido pelo Instituto Oswaldo Cruz Universidade do
Brasil, para trabalhar na cadeira de microbiologia.

Em 1951, Paulo de Ges criou uma


ps-graduao lato sensu no Instituto de Microbiologia
um dos primeiros ensaios de ps-graduao no pas.
Ainda no dava ttulo de doutor nem de mestre. Iniciou-se um curso de
especializao com durao de um ano, para formar especialistas em microbiologia.
O INSTITUTO DE MICROBIOLOGIA ERA
VINCULADO ESCOLA DE MEDICINA?

No, era independente e responsvel pelo ensino da microbiologia em todos


os cursos da Universidade de cujos currculos a disciplina fazia parte. Quando foi criado o curso de especializao, ns nos mudamos para um prdio
atrs da Reitoria, na pTaia Vermelha, o antigo refeitrio dos doentes mentais, tudo muito improvisado, mas funcional; recebamos, s vezes, 80 alunos
por ano para fazer o curso.

Tambm em 1951 foi criada a Capes. Logo aps sua fundao, fui com o
Paulo de Ges sua sede, na avenida Marechal Cmara, perto do aeroporto
Santos Dumont, onde trabalhavam o Ansio Teixeira' e seu brao direito, o
Almir de Castro.1 Ansio Teixeira era um gnio, como vocs sabem, um vulco em ebulio, um gerador de idias, mas avesso a atividades administrativas. Porm no se importava nem um pouco com isso; o Almir de Castro
era o complemento de que ele necessitava, pois era um administrador
primoroso. Enfim, era agradabilssimo conversar com os dois. Na primeira
vez em que Paulo de Ges e eu fomos l, o Anisio concedeu algumas bolsas para os alunos do curso de especializao em microbiologia.
Contudo, havia candidatos do pas inteiro. Na hora da seleo, aqueles
provenientes das universidades mais fortes Rio de Janeiro, So Paulo,
Paran e outras levavam os bolsas; os demais sobravam. Chegamos
concluso de que no era possvel continuar assim, pois esse procedimento
consistia em tratar com igualdade os desiguais. Decidimos fazer um curso
de nivelamento de dois meses e s depois realizar a seleo. Com isso, passamos a ver jovens candidatos recm-formados, provenientes de universidades menos favorecidas, tirarem os primeiros lugares no exame de seleo.
Ansio apoiou a iniciativa de criar um curso de especializao em microbiologia, o primeiro ensaio de ps-graduao na especialidade. Simultaneamente, fomos ao CNPq solicitar mais algumas bolsas para atender a
um nmero maior de alunos, iniciativa coroada de xito. O importante
que o curso foi tomando corpo, a demanda era cada vez maior, inclusive
do exterior; comearam a VIR alunos do Chile, da Bolvia, do Peru e da Amrica Central. Ao mesmo tempo, comeamos a enviar alunos nossos para
fazer ps-graduao no exterior, com bolsas do CNPq e da Capes, instituies que nos patrocinavam e que nunca nos negaram apoio. Tivemos
tambm um grande apoio da Fundao Rockefeller e da Fundao Ford:
bolsas e auxlios para aquisio de material e equipamentos.
QUANDO O SENHOR FOI NOMEADO MEMBRO DO

' Sobre Ansio Teixeira, ver DHBB


(2001) e, neste volume, as entrevistas
de SUZANA GONALVES, CELSO BARROS
LEITE, DARCY CLOSS, CLUDIO DE MOUI
CASTRO, ELIONORA M A R I A CAVALCANTI
DE BARROS, LLNDOLPHO DE CARVALHO
DIAS, EDUARDO KRIECER, REINALDO

GUIMARES e especialmente
ALMIR DE CASTRO.
1

A respeito de ALMIR DE CASTRO, ver ,

sua entrevista, alm das de SUZANA


GONALVES, CELSO BARROSO LEITE,
EDSON MACHADO DE SOUSA e
LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS,

neste volume.
* SUZANA GONALVES dirigiu a Capes

sntre maro de 1964 e maio de 1966..


Ver sua entrevista, neste volume.
* Alm dos j citados, o Conselho
Deliberativo era composto por Carloi
Alberto dei Castilho, Hlio Scaraboto
e Maria Aparecida Pourchet Campos,
alm do ministro Tarso Dutra e de
Artur Lemos Gomes da Silva
(secretrio), tendo como suplentes
Abelardo de Brito, Jos Lopes Ponte!
Francisco Degni, Oto Guilherme Bier e
Erb Velleda. Ver CRDOVA (1996).

CONSELHO DELIBERATIVO DA CAPES?

Em 1966, quando assumi a direo do Instituto de Microbiologia, Paulo de


Ges tinha ido para Washington, como adido cientfico do Brasil; eu o substitui tambm no Conselho da Capes. Passei a usar as instalaes e facilidades do Instituto de Microbiologia para as reunies do Conselho. Recebamos os pedidos de bolsa Capes e cada conselheiro analisava um a um
os pedidos que chegavam, uma coisa essencialmente individual, artesanal; finalmente, aconselhvamos ou no a concesso da bolsa. Cada
conselheiro se encarregava basicamente de uma rea; eu analisava toda
a biologia, porque j tinha longa experincia no CNPq.
O SENHOR PASSA, ENTO, DE USURIO A
MEMBRO DA ENGRENAGEM DA CAPES?

Sim, e tenho a impresso de que isso comum; em todos os conselhos deliberativos h representantes de universidades, de unidades e de departamentos. No se pode desmerecer a capacidade de julgar de uma pessoa s
porque seu prprio departamento poder ser beneficiado. O que deve ser
julgado o mrito. O Instituto de Microbiologia, por exemplo, tinha o melhor conceito que uma instituio poderia ter na ocasio.

Foram os seguintes os titulares da


Diretoria de Ensino Superior (DESu)
do MEC entre 1966 e 1969: Raimundo
Muniz de Arago, Carlos Alberto Del
Castilho, Eplogo de Campos e Vicerrtl
Sobrino Porto. Sobre o perodo, ver
CRDOVA (1996) e a entrevista de
LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS, neste

volume.
* Em junho de 1970 foi aprovado 0
Decreto n? 66.662, que reestruturou
a Capes, reforando o papel do direto
executivo e redimensionando as
funes do Conselho Deliberativo,j
que passou a ser composto de apenas
12 membros. Por seu intermdio, ficou
determinado, entre outras medidas,
que a eleio do presidente do conselho passaria a ser feita anualmente,
ficando excludos do processo os
membros natos, ou seja, o prprio
diretor-executivo e os representantes
do DAU, do CNPq e da Seplan. Amadeu
Cury foi o primeiro a ser eleito, estendendo-se seu mandato at junho do
ano seguinte. Ver CRDOVA (1996)-

DEPOIMENTO

AMADEU

CURY

QUAL SUA AVALIAO SOBRE A GESTO DE


SUZANA GONALVES COMO DIRETORA DA CAPES?1

Suzana uma pessoa muito correta, muito isenta; tenho boas recordaes
de sua atuao. Teve um bom desempenho e procurou equacionar os problemas operacionais da agncia. Na poca, eu ainda no estava na Capes,
mas sabia das coisas atravs do Paulo de Ges, que tambm a considerava
pessoa de absoluta correo.
COMO FUNCIONAVA A CAPES NO PERODO ENTRE

1966

1969?

Havia o diretor-geral. O diretor do Departamento de Assuntos Universitrios (DAU) do MEC presidia o Conselho Deliberativo, que nessa ocasio era
composto pelos seguintes membros: Eduardo Faraco, Hlios Bernardi, Orlando de Carvalho, Jos Artur Rios, Nela Lopes, Jos Vlter Bautista Vidal,
Edrsio Barbosa Pinto, Mrio Werneck de Alencar Lima, Kurt Politzer, Francisco Vtor Rodrigues, Metry Bacila e eu

O perodo de 1966 a 1969 foi, a meu ver,


o mais sombrio da Capes, que identificamos com a Idade
Mdia, em razo do manto negro que cobriu a instituio.
Foi um perodo de grandes dificuldades e problemas, decorrentes de desentendimentos profundos e permanentes entre os membros do Conselho
que no se subordinavam s arbitrariedades e desmandos dos diretores
de Assuntos Universitrios que o presidiram.5 Foram certamente esses atritos e desentendimentos permanentes, alm do inconformismo do Conselho contra as arbitrariedades que levaram mudana realizada em boa
hora: o presidente do Conselho passou a ser eleito por seus membros.6
Mas dever de justia mencionar que houve nesse perodo duas fases
muito tranqilas e agradveis, quando Muniz de Arago exerceu o cargo
de ministro da Educao, primeiro interinamente e depois como titular, j
na fase final do governo Castelo Branco, em 1967.
QUAL ERA A FREQNCIA DAS REUNIES?

Habitualmente, uma vez por ms. Eram muitas vezes realizadas no Instituto
de Microbiologia, como contei a vocs, ou na sede da Capes. Mas podia ser
tambm em Salvador, em Belo Horizonte ou em outra cidade, o que nos permitia conhecer melhor as instituies. Os pedidos de bolsa eram individuais,
de balco, como dizamos; eram muito raras iniciativas como a do Instituto de
Microbiologia, que quando inaugurou aquele curso de especializao foi
Capes solicitar bolsas. Mas o grosso mesmo era de franco-atiTadores, pedidos
individuais, claro que canalizados atravs de uma instituio. A comunidade era muito pequena, todo mundo se conhecia. Na minha rea, eu tinha
uma idia precisa sobre praticamente todos os centros de ensino e de pesquisa no pas na rea de biologia, graas experincia adquirida no CNPq.

AS BOLSAS ERAM CONCEDIDAS


EXCLUSIVAMENTE PARA O EXTERIOR?

No, para o pas tambm. Tnhamos a preocupao de atender prioritariamente s reas mais carentes.Tomo como exemplo anatomia, na ocasio
considerada uma rea em extino. Quando vagou a ctedra na Faculdade
de Medicina, dois professores concorreram mas no foram aprovados. Tomei a iniciativa de buscar candidatos e consegui que uns poucos fizessem
aperfeioamento no pas e depois fossem enviados para ao exterior a fim
de aprofundar seus conhecimentos na rea. Procedimento idntico era
adotado para outras reas tambm carentes. Em suma, havia iniciativa
de pessoas que conheciam o ambiente e sabiam quais eram as reas mais
necessitadas. A receita foi repetida para muitas outras reas, e da resultou a formao de muitos docentes-pesquisadores que enriqueceram o
corpo docente de muitas universidades e faculdades do pais. No havia uma
orientao para analisar as reas carentes, que deveriam merecer reforo.
Era um atendimento pessoa que batia porta: pedido e resposta.
QUE REAS DOMINAVAM O CONSELHO NESSA POCA?

Biologia e medicina tinham muita influncia, muita presena. Sempre tiveram. Havia engenheiros, qumicos mas, curiosamente, no havia matemticos, pelo menos na minha poca. Os mais prximos da matemtica talvez
fossem Kurt Politzer, professor de tecnologia industrial na Escola de Qumica da UFRJ, e Jos Vlter Bautista Vidal, geoqumico. Posteriormente
vieram os matemticos: Lindolpho de Carvalho Dias e Jacob Pallis.
HAVIA MUITOS CONFLITOS DENTRO DO CONSELHO?

No; ao contrrio, havia bom entendimento. s vezes, discordvamos na


concesso de uma bolsa, mas sempre se chegava a uma deciso consensual.
Era um Conselho bem agradvel, e tive muito prazer e alegria durante o
perodo em que a ele pertenci.
EM 1969 o SENHOR FOI ELEITO PRESIDENTE DO CONSELHO
DELIBERATIVO DA CAPES. LOCO EM SEGUIDA, CELSO BARROSO LEITE
ASSUMIU A DIREO-CERAL. A SITUAO SE ACALMOU?

O Celso assumiu em 1969 e ficou na Capes o tempo todo em que o Passarinho foi ministro da Educao; eram muito amigos, pois o Celso tinha
sido secretrio-geral do Ministrio do Trabalho quando o Passarinho foi
ministro.' Foi uma gesto longa, que muito contribuiu para acalmar o ambiente e restabelecer ordem, respeito e dignidade na casa. Foi um perodo
bom, tranqilo, sem sobressaltos. Realmente, a Capes ganhou estabilidade.
Fiquei como presidente at 1971, mas continuei como membro do Conselho
por mais um ano. Foi realmente um perodo muito bom e produtivo.
QUAIS ERAM AS ATRIBUIES DO
PRESIDENTE DO CONSELHO DA CAPES?

Orientar os trabalhos do Conselho. Minha preocupao foi no sentido de


conseguir mais recursos junto ao Ministrio, para aumentar o nmero de
bolsas. Sempre tive uma preocupao: a formao de recursos humanos
de alto nvel, a que dediquei toda a minha vida, no s nas universidades
(UFRJ e UnB), como na Capes, no CNPq, no Museu Coeldi, no Instituto

' O coronel Jarbas Passarinho foi


ministro do Trabalho no governo
Costa e Silva, entre maro de1967
agosto de 1969, e ministro da Educao
do governo Mediei, entre outubro o
1969 e maro de 1974. Ver DHBB (2001)
e as entrevistas de CELSO BARROSO LEITE
e CLUDIO DE MOURA CASTRO, neste

DEPOIMENTO

AMADEU

CURY

Nacional de Pesquisas da Amaznia, o Inpa, e em todos os outros cargos de


direo que tive o privilgio de exercer. E sempre buscando mais recursos
para aumentar o nmero daqueles que deveriam ser enviados para um
centro mais avanado, no pais ou no exterior, visando ao seu aprimoramento profissional, cientfico, cultural, dada a carncia aguda de recursos
humanos ento existente no Brasil. Creio que essa insistncia ou mesmo
impertinncia resultou em algum xito.
AT ENTO A CAPES CONTINUAVA COM A MESMA
ESTRUTURA ARTESANAL, COMO O SENHOR QUALIFICOU?

A Capes s deixou de ser artesanal depois


que se transformou em fundao; foi quando foram
criados a Presidncia, o Conselho Superior e o Conselho
Tcnico-Cientfico.
Ela passou a ter, ento, uma estrutura profissional, em que o julgamento
era feito pelos pares; foi ai que ela deu o grande salto, em que pese o excelente trabalho realizado pelos competentes e dedicados diretores que por
ela passaram.
EM 1971, o SENHOR SE TORNA REITOR OA
UNIVERSIDADE DE BRASLIA. COMO FOI ESSE CONVITE?

Essa uma pergunta bastante oportuna, pois me possibilita fazer algumas


observaes sobre assuntos significativos para alguns pontos da histria
da UnB que tm sido objeto de interpretaes equivocadas, algumas por
desconhecimento ou ignorncia e outras por m-f, como passo a relatar.
A Universidade de Braslia era uma fundao com um Conselho Diretor, composto por pessoas com mandato, nomeadas pelo presidente da Repblica;
o Conselho elegia o seu presidente, que passava a ser o reitor da UnB. Eu
j era conselheiro desde 1968, e quando o reitor Caio Benjamim Dias renunciou ao cargo, fui eleito presidente do Conselho Diretor, portanto reitor da
Universidade de Braslia. Posteriormente, em face da legislao que reformulou toda a estrutura das universidades brasileiras, fui nomeado reitor
por decreto do presidente da Repblica, para exercer o mandato por um
perodo de quatro anos, ou seja, at maio de 1976.
NATURALMENTE, SUA ELEIO CONTOU COM A CONCORDNCIA DO
MINISTRO DA EDUCAO. O SENHOR CONHECIA JARBAS PASSARINHO?

No, s mais tarde passei a ter o prazer do convvio com ele; tornamo-nos
amigos. Mas naquele momento, levei um susto, pois no estava esperando
nada parecido, e hesitei bastante antes de aceitar. Alm disso, eu j tinha
sido sondado e quase me comprometido para ser candidato a vice-reitor
da UFRJ na chapa encabeada pelo prof. Djacir Meneses.

Quando assumi, verifiquei que o "interior" da Universidade de Braslia no


era nada do que se dizia. Dez anos aps sua criao e funcionamento, a
Universidade s tinha trs ou quatro cursos aprovados pelo Conselho
Federal de Educao! Portanto, depois de dez anos ainda no havia concedido diplomas para a quase totalidade dos cursos. Pouca gente conhece
esta verdade histrica. Nem mesmo base fsica havia, somente umas poucas construes como o prdio da Faculdade de Educao, onde estava
instalada a Reitoria, o auditrio Dois Candangos, trs grandes galpes em
frente e um reduzido trecho da parte sul do Instituto Central de Cincias,
mais conhecido como "Minhoco".
Um aspecto positivo na minha ida para a UnB como reitor foi o de ter podido contar com o precioso apoio do vice-reitor Jos Carlos de Almeida
Azevedo, brilhante oficial de Marinha, ex-vice-diretor do Instituto de Pesquisas da Marinha, meu amigo de muitos anos, homem de lucidez e inteligncia pouco comuns. Enviado pela Marinha para aprimoramento no
exterior, conseguiu a proeza de obter trs mestrados engenharia e
arquitetura naval, engenharia nuclear e fsica em apenas dois anos e,
nos dois anos seguintes, o PhD em fsica, no MIT Massachusetts Institute of Technology, uma das mais respeitadas instituies de ensino e pesquisa em todo o mundo. Fao questo de prestar este depoimento, porque
muitas pessoas, no tendo como justificar seu acanhamento intelectual,
aprimoraram-se em atirar pedras naqueles que involuntariamente causam
inveja pela inteligncia, pela competncia e pelo saber.
Pois bem, decidimos que a primeira coisa a fazer era pr ordem no caos.
Toda universidade faz um contrato com seus alunos: "Se voc for aprovado
no vestibular e fizer o curso, ao final receber um diploma." Mas a UnB no
dava. Vivamos assediados por vrias empresas que desejavam contratar
recm-formados, mas no podiam, porque eles no tinham diploma. Paramos tudo o que estvamos fazendo e passamos um longo perodo, cerca de
um ano, organizando curso por curso: freqncia, disciplinas obrigatrias,
complementares, optativas, currculos, crditos, perodos, tudo!
verdade que contamos com a ajuda de amigos como Valnir Chagas,
Newton Sucupira e muitos professores que trouxemos do Rio de Janeiro,
de So Paulo, do Rio Grande do Sul para, junto com professores da UnB,
organizar os cursos. Havia um curso de cinema! Tinha quatro alunos mas
no tinha programa, nem currculo, nada! Consegui com o reitor da Universidade Federal Fluminense, onde havia um curso regular de cinema,
que aceitasse os nossos quatro alunos pois no iramos manter um curso
sem qualquer estrutura, apenas para quatro alunos. O reitor nos atendeu,
aceitando as transferncias, e ns concedemos bolsas para que os alunos
fossem para a UFF, deciso mais correta e econmica do que a de contratar e manter um grande nmero de professores para um curso que nem
estrutura tinha.
Finalmente, conseguimos a aprovao de todos os cursos da Universidade.
Respirou-se. A UnB comeou a dar diplomas. Resolvido o grande problema,
demos um passo adiante: alm de cuidar da graduao, tratamos de organizar a ps-graduao. Ao trmino do meu mandato de reitor, em 1976, j
havia cerca de uma dezena de cursos de ps-graduao em funcionamento na UnB, quando o vice-reitor Azevedo assumiu a reitoria. Exerceu-a
com grande tirocnio e competncia, concluindo a instalao da estrutura

DARCY CLOSS dirigiu a Capes entre


junho de 1974 e maro de 1979.
Ver sua entrevista, neste volume. |

EDSON MACHADO DE SOUSA dirigiu a

Capes entre 1982 e 1989. Ver sua


entrevista, neste volume.
" Sobre as distores regionais, ver ainda
as entrevistas de DARCY CLOSS, EUNICE
RIBEIRO DURMAM, e MARIA ANDRA

LOYOLA, neste volume.


" Jos Ubiraja Alves dirigiu a Capes
entre 1989 e 1990.
O Programa Norte de Pesquisa e PsCraduao comeou a ser estruturado
durante a gesto de Edson Machado
de Sousa e implementado no inicio da
dcada de 1990. Era voltado para atender s necessidades das instituies
Regio Amaznica em matria de posgraduao e pesquisa. A propsito,
ver as entrevistas de EUNICE RIBEIRO
D U R H A M , MARIA ANDRA LOYOLA, e
ABLIO BAETA NEVES, neste volume.e

CRDOVA (1966).
EUNICE RIBEIRO DURHAM presidiu a

Capes entre abril de 1990 e outubro


1991, e entre julho e setembro de '99
primeiro como diretora-geral e depois
como presidente da Fundao Cape
Ver sua entrevista, neste volume.

DEPOIMENTO

AMADEU

CURY

fsica e funcional da Universidade, que juntos havamos iniciado, alinhando-a entre as melhores do pas.
No tenho dvida de que meu depoimento vai contrariar muitas pessoas,
mas essa a viso isenta e honesta de quem viveu intensamente todas as
horas de um longo perodo de atividades solidrias durante nossos mandatos frente da instituio que tivemos o privilgio de Dirigir e de participar
ativamente de sua construo fsica, acadmica, tecnolgica e humana.
EM 1974 A CAPES SE TRANSFERE PARA BRASLIA E
INICIA U M A FASE DE GRANDE EXPANSO. NESSE
MOMENTO, QUAL SUA RELAO COM A AGNCIA?

O novo diretor da Capes era Darcy Closs, com quem no tive muitos contatos,
a no ser aqueles entre reitor da UnB e diretor da agncia.' Mas claro que
a mudana para Braslia foi importante para a Capes, porque ficou mais
prxima do poder, com o diretor apoiado pelas autoridades hierarquicamente superiores; deu tranqilidade e continuidade direo da agncia.
Fiquei afastado da Capes at 1984, quando retornei como consultor.
Q U E M O CONVIDOU A VOLTAR PARA A CAPES?

Edson Machado de Souza, que era o diretor e foi muito cordial comigo.' Eu
j estava mesmo perto da aposentadoria e fui cedido para trabalhar na
Capes. Creio que dei uma ajuda razovel ao Edson.

Prestei servios correndo o pas do sul


ao norte, buscando informaes e dados para orientar os
auxlios a serem concedidos pela Capes.
Quando aparecia uma oportunidade, o Edson pedia que eu fosse. Depois da
viagem, eu redigia um relatrio com o diagnstico da situao e minhas
sugestes.
Foi ainda na gesto do Edson que se intensificaram minhas idas Regio
Norte, o que me fez dirigir a ateno e o interesse para o apoio quela regio, bastante carente de recursos para a formao de pessoal de alto nvel,
essencial ao conhecimento e mobilizao de seus imensos recursos naturais.10 Com a sada de Edson Machado de Souza, Jos Ubirajara Alves manteve a mesma poltica da Capes para a regio."
COMO A CAPES PRIVILEGIAVA ESSE PROJETO NORTE?"

Eu conhecia razoavelmente bem a regio, porque entre 1979 e 1980, quando


fui diretor do CNPq, tinha sob minha jurisdio o Museu Goeldi e o Instituto Nacional de Pesquisas da Amaznia. Quando Eunice Durham assumiu
a direo da agncia, em 1990, apresentei a minha preocupao com o
apoio Regio Norte;" em vista do meu especial interesse, ela tomou a

iniciativa de assinar uma portaria me designando consultor especial para


assuntos da Regio Amaznica. Quem tambm muito apoiou esse projeto
foi a sucessora de Eunice, Maria Andra Loyola, que trabalhou bastante
em benefcio da regio; alis, esse apoio continuou a ser dado com grande
intensidade na gesto do atual presidente, Abilio Baeta Neves."
O SENHOR FICOU 12 ANOS AFASTADO DA CAPES,
ENTRE 1972 E 1984. QUANDO VOLTOU, QUE DIFERENAS
SENTIU EM RELAO AO PERODO ANTERIOR?

Realmente, durante o perodo em que estive fora, tomei pouco conhecimento do funcionamento interno da agncia. Quando voltei, no percebi
grande alterao. Claro, houve a mudana para Brasilia, e uma nova equipe
teve que ser formada, mas nada de muito diferente em termos de procedimentos e diretrizes.
Modificaes houve, sim, na gesto da Eunice Durham, com a transformao
da Capes em fundao. Sempre tive com a Eunice muito bom relacionamento, gostei muito de trabalhar com ela. Inteligente, muito eficiente,
com grande capacidade de diversificar atividades, como poucas pessoas
eu conheo. Alm de preparar a Capes para se transformar em fundao,
iniciou as "revoadas" para observar as instituies in loco-, eu prprio preparei a primeira delas, a Manaus e Belm.
Sai a Eunice e entra Sandoval Carneiro Jnior, professor da Coppe, homem
competente, que deu continuidade implantao da fundao." Mas
Sandoval fica pouco tempo, Eunice volta para mais um curto perodo,
sendo substituda por Rodolfo Pinto da Luz, tambm por breve perodo.
Finalmente, Maria Andra Loyola assume e permanece no cargo durante
dois anos, o que lhe permitiu realizar vrios e importantes projetos. Deu
forte apoio ao Projeto Norte, tendo ido vrias vezes Regio Amaznica.
ATUALMENTE, O SENHOR REPRESENTA A
ACADEMIA BRASILEIRA DE CINCIAS EM BRASLIA?

Sim. Ainda na gesto de Edson Machado de Souza o ento presidente da


Academia, Maurcio Matos Peixoto entendeu que ela deveria ter um representante em Braslia. Obteve a aquiescncia do Edson, que providenciou a
cesso de uma sala na Capes com todas as demais facilidades; desde ento
sou o representante da Academia em Braslia e continuo como consultor
especial da Capes para assuntos da Regio Amaznica.
QUAL SUA AVALIAO ATUAL SOBRE A CAPES?

Considero de grande significao e importncia a gesto exemplar que o


Abilio vem realizando na Capes; deu nova dimenso ao papel da instituio. Merece destaque sua atuao junto ao Conselho Superior e ao Conselho Tcnico-Cientfico, chamando-os a participar mais intimamente dos
assuntos da casa. Alm disso, ele obteve aumento de recursos oramentrios,
possibilitando maior presena e atuao dos programas da instituio
atravs da ampliao do nmero de bolsas e do valor dos auxlios concedidos. A Capes ampliou seu leque de relaes internacionais, firmando convnios e acordos variados, o que tem resultado em reais benefcios para a
formao de recursos humanos de alto nivel.
Outro aspecto importante o excelente trabalho que vem sendo realizado nos mecanismos de avaliao, atravs da organizao de um "banco de

" M A R I A ANDRA LOYOLA presidiu a

Capes entre 1992 e 1994; ABLIO BAeta


NEVES o atual presidente,tendo
assumido em 1995. Ver as entrevista
de ambos, neste volume.
"

SANDOVAL CARNEIRO JR. presidiu a

Capes entre 1991 e 1992. Ver sua 1


entrevista, neste volume.

DEPOIMENTO

A M A D E U CURY

consultores", o que possibilitou uma avaliao mais precisa dos inmeros


cursos de ps-graduao existentes no pas, que hoje se alinham entre os de
melhor padro dos paises desenvolvidos e que tm servido de exemplo a
muitos pases em desenvolvimento.

Considero tambm importante destacar


os cuidados da Capes no s no desempenho de suas
atividades, mas tambm com os gastos totais para
administrar a casa, que se limitam a 3% de seu oramento.
sem precedentes no Brasil! Trata-se de um rgo
excepcional.
O corpo de servidores da Capes merece os maiores elogios, pela dedicao
e competncia. No tenho a menor dvida em afirmar que o sucesso, o
respeito, o conceito e o padro desse raro tipo de instituio se deve, em
boa parte, ao seu primoroso quadro de funcionrios.
O que a Capes fez e continua fazendo por este pas no tem preo. Dizem
alguns que seu criador, Ansio Teixeira, era um visionrio. No! Era, sim, um
homem que enxergava alm da montanha, um criador, um gerador de
idias, um dnamo, um homem que no parava de pensar nem de agir.
Tudo aquilo em que Ansio punha as mos florescia, porque Deus, em sua
infinita bondade e sabedoria, concedeu-lhe o dom de s fazer coisas boas,
quase milagres.

LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS


L I N D O L P H O DE CARVALHO DIAS nasceu a 1. de maro de 1930, em Poos de

Caldas (MG). Viveu boa parte da infncia na fazenda da famlia, at se transferir para o Rio de Janeiro, onde concluiu seus estudos e formou-se pela
Escola de Engenharia da Universidade do Brasil, atual UFRJ (1954). Professor
de engenharia da UFRJ, pela qual obteve tambm seu ttulo de livre-docncia (1961), Lindolpho de Carvalho Dias foi, entre outras funes, diretor do
Instituto de Matemtica da mesma universidade (1965-69) e membro do
CBPF Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas (1956-68). No Instituto de
Matemtica Pura e Aplicada atuou como pesquisador assistente (1963-66),
membro do Conselho Tcnico-Cientfico (1964-69,1971-79 e 1980-89) e
diretor (1965-69,1971-79 e 1980-89). Foi tambm extensa foi sua atuao
no CNPq, rgo ao qual esteve ligado desde 1956, e no qual foi membro do
Conselho Deliberativo (1972-75; 1 9 8 9 - 9 0 e 1993-98), vice-presidente
(1979-80) e presidente (1993-95). No Ministrio da Educao e Cultura integrou a Concretide Comisso Coordenadora do Regime de Tempo Integral
e Dedicao Exclusiva (1971-73). Na Capes foi membro do Conselho Deliberativo entre dezembro de 1972 e junho de 1974.
Sua entrevista foi concedid"
Marieta de Moraes Ferreira
Regina da Luz Moreira em 1
junho de 2001.

DEPOIMENTO

L l N D O L P H O DE C A R V A L H O D l A S

O SENHOR MINEIRO, MAS SE TRANSFERIU MENINO PARA O


Rio DE JANEIRO. CONTE-NOS UM POUCO DE SUA TRAJETRIA.

Nasci em 1930 e, aos 11 anos, vim para o Rio de Janeiro morar com uma irm,
Ignez, casada com Mrio da Silva Pinto, pessoa que teve grande ligao com
a Fundao Getulio Vargas.' Certamente por sua influncia, um homem
culto, com quem morei dos 11 aos 27 anos, desenvolvi minha formao.
Cursei o final do primrio, todo o ginsio e o cientfico no Colgio Melo e
Sousa, infelizmente j extinto, e em 1950 fiz vestibular para a Escola Nacional de Engenharia da Universidade do Brasil, hoje UFRJ.
Sempre gostei de matemtica. Quando entrei para a Escola, Leopoldo
Nachbin e Maurcio Peixoto estavam voltando dos Estados Unidos, e logo
entrei em contato com eles. Maurcio fez concurso para a ctedra de mecnica racional e me convidou para monitor; eu, j estudando matemtica
com eles, estava interessado e aceitei.

