Paulo Nobre - Climatologista

Paulo Nobre Climatologista | ClimaCom
10/03/16 2:39 p.m.

Por: Equipe ClimaCom
Imaginar ligaes entre o futuro e o presente do planeta Terra. Criar relaes e aprender
processos da natureza. Elaborar modelos que tornem visveis tais ligaes-relaes.
Comunicar os desafios encontrados. Gestos que fazem parte das atividades de um
modelador climtico. Nesta entrevista, Paulo Nobre climatologista e coordenador da
Rede CLIMA apresenta aspectos de sua prtica como cientista que envolve modelos,
ferramentas, algoritmos, chuvas, ventos, conceitos cientficos e filosficos Um
conjunto de materiais que permitem aos climatologistas lidar com a vida e dizer do
futuro. A vida compreendida como feita desses sistemas caticos, no lineares,
mecanismos regulatrios com mltiplas variveis, escalas de tempos diversas, dinmicas
imprevisveis, movimentos anmalos. A vida como um mistrio que no pode ser
encapsulado num conhecimento j dado, totalizante, completo e previsvel. Modelar o
clima fazer uso de ferramentas imperfeitas, resolues grosseiras, produzir modelos
mveis e provisrios, lidar com as incertezas, leis desconhecidas e a impossibilidade de
conhecimentos completos, reconhecer a importncia de enfrentar as fronteiras.
Modelar o clima um modo de pensar o clima, de pensar o prprio pensamento com o
clima que as cincias climticas podem criar.
Paulo Nobre - Climatol
Como comunicar a ameaa global?

