DrauzioVarella

28/11/1994
Acarnciadepolticaspblicasnareadesadeeocombateeprevenoaidssoosprincipaistemasabordados
porVarella

HerdotoBarbeiro:Muitoboanoite.Htrezeanos,umboletimmdicodosEstadosUnidosalertavaparaumaatento
desconhecida e fatal doena. O mal, segundo a publicao, atacava homossexuais, imigrantes haitianos e viciados em
drogasinjetveis.Eraaprimeiravezquesefalavadaaids.Delparac,asnotciaspioraram.Hoje,15milhesdepessoas
tm o vrus da aidss em todo o mundo. No Brasil, so 500 mil infectados e a doena atinge cada vez mais os
heterossexuais.Mesmoassim,hgentequenoperdeuaesperanadequeoavanodessemalincurvelsejadetido.Um
deles o centro do Roda Viva de hoje, o mdico cancerologista Drauzio Varella. Formado em medicina pela
UniversidadedeSoPaulo,comcertificadodecursosdeespecializaonosmelhorescentrosdepesquisadoexterior,
Drauzio Varella um cancerologista apaixonado pela engenharia gentica, da qual, ele acredita, viro as primeiras
vacinas eficientes contra o vrus da aids. Enquanto essa boa notcia no chega, ele vai a luta. Autor de livros sobre a
doena,incansvelparticipantedepalestraseseminriossobreoassunto,DrauzioVarellaacreditaqueainformaoeos
preservativossoasmelhoresformasparaenfrentaraaidseelasdevemserusadassempreconceito.dele,entreoutras,a
idiadeasempresasdistriburemaosseusempregados,juntocomocontracheque,umenvelopecomcamisinha.ARede
Culturacomeahoje,comesteRodaViva,umaprogramaoespecialematenoSemanaInternacionaldoCombatea
aids. Ns convidamos para entrevistar o doutor Drauzio Varella, que est hoje no centro do Roda Viva, Aureliano
Biancarelli,jornalistadaFolhadeS.PauloCarlaGullo,editorachefedarevistaSadedoutoraMarinellaDellaNegra,
infectologista e presidente do segundo encontro nacional de aids Peditrico, que comeou hoje, em So Paulo Maria
Lins, jornalista da Rede Cultura Roldo Arruda, do jornal o Estado de S. Paulo doutor Fbio Mesquita, mdico
especialistaemaidsMrioScheffer,doConselhoRegionaldeMedicinaeintegrantedogrupoPelaVidaeajornalista
ConceioLemes,especializadaemsade.DoutorDrauzio,boanoite.
DrauzioVarella:BoaNoite.
Herdoto Barbeiro: Aproveitando, vou chamlo apenas de Drauzio, a pedido do senhor. Eu queria que o senhor
rapidamentecomentassecomagenteumtelexenviadopelaAgnciaEstado,quedizoseguinte:Opesquisadornorte
americanoAlfred[sobrenomedopesquisadorincompreensvel]visitouhojeoCentrodeDoenasInfectoContagiosas
dePiracicaba,a170KmdeSoPaulo.Eele[opesquisador]estfalandooseguinte:Quehumnovomedicamentono
mercadochamadoanticortiequeessemedicamentoevitaoaumentodocortisol,mantendoaresistnciadaspessoas.
Segundo ele, a principal vantagem dessa droga em relao ao AZT que o anticorti no produz efeitos colaterais, de
acordocomostestesrealizados,etc.Eugostariadesaber,primeiramente,oseguinte:seissotemounofundamentoeseo
senhorconheceessemedicamento,chamadoanticorti,queestsendoapresentadoporessepesquisador?Eeledizmais,
diz o seguinte: Que j foram investidos dois milhes e meio de dlares nos ltimos 12 anos para desenvolver essa
droga.
DrauzioVarella:Noseiabsolutamentenadasobreessadroga,masachoqueseestsendofeitoumestudo.Achoqueo
ConselhoNacionaldeSadedeveestarapardesseestudo,porqueningumtemautorizaodefazerestudosemseres
humanossemobedecersnormasdoConselhoNacionaldeSade,quesonormasqueestoentreasmelhoresdomundo.
Ento,euachoqueessetrabalho(...)Noseinadadisso,masesperoquetenhasidoautorizadopeloConselhoNacionalde
Sade.
Herdoto Barbeiro: Doutor Drauzio, o senhor tem conhecimento se o Ministrio da Sade acompanha essas
experincias,essesmedicamentos,comatenonoBrasil?Humapreocupaoporpartedasautoridadesdesadeno
pasquantoaisso?Osenhortemacompanhado?
DrauzioVarella:Eununcatrabalheinoserviopblico.Eunosei.Euachodifcilacompanharisso,porquevoc(...)
Temgentequepegaoremdioesaifazendopora.Comoquevocvaiatrsparadescobrirondeestsendofeito?Voc
descobreaquelesmaisfamosos,osqueconseguemreunirumagrandeclientelaemvolta.Ento,essesqueopessoalfica
sabendo.Masissoumacoisaquevaiterqueserfeita.Temqueternormacientfica.Vocnopodefazerumtrabalho
cientficoemsereshumanossenoobedeceraessasnormas.AquinoBrasil,nstemosumcdigo,queparecequeum
cdigomuitobemfeito.OdoutorJooMendona,adoServidor[HospitaldoServidorPblicoEstadualdeSoPaulo],
estavafazendoumtrabalhocomcanadensesemandouesseconjuntoderegrasenormasdoConselhoparaoCanad.E
voltoucomosmaisaltoselogios.umdosmelhoresdomundo.Ento,temqueseraplicado.

Conceio Lemes: Doutor Drauzio, h propostas, desse novo medicamento que esto falando, levadas com falsas
esperanas, com falsas promessas, de certos tratamentos no convencionais, os ditos alternativos. H pacientes que
abandonamounemcomeamotratamentoconvencional,quecomprovadamenteaumentaemelhoraaqualidadedevida.
Oqueosenhordiriaaospacientesqueestooptandoporessetipodetratamento?Issopodeabreviaravida?
Drauzio Varella: Se eu fosse eles no faria isso. Eu no faria de jeito nenhum. Eu no tomaria um medicamento
alternativoedeixariadeladoosrecursosquensjtemosemtermosdemedicamento.Hoje,umdoentecomaids,que
temacessoaosistemadesade(...)Voclevaumdoentedessespor2,3anos,vivo,bem,trabalhando,exercendofunes
etendoinfecessvezes.
ConceioLemes:Depoisdaaidsjsendocerta?
DrauzioVarella:Depoisdaaidsjinstalada.Agora,vocabandonaressesrecursosparainvestiremumacoisaquefeita
em seres humanos sem autorizao nenhuma, sem nenhum tipo de observncia mnima das regras que devem ser
obedecidasemqualquerpascivilizado.Umapessoaqualquersaidizendoquetalcoisaboaparaaaidsesaiaquele
mundodedesesperanadosatrsdessapanaciamilagrosaquevairesolveroproblema.compreensvel,no?Lgico.
Masmuitodolorosovocassistirisso,poisumacoisaquenodeviaacontecerassim.
MariaLins:Essemedicamento,oAZTcontinuasendoamelhoralternativa?
DrauzioVarella:Olha,oAZTcontinuasendoumadasmelhoresalternativasportersidoaprimeiradrogacontraovrus
quefoidescrita,sendoamaisconhecida.Hoje,oquenosediscutemaisdejeitonenhum(...)Vocpegaumdoente,uma
pessoainfectada,evocsabequeaaids,hoje,leva10anosparadesenvolver.Quempegaovrus,hoje,novembrode94,
emmdia,vailevar10anos,vaichegara2004paradesenvolveradoena.Estcerto?Issoacontececomovrusdaaids.
Ento,sevocpegaumremdioparatentardestruirovrus,voctemquepensaremquefasedadoenaeuquerodaresse
remdio.Porqueoremdiotemumaaolimitada.
MariaLins:Efeitoscolateraistambm,nocaso?
DrauzioVarella:Tem,mascomdosesmaisbaixasvoccontrolamelhor.Hojeemdiadifcilumdoentenosuportar.
Temunsquenosuportam,vomitam,etc.Temqueparar,noadianta.Vocdum,elevomita.Masraroisso,amaioria
suportabem.Nessesquesuportambem,ovrus,depoisdeumtempo,quevariabasicamenteentre6e18meses,ovrus
desenvolveresistnciacontraoAZT.
Mrio Cheffer: O Brasil deve comear agora a testar um produto candidato a vacina, no ? Um produto de um
laboratrio de aids, um laboratrio americano, acho que em Belo Horizonte e no Rio. Isso parece que tem dividido a
opiniodeespecialistas.VocafavordetestardrogassemeficciacomprovadaemumpasdeTerceiroMundo?
DrauzioVarella:Perguntadifcil,no?[ficapensativo].Aoseguinte(...).Eutenhoquedarumarespostaumpouco
maislonga.Aobtenodeumavacinaparaaaidsdiferentedasvacinascomuns.Emvacinascomunsvoctemmodelos
experimentaisquevocdesenvolveemlaboratrio.A,vocvacinaessesmodelosexperimentais:rato,coelho,macaco,
etc.Nocasodavacinadaaidsnoexisteessemodeloexperimental.sochipanzquepegaovrusdaaidsenofica
doente.Elecarregaovrus,depois,vocpodepegarnosanguedochipanz,cultivaretudo.Vocnovaitrabalharcom
chipanz,poisumanimalenorme,quasegente.oparentemaisprximodohomemeospesquisadoresnogostamde
trabalharcomchipanz.Passaumtempoeocaraficaamigodochipanz,no?Ento,umproblemasrio.Voctem
que(...).Avacinadaaids,esseumdosgrandesproblemas,elavaiterquesertestadaemsereshumanos,porqueno
adiantavocfazeravacina.Vocvaiterqueprovarqueessavacinaage.Queelarealmenteprotegequemtoma.Eonde
quevocvaiprovarisso?Nocasodaaidsnoserhumano.Notemoutrojeito.
ConceioLemes:Masdentrodoprotocolotico,no?Seguindonormasrigorosas.
DrauzioVarella:Lgico.MasachoquenstemosquefazerissoaquinoBrasil,sabeporque?Porquenstemosque
criarexperinciacomisso.Nsnosabemosseonossodoenterespondedopontodevistaimunolgicoexatamentecomo
respondeodoenteamericano,oudoentealemo,oudoentejapons.Podeserqueaquiarespostasejadiferente!
HerdotoBarbeiro:DoutorDrauzio,temumaperguntaaqui,vriasperguntasdetelespectadores,mas[interrompido].
DrauzioVarella:Sdeixaconcluiroqueestavafalando.Umafechadafinalnisso.Oqueeuachoqueaquicadaumtem
umaopinio.Achamqueento:EusoucontraavacinaouEusouafavordavacina.NstemosumComitNacional
deVacinasnoBrasil,formadoporgentecompetente.NstemosumConselhoNacionaldeSade.AchoqueoComitde
Vacinas analisa e decide se indica ou no esse tipo de vacina. Se o Conselho Nacional de Sade disser que deve ser
testado, ento deve ser testado. No interessa a minha opinio, a opinio do meu vizinho, deve ser testado. Deve ser
testado.Mas,emprincpio,eusouafavorquesetestesim.Comtodososcritriosdecontrolenecessrios.

