IHUOnline Edicao 473

ON-LINE
IHU
Revista do Instituto Humanitas Unisinos

N 473 | Ano XV
28/09/2015
ISSN 1981-8769
(impresso)
ISSN 1981-8793
(online)
Polticas
Pblicas
em tempos de
ajuste fiscal
Eduardo Fagnani: O reajuste que retrocede e ainda

rasga a Constituio
Berenice Rojas: Politizao como ferramenta de
disciplinarizao dos sujeitos
Marilene Maia: Legitimao e sufocamento em um
mesmo ato
Francisco De Roux:
50 anos de solido, dor
e de uma guerra sem
fim na Colmbia
Martn Almada:
O condor que
segue espreitando
Andrea Fumagalli:
A morte da democracia
e a farsa neoliberal da
neutralidade da moeda
Editorial
Polticas Pblicas em tempos de

ajuste fiscal. Um debate
o momento em que
as polticas pblicas esto sob a mira
da assim chamada poltica de
austeridade, a revista IHU On-Line discute o tema.
Contribuem para o debate
o professor e economista da
Unicamp Eduardo Fagnani,
que entende que o ajuste fiscal sufoca o mais significativo
avano em termos de polticas
pblicas: a gerao de emprego
e renda.
A professora da Faculdade
de Assistncia Social da PUCRS
Berenice Rojas Couto reflete
sobre o campo de assistncia
social como agente mobilizador
de polticas pblicas e no apenas como um sistema gerencial, de gesto e normatizao.
Marilene Maia, professora do
curso de Servio Social da Unisinos, destaca que a partir do
aparato legal que se passa a ter
dimenso do campo das polticas sociais. Mas reconhece que
a mesma via que legitima o
campo tambm o sufoca.
Para Renata Bichir, professora da Universidade de So Paulo USP, quando h evoluo no
campo das polticas pblicas
quando agrega-se a ele o olhar
transdisciplinar, compreendendo a articulao entre entes
pblicos e privados, estatais e
no estatais.
O secretrio de Avaliao e
Gesto da Informao do Ministrio de Desenvolvimento Social, Paulo Jannuzzi, defende
que gerando informaes sobre
as prticas, via indicadores,
possvel mensurar a efetividade
das aes e propor correes.
Waldir Quadros, economista

e professor da Unicamp traz
uma perspectiva mais crtica
ao ajuste fiscal e seu impacto
no campo das polticas pblicas. Para ele, o corte de investimento defendido pelo ministro da Fazenda Joaquim Levy
uma verdadeira loucura.
O professor da Universidade
de So Paulo Rodolfo Hoffmann
entende que qualquer movimento, por menor que seja,
que coloque a situao econmica em risco inevitavelmente
prejudicar ainda os programas
sociais no longo prazo.
Tambm podem ser lidas nesta edio as entrevistas com
Francisco De Roux que narra e reflete sobre o complexo
processo de busca pela paz na
Colmbia, com Martn Almada,
que descreve a terrvel histria da Operao Condor e com
Andrea Fumagalli, economista
italiano, sob o ttulo A morte da
democracia e a farsa neoliberal
da neutralidade da moeda.
Complementa a edio o artigo de Mnica Dias Martins,
professora da UECE sobre o
legado da escravido em Baltimore, e a entrevista com
Jonnefer Barbosa, professor
do Programa de Estudos Ps-Graduados em Literatura e
Crtica Literria, apresentando
o seu livro Poltica e tempo em
Giorgio Agamben.
A todas e a todos uma boa leitura e uma tima semana!
Imagem da capa. Foto: Jos Camba/
Flickr - Creative Commons
A IHU On-Line a revista do Instituto

Humanitas Unisinos - IHU. Esta publicao pode ser acessada s segundas-feiras
no stio www.ihu.unisinos.br e no endereo
www.ihuonline.unisinos.br.
A verso impressa circula s teras-feiras, a
partir das 8 horas, na Unisinos. O contedo
da IHU On-Line copyleft.
Diretor de Redao
Incio Neutzling (inacio@unisinos.br)
Jornalistas
Joo Vitor Santos - MTB 13.051/RS
(joaovs@unisinos.br)
Leslie Chaves MTB 12.415/RS
(leslies@unisinos.br)
Mrcia Junges - MTB 9.447/RS
(mjunges@unisinos.br)
Patrcia Fachin - MTB 13.062/RS
(prfachin@unisinos.br)
Ricardo Machado - MTB 15.598/RS
(ricardom@unisinos.br)
Reviso
Carla Bigliardi
Projeto Grfico
Ricardo Machado
Editorao
Rafael Tarcsio Forneck
Atualizao diria do stio
Incio Neutzling, Csar Sanson, Patrcia
Fachin, Cristina Guerini, Fernanda Forner,
Matheus Freitas e Nahiene Machado.
Colaborao
Jonas Jorge da Silva, do Centro de Pesquisa e Apoio aos Trabalhadores CEPAT, de
Curitiba-PR.
Instituto Humanitas Unisinos - IHU

Av. Unisinos, 950
So Leopoldo / RS
CEP: 93022-000
Telefone: 51 3591 1122 | Ramal 4128
e-mail: humanitas@unisinos.br
Diretor: Incio Neutzling
Gerente Administrativo: Jacinto
Schneider (jacintos@unisinos.br)
SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
Sumrio
Destaques da Semana
6
Destaques On-Line
Linha do Tempo
10
Saberes e Prticas na Constituio dos Sujeitos na Contemporaneidade: As vidas dentro da vida
12
Jonnefer Francisco Barbosa: Poltica e tempo em Giorgio Agamben
18
Andrea Fumagalli: A morte da democracia e a farsa neoliberal da neutralidade da moeda
Tema de Capa
22
Eduardo Fagnani: O reajuste que retrocede e ainda rasga a Constituio
27
Berenice Rojas Couto: Politizao como ferramenta de disciplinarizao dos sujeitos
33
Marilene Maia: Legitimao e sufocamento num mesmo ato
40
Renata Bichir: A polifonia dos saberes e de agentes na poltica pblica
47
Paulo Jannuzzi: Conhecimento para conexo com a realidade
52
Waldir Quadros: Crescimento econmico mxima incontornvel para garantir programas sociais
56
Rodolfo Hoffmann: A desorientao federal e a disputa de vaidades no Legislativo
IHU em Revista
62
Agenda de Eventos
64
#Justia, Verdade e Memria - Francisco De Roux: 50 anos de solido, dor e de uma guerra sem fim na
Colmbia
70
#Justia, Verdade e Memria - Martn Almada: O condor que segue espreitando
76
#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos: O legado da escravido
78 Publicaes
79 Retrovisor
ON-LINE
IHU
Destaques da
Semana
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Destaques On-Line
Entrevistas publicadas entre os dias 21-09-2015 e 25-09-2015 no stio do IHU.
Intoxicao por agrotxico: Os nmeros so

suficientemente alarmantes
Entrevista com Larissa Mies Bombardi, graduada em Geografia pela Universidade de So Paulo USP, onde tambm cursou o mestrado e o doutorado. Atualmente professora no Departamento de Geografia da USP.
Publicada em 25-09-2015
Disponvel em http://bit.ly/1gU9rNG
Em sete anos, 2.181 casos de crianas e adolescentes intoxicados por agrotxicos foram notificados junto ao Ministrio da Sade, informa Larissa Mies Bombardi, em entrevista concedida IHU On-Line por e-mail. Segundo a pesquisadora,
que analisou esses dados em sua pesquisa de ps-doutorado, nos estados do
Centro-Sul do pas, as crianas entre 1 e 4 anos respondem por mais de 30% dos
casos. Em Mato Grosso e Minas Gerais, por exemplo, esta faixa etria (de 1 a 4
anos) responde por mais de 40% dos casos de intoxicao neste intervalo de 0 a 14
anos. Larissa conta que desde que iniciou suas investigaes sobre os impactos
do uso de agrotxicos no pas, tem percebido que de 20 a 25% das intoxicaes
notificadas, ano aps ano, diziam respeito a crianas e jovens, com idade de 0 a
19 anos.
Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br
Rio Grande do Norte: um polo de negociao energtica?

Entrevista com ngelo Magalhes da Silva, licenciado e mestre e doutor em Cincias Sociais pela Universidade Federal do Rio Grande do Norte UFRN, e professor
de Sociologia na Universidade Federal Rural do Semirido UFERSA.
Disponvel em http://bit.ly/1iOFhgF
A expanso dos parques elicos do litoral do Rio Grande do Norte para os municpios do interior do estado est associada ao custo da terra, porque a instalao
de parques elicos na regio litornea mais cara para as empresas, justamente
porque elas tm de disputar capitais com o setor turstico. por essa razo que
elas passaram a investir no interior, onde as terras no so utilizadas para investimentos do turismo, diz ngelo Magalhes da Silva, que est pesquisando as
contradies socioeconmicas da produo de energia elica no estado. Segundo
ele, em entrevista concedida IHU On-Line por telefone, a expanso dos parques
elicos para os municpios pobres tambm est associada a um falso discurso
de aumento de empregos e superao da dependncia de arrecadao dos muncipios do estado e da Unio.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Crise poltica e a desconstruo do pas

Entrevista com Moyss Pinto Neto, graduado em Cincias Jurdicas pela Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS, mestre em Cincias Criminais e
doutor em Filosofia pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul
PUCRS e professor do curso de Direito da Universidade Luterana do Brasil Ulbra
Canoas.
Disponvel em http://bit.ly/1FiLYBK
O que se percebe, para alm do conflito poltico atual, que o Brasil est
em desconstruo, diz Moyss Pinto Neto IHU On-Line. Em entrevista concedida por e-mail, ele enfatiza que h duas maneiras de ler a crise atual. A
primeira, frisa, mais comum, tem como chave de leitura a relao entre o
empresariado, a grande mdia e o sistema poltico, e a interpretao de que
a crise econmica devida aos altos gastos governamentais exige mudanas
fiscais e conteno de despesa pblica. A segunda possibilidade de entender a
crise, explica, est diretamente relacionada com mudanas que ocorreram a partir de 2013, quando o governo da presidente Dilma comeou a ficar desgastado:
2013 marcou um evento traumtico, um acontecimento que perturbou a poltica
brasileira e deu incio a um processo que cozinha em fogo baixo.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Linha do Tempo
A IHU On-Line apresenta seis notcias publicadas no stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, entre os dias 21-09-2015 e 25-09-2015, relacionadas a assuntos
que tiveram repercusso ao longo da semana
Em discurso ao
Estatuto da Famlia,
Congresso dos EUA,
que retira direitos da
papa lana apelo
unio gay, avana na
progressista
Cmara
Os Estados no nos
querem, afirmam
Guarani de quatro
pases
O sentimento expresso pelos
O Papa Francisco pode no ser
Entre protestos e discusses, o
um esquerdista, como ele reafir-
Estatuto da Famlia foi aprovado
mou no seu voo de Havana aos
por uma comisso especial de
Estados Unidos na tera-feira,
deputados na Cmara na tarde
esse povo nos Estados Nacionais.
mas o seu discurso a uma ses-
de quinta-feira, 24-09-2015. O
Os Estados os tratam como es-
so conjunta do Congresso nes-
texto define como famlia ape-
trangeiros, desconsiderando sua
ta quinta-feira, 24-09-2015, no
nas a unio entre homem e mu-
territorialidade que anterior
vai acalmar os seus crticos con-
lher, o que exclui a unio homoa-
servadores. O papa reiterou v-
fetiva de direitos como herana,
rios temas-chave do seu papado
guarda dos filhos e a incluso
diante de parlamentares norte-
do(a) parceiro(a) em planos de
-americanos, incluindo apelos a
sade, dentre outros direitos. O
Kaakupe, municpio de Ruiz de
polticas mais humanas em rela-
prximo passo agora ser a vo-
Montoya, provncia de Missiones,
o aos imigrantes, a abolio da
tao de quatro destaques (pon-
na Argentina, rene centenas de
pena de morte, a que se deem
tos mais sensveis do texto) que
Guarani da Bolvia, Brasil, Para-
passos para coibir os abusos am-
no foram votados por falta de
bientais, condenou a indstria
tempo. Como a proposta trami-
de armas e convidou a um com-
ta em comisso especial em ca-
promisso de combater a pobre-
rter terminativo, ela, quando
za global. Ao mesmo tempo, ele
terminada, poderia ir direto ao
se expressa nos inmeros casos
tambm lamentou o que chamou
Senado, sem precisar passar pela
de assassinatos que esto ocor-
de ameaas famlia, incluindo
votao na Cmara. Mas os depu-
rendo, especialmente no Mato
a falta de oportunidade para os
tados prometem fazer o possvel
Grosso do Sul; no no reconheci-
jovens. A reportagem de Mi-
para barrar esse projeto ou adiar
chael OLoughlin, publicada no
a sua votao. A reportagem
stio Crux, 24-09-2015. A tradu-
de Marina Rossi, publicada por El
o de Moiss Sbardelotto.
Pas em 24-09-2015.
Leia
mais
ly/1OyIwpo
em
http://bit.
Leia
mais
ly/1R68pLA
em
Guarani no segundo dia do IV Encontro Continental uma constatao de que no h espao para
s existncias dos respectivos

Estados, reconhecida nas leis nacionais e internacionais, mas no
aplicada nas polticas pblicas. O
evento, que acontece no tekoha
guai e Argentina. A reportagem

de Clvis Brighenti, publicada
por Cimi Sul em 23-09-2015. Essa
constatao do no lugar para os
Guarani nos Estados Nacionais
mento das terras e na invaso de

seus territrios por petroleiras,
hidreltricas, estradas e inmeros outros projetos do chamado
desenvolvimento.
http://bit.
Leia
mais
em
http://bit.
ly/1R68pLA
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A menina que
enfrenta o sistema de
segurana e pede ao
Papa pelos imigrantes
ilegais nos EUA
Sophie Cruz, uma menina oaxaquenha (Mxico), de cinco
anos de idade, abraou e beijou
Governo e FARC do
O que o Papa deixa em
passo decisivo no
Cuba e o que busca
processo de paz na
nos EUA
Colmbia
A paz, sob a qual geraes de
colombianos sonham viver h
mais de 50 anos, est se tornan-
O missionrio da misericrdia
se despede de Cuba e se pe a
caminho dos EUA o missionrio
o Papa Francisco, a quem pediu
do cada vez menos utpica. O
do amor (love is our mission).
para interceder pela legalizao
Governo e a guerrilha das FARC
Uma viagem encadeada que ma-
dos milhes de indocumentados
deram esta quarta-feira, 23-09-
nifesta uma das caractersticas
nos Estados Unidos. No percurso
2015, um passo crucial para a
que o Papa Francisco fez nesta
essenciais do Sumo Pontfice, a
consolidao
quinta-feira, 24-09-2015, pelas

ruas de Washington, a menina,
que fala dois idiomas e um diale-
das
negociaes
iniciadas h quase trs anos para

pr fim a um conflito que pro-
criao de pontes de dilogo e

de reconciliao. Francisco encerra a primeira etapa e a mais
to, conseguiu entregar-lhe uma
vocou mais de 220.000 mortes
carta e uma camiseta. Na carta
e deixou sete milhes de vti-
fcil da sua viagem americana e
pede ao Papa que interceda pela
mas. O presidente da Colmbia,
comea a mais difcil e delicada.
legalizao de 11 milhes de in-
Juan Manuel Santos, e o lder da
Em Cuba, esperavam um heri
documentados que se encontram
guerrilha,
e um amigo, quase um pai da
nesta situao neste pas. Na

cena, muito emotiva, a menina, vestida com um traje tpico
oaxaquenho multicolorido, em
Timolen
Jimnez,
ou Timochenko, na presena do
mandatrio anfitrio, Ral Castro, anunciaram a criao de um
ptria. Nos EUA chega, ao menos no imaginrio dos neocons,

o Papa vilo, que pe em ques-
princpio e diante das barreiras
mecanismo judicial que julgar
tentou caminhar em direo ao
todos os atores do conflito. Alm
to o capitalismo selvagem, que
papamvel, mas um guarda de
disso, o presidente da Colmbia
contamina a casa comum at
segurana impediu sua passa-
e o lder da guerrilha deram um
gem. O olhar de seu pai e os bra-
faz-la irrespirvel. Do calor tro-
prazo de seis meses para a assi-
pical cubano frieza anglo-sax.
os abertos do papa foraram

o guarda a mudar de ideia. A
reportagem publicada por Religin Digital, 24-09-2015. A traduo de Andr Langer.
Leia
mais
ly/1iQodaa
em
natura definitiva do acordo de

paz. A reportagem de Javier
Lafuente, publicada por El Pas
Leia
mais
ly/1JtScJQ
Vidal, jornalista, publicada por

Religin Digital em 22-09-2015.
em 23-09-2015.
http://bit.
A reportagem de Jos Manuel
em
http://bit.
Leia
mais
ly/1gV7hx8
em
http://bit.
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Saberes e Prticas na Constituio dos Sujeitos na Contemporaneidade
As vidas dentro da vida

Por Ricardo Machado
ensar sobre a vida perceber o mundo para alm da relva verdejante que
cobre o tempo. Pensar sobre a vida desacelerar as pernas e sair do ritmo
financeirista. Pensar sobre a vida deitar sobre a grama e contemplar a
existncia em toda a sua complexidade. A vida na contemporaneidade torna-se,
a cada dia, mais acelerada e na vertigem da velocidade que os processos biopolticos se do e tomam de assalto nossa existncia. Compreend-los requer
estabelecer uma outra relao com o tempo.
Em linhas gerais este foi o objetivo do XVII Simpsio Internacional IHU / V Colquio Latino-Americano de Biopoltica | III Colquio Internacional de Biopoltica
e Educao, Saberes e Prticas na Constituio dos Sujeitos na Contemporaneidade. O evento, que ocorreu entre os dias 21 e 24 de setembro na Unisinos,
em So Leopoldo, reuniu pesquisadores e pesquisadoras do Brasil e do mundo para
debater questes sobre os modos de vida contemporneos. O evento foi realizado
pelo Instituto Humanitas Unisinos IHU, PPG em Educao, PPG em Filosofia, PPG
em Sade Coletiva da Universidade do Vale do Rio dos Sinos UNISINOS e PPG em
Educao da Universidade Federal do Rio Grande do Sul UFRGS.
Saiba mais.
10
Longe do cnone, perto da vida
Se verdade que o capitalismo e as formas biopolticas tendem a uma espcie de isomorfismo, tudo
o que podemos perceber uma heterogeneidade de
explorao que difcil de descrever como estgio,
mas podemos ensaiar como tendncia, problematiza
o professor e pesquisador Sandro Chignola. Nesse sentido, ele considera que a filosofia deve (ou deveria)
estar a servio da vida, no do cnone, provocando os
participantes do evento.
Leia mais em http://bit.ly/1YFjybp.
Realidade liberal
Uma das caractersticas da exacerbao do individualismo, do impulso ideia do indivduo foi a expanso do grau de liberdade de temos, avaliou Benilton
Bezerra Junior em sua conferncia. Vivemos uma sociedade da autonomia generalizada. Nunca fomos to
autorizados a agir em conformidade com nossos interesses, no nos ajoelhamos diante de mais nada. Tudo
passa a ser matria de escolha individual. No vivemos mais a cultura do assombro, j que tudo pode ser
matria de nossa escolha. Isso comporta um grande
grau de ideologia, no no sentido mais simples, mas
tomada como fantasia que constitui a realidade que
conhecemos, com a obliterao daquilo que oculto
porque um sintoma do conflito que no pode vir tona

sem que a realidade se transforme.
Leia mais em http://bit.ly/1iAgMDh.
O novo status da educao

O caminho que transformou a educao de um bem
pblico a um processo de troca mercadolgica foi percorrido pela estrada do neoliberalismo, segundo define o pesquisador e professor da Nova Zelndia Michael
Peters. O corte de servios pblicos por polticas de
austeridade do Estado resultante do processo de financeirizao, que reduz qualquer produto ou servio
a uma moeda intercambivel. Nesse esquema, o estudante passa a ser considerado um consumidor e o professor um trabalhador do conhecimento, e a partir da
se financeirizam as relaes educacionais, ressalta.
Leia mais em http://bit.ly/1LS02i9.
Educao e neoliberalismo
O liberalismo, desde seus primrdios, prega trs
eixos de liberdade: deixar as pessoas fazerem (mnimo comando do Estado), deixar as coisas acontecerem
(livre regulao do mercado) e deixar as coisas irem
(demanda e oferta livres). Entretanto, essa liberdade
funciona dentro de intensos esquemas normativos, ao
que se chama de engenharia social, a qual foi intenSO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473
DE CAPA
IHU EM REVISTA
sificada pelas polticas liberais, explica Alexandre Filordi, professor e pesquisador da Universidade Federal
de So Paulo Unifesp, ao analisar a funo-educador
no contexto neoliberal.
Leia mais em http://bit.ly/1WmYMeu.
Os tamancos de inventividade
O professor da Universidade de So Paulo USP Julio
Roberto Groppa Aquino construiu sua reflexo sobre
educao e biopoltica a partir da citao de Michel
Foucault em que diz: Fabrico tamancos e encontro
nisso um prazer quase ertico, porque fico contente
quando algum enfia o p neles. Ao analisar os desafios com relao educao, o professor pondera. A
educao precisa, tambm, de um mergulho vertical
no passado, pois a ausncia de memria histrica o
horror dos mais velhos. No se educa em tempos de
guerra, no armistcio que se prolonga a experincia
da educao. Todo o trabalho que merece esse nome
ser a ponte forjada entre as guerras que passaram e
as faxinas que ho de vir, frisa Julio. Que calcemos
nossos tamancos.
Leia mais em http://bit.ly/1LCwNV1.
Afetividade e inventividade
Silvia Grinberg, professora e pesquisadora argentina, considera que No se pode, simplesmente, deixar
morrer. Temos o costume errado de querer viver. H
um movimento permanente de pessoas buscando viver.
Ento descrever os processos e as dinmicas que esto
por trs disso importante, porque ao falarmos de populaes excludas, esquecemos que eles nunca esto
fora, mas permanentemente dentro. Nesse sentido
prope a inventividade como alternativa. Hoje se
pensa sobre fragmentos, opera-se sobre fragmentos. O
problema que, quando um fragmento cai, o sistema
se mantm de p. preciso atravessar o labirinto, no
abandonar as lutas por modos de vivncias inventivas
que se encontram na urbe, avalia.
Leia mais em http://bit.ly/1LCzOV6.
Agamben e Esposito
Em sua apresentao, o professor e pesquisador chileno Edgardo Castro abordou o pensamento de Giorgio Agamben e Roberto Esppsito. Refletindo acerca
da obra de Giorgio Agamben, o professor recuperou
aspectos dos conceitos de vida nua e inoperosidade.
Mencionou, ainda, a peculiaridade da compreenso
agambeniana de bios e zoe. O conceito de impessoal
, tambm, importante no pensamento de Esposito,
que pe em debate o que parece ser um dos conceitos
indiscutveis do debate contemporneo: o valor universal da categoria de pessoa.
Leia mais em http://bit.ly/1Wn785R.
Financeirizao e sade
Tentar compreender a maneira pela qual os processos de financeirizao so incorporados pela medicalizao da vida foi o esforo do professor e pesquisador
da Fundao Oswaldo Cruz Luis David Castiel. A tica
da financeirizao gerencialista vigente, que utilitarista, isto , d nfase s escolhas individuais na busca
de benefcios, mesmo que ele venha para poucos. A
questo que se coloca : O que se faz com os que no
foram beneficiados?, indaga o professor.
Leia mais em http://bit.ly/1KUtisd.
Capitalismo biocognitivo
Segundo Andrea Fumagalli, pesquisador e professor
italiano, as fronteiras entre a vida e a produo so
manchas que se contaminam a todo o tempo e delimitar um e outro se torna cada vez mais difcil. Temos
uma srie de dicotomias tpicas do fordismo, ainda
hoje, que resistem. Assim, so pensados o trabalho separado do lazer, o trabalho produtivo e o improdutivo.
Pensamos estar fazendo algo livre e improdutivo quando estamos fazendo chat ou falando com amigos nas
redes sociais. Mas estamos imersos num mecanismo de
produo, que tambm produz valor de uso, analisa.
Leia mais em http://bit.ly/1OX6fPl.
Multiplicidade e diferena
Cada um de ns tem que descobrir nossa verdade
e dizer isso ao nosso diretor de conscincia, dizer a
verdade de si. Algum que se constitui sujeito sempre
fala essa verdade, assume a prpria identidade. Mas
falar a verdade tambm pode ser um ato de obedincia. Esse detalhe foi identificado por Foucault nessa
virada subjetiva de seu pensamento, que olha para o
sujeito tanto como efeito do poder nos jogos polticos,
quanto como governador de si, assim sublinhou o professor Slvio Donizetti de Oliveira Gallo, ao analisar os
processos biopolticos contemporneos.
Leia mais em http://bit.ly/1Lb823r.
Vida livre
Marco Antonio Jimnez Garca, professor mexicano,
prope uma postura corajosa frente biopoltica e
vida. Trata-se de uma atitude com relao a si mesmo,
aos outros e ao mundo. A coragem da verdade coloca
em risco o prprio sujeito, mas abre a possibilidade
de no ficar preso em si mesmo, provoca o professor.
preciso colocar em causa o que nos constitui como
sujeitos. O governo de si e a liberdade so exerccios
que figuram e desfiguram a vida. Trata-se de assumir a
transformao de ns mesmos como possibilidades de
vida. Temos que tom-la como uma experincia esttica e viv-la existencialmente, ressalta.
Leia mais em http://bit.ly/1PBUtb5.
11
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ESTANTE
Poltica e tempo em Giorgio Agamben

Por Mrcia Junges e Leslie Chaves
12
ensar a poltica, enquanto campo social e em seu contexto

contemporneo, e suas confluncias com o tempo luz das contribuies de Giorgio Agamben. Esse
o esforo empreendido por Jonnefer
Francisco Barbosa na obra Poltica e
tempo em Giorgio Agamben (So Paulo: EDUC FAPESP, 2014). Doutor em filosofia, o estudioso prefere fugir dos
rtulos de especialista em determinado autor ou mero intrprete de obras.
Prefiro pensar com ou contra, mas no
como catalogador, diz. Assim, Barbosa
faz um empreendimento crtico, problematizando a questo temporal que
para ele intrnseca ao debate poltico.
Tempo e histria perpassam a poltica
de tal maneira que mesmo os filsofos
polticos que no trazem o tempo ou a
histria como questes de seu pensamento mantm, inevitavelmente, um
conceito de tempo/histria implcito e
determinante para a constituio e interpretao de suas obras, ressalta.
Para Barbosa, as reflexes de Walter
Benjamin a respeito da poltica enquanto categoria do campo temporal
e histrico expressas em Teses sobre
o conceito de histria, documento escrito em 1940, uma das grandes contribuies deste autor, o qual tambm
compe a argumentao de Agamben,
ainda que ambos se afastem teoricamente em alguns momentos. Mesmo
que Agamben possa se distanciar deste
mestre (ao estilo zen) que Benjamin
e seguir um traado prprio, a expe-
IHU On-Line Qual o nexo

fundamental entre poltica e tempo na obra de Giorgio Agamben?
Jonnefer Francisco Barbosa
Comecemos com um desvio a ttulo
rincia do Jetztzeit (tempo-de-agora)

que expe o pano de fundo da problematizao agambeniana sobre tempo e
poltica, mas tambm, o tempo da poltica/uma poltica do tempo, explica.
A partir de uma apreciao criteriosa da construo argumentativa de
Agamben, ao longo do livro
Barbosa interpela os escritos deste autor e o modo
como ele fundamenta os
prprios pensamentos a
partir de contribuies de
outros estudiosos. Em meu
livro fao uma crtica mais
detalhada leitura agambeniana de Arendt e Foucault, assim como do uso
distorcido de categorias
benjaminianas por parte
de Agamben, aponta.
Poltica e tempo em Giorgio Agamben