muito difcil comunicar a morte. mais difcil comunicar a extino. Mdicos tm
sempre essa questo quando eles tm que notificar uma pessoa de que ela tem uma
doena terminal. As pessoas s vezes aceitam, s vezes no. Eu fui notificado de que
tinha uma doena terminal (artrite) em 1985, faz muito tempo. Mas no era terminal,
parecia ser. Porque havia um caminho longo de recuperao. E acho que tenho um caso
interessante: poderia ter, tambm, desistido. Seria uma profecia auto-realizante: ela se
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realiza porque voc est na direo do poste, no tira o p do acelerador e o carro vai
bater. Se no se faz nada, o carro bate. Mas no sempre. Pode-se brecar, desviar,
amassar um pouco a lateral. Ento esse o nosso papel: nos modelos climticos ns
temos que noticiar, notificar as pessoas, nossos colegas, vizinhos, o presidente da
repblica, os donos das firmas, de que existe uma ameaa global. Essa ameaa no
para as prximas geraes, essa ameaa para esta gerao.
Modelar: lidar com sistemas caticos, criar relaes, aprender processos
O modelo perfeito o modelo global. No tem uma particularidade americana ou alem. A
nossa contribuio saber de que forma a Amrica do Sul, os biomas tropicais
principalmente a Amaznia, o Cerrado, a Mata Atlntica um pouco contribuem para o
clima mundial. Essa a contribuio brasileira. Ento, a ferramenta uma ferramenta que
voc pode desenvolver em qualquer parte do mundo e rodar, integrar, em qualquer
computador do mundo. Mas as equaes que descrevem a relao entre a floresta
amaznica e o clima mundial a uma coisa que ns estamos desenvolvendo, a nossa
contribuio. um desenvolvimento em que ns recebemos muitas ferramentas do
mundo todo ferramentas de modelagem do clima, que so os modelos e
especializamos algumas delas. Aumentamos o corte ou fazemos outro tipo de encaixe na
ferramenta, que os demais modelos no tm. Ns estamos aprimorando os modelos para
contemplar, no funcionamento do sistema terrestre, o efeito da floresta amaznica, da
descarga fluvial do rio Amazonas, no clima. Quando tem seca, a quantidade de gua doce
que entra no oceano menor. E da? De que forma isso altera secas no Nordeste ou
furaces nos Estados Unidos? Tudo interconectado.
Acho que uma imagem muito potente disto o efeito borboleta, do Edward Lorenz. Em
que o bater das asas de uma borboleta no Brasil pode causar um furaco nos EUA, no
Golfo do Mxico, na Indonsia Pode? A resposta pode. Porque o nosso sistema um
sistema catico. Um sistema matematicamente no-linear, onde pequenas perturbaes
somam energia Um exemplo disso num filme do Chaplin Tempos modernos
quando ele tira aquele calo do navio e todo o navio afunda. Porque estava num trilho,
preso por um calo. Esse calo, no clima, um assunto de pesquisa efervescente hoje
chamado tipping points, ou pontos de transio, de mudana de um sistema para outro. A
pergunta : a atmosfera tem tipping points? A atmosfera tem pontos nos quais no h
retorno? No to simples como no caso do Chaplin, que era um navio, com um toquinho
que, se tirasse, a consequncia era previsvel. Na atmosfera existem muitos toquinhos.
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Existem muitos processos que, quando comeam a atuar, outro processo age no sentido
de conter, o que chamado de homeostase planetria. Fotossntese, no fundo, um
processo regulatrio planetrio. Existem muitos mecanismos de homeostase no planeta e
o nosso desafio representar matematicamente esses mecanismos no modelo climtico,
com o ferramental que se tem disposio. Entre o tipo de produto que se consegue
gerar com esse ferramental e o tipo de produto que se almeja atingir existe uma
diferena: eu quero fabricar uma pea muito delicada, mas eu s tenho uma enxada e um
alicate. Eu continuo querendo produzir aquela pea, que incorpora o efeito da vida, e
tenho a realidade na qual minha matria s uma pequena maquete, em que eu viro uma
rodinha e o cavalo levanta a cabea e abaixa. Eu olho para aquilo e vejo um cavalo, e
depois vou gradualmente ampliando o conhecimento da representao matemtica dos
processos. Para apreender os processos ns contamos com atividades de campo,
ferramentas, navios, bales Estamos construindo uma torre de 300 metros na
Amaznia.
Ns coletamos dados, geramos algoritmos matemticos, equaes, que representam
procuram representar a fsica dos processos. Incorporamos a matemtica no modelo e
vemos qual o efeito dela, como efeito de retroalimentao, no modelo. Com isso, os
modelos vo ficando cada vez mais complexos. De modo que fica muito difcil mexer
numa parte e dizer exatamente qual foi a parcela dessa parte nas consequncias, porque
existem consequncias indiretas. Por exemplo, se voc mexe o tamanho da gota da
chuva, no meio de um processo, essa alterao muda a radiao solar, a temperatura de
superfcie, e com isso, muda a chuva. Muda a posio da chuva no porque voc mudou
o tamanho da gota, mas porque uma cadeia de processos indiretos so alterados, da a
convergncia dos ventos e ento a chuva fica bem representada. um grande desafio,
nosso e mundial, desenvolver esses modelos e conseguir encantar os jovens, as novas
geraes de cientistas, pessoas que se interessem pelas cincias, por compreender
como a natureza funciona e representar nos modelos para sermos capazes de predizer o
futuro. Responder s perguntas: uma ao presente tem quais consequncias? Ela
ameaa de alguma forma a nossa disponibilidade de gua para beber, por exemplo?
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Obra Marmetria de Fernanda Pestana. Confira o ensaio completo na seo de arte.

Mltiplas causas, escalas de tempo diversas
Hoje ns vivemos uma grande crise hdrica no estado de So Paulo Ela est associada a
um processo longo de desflorestamento, tanto de So Paulo quanto da Amaznia. Mas
tambm h emisses de poluentes globais. Ento, quando ocorre um grande evento, a
sociedade acorda para aquilo e pergunta a causa. E a causa nem sempre simples de
apontar porque fruto de mltiplas causas que atuam em escalas de tempo diversas. A
pergunta que normalmente se faz para ns, climatologistas, : e da, qual o futuro?. E
o futuro que hoje ns representamos nos modelos indicam aquecimento, aumento de
eventos extremos. Perguntam-nos se, em 2100, no final do sculo, as taxas de aumento
de CO2, de gases de efeito estufa, continuarem aumentando, como ser o mundo em
termos de temperatura? E ns fazemos estimativas, criando modelos distintos. Mas
independente das variveis, se mais ou se menos, os nossos modelos indicam que vai
ficar mais quente. Mas quanto mais quente? O Hadley Centre diz que entre 5 e 6C mais
quente que o presente. E isso uma enormidade. Uma enormidade no porque vai ficar
mais quente. Uma enormidade porque o que est associado com esse aquecimento o
nosso modelo indica de 3 a 4C, os outros modelos tambm a quantidade e a
frequncia de eventos extremos, de precipitaes intensas, ondas de calor, perodos de
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estiagem, aumenta proporcionalmente. Ento, conforme se tem uma temperatura maior,

