H4 Especial

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O ESTADO DE S. PAULO

QUARTA-FEIRA, 16 DE MARO DE 2016

USP2024

Entrevista ]
Jos Goldemberg & Marco Antonio Zago

USP QUER
RENOVAR
ENSINOE ATRAIR
TALENTOS
Universidade defende ampliar alternativas
de ingresso na graduao e quer garantir
incentivos carreira docente; diversificar
fontes de recursos outra meta

e as principais questes
so semelhantes s de outras instituies de ponta
mundo afora,
o tamanho da
Universidade
de So Paulo
(USP), com
quase 100 mil
alunos, e as especificidades do ensino
superior no Brasil representam desafios adicionais para os prximos dez
anos. Em entrevista ao Estado, o reitor da USP, Marco Antonio Zago, e o
ex-reitor Jos Goldemberg, hoje
frente da Fundao de Amparo Pesquisa do Estado de So Paulo (Fapesp), apontam esses desafios e indicam possveis solues. Ambos defendem contato mais prximo com a iniciativa privada e diversificao das
fontes de verba alm dos recursos pblicos, principalmente com a crise
econmica do Pas. Para eles, tambm preciso modernizar as prticas
de salas de aula, com mais foco no
mtodo do que no contedo, e investir na atrao de talentos mltiplas
portas de entrada e mais incentivos
para quem se interessa por graduao, pesquisa ou docncia.

l Quais so os principais desafios da

USP nos prximos dez anos?
ZAGO. So desafios similares aos de outras universidades do mundo. Passam pela questo de financiamento.
No caso da USP, a busca de outras
fontes de recursos alm daqueles que
vm estritamente do governo do Estado. Em segundo lugar, a seleo de estudantes para a universidade. claro
que o panorama do Brasil muito diverso em relao aos outros pases,
em que praticamente no h restrio entrada na universidade. E aqui
temos uma enorme competio: no
caso da USP, de dez candidatos para
uma vaga. Temos a questo da seleo dos professores e a progresso na
carreira docente, a valorizao das diferentes atividades da universidade.
Na USP, certo que muitos dos cursos so de elevada qualidade, so os
melhores do Brasil em determinadas
reas, mas isso no se aplica genericamente a todos. Precisamos de melhora. O financiamento tambm importante porque implica na questo da
universidade com a sociedade que a

mantm e no s a relao com os governos. E, finalmente, temos a questo da governana, como as universidades escolhem os seus dirigentes, como os docentes ascendem na carreira, como a universidade escolhe reitor, os diretores, enfim.
GOLDEMBERG. A USP atingiu a maturidade aps seus 80 anos de existncia.
Ela tem quase 100 mil alunos, mais
de 5 mil professores e os quadros so
mais ou menos estveis, com a crise
econmica do Pas e a diminuio
dos seus recursos. E com o fato de a
universidade no poder crescer infinitamente, ela enfrenta problemas de
renovao e manuteno da qualidade. Como no ficar estagnado? necessrio aproveitar o fato de que muitos professores estejam se aposentando para escolher professores jovens,
mais agressivos e mais dotados. Isso
um pouco difcil de fazer em universidades pblicas, como a USP, em
que as pessoas fazem concurso e so
estveis. No como nas universidades estrangeiras, em que h uma espcie de competio permanente. A
razo pela qual a universidade funcionou bem nos primeiros anos foi porque atraiu jovens talentosos que estavam espalhados pelo Pas todo. Para
a sociedade brasileira, no momento
em que est agora, a inovao muito importante. Depois de 80 anos de
um sucesso razovel, as pessoas tendem a ficar confortveis. preciso
ter novos desafios.

l O governo japons estabeleceu trs

classificaes de universidade: as globais, as nacionais e as de revitalizao
social, priorizando algumas universidades de excelncia para ter competitividade internacionalmente, inclusive com
aportes extra de recursos. uma experincia que j foi feita na Califrnia, nos
Estados Unidos, e em outros lugares do
mundo. O senhor acha que no Brasil deveramos ter uma priorizao de algumas universidades para termos competitividade internacional?
ZAGO. No se trata apenas de competitividade internacional. Trata-se de
usar melhor os recursos para atender
uma parcela maior da populao, fazendo cada instituio assumir a vocao que tem. H a experincia japonesa, a da Califrnia. Mas outros pases esto adotando isso de maneira
ativa, como a Alemanha e a Rssia,