(So Paulo: EDUC FAPESP, 2014)
Jonnefer Francisco Barbosa graduado em Direito pela Universidade Estadual de Ponta Grossa UEPG,
mestre em Filosofia e Teoria do Direito pela Universidade Federal de Santa
Catarina UFSC e doutor em Filosofia
pela Pontifcia Universidade Catlica
de So Paulo PUC-SP. Atualmente
professor e coordenador dos cursos de
Licenciatura e Bacharelado em Filosofia, e tambm leciona no Programa de
Estudos Ps-Graduados em Literatura e
Crtica Literria, todos na PUC-SP.
Confira a entrevista.
de apresentao. No sou divulgador tampouco especialista na

obra de Agamben, no sentido em
que hoje se convencionou intitular
queles que praticam a tarefa por
excelncia dos cursos de filosofia

no Brasil a interpretao e no a
produo de conceitos -, ou o objetivo mximo de nossos intelectuais universitrios: tornar-se o in-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
trprete autorizado de tal ou qual

autor. Desculpe-me, no jogo este
jogo. Prefiro pensar com ou contra,
mas no como catalogador. Tempo
e histria perpassam a poltica de
tal maneira que mesmo os filsofos
polticos que no trazem o tempo
ou a histria como questes de
seu pensamento mantm, inevitavelmente, um conceito de tempo/
histria implcito e determinante
para a constituio e interpretao
de suas obras. Esta pode ser uma
chave de leitura filosfica a ser
apresentada aos estudantes que ingressam neste vale de lgrimas que
so as cadeiras de uma graduao
em filosofia, para alm da pouco
imaginativa leitura estrutural.
No s a poltica, mas a poltica
como categoria pertencente muito
mais ao mbito temporal e histrico do que ao domnio factual,
um dos legados deste grande documento da filosofia poltica contempornea que so as Teses sobre o conceito de histria (1940),
de Walter Benjamin. Mesmo que
Agamben possa se distanciar deste
mestre (ao estilo zen) que Benjamin e seguir um traado prprio,
a experincia do Jetztzeit (tempo-de-agora) que expe o pano de
fundo da problematizao agambeniana sobre tempo e poltica, mas
tambm, o tempo da poltica/uma
poltica do tempo.
Os ensaios presentes em Infanzia e storia: destruzione
dellesperienza e origine della storia (Turim:Einaudi, 1978) so um
marco neste debate, alm das glosas que sero feitas Epstola aos
Romanos de Paulo, em Il tempo
che resta: un comento alla Lettera
ai Romani (Torino: Bollati Boringuieri, 2000), fruto de seminrios
realizados no Collge International
de Philosophie, na Universidade de
Verona, na Northwestern University e na Universidade de Berkeley,
entre os anos de 1998 e 1999, onde
lemos uma definio de estado de
exceo efetivo como uma relao
sobretudo temporal.
Tanto para Benjamin quanto para
Agamben, o conceito de tempo ligado ao historicismo vulgar ser o
tempo cronolgico: um continuum
pontual, infinito, quantificado e homogneo. Trata-se do tempo divido

em instantes (t nyn) similares ao
ponto geomtrico. Esta tradio de
pensamento caracteriza-se por espacializar a experincia do tempo,
criando uma representao metafsica que pode assumir as metforas
do ponto, da linha, da reta, do trao, etc., e que, desde Plato1 (com
o Timeu2) e Aristteles3 (na Fsica),
atesta o tempo como substrato fsico, pontuado por instantes contnuos de fuga.
Agamben analisar a figura do kairs4 no interior da
1 Plato (427-347 a. C.): filsofo ateniense.
Criador de sistemas filosficos influentes at
hoje, como a Teoria das Ideias e a Dialtica.
Discpulo de Scrates, Plato foi mestre de
Aristteles. Entre suas obras, destacam-se A
Repblica (So Paulo: Editora Edipro, 2012)
e Fdon (So Paulo: Martin Claret, 2002).
Sobre Plato, confira e entrevista As implicaes ticas da cosmologia de Plato, concedida pelo filsofo Marcelo Perine edio 194
da revista IHU On-Line, de 04-09-2006, disponvel em http://bit.ly/pteX8f. Leia, tambm, a edio 294 da Revista IHU On-Line,
de 25-05-2009, intitulada Plato. A totalidade em movimento, disponvel em http://bit.
ly/xdSEVn. (Nota da IHU On-Line).
2 Timeu (em grego clssico: ; transl.:
Timaios; em latim: Timaeus): um dos dilogos de Plato, principalmente na forma de
um longo monlogo do personagem-ttulo,
escrito por volta de 360 a.C. O trabalho apresenta a especulao sobre a natureza do mundo fsico e os seres humanos. (Nota da IHU
On-Line).
3 Aristteles de Estagira (384 a C. 322
a. C.): filsofo nascido na Calcdica, Estagira.
Suas reflexes filosficas por um lado, originais; por outro, reformuladoras da tradio
grega acabaram por configurar um modo de
pensar que se estenderia por sculos. Prestou
significativas contribuies para o pensamento humano, destacando-se nos campos
da tica, poltica, fsica, metafsica, lgica,
psicologia, poesia, retrica, zoologia, biologia
e histria natural. considerado, por muitos,
o filsofo que mais influenciou o pensamento
ocidental. (Nota da IHU On-Line).
4 Kairs (em grego ): uma palavra
da lngua grega antiga que significa o momento oportuno, certo ou supremo. Na
mitologia, Kairs filho de Chronos (Deus
do tempo e das estaes).Os gregos antigos
possuam duas palavras para a moderna
noo de tempo: chronos e kairs. Enquanto a primeira era usada no contexto de tempo
cronolgico, sequencial e linear, ao tempo
existencial os gregos denominavam Kairos
e acreditavam nele para enfrentar o cruel e
tirano Chronos. Enquanto o primeiro de
natureza quantitativa, Kairos possui natureza
qualitatitva [1] . Em grego antigo e moderno, kairs (em grego moderno pronuncia-se
kers) tambm significa tempo climtico,
como a palavra weather em ingls. (Nota da
IHU On-Line).
Gnose5 e do Estoicismo6, buscando estabelecer aproximaes entre a crtica ao tempo contnuo e

quantificado presente nas Teses
sobre o conceito de histria7,
de Benjamin8, com a obra Ser e
tempo (Petrpolis: Vozes, 2006),
de Heidegger9, onde a anlise da
5 Gnose: palavra que deriva do termo grego gnosis que significa conhecimento.
um fenmeno de conhecimento espiritual vivenciado pelos gnsticos (cristos primitivos
sectrios do gnosticismo). Para os gnsticos,
gnose um conhecimento que faz parte da
essncia humana. um conhecimento intuitivo, diferente do conhecimento cientfico ou
racional. Gnose o caminho que pode guiar
iluminao mstica atravs do conhecimento
pessoal que conduz salvao. A existncia
de um Deus transcendente no questionada
pelos gnsticos, pelo contrrio, veem no conhecimento divino um caminho para atingir
um conhecimento mais profundo da realidade do mundo. (Nota da IHU On-Line).
6 Estoicismo Estico (do grego
): uma escola de filosofia helenstica fundada em Atenas por Zeno de Ctio
no incio do sculo III a.C. Os estoicos ensinavam que as emoes destrutivas resultam de
erros de julgamento, e que um sbio, ou pessoa com perfeio moral e intelectual, no
sofreria dessas emoes. O estoicismo afirma
que todo o universo corpreo e governado
por um Logos divino (noo que os estoicos
tomam de Herclito de feso e desenvolvem).
A alma est identificada com este princpio
divino como parte de um todo ao qual pertence. Este logos (ou razo universal) ordena
todas as coisas: tudo surge a partir dele e de
acordo com ele, graas a ele o mundo um
kosmos (termo grego que significa harmonia). O estoicismo prope se viver de acordo
com a lei racional da natureza e aconselha a
indiferena (apathea) em relao a tudo que
externo ao ser. (Nota da IHU On-Line).
7 Texto que faz parte do livro: BENJAMIN,
Walter. Obras escolhidas. Vol. 1: Magia e
tcnica, arte e poltica. Ensaios sobre literatura e histria da cultura. (So Paulo: Brasiliense, 1987). Traduo de Srgio Paulo Rouanet.
(Nota da IHU On-Line).
8 Walter Benjamin (1892-1940): filsofo
alemo. Foi refugiado judeu e, diante da perspectiva de ser capturado pelos nazistas, preferiu o suicdio. Um dos principais pensadores da Escola de Frankfurt. Sobre Benjamin,
confira a entrevista Walter Benjamin e o
imprio do instante, concedida pelo filsofo espanhol Jos Antonio Zamora IHU
On-Line n 313, disponvel em http://bit.ly/
zamora313. (Nota da IHU On-Line).
9 Martin Heidegger (1889-1976): filsofo
alemo. Sua obra mxima O ser e o tempo
(1927). A problemtica heideggeriana ampliada em Que Metafsica? (1929), Cartas
sobre o humanismo (1947), Introduo
metafsica (1953). Sobre Heidegger, confira
as edies 185, de 19-06-2006, intitulada O
sculo de Heidegger, disponvel em http://
bit.ly/ihuon185, e 187, de 03-07-2006, intitulada Ser e tempo. A desconstruo da metafsica, em http://bit.ly/ihuon187. Confira,
ainda, Cadernos IHU Em Formao n
12, Martin Heidegger. A desconstruo da
13
DESTAQUES DA SEMANA
experincia da temporalidade no
seria mais, cito Agamben, o instante pontual e inaferrvel em
fuga ao longo do tempo linear, mas
o timo da deciso autntica em
que o Ser-a experimenta a prpria
finitude.
14
Porm, um dos nicos momentos em que Heidegger citado por

Benjamin meno feita no debate metodolgico do projeto das
Passagens o filsofo berlinense
ir atacar justamente o conceito
de histria presente no autor de
Ser e tempo. Segundo Benjamin,
Heidegger teria procurado em vo
salvar a histria para a fenomenologia, de maneira abstrata, atravs da historicidade, conceito
que no deixaria de ter um resduo
idealista. As imagens dialticas
benjaminianas possuem um ndice
que no trata apenas do pertencimento histrico destas, mas de um
ndice histrico no sentido em que
s sero legveis em constelao
com outro(s) tempo(s). Trata-se
de pensar a diferena temporal na
imagem, de forma paradoxalmente
materialista. Cito Benjamin: No
que o passado lance sua luz sobre o presente ou que o presente
lance sua luz sobre o passado; mas
a imagem aquilo em que o ocorrido encontra o agora num lampejo,
formando uma constelao. Estas
definies so importantes, em
termos heursticos, para a compreenso do significado e da condio
de possibilidade histrica da ao
poltica.
IHU On-Line Nesse contexto,
qual a importncia do conceito
de tempo messinico, de Benjamin, na obra agambeniana?
metafsica, que pode ser acessado em http://
bit.ly/ihuem12. Confira, tambm, a entrevista concedida por Ernildo Stein edio 328
da revista IHU On-Line, de 10-05-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon328, intitulada O biologismo radical de Nietzsche no
pode ser minimizado, na qual discute ideias
de sua conferncia A crtica de Heidegger ao
biologismo de Nietzsche e a questo da biopoltica, parte integrante do ciclo de estudos Filosofias da diferena pr-evento
do XI Simpsio Internacional IHU: O
(des)governo biopoltico da vida humana. (Nota da IHU On-Line).

No podemos, sem mais, aplicar o
conceito benjaminiano de tempo
messinico obra de Agamben,
seja porque este conceito, em Benjamin, no unvoco, seja porque a
definio de tempo messinico em
Agamben muito mais devedora
das formulaes de Paulo, quando
o apstolo trata do ho nun kairos
na epstola aos romanos. A tese de
Agamben a de que seria Paulo o
telogo dissimulado no autmato
enxadrista na primeira das Teses
sobre o conceito de histria, hiptese esta que o prprio Agamben
reconhece como polmica.
Na interpretao de Giorgio
Agamben, Paulo definir kairs
guardadas as devidas semelhanas
com o Jetztzeit, j que o termo
grego no aparece na obra de
Benjamin -, aqui entendido como
o tempo messinico, com a noo
de typos, ou seja, figura. Paulo
teria estabelecido, segundo Agamben, uma relao tipolgica entre
os eventos do tempo passado e o
ho nun kairos. Para o filsofo italiano, decisivo no apenas que
cada evento do passado anuncie,
como figura, um evento futuro ou
que encontre nele seu significado,
mas que a relao tipolgica implique a transformao do tempo.
Segundo Agamben, o tempo messinico paulino uma cesura que
divide a prpria diviso entre os
tempos (os tempos modais), introduzindo entre estes um resto,
uma zona de indiferena na qual
o passado vem deslocado no presente e o presente se estende ao
passado. o que permite, em termos de arqueologia foucaultiana,
a particular ontologia do presente
agambeniana.
IHU On-Line Como compreender, nesse sentido, o tempo que
resta e a poltica que vem?
Jonnefer Francisco Barbosa O
conceito de resto em Agamben
tambm possui uma origem teolgica vale lembrar que Agamben
recebeu recentemente um doutorado honoris causa em Teologia. O resto, no comentrio
de Agamben epstola de Paulo,
TEMA
apresenta-se como um de corte

de Apeles que divide as prprias
divises traadas pela lei, passando de uma diviso polar a
outro tipo de lgica, no disjuntiva. Este resto no seria algo
como uma poro numrica ou um
resduo substancial positivo, mas
como aquilo que simplesmente
abole as diferenas. No h um
homem universal ou cristo, mas
somente um resto, somente a
impossibilidade para o judeu e
para o grego de coincidirem consigo mesmos. Ouso dizer que o
conceito de resto surge em 1998
como uma resposta leitura que
Alain Badiou10 far sobre o texto
paulino So Paulo e a fundao
do universalismo foi publicado na
Frana em 1997 onde o filsofo
francs defende que, na questo
paulina, para alm das diferenas
(ex. judeus/goyin) haveria a defesa de um mesmo, universal, capaz
de respaldar uma militncia. O
conceito de resto pode ser uma
tentativa, em Agamben, de fugir
das aporias do universalismo/particularismo expostas por Badiou.
O tempo que resta, neste sentido, est associado definio de
tempo messinico. Em O tempo
que resta11, Agamben define o
tempo messinico a partir de kairs, como o nico tempo que temos, o tempo real, material, no
simplesmente modal, mas operativo, efetivo, o tempo que nos resta. Permito-me citar um trecho do
livro: Enquanto a nossa representao do tempo cronolgico, como
tempo no qual estamos, separa-nos
de ns mesmos, transformando-nos, por assim dizer, em nossos
prprios espectadores impotentes,
que olham sem tempo o tempo que
escapa, nosso incessante faltar a
10 Alain Badiou (1937): filsofo, dramaturgo e romancista, leciona filosofia na Universidade de Paris-VII Vincennes e no Collge
International de Philosophie. autor, entre
muitos outros, do livro Saint Paul. La fondation de luniversalisme (Paris: PUF, 1997),
vrias vezes reeditado na Frana e traduzido
em diferentes lnguas como o ingls e o italiano. (Nota da IHU On-Line).
11 AGAMBEN, Giorgio. Il tempo che resta
(Torino, Bollati Boringhieri, 2000) . Edio
em portugus: O que resta de Auschwitz.
Traduo de Selvino J. Assmann. (So Paulo:
Boitempo, 2008). (Nota da IHU On-Line).
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ns mesmos, o tempo messinico,

como tempo operativo, nos qual
aferimos e cumprimos nossa representao do tempo, o tempo em
que ns mesmos estamos e, por
isso, o nico tempo real, o nico
tempo que temos.
A poltica que vem est qui impregnada deste tempo que
presente e efetivo, o tempo vivo e
frgil onde nos inserimos, o tempo que nos resta, mas tambm da
abertura potencial deste presente Que vem indica, sobretudo,
potencialidade, neste vocabulrio
atravessado pela teologia como
tambm pela ontologia, que caracteriza o estilo agambeniano.
De todo modo eu no poderia descrever este conceito que o prprio
Agamben mantm indefinido. Ao
ler um autor escorregadio, com
muitas passagens escritas em um
tom intencionalmente enigmtico, sibilino, no podemos aplicar o hbito escolar da definio
precisa e da classificao ou, o
que pior, fazer a militncia em
torno do pensamento deste autor.
Pelo contrrio, para ler um filsofo como Agamben preciso muita
precauo e suspeita, no deixando de perceber a ironia sutil ou
at mesmo o riso que atravessa
a maior parte de suas construes.
IHU On-Line Em que consiste
sua crtica fundamental poltica
ocidental e qual o dilogo que
se apresenta nesse sentido com
os legados de Foucault, Arendt e
Benjamin?
Em meu livro fao uma crtica
mais detalhada leitura agambeniana de Arendt e Foucault, assim
como do uso distorcido de categorias benjaminianas por parte de
Agamben. No Homo sacer I (Turim:
Einaudi, 1995), Agamben argumenta que o conceito de biopoltica
em Foucault estaria inconcluso,
pois este no teria transferido suas
anlises da biopoltica para os mecanismos dos grandes Estados totalitrios do sc. XX, orientando-se
to-somente pela anlise crtica e
micropoltica das prises e dos hospitais, deixando de lado os campos
de concentrao. Da mesma forma

as pesquisas de Arendt sobre o totalitarismo guardariam uma lacuna
crucial por no contemplarem tambm uma perspectiva biopoltica.
Se no h meno explcita aos
campos de concentrao nas
pesquisas foucaultianas, isso no
significa que as anlises de Foucault no deixem de levar em
conta, ao menos indiretamente, a
experincia totalitria, principalmente nos cursos do fim da dcada
de 70 e incio dos anos 80. Estamos
diante de uma distino metodolgica importante: para Agamben,
como lemos na terceira concluso
do Homo sacer I e em passagens
importantes de Quel che resta di
Auschwitz, o Konzentrationslager12, diferentemente de ser visto
como uma situao limtrofe, o
paradigma normal da biopoltica do ocidente, o novo nomos da
terra.
Por mais que critique o carter
supostamente indizvel da Shoah13 presente em inmeros intrpretes dos campos de concentrao (em irnica aluso Agamben
os chama de sacralizadores baratos), o filsofo italiano mantm
uma espcie de apego demasiado a
significantes constitutivos, originrios, que vinculariam diacronicamente a existncia e operacionalidade de um conceito, instituto
ou sistema cultural. A despeito do
filsofo italiano dizer-se um continuador de pontos inconclusos
da filosofia foucaultiana, tais generalizaes so muitas vezes
conflitantes com as problematizaes foucaultianas, circunscritas
a configuraes histricas mais
delimitadas.
Tambm penso que a questo
arendtiana de A Condio Humana, de 1958, no permite aproximaes com a hiptese biopoltica, conceito distante de uma
pensadora proveniente do idealis12 Konzentrationslager: Na lngua alem
significa campo de concentrao. (Nota da
IHU On-Line).
13 Shoah: Em hebraico, a palavra Shoah
significa catstrofe, hecatombe, destruio
e no tem a conotao sacrificial da palavra
holocausto, que um termo amplamente difundido (Nota do IHU On-Line).
mo alemo, para quem expresses

como politizao da vida seriam
vistas como uma contradio em
termos. Foucault era muito conhecido nos EUA na dcada de 70,
o que se comprova pelas inmeras
conferncias que pronunciou em
destacadas universidades americanas neste perodo. Porm, at
onde se sabe, no despertou qualquer tipo de reao ou comentrio
de Arendt.
Sobre Benjamin, penso que traduzir das bloe Leben (conceito
surgido no ensaio Para uma crtica da violncia, de 1920), como
vida nua no apenas um erro
etimolgico, como amide nos
mostra Jeanne Marie Gagnebin14.
Penso que h uma importante dimenso da filosofia benjaminiana
que perdida nesta definio. O
conceito de mera vida, em Benjamin, liga-se a uma particular
metafsica, tpica dos textos do
jovem Benjamin. No a mera existncia, mas apenas a existncia
justa, histrica, que pode ter um
sentido: a vida humana no tem
um valor absoluto em si. H, inicialmente, uma grande semelhana entre os argumentos de Agamben em torno da vida nua e as
anlises de Benjamin em torno da
mera vida. O importante que
os desdobramentos so outros.
No apenas que exista um vnculo mgico, arcaico, entre mera
vida e violncia mtica. Est em
questo, em Benjamin, um vnculo indissocivel da vida humana
histria. A sacralidade da mera
vida apresentada por Benjamin
como um mito esprio, um dogma
moderno, pois a mera vida nunca poder ser sacra.
De todo modo, a crtica de Agamben a Foucault ser matizada nas
dcadas posteriores (o Homo sacer
I de 1995, mas s foi publicado
no Brasil em 2002) e, francamente,
no podemos cobrar purismo filol14 Jeanne Marie Gagnebin de Bons
(Lausanne, 1949): uma professora, filsofa
e escritora sua, residente no Brasil desde
1978. Especialista na obra de Walter Benjamin, autora ou co-autora de vrios livros;
escreveu inmeros artigos e organizou diversas coletneas de textos. (Nota da IHU
On-Line).
15
DESTAQUES DA SEMANA
gico de um filsofo, pois a apropriao agambeniana destes autores
operativa, construtiva, trata-se de
ler para formular conceitos que
so exclusivamente de Agamben.
Engana-se quem tenta encontrar
uma leitura fiel de Benjamin, de
Arendt15 ou de Foucault16 na obra
do filsofo italiano, uma vez que
se tratam de leituras estratgicas
e de construes de pensamento
ligados a Agamben como filsofo,
assim como Arendt interpretou
Marx17, ou como Heidegger leu os
16
15 Hannah Arendt (1906-1975): filsofa e sociloga alem, de origem judaica. Foi

influenciada por Husserl, Heidegger e Karl
Jaspers. Em consequncia das perseguies
nazistas, em 1941, partiu para os Estados
Unidos, onde escreveu grande parte das suas
obras. Lecionou nas principais universidades
deste pas. Sua filosofia assenta numa crtica sociedade de massas e sua tendncia
para atomizar os indivduos. Preconiza um
regresso a uma concepo poltica separada
da esfera econmica, tendo como modelo de
inspirao a antiga cidade grega. A edio
mais recente da IHU On-Line que abordou
o trabalho da filsofa foi a 438, A Banalidade
do Mal, de 24-03-2014, disponvel em http://
bit.ly/ihuon438. Sobre Arendt, confira ianda
as edies 168 da IHU On-Line, de 12-122005, sob o ttulo Hannah Arendt, Simone
Weil e Edith Stein. Trs mulheres que marcaram o sculo XX, disponvel em http://bit.
ly/ihuon168, e a edio 206, de 27-11-2006,
intitulada O mundo moderno o mundo sem
poltica. Hannah Arendt 1906-1975, disponvel em http://bit.ly/ihuon206. (Nota da IHU
On-Line).
16 Michel Foucault (1926-1984): filsofo francs. Suas obras, desde a Histria da
Loucura at a Histria da sexualidade (a
qual no pde completar devido a sua morte)
situam-se dentro de uma filosofia do conhecimento. Foucault trata principalmente do
tema do poder, rompendo com as concepes clssicas do termo. Em vrias edies,
a IHU On-Line dedicou matria de capa a
Foucault: edio 119, de 18-10-2004, disponvel em http://bit.ly/ihuon119; edio 203,
de 06-11-2006, disponvel em http://bit.ly/
ihuon203; edio 364, de 06-06-2011, intitulada Histria da loucura e o discurso
racional em debate, disponvel em http://
bit.ly/ihuon364; edio 343, O (des)governo
biopoltico da vida humana, de 13-09-2010,
disponvel em http://bit.ly/ihuon343, e edio 344, Biopolitica, estado de exceo e vida
nua. Um debate, disponvel em http://bit.ly/
ihuon344. Confira ainda a edio n 13 dos
Cadernos IHU em Formao, disponvel
em http://bit.ly/ihuem13, Michel Foucault.
17 Karl Marx (Karl Heinrich Marx, 18181883): filsofo, cientista social, economista,
historiador e revolucionrio alemo, um dos
pensadores que exerceram maior influncia
sobre o pensamento social e sobre os destinos
da humanidade no sculo XX. Leia a edio
nmero 41 dos Cadernos IHU Ideias, de autoria de Leda Maria Paulani, tem como ttu-
antigos. Foucault em Agamben;

Marx em Arendt ou Parmnides em
Heidegger so nomes figurantes.
Fazer filosofia estar sempre no
limiar da traio filolgica, no contrapelo da tradio consolidada,
por isso to difcil fazer filosofia
no interior das universidades.
Sobre a crtica fundamental
poltica ocidental, penso que no
podemos ler Agamben de forma
agambeniana. No h uma crtica, mas questes colocadas em
um campo amplo de dispositivos e
reas. No h apenas denuncismo,
mas proposies metodolgicas
e, sobretudo, crticas no apenas
poltica em sentido estrito (aos
parlamentos, violncia soberana, ao girar no vazio dos processos
contemporneos de subjetivao,
etc., etc.), mas longa tradio da teoria e filosofias polticas
da modernidade, que deixaram
impensada para ficar em apenas um importante exemplo a
questo governamental que subjaz na concepo de poltica no
ocidente. como se ainda falssemos de protocolos de legitimao ou de comunicao (Ralws18,
lo A (anti)filosofia de Karl Marx, disponvel
em http://bit.ly/173lFhO. Tambm sobre o
autor, confira a edio nmero 278 da IHU
On-Line, de 20-10-2008, intitulada A financeirizao do mundo e sua crise. Uma leitura
a partir de Marx, disponvel em http://bit.
ly/ihuon278. Leia, igualmente, a entrevista Marx: os homens no so o que pensam
e desejam, mas o que fazem, concedida por
Pedro de Alcntara Figueira edio 327 da
IHU On-Line, de 03-05-2010, disponvel em
http://bit.ly/ihuon327. A IHU On-Line preparou uma edio especial sobre desigualdade inspirada no livro de Thomas Piketty
O Capital no Sculo XXI, que retoma o argumento central da obra de Marx O Capital, disponvel em http://bit.ly/IHUOn449. (Nota
da IHU On-Line).
18 John Rawls (1921 2002): foi um professor de filosofia poltica na Universidade de
Harvard, autor de Uma Teoria da Justia (A
Theory of Justice, 1971), Liberalismo Poltico
(Political Liberalism, 1993) e O Direito dos
Povos (The Law of Peoples, 1999). Retomando a teoria do contrato social, Rawls propese a responder de que modo podemos avaliar
as instituies sociais: a virtude das instituies sociais consiste no fato de serem justas.
Em outros termos, para o filsofo norte-americano, uma sociedade bem ordenada compartilha de uma concepo pblica de justia
que regula a estrutura bsica da sociedade.
Com base nesta preocupao, Rawls formulou a teoria da justia como equidade. (Nota
da IHU On-Line).
TEMA
Habermas19, Alexy20, etc.), de formas de constituies edulcoradas

como democrticas, enquanto os
Estados ocidentais esto mergulhados na mais mesquinha economia financeira maqunica a fim de
proteger bancos e conglomerados
especulativos vide o sequestro
do referendo grego pela tecnocracia econmica metamorfoseando-se, ademais, em mquinas de guerra em sentido estrito.
Perguntar Agamben: ser uma
metamorfose recente? Ou ser
que esteve presente desde o incio da tradio do termo poltica?
Interessante, hoje, analisar a
crtica feita a Agamben por filsofos como Jacques Rancire21: leio
19 Jrgen Habermas (1929): filsofo alemo, principal estudioso da segunda gerao
da Escola de Frankfurt. Herdando as discusses da Escola de Frankfurt, Habermas
aponta a ao comunicativa como superao
da razo iluminista transformada num novo
mito, o qual encobre a dominao burguesa
(razo instrumental). Para ele, o logos deve
contruir-se pela troca de idias, opinies e
informaes entre os sujeitos histricos, estabelecendo-se o dilogo. Seus estudos voltam-se para o conhecimento e a tica. (Nota da
IHU On-Line).
20 Robert Alexy (1945): um dos mais
influentes filsofos do Direito alemes contemporneos. Graduou-se em direito e filosofia pela Universidade de Gttingen, tendo
recebido o ttulo de PhD em 1976, com a dissertao Uma Teoria da Argumentao Jurdica, e a habilitao em 1984, com a Teoria
dos Direitos Fundamentais dois clssicos
da Filosofia e Teoria do Direito. A definio
de direito de Alexy parece com uma mistura
do normativismo de Hans Kelsen (o qual foi
uma verso influente do positivismo jurdico) e o jusnaturalismo de Gustav Radbruch,
mas a teoria da argumentao o colocou bem
prximo do interpretivismo jurdico. professor da Universidade de Kiel e em 2002
foi indicado para a Academy of Sciences and
Humanities at the University of Gttingen.
Em 2010 recebeu a Ordem do Mrito da Repblica Federal da Alemanha. (Nota da IHU
On-Line).
21Jacques Rancire (1940): filsofo argelino, professor na universidade de Paris 8.
Pensa a histria, a sociedade, os movimentos
polticos ou o cinema. colaborador freqente da lendria revista Cahiers du Cinma de
forma a apresentar ao seu leitor e ouvinte um
novo contexto e, como consequncia, uma
nova possibilidade para se entender a cultura, o poder ou a fora das ideologias. Um dos
colaboradores do pensador Louis Althusser
no volume Lire le Capital (Ler o Capital).
o autor de Os nomes da histria Um ensaio de potica do saber (Educ), Polticas da
escrita, O desentendimento: poltica e filosofia (ambos pela ed. 34) e O mestre ignorante
(ed. Autntica), entre outras obras. Esteve no
Brasil em 2005, quando participou do Congresso Internacional do Medo, que aconteceu
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O dio democracia, de 2005,

como uma crtica muito perspicaz
de Rancire a Agamben, no deixando de considerar pontos importantes ligados ao diagnstico
agambeniano.
IHU On-Line Com a publicao de Stasis (Homo sacer, II, 2
(Vicenza: Neri Pozza, 2014)),
o que muda ou se aprofunda na
concepo poltica de Agamben,
se pensarmos no conceito de poder destituinte? Como podemos
entender adequadamente essa
ideia?
Stasis resulta de dois seminrios
ministrados por Agamben na Universidade de Princeton, em outubro de 2001. Nesta pesquisa sumria, Agamben pretende analisar a
guerra civil como paradigma da
poltica ocidental, valendo-se de
dois exemplos: as pesquisas da filsofa e historiadora da filosofia
Nicole Loraux22 acerca do instituto na stasis na Grcia clssica e
uma iconologia filosfica da conhecida gravura presente no frontispcio da primeira edio do Leviat hobbesiano, de 1651. Como
nos lembra Andrea Cavalletti23,
em So Paulo e no Rio de Janeiro. (Nota da
IHU On-Line).
22 Nicole Loraux (1943 2003): foi uma
historiadora e helenista francesa. Se doutorou com a tese LInvention dAthnes. Histoire de loraison funbre dans la cit classique, sob a orientao de Pierre Vidal-Naquet; o texto foi publicado de imediato por
ser considerado um estudo pioneiro sobre
a funo cultural da retrica na democracia
ateniense. Foi diretora de estudos no departamento de Histria e Antropologia da plis
grega, na cole des Hautes tudes en Sciences Sociales. Ademais, se formou na Escola
de Paris (de antropologia), juntamente com
trs grandes helenistas: Jean-Pierre Vernant,
Pierre Vidal-Naquet e Marcel Detienne. Conduziu seu trabalho no sentido de um amplo
dilogo entre Histria, Antropologia e Psicanlise. (Nota da IHU On-Line).
23 Andrea Cavalletti professor de Esttica e Literatura Italiana na Universidade
IUAV de Veneza, e orador convidado para
conferncias em todo o mundo. Editor de vrias obras, publicou ensaios nas reas da literatura, da filosofia, da filosofia poltica e do
urbanismo. Entre outros textos, autor de La
citt biopolitica: Mitologie della sicurezza [A
cidade biopoltica: mitologias da segurana]
(Milo: Bruno Mondadori, 2005). Andrea Cavalletti colabora tambm com diversas publicaes peridicas, como Il Manifesto. (Nota
da IHU On-Line).
dando sequncia a Estado de