Herdoto Barbeiro: Doutor Drauzio, nosso telespectador Joo Celso de Oliveira, de So Paulo, diz o seguinte: Os
mdicossfalamcomoevitaradoena,masfalammuitopouco,paraquemestdoente,dosprocedimentosedecomo
lidarcomessadoena.Procedeaessaperguntadonossotelespectador,ouno?
DrauzioVarella:Procedetotalmente.Osmdicosfalamcomopreveniradoena,porqueumproblemamaior.um
problemaqueatingemuitomaisgente.SevocpegarquantosinfectadosnstemosnoBrasil,hoje,paraumnmeroque
ningumbrigue,500mil,vai.Estenmero,maisoumenos,todomundoaceita.Ento,vocnofalaparaesses500mil
infectados, pois, primeiro, uma parte nem sabe que est infectada. Ento, voc vai falar para parte desses que j tem
sintomas,quejsabequeestinfectada,umnmeropequeno.Ento,aprioridadetemsidoprevenir,falarparaosoutros
que ainda no pegaram o vrus. Mas est errado. Em um pas pobre como o nosso voc tem que transmitir essas
informaesporqueeconomizadinheirodepois.Odoentebeminformadosabeoquefaze,especialmente,msabeoque
nofaz.Comisso,eleficamenosdoente,vaipararmenosnoshospitaiseasociedadeeconomiza.
CarlaGullo:Porexemplo,opreservativonoBrasilumdosmaiscarosnomundo.Atquandosedeveinterferirnisso,
falandocomocarootratamento?Vocachaquedeveinterferir?Podeinterferir?
DrauzioVarella:Naquestodopreservativo?Achoquefundamentalinterferir,porquevocvejaoseguinte(...)Eu
perguntei para o pessoal da Johnson e Johnson, um pouco antes do programa, quantas camisinhas so consumidas no
pas.Noseiseainformaoqueelesmederamfoicerta,masmedisseramquede4,5milhesa5milhesdecamisinhas
pormsnoBrasil.Vejabem,4,5milhesa5milhesdecamisinhasporms.Oquequerdizerquese4,5milhes,ou5
milhes, para simplificar, se 5 milhes de brasileiros usassem uma camisinha por ms, s iria ter camisinha para esses
cincomilhes.Eoresto?Estusandooque?Quantosporcentodapopulaobrasileiratmvidasexual?Estemfasede
vidasexual?Algumsabe?Vamosdizermetade?Eunoseionmero.
ConceioLemes:Provavelmente so 40 milhes, aproximadamente, pela aquela pesquisa que ns fizemos. Se voc
considerarqueonmerodemulheressemelhante,voctemuns80milhes.
DrauzioVarella: Isso um dado objetivo, no ? Ns temos 80 milhes de pessoas com vida sexual adulta e esto
jogando no mercado 4,5 milhes, 5 milhes de camisinhas. Ns estamos brincando com a preveno da aids, no
verdade?Agora,oquedeveserfeitoento?Deixameaproveitarepegarcarona.Comoqueresolveisso?Achoquetem
que ser o seguinte (...) Chama todo mundo que fabrica camisinha e diz assim: Olha, as exigncias tcnicas so essas
daqui,olha.Estcerto?Oqueestatrapalhandovocsparaproduzirbarato?Aindatemimpostoemcamisinha.Tira,
peloamordeDeus.Vaiquererganhardinheironacamisinha.OEstadoestlouco,no?Entotiraoimposto.Precisa
pressionar o governo da Malsia para importar ltex? No sei se o caso, mas vamos botar o nosso Ministrio das
RelaesExterioresparafazerissoda.Agora,vocsvoprcamisinhaaopreomaisbaratoqueconseguiremproduzire
em grande escala, porque ns vamos imediatamente abrir as importaes. [Como se estivesse falando aos fabricantes]
Qualquercamisinhaquechegueaquinopaseobedeceraessascondiestcnicas,umasituaodeemergncia,ns
vamosjogarnomercado.Vocsvocompetircomessepreodecamisinha.Agora,sevaifazerumacamisinha,commola,
quetoqueStrangeParadise,avoccobraoquantovocquiser.Agora,acamisinhapopularpodeservendidaagranel,
custobaixomesmo,temqueservendidaaopreomaisbaixo,porquemconseguirproduziraessepreo.
Maria Lins: Mas a a gente no atinge um outro problema. Quer dizer, no uma questo s de produzir, mas do
brasileirousartambm.Parecequeagrandemaiorianousa.
DrauzioVarella:Mas(...)Estbom,mas,semter,aquenovaiusardejeitonenhum.Setiver,elepodeusaroupode
nousar.
MariaLins:Vocachaqueaaumentariaonmero?
DrauzioVarella:Eunotenhodvidadisso.
FbioMesquita:Euqueriaspegaresseganchodapreveno.Vocumapessoaquetrabalhaaidiadopreservativo.E
voc tem trabalhando isso com muito respeito das pessoas que consideram importante levar essa mensagem para a
populao,dousodacamisinha,queumaquestoqueagentevemsebatendohanos.Quemestnomovimentode
lutacontraaaids.Noentanto,essacoisadopreservativo,vocpegaumnicoganchoeagentetemalgunsdadosqueeu
queriapassarrapidamenteporeles.Agentetemnomundointeiro1milhodecasosdeaidseumaexplosodaepidemia
naEuropaOriental,nasiaenaAmricaLatinaporusodedrogasinjetveis.Nstemosaqui,noConeSul,naregioem
queoBrasilconvivecomseusvizinhos,25%doscasosdeaidspordrogasinjetveis.Nonossopastambm:decada4
casos,1porusodedrogainjetvel.NoestadodeSoPauloso35%doscasosdeaidsporusodedrogasinjetveis.
Vocproduziuummaterial,queummaterialextremamenteinteressantenaCasadeDeteno,emquevoccolocaqueo
seupersonagemcentral,queoviralata,odeiaadroga,odeiaseringa,odeia(...)Querdizer,eletemumaposioqueeu
considerotopreconceituosaquantoaquelesqueodeiamacamisinha,queachamquepodemusaracamisinhacomouma
forma de proliferar o sexo, etc e tal. Ento, eu gostaria de polemizar um pouco com isso. Quer dizer, voc no acha

importantetambmagentefazerprevenoentreusuriosdedrogasinjetveis?
DrauzioVarella:Olha,euestouumpoucoconfusocomrelaoaesseassuntoagora.Eusemprepenseique(...)Sempre
acompanheiosestudosfeitosnoexterior,quedemonstramclaramente(...)Paramimnotemdvidanenhuma.Vocpega
uma populao e entrega seringa. Na outra populao voc no entrega seringa. A que voc entregou seringa vai ter
menos aids. No tenho qualquer dvida disso. Especialmente nos estudos em pases onde comprar seringa proibido.
Vocnopodecomprarnafarmcia.Voctemquedistribuir,porqueocaravaialugardosoutrosumaseringa.Vocv
umestudoquedizqueemNovaIorqueumaseringaerausada,emmdia,16vezes.Distribuindoseringacarampara4
vezes.IssonacidadedeNovaIorque.Ento,notenhodvidadisso.Euestouconfusoagora.Porque,doscontatosqueeu
tenho com pessoal que usa droga, eles me garantem que droga injetvel praticamente acabou, pelo menos aqui na
periferiadeSoPaulo.Aindaexisteumpouco,masumaquantidademnima.Ocrackvarreuadrogainjetvel.Euno
tenhodadosparachecarissodopontodevistaprtico,fazerumestudoprofundo,etc.Maseutenhoumamostraque
muitosignificativa.Ento,euachoqueessesprogramassvezesmedoumpoucodemedo.Serqueessesrecursosnesse
momento...?H10anosatrs(...)Issooquenstnhamosqueestarfazendoem85.Tenhodvidaquantoaessesque
estoaparecendodoentes,queagoraseinfectaram.Agora,nosdiasdehoje,eunosei.Euachoqueajudaumpouco,mas
eutenhodificuldade,honestamente,dificuldade,senotemumjeitomelhordeusaressesrecursos.Noeramelhorsaber,
primeiro,seissomesmoverdade,seacocanainjetveldiminuisignificativamente.
RoldoArruda:MasvoctrabalhamuitonaCasadeDeteno.Ldentrovocpercebequeocracksubstituiuasdrogas
injetveis.Nasuaobservaooqueaspessoasutilizam?
DrauzioVarella:Emrelaocadeia,achoquetemquedizerumacoisa.Drogasinjetveisexistememqualquercadeia.
Drogaexisteemqualquercadeiadomundo.QuandoagentefaladaCasadeDeteno:Ltemdrogas.Ah!Estvendona
CasadeDetenotem.ADetenoobichodacidade,no?TudoqueacontecederuimagentefalaqueaDeteno.
Parecequeesquecemosquens,asociedade,enfiamosldentro6,7milhomens.Colocamosumaspessoasparacuidar
desseshomens,pagamosumaninhariaparaaspessoasquevocuidardesseshomense,a,ficamoschocados:Ah!Entra
drogasldentro.FuiemumpresdionaSuciapara50pessoas,50meninosquequeriamlargarisso,queseaplicavam
parairparaopresdio.Euqueroparardeusardrogas,ento,queroirparaessepresdio.Eramselecionadoseaceitos.Todo
diademanh,aportadoxadrezabrias8horasdamanh,fechavas7horasdanoite,etinha1porcela,1sporcela.
Tododiademanh,elessaemdacela,vo,passamnasaladoenfermeiro,colhemurina,comoenfermeiroolhando,eessa
urinatestadaparalcool,maconha,cocana,herona,ummontededrogas.Nessascondies,voltaemeia,stem50
meninos,elespegamgentecomdroga,naurina,positivo.Ento,umacadeiadessetamanho,lgicoquetemqueter
droga,comoquenovaiter?
RoldoArruda:Masqueriasaber(...)
DrauzioVarella:Noexistedrogainjetvelldentro.Noexiste.Querdizer,podeterumououtrocasoisoladoetal,
masaondadadrogainjetvelacabou.
Roldo Arruda: O Departamento de Informtica Mdica da USP fez um levantamento, acho que no ano passado,
mostrandoquedentrodaCasadeDetenoaprincipalformadetransmissodovrusdaaidsseriapelasdrogasinjetveis.
Issopodeserumretratodealgumperododopassado?Hojenoseriamais?
DrauzioVarella:Porquevocpegaocarainfectadohojeeeleseinfectouem81,82,84,85.Querdizer,elepositivo
agora.
FbioMesquita:Osestudosdesoroprevalnciasoestudosquefazemcortes.Ocorteumestudoquevocestfazendo
nesse momento. diferente de registro de caso. Registro de caso, sim, quando estamos tratando de casos de aids.
Estamostratandodeumcasoquepodeteracontecidoh10anos,h5anos,h2anos.Agora,estudodesoroprevalncia,
elefazumcortenaquelemomento.EsseestudodaDetenoapresentou38%dehepatiteC,umaassociaomuitogrande.
Acurvaidntica,docrescimentodahepatiteCcomocrescimentodoHIV.Ento,osindciossomuitofortesdequea
transmissobasicamenteparenteral[queacontecepormeiodasveias]equeumatransmissoqueaconteceldentro.A
gente,spara...[mudaderaciocnio].Estexistindoumoutroestudoqueagentetemtrabalhadonele.umestudoem5
cidadesbrasileirasqueenvolvemacidadedeSantos,ondeeumoro,acidadedeItaja,emSantaCatarina,umacidadeque
temumproblemaimportante,acidadedeCampoGrande,noMatoGrossodoSul,acidadedeSalvador,naBahia,ea
cidade do Rio de Janeiro. Nestas 5 cidades, a cocana injetvel continua bastante presente, embora, no estado de So
Pauloestejacrescendoocrack.Masnohumasubstituio,humacrscimo.comoumapessoaquegostadetomar
lcooleelatomawhisky,mastambmtomavinho,mastambmtomapinga.Elatemessasalternativas.Ento,elapode
estartendoumaflexo,masousodedrogascontinuaimportantenoBrasil,temumasvariveis.
DrauzioVarella:Deviaentodistribuirseringa?Partirdoprincpioquedevetermuito.
FbioMesquita:Eunotenhoamenordvidadequedeveriaserfeitoisso.Eoargumentoemrelaoaodinheiroquese