uma mdia, significa que a atmosfera tem uma maior octanagem, como o combustvel,
potncia, para desenvolver chuvas episdicas, muito intensas, com granizo, enchentes,
ou um longo perodo sem gua, como temos agora. Ns podemos esperar que se torne
mais provvel grandes perodos sem chover, e, depois, chuvas concentradas, muito
intensas.
Imaginar ligaes entre o futuro e o presente. E se? E se? E se?

A homeostase um desejo, e ela est presente em certa quantidade no modelo atual.
Como eu digo isso? Quando ocorre um abaixamento de presso na superfcie, h uma
convergncia de ar, formao de nuvens e chuva. Ento, a formao de nuvens uma
resposta ao abaixamento de presso. E, com o tempo, esse abaixamento de presso se
equaliza e desaparecem as nuvens. So processos decorrentes um do outro e, quando
um atua, o outro atua no sentido contrrio, desfazendo o anterior. Isso a homeostase.
Os modelos tm um certo grau de homeostase, no sentido de que as leis da
hidrodinmica j representam isso para balano de energia, gua Como utilizamos os
dados que ns coletamos? Ns coletamos dados de superfcie, temperatura, correntes,
ventos, chuva e verificamos se as equaes que utilizamos geram campos que so
correspondentes, ou seja, se o clima do planeta do meu modelo o mesmo clima do
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planeta Terra. Assim avaliamos o quanto o nosso modelo representa uma certa
aproximao com o clima deste planeta. E porque ns usamos equaes e relaes que
representam processos, ns imaginamos da a previso que, quando aumentar o CO2,
as consequncias sero estas. como ns fazemos a previso de tempo,
essencialmente. Existem algumas equaes que so conservativas. Se ns sabemos o
que aconteceu hoje, ns podemos saber se amanh vai chover ou no, e se depois de
amanh tambm. Numa outra escala, como estas equaes so conservativas para, por
exemplo, a quantidade de radiao que temos armazenada no planeta, ns podemos
dizer que, com o aumento desses gases de efeito estufa, as consequncias sero estas.
Em que ns estamos nos fiando? Que o conjunto de equaes que ns utilizamos vlido
para essa nova condio de gases de efeito estufa. E a uma longa conversa, mas isso
o pressuposto para se olhar para um mapa global de variao de temperatura e dizer que
existe uma razo para imaginarmos que, de fato, no futuro, a Terra possa estar mais
aquecida e todas as decorrncias desse aquecimento.
Agora, a homeostase na natureza muito mais complexa porque envolve o processo da
fotossntese e da vida. Ento esse mistrio chamado vida no est encapsulado nos
modelos climticos. Esse um desafio fenomenal. Em Matrix, eles fazem todas aquelas
evolues, uma epopeia muito grande para tentar descobrir o sentido da vida. No fundo
um assunto ainda muito mais filosfico e profundo, mas o nosso objetivo ento , com o
tempo, conseguirmos representar matematicamente esse processos. Os modelos so
uma Matrix, porque rodam num computador e geram uma funo, uma matriz de
nmeros, e desses nmeros ns produzimos imagens, e de imagens ns inferimos
consequncias, e da avaliamos como ser a nossa vida naquelas consequncias. No
limite, o que o artista fez com o Matrix uma projeo acelerada do nosso trabalho
muitas vezes. E se? E se? E se?
E se os modelos fossem to bons e to perfeitos que voc tivesse uma tela em que visse
a cidade para a qual voc quer ir e sentisse os cheiros e o vento? Voc no precisaria ir.
Voc poderia ficar aqui e ter as mesmas sensaes. Para imaginar o futuro, ns temos
que ter alguma coisa que ligue o futuro ao presente, que so as equaes que descrevem
os processos da natureza, a matemtica. A modelagem do futuro to mais prxima do
que o futuro provavelmente ser quanto melhor estiverem representados os processos
que ocasionam o futuro. Assim nas nossas vidas, assim na previso de tempo e assim
aqui tambm. Ento, a coleta global de dados de satlites, navios, bales, superfcies,
milhares e milhares de estaes coletando dados a toda hora pelo mundo todo, no rtico,
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na Amaznia nos permite ter esse check de realidade, se essas equaes que ns
temos conseguem representar o sistema Terra. Ns sabemos que, para o modelador, elas
sempre so insuficientes. Sempre existe um prximo nvel. Os supercomputadores so
cada vez maiores. Cada vez mais velozes. A cada vez eles conseguem fazer um nmero
astronomicamente maior de operaes matemticas que, no final das contas, geram a
figura que ns olhamos. E essa capacidade aumentada de fazer o processamento dos
nmeros, de colocar as equaes e reduzir a escala. Essa reduo reproduz um
paradoxo, da astronomia: se voc olhar a distribuio de um eltron em torno do tomo,
ela muito similar distribuio dos planetas em torno das estrelas.
Leis, limites e incertezas