Exceo e precedendo O Sacramento da linguagem este texto,
por mais que seja considerado o
ltimo da srie Homo sacer,
ainda faz parte da problematizao das formas jurdico-polticas,
precedendo o debate acerca da
genealogia teolgica da economia estabelecida em O Reino e
a Glria.
Embora Agamben apresente as
pesquisas de Homo sacer como
um programa de pesquisas, no
devemos entend-lo de maneira
sistemtica e linear, o que seria
desconsiderar um aspecto decisivo para o mtodo agambeniano que o de pensar a partir de
exemplos em seu vocabulrio,
paradigmas. Neste sentido,
muito difcil ou at mesmo conceitualmente arriscado supor
um fio condutor nico em termos de contedo e definies em
toda a obra agambeniana: corpus
que lembra muito mais um mosaico de questes em torno de
casos, quase ao estilo dos jurisconsultos romanos (com o perdo
do anacronismo), sem que seja
lhe possvel retirar o carter
erudito de pesquisa, no sentido
mais clssico deste termo. No
sei se h um conceito de poder
destituinte na obra de Agamben, como haveria o conceito de
vontade geral em Rousseau 24
ou valor de troca, em Marx.
O que temos uma leitura singularssima do debate Benjamin-Schmitt e a proposio de um
24 Jean Jacques Rousseau (1712-1778):
filsofo franco-suo, escritor, terico poltico e compositor musical autodidata.
Uma das figuras marcantes do Iluminismo
francs, Rousseau tambm um precursor do romantismo. As ideias iluministas
de Rousseau, Montesquieu e Diderot, que
defendiam a igualdade de todos perante a
lei, a tolerncia religiosa e a livre expresso do pensamento, influenciaram a Revoluo Francesa. Contra a sociedade de
ordens e de privilgios do Antigo Regime,
os iluministas sugeriam um governo monrquico ou republicano, constitucional e
parlamentar. Sobre esse pensador, confira a edio 415 da IHU On-Line, de 2204-2013, intitulada Somos condenados a
viver em sociedade? As contribuies de
Rousseau modernidade poltica, disponvel em http://bit.ly/ihuon415. (Nota da
IHU On-Line).
dispositivo de explicao a partir

desta constelao de conceitos,
cenrio histrico e autores. Isso
vale para a leitura da potncia
em Averrois25 ou em Melville;
para a esfera do uso a partir do
movimento franciscano; para a
oikonomia no interior de textos
crpticos dos Padres da Igreja; ou
para o conceito de profanao a
partir do direito romano.
Penso que talvez seja esta uma
das dificuldades ao se estudar certos filsofos contemporneos, entre os quais Agamben um caso
exemplar, nos cursos de filosofia
do Brasil: a tendncia de enquadrar, de tornar monoltico o pensamento de autores que se apresentam sobretudo como leitores, no
espao de uma leitura que a todo
instante faz proliferar conceitos e
diagnsticos em torno do presente. Assim, impossvel dizer que
Agamben defende um poder destituinte como fora um ente substancial, autnomo aos textos e
reconhecvel no mundo cotidiano.
No podemos elevar alguns filsofos a super-heris demirgicos detentores das coordenadas do que e
do como fazer politicamente. A filosofia extremamente modesta,
podendo lembrar um jogo infantil
e diletante, mas justamente de
sua fraca fora, de seus limites
insuperveis, que ela pode nos
fazer pensar, sem fechamentos,
maneira de um exerccio ldico e
interminvel.
25 Averris (Ab al-Walid Muhammad
Ibn Ruchd) (1126-1198): rabe, foi um filsofo, mdico e polmata muulmano andaluz. Seu nome Averris uma distoro
latina do antropnimo rabe. Estudou diversas cincias e filosofia. Alcanou celebridade com sua obra Comentrios Sobre Aristteles, composta de duas partes: Schard
(Grande Comentrio) e Telkhis (Resumo).
Considerado um dos maiores conhecedores
da filosofia aristotlica, Averris afirmava a
subordinao da religio filosofia quando
as argumentaes delas fossem contrastantes, e considerava a religio como uma
filosofia simblica para o vulgo. Precursor
dos filsofos herticos, no islamismo e no
cristianismo, que rejeitavam o dogma da
ressurreio dos mortos. Deixou tambm
um tratado de medicina, traduzido para
o latim com o ttulo de Colliget. (Nota da
IHU On-Line).
17
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
ENTREVISTA
A morte da democracia e a farsa

neoliberal da neutralidade da moeda
O professor e pesquisador italiano Andrea Fumagalli analisa a maneira pela qual
o neoliberalismo fundamenta-se a partir da ideia de neutralidade da moeda
Por Mrcia Junges | Traduo Ramiro Mincato
O
18
pensamento neoliberal fundamenta-se no

conceito de neutralidade da moeda e na suposio da
perfeita competio nos mercados
financeiros. Na verdade, os mercados financeiros no so imparciais e
neutros, mas expresso de uma hierarquia bem precisa: longe de serem
concorrenciais, escondem uma pirmide que v, na parte superior, poucos operadores financeiros controlando mais de 65% de fluxos globais e,
na base, uma mirade de pequenos
investidores e operadores desempenhando uma funo passiva. Tal estrutura permite que poucas empresas
tenham capacidade de atingir e afetar a dinmica do mercado.
As agncias de rating (amide em
conluio com as financeiras) ratificam,
de modo instrumental, decises oligrquicas, tomadas de tempos em tempos.
Com tal farsa, o pensamento neoliberal
tenta fazer passar como objetiva, neutra e naturalmente dada, uma estrutura de poder que, ao contrrio, objetiva
favorecer uma distribuio que vai dos
mais pobres para os mais ricos. A reflexo do economista italiano Andrea
Fumagalli, em entrevista concedida
por e-mail IHU On-Line. E acrescenta:
A democracia est morta exatamente
IHU On-Line - O que une bioeconomia e capitalismo cognitivo?

Andrea Fumagalli - O atual paradigma de acumulao chama-se
capitalismo cognitivo. Conforme
Carlo Vercellone, o termo capitalismo designa aquelas variveis
fundamentais do sistema capita-
no momento que tem incio a parbola

do capitalismo cognitivo.
Andrea Fumagalli Doutor em Economia Poltica, professor no Departamento de Economia Poltica e Mtodo
Quantitativo da Faculdade de Economia e Comrcio da Universit di Pavia,
Itlia. Seus temas de interesse so teoria macroeconmica, teoria do circuito monetrio; economia da inovao e
da indstria, flexibilidade do mercado
de trabalho e mutao do capitalismo
contemporneo: o paradigma do capitalismo cognitivo, entre outros.
Dentre seus vrios livros publicados, citamos: Il lavoro. Nuovo e vecchio sfruttamento (Milo: Punto Rosso, 2006), Bioeconomia e capitalismo
cognitivo. Verso un nuovo paradigma di
accumulazione (Roma: Carocci Editore,
2007) e La crisi economica globale (Verona: Ombre corte, 2009).
Em 2010 Fumagalli participou com uma
conferncia do XI Simpsio Internacional
IHU: O (des)governo biopoltico da vida
humana, quando falou sobre A financeirizao como forma de biopoder.
A entrevista foi publicada nas Notcia
do Dia de 20-09-2015, disponvel em
http://bit.ly/1h2xdah.
lista que permanecem, mesmo

transformando-se: em particular, a
preponderncia do lucro e da relao salarial ou, mais precisamente,
as diferentes formas de trabalho
dependente, dais quais se extrai
a mais-valia; o atributo cognitivo
evidencia a nova natureza do tra-
balho, as fontes de valorizao e a

estrutura da propriedade, sobre as
quais se funda o processo de acumulao e das contradies que
esta mutao gera.
A centralidade das economias de
aprendizagem e do trabalho em
rede, tpicas do capitalismo cog-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
nitivo, vai sendo questionada no

incio do novo milnio, na sequncia do rebentamento da bolha
especulativa da Net-Economy, em
maro de 2000. O novo paradigma
cognitivo no capaz de evitar
sozinho a instabilidade do sistema
socioeconmico que o caracteriza.
necessrio injetar nova liquidez
nos mercados financeiros.
A capacidade de os mercados
financeiros gerarem valor, na
verdade, depende do desenvolvimento de convenes (bolhas
especulativas), capazes de criar
expectativas tendencialmente homogneas, que empurram os principais operadores financeiros a se
concentrarem em determinados
tipos de atividades financeiras. Nos
anos 1990, de fato, foi a Net-Economy, na dcada de 2000 a atrao
veio do desenvolvimento dos mercados asiticos (a China entrando
na OMC, em dezembro de 2001) e
imobilirio.
Hoje a tendncia concentrar-se na manuteno do welfare
europeu. Independentemente do
tipo de acordo dominante, o capitalismo contemporneo est
constantemente procurando novas
reas sociais e vitais, onde devorar
e mercantilizar, at interessar-se,
crescentemente, nas que so as faculdades vitais dos seres humanos.
o que, nos ltimos anos, chamou-se de bioeconomia e biocapitalismo. Podemos, ento, propor a juno do capitalismo cognitivo com a
bioeconomia: capitalismo biocognitivo a definio terminolgica
do capitalismo contemporneo.
IHU On-Line - Por que a crise financeira, enfrentada em diversos
pases, uma crise de governana financeira do biopoder atual? A
partir deste cenrio, em que medida se pode dizer que a financeirizao atinge todas as reas de
nossas vidas? Quais so as implicaes fundamentais?
Andrea Fumagalli - Os mercados
financeiros so o corao batendo,
o conhecimento do crebro, as atividades relacionais, o sistema ner-
voso. O capitalismo biocognitivo

um corpo nico, no qual no
possvel separar a esfera do real
da esfera financeira; a esfera
produtiva, da esfera improdutiva;
o tempo de trabalho, do tempo de
vida; e a produo, da reproduo
e do consumo.
Em geral, a financeirizao marca
a transio final do dinheiro-mercadoria para o dinheiro-smbolo.
Com a desmaterializao total do
dinheiro (aps o colapso de Bretton
Woods, em 1971, e do fim da paridade fixa dlar-ouro), os mercados
financeiros definiram convenes
sociais e hierrquicas capazes de
fixar, em pouco tempo, o valor da
moeda. E, ao mesmo tempo, permitem que se mantenham abertas
as relaes de dbito e crdito,
contanto que haja confiana suficiente nos operadores.
Os mercados financeiros, portanto, fornecem o lubrificante para o
processo de acumulao: no sistema capitalista, no entanto, no
existe acumulao sem endividamento. No por acaso que, dos
anos 1990 em diante, proveem o
financiamento das atividades de
acumulao: a liquidez atrada pelos mercados financeiros premia a
reestruturao da produo voltada a explorar os conhecimentos e
os controles dos espaos externos
da empresa.
Em segundo lugar, na presena
de mais-valia, os mercados financeiros desempenham, no sistema
econmico, o mesmo papel que no
capitalismo fordista-industrial era
desempenhado pelo multiplicador
keynesiano (ativado pelos gastos
deficitrios). No entanto - ao contrrio do clssico multiplicador
keynesiano -, o novo multiplicador
financeiro leva a uma redistribuio distorcida da renda. Para que
este multiplicador seja operacional (>1) requer-se que a base financeira (ou seja, a extenso dos
mercados financeiros) esteja constantemente em aumento, e que os
ganhos de capital acumulados sejam, em mdia, superiores perda
do salrio mediano. Por outro lado,
a polarizao das rendas aumenta

o risco de insolvncia das dvidas,
que esto na base do crescimento
da mesma base financeira, e diminui o salrio mdio. Daqui resulta
que o biocapitalismo cognitivo
estruturalmente instvel.
Quando o lucro vira

renda
Em terceiro lugar, os mercados
financeiros, canalizando de forma
forada parte crescente da renda
do trabalho (liquidao e previdncia, alm das rendas que, atravs
do Estado social, se traduzem em
instituies de tutela da sade e
da educao pblica), substituem,
assim, o Estado como segurador social. Deste ponto de vista, eles representam a privatizao da esfera
reprodutiva da vida.
Finalmente, os mercados financeiros so o lugar onde se fixa hoje
a valorizao capitalista, ou seja,
o local da medio da explorao
da cooperao social e do intelecto
geral atravs da dinmica de valores de mercado. O lucro transformado, assim, em renda (cf. Tese
3), e os mercados financeiros tornam-se o lugar da determinao do
valor-trabalho, que transformado
em valor-financeiro, que no seno a expresso subjetiva de futuros lucros obtidos pelos mercados
financeiros, que se apropriaram,
dessa forma, de uma anuidade. Os
mercados financeiros exercem, por
conseguinte, o biopoder.
IHU On-Line - Neste contexto,
que importncia tem o neoliberalismo como fundamento da
financeirizao?
Andrea Fumagalli - O pensamento neoliberal fundamenta-se no
conceito de neutralidade da moeda
e na suposio da perfeita competio nos mercados financeiros. Na
verdade, os mercados financeiros
no so imparciais e neutros, mas
expresso de uma hierarquia bem
precisa: longe de serem concorrenciais, escondem uma pirmide
que v, na parte superior, poucos
19
DESTAQUES DA SEMANA
operadores financeiros controlando mais de 65% de fluxos globais
e, na base, uma mirade de pequenos investidores e operadores desempenhando uma funo passiva.
Tal estrutura permite que poucas
empresas tenham capacidade de
atingir e afetar a dinmica do mercado. As agncias de rating (amide em conluio com as financeiras)
ratificam, de modo instrumental,
decises oligrquicas, tomadas de
tempos em tempos.
Com tal farsa, o pensamento neoliberal tenta fazer passar como
objetiva, neutra e naturalmente
dada, uma estrutura de poder que,
ao contrrio, objetiva favorecer
uma distribuio que vai dos mais
pobres para os mais ricos.
IHU On-Line - Quais so os espaos e os limites da democracia
neste cenrio? Que novas formas
polticas surgem como resistncia
e confronto?
20
Andrea Fumagalli - No mesmo

momento em que as hierarquias
do mercado ditarem as escolhas
da poltica econmica, e o prprio
mercado estabelecer as regras das
relaes humano-sociais, a democracia, entendida como processo
de deciso resultante de um princpio dialtico, est morta. A democracia est morta exatamente
no momento que tem incio a parbola do capitalismo cognitivo.
IHU On-Line - Vale a pena analisar esta predominncia da economia sobre a poltica como
elemento explicativo da desconfiana da poltica e da apatia dos
eleitores? Por qu?
Andrea Fumagalli - A desconfiana da poltica surge no exato momento em que ela se torna
uma caixa vazia, que ratifica decises tomadas em outros lugares.
consequncia, no causa, da prevalncia do poder econmico sobre
o poder poltico e sobre o direito.
IHU On-Line - Como entender
que governos de esquerda, como
no Brasil, Bolvia e Equador, professem um modelo de desenvolvimento no sustentvel, ignorando

as terras indgenas com a construo de barragens e estradas, por
exemplo?
Andrea Fumagalli - As compatibilidades econmicas e a subsuno da vida e da natureza so
alheias s diferenas entre direita e esquerda, enquanto normas garantem um processo de acumulao originria, da qual, junto
explorao e comercializao
da vida, o processo de valorizao
no pode prescindir. No limite, se
houver alguma diferena entre
direita e esquerda, elas diro respeito no esfera das modalidades
de acumulao, mas esfera da
distribuio. Uma lei como o Bolsa
Famlia, por exemplo, dificilmente
teria sido promulgada por um governo de direita.
IHU On-Line - De que modo
se pode falar de outra economia, num contexto marcado
pela hegemonia do mercado
financeirizado?
Andrea Fumagalli - Pode-se falar
de outra economia, se esta outra economia no s puder exercitar o poder de deciso sobre como
produzir, o que produzir e de que
modo produzir, mas, propedeuticamente, tiver autonomia de deciso, no sujeita s restries e
ao comando da financeira. E, para
chegar a essa autonomia decisional
(que, por exemplo, a Grcia no
pode exercer, apesar de Syriza ter
conquistado poder decisional),
necessrio autonomia, do ponto de
vista do circuito monetrio-financeiro. Para isto, ento, necessrio construir um circuito monetrio
alternativo, complementar e no
substitutivo do tradicional, submetido ao comando da Troika, emitindo, sob controle democrtico, uma
moeda paralela, utilizvel para
produo de valor de uso interno,
de trabalho e de impostos. Chamamos esta moeda complementar de
Moeda Social!
TEMA
IHU On-Line - No interior de

uma companhia capturada pelo
dispositivo financeirizado, como
analisa as crticas do Papa Francisco globalizao da indiferena e o lanamento da encclica
Laudato Si, que prega uma ecologia integral, em termos ambiental, econmico e social?
Andrea Fumagalli - Acredito que
seja um convite governana capitalstica em grau de levar a srio os vnculos do ecossistema, que
agora, em termos fsicos, foram
alcanados. O nvel de entropia da
produo atual tal, que o globo
terrestre corre o risco de transformaes climticas irreversveis.
IHU On-Line Em entrevista
IHU On-Line, em 2010, voc disse
que um dos principais efeitos do
biocapitalismo sobre o trabalho
o controle das faculdades cognitivas do ser humano, e no apenas
o disciplinamento do corpo. Quais
so os impactos desta realidade
para a autonomia e para a subjetividade dos contemporneos?
Andrea Fumagalli - Este acompanhamento, que hoje chamaramos de subsuno da vida, realizado atravs de trs mecanismos
principais: precariedade (envolvendo chantagem), dvida (que implica dependncia e culpabilidade)
e competio individual (que implica tendncia ao reconhecimento
social e ao mrito, em detrimento dos outros). Todos convergem
em direo a um comportamento
autointeressado e a uma ruptura
dos laos sociais, como tambm
criao de um consenso passivo tal
para garantir o poder existente e
impotencializar quem luta por um
mundo melhor.
IHU On-Line - Em que medida
este controle das faculdades cognitivas torna-se trabalho precrio
e de sujeio do trabalhador?
Andrea Fumagalli - Por meio da
chantagem, da dvida, da (parcial) lobotomia cerebral, da resignao.
DE CAPA
ON-LINE
IHU
Tema de
Capa
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
O reajuste que retrocede e ainda

rasga a Constituio
Para Eduardo Fagnani, o ajuste fiscal mata a incluso social conquistada pela
gerao de emprego, atacando direitos sociais assegurados pela Constituio
Por Joo Vitor Santos
22
um contrassenso, porque
numa fase de desacelerao cclica da economia feita uma poltica pr-cclica que
agrava a recesso. Ou seja, voc corta
gastos, corta investimentos, o que faz
com que a atividade econmica caia,
e as receitas caem muito mais rapidamente do que o corte de despesas.
assim que o economista Eduardo Fagnani define a poltica de ajuste fiscal
adotada pelo governo de Dilma Rousseff. Ele entende essa manobra como
ao para atender a interesses de uma
elite econmica e poltica que ainda
no aceitou polticas sociais trazidas
pela Constituio de 1988. A Constituio de 1988 um marco no processo indenizatrio do Brasil. No entanto,
hoje em dia, os representantes do sistema financeiro culpam a Constituio
pelo problema fiscal. Esto dizendo
que a democracia brasileira no cabe
no oramento. Esto dizendo que s
possvel reestruturar a dvida pblica
se rever o pacto da redemocratizao. Quer dizer, eles querem rasgar a
Constituio da Repblica, dispara.
Ainda sobre poltica social, entende
que o grande avano dos ltimos anos
foi a gerao de emprego e renda. A
IHU On-Line Como analisa a

discusso e a conduo do ajuste
fiscal do Governo Federal?
Eduardo Fagnani O ajuste fiscal est partindo de um diagnstico equivocado que foi divulgado
por economistas liberais. Isso desde meados de 2014, a partir e em
melhor poltica social o emprego. As

conquistas recentes, do ponto de vista da incluso social, foram apoiadas
essencialmente na gerao de empregos e na valorizao do salrio do trabalhador, explica. Mais uma vez, v
o arrocho fiscal como ameaa a essa
conquista significativa. Um programa
recessivo desse tipo est produzindo
um retrocesso no mercado de trabalho
que , na verdade, a base para essa
incluso social, diz. Na entrevista,
concedida por telefone IHU On-Line,
Fagnani ainda avalia as polticas de incluso baseadas no consumo. Para ele,
alm de estimular o investimento ,
preciso pensar em baixar juros e fazer
reformas estruturantes. Tivemos a incluso pelo consumo, mas no ampliamos de forma significativa a incluso
pela cidadania, pontua.
Eduardo Fagnani graduado em Economia pela Universidade de So Paulo USP, mestre em Cincia Poltica e
doutor em Cincia Econmica pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp. Atualmente leciona no Instituto
de Economia da Unicamp e coordena a
rede Plataforma Poltica Social.
funo do contexto das eleies.

Esse diagnstico se deu porque o
Brasil apresentou um dficit primrio de 0,6% do Produto Interno
Bruto PIB. E por isso acabaram
dizendo que o Brasil vivia uma
crise terminal. Por outro lado,
atribuem exclusivamente os problemas s decises domsticas
que so adotadas. No levam em

conta a crise internacional de
2007 e 2008 e seus desdobramentos. E, mesmo com os equvocos
que foram adotados, os indicadores internacionais na comparao do Brasil com outros pases
no apresentam nenhuma base
DE CAPA
IHU EM REVISTA
(reajuste fiscal) uma poltica

que em pouco tempo est
destruindo grande parte da
incluso social que ocorreu nos ltimos anos
para afirmar que at dezembro de
2014 o Brasil viveria uma crise.
dade econmica, um programa de

ajuste fiscal ortodoxo.
Ns fizemos supervit primrio

durante mais de 14 anos, um supervit primrio em torno de 3% do
PIB. Em 2014, tivemos dficit primrio de 0,6 do PIB. Mas quando
olhamos para outros pases vemos
que nenhum dos pases desenvolvidos, por exemplo, fez supervit
primrio de 2009 para c. Em 2014
o dficit primrio dos EUA foi 3,2%
do PIB; no Japo, -7,1%; na Frana,
-2,1%. A ndia no faz supervit primrio desde 2009. A dvida lquida
do Brasil, em relao ao PIB, caiu
de 60 para 31% entre 2002 e 2013.
Em 2014, subiu para 34 35%, alardeado pelos liberais como crise
terminal da economia. Mas, mesmo assim, com relao ao passado,
uma relao confortvel e tambm confortvel na experincia
internacional. A dvida lquida dos
pases desenvolvidos em relao ao
PIB mais que o dobro da Brasileira. Em alguns casos mais que
o triplo.
E um contrassenso, porque
numa fase de desacelerao cclica da economia feita uma poltica pr-cclica. Ou seja, voc
corta gastos, corta investimentos,
o que faz com a atividade econmica caia, e as receitas caem muito
mais rapidamente do que o corte
de despesas. Ento, um processo
quase que extensivo.
Terrorismo econmico
Isso foi uma crise amplificada
pelo terrorismo econmico. Essa
viso foi difundida pelos meios
de comunicao, pela mdia,
como se fosse um mantra. Diante da inanio da comunicao do
governo e do discurso nico dos
economistas escalados pela mdia, criou-se um cenrio de que
o Brasil est numa crise terminal. E, infelizmente, o governo
acabou sendo convencido por
esse diagnstico. o que vemos
hoje. A partir de 2015, sim, temos
um projeto de poltica de austeri-
E ainda no se leva em conta que

o que se deve pensar no dficit
nominal. ele quem leva em conta
os juros. Por um lado, corta despesas sociais e investimentos e por
outro aumenta as despesas com
juros. S para ter uma ideia: gastvamos at o ano passado cerca
de 5,5% do PIB com juros e vamos
gastar este ano 8 ou 9% do PIB com
juros.
IHU On-Line Como o ajuste fiscal est impactando os projetos
sociais e as polticas pblicas?
Eduardo Fagnani Est havendo
uma regresso social gravssima. A
melhor poltica social o emprego.
As conquistas recentes, do ponto
de vista da incluso social, foram
apoiadas essencialmente na gerao de empregos e na valorizao
do salrio do trabalhador.
Portanto, um programa recessivo desse tipo est produzindo
um retrocesso no mercado de trabalho que , na verdade, a base
para essa incluso social. Para se
ter ideia: em dezembro de 2014, a
taxa de desemprego era de 4,8%.
Como posso dizer que um pas que
tem essa taxa de desemprego est
em crise? No entanto, em meados

de agosto essa taxa j subiu para
7,5%. Estima-se que at o final do
ano chegue a 9 ou 10%. Geramos
mais de 22 milhes de empregos
nos ltimos dez anos. Essa taxa
j est sendo revertida. Para este
ano, estima-se a perda de mais de
1 milho de empregos formais.
uma poltica que em pouco tempo est destruindo grande parte
da incluso social que ocorreu nos
ltimos anos. Isso vai, necessariamente, ampliar a desigualdade no
pas, que um dos mais desiguais
do planeta.
IHU On-Line Ento, o senhor
quer dizer que a poltica pblica
de incluso est alicerada na gerao de emprego e renda?
Eduardo Fagnani Muito se fala
do Bolsa Famlia, que teve um papel importante na melhoria e distribuio da renda. Mas um papel secundrio. Mesmo os estudos
do Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada Ipea mostram que a
contribuio do Bolsa Famlia foi
de menos de 10%. Mais de 60% da
melhoria da distribuio da renda
do trabalho tem a ver com mercado de trabalho, incluindo gerao
de emprego e elevao do salrio
mnimo. E os outros 30% esto relacionados s transferncias de
renda da Seguridade Social brasileira, que inclui a previdncia urbana, rural, seguro desemprego e
os benefcios de assistncia social
como penso continuada.
Ou seja, esses benefcios totalizam mais de 40 milhes que so
pagos diretamente. Desses 40 milhes, 70% equivale ao piso do salrio mnimo. Como o salrio mnimo
subiu mais de 70% acima da inflao, isso foi determinante, junto
com emprego e salrio mnimo,
para a melhoria da renda das famlias. Assim, ao fazer uma poltica
recessiva desse jeito, por um lado
se reduz a renda das famlias, h
o impacto do desemprego e, por
outro lado, fragiliza o financiamento da previdncia e da seguridade
social em grande medida baseado
nas contribuies sobre a folha de
salrio.
23
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line Quais os instrumentos legais da Constituio de
1988 que permitiram tornar o
pas menos desigual e como esses
instrumentos vm sendo tratados
hoje no Brasil?
Eduardo Fagnani A Constituio
de 1988 um marco no processo
indenizatrio do Brasil. a primeira vez que temos a ideia de direitos
sociais, cidadania social, a ideia de
que os direitos so para todos, so
universais. No entanto, hoje em
dia, os representantes do sistema
financeiro culpam a Constituio
pelo problema fiscal. Esto dizendo que a democracia brasileira no
cabe no oramento. Esto dizendo
que s possvel reestruturar a dvida pblica se rever o pacto da
redemocratizao. Quer dizer,
eles querem rasgar a Constituio
da Repblica.
24
Essa anlise no honesta com