alocariaparaissoomesmoqueosquesocontraadistribuiodecamisinhautilizamparadizeroseguinte:No,voc
estusandoodinheiroparapegaredistribuircamisinhaparapromoverapromiscuidadesocial.
DrauzioVarella:Nosoucontra,no.Achoquepodeseressaasoluo.Deucertoemmuitoslugaresdomundo,pode
serqueadtambm.Euficosumpoucopreocupadocomaeficincia.Olha,eujassistiumarodinhadepessoalse
picando, injetando na veia, ns fizemos um vdeo, reunimos o pessoal do Armazm do Butant. Tem mais de 3 horas
gravadas.Todoschegaramcomaseringa.Cadaumtrouxeasuaseringa.E,a,elescomeamumritual.Oritualmuito
engraado,querdizer,trgico,porqueelesdissolvemopnamesmacolher,todosdissolvemnamesmacolher,comum
copovazioeumcheiodegua.Depoisquesepicam,elesenchemaseringaemumcopodeguaejogamnocopovazioe
colocamaquelaseringadelado.Evoassim.Durasegundos.Essaidiaqueopessoalfaz,quetomaumainjeoeocara
fica voando(...) Mentira, dura segundos. Em pouco tempo, ele j est agitado, toma outra e toma outra. Porque uma
drogaqueseusaatacabar.Todoousuriodecocananoguardaparaodiaseguinte,usaatacabar.Bom,a,quandod
avoltacompleta,ooutropegaemeteaseringaparalavarnamesmagua.Jinfectouaquelaseringa,lgico.Nofinal,
quandoacabatudo,quequandoacabaadroga,estopessoalrecolhendoascoisaseeuvejoumrapazquechegapega
aquelecopodeguaqueestavagrossodesangue,dasseringas,todaslavadas,ecomeaabeberagua.Eugritei,larguei
os fios, gritei e sa correndo em cima dele. Ainda peguei o brao dele e ele tomou mais da metade do copo de gua.
Aquelaguaeraumsanguepuro.Eufalei:Mas,caravocestbebendoguacomsangue.Elefalou:Ah!Penseique
fossegua.Nempercebeu.
FbioMesquita:Masvocconsidera...[interrompido]
Roldo Arruda: Ento, voc duvida da eficcia de distribuir? Pelos mtodos de distribuio da droga, como ela
vendidamesmo,parecequeelafavoreceesseusocoletivo?Osenhorduvidadaeficcia?
DrauzioVarella:Euachoquepodetereficciasim.Maseunoesperograndeimpactoporessetipodemedida.Podeser
eficaz,nomundointeirofoieficaz.
AurelianoBiancarelli:Vocduvidaqueousuriodedrogassejaumapessoasensvelaumacampanhadepreveno?
DrauzioVarella:No.Achoquesensvelsim.Achoqueosimplesfatodeestarhavendoessamudanadehbitosj
caractersticadessasensibilidade.Hoje,vocnoencontraemumacidadecomoSoPauloumusuriodedrogainjetvel
quenotenhaperdidoumamigo,ouquenoconheaalgumdarodinhadele,dasproximidadesdele,queestouque
morreudeaids.Eessaafrmulamelhordevocconscientizarapopulao.
AurelianoBiancarelli:Aindaassim,osenhorconsideraqueelenomudedehbito,queelesabedoriscodecorre,mas,
nahora,incapazdetomarumaatitude?
DrauzioVarella:Olha, eu no posso ser to radical assim de dizer que ele incapaz de tomar essa atitude. Alguns,
provavelmente,serocapazesdesedefender.Maseuachoqueessaumapopulaomuitovulnervel.Odesesperoda
drogacegacompletamenteaspessoas.
MrioCheffer:Mas ns temos que experimentar. O Ministrio tem sido omisso em termos governamentais, no tem
encaradodefrenteaquesto.
DrauzioVarella:Talvezsejamelhorfazeralgumacoisadoquenada,porquenosefaznadapararecuperarquemtoma
droga.Agentepartedoprincpiodequequemtomadroganoprestaeacabou,temquesercolocadodelado.
Herdoto Barbeiro: Tem vrias perguntas de telespectadores. O senhor comeou a falar da questo da camisinha,
inclusive falou a respeito das seringas tambm. A dona Andria Sonviere, de Campinas, o senhor Isac, de Osasco, a
senhoraDoranaBeatriz,deSoPaulo,senhorNelsonLuisMagno,deSantana,NarciBrando,doTatuap(...)Todoseles
perguntamarespeitodaseguranadacamisinha,comosendo,ento,paraimpediraspessoasdesecontaminaremcoma
aids.Temumaquiquedizoseguinte:doutorMalcomPolti,americanoqueestvendooprograma,foicitadoaquino
caso[explicase],dizendoquesealgumagravidezindesejvelocorreporproblemadacamisinhaeseissonoamesma
coisaqueprovocaatransmissodaaids.Hseguranatotal,emoutraspalavras?issoqueresumetodasasperguntas.
DrauzioVarella:Seguranatotaloque?Qualaseguranatotalcom[interrompido]
HerdotoBarbeiro:Aquelequeseovruspodepassarpelaparededacamisinha.
DrauzioVarella:Seguranatotal,nadad.Noexisteumautomvelquetedseguranatotal,absoluta,no.Agora,a
camisinhasegura,ponto,notemdiscusso.Quemusacamisinhanopegaaids.Temumestudoitalianoquesaiuainda
hpouco,h2meses,comcasaisheterossexuais,uminfectadoeoutronoinfectado.Elespegaramoscasaisquetiveram
relaosexualcomcamisinhaeforam18mil,16mil.Eunolembro.Elesfizeramoclculo.Estimaramquantasrelaes

elestiveramnesseperodo.Zero.Ningumpegouovrusdaaids.Acamisinhaprotege,acabou.
HerdotoBarbeiro:Eessaspessoasquedizemqueelarompeduranteoatosexual.Oqueacontece?
DrauzioVarella:Rompe,emgeral,porusoinadequado.
ConceioLemes:Inclusive,umapesquisaqueaPlayboyfez,publicadanocomeodoano,mostrouqueapenas7%dos
brasileirossabiamusaracamisinhacorretamente.Inclusive,sobreesseestudoitaliano,humestudoemandamentono
Brasil,conduzidopelodoutorEusbioCastin,queestmostrandotambmqueentreosparceirosqueusamopreservativo
equandoohomem,nocaso,HIVpositivo,elenopassaovrusparaparceira.Querdizer,umestudoquevemna
mesmalinhadoestudoitaliano.
RoldoArruda:DoutorDrauzio,algumtempoatrsesteveaqui,sentadoondevocest,umoutromdico,DavidUip
[mdico,umdosmaioresespecialistaemaidsnoBrasil],quecriouumapolmicamuitogrande,aquinoBrasil,quando
dissequemuitodifcilumhomemheterossexualpegaraidsfazendosexoscommulheres.Vocjtemumaopinio
definidasobreisso?
DrauzioVarella:Tenho.
RoldoArruda:Vocachaquecorreumrisco?
DrauzioVarella:Achoquedifcil,aindaumpoucodifcil,masvaisercadavezmaisfreqente,cadavezmaisfcil.
Porqueumpoucomaisdifcil?Aaids,noBrasil,comeoucomoshomossexuais,aquelesqueviajaramparaoexterior,e
ovrusveiocomeles.Bom,aosusuriosdedrogasapareceram.Usuriodedroganoviajaparaoexterior,usuriode
droganotemtnis,elesvendemtudoparacompraradroga.Anoserumououtroartista,roqueiroetal,masraro.
Ento,adoenaveiocomhomossexuaiseusuriosdedrogasinjetveis.Nasegundaonda,queveiodepoisdisso,quem
quecomeaaseinfectar?Soasmulheres.Hoje,nsestamosvendocadavezmaismulheresinfectadas.Cadavez,muito
maismulheresinfectadas.Bom,oquevaiacontecer?Apopulaodehomossexuaisedeusuriosdedrogasinjetveis
restrita.Existiuvaisempreexistir,masumaminoria.Humaminoriadeadolescentesquetomamdroganaveia,uma
minoria em relao ao total. Agora, no caso das mulheres, j no minoria. A medida em que os homens vo tendo
relaescomessasmulheres,elasvoseinfectar.Quantomaismulheresinfectadas,maishomensseroinfectados.Etem
maisumdetalheimportante:todosostrabalhoscientficosmostramquevoctantomaisinfectanteparaoseuparceiro,
quantomaisprximodaaidsvocestiver.Seeupegueiessevrusdaaidshtrsmeses,achancedaminhamulherse
infectarcomigopequena.Agora,seeupegueiessevrusdaaidshdozeanos,jcomeoatersintomas,achancedeela
seinfectargrande.
MrioCheffer:Ento,apossibilidadedeohomempassaroHIVparaamulhermaiordoqueocontrrio?
DrauzioVarella: Olha, eu no assisti esse programa, mas eu nunca ouvi ele dizendo (...) No, espera um pouquinho,
estoumeconfundindo.Eununcaouvieledizendoqueohomemnopegaaidsdemulher.Issoeununcaouvielefalar.
Agora,sehchancesdeamulherpassarparaohomemeohomempassarparaamulher(...)Comoqueissoa?Issoo
seguinte:essesestudossocomplicados,poisvocpegaumnmerodecasais.Vocpegaoshomens,todosinfectados.
Vamosveragoraquantasmulheresesseshomensinfectaram?A,vamosverascompanheirasdelese30%estoinfectadas.
Ento,ohomemtransmiteparaamulher30%dasvezes?Comoquevocgarantequeessamulherqueestinfectada,
nofoiquempassouparaele?Essesestudossodifceisdeanalisar.Oestudoqueagentequer,dojeitoqueosmdicos
gostam,pegaoscasaiseacompanhadaquipordiante.Tudocontrolado,seriamente,emostraqueonmerodemulheres
queinfectahomenseonmerodehomensqueinfectamulheresomesmo.Oqueseestudanacomunidadeeuropia(...)
Houtrosestudosquemostramqueoshomensinfectammaisfacilmenteasmulheres.Podeser.Asmulherestmrealmente
umasuperfciedecontatomaiorparaovrus.Ocontatodohomemcomoslquidosseminaisfemininosrestringemseao
momentodoatosexual,odamulherno.Oesperma,osmen,ficamuitotempoemcontatocomavagina.razovel
esperarqueamulherseinfectecommaisfacilidade.Tudobem.Masoqueficopensandoocaraqueficapensando:Ah
no!Mulherpegamaisfcil,ento,eutenhomenoschance"umidiota,pois,quediferenafazsevocpegoueasua
chanceeraduasvezesmaiorouduasvezesmenor?Issovaifazerdiferenaparaquemcontrola,paraquemvaidefinira
polticadeaids,quequersaberquantasmulheresvoserinfectadasequantoshomens.Paraaquelapessoa,emparticular,
interessaqueaidspassadamulherparaohomem.
HerdotoBarbeiro:DoutorDrauzio,umaparticipaoaquidadoutoraMarinella.
MarinellaDellaNegra:Eugostariadevoltarparaaseringa,pois,narealidade,oqueeuacreditoquesejaimportante.E
issoqueeuqueriaquevocdesseumaopinio.quenessespases,ondesedistribuiseringa,existeumtrabalhoao
ladodisso.Nososimplesfatodedistribuirseringa.Atravsdadistribuiodeseringa,voctemcontatocomesses
usuriosdedrogasetemalgumacoisaaofereceraesseusurio.Porexemplo,noserviodaHolanda,quevocconhece
tobem,quandoopacientechegal,ousuriodedrogachegaparatrocar.L,tomasemaisheronadoquecocana.E