A Escola de Engenharia era uma boa escola


profissional, mas no tinha quase nenhuma atividade de
pesquisa, propriamente dita.
Os professores eram engenheiros que davam aulas, e em algumas reas a
pesquisa at no era muito bem vista. Mas o Maurcio teve o mrito de
criar um grupo voltado para a pesquisa, primeiro no Gabinete de Mecnica, depois no Departamento de Matemtica, cuja direo assumiu. Entre
os que estudavam com ele nessa poca estavam o Djairo Figueiredo, que
hoje est em Campinas, e Mrio Henrique Simonsen convivemos muito
a. Foi quando trabalhei com matemtica, orientado pelo Maurcio, sobretudo em equaes diferenciais; foi com ele que vim a elaborar, em 1960, a
tese de mecnica, para a qual obtive em 61 a livre-docncia da Escola e,
portanto, o doutorado.
Virio da Silva Pinto (1907-99),
engenheiro-gegrafo civil e de
minas, formado pela antiga Universidade do Brasil, foi diretor do
.aboratrio da Produo Mineral
'934-37) e do Departamento
Nacional de Produo Mineral
1938-48). Assessor tcnico da Presidncia da Repblica (1951-54),
membro do CNPq (1951-53), consultor de economia da Cacex do
Janco do Brasil (1951-72), alm de
:er integrado diversos grupos de
trabalho oficiais. Na iniciativa privada, foi diretor-presidente da
Consultec (1959-79), presidente
do Moinho da Luz, professor e
lembro do Conselho Curador da
"CV, entre outros. Foi tambm
membro da Academia Brasileira
de Cincias. Ver COUTINHO (1961).
Ver pgina seguinte.

QUANDO O SENHOR SE FORMOU NA ESCOLA?

Em 1954. Comecei como monitor em 1952, ainda trabalhando de graa,


porque demorava um ano para o MEC nomear; Mrio Henrique e outros
tambm fizeram a mesma coisa. Assumi logo muitas atividades de ensino
da disciplina de mecnica. Logo depois, em 56, o Maurcio viajou para o
exterior, e fui indicado catedrtico interino por uns tempos. Em suma,
desde o incio estive envolvido com o ensino da matemtica.
Era um mundo muito pequeno. O ncleo de matemtica do Centro Brasileiro de Pesquisas Fsicas tinha basicamente trs pessoas na liderana:
Maurcio Peixoto, Leopoldo Nachbin e Francisco Mendes de Oliveira Castro.
Quando o Instituto de Matemtica Pura e Aplicada, o Impa, foi fundado,
em 1952, ocupava duas salas pequenas dentro do CBPF, de modo que havia
uma certa confuso entre CBPF e Impa. Mantnhamos distncia da Faculdade de Filosofia, controlada por pessoas complicadas, no muito competentes, mas que dominavam o processo acadmico a exceo era Maria
Laura Mousinho, que tinha fortes vinculos com o Impa e o CBPF.

Exatamente por esta mistura toda, fiquei algum tempo no CBPF como
pesquisador-assistente, depois passei a pesquisador associado, porm mais
vinculado ao Impa; finalmente, deixei o CBPF e fiquei no Impa e na Escola
de Engenharia. Em seguida, o Maurcio foi para So Paulo, e eu o substitu
na ctedra de mecnica, que depois desapareceu; a partir de 1968, com a
reforma universitria, a ctedra foi extinta, e as pessoas passaram a ser
professores titulares.
QUANDO O SENHOR PASSOU A SE ENVOLVER
COM A ADMINISTRAO UNIVERSITRIA?

Em meados da dcada de 1960; em 64 fui nomeado membro do Conselho


Diretor do Impa chamava-se, na poca, Conselho Orientador e em 65
assumi a direo do Instituto, substituindo o dr. Llio Gama. Tambm em
64 tinham sido crados na UFRJ, por resoluo do Conselho Universitrio,
os institutos de Matemtica, de Fisica, de Qumica e de Geocincias; em
65 foi crado o Conselho Diretor do Instituto, e eu fui eleito seu primeiro
diretor; assim, no mesmo ano assumi a direo do Impa e do Instituto de
Matemtica da UFRJ. Fui o responsvel pela organizao deste, onde fiquei
at 1969. Isto facilitou bastante as relaes entre os dois Institutos, at
porque no Impa ningum recebia salrio isto at meados da dcada de
1970, quando foi transformado em fundao , no eram contratados; s
vezes alguns tinham uma bolsa ou recebiam por prestao de servio, mas
ningum tinha carteira assinada; muitos eram funcionrios da Escola de
Engenharia da UFRJ.
Alm disso, ainda em 1966 fui designado para responder pela diretoria do
setor de matemtica do CNPq. Fui me envolvendo cada vez mais, at que
em 68 dei um balano geral e tomei uma resoluo drstica: parei de fazer
matemtica e decidi dedicar-me administrao cientfica universitria.
Em 1969 apareceu uma bolsa do Departamento de Estado dos Estados
Unidos, administrada pela Fundao Getulio Vargas chamava-se bolsa
Castelo Branco; ganhei a bolsa e passei um ano na Universidade do Texas.
Como j tinha livre-docncia e, portanto, o ttulo de doutor , fui num
programa livre, para observar e aprender sobre o sistema de administrao cientfica universitria nos Estados Unidos. Nesse programa, no tive
qualquer envolvimento com o Departamento de Matemtica, apenas com
os de Educao e de Relaes Internacionais, que administrava a bolsa.
Fiquei na universidade de julho de 69 a julho de 70; no final, a Capes me
deu uma bolsa, e continuei nesse programa por mais um ano, at julho de 71.
NAOUELA POCA, OUE TIPO DE CONTATO O SENHOR
TINHA COM A CAPES E SEUS PROGRAMAS?

No incio, eu tinha mais contato com o CNPq. Ambos tinham sido criados no
mesmo ano, 1951, mas a Capes tinha um formato mais modesto, dentro do
Ministrio da Educao, subordinado Diretoria de Ensino Superior, a DESu.
Falam muito em Ansio Teixeira, seu criador e homem de notvel mrito,
e muito pouco em Almir de Castro, seu principal executivo, a quem a Capes
deve o desenvolvimento dos primeiros dez ou 15 anos.' Homem extremamente srio, correto, da melhor qualidade intelectual e moral.
Mas a Capes tinha sido criada para melhorar o padro dos professores das
universidades, da o nome de Campanha de Aperfeioamento de Pessoal de
Nvel Superior. A partir de sua fundao comearam a surgir outros programas; por exemplo, o Protec, Programa de Expanso do Ensino Tecnolgico,

' Maria Laura Mousinho (1917). doutora


em matemtica pela FNFI da Universidade do Brasil (1949), casou-se com
fsico Jos Leite Lopes (1918), diretor do
CBPF entre 1986 e 1989. Ver FACULDADE
(1992)Ver entrevista de ALMIR DE CASTR

neste volume. Sobre seu papel na


Capes, ver tambm as entrevista de
SUZANA GONALVES, CELSO BARROSO
LEITE, EDSON MACHADO DE SOUSA E

AMADEU CURY, neste volume.

' Sobre o Protec e a Cosupi,ver


CRDOVA (1996) e a entrevista de
SUZANA GONALVES, neste volum

' lvaro Alberto da Mota e Silva


(1889-1976), militar e engenheiro
gegrafo, foi presidente da Sociedade
Brasileira de Qumica (1920-28),
professor da Escola Tcnica do Exercicio
(1935-37) e fundador do CNPq (1951)
do qual veio a ser o primeiro diretor
(1951-55). Durante sua gesto foram
criados o Inpa Instituto Nacional de
Pesquisas da Amaznia, a Comisso
Nacional de Energia Atmica, e o
Instituto Brasileiro de Bibliografia'
Documentao. Presidiu a Academia
Brasileira de Cincias (1935-37 e
1949-51). Ver DHBB (2001).
Ver, a respeito da reformulao da
Capes, as entrevistas de SUZANA
GONALVES, CELSO BARROSO LEITE E

AMADEU CURY, neste volume,

DEPOIMENTO

L l N D O L P H O DE C A R V A L H O D l A S

do Ministrio da Educao, que destinava vultosos recursos para o desenvolvimento das faculdades de engenharia. Um outro chamou-se Cosupi,
Comisso Supervisora dos Planos dos Institutos, liderado por Ernesto de
Oliveira Jr., tambm vinculado ao MEC, para implantar institutos de matemtica, fsica, qumica etc. nas universidades. Enfim, eram programas
que se desenvolviam paralelamente Capes, no mbito do MEC
O CNPq, por sua vez, tinha tido um incio muito promissor, de grande ebulio, quando foi presidido por seu criador, o almirante lvaro Alberto;
muitas coisas foram feitas at 1955, quando ele deixou a presidncia, e o
CNPq perdeu prestgio.5 Em 64 foi nomeado para presidi-lo o prof. Antnio
Couceiro, que tinha prestgio junto Presidncia da Repblica e a Raimundo Muniz de Arago, ento diretor de Ensino SupeTior do MEC.

Ambos imaginaram reformular a Capes,


que foi realmente reestruturada e teve enorme
crescimento depois de 64.
Absorveu todos aqueles programas, como Cosupi, Protec etc, e a prpria
Capes mudou de nome, passando a ser conhecida como Coordenao de
Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior. A idia bsica era que ela
no devia restringir-se a melhorar a qualidade de professores, mas de
qualquer profissional de nvel superior.'
Muita gente entende que Capes e CNPq so a mesma coisa e deveriam at
se fundir num nico rgo. Mas eu vejo uma diferena fundamental entre
eles: a Capes, como indica o prprio nome, um rgo do Ministrio da
Educao cuja finalidade bsica o aperfeioamento de profissionais de
nvel superior, no necessariamente atravs de pesquisa. Por isso, perfeitamente natural que ela oferea uma bolsa a um mdico que no pretenda
fazer pesquisa, mas apenas aprimorar-se no exterior ou no Brasil. Ou ainda
para um advogado passar um perodo fora, para eventualmente at fazer
um doutorado, mas sem se obrigar, a priori, a ser um pesquisador.
J o CNPq, cujo nome original era Conselho Nacional de Pesquisas e depois mudou para Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico, tem como alvo especfico a pesquisa cientfica e a tecnolgica e,
mais recentemente, o desenvolvimento tecnolgico; suas bolsas devem
ter por objetivo aprimorar um pesquisador. claro que isso subjetivo, e
muita gente que recebeu bolsa no se transformou em pesquisador.
Vamos tomar como exemplo uma das mais antigas bolsas do CNPq, a de
iniciao cientfica curiosamente, at por ser uma campanha de aperfeioamento de pessoal de nvel superior, a Capes no tinha essas bolsas.
Pois bem, o objetivo da bolsa de iniciao cientfica pegar um menino que
est estudando e coloc-lo junto de um pesquisador, para estimul-lo a ser
pesquisador. De cada mil bolsas dessas, se sarem uns cem pesquisadores,
j muito, mas esse dinheiro no jogado fora, porque esse menino vai

ter uma formao melhor. Agora, o que a Capes quer melhorar, por
exemplo, um mdico, um advogado, um pianista. Acho que o Conselho no
deve oferecer esse tipo de bolsa para aperfeioamento profissional, sabendo-se a priori que no para pesquisa nem para desenvolvimento
tecnolgico.
Sei que existe uma corrente que entende que a Capes tambm deve
estimular a pesquisa, porque no se forma profissional de nvel superior
sem o desenvolvimento da pesquisa original, acadmica e tecnolgica.
Concordo com isso, pois no momento em que quer melhorar o pessoal de
nvel superior, a Capes melhora tambm o pessoal que faz pesquisa; da
mesma forma, os pesquisadores incentivados pelo CNPq so, em geral,
professores, que vo aprimorar os profissionais de nivel superior.
COMO ERAM AS RELAES ENTRE

CAPES E CNPq ANTES DE 1964?

s vezes com ligeiros cimes de parte a parte, mas normalmente, muito


boas; havia um entrosamento bastante grande, pelo que eu podia perceber. Por exemplo, nessa reformulao da Capes em 64, atuou muito fortemente, como j disse a vocs, o prof. Raimundo Muniz de Arago que, por
ser diretor de Ensino Superior, fazia parte do Conselho Deliberativo do
CNPq, rgo muito poderoso. O presidente do CNPq era membro do Conselho Deliberativo e funcionava como executor de suas determinaes. J
na Capes, at 64 havia as figuras de Ansio Teixeira e, como grande executivo, Almir de Castro. J existia o Conselho Deliberativo, mas sem tanta
fora. S depois de 64, quando assumiu a prof.a Suzana Gonalves, que o
Conselho passar a ditar as diretrizes da Capes; Suzana Gonalves e Celso
Barroso Leite sero executores dessas diretrizes.'
Agora, eu sempre tive maior vinculao com a administrao do CNPq, e
por razes bvias: fui diretor do Impa, que era um instituto do CNPq; alis,
quando voltei dos Estados Unidos pedi licena na Universidade eu acumulava a direo do Impa e do Instituto de Matemtica da UFRJ e fiquei s no Impa.
COMO O SENHOR RECEBEU A
REFORMA UNIVERSITRIA DE

1968?*

Tenho uma interpretao, que pode at no ser verdadeira, mas a minha:


o Brasil no tinha quase nenhuma tradio de pesquisa. Tinha at boas
escolas de formao de pessoas; o pas sempre teve bons engenheiros,
bons mdicos, gente de muito boa qualidade. Mas tudo muito limitado.
Em 1950, quando fiz vestibular, o nmero de alunos no ensino superior no
Brasil era de 60 mil. Aqui no Rio, eram 300 vagas para engenharia: 200 na
UFRJ e 100 na PUC; em So Paulo s existia a Escola Politcnica. E no
havia uma tradio de pesquisa.
A pesquisa comeou a existir de forma mais sistemtica a partir de meados da dcada de 1930, com a fundao da Universidade de So Paulo; no
Rio havia pontos isolados, como o Instituto Oswaldo Cruz, algumas pessoas no Observatrio Nacional, como o Llio Gama, mas no na estrutura
da universidade. J tinha sido fundada a Academia Brasileira de Cincias
em 1916, com o pessoal das reas bsicas, muito interessados na pesquisa.
Finalmente, em 51 houve esse fato importantssimo da fundao do CNPq
e da Capes; tanto o Ministrio da Educao quanto a Presidncia da Repblica, na poca, consideraram importante a criao dos dois rgos. Claro

'

Ver as entrevistas de ALMIR DE CASTRO


SUZANA GONALVES e CELSO BARROSO

LEITE, neste volume.


' Sobre a reforma universitria de 1968
ver BOMENY (2001) e, neste volume,
as entrevistas de EDSON MACHADO DE
SOUSA, SIMON SCHWARTZMAN e DARcy

CLOSS, especialmente as notas 2e 3


* Na PUC-RJ, a reforma foi implementada a partir de 1967, atravs da atuao
conjunta do pe. Antnio Geraldo
Amaral Rosa, e dos professores Paulo
de Assis Ribeiro e Suzana Gonalves'

DEPOIMENTO

L l N D O L P H O DE C A R V A L H O D l A S

que houve forte motivao com a exploso da bomba atmica e coisas


desse tipo.
Muito bem. O que fizeram o CNPq e a Capes, imediatamente? Comearam
a mandar pessoas para o exterior; no havia ps-graduao no Brasil, nem
mestrado nem doutorado. Assim, o CNPq comeou a mandar, de maneira
intensiva para a poca, pessoas para fazer mestrado e o doutorado no exterior. Em geral, essas pessoas ficavam quatro, cinco anos fora, fazendo
primeiro o mestrado, depois o doutorado. No final dos anos 50, muitos
desses alunos estavam de volta e comearam a ter influncia na universidade; na poca, quem tinha o grau de doutor era visto como uma espcie
de super-homem. Na Universidade Federal do Rio de Janeiro havia um
grupo pensando nesses assuntos, e criou-se a Comisso de Ps-Graduao,
financiada com auxlio da Fundao Ford. Nela havia representantes do
Impa, do CBPF, do Instituto Oswaldo Cruz; da UFRJ havia um representante da Biofsica e um da Microbiologia, respectivamente Carlos Chagas
Filho e Paulo de Coes.
Foi possvel catalisar a reforma graas a essa formao intensiva de pessoas na dcada de 1950, que nos anos 60 passaram a ter liderana dentro
das universidades. Isso tudo ajudado, tambm, pelo fato de que estvamos num regime de fora, em que era possvel realizar uma poro de
coisas base de decreto-lei.
MAS HOUVE UM OPOSIO SIGNIFICATIVA DE PARTE
DA COMUNIDADE ACADMICA AO MODELO DE
IMPLANTAO DA REFORMA UNIVERSITRIA.

Ah, sim, houve muita discusso. Na Escola de Engenharia, por exemplo,


havia uma oposio muito grande criao do Instituto de Matemtica.
Na realidade, o que chamvamos de Universidade do Brasil no era uma
universidade, mas uma associao de escolas independentes, que se imbricavam. A coisa chegava a tal ponto, que o regimento da Escola de Engenharia restringia a prova de livre-docncia de matemtica a engenheiros;
ser matemtico apenas, formado pela Faculdade de Filosofia, no valia. A
Faculdade de Arquitetura tinha o seu departamento de matemtica, a
Faculdade de Cincias Econmicas tinha seu. Foi a que a reforma atuou
mais fortemente, de cima para baixo.

Mas j havia um grupo de professores de


grande liderana querendo a reforma universitria.
Pessoas ligadas pesquisa, como o Carlos Chagas, o Muniz de Arago, o
Paulo de Ges, que tinham grande influncia.
A PUC do Rio, entidade privada, sem aquela burocracia das universidades
pblicas, fez a reforma e reestruturou-se rapidamente.' J a UFRJ era bem
mais complicada, porque qualquer mudana tinha que ser aprovada pelas

congregaes. De qualquer maneira, a reforma universitria encontrou


muito apoio junto aos grandes professores e pesquisadores de prestgio da
UFRJ o pessoal do Instituto de Biofsica, do Instituto de Microbiologia,
os professores do CBPF e alguns da USP.
UM DOS ASPECTOS MAIS IMPORTANTES DA REFORMA
UNIVERSITRIA FOI A IMPLANTAO DO REGIME DE DOCENTES EM
TEMPO INTEGRAL. O SENHOR PARTICIPOU DESSA DISCUSSO?

Sim, fui membro da comisso criada para implantar o regime. No Rio,


todo mundo dava tempo parcial; em So Paulo j havia alguma coisa em
termos de tempo integral e dedicao exclusiva. A Capes entrou nessa luta,
proporcionando uma complementao salarial para viabilizar a dedicao
exclusiva, pois o pessoal ganhava pouco.10 O prprio CNPq, desde sua fundao, tinha uma bolsa de pesquisador, que nada mais era do que uma
complementao para quem se dispusesse a fazer pesquisa em tempo integral, no seu laboratrio.
Mas a partir da reforma universitria comeamos a estudar a implantao
do tempo integral e da dedicao exclusiva, para valer. Essa comisso chamou-se Concretide, Comisso Coordenadora do Regime de Tempo Integral
e Dedicao Exclusiva, da qual fiz parte, por indicao do Newton Sucupira, ento diretor de Ensino Superior do MEC; na comisso havia gente
indicada pela Capes, pelo CNPq e pela DESu. Recursos do MEC eram distribudos pelas universidades, para pagar esse programa, e as comisses
universitrias fiscalizavam a aplicao do dinheiro; os professores tinham
que assinar um compromisso de dedicao exclusiva e ter, alm disso,
produtividade em pesquisa. Essa a origem da posterior disseminao do
regime de tempo integral e de dedicao exclusiva, que vale at hoje.
COMO O SENHOR FOI NOMEADO PARA O CONSELHO DA CAPES?

O Conselho contava com um representante do CNPq e, nesta qualidade,


fiquei dois anos como conselheiro, durante a gesto de Celso Barroso Leite."
Depois, como eu estava muito sobrecarregado, sugeri o nome de Jacob
Pallis para me substituir Para dar uma idia de como era pequeno o sistema, quando entrei para o Conselho da Capes notei que naquele ano eram
oferecidas trs ou quatro bolsas de matemtica no exterior, quatro ou
cinco de fsica, mas no havia candidaturas para as bolsas de qumica
eu dava parecer sobre fsica, qumica e matemtica. Achei um absurdo e
perguntei aos qumicos do Conselho: "Por que a Capes no oferece bolsa para
qumicos?" Responderam: "Ah, os interessados pedem a bolsa, mas como
no sai, desistiram de pedir." A propus no Conselho que a Capes anunciasse a oferta de duas ou trs bolsas de qumica; apareceram vrios candidatos, e demos as bolsas de qumica. Mas vejam como os nmeros eram
reduzidos, na poca.
HAVIA ALGUMA DIVISO DE REAS ENTRE
CNPq E CAPES, NA CONCESSO DE BOLSAS?

No, tudo era mais ou menos indistinto, mas tenho a impresso de que, a
partir de determinado momento, a Capes passou a ser mais efetiva do que
o CNPq na oferta de bolsas para a rea de cincias sociais e humanas. Agora,
nas reas cientficas a distribuio era relativamente igual, isto , proporcionalmente, porque o CNPq sempre teve muito mais bolsas que a Capes
para distribuir.

Ver, a respeito, entrevista de SuzaNA


GONALVES, neste volume.
" CELSO BARROSO LEITE dirigiu a Capes

entre dezembro de 1969 e maro de


1974. Ver sua entrevista, neste
SUZANA GONALVES dirigiu a Capes

entre maro de 1964 e maio de 1966.


Ver, alm de sua entrevista, a de CELSO
BARROSO LEITE, neste volume.

" Muniz de Arago (1912) foi diretor


do DESu (1964-66) e ministro da
Educao no governo Castelo Branco
(1966-67). J Eplogo de Campos
(1915-92) esteve frente do DESu entre
1967 e 1968, quando foi afastado em
decorrncia do relatrio que avaliou
situao do ensino universitrio no
pais, coordenado pelo coronel Cario
de Meira Matos. Em fevereiro de 1969
foi cassado pelo AI-5. Ver, a respeito
DHBB (2001), CRDOVA (1996) e, neste
volume, a entrevista de AMADEU CURY

especialmente a nota 5.
14

Ver a relao completa dos dirigente


da Capes no Anexo 2, no final deste
volume. Ver, ainda, CRDOVA (1966)e
a entrevista de SUZANA GONALVES

especialmente a nota 17.

DEPOIMENTO

L l N D O L P H O DE C A R V A L H O D l A S

COMO O SENHOR AVALIA A EVOLUO DA CAPES ENTRE

1964

1974?

Suzana Gonalves tinha prestgio, porque era prima da falecida esposa do


presidente Castelo Branco, d. Argentina, e irm de Elisinha, ento casada
com Vlter Moreira Sales." Apesar de muito culta, tenho a impresso de que
ela no tem ps-graduao formal. Na PUC, onde teve posies importantes, sempre ocupou cargos administrativos, nunca acadmicos: montou os departamentos e depois foi diretora da Biblioteca Central. Na Capes,
ela foi uma diretora-executiva mais operacional, menos formuladora. E
quem definia a poltica da casa era o Conselho, que tinha grande poder.

Suzana estudava muito e era muito ativa


no Conselho; era uma administradora, e muito boa.
Depois que Muniz de Arago saiu da Diretoria do Ensino Superior, entrou
aquele maluco, um amazonense chamado Eplogo de Campos, um horror."
Completo maluco! Alis, o prprio nome indica; era uma famlia Campos,
do Amazonas, com um filho chamado Prlogo, este Eplogo e at uma moa
chamada Errata!
J Celso Barroso Leite um homem inteligente, mas muito ctico, achava
que o nmero de bolsas oferecidas pela Capes era um tanto exagerado.
Muito inteligente, muito habilidoso, bom administrador, mas inicialmente
um estranho no ninho, pois nunca fora ligado comunidade acadmica;
era homem ligado ao Ministrio do Trabalho e Previdncia alis, bom
especialista em Previdncia. Depois que dirigiu a Capes, passou a ter maior
vivncia dos problemas da comunidade acadmica. Ele era engraadssimo;
lembro que, com aquele jeito caosta, chamava os bolsistas de "marsupiais".
ENTRE A SADA DE SUZANA GONALVES E A POSSE
DE CELSO BARROSO LEITE, A CAPES TEVE CINCO
DIRETORES. ISTO PERTURBOU MUITO A CASA?'4

No teve tanta importncia, porque quem dava as diretrizes principais


eram a Diretoria do Ensino Superior do MEC e o Conselho Deliberativo da
Capes; a agncia no tinha a independncia que tem hoje. A DESu tinha
um papel central dentro do Conselho da Capes.
Depois desses diretores todos, nomeado o Celso Barroso Leite. O novo
ministro da Educao, Jarbas Passarinho, o chamou para dirigir a Capes
o Celso j tinha trabalhado com ele no Ministrio do Trabalho. Como eu
disse, era muito habilidoso e foi basicamente um administrador, um bom
gerente.
A PARTIR DE 1974, COM A POSSE DO GOVERNO GEISEL, DARCY CLOSS
NOMEADO DIRETOR-CERAL E PASSA A DESEMPENHAR UM PAPEL
MAIS IMPORTANTE NA CAPES, COMO FORMULADOR DE POLTICA
CIENTFICA E DE PESQUISA. QUAL SUA AVALIAO DESSE PERODO?

Acho que as mudanas foram mais produto da poca do que propriamente


da ao do Darcy, que nem sempre habilidoso. Teve boas idias, certamente com boas intenes, mas no raro confundia as coisas. Na Capes,
tinha embates terrveis. O Darcy era muito autoritrio, muito cioso de sua
competncia, nesse aspecto de formulao. um trabalhador obcecado,
ento tocava as coisas, como alis, tambm era a Suzana, uma trabalhadora de tempo integral. Apesar de ter maior experincia em pesquisa do
que ela no uma crtica, tambm no trabalhei muito em pesquisa ,
o Darcy supervaloriza um pouco seu doutorado na Alemanha. alemo e
pensa em alemo: uma vez, peguei-o em flagrante num restaurante
quando o garom trouxe a conta, ele conferiu somando em alemo!
Darcy presidiu a Capes num perodo de muito dinheiro, quando no CNPq
estava Jos Dion de Melo Teles." Foi uma poca muito farta, tanto para a
Capes como para o CNPq, de modo que isso tambm tem uma influncia
muito grande; era uma poca mais folgada em termos de recursos. Foi a
poca em que o CNPq se transformou em fundao, e foi possvel contratar os professores de seus institutos pela CLT, com salrios um pouco
melhores.
NESSA POCA, FOI CRIADO O I PLANO
NACIONAL DE PS-GRADUAO.

Vou dizer uma coisa: a influncia do BNDES, fornecendo auxlio institucional atravs do Funtec, o Fundo de Desenvolvimento Tcnico-Cientfico,
e posteriormente a Finep, administrando o FNDCT, foi muito mais importante do que esses planos todos. Nesse incio de consolidao da ps-graduao, uma pessoa teve um papel extraordinrio, apesar de nunca ter sido
cientista: Jos Pelcio Ferreira.'6 Curiosamente, Pelcio era um economista,
funcionrio do IBGE, que comeou modestamente, depois foi funcionrio
do BNDES e do Ipea. Teve no s viso, mas habilidade, e conseguiu convencer a direo do Banco a fazer o programa, que ele administrou com
mo de ferro. Pelcio ajudou enormemente inmeras instituies como o
Cpdoc e o Impa o prprio prdio do Impa foi construdo com recursos
obtidos pelo Pelcio. Se calcularmos direito, dentre todos aqueles que
influenciaram a cincia no Brasil, poucos superaram o Pelcio. E sem ser
cientista.

" DARCY CLOSS presidiu a Capes entre


junho de 1974 e maro de 1979. Ver sua
entrevista, neste volume. Jos Dion de
Melo Teles foi presidente do CNPq
entre 1975 e 1979. Ver www.cnpq.br.
Sobre o papel de Jos Pelcio Ferreira
no apoio ao desenvolvimento das
instituies de ensino e pesquisa e a
progresso da ps-graduao no Brasil
ver DIAS (2001) e, neste volume, as
entrevistas de EDSON MACHADO DE
SOUSA, REINALDO GUIMARES, SIMOES

COMO O SENHOR AVALIA A GESTO

SCHWARTZMAN e DARCY CLOSS. em

especial a nota 11.

17

DE CLUDIO DE MOURA CASTRO?

Cludio o contrrio da Suzana, menos administrador do dia-a-dia e mais


pensador. Foi responsvel por uma dinamizao do processo de avaliao;
considero esse um grande mrito seu. Alm disso, deu muita visibilidade
Capes e desenvolveu programas interessantes. O que mais chama a ateno foi o processo de avaliao, extremamente saudvel, que ele incentivou nesses programas de ps-graduao.
J Eunice Durham ficou pouco tempo, uma passagem muito superficial,
e alm do mais, acumulando com a Secretaria de Ensino Superior. Foi um
pouco o que tambm aconteceu inicialmente com Abilio que, felizmente, largou a SESu e est s na Capes." muita coisa, por isso a atuao da Eunice
na Capes foi um pouco superficial. Foi presidente no tempo do Collor,
quando quiseram extinguir a Capes. Acho que qualquer outra pessoa que
estivesse em seu lugar teria lutado como ela, pela preservao da agncia.

" CLUDIO DE MOURA CASTRO presidiu

a Capes entre 1979 e 1982. Ver sua


entrevista, neste volume.
Nessa ocasio, EUNICE RIBEIRO DURHAM

presidiu a Capes entre fevereiro de


1990 e agosto de 1991. ABLIO BAETA

NEVES o atual presidente da Cape


tendo assumido em 1995. Ver
entrevistas de ambos neste volume
" SANDOVAL CARNEIRO JR. presidiu a

Capes entre 1991 e 1992. Ver sua


entrevista, neste volume.
M

A Lei n? 8.112, de 08.12.90, dispe


sobre o regime jurdico dos servido
pblicos civis da Unio, das autarquias
e das fundaes pblicas federais.

DEPOIMENTO

L l N D O L P H O DE C A R V A L H O D l A S

Eunice inteligente, viva, ativa. Depois, a Capes foi reformulada e transformada em fundao; inicialmente, quem foi nomeado para presidi-la foi
o Sandoval Carneiro, e a Eunice ficou s na Secretaria de Ensino Superior."
A TRANSFORMAO DA CAPES EM FUNDAO
RESULTOU EM ALGUM GANHO SUBSTANTIVO?

Mais ou menos. O que ocorre que as antigas autarquias tinham ficado


muito burocratizadas, e as fundaes representaram uma libertao.
Cada fundao tinha seu plano salarial, podia contratar pela CLT e sem
concurso, tinha autonomia de gesto de pessoal, as licitaes eram simplificadas. Mas a lei do Regime Jurdico nico, de dezembro de 90, acabou
com tudo isso.20 Hoje, a administrao da Capes como fundao, assim
como o CNPq, tem as mesmas restries de uma autarquia. No se pode
demitir nem contratar com autonomia. Sabe quem tem poder para demitir um motorista que roubou? O presidente da Repblica!
COMO O SENHOR AVALIA A PARTICIPAO DA
COMUNIDADE ACADMICA NAS ATIVIDADES DA CAPES?

Houve um momento em que essa participao era muito informal e restrita, mas a partir de determinado momento, com a prpria mudana dentro
do Conselho Deliberativo, depois as comisses de avaliao, a comunidade
acadmica foi tendo uma participao maior e mais efetiva. Tanto o CNPq
como a Capes tiveram bastante participao da comunidade. O Conselho
da Capes era formado por pessoas ligadas pesquisa, administrao do
ensino etc. Depois, quando a agncia cresceu, ficou invivel a aprovao de
tudo pelo Conselho; surgiram esses comits assessores, que envolvem tambm toda a comunidade. Por tradio, Capes e CNPq tm influncia da
comunidade acadmica e cientifica; as estruturas de ambos tm muitas
semelhanas e so muito abertas.
A comunidade acadmica complicada e muito heterognea. Tem pessoas
que no so propriamente confiveis, mas tem tambm pessoas equilibradas, de bom senso e com viso administrativa.