a Histria. No honesto atribuir
seguridade social da Constituio de 88 os problemas fiscais
que o Brasil passou a ter a partir
de 2015. Por outro lado, h certa
desonestidade intelectual porque
para provar seus argumentos de
que os gastos obrigatrios da previdncia rural, urbana, da assistncia social, crescem a uma taxa
muito elevada tomam como referncia uma srie de dados iniciada
em 1993. E por que desonesto?
Porque foi exatamente a partir de
1993 que os direitos sociais de 88
passaram a ter vigor. Era a primeira
vez na histria que o trabalhador
rural, por exemplo, tinha direito
aposentadoria. a partir de 1995,
1996 que comea a vigorar os benefcios de prestao continuada.
A partir de 1993 que comeam a
vigorar os benefcios de seguro desemprego e da prpria previdncia
urbana. Entre 1995 e 1998, houve
uma corrida s aposentadorias.
Muita gente antecipou a aposentadoria porque estava tramitando
no Congresso a reforma da previdncia restritiva, que foi feita pelo
Fernando Henrique Cardoso1 e aca1 Fernando Henrique Cardoso (1931):
Socilogo, cientista poltico, professor universitrio e poltico brasileiro. Foi o 34
Presidente do Brasil, por dois mandatos
bou sendo aprovada pela emenda

constitucional n 20, de 1998.
O que quero dizer que h diversos fatores atpicos que no vo
se repetir no futuro, mas que no
so levados em conta nos clculos,
exatamente para responsabilizar a
Constituio de 88 pelas questes
fiscais. A desonestidade intelectual
tambm se manifesta porque esses
chamados guardies da responsabilidade fiscal no escrevem uma s
linha sobre a questo dos juros. A
Previdncia Social, por exemplo,
custa cerca de 7,5% do PIB. Beneficia diretamente mais de 25 milhes
de famlias e indiretamente cerca
de 80 milhes de famlias. No entanto, este ano, vamos pagar cerca de 9% do PIB em juros que vo
beneficiar, talvez, uma dezena de
especuladores.
Os juros
Se esto preocupados com as
contas pblicas, deveriam se preocupar com a questo dos juros e
com as transferncias bilionrias
do setor financeiro. algo que
no tem precedente no mundo.
H pases que tm dvida trs vezes maior do que a brasileira e pagam menos da metade dos juros
que ns pagamos. Esse o grande
descalabro das contas pblicas no
Brasil: os juros. No h economia
que cresa com juros to absurdos
e totalmente fora dos parmetros
internacionais.
IHU On-Line Qual seria a soluo para atacar essa questo dos
juros?
Eduardo Fagnani No h nenhuma razo tcnica para os juros
no Brasil serem essa extravagncia. uma questo de correlao
poltica. Se ns mantivermos esse
trip macroeconmico, que a
questo de ter de fazer o supervit
primrio, ter o cmbio flutuante
e ter a inflao dentro de determinada meta e o Banco Central
independente cuja nica misso
consecutivos. Conhecido como FHC, ganhou
notoriedade como ministo da Fazenda (19931994) com a instaurao do Plano Real para
combate inflao. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
manter a inflao dentro da meta e

s tem uma bala na agulha, que
aumentar a taxa de juros , s chegaremos a um objetivo: preservar
a riqueza financeira. Esse trip no
est voltado para a questo social
e para o desenvolvimento do pas.
Modelo esgotado
Quando se faz recesso e para
combater a inflao aumentam os
juros, os ganhos dos detentores da
riqueza financeira so ainda maiores. O mais extraordinrio que
esse trip ortodoxo que est sendo aplicado no Brasil j foi questionado at pelo Fundo Monetrio
Internacional FMI e pelo Banco
Mundial. Essas instituies j fizeram uma autocrtica. J se fala
que esse tipo de poltica vai levar estagnao secular, num
termo que eles usam. Trata-se
de uma nova mediocridade, dizem. Diversos pases no mundo j
revisaram esse trip macroeconmico. Em vrios pases o Banco
Central tem por misso cuidar da
inflao, mas tambm cuidar do
bem-estar. O Federal2 americano,
que a Meca do capitalismo, faz
dois anos que anuncia que vai aumentar a taxa de juros dos Estados
Unidos. Mas ele no aumenta, em
parte, porque a recuperao do
mercado de trabalho ainda no
consistente.
E, aqui no Brasil, o Banco Central s cuida da inflao. E dane-se
o povo, dane-se o trabalho, o em2 Sistema de Reserva Federal (em ingls, Federal Reserve System, mais conhecido como Federal Reserve e, informalmente,
como The Fed) o sistema de bancos centrais
dos Estados Unidos da Amrica. A estrutura
do Sistema de Reserva Federal composta
por um Conselho de Governadores (Federal
Reserve Board), pelo Federal Open Market
Committee (FOMC) e pelos doze presidentes
de Federal Reserve Banks regionais, localizados nas maiores cidade do pas, alm de
numerosos representantes de bancos privados dos Estados Unidos e diversos conselhos
consultivos. O Sistema de Reserva Federal
tem aspectos de natureza pblica e de natureza privada, tendo sido concebido para servir
tanto aos interesses do pblico em geral como
dos banqueiros privados. Disso resulta uma
estrutura considerada nica entre os bancos
centrais. Tambm no usual que uma entidade de fora do banco central, o Departamento do Tesouro dos Estados Unidos, crie
moeda. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
prego. Diversos pases usam meta

de inflao por um perodo de dois
anos. No tem que fazer a inflao
chegar ao centro da meta naquele
ano, pode ter um perodo de mais de
dois anos. Tem tambm as chamadas
bandas para supervit primrio, que
se no der para fazer naquele ano
pode fazer no outro. Muitos pases
ainda medem a inflao pelo que
eles chamam de ncleo de preos;
retirar da inflao choques atpicos, por exemplo, a questo do preo de alimentos e choques externos
por causa de preos. E ainda h pases onde tem a recomendao para
que se controle o cmbio.
Aqui, essas ideias no chegam.
Fazer o debate algo considerado
hertico. Portanto, para rever os
juros h vrias maneiras. Mas uma
delas ao menos flexibilizar esse
regime de inflao apoiado no trip
macroeconmico, que tem o nico
objetivo de preservar a riqueza financeira. No h outro objetivo.
IHU On-Line Voltando questo da Previdncia. O senhor fala
em nova investida contra a Previdncia. O que, especificamente,
seria nova investida e quais as
evidncias dessa investida hoje?
Eduardo Fagnani basicamente essa ideia de que as despesas
obrigatrias crescem numa taxa
muito pesada e que se no se rever
esse crescimento no vai se conseguir ter estabilidade fiscal. A maior
parte dessas despesas obrigatrias
est garantida pela Constituio de
1988. Mas qual a maior? A Previdncia, com 7% do PIB. Na verdade, o fato da Constituio de 88
capturar 7% do PIB nunca foi aceito
pelas classes dominantes. Esse que
o ponto. Ento o que faz? Demoniza a Previdncia Social e cria mitos, mentiras, que so repetidas h
mais de 20 anos.
Alguns mitos
A primeira mentira que existe: a
Previdncia tem dficit. um absurdo. O que a Constituio fez?
Copiou um modelo tripartite, um
modelo clssico de financiamento
da Previdncia adotado na maior
parte dos pases capitalistas. a

contribuio do trabalhador, contribuio da empresa e a contribuio do governo atravs dos impostos. Ns copiamos isso e criamos
duas fontes para que o governo
aportasse recurso. A contribuio
sobre o lucro lquido e a contribuio sobre o faturamento. Foram
criadas em 1988. Mas o que se faz?
O que o Ministrio da Previdncia
faz desde 1989? Contabiliza de forma inconstitucional. S contabiliza
a contribuio do trabalhador e a
contribuio das empresas. A parte
que cabe ao governo, diz que dficit. E chama esse dficit de rombo. Isso um mito, no honesto
dizer isso. Quando voc cria um
rombo que no rombo, a parcela do governo, fcil convencer
a sociedade de que se no rever
e tornar as regras da Previdncia
mais regressivas no vai conseguir
resolver a questo fiscal.
Outro mito que passou a ser repetido de forma escancarada: de
que o Brasil no tem idade mnima
(para aposentadoria). Isso no
verdade. Bastar olhar o artigo 201,
da Emenda Constitucional n 20
(1998). Ele cria dois tipos de aposentadorias: aposentadoria por idade, 65 anos para homem e 60 para
mulher, e 15 anos de contribuio.
Mais de 60% das aposentadorias
so por esse tipo. A outra forma de
aposentadoria por tempo de contribuio, 35 anos para homem e 30
para mulher. Aqui, no tem idade.
Mas tem o Fator Previdencirio. E
ele diz que se voc tem 35 anos de
contribuio, mas no tem 65 anos
de idade, voc vai ser penalizado.
Vai haver uma reduo na aposentaria at que chegue aos 65 anos.
E essa parte de aposentadoria por
tempo de contribuio representa
cerca de 20, 25% das aposentadorias. E tende a declinar no futuro,
pois algo de quem adquiriu esses
direitos na dcada de 70, 80, quando ainda tinha emprego fixo. Hoje
em dia, para uma pessoa ter o emprego fixo no mercado de trabalho
completamente flexvel, dificlimo. E cada vez vai ser mais difcil
uma pessoa do setor privado ficar
35 anos num trabalho formal com
carteira assinada.
So dois exemplos tpicos de mitos que so ditos para demonizar

a previdncia e para culp-la pelo
desajuste fiscal. O que est em
jogo aqui fazer regredir a cidadania social assegurada pela Constituio de 88, que um marco do
processo civilizatrio brasileiro.
IHU On-Line Em que medida as
polticas pblicas brasileiras trabalham numa lgica de incluso social pelo consumo? Quais os riscos?
Eduardo Fagnani O que ocorreu
nos ltimos anos: teve aumento do
emprego, da renda das famlias,
tanto pelo mercado de trabalho
como pelas transferncias de renda. E isso potencializou a expanso
do crdito. E, atravs do crdito,
houve uma nova expanso pelo
consumo. As pessoas passaram a
comprar bens de primeira necessidade e eletrodomsticos. Isso
ruim? No. Mas qual o problema?
Lgicas da
financeirizao
O primeiro so as taxas de juros
absolutamente exorbitantes do
crdito privado. Veja o caso do carto de crdito, que hoje est com
juros de 400% ao ano. Ento voc
d o crdito e as pessoas tm renda e vo comprar. Mas vo comprar
com o carto de crdito ou vo fazer emprstimo no sistema bancrio para poder comprar. Assim, tem
uma transferncia enorme de renda dos mais pobres para o sistema
financeiro.
O segundo ponto que houve um
avano na questo social, mrito
dos governos recentes, mas esses
governos no fizeram as reformas
necessrias. Foi uma incluso, mas
sem reformas estruturais. a reforma poltica, tributria... E so
necessrias essas reformas para fazer a incluso pela cidadania. Para
que todas as pessoas tenham acesso aos servios pblicos essenciais
bsicos. Apesar de a Constituio
definir que o SUS3 pblico e uni3 Sistema nico de Sade (SUS): criado
pela Constituio Federal de 1988 e regulamentado pelas Leis n. 8080/90 (Lei Orgnica da Sade) e n 8.142/90, com a finali-
25
DESTAQUES DA SEMANA
26
TEMA
versal, na verdade, desde os anos

1990, continua havendo uma mercantilizao da sade muito grande, e acesso desigual aos servios
entre classes sociais e regies.
da reviso de alguns direitos bsicos e a possibilidade de cobrana,

por exemplo, pelos servios de
sade? E o que est por trs de
suas propostas?
tar a maior chaga do Brasil, que a

desigualdade.
Temos, ainda, a partir dos anos

1980, a privatizao do saneamento bsico, do transporte pblico.
No capacitamos o Estado, tanto
do ponto de vista do financiamento
como do reforo do seu papel pblico, para que houvesse ampliao da oferta de bens e servios
sociais bsicos de qualidade para
a populao. Temos enormes desigualdades de acesso tanto do ponto de vista da renda das pessoas
quanto do ponto de vista regional.
Um exemplo, chocante para mim,
que, na mdia nacional, s 46%
das pessoas vivem em residncias
com coleta de esgoto. Tivemos a
incluso pelo consumo, mas no
ampliamos de forma significativa a
incluso pela cidadania.
Eduardo Fagnani A Agenda Brasil uma reforma liberal e conservadora, exigida pelo mercado. Ao
mesmo tempo que ataca a Constituio de 88, faz necessria uma
agenda para o pas que privatizante. Veja a sade. Cogitou-se
at cobrar para planos de sade.
Foi aberta a sade para o capital
internacional. H um projeto no
Congresso Nacional que obriga as
empresas a terem planos privados
de sade, subsidiados pelo Estado.
toda uma agenda privatista, liberal e que vai na contramo do que
est na Constituio.
Eduardo Fagnani A nica forma

de reagir a isso tentar aglutinar o
campo progressista, tentando fazer
contrapeso a essas mudanas. Vejo
muita gente preocupada com isso.
Recentemente foi lanada a frente Brasil Popular, e existem outras
frentes se formando com esse objetivo. Hoje em dia, nenhum setor
pode querer ser protagonista numa
luta desse porte. Por outro lado,
essas foras tm que, dentre outras medidas, solicitar e pressionar
para que haja mudanas de rumo
nas polticas econmicas. Sem mudana nos rumos da poltica econmica, dificilmente vai poder contar
com o apoio da classe trabalhadora
e das prprias pessoas que saram
da pobreza. mais ou menos nessa linha que temos de agir. O que
no fcil. Procurando contribuir
para este debate, um grupo de especialistas elaborou o documento
Por um Brasil Justo e Democrtico, composto por dois volumes:
Mudar para sair da crise e O
Brasil que queremos. A iniciativa
um convite para o debate amplo,
plural e suprapartidrio com movimentos sociais, sindicatos, partidos
polticos, organizaes da sociedade civil e personalidades do campo
progressista mobilizados pela defesa da democracia, da legalidade,
dos direitos sociais e civis e pela
mudana imediata dos rumos da
politica econmica.
IHU On-Line Como o senhor

avalia a Agenda Brasil4, no sentido
dade de alterar a situao de desigualdade na
assistncia Sade da populao, tornando
obrigatrio o atendimento pblico a qualquer
cidado, sendo proibidas cobranas de dinheiro sob qualquer pretexto. Do SUS fazem
parte os centros e postos de sade, hospitais
incluindo os universitrios, laboratrios,
hemocentros (bancos de sangue), alm de
fundaes e institutos de pesquisa, como
a FIOCRUZ Fundao Oswaldo Cruz e o
Instituto Vital Brazil. Confira a edio 260
da Revista IHU On-Line, de 02-06-2008,
intitulada SUS: 20 anos de curas e batalhas,
disponvel para download em http://bit.ly/
adKNT5 e edio 376, de 17-10-2011, Sistema
nico de Sade. Uma conquista brasileira,
disponvel em http://migre.me/5Z4If. (Nota
da IHU On-Line)
4 O stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU vem repercutindo uma srie de notcias
Infelizmente, ns estamos passando por um perodo em que parece que o objetivo das elites polticas brasileiras fazer com que
os diretos retrocedam para o sculo XIX. A terceirizao do trabalho
vai retroceder CLT5 de 1943. Sem
falar de outras conquistas da Constituio de 88, como o Estatuto da
Criana e do Adolescente e, agora,
a reduo da maioridade penal. H
um processo muito preocupante de
retrocesso em polticas e aes que
foram fundamentais para se ter um
pas menos desigual. Essas propostas destroem mecanismos para um
projeto de desenvolvimento nacional que tenha por objetivo enfrenacerca da Agenda Brasil. Confira em http://
bit.ly/1iAmWDa. (Nota da IHU On-Line)
5 Consolidao das Leis do Trabalho
(CLT): Decreto-Lei 5.452 de 1 de maio de
1943 (Nota do IHU On-Line)
IHU On-Line Como reagir a

tudo isso?
LEIA MAIS...
Poltica econmica ortodoxa e a nova rodada de supresso de direitos. Entrevista com Eduardo Fagnani, publicada em Notcias do Dia, de 03-03-2015, do stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1LCFm1V
Fator previdencirio uma injustia contra os mais pobres. Entrevista com Eduardo Fagnani, publicada em Notcias do Dia, de 04-07-2012, do stio do Instituto Humanitas Unisinos
IHU, disponvel em http://bit.ly/1KHat8c
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Politizao como ferramenta de

disciplinarizao dos sujeitos
Berenice Rojas Couto entende que no se pode reduzir a assistncia social a um
sistema gerencial, que apenas normatiza prticas pelas leis e serve a lgica do
sistema capitalista
ssistncia social efetiva

aquela que garante aos indivduos o acesso a direitos bsicos. Mas o que preciso ou de que o
Estado precisa para que isso ocorra?
Leis e polticas pblicas. Mas por si s
bastam? No. A professora da Faculdade de Assistncia Social da PUCRS, Berenice Rojas Couto, alerta que pensar
uma assistncia social baseada somente em leis e direitos reduz o campo
normatizao. preciso enfrentar o
desafio de no transformar o sistema
em um sistema gerencial. Dessa forma
corremos o risco de perder o grande
ganho no campo da Assistncia Social,
qual seja, ser uma poltica social pblica, destaca. Assim, ao constituir
polticas pblicas de forma vertical,
impondo a insero a todo custo, converte-se lgica capitalista. A explorao por meio da relao de mercado
transforma os pobres em consumidores
e trabalha na perspectiva de que isso
sim cidadania. Isso faz com que os indivduos, por exemplo, sonhem em ter
planos de sade, quando temos um sistema de sade pblico, universal. Isso
faz com que os servios possam cobrar
atendimento, sem reconhecer o direito
a ser protegido, completa.
Que caminho se deve percorrer para
evitar que o debate se resigne a esses
problemas? Para Berenice, pelo aparato poltico possvel superar essas crises. Para que a Assistncia Social seja
efetivamente um direito social, preciso dar a esse campo uma institucionalidade politizada, com debate sobre
acesso, financiamento, enfim, todos
os elementos da poltica, argumenta
a professora. Na entrevista, concedida por e-mail IHU On-Line, ela vai

alm: s h uma estratgia para fugir lgica da mercadorizao dos direitos sociais: saturar de poltica o
campo das polticas sociais. O debate
atualmente tem sido feito com uma
nfase acentuada no aspecto gerencial
e despolitizado das polticas sociais.
preciso apostar que o debate poltico
trar para o campo da poltica social a
participao popular, a disputa da classe trabalhadora pelo acesso proteo
social como direito, avalia. Alm disso, recompor o campo pblico como
o da explicitao e do acesso proteo. E isso s poder ser feito no coletivo, na luta coletiva, que rompa com
o individualismo, to cultuado nesses
tempos de barbrie, complementa.
Berenice Rojas Couto graduada
em Servio Social pela Universidade
Catlica de Pelotas UCPEL. Doutorada
em Servio Social pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do
Sul PUCRS, atualmente professora
titular da Faculdade de Servio Social
da PUCRS e membro da Comisso Cientfica da Revista Textos & Contextos, da
mesma Faculdade. Na rea de Servio
Social, atua com Servio Social e Poltica Social. Entre os temas que trabalha,
destacam-se: assistncia social, servio social, direito social, sistema nico
de assistncia social e cidadania. Entre seus textos publicados, destaca-se
o livro O Direito Social e a Assistncia
Social na Sociedade Brasileira: uma
equao possvel? (So Paulo: Cortez
Editora, 2004).
27
DESTAQUES DA SEMANA
cal, o que uma caracterstica que

marcou a poltica social brasileira
por muito tempo, a lgica do SUAS
enquanto concepo exatamente
romper com isso.
So necessrios movimentos coletivos para garantir que as polticas sociais possam materializar-se na vida da populao
IHU On-Line Como pensar o
Sistema nico de Assistncia Social1 para alm de um processo
vertical de constituio das polticas pblicas?
28
Berenice Rojas Couto A instituio do Sistema nico de Assistncia Social SUAS, enquanto um
sistema pblico, foi um marco importante no campo da poltica de
assistncia social. Tanto com o Sistema nico de Sade SUS2, o sistema a materializao de como
a poltica entende sua responsabilidade no campo da prestao de
servios populao, esclarece
seu mbito de atuao e trabalha
com a noo de poltica pblica,
organizando servios, benefcios e
a atuao da populao em todas
as estruturas do sistema.
1 Sistema nico de Assistncia Social
SUAS: modelo de gesto utilizado no Brasil
para operacionalizar as aes de assistncia
social. O SUAS foi criado pelo Ministrio do
Desenvolvimento Social e Combate Fome
a partir do previsto na lei federal n 8.742,
de 7 de dezembro de 1993, a Lei Orgnica
de Assistncia Social (LOAS). (Nota da IHU
On-Line)
2 Sistema nico de Sade SUS: criado
pela Constituio Federal de 1988 e regulamentado pelas Leis n. 8080/90 (Lei Orgnica da Sade) e n 8.142/90, com a finalidade de alterar a situao de desigualdade na
adKNT5, e edio 376, de 17-10-2011, Sistema nico de Sade. Uma conquista brasileira, disponvel em http://migre.me/5Z4If.
(Nota da IHU On-Line)
TEMA
IHU On-Line Em que medida

a Poltica Nacional de Assistncia
Social PNAS5 se horizontaliza nas
especificidades das realidades locais? Quais os avanos e desafios?
A verticalidade do sistema deveria ser um instrumento de identificar as responsabilidades dos entes federados, pois o sistema deve
atuar de forma corresponsvel entre as esferas de governo. As necessidades sociais a que ele deve
responder devem ser desenhadas
a partir das demandas da populao, com a participao efetiva da
mesma. Assim, embora o Centro de
Referncia de Assistncia Social
CRAS3 e o Centro de Referncia Especializado em Assistncia Social
CREAS4 tenham definido no sistema
seu nvel de cobertura, a necessidade da populao no territrio
onde eles atuam que deve definir
como os servios sero executados.
Embora corra o risco de repetir o
desenho das polticas verticais,
sem conexo com a realidade lo3 Centro de Referncia de Assistncia
Social CRAS: uma unidade responsvel
pela oferta de servios de proteo bsica
do Sistema nico de Assistncia Social, nas
reas de vulnerabilidade e risco social. a
principal porta de entrada para os servios do
SUAS, possibilitando o acesso a um grande
nmero de famlias proteo social de assistncia social. O CRAS tem como objetivo
prevenir a ocorrncia de situaes de vulnerabilidade e riscos sociais nos territrios, por
meio de desenvolvimento de potencialidades
e aquisies, do fortalecimento de vnculos
familiares e comunitrios, e da ampliao
do acesso aos direitos de cidadania. (Nota da
IHU On-Line)
4 Centro de Referncia Especializado
em Assistncia Social CREAS: unidade pblica que oferta servio especializado e
continuado a famlias e indivduos (crianas,
adolescentes, jovens, adultos, idosos, mulheres), em situao de ameaa ou violao de
direitos, tais como: violncia fsica, psicolgica, sexual, trfico de pessoas, cumprimento
de medidas socioeducativas em meio aberto,
situao de risco pessoal e social associados
ao uso de drogas. A diferena com relao ao
CRAS a especializao dos servios oferecidos. (Nota da IHU On-Line)
Berenice Rojas Couto A proposta explicitada na PNAS exatamente buscar atender as realidades
locais, as demandas da populao
a partir de um diagnstico socioassistencial e que proponha o enfrentamento das expresses da
questo social que esto presentes
nas realidades onde os servios vo
atuar. Os grandes desafios hoje esto explicitados em materializar
em um campo que foi caracterizado como de filantropia e benesse
como poltica pblica. Alm disso,
preciso definir claramente como
atender essas demandas na tica
do direito social, afastando os prconceitos em relao populao
que atendida pela poltica. No
raras vezes ela destituda da condio de cidad, afetada por critrios meritocrticos despolitizados.
Se hoje avanamos tendo criado
um sistema pblico, reclamvel
pela populao, ainda temos muito que avanar na compreenso do
que significa ser assistido pela poltica. Assim, recuperando a noo
de proteo social e de direito de
cidadania. Nesse aspecto, preciso assegurar que a cidadania aqui
referida est vinculada concepo de acesso riqueza socialmente produzida, aquela a que todos
deveriam ter acesso garantido.
5 Poltica Nacional de Assistncia Social PNAS: expressa o contedo da Assistncia Social no Sistema de Proteo Social
Brasileiro no mbito da Seguridade Social.
Busca transformar em aes diretas os pressupostos da Constituio Federal de 1988
e da Lei Orgnica da Assistncia Social
LOAS, por meio de definies, de princpios
e de diretrizes que nortearo sua implementao, cumprindo nova agenda para a cidadania no Brasil. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA

a concesso de certificao de
filantropia condiciona a poltica
pblica a um processo tecnificante, descolando-a da realidade e
necessidade local?
Berenice Rojas Couto A questo da certificao de filantropia
deve ser avaliada para alm da
questo tecnificante, que certamente a concesso possui. Esse
um terreno bastante controverso
no campo da poltica social brasileira. A certificao foi um dos instrumentos importantes na desresponsabilizao do estado brasileiro
com as polticas sociais. Desde o
antigo Conselho Nacional de Servio Social CNASS6, o governo brasileiro criou o sistema de desonerar
fiscalmente entidades para prestarem, em seu nome, o atendimento
populao pobre brasileira.
Essa forma de atuar criou uma
grande rede de entidades no Brasil prestando atendimento. Essa
concesso desde a promulgao da
Lei Orgnica de Assistncia Social
LOAS7 afeta a Assistncia Social,
independente da poltica a que a
entidade estava vinculada. Hoje
foi possvel regular o artigo sobre
essa competncia e as entidades
que no esto afetas assistncia social esto controladas pelas
polticas correspondentes. Uma
questo importante a ser analisada
nesse campo: a partir da Constituio de 1988 e das leis ordinrias
das polticas sociais, as entidades
que recebem verba pblica devem
atender a populao com carter
pblico. A prestao de servios
deve responder aos critrios das
polticas sociais, com transparncia, prestao de contas, parti6 Conselho Nacional de Assistncia
Social CNAS: o rgo do governo brasileiro, vinculado ao Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome, responsvel
pela coordenao da poltica nacional de assistncia social. Foi criado pela Lei Orgnica
de Assistncia Social LOAS 8.742, de 7 de
dezembro de 1993. (Nota da IHU On-Line)
7 Lei Orgnica de Assistncia Social
LOAS: a Lei 8.742, de 7 de dezembro de
1993, que institui a Organizao da Assistncia Social no Brasil. (Nota da IHU On-Line)
cipao da populao. Isso criou

uma necessidade de rever a relao pblico-privada.
Na Assistncia Social, tem se debatido a criao do vnculo SUAS,
que garantiria que as entidades
que compem o sistema de atendimento estariam submetidas s regras da poltica pblica. Portanto,
preciso construir caminhos

coletivos que
barrem os avanos do capitalismo predatrio
no acredito que seja o processo de
certificao um elemento central
no descolamento, quando houver,
da realidade e necessidade local. O
elemento central ainda a forma
de estabelecer esse campo como
responsvel pela materializao da
proteo social a ser assegurada
e a potncia do controle social da
populao sobre o atendimento de
suas necessidades bsicas.
IHU On-Line Que avanos e
limites o Sistema nico de Assistncia Social trouxe para o exerccio do profissional de servio
social?
Berenice Rojas Couto Na verdade, no devemos avaliar o sistema em relao a uma profisso,
embora seja preciso apontar que
a instituio do SUAS abriu um
grande espao de mercado para os
assistentes sociais. O assistente social compe a equipe bsica da poltica. Outro apontamento importante que o campo das polticas
sociais por excelncia um campo
de atuao do Servio Social, portanto analisar esse espao criado
fundamental para a profisso. O
Servio Social tem produzido anli-
ses importantes sobre as polticas

sociais em geral, e particularmente em relao assistncia social.
Desde o debate sobre assistencialismo at a luta pela aprovao
da LOAS, o Servio Social esteve
presente nesse campo, buscando
contribuir na perspectiva de garantir que os princpios do Cdigo
de tica e seu compromisso com
a classe trabalhadora estivessem
materializados.
O trabalho na assistncia social
tem sido um grande desafio, uma
vez que preciso ir alm das regulaes institucionais e ter claro
qual a tarefa do Servio Social
nesse campo. Isso para garantir
que a populao tenha acesso quilo que lhe de direito. Esse trabalho exige, como bem nos aponta
a professora Marilda Iamamoto8,
um profissional sintonizado com o
tempo presente, qualificado terica e tecnicamente. De outra forma, podemos ficar refns do senso comum, incorporar no trabalho
critrios meritocrticos, trabalhar
na perspectiva de enquadramento
e acima de tudo despolitizar nossa
relao com a populao e a realidade que ela vive, culpabilizando a
mesma pela situao que enfrenta.
Enfrentar o desafio do cotidiano do trabalho, seja ele em um
CRAS, em um CREAS, ou numa entidade socioassistencial, exige do
8 Marilda Villela Iamamoto: Graduada
pela Faculdade de Servio Social da Universidade Federal de Juiz de Fora UFJF, mestre em Sociologia Rural na Escola Superior de
Agricultura Luiz de Queiroz da Universidade de So Paulo ESALQ/USP e doutora em
Cincias Sociais pela Pontifcia Universidade
de So Paulo PUCSP. professora Titular
da Faculdade de Servio Social, procientista
da Universidade do Estado do Rio de Janeiro
UERJ e membro do comit editorial da revista Em Pauta. Teoria social e realidade contempornea da FSS/UERJ. , desde 2000,
professora colaboradora visitante da Maestria en Trabajo Social da Universidad Nacional de La Plata UNLP (Argentina); membro
avaliador do Sistema Nacional de Acreditacin
de La Educacin Superior SINAES (Costa
Rica) e assessora do Projeto de Capacitao a
Distncia (UnB/CEFESS/ABEPSS). professora colaboradora do Mestrado em Poltica
Social da Pontifcia Universidade Catlica de
Salvador UCSAL e tem atuado como conferencista em vrios eventos nacionais e internacionais. (Nota da IHU On-Line)
29
DESTAQUES DA SEMANA
profissional compreender que seu
trabalho dever materializar uma
relao que pressupe o direito
de pessoas serem protegidas das
mazelas impostas pela sociedade
capitalista. E que a poltica de assistncia social um espao importante para reforar sua condio
de decidir sobre sua vida.
IHU On-Line Como pensar o
Direito Social9 e a Assistncia
Social10 na sociedade brasileira
hoje? E como equalizar os dois
campos sem se tornar refm da
institucionalidade e distante da
realidade dos indivduos?
Berenice Rojas Couto Em 2003,
quando defendi minha tese de doutorado, a pergunta que busquei
responder era se direito social e
30
9 Direitos sociais: so aqueles que visam