O espelhamento das estruturas das molculas com os astros que nos d a esperana
de que tudo o que est acontecendo fruto de leis, e por termos esta esperana que
continuamos no encalo delas. O algoritmo mximo da alquimia moderna : temos um
conhecimento to completo que podemos dizer do futuro. Isso porque o paradigma
bsico da cincia que o futuro nada mais do que a consequncia da atuao do
presente atravs de leis. Se no houver leis, no final, no saberemos falar do futuro.
Esse o paradigma. Ns desconhecemos a lei, e porque desconhecemos, parte de
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determinados comportamentos no conseguimos explicar, e da vem a incerteza. E esta

incerteza foi brilhantemente enunciada por Edward Lorenz, quando disse que a partir de
uma mudana infinitesimal na posio inicial de uma partcula, esta pode mudar de
direo. Ele definiu, assim, o conceito do atrator. Esse conceito uma forma ainda
simples dos processos particulares, dado o pouco conhecimento, na poca (dcada de
1960), desses processos. Eu tive a oportunidade de perguntar ao prprio Lorenz, certa
vez, se no poderamos usar a matemtica dele pra fazermos o nosso modelo, e ele foi
muito bondoso ao dizer no, justificando que ainda no sabemos a matemtica
necessria para representar, de uma maneira catica, a atmosfera.
O que se pode dizer do futuro?
O fato, ento, de ignorarmos certas leis, no faz com que elas no atuem: elas continuam
atuando. Da vem a incerteza. Para mim, na estatstica, a incerteza est no ponto de que
existe um limite onde no temos o conhecimento da atuao de determinadas leis e,
portanto, o movimento parece algo que no se explica, e de fato ainda no se explica. O
caso das drosfilas um exemplo. Acreditava-se que elas se multiplicavam por gerao
espontnea at que, em 1615, algum mostrou o contrrio. O que aconteceu neste caso
que adquirimos o conhecimento do processo, e passamos a explic-lo. Esse , na minha
opinio, o paradigma fundamental dentro da alquimia e da cincia moderna: no
conhecemos todas as leis, mas conhecemos algumas o suficiente para nos permitir falar
alguma coisa inteligente sobre o futuro.
Nosso trabalho esse: usando ferramentas imperfeitas, usando modelos de resolues
ainda grosseiras, podemos nos aventurar a dizer sobre o futuro. Poderamos ter outra
postura, de no dizer nada, posto que no temos um conhecimento completo sobre todos
os processos. Mas olhando a histria da cincia, essa seria uma postura para sempre,
pois nunca teremos um conhecimento completo. Numa palestra sobre mudanas
climticas, fiz uma comparao interessante, quando falava aos fsicos sobre o principio
da incerteza de Heisenberg (que diz que no possvel prever a posio e velocidade do
eltron em torno do tomo, ao mesmo tempo). Uma mesa, por exemplo, nunca
saberemos o tamanho exato dela, pois, dependendo da posio que os eltrons esto a
cada momento, ela ter um tamanho diferente. No obstante, qualquer pessoa poder
medir a mesa e dizer o tamanho desta, que ser sempre aproximado. E, ainda assim, esse
conhecimento ser suficiente para se ter um jantar sobre a mesa. No preciso, portanto,
saber do principio da incerteza para jantar sobre a mesa. Da mesma forma, existe um
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conhecimento para ns, cientistas, que j nos permite fazer uso das equaes e dos
dados dos supercomputadores e inferir o futuro. claro que existe uma margem de
incerteza, mas os detalhes s saberemos ao longo do tempo.
O impossvel e o no saber
O ponto mais problemtico das cincias da terra comunicar a impreciso, ou a
incerteza. Isso no significa que eu no sei. Eu sei, mas tambm no sei. uma dualidade.
Sabemos e ao mesmo tempo no sabemos. Sabemos o suficiente para dizer que a mesa
tem dois metros. Mas no sabemos dizer onde est o ultimo eltron. Algum dia,
eventualmente, saberemos. Esse no saber, entretanto, no nos impede de dizer, com as
devidas ressalvas, que a Terra, por exemplo, no s vai aquecer como j est aquecendo.
J aconteceu, segundo os dados de aquecimento para o Brasil. E mais que saber o qu,
temos a capacidade de dizer por que aconteceu e ainda acontece. Temos um
conhecimento que j nos permite ligar causa e efeito. No se trata, portanto, somente da
quantidade de carbono que colocamos na atmosfera. Trata-se, tambm, da quantidade
de crianas que esto indo escola, da qualidade da gua que estamos bebendo, das
violncias do cotidiano: da violncia domstica, das ruas, dos nibus abarrotados.
Acostumamo-nos com esse tipo de violncia. Acostumamo-nos com a ideia de que a vida
assim. Mas, ser que ela mesmo assim? Ser que cem anos depois da inveno do
carro, da combusto interna, ainda necessitamos us-lo, sendo que j temos a
tecnologia do carro eltrico?
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Pensar o futuro, agir futuramente: a dimenso humana dos nmeros