Na comunidade acadmica temos


tambm, como em qualquer outra coletividade,
pesquisadores notveis, mas sem o menor bom senso,
incapazes de gerenciar qualquer coisa.
Por isso mesmo, quando encontramos algum que consegue aliar boa formulao de idias com qualidades gerenciais, como era o Pelcio, por
exemplo, temos que dar graas a Deus e reconhecer-lhe o mrito.

EDUARDO KRIECER
Natural do Rio Grande do Sul, onde nasceu a 27 de julho de 1928, EDUARDO
MOACYR KRIECER

formou-se em medicina pela Universidade Federal do Rio

Grande do Sul (1953). Aps um curso de fisiologia cardiovascular realizado


em Augusta, Gergia (EUA) entre 1956 e 1957, transferiu-se para Ribeiro
Preto (SP), vinculando-se ao Departamento de Fisiologia da recm-criada
Faculdade de Medicina da USP. Nela, desenvolveu toda a sua carreira universitria, de professor-assistente a titular (1974). Paralelamente s atividades
de professor/pesquisador, Eduardo Krieger acompanhou ativamente o desenvolvimento do ensino superior e da cincia no pas, tendo participado
da reforma do estatuto da USP (1968) e trabalhado em comisses do CNPq,
Fundao Oswaldo Cruz, Capes e Fapesp. Desde 1985, aps a aposentadoria
em Ribeiro Preto, dirige a Unidade de Hipertenso do Instituto do Corao
da Faculdade de Medicina da USP, onde responsvel por uma equipe multidisciplinar de pesquisadores. Foi tambm membro do conselho diretor da
Universidade de Braslia; e membro do Conselho Nacional de Cincia e
Tecnologia da Presidncia da Repblica desde 1996. Desde 1993 vem exercendo a presidncia da Academia Brasileira de Cincias. Na Capes, atuou
como membro do Conselho Superior em 1995 e 1997. Em 2001 foi um dos
professores homenageados com o Prmio Ansio Teixeira, tendo recebido
tambm o Prmio lvaro Alberto do CNPq em 1997.

Sua entrevista foi concedida


Marieta de Moraes Ferreira em
14 de setembro de 2001.

DEPOIMENTO

EDUARDO

KRIEGER

O SENHOR FORMOU-SE EM MEDICINA,


EM 1953. ERA VOCAO FAMILIAR?

Uma mistura de influncias dentro de casa minha famlia no tinha


mdicos, mas queria um mdico na famlia e da importncia da profisso.
Naquele tempo, ou se ia ser mdico ou advogado ou engenheiro, no havia
muitas opes, e a medicina era uma das profisses tradicionais. Assim,
entrei na faculdade de medicina em Porto Alegre em 1948 e me formei em
1953. Durante o curso, interessei-me pela clnica, especialmente pela cardiologia, e encontrei o prof. Rubens Maciel, que me influenciou e entusiasmou, por sua competncia, sua viso de universidade, sua viso de pas;
era um lder. Com isso, decidi seguir a caneira universitria no campo da
clnica mdica e da cardiologia. Ele me apoiou muito.
Logo depois de formado, vim estagiar em So Paulo, em fevereiro de 1954.
Minha idia era fazer primeiro um ciclo clnico-geral e depois ir para a cardiologia, onde eu pretendia fazer especializao, aprender hemodinmica
e fazer cateterismo, levar a tcnica para o Rio Grande do Sul, que naquela
poca ainda no conhecia. Acontece que o prof. Rubens Maciel tinha uma
srie enorme de atividades, e uma delas era na Capes. Nessa poca, a agncia
tinha trs anos, e ele auxiliava o Ansio Teixeira como diretor de Programas.

Veja que, em 1954, Rubens Maciel morava


em Porto Alegre, onde era professor da Faculdade de
Medicina, mas auxiliava a Capes no Rio de Janeiro.
0 Rubens Maciel planejava instalar em Porto Alegre um programa para a
formao de novos fisiologistas no Brasil. A cidade fica prxima de Buenos
Aires, onde estavam vrios especialistas argentinos liderados pelo Prmio
Nobel prof. Bernardo Houssay, que concordaram em fazer um convnio
com a Universidade Federal do Rio Grande do Sul, apoiado pela Capes, para
criar um ncleo de formao de novos pesquisadores. Rubens Maciel me
convenceu a interromper o estgio em So Paulo e retornar a Porto alegre,
para aproveitar os argentinos que tinham comeado a dar o curso. Voltei
e me tornei bolsista da Capes.
QUAL ERA A PARTICIPAO OA CAPES NESSE PROGRAMA?

Ela mantinha os bolsistas brasileiros e os professores argentinos. ramos


uns cinco alunos, uns trs do Norte, Nordeste e outros l do Rio Grande do
Sul. Combinei com os argentinos, especialmente com o prof. Braun-Menndez, que eu passaria uns seis meses em Buenos Aires, depois trabalharia
em Porto Alegre durante um ano e iria em seguida para os Estados Unidos
Para completar a formao; era uma espcie de pacote com trs anos de
durao, em que eu me comprometeria, depois de terminar o estgio, a
no s trabalhar na clnica, mas tambm trabalhar na fisiologia. Fui a Buenos Aires, voltei, fui aos Estados Unidos; l recebi dos argentinos o convite
para, ao retornar, transferir-me para Ribeiro PTeto (SP) e l continuar

minha carreira de fisiologista, j que tinham surgido dificuldades de


retornar a Porto Alegre. Aceitei o convite e, ao terminar meu periodo nos
Estados Unidos, decidi instalar-me em Ribeiro Preto e fazer s fisiologia.
Cheguei em 1957.
QUE CURSO O SENHOR FEZ NOS ESTADOS UNIDOS?

No era um doutorado formal, mas sim a continuao da formao cientfica. Trabalhei com o prof. W. Hamilton, na Gergia (EUA), um dos maiores
fisiologistas cardiovasculares da atualidade, o prof. Ahlquist, um dos maiores farmacologistas tive, portanto, excelentes orientadores. Mas gostaria
de destacar que foi graas bolsa da Capes que tive oportunidade de fazer
contato com a fisiologia e ficar na fisiologia, durante mais de 30 anos.
O SENHOR CONTINUOU COMO BOLSISTA
DA CAPES NOS ESTADOS UNIDOS?

No. A Fundao Rockefeller, que tambm estava auxiliando o programa,


ofereceu uma bolsa; quando cheguei Gergia, foi na realidade a American Heart Association que me deu uma bolsa. Argentina que fui com
bolsa da Capes.
Bom, iniciei minha carreira universitria e de pesquisa na Faculdade de
Medicina de Ribeiro Preto, que havia sido criada dentro da Universidade
de So Paulo com uma misso muito clara: fazer pesquisa de forma regular, mesmo na rea clnica; na rea bsica, So Paulo j tinha professores
de dedicao exclusiva, mas na rea clnica Ribeiro Preto inovou, pois foi
a primeira faculdade no Brasil com professores com dedicao exclusiva
tambm na rea clnica. Era uma faculdade muito voltada para a pesquisa, com excelentes pesquisadores: Maurcio Rocha e Silva, um dos maiores
cientistas brasileiros, na farmacologia; Miguel Covian na fisiologia; Fritz
Kberle, austraco, na patologia; Lucien Lison, belga, na histologia; era, realmente, uma faculdade diferente. Tive oportunidade de fazer o doutorado
em 59, a livre-docncia em 62, enfim, toda a minha carreira.
NA DCADA DE 1970 A CAPES COMEA A FINANCIAR DECIDIDAMENTE
A PS-GRADUAO NO BRASIL. RIBEIRO PRETO FOI BENEFICIADA?

Certamente. At ento, contvamos com recursos da USP, de fundaes


estrangeiras, como a Rockefeller e a Ford, e da recm-criada Fapesp, a Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de So Paulo. Mas comeamos a
ter apoio macio da Capes quando instalamos a ps-graduao na dcada
de 1970. A partir de 1966 passei a ser membro do Conselho Universitrio e
participei de toda a reforma universitria da USP; fiz parte da comisso
presidida pelo prof. Pascoal Senise, que elaborou o projeto de ps-graduao na USP. J em ribeiro Preto, desde o incio da dcada de 1970 fiz parte
da comisso que implantou os cursos de ps-graduao, comisso dirigida
pelo prof. Maurcio Rocha e Silva, cientista muito conhecido. Naquela
poca, acho que no primeiro e segundo ano implantamos 14 cursos; toda
a faculdade entrou na ps-graduao. Ribeiro Preto liderava a implantao da ps-graduao na rea mdica e biomdica, ento se faziam simpsios em Ribeiro Preto para discutir a ps-graduao na rea mdica.

' DARCY CLOSS dirigiu a Capes entre


junho de 1974 e maro de 1979. V e r a
sua entrevista, neste volume.
1

EDSON MACHADO DE SOUSA dirigiu a

Capes entre 1982 e 1989. Ver sua


entrevista, neste volume.
Pelo Decreto n? 86.816, de 05.01.1981 '
que adequou a estrutura da Capes
s novas funes de rgo responsvel
pela elaborao do Plano Nacional de
PS Graduao, em substituio ao
recm-extinto Conselho Nacional de
Ps-Graduao, e de agncia executiva
do MEC junto ao Sistema Nacional de
Cincia e Tecnologia, o Conselho
Tcnico-Administrativo foi transforma
do, voltando a se chamar Conselho
Deliberativo, passando a ser presidido
pelo secretrio de Educao Superior
do MEC. Ver CRDOVA (1996).

' Sobre o sistema de avaliao da


Capes e o esforo que representou sua
implantao, ver CRDOVA (1996) e as
entrevistas de DARCY CLOSS, CLUDIO DE
MOURA CASTRO, EDSON MACHADO DE
SOUSA, MARIA ANDRA LOYOLA,
ELIONORA MARIA CAVALCANTI DE
BARROS, ROSANA ARCOVERDE BEZERRA
BATISTA e SIMON SCHWARTZMAN, neste

volume.
' A respeito, ver tambm as entrevista
de CLUDIO DE MOURA CASTRO. EDSON
MACHADO DE SOUSA, EUNICE RIBEIRO
D U R H A M , MARIA ANDRA LOYOLA, ABilio
BAETA NEVES e ROSANA ARCOVERD

BEZERRA BATISTA, neste volume.

ESSA EXPANSO CORRESPONDEU, NA


CAPES, GESTO DE DARCY CLOSS?'

' Ver, a respeito, a opinio de S I M O M *


SCHWARTZMAN, neste volume.

DEPOIMENTO

EDUARDO

KRIECER

verdade, comeou com ele. Como eu me dava muito bem com os diretores da Capes, fui convidado para ser o presidente da comisso da rea de
cincias fisiolgicas da Capes, j na gesto de Edson Machado de Sousa.2
Acho que havia umas 20 reas, e ns constitumos um conjunto de presidentes que discutiam a ps-graduao no Brasil. Foi um periodo muito
frtil. Em seguida, fui eleito pelos meus colegas presidentes de reas para
represent-los no recm-criado Conselho Deliberativo da Capes.'
QUAIS ERAM OS GRANDES DESAFIOS ENFRENTADOS
PELA CAPES NAQUELE MOMENTO?

O grande problema era consolidar a avaliao. Foi feito um grande esforo


para que se compreendesse a importncia da avaliao e, principalmente,
para que as instituies respondessem s solicitaes para preencher os
formulrios de avaliao. Essa era a maior dificuldade.4
A USP, MESMO, PARECE QUE RESISTIU BASTANTE.

verdade. O pessoal no estava acostumado, no havia ainda essa cultura


da avaliao. De outro lado, como eu vivi muito intensamente a discusso
sobre a ps-graduao, entendi logo a importncia da avaliao.

Na Capes aprendi tambm a respeitar a


diversidade, porque o grau de evoluo cientfica das reas
era bastante diferente.
L fiquei sabendo de coisas que me surpreenderam, num primeiro momento. Para ns da rea de cincias naturais, era absolutamente tranqilo
que o trabalho que o bolsista faz na elaborao da tese trabalho tambm
do orientador quer dizer, feito dentro do laboratrio do orientador, sob
sua orientao, dentro de uma linha de pesquisa que do orientador;
portanto, o trabalho sai tambm com o nome do orientador. Na Capes me
dei conta de que nas reas de humanas no era bem assim, o orientador no
participava da propriedade intelectual do trabalho. Enfim, foi um perodo
muito frtil, em que aprendi bastante com as outras reas, especialmente
com as reas humanas e sociais, que tm maneira prpria de agir e de
equacionar as coisas.
E QUANTO AO FORMATO DA PS-GRADUAO?
AT HOJE EXISTE UMA DISCUSSO ENTRE A PS-GRADUAO
MAIS ACADMICA E AQUELA MAIS PROFISSIONAL.1

Vivi vrios problemas desses, e um deles prprio da rea mdica.6 Em


Ribeiro Preto, por exemplo, a primeira grande dificuldade foi aceitar que
um mdico fizesse mestrado. O doutorado todos estavam j aceitando, era
uma forma de preparar o pesquisador; mas mestrado?! Para o mdico,
que tinha tido seis anos de curso, mais trs de residncia, exigir o mestrado
como pr-requisito para o doutorado? Isto evoluiu, e depois comeou-se a

ver que, realmente, no havia necessidade de fazer as duas coisas, era possvel matricular diretamente no doutorado. Mas eu diria que defender o
mestrado fez parte da defesa inicial da ps-graduao. Foi parte da luta
para a implantao da Ps-Graduao, em que um dos subprodutos foi
esse problema do mestrado na rea mdica, hoje j superado.
A segunda dificuldade na rea mdica, ainda no totalmente resolvida,
o prprio doutorado, distinguir aquilo que formao cientfica, prpria
da ps-graduao stricto sensu, formar o pesquisador atravs de um projeto de pesquisa. Isto no bem compreendido, porque s vezes o pessoal
vem buscando um curso a mais, com uma viso mais de especializao ou
de profissionalizao do que com uma viso acadmico-cientfica. Essa
dificuldade ainda existe, mas atualmente, na rea mdica e na rea de
cardiologia, j h uma boa tradio de cursos de aperfeioamento, regulamentados pelas prprias sociedades cientficas para atender a essa demanda.
Na rea bsica, a dificuldade que notei foi conciliar as disciplinas da parte
acadmica do curso com a formao cientfica. As reas bsicas biomdicas
j tinham uma longa tradio de pesquisa, ento no houve dificuldade
j se fazia doutorado antes, e todo mundo entendeu que doutorado
significava fazer tese mais as disciplinas. Porm, quando se comeou a
discutir a formao acadmica, como parte integrante do programa de
ps-graduao, houve muita dificuldade em saber o que era uma disciplina
obrigatria, o que era domnio conexo ou rea de concentrao. Essas coisas exigiram das comisses um bom debate. Na Capes discutamos muito
sobre a organizao dos programas, a carga horria para cada disciplina,
as obrigatrias e as optativas, a delimitao da rea de concentrao.
Os benefcios da Capes para a rea mdica foram muito grandes, porque
alm de distribuir bolsas, ainda apoiava os programas. No tenho a menor
dvida de que seu papel foi de suma importncia para a implantao da
ps-graduao no Brasil, uma forma sistemtica de formar recursos humanos, e o resultado foi extraordinrio; no conheo nada que se lhe compare
nesse pas. Pelos nmeros e pela qualidade dos alunos formados podemos
constatar o sucesso da ps-graduao: 500 alunos na dcada de 1980,1.500
na dcada de 1990, e hoje, entre cinco e seis mil; o crescimento do nmero
de alunos foi espetacular.
DURANTE QUANTO TEMPO O SENHOR FOI
MEMBRO DO CONSELHO DELIBERATIVO DA CAPES?

No me lembro exatamente, sei que no fiquei todo o perodo do Edson


Machado; depois fui substitudo pelo Jorge Guimares, que passou a presidir esse setor de cincias fisiolgicas.
Recentemente, j na gesto do Abilio, fui nomeado membro do Conselho
Superior, como representante da Academia Brasileira de Cincias;7 depois
fui substitudo por Hernan Chaimovich. Como membro do Conselho, participei de um simpsio organizado pelo Abilio para fazer uma avaliao
do processo de avaliao da Capes. Fui o relator do simpsio, defendendo
que a avaliao passasse a ser menos dos cursos e mais dos orientadores,
individualmente.
O SENHOR CONTINUA VINCULADO PS-GRADUAO?

Jamais me desvinculei, no sentido de ter alunos e formar gente. Tenho


alunos na fisiologia, na cardiologia, aqui no Incor e num programa de

ABLIO BAETA NEVES o atual presi-

dente da Capes, tendo assumido em


1995. Ver sua entrevista, neste volume
Sobre as alteraes introduzi
sistema de avaliaes da Capes, ver,neste volume, as entrevistas de
CLUDIO DE MOURA CASTRO, MARIA
ANDRA LOYOLA, ABLIO BAETA NEVES.
REINALDO GUIMARES e SIMON
SCHWARTZMAN.

DEPOIMENTO

EDUARDO

KRIEGER

fisiopatologia da Faculdade de Medicina. Agora, como membro de organismos diretores, voltei a ter participao aqui no Incor, que tem a comisso
de ps-graduao coordenando cerca de 200 alunos.
H UM RAZOVEL CONSENSO SOBRE A IMPORTNCIA
DA CAPES AO LONGO DESSES ANOS, MAS HOJE
SE DISCUTE O TIPO DE AVALIAO OUE ELA FAZ.

Quando comentei a avaliao da avaliao, uma das coisas que apontei


foi que a Capes j tinha tido suficiente experincia na avaliao dos cursos
como tal, dando sempre uma avaliao mdia do curso, e no avaliando
os integrantes do curso de forma individualizada; eu achava que estava
mais do que na hora de comear a fazer isso, especialmente nas reas que
j tinham uma boa tradio consolidada. Continuar avaliando um curso
de bioqumica ou farmacologia, dizer que ele A ou B, no tinha mais sentido; era preciso classificar os professores como A, B, C ou D, porque um
CURSO A pode Ter um professor D, e um curso D pode Ter um orientador A."

Eu chamava a ateno para o fato de que


j tnhamos elementos e maturidade suficiente para
comear uma avaliao mais pelo orientador.
Por que eu dizia isso? Porque o centro da formao do aluno, nas reas de
cincias naturais, o orientador e seu laboratrio. O que eu procurava
mostrar e fui at muito criticado que tinha que ser levado em conta
o tipo de rea, porque h algumas em que, realmente, a programao, a
estrutura do programa muito importante; nas nossas reas, isso no
parece to importante.
O SENHOR CONSIDERA OUE O MODELO DO

CNPq, OUE FOCALIZA O PESQUISADOR E NO


O PROGRAMA, MAIS INTERESSANTE?

No s achava isso, como considerava que deveramos casar a avaliao


do CNPq com a da Capes, para que essa avaliao alcanasse o financiamento, isto , a avaliao uma forma de verificar se devemos ou no dar
bolsa, e quem d bolsa d auxlio. A outra distoro que eu pretendia corrigir com essa avaliao individual que no podamos continuar dando
bolsas e no nos preocupando com quem que dava o dinheiro para a
pesquisa. A Capes no pode s dar a bolsa para o aluno e o CNPq no dar o
dinheiro para a pesquisa; teria que unificar, essas duas agncia deveriam
trabalhar muito unificadas.
OU SEJA, O SENHOR PROPUNHA OUEBRAR A
POLTICA DA CAPES DE DAR BOLSA INSTITUCIONAL?

No pode, sou absolutamente contra. Para mim, as bolsas deveriam ser


entregues ao orientador, claro que dentro de um pacote para o curso, mas

o curso formado por indivduos, por orientadores; isso que precisariamos comear a fazer. Hoje j temos elementos para fazer uma avaliao
semestral, anual dos orientadores. Com a informtica, no h problema nenhum para eu saber se ele realmente est cumprindo ou no sua funo
de orientador, se continua sendo um bom pesquisador ou no. Isso que
eu achei que precisava ser reformulado, no podia mais continuar essa
avaliao de cursos, e sim do que est dentro daquele curso.
Agora, um segundo ponto o problema do nmero de alunos que est
sendo formado e seu aproveitamento. Acho que o beneficio que a psgraduao est tendo a formao desse nmero de doutores que estamos
formando, mas devemos perguntar como que vamos aproveitar esse
nmero de doutores? Temos duas grandes reas para aproveit-los: o
setor universitrio e o setor produtivo, tanto pblico como privado. Nos
Estados Unidos, a grande maioria dos PhDs se orienta para o setor industrial, porque a indstria absorve, est funcionando a pleno vapor, faz pesquisa e desenvolvimento e precisa de pessoal especializado e qualificado.
Ns no temos isso no Brasil. Da nossa massa de pesquisadores e engenheiros, temos, talvez, menos de 10% trabalhando na indstria.
Esse um grande desafio: estamos formando gente que no est sendo
absorvida no setor produtivo e precisaria ser absorvida toda no setor universitrio. A pergunta : est sendo absorvida? Tambm no, porque h
essa expanso do nmero de alunos no curso superior, feito na universidade privada e no na universidade pblica. Comeamos, alguns anos atrs,
com 50% em cada um; hoje, j estamos com menos de 35% na universidade pblica e 65% no ensino privado que, salvo excees, no investe em
pesquisa e no pode absolver o doutor treinado para fazer pesquisa.
U M A ALTERNATIVA QUE EST SE DESENHANDO NO
MERCADO SO OS MESTRADOS A DISTNCIA,
PROMOVIDOS POR INSTITUIES ESTRANGEIRAS.

verdade. No tenho muito conhecimento desses cursos de ps-graduao a distncia. Nas cincias naturais, no vejo nenhuma possibilidade de
substituir, a curto prazo, a formao dentro dos laboratrios, no d;
muito difcil imaginar sucedneos para uma formao que deve ser feita
em bancada, ao lado do pesquisador, num ambiente de trabalho. Nas reas
de humanidades, desconheo se isso pode ser feito a distncia. claro que
no estou falando em curso profissionalizante, estou falando em formao
acadmica, cientfica, em que h uma exigncia muito grande de vivncia
dentro do ambiente de trabalho. Como se aprender medicina sem estar
dentro de um hospital?
Agora, quanto criao de cursos de ps-graduao para capacitar esses
novos professores, acho que o poder pblico tem que ter o controle, porque os alunos no podem ser enganados. Tem que haver exigncias para
permitir o funcionamento e, sobretudo, avaliao e acompanhamento,
para saber se esto realmente cumprindo os requisitos, e capacidade e
fora para fechar aqueles que no esto funcionando bem. Realmente, o
poder pblico no pode abrir mo, porque a educao uma coisa preciosa, um bem comum, que tem que ser de responsabilidade do poder
pblico. preciso haver uma boa legislao, que d um mnimo de condies para permitir a abertura, e principalmente, o acompanhamento,
uma avaliao rigorosa.'

' Ver tambm a entrevista de ABLIO 1


BAETA NEVES, neste volume.

" Sobre os fundos setoriais de apoio a


cincia e tecnologia, ver, neste volume
as entrevistas de ABLIO BAETA NEVES
MARIA ANDRA LOYOLA, especialmente

a nota 19.

DEPOIMENTO

EDUARDO

KRIEGER

COMO O SENHOR AVALIA O PAPEL DA


CAPES NESSES 50 ANOS DE EXISTNCIA?

Minha avaliao a mais positiva possvel.

No sei o que seria da universidade e do


desenvolvimento da cincia no pas se no fosse a criao
simultnea da Capes e do CNPq.
O que se fez nesses 50 anos praticamente o que se fez em cincia e formao de recursos humanos qualificado nesse pas. Tnhamos um ou outro
grupo que tentava, heroicamente, fazer cincia no Brasil; hoje as coisas
esto em outro nvel, temos grupos absolutamente consolidados, capacitando recursos humanos de forma regular, o pas pode dar um salto de
qualidade a partir da. Mas isso s acontece porque o pas investiu pesadamente nesses 50 anos, investimento continuado, feito de forma sria,
para poder formar quadros e responder aos desafios da cincia e dos novos
tempos.
Atualmente, criaram-se fundos setoriais para investimento em determinadas reas de cincia e tecnologia.'0 Alguns crticos temem que isto represente perda de poder para a Capes e o CNPq. Mas eu sou otimista, acho
que eles vo trazer um volume de recursos que nem imaginvamos; s
este ano tivemos 700 milhes de reais, e para o ano que vem est previsto
mais de um bilho. Capes e CNPq esto a para ficar e vo aproveitar esses
fundos que, naturalmente, vo ter que investir em pesquisa bsica e formao de recursos humanos. A prpria Capes j est se beneficiando com
esse fundo destinado a manter a infra-estrutura de pesquisa nas universidades j em 2001 esto saindo mais de cem milhes de reais para isso.
A idia dos fundos atacar cada um dos problemas setoriais na totalidade das aes, desde a criao do conhecimento, formao de recursos
humanos, at a soluo dos problemas tecnolgicos do setor. Cada fundo
desses tem um comit gestor, com representantes da comunidade cientfica. Vamos discutir, fiscalizar, para que se faa uma distribuio de dinheiro proporcional importncia de cada um desses itens. Esses fundos
seguramente iro fortalecer a Capes e o CNPq. So duas agncias essenciais
ao desenvolvimento da cincia e tecnologia no pas; no caso da Capes, a
capacitao de recursos humanos uma atividade crucial para a prpria
construo nacional.

REINALDO GUIMARES
Formado pela Faculdade de Medicina da Universidade Federal do Rio de
Janeiro (1971), REINALOO GUIMARES especializou-se em epidemiologia, tendo
obtido o ttulo de mestre pelo Instituto de Medicina Social da Uerj (1978),
do qual foi professor (1975-82) e vice-diretor (1984-85). Ainda na dcada de
1970 teve seu interesse pela poltica cientfica despertado atravs da SBPC.
Entre 1985 e 1988 foi diretor da Finep, integrando, ao mesmo tempo, o Grupo
Tcnico Consultivo da Capes e o Conselho Deliberativo do CNPq. Exerceu diversos cargos e funes na rea acadmica ou ainda na de poltica tcnica
e cientfica, entre elas a Pr-Reitoria de Ps-Graduao e Pesquisa da Uerj
(1988-91 e 1996-99), e a assessoria especial da Presidncia do CNPq (199294). Foi tambm representante da Regio Sudeste no Colegiado Nacional
dos Pr-Reitores de Ps-Graduao e Pesquisa (1989), da diretoria da SBPC
(1997-99), do projeto Cincia Hoje/SBPC (1999) e desde 2000 membro do
Conselho Superior da Faperj. Na Capes, foi membro do Conselho Superior
entre 1995 e 1999.

Sua entrevista foi concedida a


Helena Bomeny e Regina da L112
Moreira em 6 de setembro de

DEPOIMENTO

REINALDO

GUIMARES

DESDE O INCIO DE SUA FORMAO, O SENHOR


SE VOLTOU PARA A PESQUISA, PRIMEIRO NA REA DE
MEDICINA E DEPOIS NA DE POLTICA CIENTFICA.
CONTE-NOS UM POUCO DE SUA TRAJETRIA ACADMICA.

Entrei para a Faculdade de Medicina da UFRJ em 1966, com a inteno de


fazer pesquisa bsica e logo tive uma oportunidade: em 67 recebi do CNPq
uma bolsa de iniciao cientfica no sei se j se chamava assim naquela poca. Comecei a trabalhar no laboratrio do prof. Hiss Martins Ferreira,
do Instituto de Biofsica, diretamente com o prof. Gustavo de Oliveira Castro.
Em um ms, vi que no tinha vocao para aquele tipo de pesquisa, que
exigia, especificamente, uma habilidade manual que eu no possua sou
canhoto, e os canhotos sofrem muito. Assim, fui lentamente me afastando.
Em seguida, fui apanhado pela poltica e passei a dedicar muito militncia estudantil desde 66 eu era membro do Partido Comunista Brasileiro,
que tinha uma grande clula na Faculdade de Medicina da praia Vermelha.
Em 69, na quarta srie, encontrei no curso de pneumologia o cruzamento
da poltica com a medicina, que era a sade pblica; a revelao se deu
quando o jovem professor Germano Gerhardt, pouco mais velho do que eu,
deu uma aula ainda lembro como se fosse hoje da epidemiologia da
tuberculose. A partir da, fiz meu internato, isto , o sexto ano, no recmfundado Instituto de Medicina Social da Uerj, porque a medicina preventiva da UFRJ era muito mim era possvel fazer isso.
NA UERJ O SENHOR PASSOU BOA PARTE
DE SUA VIDA PROFISSIONAL, NO?

Sim, fiquei na Uerj; l fiz residncia, depois o mestrado e boa parte da carreira. Outro cruzamento da poltica com a pesquisa me veio atravs da SBPC,
logo aps a formatura, j na dcada de 1970; comecei a a me interessar por
poltica cientfica. J no comeo dos anos 80, houve a fundao da Revista
Cincia Hoje, e eu estive no grupo que trabalhou nesse projeto.

Na primeira metade daquela dcada, fui


comeando a mudar de assunto: passei a fazer menos
epidemiologia e sade pblica e mais anlise de poltica
cientfica e tecnolgica. Com o advento da Nova Repblica,
em 1985, assumi uma diretoria na Finep.
COMO O SENHOR FOI CONVIDADO
PARA SER DIRETOR DA FLNEP?

Renato Archer, primeiro ministro de Cincia e Tecnologia eu no o conhecia montou a diretoria da Finep, convidando Fbio Celso de Macedo
Soares Guimares para presidente, Mrio Brockman Machado para vice-

presidente e Alusio Teixeira para ser um dos diretores;' e Fbio Celso me


convidou para compor a diretoria, para ser exatamente o diretor que trabalhava com a comunidade cientifica.2
MAS A FINEP J NO ERA MAIS
A MESMA DOS ANOS 7 0 .

verdade. O Fundo Nacional de Desenvolvimento Cientifico e Tecnolgico,


o FNDCT, criado no final dos anos 6o, funcionou durante toda a dcada
seguinte com base na inspirao de uma pessoa, Jos Pelcio Ferreira.'
Em 64, ele j tinha feito um prottipo do FNDCT no BNDES, chamado
Funtec; quando foi para a Finep, em 71, moldou a ao do FNDCT, responsvel por praticamente tudo o que temos em termos de pesquisa e psgraduao; a maior parte da capacidade instalada data daquela dcada.
O FNDCT passou inclume pela primeira crise do petrleo, em 1973, mas
no pela segunda, ocorrida no incio dos anos 80 Pelcio tinha sado da
Finep em 1979, quando assumiu o governo Figueiredo , e a primeira
metade dessa dcada foi de enorme reverso de expectativas, no tocante ao
financiamento pesquisa. O FNDCT entrou numa decadncia danada.
Do ponto de vista de cincia e tecnologia, a Nova Repblica lambeu as feridas das violncias cometidas contra alguns pesquisadores importantes
desde 1964; quanto poltica cientifica e tecnolgica, o que se tentou
fazer foi atualizar o modelo peluciano dos anos 70. Tivemos algum sucesso
no sentido de volume de recursos. As circunstncias peculiares do governo
Sarney transformaram o deputado Ulisses Guimares no condestvel da
Repblica, e os vnculos que o uniam a Renato Archer deram rea de
cincia e tecnologia, particularmente a Finep, uma grande capacidade de
barganha junto s reas fazendrias." Em 1988, depois da promulgao da
Nova Constituio, o dr. Ulisses entrou em eclipse, e vem cena o Centro;
a situao ficou muito ruim, e ns samos da Finep.5

' Renato Archer (1922-96), oficial de


Marinha e poltico maranhense,
desde cedo interessou-se por cincia
e tecnologia, especializando-se em
energia nuclear. Deputado federal
(PSD/MA) entre 1955 e 1968, foi cassado
pelo AI-5, por sua atuao na Frente
Ampla. De volta poltica com a Lei da
Anistia, ingressou no PMDB, participando da campanha das Diretas e da
campanha vitoriosa de Tancredo
Neves presidncia da Repblica.
Fraternalmente ligado ao deputado
Ulisses Guimares, foi o primeiro
ministro de Cincia e Tecnologia
(1985-87) do pais durante o governo
Jos Sarney, ao longo do qual ocupou
tambm a pasta da Previdncia
(1987-88). Presidiu a Embratel
(1992-95) e a Rio 2004 (1995-96).
Ver DHBB (2001) e HIPPOLITO (1985).