garantir aos indivduos o exerccio e usufruto
de direitos fundamentais, em condies de
igualdade, para que tenham uma vida digna,
por meio da proteo e garantias dadas pelo
Estado Democrtico de Direito. Os direitos
sociais foram conquistados principalmente
ao longo dos sculos, sendo a maioria deles
no sculo XX por meio da presso de movimentos sociais e de trabalhadores. Caracterizam-se por serem direitos fundamentais e
necessariamente sujeitos observncia do
Estado. A demanda por direitos sociais teve
origem no sculo XIX, com o advento da
Revoluo Industrial, e eles foram primeiramente estabelecidos pelas constituies Mexicana em 1917 e de Weimar em 1919, mas foram positivados no mbito internacional em
1948 por meio da Declarao Universal dos
Direitos Humanos, proclamada pela Assembleia Geral das Naes Unidas, e mais tarde
detalhados no Pacto Internacional dos Direitos Econmicos, Sociais e Culturais, em 1966.
10 Assistncia Social: um dos trs componentes do sistema de Seguridade Social
no Brasil. Sua descrio e diretrizes bsicas
esto contidas na Constituio brasileira nos
artigos 203 e 204, sendo que sua regulamentao est sistematizada pela Lei n 8.742/93
(Lei Orgnica da Assistncia Social LOAS).
Sua funo manter uma poltica social
destinada ao atendimento das necessidades
bsicas dos indivduos, mais precisamente
em prol da famlia, maternidade, infncia,
adolescncia, velhice, o amparo s crianas
e aos adolescentes carentes, promoo da integrao ao mercado de trabalho, bem como
a habilitao e reabilitao das pessoas portadoras de deficincia e a promoo de sua
integrao vida comunitria. As prestaes
de assistncia social so destinadas aos indivduos sem condies de prover o prprio
sustento de forma permanente ou provisria,
independentemente de contribuio Seguridade Social. (Nota da IHU On-Line)
assistncia social era uma equao

possvel. Minha pesquisa foi estudar
todas as Constituies Brasileiras
e ver como o direito social era ou
no enunciado. Depois do estudo,
e matizando as Constituies com
o contexto societrio, onde elas
foram produzidas, minha pergunta
ganhou uma resposta. S compatvel a Assistncia Social com o Direito Social se houver participao
e presso popular para isso.
As legislaes, na maioria das
vezes, so produtos de negociao, que precisam, como aponta
Bobbio11, ser protegidas. A histria
brasileira em relao s legislaes
mostra que a garantia de direitos
no efetivada apenas pela existncia de legislao, embora seja
fundamental legislar.
Considero tambm importante
um nvel de institucionalidade no
campo das polticas sociais. Essas
institucionalidades so parmetros
essenciais para que a populao
possa cobrar o atendimento. Mas
reitero que na institucionalidade
11 Norberto Bobbio (1910-2004): filsofo
e senador vitalcio italiano. Considerado um
dos grandes intelectuais italianos, Bobbio era
doutor em Filosofia e Direito pela Universidade de Turim, fez parte do grupo antifascista Giustizia e Liberta (Justia e Liberdade).
Adepto do socialismo liberal, Bobbio foi preso durante uma semana, em 1935, pelo regime fascista de Benito Mussolini. Em 1994,
Bobbio assumiu publicamente uma posio
contra as polticas defendidas por Silvio Berlusconi, que representava o centro-direita nas
eleies gerais. Nesta altura, escreveu um dos
seus ensaios mais conhecidos Direita e Esquerda, no qual se pronunciou contra a nova
direita. Alm desta obra, Bobbio assinou e
realizou mais de 1.300 livros, ensaios, artigos, conferncias e entrevistas. Norberto Bobbio recebeu o doutoramento Honoris Causa
pelas Universidades de Paris, Buenos Aires,
Madrid, Bolonha e Chambry (France). Autor de livros de impacto, como Direita e Esquerda (So Paulo: Unesp, 2001), tinha como
principais matrizes de sua obra a discusso
da guerra e da paz, os direitos humanos e a
democracia. Escreveu ainda Teoria Geral da
Poltica (Rio de Janeiro: Campus, 1999); Dilogo em Torno da Repblica (Rio de Janeiro:
Campus, 2001); Entre Duas Repblicas (Braslia: Ed. UnB, 2001); Elogio da Serenidade
(So Paulo: Ed. Unesp, 2002); O Filsofo e a
Poltica (Rio de Janeiro: Contraponto, 2003).
Em virtude se seu falecimento, aos 94 anos, a
edio 89 da IHU On-Line, de 12-01-2004,
apresenta a biografia de Norberto Bobbio,
disponvel em http://bit.ly/ihuon89. (Nota
da IHU On-Line)
TEMA
das polticas a participao popular, a conexo do atendimento das

necessidades sociais da populao
so elementos fundamentais.
Para que a Assistncia Social seja
efetivamente um direito social
preciso dar a esse campo uma institucionalidade politizada, com debate sobre acesso, financiamento,
enfim todos os elementos da poltica. preciso enfrentar o desafio
de no transformar o sistema em
um sistema gerencial. Dessa forma
corremos o risco de perder o grande ganho no campo da Assistncia
Social, qual seja, ser uma poltica
social pblica, reclamvel por todos aqueles que dela precisarem,
enunciado que podemos achar na
definio constitucional da Seguridade Social e em todas as legislaes concernentes Assistncia
Social.
IHU On-Line- De que forma
possvel conceber um sistema de
proteo social que combine a
atuao do Estado e do mercado,
sem que esse sistema se torne
uma engrenagem apenas a servio do mercado?
Berenice Rojas Couto Aqui
temos uma questo que pouco se
coloca na prestao de servios
no campo da Assistncia Social. Se
estivssemos debatendo a sade,
esse um dos grandes problemas.
O que temos na Assistncia Social
uma rede de entidades privadas,
filantrpicas ou no, compondo o
sistema de atendimento. A questo a como equalizar o comando
nico do servio estatal na relao
com a rede. um grande desafio,
mas no temos aqui a relao de
mercadoria. No tenho dvida de
que a tarefa do mercado na sociedade capitalista lucrar, no rima
com poltica pblica e nem com
prestao de servios para todos,
com qualidade.
Esse debate ganhou mais vigor
nessa nova crise do capital. Nela a
aliana com a classe trabalhadora
construda nos 20 anos dourados,
DE CAPA
IHU EM REVISTA
conforme Hobsbawm12, com a criao de vrios sistemas protetivos e

de legislaes trabalhistas, esto
sendo questionadas. Trata-se de
retirar direitos sociais, com inmeros ajustes fiscais, retomando
a mercantilizao desses direitos.
E claro que o mercado segue separando aqueles que tm mais daqueles que no tm nada e criando
importantes fissuras nas lutas dos
trabalhadores.
Por isso, considero fundamental
a defesa de proteo social sob
responsabilidade estatal, como
forma de participar da riqueza
socialmente produzida. Defender
o campo das polticas sociais em
uma perspectiva universalizante,
desmercadorizvel fundamental
para no sucumbirmos lgica da
competio do mercado.
IHU On-Line A senhora tem estudado os sistemas de proteo
social do Brasil, Argentina, Chile
e Cuba. O que tem encontrado de
particularidades e distines nessas realidades? Como cada pas
tem equalizado a atuao de Estado e mercado no sistema?13
Berenice Rojas Couto Temos,
em relao proteo social, trs
realidades distintas. Em Cuba, a
poltica social responsabilidade estatal, universal e no existe
nenhuma relao com mercado.
Uma sociedade em transio para
12 Eric John Ernest Hobsbawm (1917
2012): foi um historiador marxista britnico
reconhecido como um importante nome da
intelectualidade do sculo XX. Ao longo de
toda a sua vida, Hobsbawm foi membro do
Partido Comunista Britnico. Um de seus interesses foi o desenvolvimento das tradies.
Seu trabalho um estudo da construo dessas tradies no contexto do Estado-nao.
Argumentou que muitas vezes as tradies
so inventadas por elites nacionais para justificar a existncia e importncia de suas respectivas naes. (Nota da IHU On-Line)
13 A professora realiza, h dois anos, uma
pesquisa com a participao dos trs pases, sob a coordenao do Programa de
Ps-Graduao da Universidade Federal do
Esprito Santo. Berenice coordena a equipe
do Rio Grande do Sul que tem participao
de pesquisadores da Pontifcia Universidade
Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS e da
Universidade Federal do Rio Grande do Sul
UFRGS. (Nota da IHU On-Line)
o socialismo, onde as necessidades

bsicas da populao e as polticas
sociais so direito dos cidados e
dever do Estado. L possvel observar que o dilogo entre poltica
econmica e poltica social realizado horizontalmente.
A relao de
mercado introduz no debate
a meritocracia, a competio e nega o
direito social
Em relao ao Chile, a realidade
exatamente o contrrio. Todo o
sistema de proteo social chileno
privatizado. No existe poltica
social pblica a no ser as polticas de combate pobreza. Uma
das grandes lutas atuais no Chile
se refere poltica de educao.
H uma grande mobilizao popular para que o governo assuma a
educao como uma tarefa pblica. Assim, aprendemos que para
os chilenos terem proteo social,
alm de pagar os impostos, precisam pagar o acesso, que prestado de acordo com a capacidade de
pagamento.
No Brasil, como todos conhecemos, temos um sistema hbrido:
pblico x privado. E em alguns casos com interveno do mercado.
Em uma relao comparativa entre
o Chile e o Brasil, possvel verificar que a ideologia do neoliberalismo foi totalmente incorporada no
Chile. No Brasil, tivemos a construo da Constituio de 1988, em
um processo de redemocratizao,
com lutas populares para a construo de legislao social. A incorporao desse iderio tardou um
pouco mais, embora seja possvel
identificar em algumas alteraes

na legislao social a presena de
iderio do neoliberalismo. preciso lembrar que a reforma do estado
proposta por Bresser Pereira14, no
governo Fernando Henrique Cardoso15, pautava-se pelas orientaes
emanadas desde o Consenso de
Washington16. Apesar de no serem
aprovadas na ntegra no governo,
as propostas tm sido reapresentadas desde ento e muitas tm sido
aprovadas.
IHU On-Line Programas sociais brasileiros esto, em alguma medida, garantindo acessos
a direitos sociais via insero ao
sistema financeiro. Programas habitacionais, de transferncia de
renda, por exemplo, permitem
14 Luiz Carlos Bresser Gonalves Pereira (1934): advogado, administrador de
empresas, economista e cientista poltico. Foi
ministro da Fazenda do Brasil, de 29 de abril
de 1987 a 21 de dezembro do mesmo ano,
durante o governo Jos Sarney. Foi ministro
chefe da Secretaria da Administrao Federal
SAF, em substituio ao general-de-brigada
Romildo Canhim, e ministro de Reforma do
Estado em todo o 1 mandato presidencial de
Fernando Henrique Cardoso (19951999) e
ministro da Cincia e Tecnologia nos 6 meses
iniciais do 2 mandato, permanecendo nesse
cargo at 19 de julho de 1999. Como Ministro
da Fazenda foi responsvel pelo Plano Bresser, que no conseguiu controlar a alta inflao, e por um plano para soluo da crise da
dvida externa em geral que inspirou o Plano
Bresser. Cursou a Faculdade de Direito da
USP, mestre em Administrao de Empresas pela Michigan State University, doutor e
livre docente em Economia pela USP. doutor honoris causa pela Universidade de Buenos Aires. (Nota da IHU On-Line)
15 Fernando Henrique Cardoso (1931):
socilogo, cientista poltico, professor universitrio e poltico brasileiro. Foi o 34
Presidente do Brasil, por dois mandatos consecutivos. Conhecido como FHC, ganhou notoriedade como ministro da Fazenda (19931994) com a instaurao do Plano Real para
combate inflao. (Nota da IHU On-Line)
16 Consenso de Washington: conjunto
de medidas composto por dez regras bsicas,
formulado em novembro de 1989 por economistas de instituies financeiras baseadas
em Washington D.C., como o FMI, o Banco
Mundial e o Departamento do Tesouro dos
Estados Unidos, fundamentadas num texto do economista John Williamson, do International Institute for Economy, e que se
tornou a poltica oficial do Fundo Monetrio
Internacional em 1990, quando passou a ser
receitado para promover o ajustamento
macroeconmico dos pases em desenvolvimento que passavam por dificuldades. (Nota
da IHU On-Line)
31
DESTAQUES DA SEMANA
o acesso e tambm levam o indivduo para o sistema bancrio,
tornando-o cliente. Como avalia
essa engrenagem?
Berenice Rojas Couto Essa pergunta remete a uma grande sacada do capitalismo em relao s
populaes pobres. A explorao
por meio da relao de mercado
transforma os pobres em consumidores e trabalha na perspectiva de
que isso sim cidadania. Isso faz
com que os indivduos, por exemplo, sonhem em ter planos de sade, quando temos um sistema de
sade pblico, universal. Isso faz
com que os servios possam cobrar
atendimento, sem reconhecer o
direito a ser protegido. Considero que ter acesso renda parte
dos direitos sociais a serem defendidos. O fato de isso ser apropriado pelo sistema bancrio mais
uma das artimanhas da explorao
capitalista.
32
Penso que nesse debate precisaramos pontuar mais claramente

que o tempo todo estou problematizando o campo das polticas
sociais na sociedade capitalista.
Portanto, tambm preciso esclarecer que considero a poltica social como um espao contraditrio
de lutas, onde possvel a cooptao da classe trabalhadora para
os ditames do capital, mas tambm
um espao de luta dos trabalhadores por verem reconhecidos seus
direitos, pelo acesso parte da
riqueza socialmente produzida. A
relao de mercado introduz no
debate a meritocracia, a competio e nega o direito social. Trabalha perversamente a ideia de que
ser explorado pelo mercado, pelo
sistema bancrio deve ser desejado pela populao.
IHU On-Line Quais os riscos de
se constituir uma poltica social
que est apoiada no estmulo ao
consumo? Em que medida as polticas sociais brasileiras seguem
essa lgica?
TEMA
Berenice Rojas Couto A questo do consumo crucial para problematizar o grande desafio hoje
no acesso s polticas sociais. Ter
acesso ao alimento, a condies
dignas de vida direito das pessoas. O fato que esse acesso tem
outro lado a ser analisado, que
o mercado se apoderar disso na
perspectiva de se manter lucrativo
e estimular o endividamento dessas pessoas, criando necessidades
de consumo. Isso a mola do capitalismo em ao. Despolitiza-se o
acesso aos direitos sociais, quando
se obscurece o debate das polticas pblicas desmercadorizveis,
introduz-se a ideia de que a proteo deve ser confinada tica de
mercado.
blicas que se fundamenta nas lgicas do capital?
Poltica de assistncia social

um espao
para reforar
sua condio
de decidir sobre sua vida
IHU On-Line Como entender

a lgica de arrocho fiscal que,
de imediato, corta recursos de
polticas sociais e limita acessos
a direitos consolidados (segurodesemprego, abonos, etc.)?
Em relao ao Brasil, temos aquilo que j apontei, uma relao hbrida entre o direito social pblico
e a proteo social do consumo. Temos hoje o desafio de garantir que
as pessoas consumam bens sociais
essenciais para viver dignamente,
que se tenha garantido o direito
a desenvolver-se como pessoa, e
no se tornar refm do iderio de
mercado, to propalado como o lugar da existncia. A poltica social
deveria estar apoiada na ideia de
que a todos deveriam ser garantidas as condies para enfrentar as
dificuldades que o capital impe ao
trabalho.
IHU On-Line Como superar
uma concepo de polticas p-
Berenice Rojas Couto S h

uma estratgia para fugir lgica
da mercadorizao dos direitos sociais: saturar de poltica o campo das polticas sociais. O debate
atualmente tem sido feito com
uma nfase acentuada no aspecto
gerencial e despolitizado das polticas sociais. preciso apostar que
o debate poltico trar para o campo da poltica social a participao
popular, a disputa da classe trabalhadora pelo acesso proteo
social como direito. E recompor o
campo pblico como o da explicitao e do acesso proteo. E isso
s poder ser feito no coletivo, na
luta coletiva, que rompa com o individualismo, to cultuado nesses
tempos de barbrie.
Berenice Rojas Couto A atual

configurao do capitalismo predatrio impe s populaes do mundo o pagamento de dvidas que so
delas. o capital apropriando-se
da riqueza socialmente produzida de forma integral. Cria a ideia
de que estamos beira do caos e
isso produto de direitos sociais
em excesso. Nessa engrenagem
governos so obrigados, em nome
da sanidade econmica, a retirar
dos trabalhadores os direitos duramente conquistados e que por algum tempo foram considerados um
processo civilizatrio consolidado.
Cada vez mais so necessrios movimentos coletivos para garantir
que as polticas sociais possam
materializar-se na vida da populao. preciso construir caminhos
coletivos que barrem os avanos do
capitalismo predatrio. uma luta
muito difcil na conjuntura atual,
mas no impossvel.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Legitimao e sufocamento
num mesmo ato
Marilene Maia analisa aparato legal e institucional que legitima o
campo das polticas pblicas, mas que, por outro lado, engessa e
condiciona a lgica muito similar do capital
recuperando o passado e tendo luz a conjuntura presente

do Brasil que a assistente social e professora do curso de Servio
Social da Unisinos Marilene Maia tece
sua reflexo acerca das polticas pblicas. Para ela, a constituio do campo
se d como avano. Nesse sentido, o
aporte legal e tcnico tem papel decisivo e tambm constitui o espao para
atuao de um agente dessa poltica:
o assistente social. A Poltica e o Sistema nico de Assistncia Social so
consequncia de uma mudana radical
de paradigma, j que a proteo social
passa a se constituir como direito e
no como benesse ou ajuda, elogia.
Entretanto, o mesmo sistema que oferece esse aporte condiciona e vicia o
campo. Houve avanos legais no Brasil
desde 1988, porm com fraca legitimao pela sociedade, tanto em relao
sua participao como em torno da
sua representao neste processo. Este
tema constitui pauta estratgica da Reforma Poltica, que se impe urgente e
necessria no pas, analisa.
Marilene, ao longo da entrevista, concedida por e-mail IHU On-Line, deixa
claro que a participao o que torna
vivo esse campo. Sem ela, os agentes
das polticas passam a operar como
que em busca de enquadramentos que
lhes permitem a legitimidade e subsistncia. E mais: pensar tais polticas
passa a ser algo feito em consonncia
com o sistema financeiro, por exemplo.
Assim, a poltica pblica passa a orbitar na mesma lgica do capitalismo,
numa ideia de financeirizao (segundo conceito trabalhado na edio 468
da revista IHU On-Line. Confiram em

http://bit.ly/1UeXijs). As polticas
pblicas que, na gnese do processo de
democratizao brasileira eram concebidas como mediao estratgica para
a sua afirmao, hoje esto submetidas
lgica do capital e da financeirizao
das relaes, diagnostica. O problema
todo que, com isso, as polticas genuinamente garantidoras da vida como
sade, educao, trabalho, proteo,
lazer, assistncia social esto determinadas como mediao de afirmao
e da reproduo do capital e no da
cidadania.
Para a professora, reverter esse
quadro requer uma reconstituio
da democracia como forma de organizao da sociedade, da poltica, da
economia, do ambiente e da cultura.
fundamental que os diferentes grupos, movimentos sociais e organizaes
componham agendas a partir das suas
realidades e demandas especficas, assim como do conjunto das necessidades
sociais e amplas, desafia.
Marilene Maia graduada, mestre e
doutora em Servio Social pela Pontifcia Universidade Catlica do Rio Grande do Sul PUCRS e leciona no curso de
Servio Social da Unisinos. Organizou
a obra Caderno IdeAo Polticas Sociais para um novo mundo necessrio e
possvel (Santa Maria: Grfica Pallotti,
2002) e trabalha no Instituto Humanitas Unisinos IHU, onde coordena o
Observatrio da realidade e das polticas pblicas do Vale do Rio dos Sinos
ObservaSinos.
33
DESTAQUES DA SEMANA
IHU On-Line Quais os desafios
de pensar em polticas pblicas
no atual contexto e realidade brasileira? Em que medida as atuais
polticas esto defasadas, no do
mais conta de uma realidade?
34
Marilene Maia As polticas pblicas podem ser concebidas e analisadas em diferentes perspectivas.
De forma geral, so construdas e
so resultados das realidades, dos
propsitos e das relaes entre
seus agentes econmicos, polticos
e sociais. Compreendo que as polticas pblicas so mediaes garantidoras da vida em sociedade, a
partir da disputa entre diferentes
propsitos e de responsabilidade
do Estado. As polticas pblicas se
constituem a partir dos embates
entre governos, mercado e sociedade e neste contexto que vo
sendo concebidas, implementadas
e transformadas. No cenrio atual brasileiro, as polticas pblicas
so mediaes potentes para a
democratizao da democracia e
podem garantir o bem-comum e o
bem-viver.
Tivemos no Brasil um avano recente e significativo no campo das
polticas pblicas, promovido em
meio ao processo de democratizao na dcada de 1980. Pela primeira vez na histria do pas, os
direitos sociais foram reconhecidos
como dimenses da cidadania e
foram garantidos por meio de polticas pblicas. O social passou a
ter um status poltico e apresentou novos contextos e realidades
para o trato da poltica. Essa foi,
indiscutivelmente, uma conquista
que marcou a histria brasileira,
apontando novo reconhecimento
nas relaes entre a sociedade e o
Estado brasileiro e destes com outros pases e organizaes latino-americanas e mundiais. Os temas
das desigualdades e discriminaes
passaram a compor os debates e
as agendas das agncias econmicas, polticas, sociais, culturais e
ambientais.
Em meio a isso, no entanto, na
contramo, o sistema econmico
hegemnico mundial segue suas
trilhas e passa a fortalecer as estratgias de afirmao no mundo
e no Brasil. O governo brasileiro e

seus diferentes agentes passaram
a participar da orquestra deste
cenrio a servio do capital, determinando
consequentemente
um conjunto de medidas sociedade brasileira. As justificativas
de crise promoveram o repasse
das determinaes econmicas ao
conjunto das polticas pblicas,
com destaque s polticas sociais,
ambientais e culturais. No foram
poupadas as histricas conquistas trabalhistas, nem os recentes
avanos constitucionais de cidadania em torno das garantias dos
direitos sociais. Neste sentido,
foram implementados cortes de
servios e de recursos, assim como
determinaes de uma agenda poltica que inviabilizam a garantia
dos direitos e da vida de grupos
sociais vulnerveis, apontando novas formas de desigualdades e de
excluso social.
Reao ao cenrio
Diante disso, desafios no faltam
sociedade brasileira para enfrentar estas realidades. Vigilncia,
anlise e protagonismo nos diferentes espaos fundamental. As
polticas pblicas podem se constituir mediaes estratgicas para a
disseminao da vigilncia, anlise
e protagonismo nas realidades, j
que atingem direta e indiretamente o conjunto da populao brasileira em suas diferentes dimenses
da vida. Faz-se necessrio, no entanto, que estes processos se constituam no rompimento com as lgicas de dominao, de paternalismo
e clientelismo que determinaram o
trato das polticas pblicas brasileiras desde sua origem. Da mesma
forma que fundamental romper
com o trato das polticas como
mercadoria ou moeda de troca,
compondo a lgica de financeirizao da vida e da sociedade.
Vislumbra-se a potencializao
das experincias e dos processos
sociais alternativos e alterativos
das polticas. Isso para que possamos afirmar as possibilidades de
uma outra lgica societria em
suas diferentes dimenses, que se
constituem nas relaes econmi-
TEMA
cas, polticas, sociais, culturais e

ambientais.
IHU On-Line O que distingue
poltica pblica de poltica de
governo?
Marilene Maia As experincias
de polticas pblicas no Brasil so
historicamente identificadas e,
tambm, criticadas por serem polticas de governo. Sabe-se que esta
experincia tem relao direta
com a gnese conceitual americana, que vincula as polticas pblicas ao governo e no ao Estado,
como foram concebidas as polticas europeias. Esta perspectiva
tem sido severamente criticada ao
longo dos ltimos anos no Brasil e
apontou a definio do ltimo texto constitucional, que confere ao
Estado a responsabilidade pelas
polticas pblicas.
A partir da concepo que temos
de poltica pblica como mediao garantidora da vida societria
numa perspectiva do bem-viver e
do bem-comum, entendemos que
ela de responsabilidade do Estado e, por isso, construda a partir
dos interesses e necessidades da
sociedade e com ela negociados.
Os governos devem ser os gestores
e responsveis pela execuo destas polticas e controlados pela sociedade civil neste processo.
Houve avanos legais neste sentido no Brasil desde 1988, porm
com fraca legitimao pela sociedade, tanto em relao sua participao como em torno da sua representao neste processo. Este
tema constitui pauta estratgica
da Reforma Poltica, que se impe
urgente e necessria no pas a ser
construda amplamente pelos brasileiros nas diferentes esferas e
territrios.
IHU On-Line Como avalia o Sistema nico de Assistncia Social1?
um mecanismo de horizontali1 Sistema nico de Assistncia Social
SUAS: modelo de gesto utilizado no Brasil
para operacionalizar as aes de assistncia
social. O SUAS foi criado pelo Ministrio do
Desenvolvimento Social e Combate Fome
a partir do previsto na lei federal n 8.742,
de 7 de dezembro de 1993, a Lei Orgnica
DE CAPA
IHU EM REVISTA
zao ou verticalizao de polticas pblicas?
Os limites
Marilene Maia Sou defensora da

Poltica de Assistncia Social2 desde
a sua concepo. Compreendo que
ela se constituiu como uma conquista para a sociedade brasileira,
apresentando a anlise sobre as realidades de desigualdade do nosso
pas e da necessidade do seu enfrentamento a partir de uma poltica, articulada com o conjunto das
demais polticas pblicas, e especialmente da poltica econmica,
para enfrentar suas causas e consequncias. No h cidadania em
qualquer territrio quando existem
vulnerabilidades e riscos vida. A
Poltica e o Sistema nico de Assistncia Social so consequncia de
uma mudana radical de paradigma, j que a proteo social passa
a se constituir como direito e no
como benesse ou ajuda.
No entanto, ainda existem muitos limites na materialidade desta