oferecese, para esse usurio de droga endovenosa, condies de trocar a droga. Ento, na realidade, tem duas coisas
importantes na distribuio de seringa, que a prpria seringa, sem dvida nenhuma. Porque, se eu, atravs de
distribuio de seringa, conseguir diminuir 1%, para mim lucro, certo? Mas, tambm a possibilidade de estar
conversando com esses usurios de droga e estar dizendo: Olha, voc tem chance, se voc quiser, voc tem tal e tal
servioparasocorrer.Sevocquiserlargaretudo.Agora,temoutroproblema.Querdizer,nomeiodissotudo,temo
grandeproblema.Onmerodeusuriosdedrogasgrandeeonmerodelocaisdeatendimentodessesusuriosdedroga,
casoelesqueiramlargaradroga,muitopequeno.Ento,narealidade,euacreditoquetalvez...[nochegaaconcluir]
DrauzioVarella:Nsnotemosservioparaisso.Masvamosterqueter,poisumproblemamundial.Droganovai
acabarnoBrasil,vaisaumentar,paracadavezmaisgente.Nstemosquecriaressesservios.
FbioMesquita:DoiscomentriosqueeugostariadefazersobreissoqueaMarinellafalou.Oprimeiro,oseguinte:a
experincia do mundo em recuperao de dependentes, da pessoa que realmente dependente de droga, se voc
considerararecuperao,aabstinncia,ocaraqueentraparaotratamentovoluntariamenteevaiparaaabstinncia,nos
melhores servios do mundo de 30%. O que significa que os outros 70%, independentemente de voc oferecer
tratamento, vo continuar utilizando a droga. E o segundo comentrio: voc esteve na conferncia do Japo, a
confernciaumacoisamuitogrande,cadaumdensacaboucobrindoasuareademaiorinteresse.Eucobrimuitoessa
rea de drogas. E vrios estudos demonstram que muito mais simples que a pessoa modifique o comportamento em
relao ao uso seguro de drogas do que em relao ao sexo seguro. muito mais simples voc modificar o
comportamentoemrelaoaousodedrogasdoqueemrelaoaousodacamisinha.Issoumfenmenogeral,emnvel
internacional.
MrioCheffer:Euqueriavoltarnaquestodacamisinha.Comoagentevaipopularizaremassificaracamisinhacom
grandesopositores?Como,nocasodaIgrejaeoutrosaindamaiores.Porexemplo,oAureliano[Biancarelli]estevena
coletivacomopresidentedaOMS[OrganizaoMundialdaSade],quandoeleesteveaquinoBrasil,eagenteveio
conversando.Ele[opresidentedaOMS]dissequeafidelidadeeamonogamiaerammaissegurosqueacamisinhanaluta
contraaaids.A,aigrejaeaOrganizaoMundialdaSadecontraacamisinhaensafavor.Ento,comovocvessa
batalha?
DrauzioVarella:AchoqueaIgrejatemafrmulamgicaparaacabarcomaaids.snotersexoantesdocasamentoe
nem fora dele que os que esto infectados, esto, e os outros no vo mais se infectar. Acho que se todo mundo
obedecesse a Igreja no ia mais haver o problema da aids. Ns vamos ter que tratar desses que j se infectaram. O
problemaquemuitagentenoobedece.Muitagentetemsexoantes,duranteedepoisdocasamento.Esseoproblema.
Ento,paraessesquetemsexonocasamento,quecasaramvirgens,temgentequeassimequevivebemdessejeito.A
gentetemumatendnciahoje,nomundodehoje,dedizerqueessaspessoassoidiotas.No,aocontrrio,temgenteque
vive bem, tem gente que casa virgem, s conhece aquela pessoa, ama aquela pessoa, vive a vida inteira e no sente
necessidadedeterningumforadessarelao.Masessesprivilegiadossopoucos,amaioriasedesencontraeessesque
sedesencontramtmqueseprotegerdeumadoenaquesexualmentetransmissvel.
MariaLins:Pois,mais,a,aquelavelhahistria.Assim,muitagentefala:Ah!Eunocorroriscoporqueeustranso
comquemeuconheo.Ouento:Eutenhoamesmaparceirahmuitotempo.Quemconfivelatualmente?Dpara
confiarassimnaspessoas?
CarlaGullo: As mulheres esto sendo infectadas tambm, pois muitos parceiros tm comportamento bissexual. Isso
fato.Aconteceisso.Mesmoemumcasamento,vocnoesttotalmenteseguro.Amonogamianoseguranadenada.
Drauzio Varella: Olha, a minha experincia pessoal com as mulheres infectadas, se tivesse que definir um trao de
personalidadecomumessasmulheres,eudiriaqueessetraoaingenuidade.Aocontrriodoqueasociedadepensa,
queasmeninasqueseinfectamcomovrusdaaidssoasmaismalandrinhas,quesaemcomtodomundoetal,asquese
infectamcomovrusdaaidssoinfectadascomatraio.mulhercasada,quenuncateveoutrohomemnavida.a
menininha,quesacomorapaz2,3,4vezeseseapaixona.Emulherquandoseapaixonanousamaiscamisinha.Essa
aminhaexperinciaprtica.Emulherseapaixona.Incrvel!duas,trsvezesquesaicomorapaz:Elelegalenosei
oqu.Pronto.Estapaixonada.
FbioMesquita:Masohomemtambmseapaixona.
DrauzioVarella:Mulhermuito.demais.maisqueohomemerpido,emuminstantinho.
MariaLins:Nocaso,acampanhatemquesermaisdirigidasmulheresexatamenteporisso?
DrauzioVarella:Voctemquefalarcomasmeninascedo,antesdeelasteremaprimeirarelaosexual.Issoumacoisa
que(...) Mas minha filha ainda muito criana para conversar. Voc espera seu filho atravessar a rua 10 vezes para
depoisvocensinareleaatravessararua?Vocnopegapelamoediz:Olha,vemaqui,olhaparal,vemcarro,olha

parac,novem.Faz10vezes.Nahoraemquevocestiverumpouquinhoconfiantedequeeleaprendeuvocsoltae
aindaficaolhando,no?Eaquestodaaids?Seusfilhosentramnavidasexualevocficaquieto?Esperaelesficarem
madurosparapoderemterumaconversaecorrerrisco?
HerdotoBarbeiro: Agora, doutor Drauzio, tem umas perguntas aqui sobre essa parte didtica. As pessoas que esto
acompanhandoasuaexplanao.OseuPauloRibeiro,quedePindamonhangaba,interiordeSoPaulo,falaaquiem
febre. A febre amarela e a malria so transmitidas por mosquitos? Ele quer saber o seguinte: Se mosquito tambm
responsvelporcontaminaoporaids.
DrauzioVarella:Vamosfazerumacoisa(...)oseguinte,seuentrarnessa,dansvamosficarfalandodessasformas
fantasiosasdeinfecodaaids.Ento,voutentarresponder.
HerdotoBarbeiro:Diretamente.
DrauzioVarella: Essa e todas as outras. Nem mosquito, nem mosca, nem murioca, nem gafanhoto, nenhum tipo de
insetopassaaids.Porqueovrusdaaidsnovivedentrodoinseto.Novivenemdentrodemacacoevaiviverdentrode
inseto?Entoesquece.Noexistequalquerpossibilidadedetransmissodovrusdaaidsdessejeito.
MariaLins:Mas,voltandoquelaquesto,oqueseriaconfivel,pois,hoje,nopodeteraquelahistria:Ai!Euconfio
nessapessoa.
DrauzioVarella:Nopode.
MariaLins:Nemaquelapessoaquejestcasadahmuitosanos.Querdizer,earelaodeconfianaqueexisteentre
duaspessoas,quebasedeumrelacionamentoverdadeiro?Querdizer,issonovalemais?Voctemqueestsempre
desconfiando?
Drauzio Varella: Eu acho que vale. Eu acho que quando as pessoas tm um relacionamento estvel, qualquer
relacionamentoestvel,perigosopordefinio,no?Somuitososperigosqueenvolvemumrelacionamentoestvel.
Ento,emumrelacionamentoestvelnotemdefesa.Essequeocrime,porquenohoutrapalavra.Issoqueocrime
docomportamentoirresponsvel.Ocarapega:Souhomem.Saiocomasecretria.Saiocomnoseiquem.Saiocoma
colegadeescritrio.Saiocomempregadadamesmarepartioqueeu.Evoltoparacasaenousocamisinha.Voltopara
casa,transocomamulherenousocamisinha.Issocrime.crime,poiseleestarriscandofora,esttrazendoissopara
dentrodecasa.Eunoestoudiscutindoodireitodocaradesair.Saiacomquemelequiser.Oproblemadele,ningum
temnadacomisso.Maseletemqueusarcamisinha.Agora,eletrazerovrusparacasadele,porquenousoucamisinha
crime.
HerdotoBarbeiro:Sparacomplementarasperguntas(...)Estouperguntando,poisaspessoastmessetipodedvida.
FrancisleneVieira,deSoPaulo,quersaberseobeijotransmiteaids?
DrauzioVarella:Beijonotransmiteaids.Obeijonotransmiteaids.Pontofinal.Beijonaboca,afalam:Ah,mase
seu eu estiver com uma feridinha na boca, com a boca sangrando? Primeiro, que ningum vai beijar com a boca
sangrando.Jerrado,no?Mas,atondesesabe,nuncaningumpegouaids.Nsjtemos17milhesinfectadosno
mundoenohdescriodeumcasodealgumquepegouaidspelobeijo.Ento,chegano?Paramimacabou.
Conceio Lemes: Doutor Drauzio, a pesquisa na revista Playboy mostrou que aproximadamente 50% dos homens
brasileirosachamqueacamisinhadiminuioprazer,que"chuparbalacompapel"equetiraoteso.Squequase50%
doshomensquepensamassimnuncaexperimentaramcamisinhaumaveznavida.Comovenceressabarreiracultural?
DrauzioVarella:Euachoquestemumjeito:soasmulheressenegandoarelacionaremsexualmentecomoshomens
quenousamcamisinha.Issoumaarmaqueasmulherestmfortssima.Amulherfala:Olha,semcamisinha,no.
Pronto.Ouocarapeacamisinha,ouno.Ento,otrabalhotemqueseremcimadasmulheres.Vocvaisersubmissa?
Paraserhonestodeverdade,omdicogostadedizer:No,comcamisinhamuitomelhor,amesmacoisa.mentira,
no?Sexosemcamisinhamaisgostosodoquesexocomcamisinha.Achoqueningumaquidiscordadisso.mais
gostoso.Agora,nsestamosvivendoemumapocadeepidemiadeumadoenasexualmentetransmissvel.Issojuma
ameaasuficientementesriaparadizer:Todomundoparadeterrelaessexuais.Felizmente,existeacamisinha.E
comacamisinhadparaagentetervidasexualeseproteger.Nopegarovrus.Paraamulher,acamisinhanofazmuita
diferena sexualmente. verdade. raro uma mulher que se queixe que a camisinha atrapalha muito. Para a mulher
atrapalhamenos.Amulhertransasemcamisinhaemumatodesubmissoaohomemqueelanoconfia.Nessemomento,
ela est sendo submissa, est se entregando a uma pessoa que poder, eventualmente, infectla, pois ela no sabe
defenderseparaprotegeropouquinhoamaisdeprazerqueooutrovaiter.
CarlaGullo:Easprostitutas,porexemplo.Muitoshomensnoaceitam.Ento,elas,entremorrerdefomeecorrerorisco