A REDEMOCRATIZAO TROUXE CONSIGO UM

Fbio Celso de Macedo Soares


Guimares presidiu a Finep entre

REFLUXO PARA A POLTICA DE CINCIA E TECNOLOGIA?

1985 e 1988. Ver DIAS (2001).

Curiosamente, foi isso mesmo que aconteceu, sem dvida nenhuma; foi o
tempo de maior fechamento. Houve realmente uma mudana do modelo
econmico nos anos 80, que mais tarde vieram a ser chamados de "dcada
perdida" ainda no conhecamos a de 1990. Comparando com a Argentina, a situao fica ainda mais estranha, porque l o autoritarismo efetivamente acabou com a cincia e tecnologia, enquanto o nosso regime militar
trabalhou com a cincia e tecnologia, porque era desenvolvimentista. Existia uma perspectiva de hegemonia no Atlntico Sul, principalmente durante o governo Geisel, entre 1974 e 1979. Mas a verdade que em 1985 ns
no percebamos a imensa inflexo econmica que o pas estava vivendo
e talvez tenhamos insistido num modelo que estava esgotado, no como
perspectiva mas como formato inclusive, uma srie de caractersticas
desse modelo est voltando agora, no final da dcada de 1990. Na poltica
de hoje h muita coisa para se aprender com o modelo peluciano.
QUAIS ERAM AS PRINCIPAIS LINHAS DESSE MODELO?

Investimento pesado na constituio de capacidade instalada de pesquisa


cientfica para um economista do BNDES, isso uma coisa absoluta-

Sobre Jos Pelcio Ferreira e seu papel


no desenvolvimento da cincia e
tecnologia no Brasil, ver neste volume
as entrevistas de EDSON MACHADO DE
SOUSA, LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS,
SIMON SCHWARTZMAN e DARCY CLOSS,

especialmente a nota 11. E sobre a


atuao da Finep, ver. DIAS (2001).
* Defensor da posse de Jos Sarney como
presidente interino da Repblica em em
funo da doena de Tancredo Neves,
Ulisses Guimares (1916-1992) acabou
por se tornar o homem forte da Nova
Repblica, no apenas por haver tido
uma participao muito maior na
montagem do novo governo, mas
tambm por acumular a presidncia
da Cmara dos Deputados com a do
PMDB, partido que detinha ento 80%
dos ministrios e a maioria dos parla,
mentares, e por ser o substituto lega'
do presidente da Repblica. Ver DHBB
(2001).

'Ver pgina 278.

DEPOIMENTO

mente fantstica! Segundo, era um modelo que se permitiu pensar esses


investimentos macios sem nenhuma restrio de carter ideolgico nem
de campo de pesquisa. admirvel que, durante aqueles anos de chumbo,
Pelcio tenha organizado na Finep um grupo de pesquisa em poltica industrial, em economia da tecnologia, onde estavam Maria da Conceio
Tavares, Carlos Lessa, Simon Schwartzman, Marcelo Abreu, Jos Tavares.
Alm disso, graas ao Pelcio fundou-se o Instituto de Economia da UFRJ,
o Instituto de Economia da Unicamp, o Cpdoc; foi o momento de exploso
desses centros todos.

Esse foi o maior legado do Jos Pelcio


Ferreira. Embora fosse um economista, seu maior legado
foi a institucionalizao da pesquisa no Brasil. Aquilo que
original no Brasil em termos de pases abaixo do
Equador, ter mais de 30 mil doutores em pesquisa, 12 mil
grupos de pesquisa, 60 mil pesquisadores uma
colheita dos frutos do modelo peluciano.
ESSE MODELO COMPORTAVA AINDA UM
FORTE COMPONENTE TECNOLGICO, NO?

Exatamente, a face tecnolgica, de desenvolvimento da empresa nacional,


muitas vezes com pesados elementos autrquicos. Por exemplo, deve-se
tambm a esse modelo a construo da engenharia de consultoria no
Brasil, inteiramente destruda ao longo dos anos 90. Com a abertura e a
onda neoliberal, o modelo foi para o espao, mas ficou como testemunho
da era peluciana a face cientfica, de recursos humanos, ps-graduao,
grupos de pesquisas e instituies.
COMO ERAM AS RELAES ENTRE
A FINEP E A CAPES?

Na arquitetura do modelo do Pelcio, o FNDCT era um fundo do qual a Finep


era a Secretaria Executiva, de um lado, e executora de fomento, de outro.
Capes e CNPq eram usurios do FNDCT; at meados dos anos 70 tomavam
recursos do FNDCT para aplicar em seus programas. Esta era a relao
funcional. Do ponto de vista poltico, sempre existe um pouco de disputa
burocrtica entre essas agncias, mas lembro que havia um importante
clima de colaborao, muito movido pelo consenso estabelecido na Nova
Repblica estou falando agora do perodo 1985-88, quando fui diretor.
Havia um clima de colaborao,6 e o exemplo mais importante foi um esforo conjunto entre as agncias, coordenado, pelo lado do Ministrio de
Cincia e Tecnologia, pelo secTetrio-geral, Luciano Coutinho, economista

e professor da Unicamp, e pelo lado do MEC, pelo diretor-geral da Capes,


Edson Machado de Sousa. Foi feita uma equao financeira importante,
atrelando o valor das bolsas ao salrio dos professores das universidades
federais; isso foi feito em 86 e implementado a partir de 87.' Com isso, o
nmero de bolsas aumentou brutalmente e seu valor ficou mais preservado. Alm disso, introduziu-se a cultura de que bolsa no podia ser contingenciada, porque era como salrio, pagamento de pessoal. Esse foi um
exemplo bem-sucedido de cooperao entre o Edson Machado, vinculado
do PFL, e Luciano Coutinho, ligado ao PMDB, a coalizo governista daquela poca.
COMO FOI SUA EXPERINCIA COMO

PR-REITOR DE PS-GRADUAO DA UERJ?

Em 1988 eu ainda era diretor da Finep mas estava querendo sair, porque
a vida ficou muito difcil aps a entrada do Centro no primeiro plano da
poltica. Enquanto isso, Ivo Barbieri tinha sido eleito reitor da Uerj desde o
incio do ano e comeou a me sondar, para ver se eu aceitava a Pr-Reitoria.'
uma pessoa em quem eu confiava e foi o primeiro reitor a realizar uma
mudana institucional importante na Uerj; dessa forma, encantei-me com
a idia de ser pr-reitor, pelas possibilidades de trabalho.
Considero que meu principal papel na Uerj, em Termos da importncia da
atividade de pesquisa, foi mais de pedagogia interna, com o apoio dos
reitores, Ivo Barbieri e agora, mais recentemente, Antnio Celso;' atuei na
valorizao interna da atividade de pesquisa. Nas nossas universidades a
pesquisa floresce ou fenece ao sabor de conjunturas que a valorizem mais
ou menos. No Brasil, apenas quatro universidades tm a atividade de pesquisa inscrita na pedra fundamental: a USP de 34 e depois bem mais tarde,
a Unicamp, a UnB e mais recentemente, a Uenf, a Universidade Estadual
do Norte Fluminense. No restante do pas, o sucesso depende do maior ou
menor espao dado pela administrao superior da universidade poltica
de captao de recursos humanos. Alis, na minha primeira passagem pela
Pr-Reitoria da Uerj essa foi, talvez, a principal coisa a que me dediquei,
com programa de professores visitantes, vrias iniciativas desse tipo.
O fomento da Capes depende de uma avaliao hoje trienal, na poca
anual. Para ter cursos bem avaliados, preciso ter gente fazendo pesquisas,
dando aulas, publicando textos.

' O desgaste poltico de Ulisses Guimares comeou logo no incio do governo


Sarney, quando da distribuio de |
cargos na mquina administrativa,
ocasio em que perdeu o apoio da ala
moderada de seu partido. Ao mesmo
tempo, o setor progressista do PMDB
exigia posies mais progressistas do
governo. O insucesso do Plano Cruzado
acentuou a crise interna vivida pelo
partido, ao impor mudanas ministeriais
que nem sempre atenderam a seus 1
interesses. O apoio de Ulisses, durante
os trabalhos da Constituinte, campanha pelos cinco anos de mandato
presidencial uma das mais polmicas
acirrou seu desgaste politico junto
opinio pblica e a crise interna do
PMDB, acusado de cumplicidade com
Sarney. O andamento dos trabalhos
constituintes, no entanto, provocou o
abalo da aliana entre os dois polticos.
Em fevereiro de 1989, Ulisses Guimares
foi substitudo na presidncia da
Cmara dos Deputados, passando a se
dedicar candidatura presidncia da
Repblica. Por seu lado, na luta por um
mandato mais longo e pela manuteno
do presidencialismo, Sarney reorgani- J
zou sua base de sustentao, buscando
o apoio do Centro Democrtico, grupo
suprapartidrio de constituintes identificados com teses conservadoras que
ficou conhecido como Centro Ver j
DHBB (2001).
* Ver, a propsito, as entrevistas de J

QUAL ERA O QUADRO DA

SUZANA GONALVES, CELSO BARROSO

PS-GRADUAO NAQUELE MOMENTO?

LEITE, DARCY CLOSS, EDSON MACHADO


DE SOUSA, EUNICE RIBEIRO DURHAM,

Na dcada de 1980 a ps-graduao explodiu, principalmente os doutorados, que floresceram aps a adubagem da dcada anterior. Foi o momento
em que cresceram o nmero de programas e o nmero de alunos.

SANDOVAL CARNEIRO JR., MARIA ANDREA


LOYOLA, e SIMON SCHWARTZMAN, neste

volume.
' Ver, a respeito, as entrevistas de
EDSON MACHADO DE SOUSA e ANGELA

QUAL FOI O PAPEL DA CAPES NESSE


PROCESSO DE CRESCIMENTO?

Se no fosse a Capes, no teria havido exploso alguma. Ela foi uma fomentadora, no digo material, porque no tinha recursos para isso quem
fez esse papel foi o FNDCT na dcada anterior , mas uma fomentadora
espiritual, se que se pode usar este termo, da poltica de ps-graduao
no Brasil nos anos 80. E sua principal ferramenta a avaliao.

SANTANA, neste volume.


1

Professor de literatura brasileira da


UERJ, Ivo Barbieri assumiu a reitoria
em 4 de janeiro de 1988, nela permanecendo at o incio de 1991.

' Professor de direito da UERJ, Antnio


Celso Alves Pereira foi reitor desta
universidade entre 1996 e 1999-

DEPOIMENTO

REINALDO

GUIMARES

A AVALIAO TEM INCIO NO FINAL DA DCADA DE 1970


E SE INSTITUCIONALIZA NOS ANOS 8 0 . HOUVE RESISTNCIA
POR PARTE DOS PROGRAMAS A SEREM AVALIADOS?

Essa histria ainda no foi escrita em detalhes, mas sabe-se que as primeiras experincias de avaliao pela Capes ocorreram em 1977, ainda no
vinculadas ao fomento, isto , aquilo que o programa recebia da Capes
no dependia de ter sido avaliado. Consta e no sei o que h de folclore
ou de verdade, acredito que tenha muito de verdade que at 1981 a
Universidade de So Paulo no mandava uma informao sequer para a
Capes; simplesmente, negava-se a preencher formulrios e a submeter-se
ao processo de avaliao. Em 81 houve a deciso de s conceder bolsa a
quem mandasse os formulrios solicitados; rapidamente, a USP passou a
mandar."
O modelo de avaliao da Capes fantstico. At hoje no sei quem o concebeu, mas um modelo muito importante, pelo que tem de universal.
Entretanto, o programa de computador que o alimentava era muito ruim.
Depois, um grupo da Coppe passou a desenvolver um novo programa, que
se chama Coleta o que funciona at hoje.
ENOUANTO ERA DIRETOR DA FlNEP,
Segundo Rogrio CRDOVA (1996),
a primeira experincia de avaliao foi registrada oficialmente
em 1978, quando foram aplicados
os primeiros exerccios metodolgicos. Em INFOCAPES (1996), o
professor Darcy Closs relata sobre
o trabalho de convencimento
institucional para a aceitao da
nova sistemtica de classificao
dos cursos de ps-graduao feita
pelos comits de assessores (CAs).
Ainda segundo Closs, a primeira
edio da classificao foi lanada
em Rio Preto em 1975.
* Sobre as resistncias encontradas
pela Capes na implantao do sistema de avaliao, ver as entrevistas de CLUDIO DE MOURA
CASTRO e ANGELA SANTANA, neste

volume.

O SENHOR TAMBM PASSOU PELO CNPq?

Exatamente. O presidente da Finep membro nato do Conselho Deliberativo do CNPq, e o Fbio Celso me designou como seu substituto permanente; foram os primeiros tempos do Conselho Deliberativo. Entre 51 e 73
o CNPq era vinculado diretamente Presidncia da Repblica e tinha um
Conselho Deliberativo; em 73 ele se transforma em fundao, passa a ser
vinculado Seplan e extingue o Conselho. Em 85, com a instalao da
Nova Repblica, uma das grandes reivindicaes da comunidade cientfica
era a volta do Conselho Deliberativo do CNPq, que foi recriado. E, entre 85
e 88, participei desse Conselho como substituto do presidente da Finep.
No sei se conhecem a Sala lvaro Alberto, no CNPq em Braslia. Ocupando
toda uma parede, existe uma foto que simboliza o mito do conselho acalentado pela comunidade cientfica: a foto do primeiro Conselho Deliberativo do CNPq em 1951. Aparece l uma poro de velhinhos, uns 15 ou 20,
que eram a alma da comunidade cientfica brasileira.

Ento, a idia de conselho at hoje


perseguida pela comunidade cientfica tem muito a ver
com aquela foto, a grande iluso do conselho ideal,
aquele que pode entregar o dinheiro quase diretamente
nas mos de um determinado pesquisador. como se
fosse uma relao direta; esse o modelo.

E efetivamente, o modelo de conselho que se constituiu no CNPq em 1985


recupera este esprito, mas numa realidade onde fica claro o muito de mito
que esse modelo possui. E nos primeiros anos do Conselho Deliberativo,
exatamente o perodo entre 1985 e 1988, em que o freqentei como diretor
da Finep, havia uma tenso muito grande entre Crodovaldo Pavan, presidente do CNPq, a diretoria, o corpo tcnico e o Conselho, que tem representantes da comunidade cientfica e tecnolgica." Pavan fazia uma mediao
diplomtica, para poder tocar a casa.
O SENHOR CONSIDERA CAPES E C N P q
AGNCIAS COMPLEMENTARES, OUE SE
SUPERPEM EM CERTOS MOMENTOS?

Existe uma disputa burocrtica permanente, um eterno rudo de fundo. E


no tem jeito, como tudo em Braslia. Isso uma coisa com a qual se convive, a no ser quando aumenta muito o volume do rudo de fundo. No incio
da Nova Repblica, por exemplo, o esprito de equipe era muito grande,
porque existia uma mobilizao da sociedade inclusive no campo cientfico e tecnolgico, que fazia com que se cimentassem essas relaes em
cima e o rudo ficasse mais embaixo. Eu comparecia religiosamente a todas
as Teunies do Conselho Deliberativo do CNPq, por exemplo, coisa que depois deixou de ocorrer; atualmente o CNPq no manda ningum para o
Conselho Superior da Capes, fica um banco vazio ou, quando manda,
um tcnico terceiro escalo.
QUAL A CONTRIBUIO DOS MINISTRIOS
PARA O AUMENTO OU DIMINUIO DESSE RUDO?

Muito grande. Dependendo da liderana dos ministros, a cooperao pode


ser bastante vantajosa para todos os envolvidos. Evidentemente, um presidente da Repblica que emita sinais claros de preocupao com essas
questes tambm ajuda. Agora, h um outro aspecto. Desde o incio da
crise dos anos 80, cresceu a idia de racionalizar a estrutura do fomento,
ou seja, a idia de que Finep, CNPq e Capes tinham aes pouco racionais
porque se superpunham. Escrevi um livro chamado Avaliao e fomento
de C&T no Brasil, que possui um captulo sobre planejamento e fomento
da pesquisa no Brasil." Lembro que fiz um levantamento de todas as tentativas de racionalizao, desde o comeo dos anos 80 at os anos 90; todas
traziam um discurso racionalizador, mas no fundo visavam gerenciar a carncia de recursos. Criava-se uma justificativa racional para a escassez: a
Capes s d bolsas, o CNPq s fornece auxlios, a Finep se limita a financiar
tecnologia. Parte disso transformou-se em realidade, pois durante os anos
90 a Finep praticamente parou de financiar a ps-graduao e a pesquisa
cientfica na universidade.
ENTRE 1985 E 1988, AINDA COMO DIRETOR DA FINEP,
O SENHOR PARTICIPOU DO GRUPO TCNICO CONSULTIVO
DA CAPES. QUAIS ERAM AS FUNES DO GTC?

Tambm no GTC o presidente da Finep era membro nato e me indicou


como seu substituto permanente. O GTC, hoje extinto, tinha como funo
homologar as avaliaes feitas pelas reas da Capes que recebiam as informaes prestadas pelos diferentes programas. Alm disso, o GTC fazia

Sobre Crodovaldo Pavan, ver neste


volume a entrevista de ALMIR DE
CASTRO, especialmente a nota 9,

" Avaliao efomento de C& T no Brasil;


propostas para os anos 90, Braslia:
MCT/CNPq, 1994 (col. Acompanhamento e Avaliao de C&T).
14

ABLIO BAETA NEVES o atual presi-

dente da Capes. Ver sua entrevista


neste volume.
" Criado em 1983, o Grupo Tcnico
Consultivo congregava representa
de diferentes agncias de fomento
(Embrapa, Finep, CNPq, STI/MIC) e
tinha por objetivo analisar 3 situao
da pesquisa e da ps-graduao, por
reas do conhecimento, por regies
instituies, objetivando uma ao
harmnica de fomento. Sua atividade
principal era a anlise dos processos
referentes criao de novos cursos.
Foi extinto em 1998, por deliberao
Conselho Superior da agncia, e suas
funes transferidas para o Conselho
Tcnico-Cientfico. Ver CRDOVA (1996).
BARROS (1998) e FUNADESP (200l).

" O Decreto n. 92.642 de 1986 oficializa


o Conselho Tcnico-Cientfico como
rgo de assessoramento da direo
geral da CAPES, em substituio aos
grupos extra-oficiais at ento existentes, integrados pelos presidentes
das comisses de consultores cientficos das diferentes reas. Sem poder
deliberativo, desempenha tarefas de
consultoria e assessoria, subsidiando
as decises da diretoria e do prprio
Conselho Deliberativo. Ver CRDOVA
(1996), e FUNADESP (2001).
" Sobre o assunto, ver, neste volume,
as entrevistas de ANGELA SANTANA,
ELIONORA MARIA CAVALCANTI DE
SARROS, MARIA TEREZA D'OLIVEIRA
ROCHA, ROSANA ARCOVERDE BEZERRA
BATISTA e EUNICE RIBEIRO DURHA

especialmente a nota 4, alm de


CRDOVA (1996).

DEPOIMENTO

REINALDO

GUIMARES

o primeiro reconhecimento dos cursos; o curso novo que quisesse entrar


no sistema Capes mandava as informaes para o GTC, que abria um processo e discutia seu reconhecimento.
Q U E M MAIS COMPUNHA O GTC?

Alguns representantes da comunidade cientifica, alm da Finep, do CNPq


e de algumas agncias estaduais, como a Fapesp. Os processos eram todos
relatados pelo diretor-geral da Capes, e o GTC acatava 99,9% de seus pareceres. Recentemente, j na gesto do Abilio," o GTC foi extinto" e substitudo pelo CTC, Conselho Tcnico-Cientifico," que tem tido um papel muito
mais ativo. Esse comit participou da reforma dos mecanismos da avaliao, que era anual e passou a ser trienal. Mas o CTC no trabalha com formulao de polticas, apenas com execuo de polticas.
EM 1990, o GOVERNO COLLOR LANOU UMA
REFORMA ADMINISTRATIVA, QUE DETERMINAVA,
ENTRE OUTRAS MEDIDAS, A EXTINO DA CAPES.
O SENHOR ACOMPANHOU ESSE EPISDIO?

Lembro muito bem. A Capes foi extinta junto com coisas como a Fundao
da Pesca de Carapicu, para fazer uma caricatura da situao. Eunice Durham
assumiu como diretora-geral de uma entidade fantasma. A comunidade
cientfica se movimentou, e a Capes foi recriada no Congresso." O impacto
aqui fora foi muito grande, houve uma gritaria danada. Extinguir a Capes
era uma tolice.
S I M , PORQUE ERA UMA AGNCIA EFICIENTE,
ALM DE MUITO PEQUENA, BASTANTE ENXUTA.

Hoje, tenho uma viso bem crtica sobre


essa assertiva de que a Capes enxuta, seus funcionrios
so dedicados etc. Considero que a Capes tem menos
funcionrios do que precisa e que essa histrica conteno
de funcionrios acabou por desenvolver certos vcios internos,
de grupos dominantes, muito prejudicial agncia.
Ali h grupos pesados, e se a diretoria no tomar cuidado, fica submetida
a eles, porque emperram tudo. Como pouca gente, formam-se feudos
dos tcnicos: a rea da fulana, a rea do sicrano. Feudos burocrticos.
COMO COMPAR-LA AO CNPQ?

Comea pela informatizao, que na Capes muito ruim, muito precria.


O CNPq est totalmente informatizado. A Capes tem melhores funcionrios,
em termos de tcnicos qualificados; desde a dcada de 1980 o CNPq vem

sofrendo pesadas perdas em matria de tcnicos. A Capes perdeu bem


menos, mas gerou uma enfeudao extremamente prejudicial.
Quero dar um depoimento pessoal a esse respeito. Com a Reforma que o
transformou em fundao em 1973, o CNPq atraiu pessoal altamente qualificado, porque pagava excelentes salrios, e incorporou-se parte mais
moderna da burocracia. Como pagava bem, outros rgos, que por razes
jurdicas no podiam contratar, faziam suas contrataes atravs do CNPq.
A partir do momento em que o setor pblico deixou de ser financeiramente atraente e o CNPq perdeu importncia em 85, com a criao do
Ministrio de Cincia e Tecnologia, o CNPq deixou de ser o cabea do sistema , houve grande evaso. Quando voltei ao CNPq no final do governo
Collor para fazer o diretrio dos grupos de pesquisa, levei um choque! A
decadncia era visvel at em termos fsicos. O edifcio do CNPq era uma
runa! Num perodo relativamente curto, cinco anos, a decadncia foi vertiginosa. Isso a Capes no viveu com essa intensidade, protegeu-se, no
sei por que razes.
COMO FOI A EXPERINCIA DE CRIAR OS DIRETRIOS
DOS GRUPOS DE PESQUISA NO CNPQ?

Em 1986 tinha sido criado um rgo chamado Frum de Pr-Reitores de


Ps-Graduao e Pesquisa Fopropp, uma sigla horrorosa!; em 1990, eu
era pr-reitor e coordenador dos pr-reitores da Regio Sudeste, e ns fomos
todos ao Goldemberg, ento secretrio nacional de Cincia e Tecnologia.
Naquela poca existia uma discusso sobre a importncia de um programa
de apoio aos grupos de excelncia idia francesa conhecida como
"laboratrios associados", trazida ao Brasil por um fsico chamado Moiss
Nussensweig. Pois bem, nossa reivindicao ao Goldemberg era a criao
desses laboratrios associados. Ele nos recebeu e pediu a lista dos grupos
de excelncia, para fazer os laboratrios. Ns, pr-reitores, no tnhamos
qualquer informao sistematizada sobre o assunto, e fizemos vrias reunies para elaborar uma primeira lista. O coordenador dos pr-reitores era
o biocientista Osvaldo Ubraco Lopes, professor da USP, e quem tratou dessa
pesquisa foi uma professora da PUC de So Paulo chamada rsula Karsch.
Resultado: fizemos um levantamento, cada um em sua universidade, uma
coisa extremamente tacanha, improvisada, caseira, para apresentar ao
Goldemberg. Evidentemente, acabou no dando em nada; gerou um artigo,
que tem valor arqueolgico, de autoria do Ubraco e da prof.a rsula, que
um primeiro mapa dos grupos de excelncia foi publicado na revista
da SBPC, Cincia Hoje.
Sei que o assunto ficou na minha cabea, e entre 1991 e 1992 fiz o projeto.
Na poca, o presidente do CNPq era Marcos Mares Guia," pesquisador mineiro e dono da Biobrs, uma empresa de biotecnologia; Jorge Guimares,
bioqumico, professor da UFRJ hoje est no Instituto de Biotecnologia do
Rio Grande do Sul e meu amigo de muitos anos, era diretor do Conselho.
No comeo de 92 eu tinha deixado a Pr-Reitoria da Uerj, depois do final
do mandato do Ivo, e fui ao Jorge, dizendo: "Tenho esse projeto e quero
conversar." Ele me chamou a Braslia, onde expliquei tudo; acabei contratado como assessor da Presidncia do CNPq, situao que depois evoluiu para
uma consultoria, que se mantm at hoje. O diretrio est praticamente
completo, agora s questo de alimentao e atualizao dos dados.

" rsula Karsch doutora em Servio


Social pela PUC-SP.
" O mdico Marcos Lus dos Mares Guia
(1935). presidiu o CNPq entre 1991 e
1993. Ver www.cnpq.br.
" Ver, a propsito, a entrevista de MARIA
ANDRA LOYOLA, neste volume.

" Sobre o assunto, ver as entrevistas de


DARCY CLOSS, EUNICE RIBEIRO DURHAM.
M A R I A ANDRA LOYOLA, e ABLIO BAETA

NEVES, neste volume.

DEPOIMENTO

REINALDO

GUIMARES

EM 1995 o SENHOR FOI NOMEADO MEMBRO DO CONSELHO


SUPERIOR DA CAPES. COMO FUNCIONAVA ESSE CONSELHO?

No conheo detalhes da histria da Capes, mas posso assegurar que ela


nunca possuiu um Conselho com a mstica do Conselho Deliberativo do
CNPq. Acho que foi s na gesto da Maria Andra Loyola, entre 1992 e 1994,
que o Conselho da Capes passou a ser valorizado.20 Ela mudou sua feio,
criou reas novas, fez umas alteraes; a o Conselho Superior da Capes
adquiriu a feio atual. Participei dele entre 95 e 99, os primeiros quatro
anos da gesto do Abilio como presidente da Capes. Foi uma experincia
muito positiva, embora seja claramente um Conselho que no acompanha
o metabolismo da agncia como faz o Conselho do CNPq; muito afastado
da realidade cotidiana.
O Conselho Superior da Capes realiza tarefas burocrticas, prprias de um
conselho, como aprovar oramento, que apenas um rito, pois no pode
ser alterado. Faz tambm outras coisas ritualmente, coisas com alguma
eficcia poltica, como por exemplo indicar, escolher os coordenadores de
rea na avaliao da Capes. Sou testemunha de que tudo o que pareceu
politicamente relevante diretoria da Capes foi levado ao Conselho, que
tem carter consultivo, sugerindo aes e procedimentos. As reas, atualmente 24, foram fixadas na gesto de Maria Andra a rea de sade
coletiva, por exemplo, foi criada na sua gesto. Mas ele diz quem vai coordenar a avaliao dos programas de uma rea, com base em uma lista
produzida aps exaustiva consulta aos coordenadores dos programas
pelo pas afora. Quem fornece os nomes a prpria comunidade cientfica,
embora o Conselho no tenha qualquer obrigao de acatar. Em suma, o
Conselho Superior da Capes um rgo de aconselhamento, e nesse sentido pode participar da formulao das polticas da agncia.
HISTORICAMENTE, U M A DAS PREOCUPAES DA
CAPES A DIMINUIO DAS DIFERENAS REGIONAIS, NA
PS-GRADUAO.11 QUAL SUA OPINIO A RESPEITO?

Primeiro, importante dizer que a concentrao regional do Brasil excessiva em tudo, e tambm na cincia e tecnologia, na formao de
recursos humanos, na ps-graduao. No que eu alimente o mito de que
se conseguir obter uma distribuio homognea, que lugar nenhum do
mundo tem. Agora, os Estados Unidos, por exemplo, possuem dois importantssimos plos de concentrao: Nova Inglaterra e Califrnia.

A universidade que mais gera doutores nos


EUA o complexo da Universidade da Califrnia, que forma
8% do total. J a USP forma 35% dos doutores brasileiros.
concentrao demasiada, e num pas grande como o nosso!

Podemos dizer que existe concentrao na Frana. verdade, a Universidade de Paris enorme, mas a Frana pequena, relativamente.
Curiosamente, na dcada de 1990 ocorreu no Brasil um fenmeno ainda
mal explicado, a meu juzo, que foi uma imensa desconcentrao, cuja
alavanca foram os doutorados. Estou terminando um levantamento, que
quero publicar, sobre os doutores que trabalham com pesquisa no Brasil;
um conjunto de quase 32 mil doutores ativos em pesquisa no ano de
2000: onde, quando e em que rea obtiveram o doutorado. uma coisa
fantstica. Em meados dos anos 80, So Paulo formava mais de 80% de
todos os doutores do pais; hoje forma 55%. Mesmo no Rio de Janeiro, o
percentual est comeando a cair. E h novos centros formando doutores,
no Sul, no Nordeste, na UnB.
Por que isso ocorreu, numa dcada em que o desempenho do financiamento pesquisa foi absolutamente medoae at o ano passado? No
encontro uma explicao satisfatria, mas o fato que isso gerou enorme
desconcentrao. Acho que foi um esforo das prprias universidades,
muito em funo da nova Lei de Diretrizes e Bases, que exige titulao. A
Capes tambm desempenhou relevante papel, com uma poltica de stopand-go: exige qualidade mas estimula a criao.
A EXPERINCIA BRASILEIRA NA PS-GRADUAO
SEMPRE CLASSIFICADA COMO SINGULAR POR
PESQUISADORES LATINO-AMERICANOS, E O
PROCESSO DE AVALIAO OCUPA LUGAR DESTACADO
NESTA SINGULARIDADE. QUAL SUA OPINIO?