Poltica. importante dizer que
esta Poltica tem status ainda perifrico entre as demais polticas
e equidistante das polticas eco-
A Poltica e o Sistema apresentam um conjunto de programas,

servios e aes que devem ser
implementados junto populao
historicamente excluda dos processos de distribuio das riquezas
e do acesso s garantias dos direitos de cidadania. Vale dizer que se
trata de uma conquista recente e
que com celeridade avanou na necessria regulao. H o reconhecimento de muitas das suas aes,
especialmente quando apresenta
os diferentes nveis de condies e
de exigncias para a atuao. Importante e necessrio destacar a
incluso da renda bsica, materializada pelos diferentes programas
de transferncia de renda, como
estratgia para a viabilizao desta
poltica, enfrentando com isso as
histricas prticas assistenciais e
promocionais de cursos para aprender a trabalhar.
de Assistncia Social LOAS. (Nota da IHU
On-Line)
2 Poltica Nacional de Assistncia Social PNAS: expressa o contedo da Assistncia Social no Sistema de Proteo Social
Brasileiro no mbito da Seguridade Social.
Busca transformar em aes diretas os pressupostos da Constituio Federal de 1988
e da Lei Orgnica da Assistncia Social
LOAS, por meio de definies, de princpios e
de diretrizes que nortearo sua implementao, cumprindo nova agenda para a cidadania
no Brasil. (Nota da IHU On-Line)
O regramento e
burocracia facilitam estes processos, que priorizam o capital e
no a cidadania
nmicas e de suas lgicas. Alm
disso, seu propsito exige o enfrentamento aos determinantes
das desigualdades que, conforme
j indicamos anteriormente, no
pauta do modelo de desenvolvimento em implementao, assim
como das polticas pblicas implementadas. Reconhecemos, ainda,
uma distncia entre o contedo
do Sistema. Ainda est distante da
sua realidade, especialmente em
relao s equipes, metodologias e
articulaes.
A Poltica de assistncia social
destaca tambm a aposta no sistema descentralizado e participativo,
com sua forma poltica e organizativa. No entanto, lamentavelmente, ainda est viabilizada de forma
centralizada pelo Governo Federal
e sem uma efetiva participao da
populao. Populao que ainda
tratada como usuria ou, ainda,
consumidora dos programas, equipamentos e da poltica.
IHU On-Line Como assegurar
uma formao para o assistente
social que equilibre as competncias administrativas/legais com as
sensibilidades que o trabalho com
os indivduos exige?
Marilene Maia O Servio Social,
constitudo h quase 80 anos, no
Brasil vem se construindo como

uma rea profissional e de conhecimento comprometido com a atuao na realidade social e com os
sujeitos da vida social. Sua gnese
se deu de forma muito prxima s
transformaes societrias, com
atuao marcada pela interveno
junto aos resultados da industrializao e da urbanizao. O Servio
Social neste contexto esteve presente desde a gnese das polticas sociais brasileiras, que foram
marcadas pelo assistencialismo
e paternalismo. A ao profissional neste perodo foi fundada nas
referncias do positivismo e do
funcionalismo.
Houve, no entanto, em meio a
este processo, o amadurecimento dos assistentes sociais. Assim,
conseguiram, no final da dcada de
1970, fazer uma leitura crtica da
realidade e da profisso. Assumiram a partir da uma nova etapa de
sua afirmao, a partir da sistematizao de um projeto tico-poltico profissional comprometido com
um protagonismo analtico, crtico
e propositivo no campo dos direitos
e das polticas sociais, tendo como
seu objeto de trabalho a questo
social. Para tanto, busca a referencialidade terica nas teorias crticas. Este projeto vai na contramo
da lgica da ajuda, que constituiu
a profisso desde sua fundao,
assim como na contracorrente do
projeto contemporneo de desenvolvimento hegemnico que tem o
capital na sua centralidade. A formao e o trabalho profissional esto exigidos nesta perspectiva.
H ainda limites para a sua materializao. Talvez o maior limite
esteja na condicionalidade e na
modelagem da vida, dos trabalhadores e das organizaes aos valores e determinaes do sistema
capitalista. Apesar de o Servio
Social compreender que este o
cenrio de sua atuao, ele atinge seus profissionais, tanto nos
espaos da sua formao como de
trabalho. Tal condio, somada ao
crescimento das exigncias jurdico-legais e administrativas das polticas e de suas organizaes, que
so os campos preponderantes do
35
DESTAQUES DA SEMANA
trabalho dos assistentes sociais,
apontam a necessidade da vigilncia crtica e da afirmao analtica
e propositiva permanentes.
IHU On-Line Quais so os riscos de uma formao que privilegie os processos legais de
aplicao das polticas pblicas?
Nesse sentido, como propor novas institucionalidades?
36
Marilene Maia Esta pergunta

revela uma contradio permanente a ser trabalhada na formao
profissional, que acadmica, e
deve ser permanente e continuada. Ou seja, construda tambm no
trabalho. A formao e o trabalho
do Assistente Social exigem sua
afirmao em uma trplice perspectiva: tico-poltica, terico-metodolgica e tcnico-operativa.
O cenrio atual, no entanto, tanto
no campo das polticas como das
organizaes, exige dos profissionais a ao enftica na perspectiva
tcnico-operativa, com destaque
dimenso jurdico-legal. No podemos privilegiar essa dimenso. A
possibilidade da interveno profissional alcanada somente pelo
conjunto destas dimenses, que
se concebem e se confirmam em
articulao.
Entendemos que uma estratgia
para esta garantia a viabilizao
de processos de formao e trabalho investigativo-interventivo, assim como implementao de projetos individuais e coletivos. Somos
desafiados a construir os processos em relao com a sociedade
e, em especial, com a populao
historicamente excluda da vida
societria, a partir de suas demandas e necessidades. Essa relao
alimentadora da atualizao dos
sentidos do trabalho do assistente
social em sintonia com o sentido do
trabalho pela populao.
Alm disso, a criao de espaos
coletivos de formao permanente dos profissionais, estudantes e
destes com profissionais de outras
reas. Isso, a partir de interesses
e propsitos em torno da construo de projetos transdisciplinares,
coletivos e societrios so atualizadores das trilhas a serem realiza-
das pelos assistentes sociais neste

tempo presente.
IHU On-Line Qual o papel dos
agentes no estatais na constituio de polticas pblicas?
Marilene Maia O Brasil, em sua
histria, contou desde as origens
com a presena de organizaes da
sociedade civil no acompanhamento s realidades sociais. Inicialmente esta atuao era de exclusividade das organizaes religiosas,
que foi ao longo do tempo se laicizando. A partir da dcada de 1930,
esta atuao foi ampliada com a
presena dos governos. Na dcada
de 1960 e 1970, novas organizaes
e movimentos passaram a compor
o quadro de organizaes com atuao no campo da ajuda e tambm
da organizao poltica. Nos anos
1980, o quadro das organizaes
se ampliou com as fundaes, institutos e associaes com interesse
social nas diferentes reas. Este
perodo tambm foi marcado pela
Constituio Federal, dos direitos
sociais e das polticas pblicas,
que exigem do Estado a instituio de novos aparatos e organizaes governamentais, jurdicos e
legislativos.
Neste processo histrico, contamos sempre com o protagonismo
das organizaes da sociedade civil. Mesmo com sua diversidade de
identidades e intencionalidades,
intercedeu no processo da concepo das polticas pblicas no Brasil.
Vale dizer que grande parte destas
organizaes participou do processo constituinte e vem atuando na
corresponsabilidade da implementao das polticas, assim como no
seu controle por meio da atuao
em conselhos e fruns de direitos e
de polticas.
O civil no espao
pblico
Avanos significativos deram-se
neste cenrio, j que a sociedade
civil, por meio de suas organizaes e representantes, passou a
conhecer e incidir junto mquina pblica e aos processos estatais, que tm a responsabilidade
TEMA
da viabilizao e gesto das polticas. A presena das organizaes

civis neste espao pblico tambm
arejaram as estruturas e as regulamentaes das polticas. Processos indispensveis afirmao das
polticas pblicas, que respondam
aos desafios contemporneos do
processo regulatrio das polticas
em consonncia com a realidade.
Assim, a relao entre Estado e Sociedade aponta novas perspectivas
s polticas pblicas, s organizaes estatais e s organizaes da
sociedade civil.
A contribuio das organizaes
da sociedade civil, em sua ampla
diversidade, tem sido valorizada
especialmente pela sua participao analtica, crtica e de negociao em torno dos processos
das polticas e de seus agentes.
Esta aproximao, porm, tambm
apresenta riscos, j que muitas organizaes da sociedade civil perdem a sua identidade nas relaes
com o campo governamental e,
com ela, sua capacidade de distanciamento crtico dos processos.
Assim, acabam ficando muitas vezes absorvidas pelas burocracias e
legalismos estatais.
importante observar que tal
condio foi especialmente experimentada nos governos populares
dos ltimos perodos. Foram perdidos identidades e propsitos das
organizaes em relao s realidades e sujeitos de sua atuao.
Assim, tambm foram abafadas as
contradies de interesses, indispensveis aos debates de construo do projeto societrio mediado
pelas polticas pblicas.
IHU On-Line Como as obras
sociais religiosas se inserem historicamente nesse contexto de
assistncia social? Quais so suas
especificidades e no que se diferem de experincias do laicato?
Marilene Maia No grande campo da sociedade civil est um conjunto de organizaes com atuao
no social de identidade religiosa
que, por sua vez, tambm carregam diferentes propsitos, concepes e metodologias de trabalho. Atuam em inmeras polticas
DE CAPA
IHU EM REVISTA
pblicas e sociais, tais como no

trabalho, educao, sade, assistncia social, ambiente, segurana alimentar, entre outras. Estas
organizaes so usualmente as
mais antigas e guardam diferenas
tambm em relao sua identidade jurdico-legal, determinada
muitas vezes pela certificao de
entidade de assistncia social. Esta
marca histrica de muitas das organizaes religiosas, que detm
alguns benefcios fiscais apontados
pela antiga legislao da filantropia, imputa diferentes presenas e
participaes destas organizaes
no campo das polticas pblicas.
Esta realidade de benefcios
tem origem no perodo de atuao
exclusiva das entidades religiosas
no social. Perodo em que o Estado se desresponsabilizava do seu
compromisso no social com o repasse de isenes fiscais queles
que atuavam nesta rea. Percebe-se que esta condio entrava
de alguma forma os processos das
organizaes e sua autonomia, j
que algumas nem sempre se reconhecem com o direito ao acesso
destes benefcios, colocando-se
em um papel de subservincia
aos governos e governantes. Empenham-se mais recentemente
para garantir sua viabilidade financeira, no conveniamento dos
servios de assistncia social,
condicionada aos determinantes
jurdico-legais que impedem as
organizaes dos processos inovadores e crticos, que constituem
como possibilidade das organizaes no governamentais.
Outras, ainda, se colocam reproduzindo a dinmica relacional da
sociedade, marcada pela concorrncia e pela busca exclusiva de
aes em disputa da viabilidade
financeira com outras organizaes. Neste sentido, so fragilizados os trabalhos destas entidades,
com imerso junto vida e grupos
sociais que tm suas vidas e direitos ameaados. Alm disso, ficam
limitadas participao e representao nas instncias de controle social e em outros espaos de
disputas em vista da construo do
projeto societrio.
Normatizao e perda
de vigor
Observa-se que as tentativas
construdas pelos governos para
a nova acomodao jurdico-legal
das organizaes da sociedade civil e das filantrpicas, por meio
da legislao das Organizaes da
Polticas pblicas so mediaes garantidoras da vida

em sociedade
Sociedade Civil e Interesse Pblico OSCIPs3 e, mais recentemente,
Marco Regulatrio4, no satisfazem
estas organizaes e seus pblicos.
H marcas de cansao destas organizaes e dos seus agentes, impactando na criao e gesto dos
3 Organizao da Sociedade Civil de Interesse Pblico OSCIP: um ttulo fornecido pelo Ministrio da Justia do Brasil,
cuja finalidade facilitar o aparecimento de
parcerias e convnios com todos os nveis de
governo e rgos pblicos (federal, estadual e
municipal) e permite que doaes realizadas
por empresas possam ser descontadas no imposto de renda. OSCIPs so ONGs criadas por
iniciativa privada, que obtm um certificado
emitido pelo poder pblico federal ao comprovar o cumprimento de certos requisitos,
especialmente aqueles derivados de normas
de transparncia administrativas. Em contrapartida, podem celebrar com o poder pblico
os chamados termos de parceria, que so uma
alternativa interessante aos convnios para
ter maior agilidade e razoabilidade em prestar contas. (Nota da IHU On-Line)
4 Marco Regulatrio das Organizaes
da Sociedade Civil: cria instrumentos
jurdicos prprios e estabelece regras para
seleo das entidades e para etapas de execuo, monitoramento e avaliao das parcerias. Entre elas, exigncia de chamamento
pblico obrigatrio, trs anos de existncia e
experincia das entidades, alm de ficha limpa tanto para organizaes quanto para seus
dirigentes. A lei tambm exige que rgos
pblicos planejem previamente a realizao e
acompanhamento das parcerias e prev sistema de prestao de contas diferenciado por
volume de recursos. A expectativa de que
isso dever aperfeioar o monitoramento e
a avaliao dos projetos, fazendo com que a
perspectiva dos gestores seja direcionada ao
controle dos resultados alcanados. (Nota da
IHU On-Line)
seus propsitos e incidncia nas

realidades.
Na verdade percebe-se que esta
realidade de crise de viabilidade
econmica e de protagonismo crtico das organizaes da sociedade
civil em relao s polticas pblicas e construo do projeto societrio est presente em grande
parte das organizaes sociais, e
tambm, nas religiosas. Esta condio impeditiva s garantias da
viabilizao dos processos de trabalho das organizaes, que foram
sempre diferenciadas em relao
aos propsitos e metodologia, impactando em muito a garantia dos
direitos da populao e dos seus
territrios de atuao.
IHU On-Line Quais os avanos
e limites de experincias religiosas na gesto e trabalho para
acesso aos direitos sociais? O que
a experincia da Critas5 diz sobre isso?
Marilene Maia A atuao das
organizaes sociais com identidade religiosa pode ser reconhecida
por inmeras marcas na histria.
O primeiro destaque diz respeito
aos sujeitos de sua atuao. Desde a origem destas entidades, sua
ao se deu em comprometimento
com a populao em situao de
pobreza, excluso e maior vulnerabilidade. Lembramos os doentes
mentais, leprosos, crianas, adultos e idosos em abandono, pessoas com deficincia, entre outros.
Este comprometimento segue ao
longo dos tempos, quando estas
entidades e seus agentes passam
a se empenhar no fortalecimento
dos povos com direitos sociais
vida e cidadania ameaada: mulheres, crianas, adolescentes, po5 Critas: Rede da Igreja Catlica de atuao
social composta por 162 organizaes presentes em 200 pases e territrios, com sede em
Roma. No Brasil, Organismo da Conferncia Nacional dos Bispos do Brasil CNBB e
foi criada em 12 de novembro de 1956 e reconhecida como de utilidade pblica federal.
Seus agentes trabalham junto aos excludos,
muitas vezes em parceria com outras instituies e movimentos sociais. Atualmente, a
Critas Brasileira tem quatro linhas de ao,
presente em nove regionais. (Nota da IHU
On-Line)
37
DESTAQUES DA SEMANA
vos indgenas, idosos, pessoas com
deficincia.
38
A sinergia desta relao entre

entidades e povo produziu processos sociais, educativos e polticos
diferenciados. Destacam-se a criao e implementao das metodologias construdas em relao
educao e a pastoral popular em
suas diferentes expresses, assim
como a organizao popular em
seus territrios de vida. Relao
inspirada e inspiradora da Teologia
da Libertao6. Neste contexto, as
entidades apostaram em aes de
apoio e fortalecimento s organizaes e movimentos populares,
que passaram a ter um protagonismo estratgico nos processos
de democratizao do Estado e da
sociedade brasileira. Colocaram-se
os temas e questo do trabalho,
terra e moradia, que articularam
as demais expresses da questo
social, assim como as outras organizaes comprometidas com estes
temas e realidades: sindicatos, fruns, movimentos, entre outros.
Participao popular
Todos esses processos alavancaram a participao popular da
sociedade brasileira, que protagonizou experincias reconhecidas
local e mundialmente e que impactaram o processo de democratizao do Estado e da sociedade
brasileira. Entre estas experincias
podemos destacar os direitos, polticas sociais e o oramento participativo. Evidentemente que
estas experincias promoveram
os processos de qualificao das
entidades religiosas. Relembro que
6 Teologia da Libertao: escola teolgica
desenvolvida depois do Conclio Vaticano II.
Surge na Amrica Latina, a partir da opo
pelos pobres, e se espalha por todo o mundo. O telogo peruano Gustavo Gutirrez
um dos primeiros que prope esta teologia.
A teologia da libertao tem um impacto decisivo em muitos pases do mundo. Sobre o
tema confira a edio 214 da IHU On-Line,
de 02-04-2007, intitulada Teologia da libertao, disponvel para download em http://
bit.ly/bsMG96.Leia, tambm, a edio 404
da revista IHU On-Line, de 05-10-2012, intitulada Congresso Continental de Teologia.
Conclio Vaticano II e Teologia da Libertao em debate, disponvel em http://bit.ly/
SSYVTO. (Nota da IHU On-Line)
os trabalhos populares em torno da

participao e da democracia promoveram mudanas profundas nos
processos de planejamento e gesto de muitas das organizaes de
identidade religiosa.
Destaco neste sentido a experincia da Critas Brasileira. A entidade passou a construir coletivamente, de forma descentralizada e
participativa, a gesto das decises
e do seu trabalho. A experincia de
participao e negociao em torno das polticas sociais apresentou
novas aprendizagens, conquistas
e desafios. O aprendizado nas redes construdas junto s diferentes pastorais, sindicatos, fruns,
movimentos e, tambm, conselhos
e governos contriburam para que
as organizaes avanassem nos
processos de anlise e interveno nas realidades. Neste sentido,
impossvel deixar de lembrar as
importantes contribuies das Semanas Sociais Brasileiras7, que articularam temas, agentes e agendas
estratgicas no cenrio nacional,
e os Fruns Sociais Mundiais8, que
7 Semanas Sociais e Semanas Sociais
Brasileiras: as Semanas Sociais so parte
da ao evangelizadora da Igreja Catlica em
muitos pases. A Frana j celebrou o centenrio na realizao de Semanas Sociais. A
Itlia encerrou a sua 46 semana social em
outubro de 2010. Mesmo com formatos diferenciados, as semanas sociais articulam
as foras populares e intelectuais debater
questes sociopolticas relevantes e traar
perspectivas para o seu pas, baseadas no
Ensino Social da igreja. A dcada de 1990 foi
marcada pela realizao das Semanas Sociais
Brasileiras advindas de um rico processo de
mobilizao popular das dcadas de 1970-80,
onde nasceram e se fortaleceram as pastorais
sociais, que juntamente com numerosos movimentos e organizaes sociais iniciaram o
debate para construir o Projeto Popular para
o Brasil. (Nota da IHU On-Line)
8 Frum Social Mundial: um evento altermundialista organizado por movimentos
sociais de muitos continentes, com objetivo
de elaborar alternativas para uma transformao social global. Seu slogan Um outro
mundo possvel. O nmero de participantes tem crescido nas sucessivas edies do
Frum: de 10.000 a 15.000 no primeiro frum, em 2001, a cerca de 120.000 em 2009,
com predominncia de europeus, norte-americanos e latino-americanos, exceto em 2004,
quando o evento foi realizado na ndia. Os fruns so realizados anualmente. Os dois primeiros foram em Porto Alegre, no Rio Grande do Sul. A partir de ento decidiu-se que
seria itinerante devendo ser sediado em vrias cidades diferentes a cada ano. Em 2006
foi policntrico (Caracas, Karacki e Bamako)
TEMA
oportunizaram a articulao e pautas glocais9.
A desidentidade
Em meio a tantas oportunidades e contribuies, identificamos
limites, que se constituram em
meio s tenses entre os avanos
constitucionais e as amarras regulatrias no campo social dos tempos de democracia, dos direitos e
das polticas. As novas identidades
e relaes postas com a eleio
dos governos identificados como
populares tambm apresentaram
incertezas s organizaes sociais
e tambm religiosas. A desidentidade com o velho que foi e o
novo incerto indicou um tempo de
muitas incertezas, fragilizaes e
desarticulaes das organizaes
nesta etapa do Brasil recente. Foram fragilizadas as referenciais
do/para o trabalho, anlises conjunturais sem profundidade e crise
financeira e econmica alimentaram fortemente este quadro.
IHU On-Line Em que medida a
institucionalizao de regras para
polticas de assistncia social engessam e burocratizam o trabalho
assistencial de instituies religiosas e da sociedade civil?
Marilene Maia Eis que os avanos jurdico-legais constitucionais,
especialmente no campo dos direitos sociais, que continuam em
curso (ainda em setembro de 2015
seguem os fluxos no legislativo e
judicirio para o reconhecimento
do transporte como direito social),
so indiscutivelmente avanos no
processo de democratizao do
Estado. As regulamentaes dos direitos e das polticas garantem que
estas se tornem polticas de Estado e no de governo. Entretanto,
o Executivo, o Legislativo e o Judicirio tm poderes enormemene em 2008 foi descentralizado. Em 2007 foi
na frica, durante os dias 20 e 25 de janeiro
em Nairbi (Qunia) e em 2009, aconteceu
em Belm do Par. (Nota da IHU On-Line)
9 A entrevistada fundiu as palavras global
e local para dar ideia de que pautas locais
que tinham repercusso globais, e vice e
versa, alimentavam o debate. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
te maiores do que os poderes da

populao e de suas organizaes,
mesmo que em um Estado Democrtico de Direitos. Assim, os textos das regras valem mais do que
todo e qualquer contexto social. E
isto um gargalo nos processos
das polticas pblicas e sociais, e,
tambm, da democracia brasileira.
As polticas pblicas acabam sendo movimentadas no pela vida
e pelos processos sociais, mas pelas regras aprovadas por um grupo
restrito de polticos que continuam
sendo, em sua maioria, presas do
capital financeiro e de suas lgicas.
A informao e formao analtica,
crtica e propositiva desta realidade fundamental para que possamos romper com esta lgica que
institucional e cultural da poltica
e de seus agentes. As organizaes
sociais tm compromisso com este
desvelamento, anlise e debate nos
diferentes ambientes de atuao.
IHU On-Line De que maneira a
filantropia est amarrada a uma
lgica de financeirizao das polticas pblicas? Qual a questo de
fundo que sustenta essa dinmica?
Marilene Maia Por vezes dou
conta que estamos mais submetidos financeirizao da economia
e da vida do que percebemos. A
anlise e reao a esta realidade
urgente e necessria. As polticas
pblicas que, na gnese do processo de democratizao brasileira
eram concebidas como mediao
estratgica para a sua afirmao,
hoje esto submetidas lgica do
capital e da financeirizao das
relaes. Hoje, as polticas genuinamente garantidoras da vida
como sade, educao, trabalho,
proteo, lazer, assistncia social
esto determinadas como mediao de afirmao e da reproduo
do capital e no da cidadania. Este
resgate fundamental. Conhecer
a engenharia da (re)produo e
das lgicas do capital e seus agentes nas diferentes esferas fundamental. Conceber as polticas como
estratgias para o enfrentamento a
estas lgicas condio para a vida
societria, que est ameaada.
IHU On-Line Como movimentos sociais podem incidir na constituio de polticas pblicas?
Marilene Maia Toda a populao
brasileira est chamada reconstituio da democracia como forma
de organizao da sociedade, da
poltica, da economia, do ambiente e da cultura. fundamental que
os diferentes grupos, movimentos
sociais e organizaes componham
agendas a partir das suas realidades e demandas especficas, assim
como do conjunto das necessidades sociais e amplas.
As polticas pblicas teriam que
se constituir em meio a estas expresses dos processos, sujeitos e
territrios e de suas capacidades.
Da mesma forma, as polticas pblicas teriam que incidir sobre as
capacidades humanas, em vista do
seu fortalecimento para a autoria
e protagonismo cidados. Condio
urgente para os avanos globais,
nacionais, estaduais, municipais e
locais.
Neste processo, as agendas polticas deixam de ser exclusivamente eleitorais e passam a se compor
na vida cotidiana das populaes e
de seus processos. Novas institucionalidades, governos, organizaes e polticas so requeridas. As
questes do alimento, da gua, da
poluio, da violncia, da segurana, da sade, da educao, do trabalho, do transporte, da moradia,
entre outras, necessitam ser debatidas e definidas nas relaes cotidianas. Relaes que, por sua vez,
necessitam ser reconhecidas e po-
tencializadas pelos diferentes sujeitos que compem a vida social.

Os movimentos sociais so agentes
estratgicos para esta construo.
a lgica de financeirizao incide sobre a constituio de polticas pblicas? E quais os riscos de
conceber polticas to prximas e
apoiadas no sistema financeiro?
Marilene Maia As polticas pblicas, assim como as organizaes
e a sociedade, tm sido ultrajadas
pela lgica do capitalismo neoliberal e financeiro. Suas determinaes incidem na concepo,
mtodos e resultados das polticas
pblicas e, em especial, das polticas sociais. Marca potente da financeirizao das polticas pblicas
est na determinao da incluso
financeira pelos programas, que
remetem para o consumo, dependncia e endividamento de pessoas e famlias. Populao que teria
que estar protegida passa a ser
mais uma vez excluda dos acessos
aos bens e servios garantidores
dos seus direitos. Esta realidade,
apesar de gritante, parece silenciosa para os agentes que atuam e
controlam as polticas, assim como
pela populao usuria dos programas nas diferentes esferas.
O regramento e burocracia facilitam estes processos, que priorizam o capital e no a cidadania.
Esta tenso e contradio esto
visivelmente estampadas nos diferentes territrios e ganham vulto significativo nas metrpoles.
fundamental ampliar as anlises
e debates sobre estas realidades,
que exigem inverso de prioridades, reordenamento e controle das
polticas pblicas, em vista da insero de outras experincias, materializadoras de uma outra lgica
de desenvolvimento, pautada no
bem-viver e no bem-comum.
LEIA MAIS...
Polticas igualitrias: caminho para garantia dos direitos sociais. Entrevista com Marilene
Maia, publicada na revista IHU On-Line, nmero 373, de 12-09-2011, disponvel em http://
bit.ly/1YvEXDF.
39
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A polifonia dos saberes e de

agentes na poltica pblica
Para Renata Bichir, compreender os processos de produo do
campo requer olhar transdisciplinar e articulao entre agentes
pblicos e privados, estatais e no estatais
A
40
constituio de polticas pblicas requer conhecimento

profundo do campo. E apreender esse campo se torna um desafio
na medida em que envolve diversas
reas de conhecimento desde Cincia
Poltica, Administrao Pblica, Sociologia, Economia, Direito, Antropologia,
etc. Para a professora da Universidade
de So Paulo USP Renata Bichir, isso
no pode ser confundido como se vrias
reas olhassem para um mesmo objeto.
O estado da arte do campo ainda
mais multidisciplinar com contribuies de diversas reas sem profunda
interligao das disciplinas do que
um dilogo interdisciplinar, no sentido
da criao de uma macrodisciplina de
anlise de polticas pblicas, avalia.
E sobre implementao? comum ver
poltica pblica como dever do Estado. Renata entende que compreender
polticas pblicas implica ir alm da
anlise do Estado em ao como ator
isolado, uma vez que temos distintos
arranjos de produo de polticas, com
maior ou menor participao de atores
estatais e no estatais nas vrias fases
da produo das polticas.
Na entrevista a seguir, concedida por
e-mail IHU On-Line, Renata parte
dessas premissas para pensar as polticas pblicas brasileiras no atual contexto. De um modo geral, h avanos
importantes nas ltimas dcadas, em
especial quando consideramos indicadores de pobreza e desigualdade.
Por outro lado, no possvel ignorar

os desafios colocados pela magnitude
e pela persistncia das desigualdades
em um pas heterogneo e complexo
como o Brasil, avalia. Ainda sobre os
desafios do campo no Brasil, analisa as
dificuldades impostas por um momento
de dificuldades econmicas. H riscos
importantes de reverso de direitos e
retrao de polticas pblicas em contextos de recesso e ajuste fiscal,
reconhece. Porm, entende que a forma de estancar retrocessos a mobilizao. Beneficirios e usurios de
polticas pblicas diversas, bem como
burocratas, organizaes diversas da
sociedade civil e outros atores relevantes podem se constituir como importantes pontos de veto a tentativas de
reverso de direitos e polticas.
Renata Bichir graduada em Cincias Sociais pela Universidade de So
Paulo USP e mestre em Cincia Poltica pela mesma instituio, com doutorado em Cincia Poltica pela Universidade do Estado do Rio de Janeiro
UERJ. Coordenou o Departamento de
Avaliao da Secretaria de Avaliao
e Gesto da Informao do Ministrio
do Desenvolvimento Social e Combate
Fome. Atualmente professora nos
cursos de graduao e ps-graduao
em Gesto de Polticas Pblicas da Escola de Artes, Cincias e Humanidades
da USP. Tambm pesquisadora do
Centro de Estudos da Metrpole CEM.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
No possvel ignorar os desafios colocados pela magnitude e

pela persistncia das desigualdades em um pas heterogneo e complexo como o Brasil
IHU On-Line Quais os avanos
e limites das polticas pblicas
brasileiras hoje?
Renata Bichir De um modo geral, h avanos importantes nas ltimas dcadas, em especial quando consideramos indicadores de
pobreza e desigualdade. A queda
da desigualdade no Brasil explicada muito mais pela melhoria das
condies de vida da populao
mais pobre, com importante persistncia da desigualdade quando
observamos o topo da distribuio
de renda deve-se a uma combinao de fatores e polticas. Isso
com destaque para a estabilizao
econmica, controle da inflao,
melhorias reais no valor do salrio
mnimo, formalizao de vnculos
no mercado de trabalho, expanso
de benefcios sociais vinculados ao
salrio mnimo e programas sociais
como o Bolsa Famlia.
Quando consideramos a desigualdade em sua multidimensionalidade ou seja, desigualdades, no
plural, para alm da dimenso da
renda , tambm temos avanos
importantes. Por exemplo, reduo de desigualdades de gnero e
melhorias nas condies de acesso
a polticas e servios pblicos. No
caso de polticas sociais como sade e educao, avanamos especialmente em termos de cobertura
da ateno bsica de sade e ensino fundamental. Entretanto, h
desafios ainda significativos quando abordamos indicadores de qualidade e de satisfao dos usurios.
Polticas urbanas e de infraestrutura avanaram tanto em termos
de proviso quanto em regulao e
legislao especfica Estatuto da
Cidade, Planos Diretores , alm
de contarem com maior participao da populao nas decises por