deserinfectadas,ficamcomasegundaopo.Existealgumestudoquefaledacontaminaoentreasprostitutas?Seos
homensquetransamcomelasestoseprevenindomelhor?
Drauzio Varella: Eu no conheo bem. Tem muitos estudos desses, tem dezenas feitos at aqui, em vrias cidades
brasileiras. Existem diferenas de comportamento, porque a prostituio uma coisa muito vasta, a prostituio nas
cidadesmodernas(...)Lnointerior,antigo,voctinhaumazonadeprostituioeaprostituioestavarestritaaessa
zona.Nacidademoderna,aprostituioestmisturadacomavidadacidade.Voctemprostitutasquecobrammuito
pouco, mais baixo nvel, e etc. Quanto mais barato a prostituta cobra, mais chance de infeco ela tem. Isso todos os
estudosmostram.
MariaLins:Drauzio,quemestcomeandoavidasexualagora,comeouhpoucotempo,nessestemposdeaids,essas
pessoastmmaisfacilidadeemcomousarcamisinha?maisfcil?
DrauzioVarella:Euachoquetem.
MariaLins:Quenoexperimentaramuminciosemcamisinha?
DrauzioVarella:Euachoquetem.Achoquetemporquealgunsdeles(...)Vocpegaressagarotadaqueestentrando
agora,poisaaidsnovaiacabar.Nossosfilhosvoviveremummundocheiodeaids.Nossosnetosvoterdoentesde
aidsentreeles.Ento,nstemosqueprepararessanovagerao,paraqueelescomecemavidasexualaceitandoquesexo
sefazcomhomossexualecomcamisinhaprotegendo.Notemoutrojeito.
Herdoto Barbeiro: Doutor Drauzio, ns vamos fazer um intervalo, mas antes eu queria que o senhor respondesse
rapidamenteoSoliDrauzioSilveira,doRecife,queperguntaaosenhoroseguinte:Sepossveltambmapessoase
contagiarcomaidspelosexooral.
DrauzioVarella:Sexooralumaconfuso.Mdiconenhumrespondesobreosexooral.Comtodaarazo.Poisvoc,
para fazer um estudo sobre o sexo oral (...) No d para responder essa pergunta muito rapidinho. Voc, para fazer
qualquerestudocomosexooral,teriaquefazeroqu?Pegarumapopulaoquespraticassesexooral.Acontecequeo
sexo oral parte do repertrio sexual. Ento, esse estudo nunca vai existir. Eu, pessoalmente, acredito no seguinte,
baseadonascoisasqueeuli,maspodeserqueeuestejaerrado,admitoqueumapessoainfectadapondoabocanosexo
daoutranoinfectada...[noconclui]Quedizer:euestouinfectado,aoutranoestinfectada.Eulevarovrusdaaids
pelaminhabocaprosexodooutro?Euachoaltamenteimprovvel.
HerdotoBarbeiro: Muito bem. Ns vamos fazer um intervalo e voltamos daqui a pouco. Hoje, no Roda Viva, ns
estamosentrevistandoomdicocancerologistaDrauzioVarella.Agentevoltaj.
[Intervalo]
Herdoto Barbeiro: Ns voltamos, aqui, com o Roda Viva. Ns estamos entrevistando o mdico, doutor Drauzio
Varella. Doutor Drauzio, vamos falar um pouquinho agora a respeito do futuro, no ? E das possibilidades, da sada,
dessetipodedoena.Quepesquisaexistenessadireo?Existeapossibilidadedesurgirumremdio,emlongoprazo,ou
at,diriaoseguinte:oqueaengenhariagenticatemavercomapossibilidadedeaparecerumremdioquevenhaacurar
umadoenatrgicacomoessa,aaids.
DrauzioVarella:Vocfalaemtermosdevacina?
HerdotoBarbeiro:No,vamosfalaremtermosdepessoasquejestodoenteseprecisamdeumremdioparaestender
suavidaouatpodersecurardisso.
Drauzio Varella: Eu acho que neste ano que passou, houve dois grandes avanos nessa rea, dois grandes avanos
mesmo.Primeiro,foioestudodaimunidadeinvivo,aimunidadequealgunsdesenvolvemcontraovrusdaaids.Atem
88,naConfernciadeEstocolmo[naSucia],nosesabiaseoorganismohumanoeracapazdedesenvolverimunidade
contraovrus.Algunsadmitiamqueno.Hoje,vocjsabequealgumaspessoasatentramemcontatocomovruse
nopegamovruspordesenvolveremumarespostaimunolgicamuitoforte.Talvez,essesquenopegamovrus,no
porquenoentramemcontatocomele.Masporqueelessocapazesdedesenvolverumarespostaimunolgicaqueos
livradovrus,umavez,duas,trs.Tambmpodeterumlimiteisso,no?Ento,essetipodeimunidade(...)Quaissoas
clulasqueestoenvolvidasa?Quaisosmediadoresqumicos,assubstnciasqueessasclulasliberamparafazermandar
osinaldeumasparaasoutras?Issoestsendomuitobemconhecidoecadavezmaisestudado.Podemsurgirsubsdios
paraqueagentepossaumdiafazerumaintervenonosistemaimunolgico.Fazercomqueosistemaimunolgicoreaja
melhornavignciadovrus,paracontrolarapresenadovruse,eventualmente,essapessoanuncaviradesenvolver
aids.Sevocpegaovrusenotemaids,qualoproblema?Oproblemastransmitirparaosoutros.Masvocmesmo

vaicarregaravidainteirae...[interrompido].
HerdotoBarbeiro:Eooutroladodaquesto,queseriaavacinaparaimpedirqueaspessoas,aindaqueemcontatocom
ovrusdaaids,venhamaadquiriradoena?
DrauzioVarella:Issonsestamoslonge.Infelizmente,maislongedoqueagenteimaginava.
MarinellaDellaNegra:Qualomaiorempecilhoparasechegarnavacina?
DrauzioVarella:muitocomplicado.Precisademuitodinheiro.Muito,muitodinheiro.Comotemquesertestadoem
gente,oquevocprecisafazer:todaavacinacandidataaserusadanoserhumanotemque,antes,passarporumafase,
quevocvaiveratoxidade.Precisasaberseinjeta,oqueacontece,seapessoaficadoente,setemfebre,sefazreaono
local,enfim.Eoqueacontecedopontodevistaimunolgico.Seavacinaestproduzindoumarespostaimunolgica.
Agora,ofatodeproduzirumarespostaimunolgica,nogarantequeessapessoanovpegarovrus,mesmotendoa
respostaimunolgicaativada,entendeu?Ento,temqueserestudoscomgrandesamostraspopulacionais.Equemtem
quefazerisso?Isso,esperasequeasempresasmultinacionaisseassociemetragamparaessecampoumgrandevolumede
recursos,poisumaquestodedinheiro.Ningumvaidescobriravacinadaaids.Vocvaiacordardemanh,abriro
jornal e ler: Foi descoberta a vacina da aids. No vai acontecer nunca isso, porque, ainda que ela esteja sendo
descobertanessemomento,essapessoavaiterqueprovarqueessavacina,primeiro,segurae,segundo,querealmente
imuniza.Eumadoenadessas,quevocpegaovrushojeevaiteradoenadaquihdezanos,dozeanos,essesestudos
voexigirumlongointervalodetempo.
RoldoArruda:Faltadinheiroparaaspesquisassobreaaids?
Drauzio Varella: Falta. Falta muito dinheiro. Por exemplo, com essa questo da vacina. Voc pega esses grandes
laboratrios,agentesempreanalisaoslaboratrioscomosendoosvilesdahistria,masumlaboratrionopodefalir
porcausadeumavacina,estcerto?Nopodefalir.Eletemqueterrecursosparaaplicareissoumacoisalimitada,por
maior potencial financeiro que tenha essas grandes multinacionais da indstria farmacutica. Tem um limite esses
recursos.
ConceioLemos:DoutorDrauzio,dparadizerqueostratamentoshojedisponveisconseguemprolongaravidado
pacientemaisdoquehdoisoutrsanos?Eissosedevegraasaqu?
DrauzioVarella:Olha,euachoquequandoagentefalaemprolongaravidadopacientecomaids,nsj,decara,temos
quedividirissoemduaspopulaes.Seopacientetemacessoaumamedicinamnima,quepermitefazerosdiagnsticos
dessasinfecesoportunistasrapidamente.Rapidamenteoseguinte:comeacomumafaltadearmuitograndeevoc
temquefazerumaendoscopia.Temqueenfiarumaparelholdentrodopulmoparatirarumpedaoeanalisar.Noum
examecomplicado,mastambmexigeumpoucodeexperincia.Ento,sevoctemessesrecursosbsicosumacoisa,se
vocnotemosrecursosbsicos,esquece.Quemnotemacessoaosistemadesade,morredeaids,hoje,nacidadede
SoPaulo,nomesmotempoquemorriah8ou10anos.
FbioMesquita:DoutorDrauzio,nessesentido,temumamatriadoJornaldoBrasil,quedesetembrode1994,emque
oProgramaNacionaldeDST/aids,napessoadacoordenadora,doutoraLairGuerra,afirmaqueaaidsestsobcontroleno
Brasil.Ouseja,praticamente,queaaidsparoudecrescernopaspelaprimeiraveznosltimos10anos.Vocconcorda
comessaavaliao?
DrauzioVarella: Eu no tenho os dados. O Ministrio da Sade tem esses dados. Eu acho que um pouco ilgico,
porquenomundointeirooscasosdeaidscontinuamcrescendo.Voc,svezes,pegacertascomunidadesondeexisteum
determinadocontrole.Ento,vai,entreoshomossexuaisdeSoFrancisco[EstadosUnidos].Tudobem.Entreopessoal
queparticipadoprogramadeseringanaEsccia.Tudobem.Agora,atondeeuconheo,nemnoJapoestestabilizado.
RoldoArruda:Masoquensestamosassistindo?Nsestamosvendooresultadodealgumacoisaqueaconteceuh
unsanos,ouvocachaque,apesardetodasascampanhasquejforamfeitas,detudoquejsefez,aspessoasnose
conscientizaram e continuam a transmisso nos mesmos nveis de antigamente? Por exemplo, h pesquisas feitas na
Inglaterraquedizemqueosadolescentes,osjovens,jusam[camisinha]naprimeiratransanumaproporomuitomais
elevadadoqueseusavaantigamente.Agentenopodesuporqueelajtenhaentradoemumnvel[mudaoraciocnio].
Nsestamosfotografandoaindaumpassadoequehojeela[aaids]jpossaterentradoemumnveldedecrscimode
infeco?
DrauzioVarella:Noaconteceuemlugarnenhumatagora.Nenhumlugardomundoaconteceuisso.Euachoquetudo
quensfizemosaquinoBrasil,efoipouco,tudoquensfizemos,possvelquealgumresultadotenhatido.Tambm
nopossvelquenada.VocnoencontranoBrasilningumque,porexemplo,nosaibaqueaidsmata.aidsmata,
todomundosabe,opasinteiro.Ento,achoqueissotemquetertidoalgumimpacto.

AurelianoBiancarelli:Vocachaqueogovernoestfazendo,cumprindocomseupapel?
DrauzioVarella:No,no,dejeitonenhum.Dejeitonenhum.
HerdotoBarbeiro:Drauzio,temumaperguntaaquidetelespectador...[interrompido].
DrauzioVarella:Euachoqueogovernoens.Nenhumdensestcumprindocomonossopapel.Nosgoverno,
no.Nenhumdens.
MariaLins:Mascomoogovernodeveriaagirento?
Drauzio Varella: Eu acho que o governo tem que agir em vrios nveis. Eu acho que o primeiro nvel esse da
camisinha. Se voc tem um pas como o nosso, que gasta 4,5 milhes a 5 milhes de camisinhas por ms, se que o
nmeroestcerto,vocvemfalaremprevenoemaids?Queisso?Ningumestusandocamisinha.Eomeninopobre,
queamaioriadapopulao?Falomeninoporqueafasedos15,25,30anos,quefazamaioratividadesexual.Eaaids
vaitodanadireodaadolescncia.Todanessadireo.Agora,omeninodaperiferiavaicomprarumacamisinha?Trs
camisinhascustamoque?Umrealemeio?Trscamisinhaselegastaemumanoitenessafasedavidano?
AurelianoBiancarelli:Equempodecomprarestcomprando?
DrauzioVarella:Eunosei.
AurelianoBiancarelli:Ajulgarporessenmero?
DrauzioVarella:Nemquempodecomprarestcomprando.
AurelianoBiancarelli:Voctemfeitoinmerascampanhasdirigidasaosjovens.Oqueacontecequeesseatosimplesde
iratafarmcia,compraredesenrolarumacamisinhanoestsematerializando?
DrauzioVarella:Entreosjovens?Euachoqueestsematerializandomaissignificativamente.Hoje,muitocomum,
nomuitocomum,masvocencontrajovensquestemsexocomcamisinha,sempre,100%dasvezes.Vocencontra
issocomumacertafreqncia.Hunsanos,erazeroessafreqncia.Ento,achoqueosjovenssomuitosensveisnessa
fase,porqueelesestonabrigaainda,lutando,comeandoaaprenderaviveretal.Eumafasequeoshormniosestono
teto,no?Eesseshormnioslevamosjovensaumavidasexualativa,osonhodeleterumavidasexualativa,bastante
ativa.Agora,vocpeacamisinhaemumpreocomoessevoclimita.Vocimaginaumrealemeioportrscamisinhas
paraummeninodesses,quetranseduasvezesporsemana,saiduasvezesporsemana.Sotrsreaisporsemana.Pea4
semanasemeia.Elevaigastaroque?Trezereaisemeioporms.Trezereaisemeiopormsparaummeninomuito
dinheiro,muitodinheiro.
Herdoto Barbeiro: Tem vrias perguntas aqui dos telespectadores a respeito da preocupao com a qualidade do
sangue eseh possibilidadeou nodatransmissodo vrusda aidspelosangue.Hcasos,inclusive, depessoasque
necessitamdessatransfusocommaisfrequncia,comoaexistnciadepessoashemoflicas.Nessalinhaderaciocnio,a
CristinaTerrafazumaperguntaparaosenhor.Emais,oJornaldaTardepublicouumareportagemchamadaProteo
Contra a aids, dizendo o seguinte: Nos Estados Unidos, 1 a cada 10 mil pessoas so contaminadas por transfuso de
sangueeque,noBrasil,seria1pormil.SodadospublicadospeloJornaldaTarde.Sequiser,possomostraraqui.
DrauzioVarella:Eunoconheoessesnmeros.Euseiquesangue,atondeeusei,osanguequensestamosusando
hojeumsangueseguro.[Todosfalamaomesmotempo].AquinoestadodeSoPauloseguro.
Herdoto Barbeiro: Doutor Drauzio, a fonte do diretor do hospital Albert Einstein, doutor Nelson Hamerschlak,
mdicodoserviodehemoterapiadohospital.Eledizoseguinte:NosEstadosUnidos,cercade13milhesdepessoas
fazemtransfusoporano.Entre70a200acabampegandoaids,mesmosendosanguetestado.Relaode1para10mil.
NoBrasil,arelaode1contaminadoparamilpessoasquesofremtransfuses.Ouseja,10vezesmaior.
DrauzioVarella:TemqueperguntarparaoNelson.Issoeunosei,realmente.Noseinemanalisarisso.
HerdotoBarbeiro:Osenhorachaaltaessaproporode1para1000?
DrauzioVarella:Achoaltssima.
HerdotoBarbeiro:Umriscoenormeparaaspessoas...[interrompido].
DrauzioVarella:EstouachandoaltaessaporcentagemnosEstadosUnidos,pois,atondeconheci,essesnmeroseram
de1para40mil,nosEstadosUnidos.Emcada40miltransfuses,1acontecia.Agora,essenmeroparamimaltssimo,