O que as modelagens nos trazem, sua metafsica, a nossa condio de elementos
alavancadores de um mundo onde um dos indicadores de que alguma coisa saiu dos
eixos a temperatura. Mas ela s a somatria de uma poro de pressuposies de que
assim mesmo: o mundo tem ricos e pobres. Onde est escrita essa deciso, essa
condio de mundo? Temos que sair dessa condio tcnica, para que no venhamos
com solues no convincentes como, por exemplo, injetar o excesso de carbono da
atmosfera nos oceanos.
Qual seria, ento, o paradigma a alcanar na modelagem? Na minha opinio, seria
conseguirmos introduzir o elemento ns como agentes: o humano como modo de
estudar, falar, comer, se transportar, reproduzir, enfim, a sociedade humana como ltimo
objetivo. Ainda estamos tentando entender como os peixes e plantas atuam no sistema
terrestre, porque ainda no nos consideramos parte deste sistema. Achamos, ainda, que
estes elementos esto a nosso dispor, que existe o sistema terrestre e existe ns. A
questo, talvez, seja mais filosfica, e possvel que no meu perodo de vida eu ainda no
consiga visualizar isso: um modelo que contemple de que forma nossos pensamentos
afetam o planeta terrestre. E no podemos ter medo do conceito, porque, seno, fazemos
uma proposta de um teorema que j morto de nascena. Como que meu pensamento
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afeta o sistema terrestre? Como considero o peso do meu pensamento e a energia dele
nas modelagens? Naturalmente, uma pergunta conceitual que me permitiria encadear
uma srie de processos at chegar ao meu pensamento, o qual me leva ento a um tipo
de ao, que acarreta diversas outras e assim por diante. Ou seja, existe uma cadeia que,
novamente, se une na questo de olhar para ns e o mundo como o fruto de leis. E olha
que gente bem mais esperta que eu j chegou a essa concluso, Einstein e Hawking, por
exemplo. Essa uma ligao muito bonita, muito poderosa e produtiva, das cincias
humanas com as exatas, que entendermos que ns tambm somos frutos das leis.
Observar, compreender, interferir
Francis Bacon, quando enunciou a cincia, disse que uma coisa era cientfica se qualquer
pessoa conseguisse reproduzir o experimento, no dependendo, portanto, do
experimentador. Com isso ele colocou de lado os filsofos, pois que seu pensamento no
passvel de reproduo. O filsofo postula um pensamento, mas este no reprodutvel,
pois fruto unicamente do filsofo. A partir disso, o filsofo passou a no ser
categorizado como um cientista strictu sensu. At que veio a fsica quntica e
demonstrou que o resultado de alguns experimentos depende de haver ou no um
observador. O simples fato de haver um observador na estrutura quntica da matria
altera o resultado. O que Bacon falou era correto numa determinada dimenso, e permitiu
o avano da cincia at um ponto. Porm, na fsica quntica, no conseguimos avanar se
mantivermos esse mesmo paradigma, porque ela mesma demonstrou que o observador
interfere no experimento. Isso significa que ns interferimos quanticamente no
experimento, e, portanto, interferimos homeostaticamente no experimento do planeta
Terra.
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Conhecer o que (ainda) desconhecido