meio de oramentos participativos
e conselhos diversos. Porm, outras polticas pblicas, como saneamento, avanaram em ritmo muito mais lento nas ltimas dcadas.
Desafios
Por outro lado, no possvel
ignorar os desafios colocados pela
magnitude e pela persistncia das
desigualdades em um pas heterogneo e complexo como o Brasil.
H muito a avanar em termos de
desigualdades regionais e intramunicipais no acesso a polticas pblicas os servios no chegam da
mesma forma, com a mesma qualidade, em todas as regies do pas,
assim como no atingem diversas
reas de metrpoles complexas,
como So Paulo, Rio de Janeiro e
Salvador. A agenda de pesquisas
do Centro de Estudos da Metrpole1 tem avanado no entendimento dessas dinmicas nas ltimas
dcadas.
1 Centro de Estudos da Metrpole CEM/Cepid: instituio de pesquisa
avanada em cincias sociais. Seu objetivo
investigar temticas relacionadas a desigualdades e formulao de polticas pblicas
nas metrpoles contemporneas. Sediado
na Universidade de So Paulo USP, o CEM
constitudo por um grupo multidisciplinar, que inclui pesquisadores demgrafos,
cientistas polticos, socilogos, gegrafos,
economistas e antroplogos cuja agenda
de pesquisa est voltada basicamente ao estudo de dimenses relacionadas ao acesso
dos cidados ao bem-estar. Dessa forma, as
pesquisas desenvolvidas esto voltadas aos
mecanismos por meio dos quais os cidados
podem sair da situao de pobreza, a saber:
a ao do Estado; mercado de trabalho e as
redes de relacionamento e associativas. Saiba mais em fflch.usp.br/centrodametropole/
IHU On-Line Como compreender poltica pblica na complexidade da horizontalidade e

no no reducionismo da verticalidade? E como articular essa
compreenso com um projeto
de nao e de desenvolvimento
para o Brasil?
Renata Bichir Em primeiro
lugar, necessrio entender os
sentidos de horizontalidade e
verticalidade. Na anlise de polticas pblicas, relaes horizontais referem-se s interaes entre
atores em um mesmo nvel, remetendo discusso sobre as relaes
intersetoriais (entre diferentes
setores do governo, ou ento entre atores governamentais e no
governamentais para proviso de
polticas especficas). Essa uma
agenda de pesquisa emergente e
cada vez mais importante: entendimento dos arranjos intersetoriais
de formulao e implementao
de polticas pblicas diversas, em
particular polticas de combate
pobreza. Essa literatura parte do
reconhecimento da multidimensionalidade da pobreza fenmeno
que tambm no se limita insuficincia de renda, incluindo dimenses relacionais, sociais, etc. e
da necessidade de uma abordagem
integral no seu combate para ento
tentar entender se e como diferentes reas de polticas sociais esto
sendo articuladas.
Por sua vez, a questo das relaes verticais remete discusso
dos efeitos do nosso tipo de federalismo sobre as polticas pblicas. Mais especificamente, remete s relaes entre os diferentes
nveis de governo Unio, Estados
e municpios no processo de produo de polticas pblicas e ao
debate sobre descentralizao e
desafios da coordenao federativa. Desde a Constituio de 1988,
houve um importante processo de
descentralizao do governo central para Estados e municpios,
que se traduziu, especialmente,
em um processo de municipalizao da proviso de uma srie de
servios bsicos. o caso da ateno bsica de sade e educao
fundamental.
41
DESTAQUES DA SEMANA
Horizontalidade
Naquele contexto histrico, os
conceitos de descentralizao, democratizao e participao eram
tratados praticamente como sinnimos. Houve grandes expectativas
em relao s possibilidades de
transformao social a partir do nvel local. De fato, nos anos 1990,
importantes inovaes em matria
de polticas pblicas surgiram a
partir de experincias locais tais
como experincias de oramento
participativo, programas de transferncia de renda, entre outros e
depois se disseminaram pelo pas.
42
Reduzidas as grandes expectativas iniciais, e considerando a necessidade de regulamentar uma

srie de direitos previstos na Constituio de 1988, comeou-se a
questionar os possveis efeitos deletrios de tamanha descentralizao associada a outras dimenses
institucionais do nosso pas: presidencialismo de coalizo, multipartidarismo, etc. Surgiram ento, nos
anos 1990, diferentes teses sobre
as dificuldades dos processos de
reformas de polticas sociais e diferentes formas de adjetivao do
nosso tipo de federalismo predatrio, centrfugo, anrquico, dominado por bares da federao ,
com compartilhamento do temor
de ingovernabilidade e dificuldade
de coordenao federativa.
Entretanto, como a literatura
especializada particularmente
na Cincia Poltica, por meio dos
trabalhos de autoras como Marta
Arretche2 e Maria Hermnia Tavares
2 Marta Teresa da Silva Arretche: diretora do Centro de Estudos da Metrpole e
coordenadora dos projetos Polticas Pblicas e desigualdade territorial e Poltica e
polticas redistributivas. professora Titular do Departamento de Cincia Poltica da
Universidade de So Paulo. Possui graduao em Cincias Sociais pela Universidade
Federal do Rio Grande do Sul, mestrado em
Cincia Poltica pela Universidade Estadual
de Campinas, doutorado em Cincias Sociais
pela Universidade Estadual de Campinas e
ps-doutorado no Departamento de Cincia
Poltica do Massachussets Institute of Technology (EUA). Seus livros mais recentes so:
Democracia, federalismo e centralizao no
Brasil (Ed. Fiocruz/Ed. FGV/CEM, 2012) e
Capacidades Administrativas dos Municpios Brasileiros para a Poltica Habitacional
de Almeida3 tem reconhecido que

em perodo recente houve muito
mais um processo de descentralizao da proviso/implementao
dos servios do que descentralizao do poder decisrio sobre essas
polticas. Esta que permaneceu
centralizada no nvel federal. Diversos autores tm demonstrado,
em diferentes polticas pblicas,
os mecanismos disposio do governo federal para garantir a coordenao de aes com Estados e
municpios. Por exemplo, no meu
doutorado abordo os mecanismos
de coordenao federativa desenvolvidos no caso do Bolsa Famlia.
Pensar para
alm da transferncia de
renda est na
agenda atual
Centralidade
Essa centralizao de poder de
agenda, regulao, mecanismos de
financiamento e induo de aes
ajuda a entender a reduo de desigualdades territoriais na proviso
de polticas sociais diversas, como
sade, educao, saneamento.
Essa centralizao justifica-se, por
exemplo, diante da grande desigualdade de capacidades admi(org.) (Braslia/So Paulo: Ministrio das
Cidades/Centro de Estudos da Metrpole,
2012). (Nota da IHU On-Line)
3 Maria Hermnia Tavares de Almeida: cientista poltica, sociloga e professora
universitria, ex-diretora do Instituto de Relaes Internacionais da Universidade de So
Paulo. especialista em Sociologia, doutora
em Cincia Poltica pela Universidade de So
Paulo, Ps-Doutora pela Universidade da Califrnia em Berkeley e livre-docente tambm
pela USP. Atualmente, professora do Departamento de Cincia Poltica da Faculdade
de Filosofia, Letras e Cincias Humanas da
USP. J participou do Comit Executivo da
Latin American Studies Association (20012004), e foi presidente da Associao Brasileira de Cincia Poltica (2004-2008). Faz
parte do Conselho Consultivo do Brazil Institute. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
nistrativas, financeiras, de recursos humanos dos municpios na

proviso de polticas pblicas.
Desse modo, avanamos nas ltimas dcadas na definio de
padres nacionais mnimos para a
proviso de polticas. Padres estes
que so mais ou menos pactuados
em instncias de negociao federativa, com variaes importantes
por rea de poltica. Isso no significa, de modo algum, que no h
espaos para modificaes e agendas prprias no nvel municipal
mesmo porque j sabemos que a
implementao pode modificar as
polticas formuladas.
IHU On-Line Como conceber
a poltica pblica enquanto campo multidisciplinar e pensar para
alm dos programas sociais?
Renata Bichir As polticas pblicas so cada vez mais complexas,
envolvendo diversidade temtica,
grande nmero de atores estatais
e no estatais e pblicos variados.
Especialmente no contexto brasileiro, federativo, multipartidrio,
heterogneo e desigual, entender
o processo de produo das polticas e suas consequncias no
uma tarefa trivial. As anlises devem compreender as dinmicas do
Estado, mas ir alm, considerando
as mltiplas dinmicas societais
e as motivaes para os comportamentos, ao longo de processos
histricos. Isso implica, para alm
de perspectivas simplistas que por
vezes permeiam o debate pblico,
a combinao de olhares disciplinares distintos e potencialmente
complementares, como muito bem
colocado no livro organizado por
Eduardo Marques4 e Carlos Aurlio
4 Eduardo Marques: professor do Departamento de Cincia Poltica da Universidade
de So Paulo USP. pesquisador do Centro
de Estudos da Metrpole. Atualmente vice-diretor do Instituto Nacional de Cincia e
Tecnologia de Estudos da Metrpole. Tambm presidente do RC-21 da International
Sociological Association, trustee da Foundation for Urban and Regional Studies FURS.
Pesquisa polticas pblicas, tendo publicado
sobre polticas de sade, habitao e infraestrutura, e temas relacionados com cidades,
como segregao, pobreza urbana, favelas e
precariedade habitacional e desigualdades
sociais. (Nota da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Pimenta de Faria5, A Poltica Pblica como Campo Multidisciplinar6.

Compreender problemas complexos como a produo de polticas
pblicas e avanar em sua avaliao multidimensional requer a
combinao terica e metodologicamente coerente de arsenais
disponibilizados por disciplinas
como Cincia Poltica, Administrao Pblica, Sociologia, Economia,
Histria, Direito, Relaes Internacionais, Psicologia, Antropologia
entre outras. Como os organizadores deste livro alertam, o estado
da arte do campo ainda mais
multidisciplinar com contribuies de diversas reas sem profunda interligao das disciplinas do
que um dilogo interdisciplinar,
quanto mais transdisciplinar, no
sentido da criao de uma macrodisciplina de anlise de polticas
pblicas.
Entretanto, avanos importantes
tm sido observados nos ltimos
anos com a multiplicao de cursos
de graduao e ps-graduao multidisciplinares no chamado campo
de pblicas. Nestes, os estudos
de polticas pblicas j nascem
multidisciplinares. E, certamente,
o avano das abordagens interdisciplinares abrange no apenas polticas sociais, mas muitas outras
polticas pblicas, como poltica
econmica, industrial, inovao,
infraestrutura, etc.
5 Carlos Aurlio Pimenta de Faria: possui graduao em Histria, Bacharelado e Licenciatura, pela Universidade Federal de Minas Gerais, mestrado em Cincia Poltica pelo
Instituto Universitrio de Pesquisas do Rio
de Janeiro IUPERJ e doutorado em Cincia
Poltica pelo mesma instituio. Atualmente
professor do Programa de Ps-Graduao
em Cincias Sociais da Pontifcia Universidade Catlica de Minas Gerais. Leciona e pesquisa no campo das polticas pblicas, com
nfase na anlise institucional, nas polticas
sociais, na poltica externa e na gesto metropolitana. coordenador da rea temtica Estado e Polticas Pblicas da Associao Brasileira de Cincia Poltica ABCP. Pesquisador
Associado do Centro de Estudos Internacionais sobre Governo da Universidade Federal
do Rio Grande do Sul CEGOV-UFRGS e da
Rede Interinstitucional de Pesquisa em Poltica Externa & Regime Poltico RIPPERP.
6 So Paulo e Rio de Janeiro: Editora UNESP e Editora FIOCRUZ, 2013. (Nota da IHU
On-Line)
IHU On-Line Como avalia os

programas de transferncia de
renda no Brasil? Quais as semelhanas e dissonncias com programas da Argentina e frica do
Sul, estudados por voc? Como
pensar para alm dos programas?
Compreender
polticas pblicas implica ir
alm da anlise do Estado
em ao como
ator isolado
Renata Bichir O Brasil conta
com programas de transferncia
de renda sob a responsabilidade
de municpios, Estado e governo
federal. Mas, cada vez mais, h
articulaes com o principal programa do gnero, o Programa Bolsa
Famlia, criado em 2003 a partir da
unificao de programas federais
anteriores e ampliao do escopo e
cobertura do programa, que atualmente beneficia quase 14 milhes
de famlias. importante destacar
que este um dos programas mais
avaliados e monitorados no pas,
para alm dos diversos processos
de fiscalizao pela Controladoria Geral da Unio CGU, Tribunal
de Contas da Unio TCU e outros
rgos. O Ministrio do Desenvolvimento Social conta com uma secretaria voltada para a avaliao e
o monitoramento de todos os seus
programas e polticas, incluindo o
Bolsa Famlia, e muitos dados esto
publicamente disponveis para anlises complementares.
O Bolsa Famlia tambm amplamente estudado pela academia,
no s no Brasil como internacionalmente, sob os mais diversos
ngulos. E vai desde impactos na
segurana alimentar, economias
locais, mortalidade infantil, resul-
tados eleitorais, at desafios da

articulao com outras polticas
sociais (em particular educao e
sade), passando pelo debate sobre desigualdades de gnero (uma
vez que as mulheres so as principais titulares do carto), questes
relativas a teorias de justia e possibilidades de incluso produtiva
dos beneficirios. Em meus estudos
sobre o tema tenho ressaltado a
importncia de uma anlise histrica e institucional sobre a evoluo
do programa e a ampliao de seus
objetivos principais.
O prximo passo
Uma vez que os objetivos de cobertura e focalizao foram atingidos, cada vez mais temos uma
ampliao do debate para alm da
dimenso de transferncia de renda em direo s possibilidades de
articulao com outras polticas e
programas. Essa dimenso da intersetorialidade est prevista desde o
incio no desenho do Bolsa Famlia,
especialmente por conta do acompanhamento das condicionalidades
de sade e educao que foram
sendo aprimoradas, mas tem sido
reforada nos ltimos anos, sobretudo por meio do processo de implementao do Sistema nico de
Assistncia Social SUAS cujos
equipamentos servem de porta de
entrada para o Bolsa nos municpios e aps a instituio do Plano
Brasil Sem Misria7 em 2011.
A partir deste Plano, a articulao intersetorial de inciativas sociais entra com mais fora na agenda. H perspectiva de articulao
da transferncia de renda, do acesso a servios e da incluso produti7 Brasil sem Misria: programa social do
governo federal brasileiro, criado na gesto
da presidente Dilma Rousseff. Lanado em
junho de 2011, o programa tem como objetivo retirar da situao de pobreza extrema
16,2 milhes de pessoas que vivem com menos de R$ 70 por ms. O Brasil sem Misria
consiste na ampliao do programa anterior
de combate pobreza do Governo Lula (conhecido por Bolsa Famlia). Projetado como
programa social de larga escala em fase de
pr-implantao, o Brasil sem Misria pretende promover a incluso social e produtiva
da populao extremamente pobre, tendo por
meta reduzir drasticamente seus nmeros.
43
DESTAQUES DA SEMANA
44
va, tanto no meio urbano como no

rural. Logicamente, os desafios na
implementao desses princpios
so imensos, e devem ser acompanhados com ateno, de modo
a avaliar a efetividade das aes.
Mas, em sntese, pensar para alm
da transferncia de renda est na
agenda atual.
-objetivo enfrenta desafios distintos em cada contexto.
Argentina e frica do
Sul
Renata Bichir Cada vez mais

compreender polticas pblicas
implica ir alm da anlise do Estado em ao como ator isolado,
uma vez que temos distintos arranjos de produo de polticas, com
maior ou menor participao de
atores estatais e no estatais nas
vrias fases da produo das polticas, desde a definio das agendas
at processos de monitoramento e
avaliao. Os atores no estatais
tanto organizaes diversas da so-
Em meu estudo comparativo

sobre os programas nacionais de
transferncia de renda no Brasil,
na Argentina e na frica do Sul
Bolsa Famlia, Asignacin Universal
por Hijo e Child Support Grant, respectivamente , procurei analisar
as condies poltico-institucionais
para o surgimento e desenvolvimento desses programas, bem
como as articulaes destes com
outras polticas sociais, visando entender problemas de coordenao
e articulao intersetorial nesses
trs pases. Esses programas de
transferncia de renda guardam
similaridades como pilares da proteo social no contributiva em
seus respectivos pases, dado seu
peso oramentrio, sua cobertura
e seus potenciais de coordenao
e articulao com outras polticas
sociais sendo que o caso brasileiro se destaca por uma agenda mais
explcita de articulao intersetorial e desenvolvimento de capacidades, instrumentos e mecanismos
para efetivar esse objetivo.
A tentativa de contraposio a
padres tradicionais de poltica
social est no cerne da construo institucional desses programas.
Eles seguem, em linhas gerais, os
principais mecanismos de gesto
que foram desenvolvidos, nos pases em desenvolvimento, para
entregar benefcios monetrios,
superando fraudes e relaes de
clientelismo. Nos trs casos, o desenho dos programas, sua forma
de entrega via carto magntico
e a busca de uma relao direta
entre o governo e os beneficirios
visam superar um passado marcado pela intermediao clientelista
na entrega de benefcios, pela patronagem. Entretanto, esse macro-
IHU On-Line De que forma

possvel articular a concepo de
poltica pblica mobilizando atores estatais e no estatais, pblicos e privados? Qual o papel de
cada um?
O problema
no reside, em
si, na participao no sistema financeiro,
mas como esse
processo se d
ciedade civil, sem fins lucrativos,
quanto atores privados podem
estar envolvidos na proviso direta
dos servios, na realizao de estudos diagnsticos, monitoramento e
avaliao, na formao de agendas
e atendimento de pblicos especficos. Essa interao entre atores
estatais e no estatais muitas vezes ocorre, inclusive, em espaos
institucionais desenhados para tal,
como os conselhos de polticas pblicas existentes nos trs nveis da
federao.
Algumas polticas pblicas so
completamente baseadas na contratao pblica, por meio de processos licitatrios, de empresas
privadas, tais como polticas de
TEMA
infraestrutura viria canalizao

de crregos, pavimentao de vias,
etc. e mesmo em muitas modalidades de programas habitacionais,
como o Minha Casa Minha Vida. Em
diversos casos de polticas, temos
combinao de proviso estatal e
privada de servios pblicos sade, educao, cultura, habitao.
Na sade, por exemplo, temos a
presena cada vez mais expressiva
de organizaes sociais na proviso
de servios pblicos, bem como a
presena de proviso privada articulada ao Sistema nico de Sade
SUS8, que pode ser caracterizado
como um sistema hbrido.
No caso da poltica de assistncia
social, a qual venho estudando nos
ltimos anos, temos um interessante processo de aumento da presena do Estado na proviso direta dos
servios e na regulao das entidades privadas sem fins lucrativos
que historicamente dominaram a
proviso de servios assistenciais
no Brasil. Em sntese, os arranjos
so diversos e complexos, ento
difcil estabelecer um padro
geral.
IHU On-Line Programas habitacionais, como Minha Casa Minha
Vida, do acesso casa prpria,
mas tambm ao crdito, e impem a participao das pessoas
no sistema financeiro. Quais os
riscos e limites de uma poltica
pblica que tem o sistema financeiro como aporte para acesso a
direitos sociais?
8 Sistema nico de Sade SUS: criado
pela Constituio Federal de 1988 e regulamentado pelas Leis n. 8080/90 (Lei Orgnica da Sade) e n 8.142/90, com a finalidade de alterar a situao de desigualdade na
adKNT5 e edio 376, de 17-10-2011, Sistema
nico de Sade. Uma conquista brasileira,
disponvel em http://migre.me/5Z4If. (Nota
da IHU On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Renata Bichir Em primeiro lugar, preciso considerar que o Minha Casa Minha Vida no o nico
e nem necessariamente o principal
programa de insero de pessoas
no sistema financeiro. Isso ocorre
por meio de diversas polticas pblicas de acesso a microcrdito e
mesmo a partir do Bolsa Famlia,
por exemplo (no necessrio ter
conta corrente para acessar o benefcio, mas estimulou-se a abertura de contas simplificadas na Caixa
Econmica Federal). De modo complementar, importante considerar que o Brasil apresenta indicadores crescentes de bancarizao
e acesso ao sistema financeiro, e
esses processos no so estimulados somente por polticas pblicas,
mas tambm por intensas campanhas privadas de acesso ao sistema
financeiro.
O problema no reside, em si, na
participao no sistema financeiro,
mas como esse processo se d, em
termos de: processos de educao
financeira, esclarecimento sobre
os parmetros de endividamento,
quando este o caso; prevenes
contra endividamento excessivo
das famlias, etc. No caso especfico do Bolsa Famlia, houve um estmulo abertura de contas simples
na Caixa Econmica Federal associado a um processo de avaliao
do grau de conhecimento e de prticas de educao financeira por
parte dos beneficirios. No caso do
Minha Casa Minha Vida, destaca-se
o importante subsdio financeiro
s famlias da chamada faixa 1
com renda mensal de at 1.600
reais , tradicionalmente excludas
da proviso privada e muitas vezes
mantidas fora do radar das polticas pblicas de habitao. Uma vez
que h um longo prazo para amortizao do emprstimo, no h taxas
de juros e bastante baixo o comprometimento da renda das famlias 5% da renda familiar mensal,
no mximo , pode-se afirmar que
se trata de uma poltica altamente subsidiada que evita alguns dos
riscos tradicionalmente apontados.
IHU On-Line Como fugir da
lgica de insero social via consumo? E como equalizar esse
modelo em um pas em recesso

econmica?
Renata Bichir Em primeiro lugar, cabe questionar se, de fato,
assistimos nos ltimos anos a um
processo de incluso via consumo. Certamente, a melhoria das
condies de vida e renda dos mais
H riscos importantes de reverso de direitos

e retrao de
polticas pblicas em contextos de recesso
e ajuste fiscal
pobres, bem como o estmulo a diversas fontes de crdito subsidiado, ajudou a aquecer a economia
interna e a nos proteger, relativamente, dos efeitos da crise econmica internacional processo que
parece estar se esgotando no momento atual. E, sim, uma parte importante desse processo de incluso passou ao largo de noes de
direitos: direito proteo social,
participao na redistribuio da
riqueza socialmente produzida,
cobrana dos governantes por mais
e melhores polticas e servios,
que no so ddivas, so direitos.
Entretanto, ao contrrio de muitos autores, sou bastante crtica
dessa perspectiva, a qual tende a
ressaltar a dimenso do aumento
da renda das famlias mais pobres
em detrimento de uma anlise mais
abrangente, que considere tambm dinmicas de acesso a mercado de trabalho, polticas e servios
diversos, que ajudam a compreender se houve, de fato, processos
de melhoria de condies de vida
para alm do consumo. A ideia de
insero social via consumo particularmente simplista quando associada ao Bolsa Famlia: no s
porque o programa no est baseado somente na transferncia de

renda, mas tambm na articulao
com outras polticas sociais educao, sade e, mais recentemente, incluso produtiva, no caso do
Pronatec9/Brasil Sem Misria , mas
principalmente porque, em muitos
casos, estamos falando de famlias
que, finalmente, tiveram acesso a
condies adequadas de alimentao e segurana alimentar, com
impactos positivos, inclusive, na
reduo de indicadores de mortalidade infantil. Ento, de qual consumo estamos falando mesmo?
Logicamente, investimentos sociais importantes dependem, tambm, de processos de crescimento
econmico, j que necessrio financiar as polticas diversas. Quando h retrao econmica, como
no momento atual, reduz-se a
disponibilidade de recursos para
investimentos diversos, com riscos
de contingenciamentos, redues
e mesmo interrupes de polticas
diversas. Entretanto, no se pode
perder de vista que a definio de
agendas prioritrias de polticas
pblicas sempre uma questo
poltica e conflituosa nos termos
de um dos pais fundadores das anlises de polticas pblicas, Harold
Lasswell10, preciso compreender
9 Programa Nacional de Acesso ao Ensino Tcnico e Emprego Pronatec: foi
criado pelo Governo Federal do Brasil no dia
26 de outubro de 2011 com a sano da Lei n
12.513/2011. O programa tem como objetivos
expandir, interiorizar e democratizar a oferta
de cursos de educao profissional e tecnolgica para alunos brasileiros. So ofertantes
do Pronatec as instituies da Rede Federal
de Educao Profissional, Cientfica e Tecnolgica, as instituies de educao profissional e tecnolgica das redes estaduais, distrital e municipais, as instituies dos servios
nacionais de aprendizagem (SENAI, SENAC,
SENAR e SENAT) e as instituies privadas
de ensino superior e de educao profissional
e tecnolgica devidamente habilitadas para
a oferta de cursos tcnicos de nvel mdio
na modalidade subsequente. (Nota da IHU
On-Line)
10 Harold Dwight Lasswell (1902978): foi um cientista poltico e terico da
comunicao estadunidense. considerado
um dos fundadores da psicologia poltica.
Foi membro da escola de Chicago, aluno
de Cincia Poltica na Universidade Yale,
presidente da Academia Mundial de Arte e
Cincia (World Academy of Art and Science
WAAS) e, tambm, conselheiro editorial da
Propdia. (Nota da IHU On-Line)
45
DESTAQUES DA SEMANA
quem ganha o que, por que, e com
quais consequncias. Ou seja, os
constrangimentos econmicos so
uma varivel necessria, porm
no suficiente, para compreender
transformaes nas agendas de polticas pblicas ao longo do tempo.
IHU On-Line Num cenrio de
ajuste fiscal, quais os riscos para
implementao, e at manuteno, de polticas pblicas com
base nos processos de financeirizao? E como assegurar, e evitar retrocesso, as polticas diante
desse quadro?
46
Renata Bichir Conforme mencionado na resposta anterior, h

riscos importantes de reverso de
direitos e retrao de polticas pblicas em contextos de recesso e
ajuste fiscal. Como no momento
atual, a depender de processos polticos de priorizao de polticas.
No se pode desconsiderar, entretanto, que beneficirios e usurios
de polticas pblicas diversas, bem
como burocratas, organizaes diversas da sociedade civil e outros
atores relevantes podem se constituir como importantes pontos de
veto a tentativas de reverso de
direitos e polticas.
IHU On-Line Quando e como
uma poltica pblica se torna elemento de segregao?
TEMA
Renata Bichir Os modos de proviso de servios e polticas pblicas podem ajudar a mitigar ou reforar mecanismos de segregao.
Este tambm um conceito polissmico, o qual remete ideia de
separao/isolamento de grupos
sociais especficos. Tambm importante definir qual o grupo social de referncia grupos tnicos,
raciais, sociais, de gnero.
nalmente desprovidas, como estimulando o convvio e a permanncia de distintos grupos sociais em

reas tradicionalmente ocupadas
por grupos sociais privilegiados
ajudam a reduzir a segregao. Temos exemplos importantes que vo
desde aes afirmativas, cotas nas
universidades pblicas, at programas de habitao social em reas
centrais.
No caso brasileiro, temos importantes estudos sobre a segregao

residencial, sobre os padres de
distribuio espacial de grupos
sociais, sejam estes definidos em
termos de renda (segregao entre
pobres e ricos), seja em termos de
categorias ocupacionais. Destaque
para os trabalhos do professor Eduardo Marques. Em termos muito
gerais, uma poltica promove segregao residencial quando estimula a separao de grupos sociais
no espao caso tpico dos grandes
conjuntos habitacionais construdos nas periferias metropolitanas
nos anos 1970 e 1980, distantes dos
centros urbanos, em locais desprovidos de transporte pblico e outros servios (tanto em cobertura
como em qualidade), distantes das
oportunidades de trabalho e de outras amenidades essenciais vida
urbana. Como contraponto, polticas pblicas que promovem mistura social de grupos sociais diversos
tanto levando servios e polticas
de qualidade para reas tradicio-
Entretanto, no entendimento
dos processos que contribuem para
promover ou reduzir a segregao
dos grupos sociais no espao, devemos incluir no somente a atuao
do Estado. Tambm preciso levar
em conta o papel de diferentes capitais privados associados construo do espao urbano.
IHU On-Line Deseja acrescentar algo?
Renata Bichir Para finalizar,
gostaria de ressaltar que h muitos estudos de qualidade sendo
produzidos no campo de anlise de
polticas pblicas, sob as mais diversas perspectivas tericas e metodolgicas e abarcando diferentes
olhares disciplinares. Entretanto,
temos que avanar na disseminao e comunicao (em linguagem
acessvel) desses estudos de modo
a melhorar a qualidade do debate
pblico sobre polticas no Brasil,
que ainda muito impressionista e
superficial.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Conhecimento para conexo

com a realidade
Paulo Jannuzzi defende que preciso que o Estado pesquise e produza
informao sobre suas polticas pblicas. Assim, ter condies de
aprimor-las e conectar com a realidade em movimento
o importante quanto constituir e