Indiscutivelmente, concordo com a anlise. Agora, quero classificar esta


originalidade brasileira como produto do desenvolvimentismo tardio. O
processo foi bem-sucedido, ao menos na parte da construo da mquina
de recursos humanos e da pesquisa cientfica, porque foi aplicado um
conjunto de polticas baseadas nos pressupostos do desenvolvimentismo
brasileiro. Isso foi esquecido durante os anos 90, porque o paradigma mudou e no ficava bem falar em desenvolvimentismo. Mas no tenho qualquer dvida a esse respeito. Considero que os fundamentos residem na
nossa experincia desenvolvimentista, e as trs agncias federais tiveram
um papel absolutamente fundamental. Alis, a pluralidade de agncias foi
essencial, embora isso possa ter machucado os coraes mais racionais. E
foi fundamental, entre outras coisas, porque protegeu o pesquisador da
sanha burocrtica; quando havia uma encrenca no CNPq, ele podia recorrer Capes. Isto foi muito importante para a comunidade cientfica, e
ainda .
Considero que a Capes teve um papel absolutamente fundamental. No
pelas bolsas, porque o CNPq concedeu certamente um nmero maior que
a Capes; no pelo apoio infra-estrutura, porque a a Finep forneceu muito
mais. Mas na avaliao que reside a contribuio mais fantstica da
Capes. Foi o que permitiu construir um sistema que cresceu, em 30 anos,
de 50 para 1.600 programas, mantendo um mnimo de qualidade, criando
o que chamo de "moeda conversvel em termos nacionais": antes eram os
conceitos A, B, C, D, E, e agora so as notas 1,2,3,4,5,6,7. Do Amazonas ao
Rio Grande do Sul, todos sabem o que significa quando algum diz que tal
CURSO 7. a mesma moeda, um sistema exemplar de avaliao.

DEPOIMENTO

REINALDO GUIMARES

A Capes um achado. No creio que Ansio Teixeira tivesse pensado no que


ela viria a ser. Acho que ele no pensou na ps-graduao, ao menos como
ela hoje, o tamanho que tem hoje, sua importncia; ele pensava mais no
ensino de maneira geral, na escola pblica, depois na universidade.

Ocorre que, desde sua criao at hoje, a


Capes foi mudando e acabou dando uma contribuio
imensa. Dos trs componentes apoio aos estudantes,
infra-estrutura e avaliao , sua participao mais
significativa reside na avaliao. Foi a avaliao
que permitiu Capes implementar uma poltica de
ps-graduao no Brasil.

S l M O N SCHWARTZMAN
Nascido em 1939 em Belo Horizonte, SIMON

SCHWARTZMAN

graduou-se em

sociologia e poltica e em administrao pblica na UFMG (1961). mestre


em sociologia pela Faculdade Latino-Americana de Cincias Sociais-Flacso
(1963) e doutor em cincia poltica pela Universidade de Berkeley (1973).
Iniciou a carreira de professor e pesquisador na UFMG, da qual foi afastado
pelo regime militar em 1964, s tendo reingressado em 2000, quando se
aposentou, de acordo com a Lei da Anistia. A partir de 1969 passou a viver
no Rio de Janeiro, onde lecionou na FGV e no luperj. Tcnico da Finep entre
1976 e 1980, foi professor de cincia poltica e diretor do Nupes da USP, da
qual se afastou entre maio de 1994 e dezembro de 1998 para exercer a presidncia do IBGE. Atuou como professor visitante das universidades de
Berkeley (Califrnia), Columbia (Nova York) e de vrios centros e institutos
internacionais, como o Woodrow Wilson International Center for Scholars
(EUA, 1978), o Instituto de Estudos Avanados da USP (1987) e o St. Anthony's
College de Oxford (Inglaterra, 1994). Em 1985 foi relator da Comisso Presidencial de Avaliao do Ensino Superior, e mais tarde, entre 1993 e 1994, coordenou o grupo criado pelo Ministrio da Cincia e Tecnologia e financiado
pelo Banco Mundial para estudar a poltica brasileira de cincia e tecnologia.
membro, entre outras instituies, do Instituto Internacional de Estatstica
e da Associao Internacional de Sociologia.

Sua entrevista foi concedida a


Helena Bomeny e Regina da L
Moreira em 9 de novembro de

DEPOIMENTO

SlMON

SCHWARTZMAN

COMO PESQUISADOR, O SENHOR


ACOMPANHOU O TRABALHO DA CAPES?

Nunca tive relao muito direta com a agncia, mas acompanhei seu trabalho, na medida em que me envolvi com diferentes instituies de psgraduao, como o luperj, a Fundao Getulio Vargas, a USP; da vem meu
conhecimento de suas atividades, mas apenas como usurio. Quando trabalhei na Finep, entre 1976 e 1980, participei do comit assessor de cincias
sociais do CNPq, que acabava de ser criado cheguei mesmo a coordenlo , mas nunca participei dos comits da Capes.
NA FINEP ERA TOTAL O APOIO
PS-GRADUAO?
Sobre o papel de Jos Pelcio
Ferreira no desenvolvimento da
ps-graduao no Brasil, ver
neste volume as entrevistas de
EDSON MACHADO DE SOUSA,
LlNDOLPHO DE CARVALHO DlAS,
REINALDO GUIMARES e DARCY

CLOSS, especialmente a nota 11.


Sobre a atuao da Finep, ver
DIAS (2001).

Ver, a propsito, as entrevistas


de ALMIR DE CASTRO, SUZANA
GONALVES, CELSO BARROSO LEITE,
DARCY CLOSS, EDSON MACHADO DE
SOUSA, EUNICE RIBEIRO DURHAM,
SANDOVAL CARNEIRO JR., MARIA
ANDRA LOYOLA, e REINALDO

GUIMARES, neste volume.

Ah, sim, o Pelcio foi crucial para esse apoio.' A ps-graduao seguiu duas
trilhas mais ou menos separadas: a da cincia e tecnologia, via Ministrio
de Cincia e Tecnologia, e a do Ministrio da Educao. Essas duas trilhas
nem sempre coincidem, inclusive freqentemente h disputa de atribuies:
quem faz o qu.
A poltica da Finep era a de apoiar programas especficos de pesquisa ou
de ps-graduao; o caso clssico foi a Coppe. Pelcio dava dinheiro ao Alberto Lus Coimbra, que fazia com ele o que quisesse; a Finep no estava
interessada na UFRJ como tal, nem na organizao da sua Faculdade de
Engenharia, mas apenas no grupo de pesquisa liderado pelo Coimbra.
Pelcio o considerava uma pessoa competente e achava que era importante estimular a ps-graduao; portanto decidiu apoi-lo. Esse era o estilo de atuao da Finep.

J a Capes sempre teve a preocupao de


criar um sistema.Teve, por exemplo, um papel importante
no incentivo criao das Pr-Reitorias de Pesquisa e
Ps-Graduaco nas universidades e no fortalecimento
da organizao da atividade de pesquisa dentro das
universidades.
Isso gerava certa tenso, porque na poca havia uma idia de que o sistema universitrio era arcaico, lento, um sistema que dividia os recursos
entre quem merecia e quem no merecia, de modo que passar pela burocracia da universidade era uma maneira de dispersar os recursos. Enquanto o CNPq preferia ir direto ao pesquisador ou ao lder do grupo, a
preocupao da Capes, como agncia do Ministrio da Educao, era pensar o conjunto. No caso dos programas de bolsas das duas instituies, por
exemplo, durante muito tempo uma no sabia o que a outra estava
fazendo. Lembro de vagas tentativas de coordenao, reunies conjuntas,
mas a lgica era diferente.2

H MUITO TEMPO A AVALIAO FAZ


PARTE DE SUAS PREOCUPAES, NO ?

Realmente, em 1982 escrevi um texto chamado Avaliando a ps-graduao: a prtica da teoria? Foi logo depois que a Capes implantou seu sistema
de avaliao, que at hoje muito bem-sucedido. Na rea mais tradicional da cincia e tecnologia, a idia da avaliao sempre existiu, mas o
Brasil ainda no tinha nada nesse sentido. A Capes implantou uma experincia nica na Amrica Latina; hoje, a avaliao est em toda parte. No
posso dizer se atualmente a avaliao que ela faz to excepcional, comparada com outros pases, mas evidentemente foi pioneira.
A Capes teve um papel muito importante, inclusive porque rompeu com
o procedimento burocrtico tradicional da avaliao brasileira, feita atravs
do antigo Conselho Federal de Educao. O processo adotado pelo MEC
para a avaliao da ps-graduao era bastante tradicional: o programa
apresentava seus documentos, era aberto um processo, e em algum momento o funcionamento era autorizado, depois de uma tramitao muito
lenta. A Capes criou um sistema muito mais rpido e eficiente. De um
lado, havia todo um trabalho de levantamento sistemtico de dados, com
estatsticas bsicas sobre os programas, e de outro, os comits de assessores
faziam uma anlise mais qualitativa. Isso resultava numa avaliao que
permitia que o Ministrio tomasse decises de alocao de bolsas, independentemente do Conselho. A Capes sempre funcionou como uma ilha
dentro do MEC, com uma cultura e uma dinmica prprias; no seguia
muito o tempo e o ritmo do Ministrio.
POR SER UMA ILHA OUE A CAPES NO CONSEGUIU
TRANSFERIR PARA DENTRO DO MEC A MESMA SISTEMTICA
DE AVALIAO PARA SER APLICADA GRADUAO?

Na realidade, bem mais fcil avaliar a Ps-Graduao. Primeiro, ela


muito menor; no sei quantos programas so, mas no podem ser mais de
mil. diferente de avaliar cinco mil universidades e instituies, cada uma
com seus cursos. Alm disso, tambm mais simples avaliar a pesquisa:
existe publicao? Existe tese? Quantos doutores forma o programa, quantos doutores do aula e orientam teses? Os professores esto ativos, do
ponto de vista cientfico? Com isso, possvel avaliar. Agora, como avaliar
a graduao? Seu produto no pode ser olhado com muita clareza; todo o
problema do Ministrio ao avaliar a graduao esbarra em vrias dificuldades, e hoje em dia temos os dois sistemas: o Provo e o sistema chamado
de avaliao das condies de oferta, todos eles com muitos problemas.'
QUAIS SO OS PRINCIPAIS PROBLEMAS?

O Provo analisa o produto; vai at a aluno que est se formando e investiga o quanto ele sabe. J para o sistema de avaliao das condies de oferta,
criou-se um comit de especialistas, uma estrutura mais ou menos parecida com a da avaliao da ps-graduao. A partir de um questionrio e
vrios critrios, esse comit analisa coisas como: instalaes, biblioteca,
informatizao, titulao dos professores; avalia e d um conceito. Depois
o curso recebe outro conceito, resultado do Provo; a soma dos dois a
avaliao final do curso. isso.
Mas h questes importantes. O problema da avaliao das condies da

Rio de Janeiro, Iuperj,1982.17 f.


(Srie Estudos, 10).
* Sobre o Provo, ver neste volume as
entrevistas de EUNICE RIBEIRO DURHAM

e DARCY CLOSS, especialmente a nota


12.

' Sobre as alteraes introduzidas no


sistema de avaliao da Capes, ver,
neste volume, as entrevistas de
CLUDIO DE MOURA CASTRO, MARIA
ANDRA LOYOLA, ABLIO BAETA NEVES,
ROSANA ARCOVERDE BEZERRA BATISTA
e REINALDO GUIMARES.

DEPOIMENTO

SlMON

SCHWARTZMAN

oferta que ela supe um modelo de pesquisa; pesa muito saber se h


professores/pesquisadores com doutorado, trabalhando em tempo integral.
claro que isso prejudica a educao privada e privilegia as instituies
pblicas, porque o setor privado no tem pesquisa nem condies de ter
professor em tempo integral. Essa uma tese que defendo h muito
tempo: no se deve amarrar, necessariamente, a qualidade da graduao
pesquisa, porque s vezes no faz sentido.
OS CRITRIOS DEPENDERIAM DA
REA A SER AVALIADA?

Certamente. Os membros dos comits de assessores da Capes so indicados pelos cursos, e muitas vezes acabam defendendo interesses setoriais.
Assim, ainda que a idia seja a de uma avaliao independente, muitas
vezes no o tanto assim. H um caso interessante a ser citado, o programa de cincia poltica da USP. Fbio Wanderley Reis era o coordenador da
Capes e foi avaliar o programa; fez uma avaliao to negativa que hoje
em dia considerado persona non grata na USP. O departamento se mobilizou, pressionou a Capes e pediu nova avaliao. Quem conhece o Fbio
sabe que ele muito crtico; agora, sem entrar no mrito, o fato que foi
um caso muito raro, em que a avaliao rebaixava o curso da USP de A
mais para A menos. A reao foi to forte, que acabou levando rejeio
o nome de Fbio Wanderley Reis.
NATURALMENTE, os PROGRAMAS REAGEM PORQUE
o APOIO EST CONDICIONADO AVALIAO.

A associao inevitvel. preciso atrelar a avaliao ao resultado, conseqncia.

A Capes tem que decidir onde vai enviar


seus recursos, e o melhor critrio para isso a avaliao.
Os americanos criaram uma diferena muito clara
entre high stakes e lowstakes numa avaliao, isto ,
uma avaliao que tem conseqncias grandes e uma
que tem conseqncias pequenas.
O Provo, por exemplo, uma avaliao low stake para o estudante, porque no o afeta; mas para o curso high stake. por isso que muitas pessoas recriminam o Provo. O aluno no est interessado, mas se ningum
estiver interessado, o curso sofre, porque pode ser afetado. Agora, a avaliao da Capes high stake, porque gera conseqncias.
Recentemente, a Capes tomou uma deciso importante, que foi a reviso
dos conceitos de avaliao.5 Havia a tendncia de todo mundo tirar A. Ou

os cursos estavam melhorando, ou as comisses comeavam a ser mais


amenas, mais lenientes. A Capes mudou o sistema e criou uma escala de
1 a 7, forando uma distribuio de tipo normal, em que os cursos mais
qualificados, de nvel mais alto tm que ter padro internacional. muito
mais estrito. Isso deu uma arrumada no sistema.
A avaliao por um comit visa justamente introduzir um elemento qualitativo, porque o dado bruto um indicador precrio. Fulano publicou
200 artigos, mas podem ser artigos idiotas, pois ele um especialista em
publicar artigos sem dizer nada. J Beltrano publicou apenas um artigo
mas mudou uma rea de estudo ou uma rea de pesquisa.6 Essa avaliao
qualitativa, no tem substituto, a no ser que se deixe o mercado avaliar, ento cada um faz o que quiser. Mas se existe uma agncia que tem
que tomar decises, algum tem que fazer isso.
O resumo o seguinte: preciso saber se queremos os problemas decorrentes da existncia de um sistema de avaliao ou aqueles decorrentes
da inexistncia de um sistema; quanto a mim, acho que os primeiros so
preferveis. Muitas vezes, a crtica avaliao feita como uma maneira
de dizer que no se pode avaliar; a sou contra, porque acho que preciso
avaliar, embora o sistema seja cheio de problemas.
COMO O SENHOR V A ASSOCIAO ENTRE
ENSINO DE PS-GRADUAO E PESQUISA?

No entendo muito bem por qu, mas esse assunto no se resolve. Existe
o modelo da ps-graduao acadmica, que pode ser adotado na biologia,
sociologia ou cincia poltica. Mas h outras reas em que a ps-graduao uma etapa seguinte para a formao profissional, onde o componente acadmico no devia prevalecer. Hoje em dia, parece que a rea mais
maluca em relao a isso a medicina, onde o aluno tem que fazer residncia mas tambm tem que fazer mestrado em medicina, um evidente
exagero. A idia de exigir que um mdico tenha mestrado ou doutorado
em medicina uma maluquice, ele vai passar a maior parte da vida se
formando.'
Como funciona, por exemplo, nos Estados Unidos? Existe o college, que dura
trs ou quatro anos, ao final dos quais o aluno ingressa na graduate school
ou na professional school. Se for para direito ou medicina, ele obtm um
titulo de MD, medicai doctor, ou de advogado; se for fazer a graduate
school, ter um PhD; ou se fizer um curso profissional de curta durao, ter
um mestrado em business. Ou seja, a graduate school acadmica, mas se
quiser fazer medicina o aluno no vai para ela, mas para a medicai school.
L, depois dos quatro anos de college, o aluno faz mais trs ou quatro, faz
a residncia e j um MD. Se quiser especializar-se em pesquisa especfica,
pode at fazer doutorado e virar um especialista num assunto determinado. No Brasil isso no se esclarece, at hoje no entendo bem por qu.
Outro exemplo interessante o da psicologia, que conheo bem por causa de
minha Mulher, que psicloga profissional. Ins psicloga clinica, formada pela PUC, onde dava aulas de psicologia e psicoterapia na graduao.
Quando a PUC decidiu criar a ps-graduao, foi importado o modelo
americano, que psicologia experimental, inteiramente diferente da tradio da formao da Ins, a psicologia clnica, mais analtica. Muita gente,
sobretudo o pessoal mais jovem, foi fazer a ps-graduao, mas ela se

* Ver, a respeito, as entrevistas de


CLUDIO DE MOURA CASTRO e MARIA

ANDRA LOYOLA, neste volume.


' Vera opinio de EDUARDO KRIEGER,

neste volume.
Sobre a reforma universitria de 1968,
ver BOMENY (2001) e, neste volume,
as entrevistas de EDSON MACHADO DE
SOUSA, LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS
e DARCY CLOSS, especialmente as

notas 2 e 3.
' Ver as entrevistas de CLUDIO DE
MOURA CASTRO, EDSON MACHADO DE
SOUSA, EUNICE RIBEIRO DURHAM,
MARIA ANDRA LOYOLA, ABLIO BAETA
NEVES e ROSANA ARCOVERDE BEZERRA

BATISTA, neste volume.

DEPOIMENTO

SlMON

SCHWARTZMAN

recusou, dizendo: "No estou interessada, porque no tem nada a ver comigo." E acabou montando e coordenando um curso de especializao lato
semu em psicologia clinica, na prpria PUC. Entretanto, algum tempo depois
havia toda uma gerao com mestrado e doutorado em psicologia experimental, e Ins no tinha ttulo. Resultado, no podia mais dar aula e acabou
largando a universidade.
Assim, em cima de um curso orientado para a psicologia clnica foi superposto um programa de psicologia experimental americano, que no tem
nada a ver com a tradio clnica. No sei o que aconteceu, pode ser at que
tenham resolvido isso mais para frente.

Mas a ps-graduao brasileira no


preocupou-se com os aspectos da formao profissional
porque, como sabemos, a reforma universitria de 68
foi um modelo americano implantado sobre um sistema
francs/
Outra coisa que tambm aconteceu foi que se criou no Brasil um mestrado longo, maneira de compensar a inexistncia de doutorados. E durante
muito tempo isso foi adotado: quatro, cinco anos at defender uma tese
de mestrado, que muitas vezes eqivalia a uma tese de doutorado. Num
certo momento, a Capes atuou firmemente no sentido de mudar isso, de
restringir o mestrado e fazer com que ele passasse a ser uma coisa mais
profissional; mas houve grande resistncia. Muitas instituies, ainda hoje
em dia, s tm mestrado.
RECENTEMENTE, FOI RETOMADA A DISCUSSO
SOBRE O MESTRADO PROFISSIONAL, NO ?

Essa questo j devia estar resolvida h muito tempo.* Acho que o mestrado profissional , na verdade, uma maneira de se dar uma qualificao
adicional aps o curso de graduao, que acabou se esvaziando um
pouco. Por exemplo, que tipo de conhecimento se adquiTe em quatro anos
de graduao em economia? Mesmo os melhores cursos, como o da PUC
do Rio ou da UFRJ, do um conhecimento bastante limitado; j o mestrado
d uma formao profissional mais adequada. Hoje em dia, se no tiver
pelo menos o mestrado, o economista no tem condies de competir no
mercado de trabalho. Agora, h pessoas que querem apenas fazer um curso
de especializao, aprofundar seus conhecimentos sem ter obrigao de
fazer uma dissertao no final do curso; isso apenas confere uma credencial adicional.
No sei se culpa da Capes, mas todo esse sistema de exigncias de titulao para a carreira universitria criou uma presso muito grande sobre

os professores e estimulou uma srie de acomodaes. Lembro que tive que


opinar sobre um mestrado em ensino de cincias para uma universidade
qualquer, que queria dar titulao aos seus professores de matemtica.
Como no tinha condies de montar um mestrado ou um doutorado em
matemtica, a universidade fez uma ps-graduao em ensino de matemtica; a os professores obtinham o titulo. Criaram-se coisas desse tipo,
fora os cursos de m qualidade criados em universidades por ai.
A Capes possui tambm um programa chamado PICD, Programa Institucional de Capacitao Docente. Houve um caso doloroso no luperj, mas
muito ilustrativo. Um professor de uma universidade no Nordeste, mais
velho, precisava de titulao para poder ser promovido; assim, obteve a
bolsa do PICD e veio para o Rio passar dois anos. Foi a nica tese que reprovei inteiramente, mas no havia jeito; era to mal escrita, ele no conseguia juntar as palavras, uma coisa horrvel, inaceitvel! Tivemos que reprovar. Pois um belo dia fiquei sabendo que ele tinha conseguido o ttulo
em outra instituio.
Enfim, houve um estmulo do sistema para todo mundo fazer ps-graduao, em nome de um bom princpio, o da qualificao. Mas na medida em
que isto se torna uma obrigao burocrtica, tambm gera uma srie de
tentativas de falsificar, acomodar. Esse o lado negativo, que no sei como
resolver.
QUAL SUA OPINIO SOBRE A
PS-GRADUAO LATO SBNSU7

Considero muito importante, pois cada vez mais as pessoas querem continuar estudando, sem querer passar pela formalidade do mestrado acadmico. Desse ponto de vista, uma coisa boa. Para as universidades pblicas, a ps-graduao lato sensu uma maneira de ganhar dinheiro, de
contornar a proibio de cobrana em seus cursos tradicionais; hoje em
dia, as universidades fazem disso uma boa fonte de renda. Os cursos cumprem seu papel, tanto que a demanda muito grande. Hoje muito comum a idia de que as pessoas no param de estudar quando se formam,
porque querem continuar aprendendo. um mercado no regulado, ou
regulado pelo prprio mercado.
A CAPES EST COMPLETANDO 50 ANOS,
COM UM SISTEMA CRIADO ESPECIFICAMENTE
PARA ESSE FIM: AVALIAR A PS-GRADUAO.
QUAL SUA AVALIAO A RESPEITO?

No meu entender, j existe uma tradio e uma cultura acumulada que


tm que ser preservadas. O sistema brasileiro de ps-graduao considerado bom e tem bons mecanismos de avaliao. Nisso a Capes tem um
papel fundamental e tem que continuar atuando, no tenho dvidas
quanto a isso.
Durante toda a sua histria a Capes centrou sua atuao basicamente nas
universidades pblicas, mas a PUC do Rio de Janeiro, por exemplo, sempre
participou do sistema; a Capes no excluiu de sada o ensino privado.
Talvez agora tenha chegado a hora de olhar para o setor privado. Se tiver
ps-graduao, entra no sistema; a questo saber se o setor privado deve
manter ps-graduao.

DEPOIMENTO

SlMON SCHWARTZMAN

Outro problema que bateu s portas da


Capes foi um pedido para ela avaliar a ps-graduao lato
sensu; a sou contra, no acho que ela deva participar. Acho
que essa uma rea que fica melhor desregulada mesmo;
cada universidade faz o que quiser, oferece o que quiser.
Nos Estados Unidos, a graduao avaliada por entidades de credenciamento, onde a instituio se filia voluntariamente, como se fosse uma liga.
No Chile, um rgo independente do Ministrio, os conselhos de avaliao,
cumpre esse papel algo parecido com o Conselho Nacional de Educao
ou o Conselho de Reitores. Na rea do ensino regular importante ter isso,
mas no ensino do tipo extenso, eu tenderia a deixar o mercado tranqilo,
no vejo por que o governo tenha que se deter nisso.
E a verdade que muito complicado montar sistemas de avaliao, so
muito caros. O MEC gasta muitos recursos com isso, ento no pode simplesmente ficar avaliando tudo; tem que ter uma estratgia de priorizar
o que central, crucial.

BALANO

A Capes e a formao do
sistema nacional de
ps-graduao
CARLOS BENEDITO M A R T I N S *

* Professor do Departamento de
Sociologia da Universidade de
Braslia. Diretor cientfico do Nucleo
de Estudos sobre Ensino Superior da
Universidade de Braslia (NESUB)

BALANO

' Sobre a ps-graduao brasileira


no contexto latino-americano,
ver Ricardo Lcio, "Polticas de
posgrado en Amrica Latina", in
Los temas crticos de Ia educacion
superior en Amrica Latina:
expansin privada, evaluaciny
posgrado. Rollin KENT (org.).
Mxico, Fondo de Cultura
Econmica, 1997, p.165-213.
Ver tambm Carmen GARCAGUADILLA, "El valor de Ia pertinncia en Ias dinmicas de
transformacon de Ia educacion
superior en Amrica Latina", in
La educacion superior en ei siglo
XXI: visin de America Latina y ei
Caribe. Caracas, Cresalc/Unesco,
1997, pp 47-81. Ver, finalmente,
os trabalhos de Virglio ARACN,
"Ps-graduao na Amrica
Latina: situao e caractersticas",
in INFOCAPES. v. 6. n 3, julho-

setembro. Braslia. 1998.


2

A partir de 1808, so criadas a


Academia Real da Marinha, o
curso de cirurgia na Bahia, o de
cirurgia e anatomia no Rio de
Janeiro, e a Academia Real Militar,
cujo objetivo principal era formar
oficiais e engenheiros civis e
militares. Ver, a propsito, Lus
Antnio CUNHA, A Universidade
tmpora: o ensino superior, da
Colnia Era Vargas. Rio de
Janeiro, Civilizao Brasileira,
1980; Ansio TEIXEIRA, Ensino
superior no Brasil: anlise e interpretao de sua evoluo at
1969. Rio de Janeiro, Editora da
FCV, 1989; Maria de Lourdes
COVRE, A universidade brasileira
em busca de sua identidade.
Petrpolis, Vozes, 1977; Edmundo
Campos COELHO, "As profisses
Imperiais: medicina, engenharia
e advocacia no Rio de Janeiro
1822-1930"; Helena SAMPAIO,
Ensino superior no Brasil: o setor
privado. So Paulo, Hucitec, 2000.

' Eram as seguintes: Faculdade de


Direito de So Paulo, Faculdade
de Direito de Recife, Faculdade de
Medicina do Rio de Janeiro,
Faculdade de Medicina na Bahia,
Escola Politcnica no Rio de
Janeiro, Escola de Minas de Ouro
Preto. Ver Maria de Lourdes
FVERO, A universidade brasileira
em busca de sua identidade, op. cit.
' Ver pgina seguinte.

A Capes e a formao do sistema nacional de ps-graduao

Ao longo das ltimas trs dcadas, o Brasil construiu um sistema de psgraduao que constitui a parte mais exitosa do seu sistema de ensino,
considerado unanimemente o maior e melhor da Amrica Latina. Esse fato
no deixa de ser surpreendente, quando se leva em conta o carter tardio
do surgimento do ensino superior no pas e, particularmente, da instituio universitria no seu contexto.'
Uma constelao de fenmenos sociais, econmicos, polticos e acadmicos
contribuiu para a formao da ps-graduao no pas. Sua construo
derivou de um complexo empreendimento coletivo, que contou com a participao do Estado, de organismos da comunidade cientfica, do corpo
docente das instituies de ensino e pesquisa envolvidas com esse nvel
de ensino. De certa forma, a emergncia da ps-graduao o resultado de
longa e tortuosa luta desencadeada por esses atores, visando superao
de um padro de organizao do ensino superior no pas, historicamente
constitudo atravs de escolas isoladas, voltadas basicamente para a formao de profissionais liberais e dissociadas da atividade de pesquisa.
Como se sabe, No Brasil as primeiras escolas superiores s foram criadas
no incio do sculo XIX com a vinda da famlia real portuguesa para a colnia, e tinham o nico propsito de fornecer quadros profissionais para
desempenhar diferentes ocupaes na Corte;' no final do Imprio, o pas
contava com apenas seis escolas superiores.1 Em 1900, eram 24 as escolas de
ensino superior, e trs dcadas depois o sistema j contava com uma centena de instituies, sendo que vrias delas foram criadas pelo setor privado, principalmente pela iniciativa confessional catlica. O fundamental
a ressaltar que at o incio da dcada de 30 o sistema era constitudo por
um conjunto de escolas isoladas, de cunho profissionalizante, divorciadas
da investigao cientfica, atividade essa que era realizada nos institutos de
pesquisa, que em geral possuam tnues laos com o sistema de ensino
superior existente. At esse momento, no fora criada no Brasil nenhuma
universidade institucionalizada.
Entre o final do sculo XIX e incio do sculo XX foram criados vrios institutos de pesquisa, alguns de breve existncia, outros que perduram at os
dias atuais; de modo geral, eram institutos isolados das instituies de
ensino. Na esteira desse movimento, iniciou-se nos anos 20 uma srie de
manifestaes em defesa da criao de universidades que fossem capazes
de abrigar a cincia e os cientistas e de promover a pesquisa; a Sociedade
Brasileira de Cincia, criada em 1916 transformou-se na Academia Brasileira de Cincias em 1922 , e a Associao Brasileira de Educao, criada em
1924, tiveram um papel fundamental nesse movimento." Deve-se tambm
assinalar que em 1932 lanado o Manifesto dos Pioneiros da Educao
Nova, assinado por 26 educadores e escritores interessados em questes
educacionais, recomendando tambm a criao de universidades capazes
de integrar as atividades de ensino e pesquisa. Entre os seus signatrios,
encontrava-se Ansio Teixeira que, alm de ocupar um papel marcante no

movimento da Escola Nova, assumiria tambm a liderana de vrias iniciativas voltadas para a renovao do ensino superior, entre as quais a criao
da prpria Capes.5
Essas manifestaes comearam a dar os primeiros resultados em meados
da dcada de 1930, quando foram criadas as primeiras universidades institucionalizadas no pais: Universidade de So Paulo em 1934 e a Universidade
do Distrito Federal em 1935 esta, de curta vida representaram as primeiras tentativas de superao de um padro de organizao do ensino
superior, baseado na escola isolada e profissionalizante, e de construo de
um novo modelo baseado em instituies mais orgnicas, quem integrassem ensino e pesquisa. Embora parciais, estas tentativas resultaram em
referncias fundamentais para experincias posteriores visando ao processo de renovao do ensino superior e integrao entre ensino e pesquisa.'
A Sociedade Brasileira para o Progresso da Cincia (SBPC), criada em 1948,
expressava o crescimento da atividade cientfica no pais e exerceria a partir dali uma importante funo na organizao dos interesses do campo
cientfico. Nos anos 50 e 60, a SBPC discutiu de forma recorrente, seja
atravs de sua revista Cincia e Cultura ou em seus encontros anuais, a
necessidade de realizao de mudanas no ensino superior, tornando-se
um ator estratgico na luta pela reforma universitria. No se pode esquecer que a SBPC constituiu um dos espaos privilegiados de concepo da
futura Universidade de Braslia, qual se atribuam elevadas expectativas
na renovao do ensino superior.'