Uma vez, um professor de Princeton, ao tentar contextualizar a questo de prevermos as
mudanas climticas, me disse: coloque um grupo de jovens pesquisadores numa sala e
oferea a eles uma pergunta, mas no diga que para ela no h uma resposta.
Possivelmente, desta interao em que ningum se julga incapaz a priori, surgir a
resposta. Nossa pressuposio de nossa incapacidade, portanto, nos incapacita. Essa
uma questo na qual a cincia precisa do filsofo, pois o cientista aprende na academia
uma srie de inverdades, que so na realidade nossas incapacidades, porm as
apreendemos como sendo impossibilidades.
Eu acredito, embora no conviva dentro da fsica quntica, que tratar desse realismo
medieval das coisas que existem, uma necessidade pungente pra avanarmos nesta
cincia. Existem muitas dificuldades e s vezes nos entretemos com elas imaginando-as
como a razo de existirmos. Mas elas, na verdade, so meras consequncias do nosso
desconhecimento, das limitaes inerentes ao tempo que estamos hoje, 2014. Daqui a
dez anos, elas provavelmente nem existiro. Algumas dificuldades, na verdade, no so,
elas simplesmente esto, como decorrncia do amadurecimento natural do
conhecimento e da tecnologia.
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Dentre tudo isso, o que as mudanas climticas nos oferecem uma grande
oportunidade, de nos perguntarmos se as perguntas que estamos fazendo so as certas.
Ou estamos nos contentando com as dificuldades que so inerentes ao tempo? Porque,
na realidade, elas passam, e a, acabamos ficando com nada nas mos. Ns conseguimos
utilizar o desafio que a cincia das mudanas climticas nos traz para fazer essa
aproximao e temos a coragem, a boa vontade, a disposio, de fazermos as perguntas,
muitas das quais no tm respostas, e estas, sem respostas, colocam-nas no campo da
filosofia. Pelo menos h um campo para coloc-las. A filosofia, entretanto, em alguma
hora, ter que cruzar com a engenharia e gerar o conhecimento que consigamos utilizar
para outras coisas.
Ficha Tcnica:
Entrevista
Carolina Cantarino
Daniela Klebis
Direo
Susana Dias
Imagens
Obra Marmetria, de Fernanda Pestana

Roteiro e Captao
Susana Dias
Cristiane Delfina
Montagem
Cristiane Delfina
Realizao
Projeto Mudanas climticas em experimentos interativos de comunicao e cultura
cientfica (Processo No. 458257/2013-3)
Projeto A dimenso humana das mudanas climticas em experimentaes interativas
(Faepex-Unicamp)
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Sub-rede de Divulgao Cientfica e Mudanas Climticas

Rede CLIMA
Inpe
Faepex
Labjor Unicamp
Apoio
Conselho Nacional de Desenvolvimento Cientfico e Tecnolgico CNPq
Ministrio da Cincia, Tecnologia e Inovao
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