mesmol.
HerdotoBarbeiro:Doutorpossvelterzeroevrgulanessatransfuso?
DrauzioVarella:Zero,zero,zero,zero?Seil,achoquevaiserpossvel.
HerdotoBarbeiro: O risco a pessoa que est contaminada e no se manifestou ainda ir l, doar o sangue, fazer o
exame,nodetectadoovruseessesanguepassadoparaoutrapessoa.Noisso?
DrauzioVarella:Esseumriscoterico.Voc,quandopegaovrus,otestedaaidsdetectaoqu?Oqueelefaz?Oteste
da aids no prova se voc est com o vrus dentro da circulao, o teste da aids detecta a presena de anticorpos no
sangue.Sevoctemanticorposcontraovrusevidentequevocentrouemcontatocomovrus.Seno,vocnoteria
como fazer esses anticorpos. Ento, o teste da aids um teste de anticorpos. Ns levamos um tempo para fabricar
anticorpos.Eumeinfectohoje.Amanhnoestoufabricandoanticorposainda.Osistemaimunolgicoprecisadeum
tempoparaseorganizareconheceroagressor,etc.Essetempovaria.Chegaa4,8,12semanas.Teoricamente,algum
nessafase,queaindanochegouadesenvolveroprimeirosintoma,nodesenvolveuaprimeiraproduodeanticorpos,
essevemcomtestenegativo,eelejtemvruscirculante.Ovrusdaaidsentranocorporapidinhoecirculadeumavez.
Vocpegaovrusdaaids,hoje,issoemestudo,peemumtubodeensaioovrusdaaidscomaclulaCD4,queum
tipodeglbulobrancoqueeleinfecta.Emhoraselepenetranessaclulaejogaosgensdeleparadentrodosgensda
clulae,apartirda,estemumasituaoqueinexpugnvel.Achoqueessaapalavracerta.
HerdotoBarbeiro:DonaLuisaBarros,deCuritiba,perguntaoseguinte:Qualaduraodovrusforadoorganismo?
Quantotempoelevive?
Drauzio Varella: Eu no sei. Eu sei que dura muito pouco tempo. Dura muito pouco tempo fora do organismo.
Especialmentesetiveremumambienteseco.Morreemhoras,provavelmente.Oqueh,soalgumasexperinciasfeitas
emseringascomsanguedentro.Seringaconservaaquelaumidadedentro.Hexperinciasmostrandoqueelecapazde
sobreviver24horasouatmaisnessetipodeambientefechado.
Mrio Cheffer: Hoje, a gente vive uma heterossexualizao da aids. Cada vez mais, a aids est atingindo os
heterossexuais.Squeagenteesquecequeaindahcercade30%doscasosentrehomensquefazemsexocomhomense
tambmbissexuais.Eoqueagentepercebe?TemumasriapesquisadoRichardPark,queumantroplogodoRio,que
ohomossexualestnovamenteseafastandodapreveno.Ento,assim,eutepergunto:qualqueaestratgiaparaa
genteconseguiratingirtodasaspopulaespotencialmenteexpostasaorisco?Deagentecorreroperigodeabandonar
um determinado pblico e estar preferindo um outro e acontecer isso? Daqui h 5,10 anos a gente ver, de novo, uma
homossexualizaodaaids.
DrauzioVarella: Olha, isso a no problema nosso s no. Em So Francisco est acontecendo isso. Pode? Em So
Francisco [diz com ar de surpresa]. No h cidade que respondeu mais prontamente ao desafio da aids do que So
Francisco.Asorganizaesgayseummundodegentedandodinheiroeorganizandopessoas,comcampanhaseducativas
etudo.NadacomoSoFrancisco.Euviumestudoagora,hpoucotempo,publicadoemSoFrancisco,comosjovens
gays,jovensde14a24anos.Elestestaramumgrupodessesjovense50%novoltaram,sequer,parabuscaroresultado
doteste.Noforamsabersedeupositivoounegativo.Metade.EmSoFrancisco.Issoumproblemamundial.Aquino
Brasil, o que est acontecendo seguinte: os homossexuais mais velhos, que perderam amigos com aids, perderam
pessoasqueridasdoscrculosdeamizadedeles.Esses,estomuitoconscientesdoquesepassou.umageraoquevoc
podedizerque(...)Oshomossexuaismaisvelhos,nasgrandescidadesbrasileiras,cidadescomoSoPauloeRio,osque
estobem,sosobreviventes.
MrioCheffer:Masnofaltaumtrabalhodirigido?Pois,hoje,tem5programasvoltadosparahomensquefazemsexo
comhomensnoBrasilinteiro,programasbancadospelasONGs.AlgunsfinanciadospeloMinistrio.Masachoquefalta
uma iniciativa governamental, justamente de estar multiplicando os programas voltados para todas as populaes que
so:ojovemgay,oadolescente,aprostituta,omich,no?Euachoquefaltaagentediscutireencararmaisdefrente.
Drauzio Varella: Eu acho que essa questo dos homossexuais, essa falta de trabalho junto aos homossexuais, a
expresso clara do preconceito contra os homossexuais que existe na sociedade brasileira. Ns ainda tratamos os
homossexuais,aquinoBrasil,deformamedieval.Medieval.Omeninopequenininhosaiandandonarua.Seeleandaum
pouquinhocomjeitodemulherosoutrosbatemnele,abusam,judiam,eleapanhaemcasadopai,otioxinga.Nsainda
partimosdoprincpioqueahomossexualidadeumaopodealgunsdesavergonhados.ignornciapensarassim,pois,
assim como existe uma grande massa de homens que nascem heterossexuais, existe uma pequena minoria que
homossexual no comportamento. Eles so homossexuais, no tem jeito. No adianta dizer: Vamos querer mudar. A
medicina j fez isso, j foi tentado de tudo que jeito. Com alguns homossexuais, a primeira vez que sentem aquela
sensao esquisita, que d aquele rubor sexual (...) s vezes acontece na criana pequena, com 6, 7 anos. s vezes
aconteceisso.Emgeral,omeninotempelameninaeameninapelomenino.Masexisteumapequenaporcentagemde

meninas que sentem isso por outra menina e garotinhos que sentem por outros garotos tambm. Esses vo ser
homossexuais. E ns partimos do princpio que eles tm que ser uma coisa errada na sociedade. Qual a conseqncia
disso?Oqueacontececomisso?Acontecemcoisascomoaaids,poissevocreprime,oquevocvaifazer?Vocvai
fazerelesseagruparememguetos.SoPaulotemumguetohomossexualenorme.Quandovocagrupa,oPaulotransa
comJoo,oJoocomPedroePedrocomPaulo.Essasrelaesficamfechadas,uminfectado,infectaobandoeassimvai
indoembora.
ConceioLemes:DoutorDrauzio,vocnotrataapenasdeaids.Voctratatambmbastantedecncer.Ecomocidado
ecancerologistavocumferrenhoinimigodofumo.Vertantagentemorrerdevidoaocigarrooquemotivaalutar
tantocontraofumo?
DrauzioVarella:Olha,eufuifumante,fuidependentedenicotina,fumeidos17aos36anos.Eupareih15anosde
fumar.Huns15dias,eusonheiqueestavafumando.Faz15anosqueeupareiesonheiqueestavafumando.Anicotina
umadrogamuitopoderosa,muitopoderosa.EagentepermitequeascompanhiasdecigarrodeitemerolemnoBrasil.
Pois,qualaestratgiadocigarronoBrasil?Aestratgiavocfazerumapublicidadeparaascrianas.Porqu?Porque
hestudosdaOrganizaoMundialdaSadequedizemqueapenas5%dosfumantescomeamdepoisdos25anos.95%
dequemfumacomeouabaixode25anos.Ento,deixamospornatelevisoepeumatarjinhaquefumarprejudicial
sade,oquenorepresentamuito.
MariaLins:NosEstadosUnidos,dizquefumardcncer.Querdizer,muitomaissrio.
DrauzioVarella:Lgico.melhor.
MariaLins:Aqui,sdizquefazmalasade.
DrauzioVarella:prejudicialsade.Nsdeixamoselesfazeremisso.DeixamoselesfazeremoFreeJazzFestival,o
HollywoodRock,porMarlboronocarrodoAyrtonSenna,no?Eelesvoviciandoascrianas.Ovciodanicotina
umacoisatopotente,queocaranoagentaficarhorassemfumar.Anicotinaviciademais.Umahorasemfumareo
cara j comea a ficar desesperado. Eu, quando fumava, chegava a escovar os dentes e deitar na cama, j de pijama,
lembrarqueeuestavasemcigarro.Eunoiafumar,maseulembravaqueeuestavasemcigarroepunhaaroupaoutravez,
pegavaocarroeiacomprarummaodecigarros.Vocpegadoenasqueocigarroprovoca.Temumadoena,queat
umnomebonito,chama[suafalaconfusa,masrefereseaumtipodetrombose],quevaifazendooqu?Vaipegando,da
periferiaparaocentro,vaientupindoasartrias.Sdemfumantes.Cemporcentosofumantes.A,comeaaentupiras
artriasdapontadodedodop.Odedovaificandopreto,voccortaodedodopefalaparaocara:Paredefumar,que
voc pode perder o p. E ele continua fumando. Voc corta o p dele, ele continua fumando. Voc corta a canela...
Conversemcomosmdicos.Todoselesjviramcasosdessesnavida.Eutrabalhei20anosnoHospitaldoCncereem
voltadoHospitaldoCncerficavaaquelepessoalcomcncerdelaringe,quetemquetiraralaringefora.Da,voctem
queexporatraquiaporumburaquinhocomumatoalhinhaemvolta.Eucanseidevergentelevantandoatoalhinhae
fumandodentrodatraqueotomia.umadrogamuitopoderosa.Agora,essaspessoasvodesenvolvercncerquando?
Vinte,trintaanosdepoisdevcio,dedependncia.Oqueacontecenessahora?Elesvotercncer.Masquantosvoter
cncer?Emcada3,1.Emcada3casosdecncer,1provocadopelocigarro.Ascompanhiasdecigarrodizemqueno,
queascoisasnosobemassim.Lgico,oqueelespodemdizer,no?Masademonstraocientficacabal,ningum
maisdiscutenomundoisso:1emcada3.[algumtentainterromper]Suminstantinho,medeixasterminar.Nessa
hora,oqueacontece?Quemquevaitratarocncerdepulmo?aseguridadesocial?Quemteminfarto?Quatrovezes
mais,quemfuma,teminfarto?Emcada100queteminfarto,80sofumantes.Derramecerebralso75%fumantes.Ens
vamosficarcomocaraqueteveinfarto,comooutroqueteveumderrameeestsearrastando,etc.Ascompanhiasde
cigarro no tm responsabilidade nisso? Lgico que tm. Eles tinham que pagar. Pagar como? Um tero da conta de
cncerdopasvaiparaascompanhiasdecigarro.Infartodomiocrdio:80%dacontadotratamentodetodososinfartos
vaiparaascompanhiasdecigarro.[Falaconfusa.Dizonomedeumadoena]100%,poisnotemquemnosejafumante.
Avocdiz:Bom,masavaiquebrarascompanhiasdecigarro.No,novaiquebrarno.Oregimecapitalistatimo
para essas coisas. Eles que peguem em cada mao de cigarros vendido e j faam o clculo de quanto vai custar o
tratamentodessesdoentes.Depois,jcobrenomaodecigarros.Avocdiz:No,masomaodecigarrosvaificarmais
caro E da? Cigarro no tem que ser barato. Por que cigarro tem que ser barato? Cigarro muito barato faz os pobres
fumarem.Porqueosquetmdinheiroaindaseinformam,ospobresnosabemnemquefazmal.Quantomaisbaratoo
cigarromaisgentefuma.Ento,issoumtipodesoluoquedparafazer.Quepodeserdiscutidaaqui.Nofoifeitoem
nenhumlugardomundo,masnstemosqueficarimitandoosoutrosagora?NopodeseroBrasiloprimeiroadaresse
exemplo? Compra o mao de cigarros, recolhe o imposto, que vai para companhia de seguro administrar isso. A
companhiaadministraoucomprasegurodeumbanco,eunosei.Masessedoente,depois,elaquevaitratar,noa
sociedadeno.
HerdotoBarbeiro:Nstemosquefazeroutrasperguntasaquidetelespectadores.Aindasobreaquestodaaids,tem
vriosprofissionaistambm,dentreelesmdicos,comoodoutorJosVicenteFelix,deSoPaulo,eatpessoasqueso