O PAPEL DO C N P q E DA CAPES
NA INSTITUCIONALIZAO DA PESQUISA

Pouco tempo depois, em 1951, estabeleceu-se um divisor de guas no processo de institucionalizao da pesquisa no pas, com a criao do Conselbo
Nacional de Pesquisas, CNPq atual Conselbo Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico , e a Campanha de Aperfeioamento de
Pessoal Nvel Superior, a Capes atual Coordenao de Aperfeioamento
de Pessoal de Nvel Superior. O CNPq, que viria a desempenhar papel fundamental na construo da ps-graduao nacional, foi criado a partir da
convergncia de interesses entre militares e tcnicos do governo e a
comunidade cientfica nacional. Seus objetivos iniciais eram responder pelas
atividades na rea de energia nuclear e promover a capacitao cientfica
e tecnolgica nacional.'
A Capes origina-se na formao de uma comisso para promover a Campanha de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel Superior presidida pelo
ministro da Educao, Simes Filho; durante 12 anos, foi coordenada por
Ansio Teixeira at que, em 1963, este assumiu a Reitoria da UnB. Foi criada
num momento em que persistia a tendncia a um modelo de ensino superior baseado em escolas profissionais que abrigavam cerca de 50 mil alunos,
nas quais a ps-graduao stricto sensu era praticamente inexistente.
Sua criao significou a iniciativa do Estado brasileiro de se equipar de rgos
e instrumentos para a regulao de diferentes aspectos da vida nacional e
para a formulao e execuo de polticas que lhe permitissem cumprir um
projeto de industrializao intensiva do pas. O objetivo principal da Capes

Foram criados nesse perodo vrios


institutos que desempenharo
importante papel na constituio
comunidade cientfica brasileira;
entre outros, o Museu Paraense Emilio
Coeldi (1885), o Instituto Agronmico
de Campinas (1887), o Instituto
Bacteriolgico de So Paulo (1893),
o Museu Paulista (1893), o Instituto
Butant (1899), Manguinhos (1900),
que em 1907 passou a se chamar
Oswaldo Cruz. Antes disso, j havian
sido criados o Museu Real (1818),
atual Museu Nacional, e o Imperial
Observatrio do Rio de Janeiro (1827),
hoje Observatrio Nacional.
Ver Simon SCHWARTZMAN, Formao
da comunidade cientifica no Brasil.
Rio de Janeiro, Finep/Companhia
Editora Nacional,i979, e Rogrio
CRDOVA, Divonzir Gusso e Srgio
Vasconcelos LUNA, Ps-graduao na
Amrica Latina: o caso brasileiro.
Braslia, MEC/Capes/Unesco, 1986.

Sobre o Manifesto dos Pioneiros,


ver Fernando de AZEVEDO, A educao
entre dois mundos. So Paulo,
Melhoramentos, s/d; Otaza Oliveira
ROMANELLI, Histria da educao no
Brasil:193o-1973. Petrpolis, Vozes,
1978; Helena BOMENY, OS intelectuais
da educao. Rio de Janeiro, Jorge
Zahar Editor, 2001. Alm da Capes,
Ansio Teixeira associou-se tambm s
criao da Universidade do Distrito
Federal (1935), do Instituto Nacional de
Estudos Pedaggicos (1952), do Centro
Brasileiro de Estudos Educacionais
(CBPE) e da Universidade de Braslia .
(1961). Sobre Ansio Teixeira, ver DH8B
e, neste volume, as entrevistas de
SUZANA GONALVES, CELSO BARROSO
LEITE, DARCY CLOSS, CLUDIO DE MOURA
CASTRO, ELIONORA MARIA CAVALCANTI DE
BARROS, AMADEU CURY, LINDOLPHO DE
CARVALHO DIAS, EDUARDO KRIEGER e
REINALDO GUIMARES e, especialmente
a de ALMIR DE CASTRO.

Ver, a respeito, Lus Antnio CUNHA,


A Universidade tmpora, op. cif.; Irene
CARDOSO, A universidade da comunho
paulista: o projeto de criao da
Universidade de So Paulo. So Paulo,
Cortez, 1982; Florestan FERNANDES,A
questo da USP. So Paulo, Brasiliense,
1984; Simon SCHWARTZMAN, Formao
da comunidade cientifica no Brasil,
op. cit.; Maria de Lourdes FAVERO,
Universidade e poder. Braslia, Plano,
2000.

BALANO

A esse respeito, ver Ana Maria


FERNANDES, A construo da

cincia no Brasil e a SBPC.


Braslia, Editora da UnB, 1990.
Ver Ana Maria FERNANDES,

A construo da cincia no Brasil


e a SBPC, op. c/f.; Regina MOREL,
Cincia e Estado: a poltica
cientfica no Brasil. So Paulo, T. A.
Queiroz, 1979; M. C. Souza PAULA,
Poltica deformao de recursos
humanos para a pesquisa-, o caso
do Brasil. Braslia, CNPq, 1984.
Ver Rogrio de Andrade CRDOVA,
Capes: origem, realizaes e
significaes. Braslia, Capes,
1998; Elionora Maria CAVALCANTI,
Poltica de ps-graduao:
um estudo da participao da
comunidade cientfica. So
Carlos, Editora da UFSCar, 1995.
Ver, a propsito, o Parecer n. 148/70
do CFE, in DOCUMENTA n111

Braslia, 1970, p.262-67.


Quanto s iniciativas da Capes
para melhorar a capacitao
docente e apoiar cursos de
especializao, ver, neste volume,
as entrevistas de ALMIR DE
CASTRO e AMADEU CURY.

Ver a esse respeito, Jos Carvalho


de OLIVEIRA, A formao de

pessoal de nvel superior e o


desenvolvimento econmico.
Rio de Janeiro, Capes, 1960;
Ver tambm Rogrio' CRDOVA,
Divonzir Cusso e Srgio Vasconcelos LUNA, A ps-graduao na
Amrica Latina: o caso brasileiro,
op. c/f. A propsito do apoio da
Capes no incio de suas atividades
para o aperfeioamento de
docentes no exterior, ver os
depoimentos nesse volume de
ALMIR DE CASTRO e SUZANA

GONALVES. Ver tambm neste


volume o depoimento de
LINDOLPHO DE CARVALHO DIAS,

quanto ao papel da Capes e do


CNPq nos anos 50 na formao
de recursos humanos no exterior
e a posterior liderana desempenhada por esses quadros na
constituio da ps-graduao
no pas.

A Capes e a formao do sistema nacional de ps-graduao

era garantir a existncia de pessoal especializado em quantidade e qualidade suficientes, para atender s necessidades dos empreendimentos pblicos e privados que visavam ao desenvolvimento econmico e social do
pais naquele momento. Para isso, entre outros aspectos, a Capes assumia
as tarefas de promover o estudo das necessidades do pas; mobilizar os
recursos existentes para o oferecimento de oportunidades de treinamento
para suprir as deficincias identificadas; promover o aproveitamento das
oportunidades de aperfeioamento oferecidas por programas de assistncia tcnica da ONU e por acordos bilaterais firmados pelo governo brasileiro, e promover a instalao e expanso de centros de aperfeioamento
e estudos ps-graduados.'
Apesar dos reduzidos recursos, em seu perodo inicial a Capes promoveu
uma srie de iniciativas que tiveram impacto imediato na melhoria do
ensino superior e permitiram a implantao futura da ps-graduao
nacional. Apoiou iniciativas de alguns cursos de especializao que se tornaram embries de ps-graduao em suas respectivas reas de conhecimento, como o curso de especializao em microbiologia da UFRJ, que no
incio dos anos 70 abriria mestrado e doutorado nessa rea.10
Alm disso, a Capes forneceu bolsas de estudo no pas, de modo a viabilizar a participao de estudantes nesses cursos, principalmente aqueles
vindos de regies menos favorecidas academicamente; paralelamente,
promoveu a reciclagem de docentes, atravs de centros regionais de treinamento". Procurou tambm enviar alunos para fazer ps-graduao no
exterior; como seus recursos oramentrios eram modestos, ela prpria
fornecia cerca de 20 bolsas integrais anuais para o exterior e auxiliava na
compra de passagens para professores e pesquisadores que no possuam
bolsa integral de outras instituies. Deve-se registrar tambm que a Capes
mantinha estreito contato com embaixadas sediadas no pas, como as da
Frana, do Canad, da Alemanha e dos Estados Unidos, que possuam programas de bolsas de estudo para o exterior, participando ativamente do
processo de seleo de candidatos.
Entre 1953 a 1959, o fluxo mdio anual de estudantes que se deslocou para
o exterior girava em torno de 1.200 pessoas, cifra que provavelmente abrangia grande variedade de formao, compreendendo desde estgios profissionais, participao em cursos de especializao e/ou aperfeioamento,
realizao de mestrado ou doutorado; a Capes, o CNPq e algumas agncias internacionais e estiveram na conduo desse processo intensivo de
capacitao docente. No final dos anos 50, inmeros estudantes e docentes
estavam de volta ao Brasil e nos anos subseqentes assumiriam a liderana intelectual e cientfica nas universidades, participando ativamente da
implantao dos primeiros cursos de mestrado e de doutorado no pas."
Tambm no incio da dcada de 1950, em plena Guerra Fria, nos Estados
Unidos o governo Truman lanou um programa de cooperao tcnica com
a Amrica Latina, denominado Ponto IV, resultando da vrios convnios

com universidades e escolas brasileiras, abrangendo as reas de administrao pblica e oramentria, economia, agricultura, recursos minerais,
energia nuclear, transporte e educao. O Ponto IV promoveu a vinda de
tcnicos e professores americanos ao Brasil para desenvolver cursos de
ps-graduao lato sensu e stricto sensu, tal como ocorreu, por exemplo,
na Universidade Rural do Estado de Minas Gerais atual Universidade
Federal de Viosa;" alm disso, concedeu bolsas de mestrado e doutorado a
estudantes brasileiros. Essa iniciativa veio juntar-se s patrocinadas pela
Capes, pelo CNPq e por outras agncias internacionais na formao de
uma massa critica que, posteriormente, participaria da implantao da
ps-graduao brasileira.
Como conseqncia dessas iniciativas, criam-se no inicio da dcada de 1960
os primeiros cursos de ps-graduao, prximos de uma modalidade
stricto sensu, destacando-se a a Universidade Federal de Viosa, que abriu
seus cursos em 1961, a Universidade Federal do Rio Grande do Sul, a Universidade do Brasil atual Universidade Federal do Rio de Janeiro , o
Instituto Tecnolgico da Aeronutica, a Escola Superior de Agricultura
Luiz de Queiroz. No Rio de Janeiro, o Instituto de Qumica da Universidade
do Brasil, criado em 1959, deu origem em 1963 ao primeiro curso de psgraduao em engenharia qumica, que veio servir de referncia para a
criao da Coordenao dos Programas de Ps-Graduao em Engenharia,
a Coppe-UFRJ." Deve-se destacar ainda que a Universidade de Braslia, que
iniciou suas atividade em 1962, incluiu tambm em suas atividades a
existncia regular e permanente de cursos de ps-graduao."
Apesar da criao desses primeiros cursos, influenciados pelo paradigma
americano de ps-graduao, at meados da dcada de 1960 eram poucas
as universidades brasileiras onde era possvel realizar estudos desse nvel.
Esses cursos passaram a coexistir com o modelo europeu de ps-graduao,
particularmente o francs, presente nos doutorados da USP, que outorgava apenas o ttulo de doutor, atravs de uma relao acadmica tutorial
entre o orientador e o doutorando que, de modo geral, desenvolvia seu
trabalho de forma isolada e artesanal. O ttulo de doutor tendia a conferir
mais vantagens simblicas do que benefcios econmicos e profissionais
ao seu detentor e possua reduzido valor no campo acadmico, em funo
da ausncia de uma carreira acadmica institucionalizada no pas, com
exceo da prpria USP, cujo doutorado se incorporou carreira docente."
Os cursos de ps-graduao receberam uma referncia explcita na Lei de
Diretrizes e Bases da Educao, a Lei n? 4.024, de 22 de dezembro de 1961,
que em seu Art. 69, dispunha que "nos estabelecimentos de ensino superior podem ser ministrados os seguintes cursos: a) de graduao, abertos
matricula de candidatos que hajam concludo o ciclo colegial ou equivalente e obtido classificao em concurso de habilitao; b) de ps-graduao, abertos matrcula de candidatos que hajam concludo a graduao
e obtido os respectivos diplomas; c) de especializao, aperfeioamento e
extenso, ou quaisquer outros, a juzo do respectivo instituto de ensino,
abertos a candidatos com preparo e os requisitos que vierem a ser exigidos".
Como se pode perceber, esse artigo era bastante genrico com relao
ps-graduao, deixando aos rgos acadmicos competentes as definies necessrias. No final do governo Juscelino Kubitschek tinham sido
criadas vrias universidades federais, refletindo uma forte presena do

Ver a esse respeito, Cuy CAPOEVILLE,


A formao do profissional agrcola
de nvel superior no Brasil (tese de
doutorado). Universidade Federal do
Rio de Janeiro, 1989.
" Com relao criao da Coppe, ver
Giulio MASSSARANI, Luisa MASSARANI e

Terezinha COSTA, Alberto Coimbra e a


Coppe. Braslia, Editora Paralelo 15,
2002.

" Sobre as inovaes acadmicas


introduzidas pela UnB e os acontecimentos que perturbaram sua vida
nos primeiros anos, ver Darci RIBEIRO
et alii, Universidade de Braslia. Braslia,
MEC, 1962, e Roberto SALMERON,

A universidade interrompida: Braslia


1964-1965. Braslia, Editora da UnB,
1998.
" H divergncias quanto ao nmero
cursos de cursos de ps-graduao no
Brasil na dcada de 1960. Alguns
estudos indicam que em 1965 havia
45 mestrados e 17 doutorados, outros
apontam 23 mestrados e dez doutorados. Ver, a respeito, CURSOS de ps-

graduao: Brasil, estgio atual.


Braslia, Capes, 1974; Rubens MACIEL,
"Cursos de ps-graduao". Revista
Brasileira de Estudos Pedaggicos 47
(105); Newton SUCUPIRA, A ps-graduao entre a autenticidade e a alienao.
Braslia, Senado Federal/UnB, 1979Sobre os cursos de doutorado,
surgidos na reforma Francisco Campos
de 1931, ver Ftima Bayma de OLIVEIRA,
Ps-graduao e mercado de trabalho.
Campinas, Papirus, 1995.

BALANO

A Capes e a formao do sistema nacional de ps-graduao

Estado no sistema de ensino superior. Na medida em que a federalizao


de escolas superiores Resultou do processo de aglutinao de instituies
isoladas, em seus primrdios essas novas universidades no conseguiram
articular de maneira orgnica as atividades de ensino e pesquisa. Em 1964
o pas dispunha de 35 universidades, a grande maioria pertencente ao
setor pblico; no entanto, o sistema universitrio no seu conjunto permanecia sem tradio de pesquisa.

ALM DE MEDIDAS REPRESSIVAS, O REGIME


MILITAR IMPLEMENTOU O SISTEMA DE FOMENTO

"

Ver Florestan FERNANDES,

Universidade brasileira: reforma


ou revoluo?, op. cit-, Laura da
VEIGA,"Reforma Universitria
na dcada de 60: origens e implicaes poltico-institucionais", in
Revista Cincia e Cultura 37 (7),
julho 1985; Jos Lus SANFELICE,
Movimento estudantil: a UNE na
resistncia ao golpe de 64.
So Paulo, Editora Autores
Associados, 1986.
" Ver, a respeito, Peter EVANS,
A trplice aliana: as multinacionais, as estatais e o capital
nacional no desenvolvimento
dependente brasileiro. Rio de
Janeiro, Zahar, 1982; Luiz
Gonzaga BELLUZO e Renata
COUTINHO (orgs.), Desenvolvimento capitalista no Brasil, So
Paulo, Brasiliense, 1983 (2 v.).
" Essa mudana ocorreu atravs do
Decreto n? 53.932, de 26.05.1964.
Ver, neste volume, a entrevista de
SUZANA GONALVES.

Os primeiros anos da dcada de 1960 so marcados por um intenso movimento visando reforma e modernizao do ensino superior, do qual
participaram ativamente docentes, pesquisadores e estudantes. Em larga
medida, esse movimento traduzia as aspiraes de cientistas e de jovens
pesquisadores que haviam recebido uma formao no exterior e desejavam
fazer da universidade um lcus de produo e disseminao do conhecimento cientfico, integrando essa atividade com a formao profissional."
Com o golpe militar de 1964, a poltica educacional dos anos subseqentes
buscou desmobilizar o movimento pela reforma universitria, desmantelando o movimento estudantil e controlando coercitivamente as atividades
de docentes. Ao lado de um conjunto de medidas repressivas, os responsveis pela poltica educacional buscaram vincular a educao ao desenvolvimento econmico, que passava a ser comandado por uma lgica de
crescente internacionalizao, processo esse iniciado em dcadas anteriores." Para isso, o governo implantou um sistema de fomento, procurando
adequ-lo ao financiamento do desenvolvimento da cincia e tecnologia;
o BNDE passou a fornecer auxlio atravs do Fundo de Desenvolvimento
Tcnico-Cientfico, o Funtec, criado em 1964, e posteriormente a Finep
passou a administrar o Fundo Nacional de Desenvolvimento Cientfico e
Tecnolgico, o FNDCT, criado em 1969. Ao ensino superior seria atribudo
um papel estratgico no sistema de C&T e no processo de formao de recursos humanos altamente qualificados; em larga medida, a instalao inicial da ps-graduao seria feita atravs desse sistema de financiamento.
Em 1964, a Capes absorveu outros programas do Ministrio da Educao,
como o Programa de Expanso do Ensino Tecnolgico, o Protec, que destinava recursos ao desenvolvimento das faculdades de engenharia; a Comisso Supervisora dos Planos de Institutos, a Cosupi, destinada a implantar
institutos de matemtica, fsica e qumica. Com isso, a antiga Campanha
transformou-se em Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal de Nvel
Superior. Atravs dessa incorporao, a Capes comeava a dar os primeiros
passos para atuar como agncia de fomento de ps-graduao, passando a
ser subordinada diretamente ao ministro da Educao e Cultura e orien-

tada por um Conselho Deliberativo que detinha praticamente o poder


decisrio."
Em 1965, o ministro da Educao Flvio Suplicy de Lacerda solicitou ao Conselho Federal de Educao a regulamentao dos CURSOS de ps-graduao, expressa no artigo 69 da LDB. Segundo seu entendimento, a psgraduao deveria no apenas estimular a formao de pesquisadores,
mas tambm assegurar treinamento eficaz e de alto padro a tcnicos e
trabalhadores intelectuais, para fazer face ao desenvolvimento nacional em
todos os setores. O aviso ministerial assinalava que a ps-graduao deveria servir para garantir a elevao dos nveis de qualidade das instituies
de ensino j existentes e para atender possvel expanso quantitativa do
ensino de terceiro grau, que efetivamente veio a ocorrer nos anos seguintes. Deve-se assinalar tambm que o ministro da Educao manifestava
sua preferncia pela ps-graduao realizada em dois ciclos sucessivos,
equivalentes aos graus de Master e de Doctor, de acordo com o sistema de
ps-graduao americana.
A manifestao da Cmara de Ensino Superior, atravs do Parecer n 977/65,
foi de suma importncia para a construo conceituai dos cursos de psgraduao e para a prpria configurao desse nvel de ensino no pas; foi
elaborado como resposta a uma demanda do governo para a implantao
da ps-graduao, com vistas a atender s necessidades do desenvolvimento cientfico e tecnolgico.
O Parecer 977/65, que teve Newton Sucupira como relator, veio conceituar
os cursos de ps-graduao, distinguindo dois tipos de ps-graduao:
strcto sensu e lato sensu.10 Na primeira categoria, incluiu o mestrado e o
doutorado, cujo objetivo seria de natureza acadmica, de pesquisa e de
cultura, tendo como compromisso o avano do saber. Esses cursos, ligados
essncia da universidade, deveriam constituir atividades regulares e
permanentes e conferir diplomas de mestre e de doutor, sendo que esse
ltimo corresponderia ao nvel mais elevado na hierarquia dos cursos
superiores. Por sua vez, o Parecer atribua ps-graduao lato sensu um
objetivo eminentemente prtico, conferindo um certificado ao seu final.
Deve-se assinalar que o Parecer n. 977/65 foi elaborado com razovel grau
de flexibilidade, para que os cursos de ps-graduao pudessem sofrer
variaes em funo das particularidades de cada rea do conhecimento
e da margem de iniciativa das instituies de ensino. A implantao dos
cursos de mestrado e de doutorado seria, em larga medida, moldada pela
conceituao de ps-graduao expressa pelo Parecer n? 977/65 e pelas
normas de organizao e credenciamento estabelecidas pelo Parecer n?
77/96 do CFE. Nos primeiros cinco anos de vigncia deste ltimo, foram analisados 202 pedidos de credenciamento de cursos 101 foram colocados
sob diligncia pelo CFE , sendo que a maioria deles de instituies com
ps-graduao previamente existente e que no se enquadrava nas novas
normas estabelecidas pelo CFE."
Em 1968, outro documento oficial voltaria a se referir ps-graduao: o
relatrio do Grupo de Trabalho da Reforma Universitria." O documento
assinalava que, apesar de certos progressos, a estrutura da universidade
brasileira era anacrnica e inadequada para atender s necessidades e aos
desafios apresentados pelo progresso da cincia e pelas transformaes
que estavam ocorrendo na conjuntura socioeconmica do pas. O relatrio

Sobre o papel desempenhado por


Newton Sucupira na educao
superior brasileira, ver Helena
BOMENY, Newton Sucupira e os rumos
da educao superior. Braslia,
Editora Paralelo 15,2001.

" O Parecer n? 77/69 tambm foi


elaborado por Newton Sucupira e
determinava que o credenciamento
dos cursos de ps-graduao seria
concedido mediante parecer do
Conselho Federal de Educao,
aprovado pela maioria de seus
membros e homologado pelo
ministro. Contemplava os requisitos
bsicos para a organizao e
funcionamento dos cursos de psgraduao. Consultar, a propsito, a
Revista Documenta n? 98,
fevereiro 1969, p.130-32.
" Para uma apreciao crtica do
documento, ver Florestan FERNANDES,
Universidade brasileira: reforma ou
revoluo?, op. cit.

BALANO

Newton SUCUPIRA, A ps-

graduao entre a autenticidade


e a alienao. Braslia, Senado
Federal/UnB, 1979.
A respeito dos Centros Regionais
de Ps-Craduao, ver Maria de
Azevedo BRANDO,'A constituio
da poltica de ps-graduao no
Brasil:i965/i975", Revista Cincia e
Cultura 29 (4), 1977. Ver tambm
neste volume as entrevistas de
DARCY CLOSS e EDSON MACHADO
DE SOUSA.

A Capes e a formao do sistema nacional de ps-graduao

assinalava tambm que a existncia da ps-graduao seria fundamental


para melhorar os cursos de graduao; por isso, o GT destacava a necessidade de se promover uma poltica nacional de ps-graduao, capaz de
coordenar os esforos e de mobilizar recursos materiais e humanos para
viabiliz-la. A execuo dessa politica deveria ser de iniciativa e responsabilidade do governo federal, em funo do volume de recursos necessrios e do impacto que se desejava alcanar no ensino superior no pas.
Finalmente, o Grupo de Trabalho recomendava a instalao de Centros
Regionais de Ps-Graduao, onde seriam escolhidas universidades nas
quais certas reas j tivessem atingido a massa crtica necessria a um
programa de ps-graduao. Nestas seriam institudos cursos de mestrado
ou doutorado, para os quais convergiriam recursos, e esses cursos constituiriam centros de ps-graduao para toda regio, que ficariam sob coordenao de uma comisso nacional subordinada ao Departamento de
Assuntos Universitrios (DAL))." No entanto, a experincia dos Centros Regionais de Ps-Graduao no foi adiante, com exceo da Regio Sul, que
reuniu seis universidades e teve como coordenador Darcy Closs, que posteriormente se tornaria diretor-geral da Capes.24
Ao regulamentar os cursos de ps-graduao, a Lei n? 5.540/68 incorporou em vrios artigos os princpios e recomendaes contidos no Parecer
n? 977/65. O Art. 17 separou os cursos de ps-graduao stricto sensu da
modalidade dos cursos de especializao e aperfeioamento, includos na
categoria lato sensu. Nessa mesma direo, o Art. 24 fortaleceu o papel
legal do Conselho Federal de Educao com relao regulamentao e
superviso dos cursos de ps-graduao stricto sensu.
Tudo leva a crer que a Lei n? 5.540/68 deu um impulso ao crescimento da
ps-graduao, na medida em que estabelecia, em seu Art. 31, que a titulao acadmica seria considerada um dos principais critrios para ingresso
e promoo na carreira docente. No Art. 36 estipulava que os programas
de aperfeioamento de pessoal docente deveriam ser estabelecidos pelas
universidades, dentro de uma poltica nacional e regional definida pelo
Conselho Federal de Educao e promovida pela Capes e pelo CNPq. Ou
seja, esses dispositivos estabeleceram um elo fundamental entre carreira
docente e posse de ttulos de mestre e doutor, assinalando a necessidade
de uma poltica nacional de ps-graduao conduzida por agncias de
fomento do governo federal.

A CENTRALIDADE DA CAPES NO
SISTEMA NACIONAL DE PS-CRADUAO

Em 1973, o ministro da Educao Jarbas Passarinho criou um Grupo de Trabalho para sugerir medidas para a formulao de uma poltica nacional de
ps-graduao; essa Comisso props a criao do Conselho Nacional de

Ps-Graduao, rgo interministerial responsvel pela formulao e


execuo da poltica geral de ps-graduao. Em 1975 criou-se, no mbito
do CNPG, o Grupo Tcnico de Coordenao (GTC), com o objetivo de integrar
as principais agncias de financiamento da ps-graduao, que passaram a fazer parte do GTC: Capes, CNPq, Finep e Funtec, sob a coordenao
do DAU-MEC. O Conselho Nacional de Ps-Graduao recebeu a incumbncia de elaborar o I Plano Nacional de Ps-Graduao (I PNPG), aprovado
em 11 de novembro de 1974, para o periodo 1974-79."
Os Planos Nacionais de Ps-Graduao constituram outro elemento crucial
na construo do sistema, imprimindo uma direo para sua consolidao
e institucionalizao. Atravs deles realizaram-se diagnsticos sobre a situao da ps-graduao e foi formulado um conjunto de metas e de aes
que, em grande parte, foram cumpridas. Justamente para executar esses
planos que a Capes, que se transfere para Braslia em 1974, comearia a se
fortalecer como agncia de fomento da ps-graduao. Deve-se assinalar
que o I PNPG foi elaborado num momento de abundncia de recursos
provenientes do FNDCT, do qual a Finep era a Secretaria Executiva e executora de fomento, sendo a Capes e o CNPq seus usurios. Esses Recursos
permitiriam a expanso dos programas de bolsas de estudo e a criao de
inmeros cursos de ps-graduao.
O I PNPG partia da constatao de que o processo de expanso da psgraduao, at ento parcialmente espontneo, pressionado por motivos
conjunturais, deveria tornar-se objeto de planejamento estatal, considerando a ps-graduao subsistema do sistema universitrio e este, por sua
vez, parte integrante do sistema educacional. Deveria estar articulado com
as polticas de desenvolvimento traadas pelo II Plano Nacional de Desenvolvimento (II PND), bem como pelo II Plano Bsico de Desenvolvimento
Cientfico e Tecnolgico (II PBDCT)."
Como o objetivo central do I PNPG era a expanso da ps-graduao, visando capacitao dos docentes das instituies de ensino superior, suas
metas principais eram o aumento da titulao e de vagas nos cursos de
mestrado e de doutorado. Tambm ressaltava-se que, na distribuio regional e setorial dos novos cursos, deveria ser considerado o papel estratgico
representado pelas reas cientficas bsicas, das quais dependeria toda a
potencialidade do ensino superior e da produo cientfica. Para a execuo
dessas metas eram propostas a concesso de bolsas de tempo integral
para alunos, a criao do Programa Institucional de Capacitao Docente
(PICD) e a admisso de docentes, de forma regular e programada, pelas
instituies universitrias, em funo da ampliao da Ps-Graduao.
A Capes passou a desempenhar um papel importante na implantao da
poltica de ps-graduao delineada pelo I PNPG, ao assumir a responsabilidade de organizar o Programa Institucional de Capacitao Docente
(PICD), cujo objetivo era estimular as instituies de ensino superior a
desenvolver seus recursos humanos por meio de cursos de ps-graduao
stricto sensu. Esse programa criado pela Capes induziu tambm as instituies que desejassem participar a criar uma Pr-Reitoria de Ps-Graduao para planejar as reas acadmicas em que pretendiam concentrar a
formao de seus recursos humanos. Atravs dessa prtica, a Capes inaugurou uma tradio de privilegiar uma interlocuo de perfil mais institucional com o conjunto das universidades do pais."

" Era a seguinte a composio do CNPG:


ministro da Educao e Cultura, Nei
Braga (presidente); ministro-chefe da
Seplan, Joo Paulo dos Reis Velloso
(vice-presidente); secretrio-geral do
MEC, Euro Brando; presidente do CFE,
padre Jos Vieira de Vasconcelos; diretor do DAU-MEC, Edson Machado de
Sousa; diretor da Capes, Darcy Closs;
presidente do CNPq, Jos Dion de Melo
Teles; secretrio executivo do Funtec,
Jos Pelcio Ferreira; presidente do
BNDE, Marcos Pereira Viana; reitores
Amadeu Cury (UnB), Eduardo Osrio
Cisalpino (UFMC), Marcionilio de
Barros Lins (UFPE), padre Pedro
Belisrio Rebelo (PUC-RJ) e Orlando
Marques Paiva (USP).
" Sobre o I Plano Nacional de
Ps-Graduao ver, neste volume,
a entrevista de EDSON MACHADO DE
SOUSA.

" A respeito da criao do PICD, das


Pr-Reitorias e do papel da Seplan e
da Finep no processo de institucionalizao da ps-graduao, ver a
entrevista de DARCY CLOSS, neste

volume.

BALANO

" Sobre o esgotamento dos


recursos para a rea de cincia e
tecnologia durante a dcada de
1980, ver, neste volume, a
entrevista de EDSON MACHADO
DE SOUSA.

A respeito da implantao do
sistema de avaliao da Capes e
seu desenvolvimento at meados
da dcada de 1980, ver Ricardo
MARTINS, El sistema de acompanamentoy evaluacin de Ia Capes;
notas crticas sobre su evolucin,
in: La evaluacin de Programass
de Psgrado. Bogot, Instituto
Colombiano para ei Fomento de
Ia Educacin Superior, 1985.