Na USP, a eleio para reitor

tem turno nico.
Participam cerca de 2 mil integrantes do Conselho Universitrio, instncia
mxima da USP,
e de conselhos
centrais e das
unidades. A lista
trplice dos candidatos mais
votados enviada ao governador, a quem cabe a deciso final

que elegeram instituies para competio internacional. Agora, isto no

diz respeito USP. minha viso
mais ampla sobre o ensino universitrio. Temos quase 70 universidades federais e, certamente, qualquer um seria capaz de dizer que elas no so
exatamente iguais e no deveriam ter
a mesma viso. Essa questo prtica
caberia, inicialmente, ao governo federal. Porque, no caso do Estado de
So Paulo, as trs universidades pblicas estaduais (USP, Unicamp e Unesp)
cabem nessa categoria de universidades globais.

versidadebaseadoapenas emrecursos
vindosdo Tesouro do Estadotem muitas limitaes. Neste momento, por
exemplo, temos uma crise econmica
grandenoPas, comreduonaarrecadaodeICMS.A universidadeno podeficar dependendoestritamente dessas variaes. Em segundo lugar, porque benfico para a universidade
manter uma relao mais clara com a
sociedade. Essa relao implica no s
umamudananospadres definanciamento, mas tambm uma oportunidade para que a sociedade possa contribuir para o planejamento, a gesto e a
vida da universidade.

l A universidade tem condies de crescer e, ao mesmo tempo, atender essa

demanda de acesso sem comprometer
a qualidade das suas atividades acadmicas?
GOLDEMBERG. No creio. A USP atingiu
um tamanho em que vai ser impossvel aumentar o nmero de estudantes e de professores. J uma das
maiores universidades do mundo,
com cerca de 100 mil alunos. A competio muito grande, evidentemente, e uma das razes pelas quais a
universidade boa. A universidade
atingiu o seu limite e a situao econmica que est enfrentando hoje
mostra que ela recebe das verbas do
Estado aproximadamente 5% do
ICMS, mas isso j est se mostrando
insuficiente para atender s necessidades todas de uma universidade de
ensino e pesquisa. Se ela fosse s de
ensino, bastaria. O caminho criar
outras instituies. No existe razo
para que todas as universidades brasileiras sejam de ensino, pesquisa e
prestao de servio comunidade.
impossvel. Isso precisaria mudar. O
Estado da Califrnia, que voc citou,
tem uma quantidade muito grande:
so os community colleges, que no
so universidades de quatro anos,
mas de dois anos. A expanso do ensino superior no Brasil talvez no no
Pas, mas no Estado de So Paulo
passa pela adoo do modelo de community colleges.

l Como a USP pode melhorar a relao

com o setor privado em busca de verbas
e parcerias?

De vrias formas. Em primeiro

lugar, a questo central a prpria universidade se convencer de que essa
umaviano spossvel, comonecessria. No s porque est ficando claro
que o padro de financiamento da uni-

ZAGO.

As fundaes que existem na universidade, como a Fusp e

vrias outras, fazem um pouco essa
ponte. A queixa no passado era de que
oprofessor universitrionoqueriasaber da realidade. Queria fazer trabalhos acadmicos e a indstria no tinha como atingir a universidade. J h
esses mecanismos (de aproximao entre a academia e os meios produtivos).
preciso aument-los, atraindo o setor
privado. As universidades pblicas
americanas e algumas privadas sem
finslucrativosj enfrentaramesseproblema com sucesso no passado.

GOLDEMBERG.

Desde 1989, as
trs universidades estaduais
paulistas tm
autonomia administrativa e financeira. Elas so
financiadas com
uma cota fixa de
9,57% da arrecadao do Imposto sobre Circulao de Mercadorias e Servios
(ICMS). Essa
verba representa a maior parte
do oramento
dessas instituies, que sofreram os reflexos
da crise econmica do Pas

ZAGO. Essa a linha que estamos procurando seguir. Isso exige duas coisas.
Primeiro, existem essas fundaes,
um dos braos que podem ser usados
para isso. Mas ainda falta a universidade tomar uma clara posio formal
com relao a essas fundaes. Vive-se
uma certa zona cinzenta, em que um
grupodepessoas nauniversidadevaloriza essas fundaes, se utiliza delas.
Elas tm um papel importante, complementar na universidade. Mas h
grupos que negam sua importncia e
entendem que isso uma forma de parasitismo.Teremos de caminhar na regulamentao clara na funo dessas
fundaes na universidade e o Conselho Universitrio (rgo mximo da
USP) ter de se manifestar. Da ltima
vez em que houve tentativa de fazer
isso, o Conselho Universitrio foi impedido de discutir o assunto. Mas ele
retornar porque isso fundamental
para que se possa progredir. Se queremos que isso tome uma proporo
maior e traga contribuio significativa do ponto de vista financeiro para a
vida da universidade, necessrio que
tudoissoestejamuitotransparente,regulamentado, e que as contas possam