profissionais,quesobarbeiros,manicures,pedicures,etc.Quetipodesegurana,quetipodeprecauo,apessoadeve
tomaraoir,porexemplo,fazerasunhas,cortarocabeloouat,dizaqui:Soumdico,ortopedistaeficoatpreocupado
emtrataraspessoas,achandoquepossomeferireadquiriradoena.Quetipodeprecauesaspessoasdevemtomar.
Vamosfalar,primeiro,paraopacientee,depois,paraoprofissional.
DrauzioVarella:Felizmente,aaidsumadoenaquenopassaporessespequenosacidentes.Nopassamesmo.Noh
relatonaliteraturadealgumquetenhaapanhadoaidscortandocutcula,oupenteandoocabelo,oufazendoabarba.
Nohnenhumrelato.Zerocasosassim.Elanopassadessejeito.Mesmoquandoaconteceumacidentegrave,comopor
exemplo:vocpegaaveiadeumdoentecomaids,colheosangue,despejaosangue.A,vocestcomaquelaseringa
quevocusouequetemaidsmesmo,notemdiscusso.Ento,voc,distraidamente,meteaseringanamo.svezes
aconteceisso,pormaiscuidadoquevoctenha,svezesvocdistraiesepica.Menosde0,5%pegaaidsassim.Anoser
quesejaumacidentegrave,terumapenetraomaisprofundadaseringaouumcortemaisprofundo.Masaidsnopassa
dessejeito,felizmente.
MariaLins:Umapessoaquesejaportadoradovrus,masaindanodesenvolveuadoena,seeladeixardefumar,deixar
debeber,fazermacrobitica,issopodeaumentarotempodeelachegaradesenvolveradoena?Porquetemmuitagente
quefazessetipodeopoacreditandoqueissovmelhorarsuaqualidadedevida,atotempoqueelavaidesenvolvera
aidsmesmo,no?
DrauzioVarella:Eunoseiaresposta.Achoquecadaumtemumaposiopessoalarespeitodessascoisas.Euacho
que,comcerteza,amaioriadosdoentescomaidsmorredeproblemaspulmonares.Ofumantenoprecisaestarnemcom
aids.Todoofumantequeficagripado,agripedeleduramais,eletossemaistempoqueonofumante.Isso,qualquerum
sabe,no?Ento,eusoucontraporessarazo.Achoqueofumantetemquelargardefumar,especialmentequemest
comaids.PeloamordeDeus,notemnemoquediscutir.Agora,emrelaosdietaseetc,noexistenadaprovadoat
hoje,quealgumtipodedietaprolongueavidadequemestinfectado.
MariaLins:Ouquelevemaistempoparaaaidssemanifestar?
DrauzioVarella:Noexistenenhumestudoathoje.
HerdotoBarbeiro:Ento,oqueprolonga,doutorDrauzio?
DrauzioVarella:Oqueprolongaavida?Porqueumpegaedesenvolve5anosdepoiseoutropegaedesenvolve15
anosdepois?Ningumsabe.Provavelmente,essapessoatemumaimunidadecontraovrusquemaiseficiente,mais
eficaz,ouovrusqueelarecebeuumvrusmenosagressivo,ouasduascoisastambm.
RoldoArruda:Sevoctemovrus,vocrecomendaalgumacoisaparasefazer?Terumavidamaiscontrolada,com
menosestresse?
DrauzioVarella:Controlarestresse,fazerexercciofsico,quefundamental,poisodoentecomaids,emagrece,masele
mantmgordura.Eleperdemsculo.Ento,vocvgentecomaids,umcaragordoainda,quevaiandar,levantardacama
echegarnobanheiro.umsofrimento.Evocdiz:Mascomo,ocaraestgordo,forte?Maselenotemmaismsculos.
Ento,muitoimportantequeosinfectadospratiquemexercciosfsicosparamanteramassamuscular.
AurelianoBiancarelli:Doutor,quemdevefazeroteste?
DrauzioVarella:Euachoquetodomundodevefazeroteste.Euachoquequalquerpessoaquepenseassim:Olha,pode
serqueeutiveachancedepegarovrus,podetersido.Teoricamente,euachoqueno,maspodeteracontecido.Deve
fazeroteste.
AurelianoBiancarelli:bomsaberounobomsaber?
DrauzioVarella:timosaber.fundamentalsaber.Poissevocnosabeadoenatepeganatraio,natraiototal.
Voc est bem, em um dia trabalhando, l no jornal, batendo mquina. De repente, voc comea com uma tosse e,
quandov,estcom37,5grausdetemperatura.Umasemanadepois,estcom39grausdetemperatura.Vocnoaguenta
subirtrsdegrausdeescada,detantafaltadear.
AurelianoBiancarelli:Masapessoatemqueesperar10anosparasaberdisso.Seeusoubernomeuterceiroano,queeu
souportadordovrus,eupossoficardeprimidoefacilitarosurgimentodadoena?
DrauzioVarella:Ajtemummaucarterevidentenasuaposio,no?Querdizer,paraeunoficarpreocupado,os
outrosqueseestrepem.Quemchegarpertodemimoazardele.ummaucaratismoevidente.Edepois,quandovoc
ficasabendoquevocestinfectadoeacompanhando,vocpodepreveniressasinfeces.Porexemplo,vocsabeque
quandoonveldelinfcitosCD4,queumtipodetestequeagentefaz,caiparabaixode200,achancedessapessoa

desenvolverpneumonia,queaquedessafaltadearhorrvel,de70%.SevocdertrscomprimidinhosdeBactrin
paraessapessoaporsemana,um,dois,trs,segunda,quartaesexta,comprimidodeBactrinF,elanovaiterpneumonia.
Querdizer,muitomaisdifcilter.
FbioMesquita:Suaexperinciabasicamentecomotrabalho,comovocdisseaqui,inicialmente,comotrabalhono
setorprivado.VocachaqueoBrasil,noserviopblico,temcondiesdefazerdiagnsticodetodomundoquefizer
teste,temcondiodeacompanharclinicamentetodomundoqueforsoropositivo?
Drauzio Varella: Ns vamos ter que criar essas condies. No tem essas condies. Sabe por qu? Porque sai mais
barato.Criarascondiessaimaisbaratodoque,depois,enfrentarasconsequnciasdoquevaiacontecer.Ontem,eu
estava falando com o doutor Adauto Castelo, da Escola Paulista de Medicina, e ele vinha com um doutor de um
congressodaEsccia,quediziaqueaTailndiavaigastarnoano2000,exclusivamentecomotratamentohospitalarda
aids, 11 bilhes de dlares. S para tratar os doentes com aids. O doente com aids diferente do doente com cncer
avanado.diferentedodoentecominfartofulminante.Odoentecomaidstemsadeumtempoboa.Eleficadoenteea
tratadodessainfecoqueeleteve,securadessainfeco,eficabom,trabalhamaisumpoucoevolta,ficadoentede
novo.Issoexigegastospblicosnessesetor.Agora,comovocvairesolverisso?Hospitalumacoisacarssima.Issoque
agentetemhojea,oshospitaispblicosnoBrasil,euachoqueestnahoradejparar,mudardesistema.Nodpara
querer aproveitar isso que est a. Eu quando vejo um poltico que aparece na televiso e fala: Por que ns vamos
melhoraroshospitaispblicos.Eupensocomigomesmoqueeleingnuooumalandro.Poisnotemcomomelhorar.
EutrabalheidoisanosnohospitaldeINPS[InstitutoNacionaldePrevidnciaSocial],dirigindoumservio,e,olha,juro
porDeus,notemcomoacertar.Notem.Noexistejeitodevocporordemnaquilo.Vocnopodedemitirningum,
umapessoaroubadentrodohospitalevocnotemcomodemitir.Temqueficarrespondendoprocesso,etc.Avocdiz
o qu? Ento, voc prope que feche, que tranque os hospitais pblicos? No. Pois dentro desse mundo, que o
funcionalismo pblico na rea da sade, tem uma meia dzia, tem uma porcentagem pequena, de gente que trabalha
seriamente e ganha uma misria. So uns loucos. So uns loucos. Pois se matam de trabalhar, ficam ali, atendendo os
doentes,eascustasdissoessesistemaaindasobreviveumpouquinho.Vocnopodefechardeumahoraparaoutra.Mas
nstemosque,rapidamente,pegaroqueestfuncionadoedesviarointeresseparal.Pegaressesistemaqueacabou,que
estdestrudoetentaraproveitaremumoutrosistema.PorexemploasSantasCasasdeMisericrdia,estoanoBrasil,a
primeirafoideBrsCubas,foiBrsCubasquemontouem1.540,algumacoisaassim,aprimeiraSantaCasanoBrasil.
Hoje,vocvaiaqualquercidadezinhadointerioretemumaSantaCasa.Temumprovedor,queumhomemdacidade,
rico,fazendeiro,industrial,quevaileajudaSantaCasa.Ogovernofaztudoquantotipodecafajestice.Pagadoisreais
porumaconsultamdicaeaindapagatrsmesesdepois,semcorreomonetria,com50%deinflao,eaSantaCasa
noquebra.Soresistentes.Houtroshospitaisdecolnias.VocvemSoPauloosmelhoreshospitaisquaisso?o
Srio Libans, o Einstein, da colnia judaica, o alemo que o Oswaldo Cruz, a Beneficncia Portuguesa. Esses
hospitaisdecolniaconseguemserhospitaismuitoeficientes.Eusoucontraumhospitalterumdonoprivado,poisvoc
perdeocontrole.Odonodohospitalpodepensarassim:Euvouterumlucrorpidonessenegcioaquievoucomprar
um apartamento em Miami e dar um jetski para o meu filho. E os hospitais, hoje, exigem que voc invista todos os
recursos,queparavocpoderacompanharatecnologia,vocsabedisso,no?Ento,essasfundaesfilantrpicas,a
sociedade que tem que assumir o controle da sade pblica. No d para a gente admitir que uma pessoa saia da
periferiadacidadedeSoPauloepeguetrsnibusparapararemumafila,emqueelavailevar4,5horasemp.Agente,
com sade, com 10 minutos na fila do banco, j fica irritado. E a pessoa com dor, com febre, com diarria, sem ter
banheiro,parausar.Nsvamosaceitar?Issosemprepoderpiorar.Oanoquevemvaiestarpior.Nooutroanovaiestar
piorainda.Nstemosqueacharumaalternativarapidinhaparaisso.
AurelianoBiancarelli:Qualocenrioquevocvparaaaidsem10anosnoBrasil?
DrauzioVarella: Vai ser grave. J grave hoje. Hoje, voc vai nos hospitais pblicos, quando que voc consegue
internarumdoentecomaids?Ondequevocconsegue?Vocchegaletemvaga?OdoentecheganoEmlioRibas
cominsuficinciarespiratriagrave,Marinella,temsemprevagaparaeleserinternado?[DirigeaperguntaMarinella
DellaNegra]
MarinellaDellaNegra:Olha,oEmlioRibasumacoisameioespecial.Notemvagaparaelesubirparaoandar,mas
eleficasemprenoprontosocorro.Elenomandadoembora.
DrauzioVarella:Pois.Masavagavocnotem?
MarinellaDellaNegra:No.Ficalnoprontosocorroatquetenhaalgumavaga.Euqueriatefazerumapergunta:o
quevocachaquevaiacontecer?Nsvamosdescobriralgumacoisaouteremosumadoenacrnica?
RoldoArruda:Complementandoisso.Dentrodissoquevaiacontecer,vocnoachaquepodeacontecerdeaclasse
mdiaparacimaesclarecersesuficientementearespeitodeaids?Noinfectarsemaiseela[aaids]tornarse,noBrasil,
umadessasmuitasdoenasendmicasquenointeressammdia,nointeressamaogovernoecontinuammatandoum