A Capes e a formao do sistema nacional de ps-graduao

O CNPG foi extinto em 1981 e suas atribuies passaram para a Capes, que
gradativamente deixou de ser um mero rgo de distribuio de bolsas e
comeou a se transformar efetivamente em agncia de fomento para os
programas de ps-graduao. O incio dos anos 80 tambm foi frtil para
a agncia, com a criao do sistema Capes/CFE para o credenciamento dos
cursos de ps-graduao e a decisiva participao da Capes na comisso
que reviu as normas de funcionamento da ps-graduao, resultando na
Resoluo n? 5 do CFE, de 1983. A Capes iniciava um processo de consolidao institucional e de fortalecimento no interior do MEC. Com a extino
do CNPG ocorreu tambm a eliminao do GTC, recriado em 1984 como
Grupo Tcnico Consultivo, passando a articular as aes das principais
agncias de fomento do pas Capes, CNPq, Finep, Embrapa etc. , tendo
como alvo a ps-graduao nacional. Em 1998,0 GTC foi definitivamente
extinto, e suas funes se transferiram para o Conselho Tcnico Cientfico
(CTC) da Capes.
Durante a implementao do II PNPG (1982-85) o pas passou por forte
crise econmica, resultando em retrao de recursos para o financiamento
da ps-graduao. O Fundo Nacional de Desenvolvimento Cientifico e
Tecnolgico esvaziou-se gradativamente, comprometendo de tal maneira
a distribuio de recursos para o sistema Capes/CNPq/Finep, que num
certo momento a Capes deixou de receber qualquer recurso proveniente
do FNDCT." Nesse sentido, ele distanciou-se da estratgia expansionista do
plano anterior.
Seria oportuno assinalar que o II PNPG contou com a decisiva participao
do Conselho Tcnico-Cientfico da Capes, formado pelos ento denominados presidentes das Comisses de Consultores Cientficos. O II PNPG foi
elaborado em consonncia com as orientaes do III PND e do III PBDCT.
Sua nfase recaia sobre a qualidade do ensino superior e, mais especificamente, da prpria ps-graduao. Propunha-se a consolidao da avaliao, que j existia desde 1976, e a participao da comunidade cientfica
nas decises sobre a poltica de ps-graduao e no processo de avaliao,
visando criao de bases seguras para o desenvolvimento da ps-graduao. A nfase na qualidade dependeria do aumento gradativo da eficincia
e da confiabilidade dos sistemas de informao e avaliao do desempenho
dos programas de ps-graduao, bem como do estabelecimento de critrios e de mecanismos de avaliao conhecidos e aceitos pela comunidade
cientfica.
O segundo problema que o II PNPG plano pretendia solucionar era a adequao do sistema s necessidades do pas, seja em termos de sua produo cientfica, seja em funo do aumento da capacidade tecnolgica e
produtiva, aparecendo pela primeira vez, no planejamento da ps-graduao, a vinculao com a questo tecnolgica e com o setor produtivo. O
sistema deveria dimensionar-se tendo em vista as especificidades de cada
rea do conhecimento, os tipos de qualificao requeridas e as necessidades

Regionais. Alm de manifestar preocupao com a formao de recursos


humanos para o mercado de trabalho no-acadmico, o II PNPG priorizava
os cursos de ps-graduao lato sensu, com o objetivo de criar alternativas para os alunos e para atender demanda por mo-de-obra altamente
especializada.
A consolidao do processo de avaliao, que efetivamente veio a ocorrer e
cujo aprimoramento constante passou a ser preocupao recorrente dos
dirigentes da Capes, constitui um outro elemento fundamental na configurao da ps-graduao nacional. De outro lado, a avaliao conduzida
pelas comisses de consultores cientficos, portanto pela comunidade cientfica, permitiu Capes assumir, de forma gradativa, uma centralidade na
conduo da poltica de ps-graduao nacional."
A implementao do II PNPG, se conseguiu consolidar o processo de avaliao, no obteve o mesmo xito para solucionar a ausncia de articulao
entre as diferentes agncias de fomento nacionais voltadas para a psgraduao, problema que se agravou ao longo da dcada de 1980. Apesar
do progresso na implantao da ps-graduao e do referencial de qualidade por ela estabelecido, o III PNPG (1986-89) alertava para a necessidade de
uma articulao maior entre agncias de fomento governamentais com
interface na ps-graduao, especialmente a Capes e o CNPq. Acrescentava
tambm a necessidade de institucionalizao da pesquisa como elemento
indissocivel da ps-graduao e sua integrao ao sistema nacional de
cincia e tecnologia. Os objetivos do III PNPG eram a consolidao e a melhoria do desempenho dos cursos de ps-graduao, a institucionalizao
da pesquisa nas universidades, para assegurar o funcionamento da psgraduao, e sua integrao ao setor produtivo.
Entre outros resultados, as aes implementadas pelos PNPGs possibilitaram a construo de um amplo sistema de bolsas no pas e no exterior, que
contribuiu de forma efetiva para a capacitao de docentes e de pesquisadores que atuam no ensino superior do pas, bem como a organizao
de uma poltica de auxlio financeiro aos programas de ps-graduao.
No bojo das recomendaes desses Planos ocorreu tambm a implantao
e a ampliao gradativas das comisses de consultores cientficos, para
apreciar o mrito das solicitaes, e a avaliao dos programas de psgraduao, o que tem implicado contnua e constante interao entre a
Capes e a comunidade acadmica nacional.

A CAPES NOS ANOS 90: PRINCIPAL AGNCIA DO


SISTEMA NACIONAL DE PS-GRADUAO

A partir dos anos 90, a Capes configura-se nitidamente como a principal


agncia do sistema nacional de ps-graduao. Sua credibilidade institucional tornou-se evidente no momento de sua efmera extino durante
o governo Collor, quando ocorreu uma ampla mobilizao da comunidade
cientfica nacional e dos quadros tcnicos da prpria agncia, em defesa
de sua permanncia. Em funo do profundo enraizamento da comunidade
cientfica na Capes, sua existncia no s foi mantida, como a agncia se
transformou em fundao, adquirindo maior flexibilidade administrativa
e oramentria na conduo de suas iniciativas."

" A constituio dos comits de


consultores cientficos permitiu
Capes iniciar, a partir da metade da
dcada de 1970, um processo de
avaliao dos cursos de ps-graduao
Desde ento, criou-se na agncia uma
sistemtica de anlise de pleitos
baseada em mrito acadmico e na
estreita vinculao entre fomento aos
programas de ps-graduao e seu
desempenho no processo de avaliao.
Ver, a respeito, as entrevistas de DARCY
CLOSS, CLUDIO DE MOURA CASTRO,
EDSON MACHADO DE SOUSA e ANGELA

SANTANA, neste volume.


" Sobre o episdio, ver neste volume
as entrevistas de ANGELA SANTANA,
ELIONORA M A R I A CAVALCANTI DE
BARROS, MARIA TEREZA D'OLIVEIRA
ROCHA, ROSANA ARCOVERDE BEZERRA
BATISTA e EUNICE RIBEIRO DURHAM.

BALANO

" A Capes transformou-se em


fundao pblica atravs da
Lei n. 8.404, de 09/01/1992.
" Com relao ao sistema de
avaliao na metade dos anos
90, ver Fernando SPACNOLO,

"Aumentam os cursos A' e 'B':


consolidao da ps-graduao
ou afrouxamento da avaliao?:
o futuro da avaliao da Capes",
Infocapes. v. 3, n. 1-2, jan./jun. 1995,
e A avaliao da ps-graduao.
7994. Sntese dos Resultados.
Capes, 1995. A respeito da
discusso voltada para o aperfeioamento dos critrios, ver
O perfil dos cursos A. Infocapes.
v. 2, n. 3.1994. Consultar tambm
Eunice DURHAM e Divonzir
Cusso, Ps-graduao no Brasil:
problemas e perspectivas. Capes,
1991; Maria Andra LOYOLA,
Repensando a ps-graduao.
Infocapes. v. 1 n. 2,1993; Abilio
Baeta NEVES, Metas da atual
gesto da Capes. Infocapes. v. 3,
n. 1-2,1995, e as publicaes
Discusso da ps-graduao
brasileira. Capes, 1996 e
Ps-graduao: enfrentando
novos desafios. Documentos e
resultados do Seminrio
realizado pela Capes. Infocapes,
v. 9, n. 2/3.

A Capes e a formao do sistema nacional de ps-graduao

O documento legal que instituiu a Capes como fundao pblica em 1992


atribua agncia o objetivo de subsidiar o Ministrio da Educao na
formulao de polticas para a rea de ps-graduao, coordenar e avaliar
os cursos desse nvel no pas e estimular, mediante bolsas de estudo, auxlios e outros mecanismos, a formao de recursos humanos altamente
qualificados Para a docncia de grau superior, a pesquisa e o atendimento
da demanda dos setores pblicos e privado."
Aps sua transformao em fundao, a Capes experimentou uma sensvel melhoria em suas condies de trabalho, iniciando um processo de informatizao da informao, modernizao do espao fsico, organizao
do quadro de pessoal e sua incluso na carreira de cincia e tecnologia. A
agncia procurou tambm criar condies mais adequadas para o prprio funcionamento dos programas de ps-graduao, atravs da criao
de mecanismos oramentrios visando fornecer auxlios mais estveis
aos programas de ps-graduao, bem como vincular as bolsas fornecidas
por ela no pas aos salrios dos docentes das universidades federais, o que
implicou aumento de seu valor e impediu eventuais atrasos no pagamento.
Deve-se tambm destacar que ocorreu nesse perodo a reviso de acordos
internacionais como o Capes-Cofecub, procurando estrutur-los em bases
mais simtricas uma vez de modo geral os brasileiros iam para a Frana
como alunos e os franceses vinham para o Brasil como professores , assim
como a ampliao da cooperao internacional.
Desde ento, percebe-se um recorrente esforo por parte de seus dirigentes
em confrontar a ps-graduao com os novos desafios apresentados pela
sociedade brasileira e, de modo particular, pelo sistema de ensino superior.
Em meados da dcada de 1990, o processo de avaliao dos curso experimentou determindas modificaes, visando ao seu aperfeioamento. Constatou-se que em certas reas como sade, medicina e cincias agrrias
havia apenas um coordenador Para uma multiplicidade de reas do conhecimento, o que acabava comprometendo a avaliao das reas especficas
em maior profundidade. Nesse sentido, inicialmente ocorreu a diviso das
reas. Em seguida,houve uma ampla discusso com os consultores cientficos, visando redesenhar o perfil do Curso "A", e assim estabelecer critrios
mais rgidos para a sua atribuio aos cursos. Deve-se mencionar, a esse
respeito, que o resultado da avaliao de 1994 atribuiu a 41% dos cursos
de mestrado e a 53% dos de doutorado o conceito "A", que ento era a maior
escala existente no interior do processo de avaliao."
O esforo para aperfeioar o sistema de avaliao deu um passo significativo no final da dcada de 1990.0 sistema de avaliao que vinha sendo
adotado passou a emitir claros sinais de esgotamento, ao no discriminar
mais a qualidade acadmica dos entre os programas. Na avaliao de 1996,
79% dos cursos de mestrado e 90% dos de doutorado obtiveram conceito
"A" ou "B". Aps vrias discusses realizadas no Conselho Tcnico-Cientfico e no Conselho Superior da Capes, introduziram-se modificaes para

apreciao dos cursos; alm disso, decidiu-se que a avaliao passaria a ser
trienal, com o acompanhamento anual do desempenho dos programas.
Outra importante mudana foi a vinculao dos resultados da avaliao
homologao pelo Conselho Tcnico-Cientfico (CTC).M
A disposio de adotar padres internacionais de qualidade como parmetro para avaliao dos programas nacionais de excelncia encontra-se
interligada com polticas conduzidas pela Capes com vistas a uma Maior
insero internacional da ps-graduao brasileira. Nesse sentido, deve-se
destacar a significativa ampliao da cooperao internacional; alm do
Acordo Capes-Cofecub, destacam-se os convnios e acordos firmados com
a Alemanha, Estados Unidos, Inglaterra e pases latino-americanos. A Capes
vem adotando em suas aes o princpio de que a expanso e a consolidao da qualidade da ps-graduao no pas pressupem uma forte rede de
cooperao entre equipes acadmicas nacionais e estrangeiras e so condio necessria para a insero internacional da ps-graduao nacional.
De outro lado, o Programa de Apoio Aquisio de Peridicos (PAAP) tem
possibilitado o acesso produo cientfica e tecnolgica internacional,
atravs de duas linhas integradas de ao: a primeira corresponde ao apoio
tradicional para a compra de peridicos impressos, em conformidade com
as respectivas programaes; a segunda destina-se ao acesso a peridicos
internacionais, por via eletrnica, com a criao do Portal. Este instrumento
tem possibilitado o contato com textos completos e a base de dados referenciais a milhares de docentes e estudantes de graduao e ps-graduao
de 95 instituies de ensino superior, constituindo-se num instrumento
importante para o acesso da comunidade acadmica nacional produo
cientfica e tecnolgica mundial."
A centralidade da Capes para o funcionamento do sistema nacional de
ps-graduao foi reiterada atravs de uma resoluo do Conselho Nacional de Educao, que determina que os pedidos de autorizao, reconhecimento e renovao do reconhecimento de cursos de ps-graduao estrito
senso devem ser apresentados Capes, respeitando-se as normas e procedimentos de avaliao estabelecidos por essa agncia para o sistema nacional de ps-graduao. A autorizao, o reconhecimento e a renovao
de reconhecimento so concedidos por prazo determinado e dependem
de parecer favorvel do Conselho Nacional de Educao, fundamentado
no relatrio de avaliao produzido pela Capes."
Percebe-se um esforo contnuo no interior da agncia de discutir formas
de flexibilizar o modelo que orientou a construo da ps-graduao nacional. O Parecer n. 977/65 atribui-lhe uma natureza predominantemente
acadmica e de pesquisa, e certamente essa dimenso continua sendo
importante para a construo do sistema nacional de ps-graduao; deve
ser mantida e continuamente aperfeioada. No entanto, no se pode menosprezar mudanas significativas que vm ocorrendo no mercado de
trabalho, que tem demandado quadros altamente qualificados para outros
setores da vida social que no se confundem com a esfera acadmica, tal
como nas atividades empresariais, nas administraes pblica e privada.
Com o objetivo de atribuir fins mltiplos para a ps-graduao, de modo
a torn-la capaz de oferecer formao diferenciada de alto nvel para meios
sociais igualmente diversificados, a Capes props a criao dos mestrados
profissionais, "visando elaborar novas tcnicas e processos com desempenho

" Ver Maria Auxiliadora NICOLATO, Capes:


estrutura e funcionamento do sistema
de avaliao da ps-graduao stricto
senso. Braslia, Capes, 2000.
" O Portal financia o acesso apenas s
universidades pblicas que possuem
programas de ps-graduao com nota
de avaliao da Capes igual ou superior
a 3 e s particulares que possuam
programas de ps-graduao em
nvel de doutorado com nota igual ou
superior a 5. Ver Relatrio de Cesto
200i. Braslia, Capes, 2002.
Ver Resoluo Cmara de Educao
Superior/Conselho Nacional de
Educao n1 de 3 de abril de 2001, in
"Legislao e Normas da Ps-graduao Brasileira", p.126-129. op. cit.

BALANO

A Capes e a formao do sistema nacional de ps-graduao

diferenciado de egressos dos cursos de mestrado que visem a um aprofundamento de conhecimentos ou tcnicas de pesquisa cientfica, tecnolgica ou artstica"."

A PS-CRADUAO ATUAL EM NMEROS

" Portaria Capes n. 80, de 16 de


maro de 1998. In: Legislao e
normas da ps-graduao
brasileira, op. cit., p.148. Para
uma detalhada anlise entre a
formao recebida da psgraduao e o trabalho de
mestres e doutores nas reas
de Administrao, Agronomia,
Bioqumica, Clnica Mdica,
Engenharia Civil, Engenharia
Eltrica, Fsica, Qumica e
Sociologia, ver Jacques VELLOSO
(coord.), A ps-graduao no
Brasil:formao e trabalho de
mestres e doutores no pas,
Capes, Unesco, 2002.

O xito da ps-graduao nacional pode ser constatado atravs do exame


de dados existentes sobre determinadas dimenses desse sistema que so
apresentados em anexo. As informaes disponveis indicam uma significativa expanso da ps-graduao stricto sensu. No ano de 1976 existiam
no pas 561 cursos de mestrado e 200 de doutorado. J no ano de 2000 o
pas contava com 1.453 cursos de mestrado e 821 cursos de doutorado e 37
mestrados profissionalizantes. No perodo 1995/2000 ocorreu um crescimento da ordem de 25% nos mestrados e de 33% nos cursos de doutorado
(Tabela 1).
Quando se analisa a dependncia administrativa dos cursos de ps-graduao (Tabela 2), constata-se um ntido predomnio das instituies pblicas que atualmente absorve 89% do total do total dos cursos de mestrado
e 92% dos doutorados. Em 2000, as universidades estaduais respondiam
por 30% dos mestrados e por 40% dos doutorado, e a rede federal absorvia,
no mesmo perodo, 57% dos cursos de mestrado e 52% dos doutorados
existentes no pas. Deve-se destacar que durante o perodo 1995-2000 os
CURSOS de doutorado nas universidades estaduais tiveram um crescimento
de 18% e nas federais atingiram a ordem de 50%. Ao contrrio do que
ocorre nos CURSOS de graduao, onde se verifica um ntido predomnio
dos cursos da rea de cincias sociais aplicadas, constata-se na ps-graduao um relativo equilbrio na distribuio dos cursos de mestrado e de
doutorado entre as diversas reas do conhecimento (Tabelas 3.1 e 3.2).
Quando se analisam os resultados da avaliao dos programas relativos
ao perodo 1998-2000, constata-se que a expanso da ps-graduao nacional ocorrida nos ltimos anos ocorreu dentro de parmetros de qualidade acadmica. Deve-se relembrar que, a partir de 1998, o processo de
avaliao passou atribuir notas aos programas (e no aos cursos individualmente), sendo que 7 (sete) passou a ser a nota mxima para programas
que possuem mestrado e doutorado e 5 (cinco) para os programas que
possuem apenas o mestrado. Quando se observam os dados contidos na
Tabela 4, verifica-se que 55% dos mestrados e 71% dos doutorados situam-se
entre os conceitos 4 e 5, indicando uma adequada consolidao dos programas. De outro lado, deve-se chamar a ateno para o fato de que o esforo de discriminar a qualidade acadmica dos programas apresentou
Resultados satisfatrios, uma vez que apenas 9,5% dos mestrados e 17%
dos doutorados situaram-se entre o conceito 6 e 7.
Deve-se registrar que, apesar da existncia de uma srie de iniciativas ins-

titucionais colocadas em prtica pelas agncias de fomento nacionais e


estaduais com o objetivo de atenuar a existncia da concentrao regional
dos programas de ps-graduao, constata-se a persistncia de acentuado
desequilibro na sua distribuio no pas. A Regio Sudeste concentra 60%
dos programas de mestrado e 71% de doutorado, ao passo que a Regio
Norte detm apenas 2% dos mestrados e 1,5% dos cursos de doutorado
existentes no pas (Tabela 5).
Paralelamente expanso do nmero de cursos de ps-graduao, ocorreu um expressivo crescimento das matrculas e titulaes. No ano de
2000 a ps-graduao nacional absorvia um total de 94.739 estudantes.
No mestrado, passou-se de 29.273 alunos existentes em 1987, para 61.735
em 2000; no doutorado, no mesmo perodo passou-se de 7.960 alunos
Para 33.004. No perodo 1995-2000 as matrculas no mestrado tiveram
um acrscimo de 43% e o doutorado experimentou uma expanso na
ordem de 69%. Os dados indicam que ocorreu tambm um expressivo
aumento de alunos titulados. No ano de 2000 a ps-graduao titulou
um total de 23.467 estudantes. Em 1987 o mestrado titulou 3.653 alunos,
nmero que saltou para 18.132 no ano de 2000, no mesmo perodo, as
titulaes no doutorado passaram de 872 para 5.335. Entre 1995 e 2000,
ocorreu uma expanso de 101% nas titulaes do mestrado e de 114 % no
doutorado (Tabela 6).
Essa expanso do sistema nacional de ps-graduao e o conseqente crescimento do contingente de novos mestres e doutores nacional derivam
em grande medida da existncia de programas mantidos pelas agncias
de fomento nacionais e estaduais, visando ao fomento dos CURSOS existentes e manuteno dos programas de bolsas de estudos. Em 2000, s
a Capes ofereceu um total de 21.309 bolsas no pas: 11.927 para mestrado e
9.382 para doutorado. Deve-se tambm acrescentar que, alm das bolsas
no pas, em 2001 a Capes manteve 1.503 bolsistas no extenoior(Tabelas 7.1,
7.2 e 8).
Seria oportuno tambm destacar a evoluo positiva registrada com relao qualificao formal dos docentes que atuam nesse sistema; em 1987
apenas 72,8% dos docentes eram doutores, ao passo que em 2000,97% do
corpo docente possua o ttulo de doutor (Tabela 9).
Como foi assinalado anteriormente, o perodo de institucionalizao da
ps-graduao no pas contou com uma articulao entre diversas agncias de fomento nacional e com o aporte de seus respectivos recursos. A
partir de metade dos anos 80 percebe-se um recuo desse trabalho conjunto
das agncias, principalmente com relao ao fomento da ps-graduao,
movimento que guarda conexo com as crises econmicas e com a crescente escassez de recursos financeiros. Alm disso, foi ocorrendo tambm,
de forma gradual, um processo de especializao de papis e funes das
diversas agncias de fomento nacional, que tm procurado redefinir de
forma mais clara suas identidades institucionais e, conseqentemente,
suas prioridades em termos de investimento.
Ao longo de sua trajetria, a Capes foi assumindo gradativamente o compromisso com a formulao e a implementao de polticas para a psgraduao nacional. Nesse sentido, sua identidade institucional foi construda tomando como referncia o desenvolvimento da ps-graduao, tornando-se efetivamente a principal agncia de fomento do sistema nacional

A Capes e a formao do sistema nacional de ps-graduao

de ps-graduao, o que tem levado os seus dirigentes a desenvolver um


significativo esforo no sentido da ampliao e da recomposio do seu
oramento. No entanto, deve-se ressaltar que, mesmo que algumas iniciativas nessa direo tenham tido xito, preciso reconhecer que os
recursos destinados Capes no tm sido suficientes para atender adequadamente expanso do sistema de ps-graduao verificado nos ltimos
anos.
A esse Respeito, as Tabelas 10.1 e 10.2 apresentam a evoluo das despesas
realizada pela Capes durante o perodo 1995-2001. Como se pode observar,
78% dos recursos financeiros investidos em 2001 destinaram-se alinha de
bolsas; entre 1995 e 2000 os recursos aplicados nessa linha de ao variaram entre 85% em 1999, e 91% em 1998. No que se refere participao
percentual das aes de fomento no dispndio global da agncia, incluindo-se os investimentos Realizados pelo PADCT, destaca-se a mama de 16%
atingida no ano de 2001, quando cotejada com resultados em anos anteriores,
como por exemplo, 5,7% em 1998. Deve-se tambm destacar que a administrao da agncia consome apenas 2,5% de seus recursos financeiros.
A Tabela 11 fornece informaes do oramento disponvel entre o perodo
1995-2002. Observando-se os extremos da srie histrica constata-se que
a despesa realizada pela agncia passou de 417 milhes de reais em 1995
para 515 milhes em 2001, o que representou um acrscimo de pouco mais
de cem milhes de reais em seis anos. Constata-se tambm que o montante de recursos previstos para as atividades de fomento em 2002 foi reduzido praticamente metade da quantia investida em 2001, ou seja, caiu
de 82,2 milhes de reais para 44,2 milhes. No entanto, deve-se esclarecer
que essa Reduo tende a ser superada no decorrer do presente ano, atravs
da liberao de recursos provenientes de emenda efetuada ao oramento
do MEC especificamente para a aquisio de peridicos pela Capes, tal
como ocorreu em 2001. Existe ainda a previso de receita oriunda de convnio firmado em 2001, entre a Capes e a Semtec/MEC, envolvendo recursos do BID. Essas duas novas fontes devem acrescer ao oramento inicial o
montante de 41,2 milhes de Reais.
Os dados fornecidos indicam que o sistema de Ps-Graduao tem crescido
de forma significativa nos ltimos anos, principalmente no segmento das
universidades pblicas. No entanto, em funo do seu oramento e do contnuo crescimento do sistema, a Capes no tem conseguido cobrir os cursos
novos, bem como programas consolidados e bem situados em seu processo de avaliao, que anteriormente recebiam slido apoio proveniente de
outras agncias de fomento. Na medida em que a Capes se transformou
na principal agncia de fomento do sistema nacional de ps-graduao,
a recomposio e ampliao de seu oramento deixa de ser uma questo
interna da agncia e torna-se um problema crucial para a adequada manuteno e melhoria desse sistema.
Um dos traos salientes que tem marcado a longa trajetria da Capes a

relativa continuidade das aes das sucessivas equipes de direo. Institucionalizada a ps-graduao no pas, os dirigentes que assumiram a
agncia a partir da dcada de 1990 procuraram rever, reformular e aprimorar a poltica de ps-graduao conduzida por ela. durante sua trajetria,
mesmo em momentos de autoritarismo poltico, a Capes procurou preservar a autonomia de suas decises diante de eventuais presses polticas,
pautando sua conduta e suas decises a partir de parmetros e valores da
prpria instituio, largamente moldada pelo ethos da comunidade acadmica nacional.
Acima de tudo, seus dirigentes tm procurado reafirmar os elementos constitutivos de sua identidade institucional, tais como: contnua interao
com a comunidade acadmica brasileira; participao sistemtica dos
consultores cientficos no julgamento de diferentes pleitos endereados
agncia; manuteno do processo de interlocuo institucional com as
universidades, principalmente atravs de suas Pr-Reitorias de Pesquisa e
Ps-Graduao; profissionalismo de seu corpo de funcionrios; realizao
peridica de avaliao dos programas de ps-graduao conduzida pelos
pares; relao entre fomento e desempenho na avaliao; desenvolvimento
de uma poltica de cooperao internacional estruturada em bases institucionais e em relaes simtricas entre as equipes estrangeira e brasileira.
Nos ltimos 30 anos a ps-graduao tem-se constitudo em instrumento
fundamental de modernizao do ensino superior no pas, contribuindo
de forma decisiva para alterar profundamente sua fisionomia e forma de
ser. Atravs de sua evoluo, instalou-se uma competncia acadmica por
todo o pas, e na sua esteira ocorreu tambm o processo de institucionalizao da pesquisa no interior de inmeras universidades. Certamente, so
vrios os desafios que o sistema de ps-graduao deve enfrentar, tais
como a persistncia de forte desequilbrio regional na distribuio dos
cursos de mestrado e doutorado; a intensificao da qualificao de
quadros docentes para atuar tanto no ensino pblico quanto no privado;
sua plena integrao com a graduao e com todas as interfaces da universidade onde se encontra instalada; flexibilizao de sua forma de funcionamento, de tal modo que ela seja capaz de oferecer ao pas os recursos
humanos diversificados para meios socais e demandas profissionais
igualmente diferentes etc. No seria incorreto dizer que, pelos resultados
apresentados e por seu padro de qualidade, a ps-graduao constitui a
dimenso mais bem sucedida do sistema de ensino no pas.
A construo do sistema nacional de ps-graduao no foi obra exclusiva
da Capes. No entanto, a agncia tem desempenhado um papel fundamental
na sua edificao e contnuo aprimoramento, dando mostras efetivas de
inovao nas suas iniciativas, comprometidas com o aprimoramento da
prpria ps-graduao e com a renovao mais geral do conjunto do ensino
superior do pas.

Anexos

ANEXO 1

Ministros da Educao
1951-2002

31/01/1951 a 25/05/1953

26/05 a 24/06/1953
25/06/1953 a 02/07/1954
06/07 a 02/09/1954

ERNESTO SIMES DA SILVA FREITAS FILHO


PRICLES MADUREIRA DE PINHO

(interino)

ANTNIO BALBINO DE CARVALHO FILHO


EDGAR REGO SANTOS

02/09/1954 a 17/11/1955

CNDIDO MOTA FILHO

24/11/1955 a 31/01/1956

ABGAR DE CASTRO ARAJO RENAULT

31/01 a 30/04/1956
30/04 a 04/05/1956
03/10 a 04/11/1956
05/11/1956 a 17/06/1959
18/06/1959 a 16/06/1960

CLVIS SALGADO DA G A M A
CELSO TEIXEIRA BRANT

(interino)

NEREU DE OLIVEIRA RAMOS

(interino)

CLVIS SALGADO DA GAMA

PEDRO CALMON M U N I Z DE BITTENCOURT (interino)

17/06 a 24/06/1960

JOS PEDRO FERREIRA DA COSTA

24/06 a 01/07/1960

CLVIS SALGADO DA GAMA

01/07 a 17/10/1960

17/10/1960 a 31/01/1961
31/01 a 25/08/1961
08/09/1961 a n/07/1962
12/07 a 14/09/1962
18/09/1962 a 23/01/1963

(interino)

(interino)

PEDRO PAULO PENIDO


CLVIS SALGADO DA GAMA
BRGIDO FERNANDES TINOCO
ANTNIO FERREIRA DE OLIVEIRA BRITO
ROBERTO TAVARES LIRA

DARCI RIBEIRO

23/01 a 18/06/1963

TEOTNIO MAURCIO MONTEIRO DE BARROS FILHO

18/06 a 21/10/1963

PAULO DE TARSO SANTOS

21/10/1963 a 06/04/1964
06 a 15/04/1964
15/04/1964 a 08/03/65

08/03/1964 a 20/04/1965
22/04/1965 a 10/01/1966

JLIO FUROUIM SAMBAOUI

(interino)

Lus ANTNIO DA GAMA E SILVA


FLVIO SUPLICY DE LACERDA
RAIMUNDO AUGUSTO DE CASTRO M U N I Z DE ARAGO

FLVIO SUPLICY DE LACERDA

(interino)

10/01 a 3 0 / 0 6 / 1 9 6 6

3 0 / 0 6 a 04/10/1966

PEDRO ALEIXO

R A I M U N D O A U G U S T O DE CASTRO M U N I Z DE ARACO (interino)

0 4 a 17/10/1966

G U I L H E R M E A U G U S T O C A N E D O DE MAGALHES (interino)

18 a 20/10/1966

R A I M U N D O A U G U S T O DE CASTRO M U N I Z DE ARACO (interino)

21/10 a 10/11/1966
11/11/1966 a 14/03/1967
15/03 a 05/12/1967

06 a 13/12/1967

G U I L H E R M E A U G U S T O C A N E D O DE MAGALHES (interino)
R A I M U N D O A U G U S T O DE CASTRO M U N I Z DE ARACO
PAULO DE TARSO DE M O R A I S DUTRA

FAVORINO BASTES M R C I O (interino)

13/12/1967 a 03/11/1969

PAULO DE TARSO DE M O R A I S DUTRA

03/11/1969 a 15/03/1974

JARBAS GONALVES PASSARINHO

15/03/1974 a 30/05/1978

N E I A M I N T A S DE BARROS BRAGA

30/05/1978 a 14/03/1979

EURO BRANDO

15/03/1979 a 26/11/1980

EDUARDO PORTELA

27/11/1980 a 24/08/1982

R U B E M CARLOS L U D W I C

24/08/1982 a 15/03/1985

ESTER FIGUEIREDO FERRAZ

15/03/1985 a 14/02/1986

M A R C O A N T N I O DE OLIVEIRA M A C I E L

14/02/1986 a 05/10/1987

JORGE KONDER B O R N H A U S E N

05 a 30/10/1987

A L U S I O SOTERO (interino)

30/10/1987 a 17/01/1989

H U G O NAPOLEO D O REGO NETO

17/01/1989 a 15/03/1990

CARLOS CORREIA MENESES DE S A N T A N A

15/03/1990 a 22/08/1991

CARLOS ALBERTO G O M E S CHIARELLI

22/08/1991 a 05/08/1992

JOS GOLDEMBERC

05/08 a 05/10/1992
05/10/1992 a 01/01/1995
01/01/1995 at o presente

ERALDO T I N O C O
M U R L I O DE AVELAR H I N G E L
PAULO RENATO DE SOUSA

ANEXO 2

Dirigentes da Capes
1951-2002

Secretrio-Geral
1951 a 1964

ANSIO TEIXEIRA

Diretores-Executivos
1964 a 1966

05 a 06/1966
1966 a 1967

04 a 05/1967
1967 a 1969

02 a 09/1969
09 a 12/1969
1969 a 1974

SUZANA GONALVES
MRIO WERNECK DE ALENCAR LIMA

(interino)

GASTO DIAS VELLOSO


NELSON BRANDO LIBNIO

(interino)

MRIO WERNECK DE ALENCAR LIMA


NELSON AFONSO DO VALLE SILVA
JEFERSON ANDRADE MACHADO DE GIS SOARES
CELSO BARROSO LEITE

Diretores-Ceras
1974 a 1979

DARCY CLOSS

1979 a 1982

CLUDIO DE MOURA CASTRO

1982 a 1989

EDSON MACHADO DE SOUSA

1989 a 1990

JOS UBYRAJARA ALVES

Presidentes
1990 a 1991

EUNICE RIBEIRO DURHAM

1991 a 1992

SANDOVAL CARNEIRO JNIOR

1992
1992 a 1994
1994
1995 at o presente

RODOLFO JOACHIM PINTO DA LUZ (interino)


M A R I A ANDRA LOYOLA
EUNICE RIBEIRO DURHAM (interina)
ABLIO AFONSO BAETA NEVES

ANEXO 3

Evoluo da estrutura da Capes


1951-2002

1951 a 1964

CAMPANHA NACIONAL DE APERFEIOAMENTO DE PESSOAL DE NVEL SUPERIOR

Secretrio-Geral

2 Diretorias
2.1 Diretor de Programas
2.2 Diretor-Executivo

COORDENAO DO APERFEIOAMENTO DE PESSOAL DE NVEL SUPERIOR

1964 a 1969

1 Presidncia: Ministro da Educao


Conselho Deliberativo
Diretor-Executivo
Divises
4.1 Diviso de Planejamento
4.2 Diviso de Programas
4.3 Diviso Administrativa
4.3.1 Servio Financeiro
4.3.2 Setor de Pessoal
4.3.3 Setor de Material
4.3.4 Setor de Comunicao e Arquivo
4.3.5 Setor de Divulgao

1970 a 1974

1 Diretor-executivo
2

Conselho Deliberativo

3 Assessorias
3.1 Assessoria de Coordenao e Estudos
3.2 Assessoria de Programas
Divises
4.1 Diviso Financeira
4.2 Diviso Administrativa

*974 a 1979

Diretor-Geral

2 Conselho Tcnico-Administrativo
3 Divises
3.1 Diviso Tcnica
3.2 Diviso de Atividades Auxiliares
3.3 Diviso de Pessoal

1979 a 1982

Conselho Deliberativo

Diretor-Geral

3 Diretoria de Programas
3.1
3.2
3.3
3.4
3.5
3.6
3.7

Coordenadoria
Coordenadoria
Coordenadoria
Coordenadoria
Coordenadoria
Coordenadoria
Coordenadoria

de Bolsas no Exterior
de Bolsas no Pas
de Estudos e Fomentos
de Treinamento
de Acompanhamento e Avaliao
de Cooperao Internacional
de Informtica e Divulgao

4 Direo Administrativa
4.1 Diviso de Pessoal
4.2 Diviso Financeira e Oramentria
4.3 Diviso de Atividades Auxiliares

1982 a 1989

Conselho Deliberativo

Diretor-Geral

3 Diretoria de Programas
3.1 Coordenadoria de Bolsas no Exterior
3.2 Coordenadoria de Bolsas no Pas
3.3 Coordenadoria de Estudos e Fomentos
3.4 Coordenadoria de Treinamento
3.5 Coordenadoria de Acompanhamento e Avaliao
3.6 Coordenadoria de Cooperao Internacional
3.7 Coordenadoria de Informtica e Divulgao
4 Direo Administrativa
4.1 Diviso de Pessoal
4.2 Diviso Financeira e Oramentria
4.3 Diviso de Atividades Auxiliares
5 Conselho Tcnico-Cientfico
Criado em 1986, presta assessoria e consultoria
direo e ao Conselho Deliberativo

199 at o presente

FUNDAO COORDENAO DO APERFEIOAMENTO DE PESSOAL DE NVEL SUPERIOR

Conselho Superior
2 Diretoria
2.1 Presidente da CAPES
2.2 Diretoria de Programas
2.2.1 Diviso de Apoio Institucional
2.2.2 Diviso de Cooperao e Intercmbio
2.2.3 Diviso de Apoio Formao Acadmica
2.2.4 Diviso de Programas Especiais
2.3 Coordenao Geral de Avaliao
2.3.1 Diviso de Acompanhamento de Avaliao
2.3.2 Diviso de Estudos e Metodologia
2.3.3 Coordenao de Planejamento e Administrao
2.3.4 Diviso de Documentao e Divulgao
2.3.5 Diviso de Oramento e Atividades Auxiliares
2.3.6 Setor de Execuo Oramentria e Financeira
2.3.7 Setor de Recursos Humanos
2.3.8 Setor de Atividades Auxiliares
3 Conselho Tcnico-Cientfico

ANEXO 4
TABELA I

Evoluo do nmero de cursos de ps-graduao no Brasil


1976-2000

AMO

MESTRADO

DOUTORADO

PROFISSIONALIZANTE

TOTAL

1976

561

200

761

1977

618

219

837

1978

664

235

899

1979

703

252

955

1980

726

277

1.003

1981

736

285

1.021

1982

760

301

1.061

1983

777

314

1.091

1984

792

333

1.125

1985

820

346

1.166

1986

829

353

1.182

1987

861

385

1.246

1988

899

402

1.301

1989

936

430

1.366

1990

964

450

1.414

1991

982

466

1.448

199a

1.018

502

1.520

1993

1.039

524

1.563

1994

1.119

594

1.713

1995

1.159

616

1-775

1996

1.186

629

1.815

1997

1.249

658

1.907

1998

1.291

695

1.986

1999

1.388

752

18

2158

2000

1.453

821

37

2.311

Fonte: Capes/MEC

ANEXO 4

Tabelas de dados referentes ao sistema nacional de ps-graduao


TABELA 2

Evoluo do nmero de cursos de ps-graduao por


dependncia administrativa
1987-2000

AMO

PARTICULAR

ESTADUAL

MUNICIPAL

FEDERAL

1987

79

33

279

193

503

1988

83

37

290

202

1989

89

42

302

1990

94

44

1991

95

1992

TOTAL

159

1.246

562

163

1-337

215

545

173

1.366

310

221

547

184

1.400

45

323

228

563

199

1-453

90

46

333

234

595

222

1.520

1993

97

47

338

246

604

231

1.563

1994

110

54

364

267

645

273

1.713

1995

112

54

365

274

682

288

1-775

1998

102

52

382

283

702

294

1.815

1997

115

55

396

287

738

316

1.907

1998

121

60

400

293

770

342

1.986

1999

148

65

426

309

811

377

2.140

2000

174

69

441

323

835

428

2.274

Fonte: Capes

1987

101

91

189

118

129

83

87

48

1988

111

98

203

123

140

76

93

51

1989

n8

103

216

127

142

78

95

55

1990

124

105

222

128

146

83

97

56

1991

125

io8

229

130

146

83

101

57

1992

13o

109

243

133

150

85

105

59

1993

134

111

247

134

152

85

109

62

1994

137

120

270

141

163

91

"9

65

13

1995

140

123

273

147

167

100

125

65

19

1996

145

123

275

153

166

100

126

66

32

1997

155

126

284

160

174

105

138

68

39

1998

159

135

298

160

177

111

147

70

34

1999

167

139

306

172

196

130

155

76

47

2000

174

142

316

177

205

147

158

80

54

ANEXO 4

Tabelas de dados referentes ao sistema nacional de ps-graduao


TABELA 3.2

Evoluo do nmero de cursos de ps-graduao


por grande rea (Doutorado)
1987-2000

1987

29

47

107

58

39

22

42

26

1988

32

52

122

61

41

22

44

28

1989

39

53

130

65

44

22

49

28

1990

42

55

137

69

45

23

50

29

1991

44

57

141

74

48

23

51

30

1992

48

61

147

81

57

25

53

29

1993

49

67

149

82

59

28

55

34

1994

53

79

172

86

73

31

58

35

1995

55

81

174

90

76

34

61

36

1996

58

81

176

91

82

33

61

36

11

1997

64

84

183

94

83

36

63

39

12

1998

66

89

195

95

89

42

65

44

10

1999

77

94

197

104

96

50

74

47

13

2000

88

100

212

109

104

56

85

51

16

Fonte: Capes/MEC

TABELA 4

Conceitos dos cursos de ps-graduao no


ciclo de avaliaes de 1998-2000

PROFISSIONALIZANTE

27

12

12

MESTRADO

53

450

499

357

98

49

DOUTORADO

13

75

296

322

100

49

CONCEITO

TABELA 5

Evoluo do nmero de cursos de ps-graduao por


regio (Mestrado e Doutorado)
1987-2000

CENTRO-OESTE

NORDESTE

NORTE

SUL

SUDESTE

1987

36

119

10

18

574

340

114

26

1988

40

120

10

18

599

352

122

30

1989

42

124

13

18

624

373

126

32

1990

42

10

126

14

18

645

385

131

36

1991

43

10

128

18

18

657

397

136

38

1992

44

11

140

22

20

670

415

144

48

1993

48

13

145

26

21

677

431

148

51

1994

52

14

160

35

24

712

477

171

60

1995

57

15

164

36

25

731

493

182

64

1996

58

16

172

37

27

738

498

191

70

1997

64

18

179

42

27

772

514

207

76

1998

68

20

186

49

27

791

531

219

87

1999

73

21

202

60

28

842

555

243

108

2000

80

24

211

76

32

11

872

582

258

128

ANEXO 4

Tabelas de dados referentes ao sistema nacional de ps-graduao


TABELA 6

Evoluo do nmero de alunos matriculados e titulados na


ps-graduao (Mestrado, Doutorado e Profissionalizante)
1987-2000

MATRICULADOS

TITULADOS

(EM DEZEMBRO)

1987

29-273

7.960

37-233

3-653

872

4-525

1988

30.990

8-345

39-335

3845

915

4.760

1989

31.992

9.148

41.140

4-597

1.OOO

5-597

1990

35-727

10.496

46.223

5-452

1.222

6.674

1991

37.428

12.095

49-523

6.799

1.49O

8.289

1992

37.813

13.764

51-577

7.380

1.780

9.160

1993

38.414

15.556

53970

7-554

1.792

9.346

1994

41.084

17.464

58.548

7.627

2.081

9.708

1995

43.121

19.492

62.613

8.982

2-497

11.479

1996

45.622

22.198

67.820

10.499

2.985

13.484

1997

47788

24.528

72.316

11.922

3.620

15542

1998

50.816

26.828

77-644

12.681

3-949

16.630

1999

56.182

29.998

862

87.042

15-324

4-853

56

20.233

2000

61.735

33.004

1.879

96.618

18.132

5-335

241

23.708

TOTAL

TOTAL

TABELA 7.1

Concesso de bolsas no pas, segundo grande rea do


conhecimento Capes (Mestrado)
1991-2002

1991

1197-5

874

1469

926

1766.5

1525.5

1909

763

34

10465

1992

1303.5

907

1505.5

937

1662

1460

1788.5

750

37

10351

1993

1478

997-5

1740.5

11345

2234

1429.5

1894.5

818

55

11782

1994

1571

1099

1844

1171

2227

1432

1945

821.5

64

12173

1995

1377

1000

1918

1134

2164

1451-5

1866

821

73

11805

1996

1498.5

noo.5

1913

1311

2237

1451-5

1977

842.5

109

12440

1997

16495

1176

2091.5

1420

2328

2094

887

156

13300

1998

1581

1074

1751

1288.5

2098.5

1337-5

19435

781

164

12019

1999

1574

1066.5

1626

1321.5

1943-5

1192

1898.5

700

216

11538

2000

1636

1066

1630

1410

1886

1130.5

1895

671

271

11596

2001

1703

1153

1621

1563

1847

1087

2010

641

310

"935

2002

1687

1147

1481

1528

2022

1184

1899

635

344

11927

1498

ANEXO 4

Tabelas de dados referentes ao sistema nacional de ps-graduao

TABELA 7.2

Concesso de bolsas no pas, segundo grande rea do


conhecimento Capes (Doutorado)
1991-2002

1991

403

431-5

513-5

269.5

326

672.5

413

297

3326

1992

527

4635

582

320.5

353

696

442-5

344

3728.5

1993

503

623

759-5

724-5

858.5

358.5

934-5

301.5

5066

1994

583

700.5

819

815.5

9635

414

1054

317

5675

21

6495

1995

6855

826

945-5

936.5

1106.5

484

1152

338

1996

728.5

884

1073.5

986

1224

547-5

1154

361

40

6998.5

1997

809

930.5

1228.5

989.5

1350

583

1162

409

47-5

7509

1998

792

931

1127

918

1388.5

574-5

1147.5

388

56.5

7323

1999

870

993-5

1274.5

942.5

1541.5

582

1178

468

113

7963

2000

946

995

1403.5

1036

1608

628.5

1229

498

97-5

8441.5

2001

1024

1054

1522

1100

1690

645

1286

538

121

8980

2002

1135

1061

1610

1150

1811

711

"77

573

154

9382

TABELA 8

Bolsas no exterior Evoluo do nmero de bolsistas


I

1996-2001

Ps

GRADUAO

ESPECIA-

DOUTORADO

DOUTORADO

TOTAL

SANDUCHE

LIZAO

MESTRADO

SANDUCHE

PLENO

DOUTORADO

1996

1.279

19

48

154

943

115

1997

1.456

52

37

235

955

177

1998

1.501

79

73

18

252

945

134

1999

1-553

223

71

275

848

128

2000

1.518

262

46

11

309

761

129

2001

1.503

195

28

19

356

708

197

Fonte: Capes/MEC

ANEXO 4

Tabelas de dados referentes ao sistema nacional de ps-graduao

TABELA 9

Evoluo do nmero de docentes da ps-graduao


1987-2000

TOTAL

DOUTORES

DOUTORES (%)

1987

14.838

10.814

72,8%

1988

17.236

13.148

76,3%

1989

18.985

14757

77,7%

1990

19.900

15799

79.4%

1991

20.188

16.393

81,2%

1992

20.715

17.185

83,0%

1993

21.314

17.998

84,5%

1994

22.345

19.643

88,0%

1995

22.384

19.890

88,9%

1996

21.899

19.604

89,5%

1997

23475

21.342

90,9%

1998

22.835

21.670

94.9%

1999

24375

23.503

96,4%

2000

25.663

25.061

97,7%

2001

25.941

25587

98,6%

Fonte: Capes

TABELA 10.1

Despesa realizada em R$ mil correntes


1995-2001

1995

351-329

41.009

9.286

2.077

69

5-173

716

409.658

1996

379-044

38.777

8.247

3.089

106

6.116

849

436.228

1997

389-557

46.407

2.847

1.847

253

8.797

1.116

450.823

1998

392.021

19.109

5-259

3.906

987

8.538

1.406

431.226

1999

408.446

53-379

1.489

2-434

573

9.882

2-353

478.556

2000

408.329

25.226

894

3-596

1.052

10.457

2.297

451.852

2001

402.822

8o.i86

2.056

3-797

1.000

12.952

11-597

514.410

TABELA 10.2

Percentual das linhas de ao sobre a despesa realizada


1995-2001

1995

85,76%

10,01%

2,27%

0,51%

0,02%

1,26%

0,17%

100%

1996

86,89%

8,89%

1,89%

0,71%

0,02%

1,40%

0,19%

100%

1997

86,41%

10,29%

0,63%

0,41%

0,06%

1,95%

0,25%

100%

1998

90,91%

4.43%

1,22%

0,91%

0,23%

1,98%

0,33%

100%

1999

85,35%

11,15%

0,31%

0,51%

0,12%

2,06%

o,49%

100%

2000

90,37%

5,58%

0,20%

0,80%

0,23%

2,31%

0,51%

100%

2001

78,31%

15,59%

0,40%

0,74%

0,19%

2,52%

2,25%

100%

ANEXO 4

Tabelas de dados referentes ao sistema nacional de ps-graduao


TABELA 11

Dotao oramentria no pas e no exterior, em R$ mil correntes


1995-2002
Todas as fontes

1995

351-876

43.064

9.286

3-174

1o8

9.678

725

417.911

1996

395-492

55-617

8.247

6.205

250

8.551

853

475-215

1997

389.560

46.424

2.847

1-847

253

8.814

1.119

450.864

1998

394-179

30.959

5-273

3-965

997

8.635

1.451

445.460

1999

408.451

53-690

1.489

2-436

585

10.289

2.412

479-353

2000

408.329

25.529

894

3-6o5

1.052

10.503

9.223

459-134

2001

402.869

81.131

2.119

3-8o5

1.114

12-953

11-597

515-589

412-770

41.321

2.920

3-8o5,

1.114

12.751

3.301

477.982

2002*

Notas referentes Tabela 10.1


1

1999: Inclui R$ 44.326,95 referentes atividade


Ensino Fundamental financiados com Recursos de
Terceiros.
2000: Inclui R$ 4.697.796,48 referentes ao
programa Formao de Centros de Excelncia
para o Desenvolvimento Regional do Ensino de
Graduao e Ps-Craduao.
2001: Inclui R$ 50.210.000,00 referentes ao
programa Acervo Bibliogrfico, R$ 3.000.000,00
a Formao de Centros de Excelncia para o
Desenvolvimento Regional do Ensino de Graduao
e Ps-Graduao, e R$ 5.600.00,00 ao PROEP,
este ltimo financiado de terceiros.
2002: Inclui R$ 19.000.000,00 referentes ao
programa Acervo Bibliogrfico e R$ 3.000.000,00
a Formao de Centros de Excelncia para o
Desenvolvimento Regional do Ensino de Graduao
e Ps-Graduao.

Notas referentes Tabela 11


1

1999: Inclui R$ 51.700,00 referentes atividade


Ensino Fundamental financiados com Recursos de
Terceiros.
2000: Inclui R$ 5.000.000,00 referentes ao
programa Formao de Centros de Excelncia
para o Desenvolvimento Regional.
2001: Inclui R$ 50.210.000,00 referentes ao
programa Acervo Bibliogrfico, R$ 3.000.000,00
a Formao de Centros de Excelncia para o
Desenvolvimento Regional do Ensino de Graduao
e Ps-Graduao, e R$ 5.600.00,00 ao PROEP,
este ltimo financiado com recursos de terceiros
(SEMTEC/BID).
2002: Inclui R$ 19.000.000,00 referentes ao
programa Acervo Bibliogrfico e R$ 3.000.000,00,
Formao de Centros de Excelncia para o
Desenvolvimento Regional do Ensino de Graduao
e Ps-Graduao.

PASEP, Inativos e Pensionistas.


Todas as Fontes (Tesouro + Outras Fontes)

PASEP, Inativos e Pensionistas. No final do exerccio


de 2000, a Capes recebeu R$ 6.925.471,00 do
MEC destinados ao PASEP, mas os recursos no
foram disponibilizados.
Em 2001, a dotao foi novamente reforada para
o recolhimento de R$ 8.649.797,00 referentes ao
pagamento de encargos atrasados desde 1996,
conforme orientao da SPO/MEC e da SRF/MF.
* Dotao Oramentria Inicial Projeto de Lei

BIBLIOGRAFIA
CONSULTADA
ABRANCHES, Srgio Henrique. As cincias sociais e o Estado. Rio de Janeiro: IUPERJ,
1981.27p. (Srie Estudos, n. 2)
A ATUAO do MEC, atravs da Capes, no desenvolvimento da capacidade institucional deformao de recursos humanos e na consolidao da ps-graduao. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 1, n. 2, p. 10-15,1993.
BARROS, Elionora Maria Cavalcanti de. Poltica de ps-graduao Um estudo da
participao da comunidade cientifica (1975/1990). So Carlos (SP): Ed. UFSCar,
1998. 269p.
BOMENY, Helena. Newton Sucupira e os rumos da educao superior. Braslia: Paralelo 15, Capes, 2001. i26p. (col. Biblioteca Anisio Teixeira).
BRAGA, Ronald. Qualidade e eficincia do modelo de ensino superior brasileiro: uma
reflexo critica. So Paulo, USP/Nupes, 1989. i4f. (Documentos de Trabalho, 10/89).
BRUNETTI, Jos Luiz Adalberto; CASSIOLATO; Jos Eduardo, PAULA; Maria Carlota
de Souza. Desenvolvimento e perspectivas da poltica de cincia e tecnologia no
Brasil. [Braslia (DF): CNPq], 1981.82f.
CADERNOS DE SOCIOLOGIA: Universidade e pesquisa. Porto Alegre (RS), v. 8, dez. 1998.
CALAZANS, Maria Julieta Costa. ANPEd Trajetria da ps-graduao e pesquisa em
educao no Brasil. Belo Horizonte (MG): ANPEd, 1995.137P. (Documentos ANPEd)
CAPES Relatrio 1965 I Ministrio da Educao e Cultura. Rio de Janeiro: Capes,
1965.
CINCIA e tecnologia no governo federal. (1997) / Ministrio da Cincia e Tecnologia.
Braslia (DF): Ministrio da Cincia e Tecnologia, 1998. 119p il.
CINCIA e tecnologia numa sociedade democrtica: relatrio geral I Ministrio da
Cincia e Tecnologia. Braslia (DF): MCT/Finep/CNPq, 1986.
CLOSS, Darcy. Reflexes sobre a atualidade da universidade brasileira, [s.l.; s.n.; s.d.].
mimeo.
CRDOVA, Rogrio de Andrade. Capes, 45 anos de histria. Braslia (DF): [s.n.], 1996.
(mimeo). 267f.
CUNHA, Luiz Antnio. Educao, Estado e democracia no Brasil. So Paulo: Cortez;
Niteri (RJ): EDUFF, 1995.495p. (Biblioteca de Educao. Srie 1. Escola; v. 17).
CUNHA, Luiz Antnio; GES, Moacyr de. O golpe na educao. Rio de Janeiro: J. Zahar
Ed., 1985. gsp. (Brasil: os anos de autoritarismo)
CURSOS de ps-graduo lato sensu.- resoluo CES n 3,05/10/99. Infocapes Boletim
Informativo. Braslia (DF), v. 7, n. 4,1999, p. 52-54.
DEFINIO dos cursos de ps-graduao I Ministrio da Educao e Cultura. Rio de
Janeiro, MEC, 1965.
DISCUSSO da ps-graduao I Capes. Braslia (DF): Capes, 1996, v. 1.
DOCUMENTOS iniciais I Ministrio da Educao e Sade. Rio de Janeiro: Capes, 1952.
DURHAM, Eunice Ribeiro. A institucionalizao da avaliao. So Paulo: USP/Nupes,
1990. gp. (Documentos deTrabalho/USP/Nupes; 8/90).
DURHAM, Eunice Ribeiro. Os desafios da reforma universitria. So Paulo: USP/Nupes,
1989. 13p. (Documentos de Trabalho/USP/Nupes; 2/89).
DURHAM, Eunice Ribeiro. Subsdios para discusso da avaliao do ensino superior.
Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 4, n. 4, p.35-40,1996.
DURHAM, Eunice Ribeiro. Subsdios para discusso de uma nova poltica para o ensino superior brasileiro. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 4, n. 4,
p.40-71,1996.

FACULDADE Nacional de Filosofia. I coord. Maria de Lourdes de A. Fvero. Rio de Janeiro:


Ed. UFRJ, 1989-1992. 5 v.
FERNANDES, Ana Mana [et ai]. Colapso da cincia e da tecnologia no Brasil. Rio de
Janeiro: Relume-Dumar, 1994. i52p.
FERREIRA, Jos Pelcio. Cincia e tecnologia nos paises em desenvolvimento: a experincia do Brasil. Rio de Janeiro: UFRJ/Instituto de Economia Industrial, 1983.
117p. (Texto para dicusso; 20).
FUNADESP Fundao Nacional de Desenvolvimento do Ensino Superior Particular.
Legislao e normas da ps-graduao brasileira. Braslia (DF): Funadesp, 2001.

497PGERMANO, Jos Willington. Estado militar e educao no Brasil, 1964-1385. So Paulo:


Cortez; Campinas (SP): Ed. Unicamp, 1993.297P. il.
GOMES, Cndido Alberto. Ps-graduao lato sensu- terra de ningum? Infocapes
Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 7, n. 2, p. 7-22,1999.
INFOCAPES Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 2, n. 1,1994.
INFOCAPES Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 2, n. 2,1994.
INFOCAPES Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 4,n2,1996.
INSTITUTO Euvaldo Lodi. Uma nova poltica para a educao superior. Rio de Janeiro,
IEL, 1986. 2ip.
LOYOLA, Maria Andra. Repensando a ps-graduao. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 1, n. 2, p. 5-6,1993.
MESTRADO profissionalizante. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 7, n. 4,
p. 54-58,1999.
NEVES, Ablio Baeta. Metas da atual gesto da Capes. Infocapes Boletim Informativo.
Braslia (DF), v. 3, n. 1-2, p. 14-18,1995.
NICOLATO, Maria Auxiliadora. A evoluo da concepo e da linha de ao do programa Capes-Cofecub. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 7, n. 4,
p. 7-36,1999.
NOVAS perspectivas para o sistema de ensino superior: operacionalizao e implantao do plano nacional de ps-graduao I Coordenao de Aperfeioamento
de Pessoal de Nvel Superior. Braslia (DF): MEC, 1975.7gp.
OLIVEIRA, Betty Antunes. O Estado autoritrio brasileiro e o ensino superior. So Paulo:
Cortez Ed.: Autores Associados, 1981.111p. il. (Coleo educao contempornea)
O PAPEL do CTC. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 2, n. 4, p. 13-16,1994.
PARECER 'Sucupira' de 1965. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 7, n. 4,
1999.
PAUL, Jean Jacques. Algumas reflexes sobre as relaes entre o ensino superior e o
mercado de trabalho no Brasil. So Paulo: Nupes, 1989. i7p.
PAUL, Jean Jacques; RIBEIRO, Zoya; PILATI, Orlando. As iniciativas e as experincias de
avaliao do ensino superior: balano critico. So Paulo, USP/Nupes, 1990. 23p.
(Documentos de Trabalho USP/Nupes; 5/90).
A POLTICA da Capes na formao de recursos humanos. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 1, n. 1, p. 10-14,1993.
POLTICA de implantao de cursos de ps-graduao stricto sensu. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 2, n. 3, p.19-21,1994.
B

1 PLANO Nacional de Ps-Graduao 7975. Infocapes Boletim Informativo. Braslia


(DF), v. 6, n. 1, p. 13-44, !998-

PROJETO Nordeste de Ps-Craduao I Coordenao de Aperfeioamento de Pessoal


de Nvel Superior. Braslia (DF): MEC, 1976. 51p.
S, Paulo. A ps-graduao em universidades brasileiras. Rio de Janeiro: Fundao
Getulio Vargas / Centro de Estudos e Treinamento em Recursos Humanos, 1971.
373PSCHWARTZMAN, Simon. Avaliao do ensino superior: o que pensa a comunidade. O
contexto institucional da avaliao. Dois Pontos, Braslia (DF), n. 38, out. 1987,
p. 7-10.

Simon. Avaliando a ps-graduao: a prtica da teoria. Rio de Janeiro, IUPERJ, 1982. (Srie Estudos, n. 10).Trabalho apresentado na reunio com
coordenadores de Programas de Ps-Graduao, Friburgo (RJ), 20 a 22 de outubro de 1982.
SCHWARTZMAN, Simon. Cincia, profisses e a questo da autonomia. So Paulo:
USP/Nupes, 1989. 18p. (Documentos de Trabalho USP/Nupes; 6/89).
SCHWARTZMAN, Simon. The future ofhigher education in Brazil. So Paulo: USP/Nupes,
1991. 24p. (Documentos de Trabalho USP/Nupes; 5/91)
B
2 PLANO Nacional de Ps-Craduao 7982-7985. Infocapes Boletim Informativo.
Braslia (DF), v. 6, n. 2, p. 20-27,1998.
SINOPSE estatstica da educao superior (1981/1982/1983) I Ministrio da Educao
e Cultura; Braslia: MEC, 1985. 100p. il. (Sinopse estatstica da educao superior,
v.8).
SPACNOLO, Fernando. Aumentam os cursos A e B: consolidao da ps graduao ou
afrouxamento da avaliao? O futuro da avaliao da Capes. Infocapes Boletim Informativo. Braslia, v. 3 n. 1-2, p. 7-13,1995.
SPACNOLO, Fernando. O mais e o menos do mestrado brasileiro. Infocapes Boletim
Informativo. Braslia (DF), v. 6 n. 1, p. 45-47,1998.
SPACNOLO, Fernando; SEVILLA, Maribel Alves Fierro. A situao atual da ps-graduao lato sensu. Infocapes Boletim Informativo. Braslia (DF), v. 2 n. 3, p. 7-12,
1994.
SUCUPIRA, Newton. Antecedentes e primrdios da ps-graduao. Frum Educacional,
Rio de Janeiro, 1(1): p.3-18, outVdez.1980.
B
3 PLANO Nacional de Ps-Craduao 1986-1989. Infocapes Boletim Informativo.
Braslia (DF), v. 6, n. 3,1998.
VALLA, Vitor Vincent; SILVA, Luiz Weerneck da. Cincia e tecnologia no Brasil: histria
e ideologia (1949-1976). Braslia (DF), CNPq, Coordenao Editorial, 1981.97p.
SCHWARTZMAN,

BIBLIOGRAFIA
CITADA NAS NOTAS
ABREU, Alzira Alves

de; BELOCH, Israel; LATTMAN-WELTMAN, Fernando; LAMARO, Srgio Tadeu de Niemeyer (coord. geral). Dicionrio histrico-biogrfico brasileiro
ps 1930. Rio de Janeiro, Ed. FGV, 2001,5 v., 2. ed. rev. e atual.
BARROS, Elionora Maria Cavalcanti de. Poltica de ps-graduao: um estudo da
participao da comunidade cientfica. So Carlos (SP), EdUFSCar, 1998.
BOMENY, Helena. Newton Sucupira e os rumos da educao superior. Braslia (DF):
Paralelo 15; Capes, 2001. (Biblioteca Ansio Teixeira: srie biografias)
CAPES Relatrio, 1965.1 Ministrio da Educao e Cultura. Rio de Janeiro, MEC, 1965.
CRDOVA, Rogrio de Andrade. Capes, 45 anos de histria. Braslia (DF), [s.n.], 1996.
(mimeo).
COUTINHO, Afrnio. Brasil e brasileiros de hoje. Rio de Janeiro, Sul Americana, 1961.2v.
CPDOC. Histria da Cincia no Brasil: acervo de depoimentos. Rio de Janeiro, Finep,
1984.208p.il.
DIAS, Jos Luciano de Matos. Finep: trinta anos de projetos para o Brasil. Rio de Janeiro, Cpdoc, 2001. (mimeo). i2gp.
ENCICLOPDIA Mirador Internacional. So Paulo, Encyclopaedia Britannica do Brasil,
1975- 5v.
FACULDADE Nacional de Filosofia, depoimentos. I coord. Maria de Lourdes A. Fvero.

Rio de Janeiro, Ed. UFRJ, 1989-1992.


FUNADESP Fundao Nacional de Desenvolvimento do Ensino Superior Particular.
Legislao e normas da ps-graduao brasileira. Braslia (DF), Funadesp, 2001.
497PGRANDE Enciclopdia Delta Larousse. So Paulo, Ed. Delta, 1977.
HIPPOLITO, Lcia. Raposas e reformistas: o PSD e a