monte de gente que no tem importncia nesse cenrio, que considerase que no tenha importncia? Por exemplo, a
cleracontinuamatandoummontedegente,desdequenoafetoumaisanossaCaxemira,continuoumatandoummonte
degenteldoNordesteepora.Podeacontecerissocomaaids?
FbioMesquita:Essefenmenojestacontecendonospasesdeprimeiromundo.
DrauzioVarella:verdade,issoestacontecendoemalgunslugaresmesmo.NosEstadosUnidos,nitidamente,issoo
queestocorrendo.Vaiacontecer,masaaidsmuitotraioeira.Nuncahaveracondiodeumafamliaricadizer:Na
minhafamlianovaiteraids.Issonuncavaiexistir.Porquesemprevaiacontecerapossibilidadedeseufilhopegar
aids.Independentementedevocsermilionrioouclassemdia.Semprevaiocorreressapossibilidade,essachance.
impossvelemumasociedademoderna,vocmanterumaepidemiacomessascaractersticas,deumadoenasexualmente
transmissvel,exclusivamenterestritaaumadeterminadapopulao.Nodparafazerisso.Nemquevoclevantasseum
paredoeisolassetotal.
HerdotoBarbeiro: Um colega seu fez a seguinte afirmao: Se ele fizesse exame no paciente e esse paciente fosse
aidtico,portadordovrusdaaids,elechamariaocompanheirodessepacienteecontariaaelequeoseucompanheiro
estcomovrusdeaids.Osenhorfariaamesmacoisa?
[Drauzioficapensativoenoresponde]
MariaLins:Issoseelenoquisessecontar,claro.
DrauzioVarella:Seelenoquisesse?
HerdotoBarbeiro:Oqueosenhorfariaemumaquestodessa?umaquestoticaouquestodesobrevivnciado
serhumano?Comoqueficariaisso?
DrauzioVarella:complicadoissoparaosmdicos.
MrioCheffer:ExisteumaresoluodoCFM[ConselhoFederaldeMedicina],queexigeosigiloprofissional,queno
podeserquebrado.
MarinellaDellaNegra:Masexistetambmumaleiquedizqueseoparceirodelecontaminarse,elenosprocessacomo
homicdioculposo.[Risos]Ento,narealidade,acoisanobemassim.Agentetemqueacharalgumcaminhoeagente
temalguns,certo?Masissoobrigatrioporque,narealidade,osigilomdicoexisteatopontoqueesseindividuono
ofereceriscodevidaparaoutros.
HerdotoBarbeiro:DoutorDrauzio,gostariadeouvirasuaresposta.
DrauzioVarella:Aminharespostaaseguinte:temquedarumjeitodeelesaber.Dequalquermaneira,temquetentar
convencerapessoadetodasasformasqueforempossveis,dizendo:Olha,voctemquecontar.Temquecontar,pois
noestcertoisso.Temqueconstrangeratparacontar.Porquenopodeooutronosaberecontinuarcorrendoorisco.
AurelianoBiancarelli:Eomdicodaempresa,devedizeraopatro?
DrauzioVarella:No.Naempresano.Naempresano.Poisnaempresaoqueacontece?Sevocfazisso,quemcorreo
riscodeestarinfectadoepodesersurpreendidocomumtestecomoesse,eventualmente,epodeperderoemprego,jno
fazmaisotestedejeitonenhum.Elesachamumjeitodeescapardoteste.
MrioCheffer:Pessoascomaidscontinuamsendodemitidasdoemprego,porcausadasorologia.Osplanosdesade
continuamexcluindoquemsoropositivodoatendimento.Quandoque,nasuaopinio,queagentevaiterassegurado
osdireitosdecidadaniadosoropositivododoentedeaids?
DrauzioVarella:Estdifcil.Estdifcilrealmente.Osplanosdesadefogemdissocomoodiabodacruzeelesesto
errados.Elesdizem:Ah,masotratamentodaaidsmuitocaro.Noverdade.Noverdade.Vocpegaovrus,hoje,
fazoteste,gastaumdinheirinhoparafazeroteste,nemtocaroassim,masfazoteste,depoisdissovocficabom.Anos
eanoseanos.Vocnoprecisadecuidadosmdicos.Vocnogastanemumtosto.Periodicamente,quesefazuma
contagemdeglbulos,acadaseismeses.Issooqu?nadadegasto.Vaihavergastonofinal,porque,dojeitoquens
estamosestruturadosaqui,odoentecomeaapassarmal,voctemquejogarnohospital.Esterradoisso.Temqueter
clnicasnaperiferia,emtodososlugares,ambulatrios,poiscomambulatriovocnoprecisainternarodoente.Voc
tratadodoentenoambulatrio,tomaumsorinho,vaiparacasa,voltaamanh,tomaoutrosoro.Masnoprecisainternar.
Hospitalcarssimo,cadavezmaiscaro.Aquelafasedoshospitaisdecaridade,queaspessoasiamparaohospitalpara
morrer,chegavamleasfreirasdavamumasopinha,acabou.Hospital,hoje,tecnologia.

MariaLins:Oquevocachadealgunsmdicosquefazemumpacto,maisoumenos,comosseusclientes,paraquando
elestiverememumafaseterminaldadoenaetiveremcommuitosofrimento,praticaremaeutansia?Comoquevoc
visso?Inclusive,oBetinho[socilogo,idealizadordacampanhaFomeZero,falecidoem1997],dizquetemumtrato
comomdicodele.
DrauzioVarella:Vocsestovindoparacimademimmesmo[risos].Olha,euachoqueessapalavra,eutansia,para
quemnotrabalhacomdoentesgraves,temumsignificadoquediferentedosignificadoquetemparaaspessoasque
trabalhamcomdoentesgraves.Aimagemclssicadaeutansiaparaograndepblicooaparelhoqueestligado,no
? O doente est na dependncia do aparelho de oxignio e voc vai l e desliga o aparelho. Esse ato de desligar o
aparelho,euachoqueaimagemsupremadaeutansia.Mastemmuitasformasdevocpraticareutansia.Porexemplo,
vocpegaodoentecomdoresmuitofortes,todomundodiz:Ningumpodesercontratiraradordeumapessoa.Algum
podesercontra?No,temquetirarador.Ento,vocdumanalgsico.Nopassa.Vocdalgomaisforte.Nopassa.
Vocdoutromaisforte.Nopassa.Voccomeaaterunsanalgsicosquesevocdeapessoaficameiosonolenta.
Essesanalgsicostodostmefeitoscolaterais,todoseles.Eavocdeapessoaficameiosonolenta,jnocomedireito.
Sepassaroefeitoumpouquinho,elevoltaagritardedor,vocdoutro.Vocvaidandoconformeanecessidade.Essaa
orientaomoderna,orientaodaprpriaOrganizaoMundialdaSade.Nodeixarterdoredaranalgsico.Omelhor
detodosamorfina.Disparado.Athoje,noinventaramumanalgsicomelhorqueamorfina.Ento,vocvaidando
analgsico,vaidando,vaidando,echegaumahoraqueopacienteestdormindoodiainteiro,poisatodahoraeleest
tomandoremdio.Issoterimplicaesnaduraodavidadele?Vai,terimplicaessim.eutansiaissoa?Eunosei.
FbioMesquita:Nessaquestodopoderqueomdicotemdiantedasdoenas,aaidschecouumpoucoessepoder,como
nsaprendemosnaescola.Comoquevocvessacoisadaparticipaodasociedadecivilnesseprocessodeaidsede
organizaesnogovernamentais,quebastantediferentedeoutrasdoenas.Comoquevoc(...)
DrauzioVarella:Euachomuitointeressante.Vocvoscongressosinternacionaisdeaids.Soosnicoscongressosda
medicinaondevocvaidiscutir.Osmdicosserenem,osprofissionaisdareaserenem,paradiscutirtcnicasevoc
temsentadoaliosdoentes,osinfectados.Querdizer,aquelesquedeveroseroobjetodoresultadodaaplicaodaquelas
tcnicas.onicoquevocvisso.Eessacoisadasociedadecomearaseorganizarparacombaterumdeterminado
mal,euachodomaiorinteresse.Achoqueamedicinadofuturovaiserassim,comaprpriasociedadeseorganizandoe
dizendo: Qual o nosso problema nesse momento? prtese de fmur? Ns estamos cheios de gente a precisando.
Quantocusta?Vamosverdeondequensvamostiraressedinheiro.Euachoquetemqueserassim.Nodmaispara
ficarnaquelafasedeesperarogovernoresolverosproblemasparans.Issonotemsentido!
HerdotoBarbeiro:DoutorDrauzio,nsestamospraticamenteencerrandooprogramaRodaVivadehoje.Apenasum
ltimo comentrio do senhor. Qual a expectativa para o futuro? A expectativa preveno total ou existe uma
expectativamelhordesesairdessadoenaatravsdepesquisa,atravsdacincia?
DrauzioVarella:Achoqueavacinavaidemorarmuito.Vaisurgirumdia,inevitavelmente,masvaidemorarosuficiente
paraoimpactodaaidsjsefazersentirsobreasgeraesfuturas.Eunoacreditoquenstenhamosumremdiocapazde
curaraaids,nunca.Mashoje,comoconhecimentodaengenhariagentica,dabiologiamolecular(...)umagarotada!
Vocvainesseslaboratriosinternacionais,elesusammeninosqueparecemseusobrinho.Elesestol:unsdesmontamo
genXdovrus,ooutroestcomumaprotenaqueessegenmandafabricar.Querdizer,oconhecimentonessesprocessos
permite,hoje,comatecnologiaqueexiste,avocpreparardrogasquetemumdesign.Issopreparadoporumdesigner
mesmo. As drogas tm um formato, um design, para encaixar naquele momento, naquela reao e impedir que aquela
reaoprossiga.Squeovrusesperto.Quandovoccomeaaenvenenarmuitoumareaoqueeleprecisa,elecria
caminhos alternativos. Ento, voc, provavelmente, com as drogas que tem hoje, e com as drogas que vo surgir, vai
conseguirtornaraaids,cadavezmais,umadoenacrnica.arespostafinal.Achoqueofuturovaiserassim.
HerdotoBarbeiro:Ok.DoutorDrauzioVarella,obrigadopelagentilezaepelasuaparticipaoaquinoRoda Viva.
Queroagradecertambmasuaparticipaoporfaxetambmportelefone,agradecerosjornalistasqueparticiparamdessa
entrevista.ORodaVivavoltanaprximasegundafeira,s10emeiadanoite.Boanoite,muitoobrigadoeatl!

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