operacionalizar as polticas pblicas
avaliar, pesquisar e produzir informaes acerca dos programas. nessa linha
que vai o secretrio de Avaliao e Gesto
da Informao do Ministrio de Desenvolvimento Social, Paulo Jannuzzi, ao destacar o
papel dos indicadores sociais nas reflexes
acerca de polticas pblicas. A gente chegou
aonde chegou, no sentido de tirar o Brasil do
mapa da fome, diminuir a pobreza, por conta
da emergncia de um conjunto de polticas
pblicas com determinados desenhos. Mas
tambm por conta de produzir informao
para o aprimoramento dessas polticas, defende, em entrevista concedida por telefone
IHU On-Line.
Na conversa de cerca de uma hora, o secretrio ainda fala dos desafios de se pensar
polticas pblicas em contextos de crises, e
assegura: programas sociais no pagam o
pato no arrocho fiscal. A estratgia como
um todo precisa ser avaliada no mdio e no
longo prazo. Nesse sentido, o Brasil passou
de um patamar de 13% do PIB em polticas
sociais nos anos 1980, antes da Constituio,
para um total de 25% do PIB em polticas so-
IHU On-Line Como pensar polticas pblicas para alm de uma

verticalidade institucionalizada?
Paulo Jannuzzi As polticas pblicas passaram por uma mudana
significativa desde a Constituio
de 1988. A comear pelo processo
de formulao das polticas. Se antes da Constituio de 88 tnhamos
de fato um processo predominantemente vertical, de cima para
baixo, na formao de polticas
pblicas, a Constituio trouxe
clareza ao preconizar o dilogo, a
ciais. Isso mostra claramente que houve um

compromisso de fortalecer a poltica social,
dispara. Jannuzzi tambm destaca o papel
do debate e reflexo sobre a conduo das
polticas sociais no Brasil. Mas critica a forma
como o tema vem sendo tratado. Do ponto
de vista da disseminao da informao, o
desafio que ainda no temos um jornalismo
especializado em polticas pblicas. No podemos tratar a poltica pblica como se fosse
assunto de conjuntura poltica.
Paulo de Martino Jannuzzi professor
do Programa de Ps-Graduao em Estudos
Populacionais e Pesquisas Sociais da Escola
Nacional de Cincias Estatsticas ENCE do
Instituto Brasileiro de Geografia e Estatstica
IBGE. Atualmente, ocupa o cargo de Secretrio de Avaliao e Gesto de Informao
SAGI do Ministrio do Desenvolvimento Social
e Combate Fome. graduado em Matemtica Aplicada e Computacional pela Universidade Estadual de Campinas Unicamp, mestre em Administrao Pblica pela Fundao
Getulio Vargas FGV e doutor em Demografia
pela Unicamp.
participao social. E isso em todo

processo de formulao, monitoramento e avaliao das polticas pblicas. Desde ento, em particular
nos ltimos 12 anos, temos constitudo muitos fruns de dilogo e de
participao social.
natural que o processo de formulao de polticas pblicas tenha uma responsabilidade maior
por parte daqueles agentes que
tm recursos para oper-la, e que
tm, de alguma forma, mandato
constitucional para tocar o proje-
to. No caso do Bolsa Famlia, tnhamos vrias experincias do final

dos anos 1990, que eram o Bolsa
Escola, transferncias de renda em
municpios, mas que estavam com
srios problemas de gesto, alguns
problemas de financiamento e, de
fato, alguns problemas de cadastro. Assim, o Bolsa Famlia emergiu
como alternativa a partir dos sucessos e insucessos de programas
municipais de transferncia de
renda. Ento, at no Bolsa Famlia
existiu um processo de conheci-
47
DESTAQUES DA SEMANA
mento do que d e do que no d
certo e de dilogo com agentes.
Participao provocada
preciso entender que existe
uma determinao na Constituio
de que as polticas pblicas devem
ser de fato dialogadas com a sociedade. Mas preciso que o Poder
Executivo, os ministrios encarregados dos programas, tenham um
papel mais proativo de propor solues e validar essas solues com
outros agentes. Ir alm da verticalidade tradicional isso.
48
Este ano, temos em novembro

e dezembro, aqui em Braslia, as
duas principais conferncias que
dialogam conosco. a Conferncia
Nacional de Segurana Alimentar1
e a Conferncia Nacional de Assistncia Social2. So dois espaos em
que dialogamos com a sociedade,
com os conselheiros que esto nos
trazendo o que j vem se discutindo nos municpios e estados. So as
grandes ideias, limites e desafios.
Agora, a operacionalizao disso, o
desenho, tem de ser deixado para
a equipe mais profissionalizada.
os indicadores, que quantificam
e mensuram polticas pblicas,
podem ser tomados como termmetro para o sucesso de determinada poltica ou programa,
comprovando sua eficincia? E
como fazer um bom uso desses
indicadores?
Paulo Jannuzzi Os indicadores so uma fonte importante para
produzir embasamento tcnico
para avaliao das polticas. Existem muitas dimenses de avaliao
de uma poltica que no so tangveis a ponto de serem expressas
por meio de um indicador. E por
isso importante nos valermos de
mtodos quantitativos, mas tambm qualitativos. Nestes, h participao da sociedade atravs de
entrevista, grupos de discusso,
1 A Conferncia ocorre de 3 a 6 de novembro
de 2015, em Braslia. Confira mais em http://
bit.ly/1L65svI. (Nota da IHU On-Line)
2 A Conferncia ocorre de 7 a 10 de dezembro, em Braslia. Confira mais em http://bit.
ly/1Pt2kYz. (Nota da IHU On-Line)
audincias pblicas. Esses mtodos qualitativos so importantes

porque trazem elementos que so
considerados tambm no processo
de avaliao.
Qualitativo +
quantitativo
Trabalhar com efeitos de programas nos apresentam algumas
dificuldades em dimenses, como
captar dados de indicadores concretos. nesse momento que nos
valemos das metodologias qualitativas. Elas nos ajudam a identificar
algumas dessas dimenses. Agora,
existem vrios critrios para alm
de um critrio de efetividade na
resoluo do problema social para
o qual o programa existe. Naturalmente que, em algum momento na
vida de um programa, no ciclo de
vida, precisaremos responder: em
que medida esse programa resolveu, mitigou, equacionou aquele
problema social originrio? Precisamos de alguma evidncia e os
indicadores quantitativos so boas
evidncias nesse sentido.
Tempo de maturao
Tambm importante nos atermos a outro detalhe. s vezes,
vamos conseguir encontrar essas
evidncias (que servem como indicadores) somente quando o programa estiver plenamente implantado. As polticas pblicas federais,
sobretudo as nossas, operam com
muitos agentes. Ns trabalhamos
com mais de 600 mil agentes e atores pblicos. Fazer com que todo
mundo trabalhe no mesmo sentido,
com igual nvel de capacitao,
com recursos alocados adequadamente uma engenharia complexa, que leva mais do que quatro,
cinco anos. necessrio um perodo de maturao. s vezes, no
se conseguem dados concretos da
mitigao da problemtica social
porque o programa est ainda em
processo de maturao.
Avaliao e no punio
Naturalmente, nesse processo
tem de haver aprendizagem organizacional e correo de rumos.
TEMA
justo e meritrio usar indicadores

para penalizar unidades e municpios que no conseguiram atingir
determinado patamar? No, equivocado. Se foi identificado que determinadas regies ou municpios
no conseguiram cumprir metas,
preciso avaliar por que a meta no
foi cumprida. No podemos esperar resultados semelhantes em municpios que tm uma capacidade
de gesto diferente, ou que tm
problemticas sociais agravadas.
At mesmo em um municpio que
tem duas unidades de referncia
de assistncia social, o desempenho dos dois postos de atendimento pode ser diferente, porque um
pode estar no contexto de operao melhor do que o outro. Temos
de nos valer dos indicadores no
para penalizar ou premiar, e sim
para diagnosticar e saber encontrar qual a poltica pblica e de
recursos que precisamos para avanar no atingimento de objetivos e
tambm no agravar o problema
de desigualdade no Brasil. No
adianta s atender os municpios
que esto desempenhando melhor
as polticas, porque aqueles que
continuam desempenhando de forma precria vo ficar cada vez mais
atrs. O que queremos garantir
um foco de equidade nas polticas
pblicas. garantir que todo mundo suba junto.
IHU On-Line Quando e como
se percebe que um programa
social no d mais conta de uma
realidade?
Paulo Jannuzzi A partir de um
conjunto de evidncias que so
mostradas sistematicamente. So
indicadores que vo mostrando que
existem limitaes naquele tipo
de abordagem. s vezes, pode ser
uma limitao da prpria origem
do programa. Programas como os
de primeiro emprego para jovens,
por exemplo. Esses programas, de
modo geral, tm indicadores de
insucesso. Eles tm forte apelo de
organizao, formulao e promoo. No entanto, inevitavelmente,
quando avaliados do ponto de vista
de sua efetividade, mesmo da avaliao da qualidade dos servios,
so muito criticados. Isso porque
DE CAPA
IHU EM REVISTA
est se propondo a um objetivo

que, para jovens de 16 a 20 anos,
talvez no seja a melhor poltica
pblica aplicada.
Jovens nessa faixa etria esto
querendo, de fato, se inserir no
mercado de trabalho. No entanto,
a poltica, para boa parte desses
jovens, ainda completar o Ensino Mdio ou um Ensino Tcnico. As
empresas tambm tm resistncias de contratar jovens nessa faixa etria porque os jovens, muito
justamente, no querem se fixar
numa atividade unicamente. Eles
querem ter experincias em vrias
ocupaes para decidir o que vo
querer da vida. Ento, o programa que objetiva proporcionar um
primeiro emprego para o jovem
tem equvoco de formulao. Na
verdade, no deveria ser primeiro
emprego. Deveriam ser experincias de orientao profissional e
conhecimento de ocupaes. Em
que o jovem pode at visitar empresas, ter algumas experincias
de conhecer mais o que se faz. Mas
isso tudo sem descuidar de que ele
tem, de fato, de completar o seu
Ensino Mdio.
Existem outras experincias de
programas em que vamos vendo as
evidncias de que talvez parta de
um diagnstico equivocado ou no
seja o melhor desenho para operar
determinada poltica pblica.
Transferncia de renda
municipal
A experincia que ns temos no
Brasil de programas de transferncia de renda municipal outro
exemplo. Municpios mais pobres,
que precisariam de transferncia de renda, eram exatamente
os municpios que no tinham recursos para operar um programa
dessa natureza. Muitas dessas experincias eram meritrias na sua
proposta. Porm, ou o pblico era
muito pequeno ou rapidamente
houve problemas de financiamento
ou mesmo de gesto. preciso ter
um sistema como o cadastro nico,
uma tecnologia social completa
para inclusive garantir que um indivduo que more no municpio x
possa continuar recebendo o bene-
fcio se mudar-se para o municpio

y. Ento, um programa pblico
que existia h 15 anos, com experincias municipais de transferncias de renda, que se mostrou pouco eficaz para combater a pobreza
num sentido mais abrangente no
Brasil.
IHU On-Line Como assegurar
a integridade na coleta e interpretao dos dados, sem contaminaes poltico-partidrias ou
manipulaes? E quais os desafios
para disseminao desses dados
de forma pblica e eficaz?
Paulo Jannuzzi Vou falar primeiro do processo de coleta de
dados e realizao de pesquisas.
Avaliao de programas algo tcnico. preciso garantir que suas
metodologias, suas amostras, mtodos e questionrios sejam aqueles fundamentados nas melhores
prticas. No interessa a qualquer
governo responsvel que a mostra seja enviesada para que possa
produzir resultados favorveis ou
dispor das perguntas num questionrio para tambm, de alguma
forma, favorecer algum tipo de
avaliao. Porque isso de pouca
validade e no se sustenta. Ns,
aqui do Ministrio de Desenvolvimento Social, temos uma poltica
de ampla disseminao de todos os
nossos instrumentos e tambm dos
dados de pesquisa. Tudo que levantamos, publicamos na internet3.
Assim, as pessoas podem constatar que no existe um vis, ou que
procuramos evitar qualquer forma
de vis. Queremos produzir evidncias que de fato ajudem a aprimorar a poltica. No precisamos
fazer avaliaes como fazem, infelizmente, alguns institutos que,
em perodo eleitoral, enviesam a
amostra ou fazem algum tipo de
manipulao do questionrio para
favorecer um ou outro candidato.
A avaliao de polticas pblicas
3 Secretaria de Avaliao e Gesto da
Informao SAGI: unidade tcnicoadministrativa do Ministrio do Desenvolvimento Social e Combate Fome MDS,
responsvel pelas aes de gesto da informao, monitoramento, avaliao e capacitao/formao das polticas e programas
do Ministrio. Confira mais em http://bit.
ly/1Fuq2U3 (Nota da IHU On-Line)
precisa ser um processo tcnico,

cientificamente orientado. E, assim, fazemos avaliaes que trazem boas notcias, no sentido de
mostrar efetividade do programa,
e pesquisas que mostram problemas nos nossos programas. So desafios que ainda no conseguimos
avanar.
Conflitos na divulgao
Do ponto de vista da disseminao da informao, o desafio que
ainda no temos um jornalismo especializado em polticas pblicas.
J temos jornalismo econmico,
cientfico e vamos precisar, cada
vez mais, do jornalismo especializado em polticas pblicas, porque no podemos tratar a poltica
pblica como se fosse assunto de
conjuntura poltica. O jornalista
que cobre assuntos de conjuntura
poltica no Congresso e no Planalto
no o jornalista que, necessariamente, pode participar e discutir
de avaliaes de programas como
Bolsa Famlia, Pronatec, porque o
assunto complexo. Da mesma forma que no jornalismo econmico
preciso conhecer conceitos, fontes
de dados, ter conhecimento de teoria econmica, na avaliao das
polticas pblicas tambm necessrio conhecimento de conceitos e
de fonte de dados e da operao do
desenho dos programas. Do contrrio, o jornalista pode ser leviano ao
tratar determinada temtica.
Nesse sentido, tivemos um exemplo claro com relao revista
Veja4. O jornalista, vamos dizer desavisado, pegou uma srie histrica
dos beneficirios do Bolsa Famlia no
nosso site e depois pegou um ltimo
dado na Caixa Econmica Federal.
E a comparou dados de beneficirios em fontes distintas e fez uma
concluso de que o ajuste fiscal estava diminuindo o nmero de beneficirios, quando, na verdade, ele
no leu o conceito que estava por
trs da informao que levantou no
nosso site e no da Caixa Econmica.
Minimamente, deveria ter consultado o Ministrio de Desenvolvimen4 Confira notcia acerca do episdio publicado no stio Portal Frum http://bit.
ly/1L68tMm. (Nota da IHU On-Line)
49
DESTAQUES DA SEMANA
to Social a respeito dessa eventual
diferena. Isso s refora que no
podemos fazer jornalismo de acompanhamento de polticas pblicas
com pessoas que no tenham algum
grau de insero na rea.
IHU On-Line Mas o episdio
suscita duas indagaes: 1) a
informao est disponvel, mas
no acessvel a qualquer um. H
uma assistncia para interpretao dos dados?
Paulo Jannuzzi Sim. Temos
uma assessoria de comunicao
aqui com 30 pessoas para dar atendimento. Todo dia temos jornalistas perguntando sobre resultados
e nosso pessoal da assessoria de
comunicao indica as fontes. E
todas as nossas informaes esto
na internet.
50
IHU On-Line 2) E pensando objetivamente nesse episdio com o

Bolsa Famlia, exatamente o
contrrio do que foi tratado na revista? Ou seja, com o ajuste fiscal
no h impacto ou diminuio de
beneficirios do Bolsa Famlia?
Paulo Jannuzzi exatamente
o contrrio. a produo de um
factoide que no ajuda em nada
na poltica pblica. S desinforma.
Se o Ministrio de Desenvolvimento
Social no tivesse tomado as aes
que tomou, ns poderamos ter um
processo como o que tivemos h
dois anos quando se divulgou um
boato de que o Bolsa Famlia iria
acabar. As pessoas correram para
os caixas eletrnicos, deu uma srie de confuses. E pergunto: no
que isso ajuda a poltica pblica
no Brasil? Se tivessem ouvido o Ministrio, saberiam que pegaram o
dado errado. Deveriam ter pegado todo o dado histrico no nosso
site, mas pegaram um dado de nosso site e depois um dado da Caixa
Econmica. Da, juntaram duas informaes no conectadas e inferiram uma concluso que poderia
ter um impacto muito ruim para a
sociedade.
Temos tentado fazer minicursos
com jornalistas, tentando mostrar
para eles o nosso site e onde buscar informao. Isso tem ajuda-
do a mitigar parte dos problemas

que temos tido na divulgao de
informaes.
IHU On-Line No podemos
desconsiderar a atmosfera que
se constitui em torno do ajuste
fiscal e, na prtica, o corte de
recursos para programas sociais.
Como assegurar a manuteno de
polticas pblicas num cenrio de
arroxo e ajuste fiscal?
Paulo Jannuzzi Precisamos ver
que as coisas mudaram. Existem
todas as manifestaes de que o
Bolsa Famlia vai ser preservado
e est sendo preservado. Existem
todas as outras manifestaes de
que os ajustes realizados em programas sociais so ajustes de desenho e aprimoramento. No so
cortes efetivamente. o caso do
Seguro Desemprego. lidar com
situaes que foram, de certa forma, consideradas abusivas. Ou que
no favorecem o fortalecimento
da poltica. lamentvel que no
tivssemos feito antes disso. Mas,
existem momentos em que precisamos fazer ajustes.
Neste contexto houve um grande problema de comunicao, do
prprio Governo, na hora de deixar
claro que muitos dos ajustes que
foram realizados com relao ao
Seguro Desemprego, em particular,
tm a ver com correo de desenho de situaes muito especficas.
Onde, inclusive, o impacto geral
em termos de economia muito
menos do que aquilo que se supe.
E, no caso do Bolsa Famlia, existem todas as indicaes de que ele
vai ser preservado porque mostrou
seu mrito e cobre um papel importante que o Seguro Desemprego
no cobre. So justamente as pessoas que no tm vnculo formal
no mercado de trabalho, que um
contingente grande, embora tenha
diminudo nos ltimos anos.
Poltica social e os
cortes
Entendo que, muitas vezes, analistas e pesquisadores possam estar
ainda com essa avaliao de que
o social acaba sempre pagando o
pato (em situaes de ajuste fis-
TEMA
cal). Mas preciso tambm atualizar o discurso. Vamos avaliar o

quadro que temos com mais serenidade e ver de fato onde houve
os maiores cortes num dado momento. preciso, num contexto
de restrio de recursos, cortes em
programas de fomento produo
econmica ou de incentivo ou reduo de subsdios de determinado
setor. E, eventualmente, tambm
preciso reduzir a oferta de programas e de vagas. o que est
acontecendo no caso do Pronatec5.
Mas isso contingencial.
A estratgia como um todo precisa ser avaliada no mdio e no longo prazo. Nesse sentido, o Brasil
passou de um patamar de 13% do
PIB em polticas sociais nos anos
1980, antes da Constituio, para
um total de 25% do PIB em polticas sociais. Isso mostra claramente que houve um compromisso de
fortalecer a poltica social. possvel ver que os recursos na rea da
Educao, da Sade nunca diminuram, como tambm na rea da Assistncia Social sempre cresceram.
Um conjunto de polticas redistributivas, como o Bolsa Famlia, ou
afirmativas como todas as polticas
de cotas, ou afirmativas no sentido
de gnero ou raa, foi implantado
nesse perodo. Ao longo do perodo, temos de ver o processo de fortalecimento das polticas sociais.
Estamos vivendo, agora, uma situao de dificuldade. E podemos
perceber que no mundo todo.
Podemos ver que na Europa est
ocorrendo situao semelhante,
agravada por situaes polticas
5 Programa Nacional de Acesso ao Ensino Tcnico e Emprego Pronatec: foi
criado pelo Governo Federal do Brasil no dia
26 de Outubro de 2011 com a sano da Lei n
12.513/2011. O programa tem como objetivos
expandir, interiorizar e democratizar a oferta
de cursos de educao profissional e tecnolgica para alunos brasileiros. So ofertantes
do Pronatec as instituies da Rede Federal
de Educao Profissional, Cientfica e Tecnolgica, as instituies de educao profissional e tecnolgica das redes estaduais, distrital e municipais, as instituies dos servios
nacionais de aprendizagem (SENAI, SENAC,
SENAR e SENAT) e as instituies privadas
de ensino superior e de educao profissional
e tecnolgica devidamente habilitadas para
a oferta de cursos tcnicos de nvel mdio
na modalidade subsequente. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
em alguns pases, com efeito migratrio. No caso brasileiro se

adiou o quanto que se pde, de alguma forma, essa crise internacional. E temos uma crise interna aqui
tambm produzida por uma srie
de fatores que nem me arriscaria
a falar porque no sou especialista.
IHU On-Line Como pensar em
sada de estado de crise via poltica pblica? Como evitar o aumento da desigualdade na crise?
Paulo Jannuzzi Primeiro, precisamos identificar que a crise, os
efeitos de uma desacelerao econmica no Brasil, hoje, so muito
distintos do que seria h 15 anos.
Se formos olhar o volume de recursos que o Bolsa Famlia injeta
na economia das famlias pobres,
veremos que gasto pblico anticclico. Porque voc transfere dinheiro, as famlias consomem basicamente todos os recursos do Bolsa
Famlia em alimento ou em prestao de geladeira, fogo. Portanto,
movimenta a economia. por isso
que no Nordeste alguns municpios
vm crescendo a taxas mais elevadas que seu PIB. So recursos das
aposentadorias, benefcios continuados e tambm do Bolsa Famlia
que, em algumas cidades, chegam
a ser maiores do que a fatia de recursos do Fundo de Participao
dos Municpios FPM6. A poltica
social tem desdobramentos econmicos. o efeito multiplicador
econmico que tem sido estudado.
Fator cambial
Agora, existem outros setores,
como o automobilstico, que tem
tambm um importante encadeamento no clico de produo econmica. Depende realmente da
6 Fundo de Participao dos Municpios FPM: a maneira como a Unio (Governo Federal do Brasil) repassa verbas para
os municpios brasileiros, cujo percentual,
dentre outros fatores, determinado principalmente pela proporo do nmero de habitantes estimado anualmente pelo IBGE. De
acordo com Decreto-Lei n 1.881, cada faixa
de populao determina os coeficientes de
distribuio do FPM: que so variveis em 16
faixas at o limite de Acima de 156.216 habitantes, mas acima deste nmero o coeficiente mximo torna-se fixo. (Nota da IHU
On-Line)
conjuntura internacional, da nossa capacidade de exportao que

comea a melhorar na medida em
que a moeda desvaloriza. Se por
um lado temos a desvalorizao do
Real, por outro lado a moeda desvalorizada deixa nossos produtos
mais atrativos l fora. Isso pode ser
uma sada da crise, via prpria desvalorizao da moeda, tornando
nossos produtos vendveis. S que,
l fora, a conjuntura tambm no
to favorvel assim. Ento, temos
na verdade um desafio de mercado
interno.
Soluo no mercado
interno
O Brasil cresceu muito por causa
do mercado interno e ns estamos
exatamente vivenciando esse desafio de continuar crescendo no mercado interno. E preciso continuar
crescendo via emprego. Na medida
em que a economia brasileira comear a retomar a criao de emprego, ns teremos de novo essa
possibilidade virtuosa que ocorreu
nesses ltimos anos de gerao de
renda, remunerao, aumento de
salrio mnimo e, tambm, aumento da capacidade de consumir e diminuio da desigualdade.
Quando olhamos para a distribuio de renda s pela renda que a
famlia recebe, estamos deixando
de considerar a possibilidade que
muitas famlias esto tendo de subsdio da casa prpria, o acesso ao
Prouni7, por exemplo. Quando uma
pessoa tem acesso a uma vaga do
Prouni, ela no est pagando para
a universidade, mas como se ela
tivesse um acrscimo de renda que
deveria ser contabilizado na renda familiar. Quando tem acesso
ao Pronatec, est fazendo um curso gratuito de boa qualidade. Se
computssemos na renda familiar,
7 ProUni: o Programa Universidade para
Todos foi institudo em 2004 pelo governo
federal, por meio da Medida Provisria
MP n 213, de 10-09-2004, posteriormente
convertida na Lei n 11.096, de 13-01-2005,
e regulamentado pelo Decreto n 5.493, de
18-07-2005. O programa concede bolsas de
estudo integrais e parciais para estudantes de
cursos de graduao ou de cursos sequenciais
de formao especfica em instituies
privadas de ensino superior, com ou sem fins
lucrativos. (Nota da IHU On-Line)
e esse um dos desafios, todo o

conjunto de polticas pblicas que
foram criadas nesse perodo, veramos que o processo redistributivo
continua vigendo.
IHU On-Line Esse circuito que
o senhor descreve, evidencia que
a poltica pblica brasileira est
muito alicerada no consumo,
correto? Quais os riscos?
Paulo Jannuzzi O que bem-estar? garantir acesso a uma
quantidade suficiente de alimento
e conforto. E conforto bem-estar
material. No vejo por que comprar
uma geladeira nova, uma televiso
nova visto por especialistas de
forma negativa. As pessoas trabalham e se esforam, passaram a ter
acesso a crdito. O crdito era bastante restritivo no Brasil e se passou a ter acesso a crdito mesmo
com juro razoavelmente elevado.
Isso positivo. As pessoas querem
fazer curso superior. Por que ruim
o Fies8? O programa aumentou, as
pessoas passaram a ter possibilidade de financiar o seu curso.
O problema que, de fato, as
pessoas se endividam mais do que
podem. Isso um problema mais
de classe mdia, mdia alta do que
da classe baixa. Porque a classe
baixa tem taxas de inadimplncia
muito pequenas, entre os prprios
beneficirios do Bolsa Famlia. As
pessoas no economizam porque
recebem um recurso to pequeno
que no tem como economizar.
Uma parte importante da expanso do mercado interno brasileiro
se deu com base no acesso a crdito que possibilitou que as pessoas
tivessem, por exemplo, acesso ao
celular, o que, para boa parte de
nossos beneficirios, um instrumento de trabalho. o pintor, o
servente de pedreiro, a cozinheira,
a diarista que precisam do celular
para garantir o emprego da prxima semana, o contato do prximo
ms. A avaliao que temos no
negativa.
8 Fundo de Financiamento Estudantil Fies: um programa do Ministrio da
Educao destinado a financiar a graduao
na educao superior de estudantes matriculados em cursos superiores no gratuitos.
51
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Crescimento econmico mxima

incontornvel para garantir
programas sociais
Para Waldir Quadros, a lgica de cortar investimentos uma loucura, embora
seja tratada com naturalidade pelo ministro Joaquim Levy
Por Patricia Fachin
S
52
e nosso pas no voltar a

crescer, no tem como
equacionar a questo social no Brasil, com ou sem poltica social,
no d, diz Waldir Quadros IHU On-Line. Na entrevista a seguir, concedida por
telefone, ele categrico ao afirmar que
o crescimento da economia uma mxima incontornvel para o desenvolvimento de polticas e programas sociais
no Brasil. Segundo ele, foi o crescimento
econmico que assegurou a manuteno
de programas sociais, a exemplo do Programa Bolsa Famlia, Fies e Minha Casa
Minha Vida, durante o governo Lula. Foi
isso que aconteceu no governo Lula: o
pas cresceu e deu para ajustar, melhorou a situao social, mas se parar de
crescer, voltar tudo para trs. Sem proteo, no tem rede que funcione nessa
escala, insiste.
Waldir Quadros explica ainda que
os programas sociais desenvolvidos no
Brasil desde o governo de Fernando
Henrique Cardoso seguem uma concepo que vem do Banco Mundial e
que podem funcionar se houver crescimento econmico no pas. Na fase do
crescimento econmico, esse modelo
de poltica social ajudou e funcionou
muito bem, possibilitando a distribuio de renda e tudo mais. Mas a novidade central em termos de poltica
pblica, distribuio de renda e bene-
IHU On-Line J possvel

avaliar quais programas sociais
e polticas pblicas foram mais
atingidos pelo ajuste fiscal at o
momento?
fcios sociais no foi, para ele, gerada

por esses programas sociais, mas, sim,
pela valorizao do salrio mnimo acima da inflao. Foi o aumento do salrio mnimo que garantiu o maior efeito redistributivo, porque repercutiu na
base do mercado de trabalho e nos benefcios sociais, porque a previdncia
paga no mnimo um salrio mnimo, a
aposentadoria rural, um salrio mnimo, etc. A melhor poltica social o salrio mnimo crescer acima da inflao
e isso, obviamente, est comprometido
agora, porque o pas no cresce e o governo no vai tolerar, dentro da lgica
dele, aumentos substanciais de salrio mnimo, o que justamente tem um
impacto muito grande. E acrescenta:
O problema esse: a orientao do
ajuste fiscal conservador. Ele passar o
trator em cima de tudo o que estava
funcionando mais ou menos ou bem.
Waldir Jos de Quadros graduado em Economia pela Universidade de
So Paulo USP e possui mestrado e
doutorado em Cincia Econmica pela
Universidade Estadual de Campinas
Unicamp, onde atualmente professor
associado do Instituto de Economia.
A entrevista foi publicada nas Notcias do Dia de 14-09-2015, disponvel
em http://bit.ly/1jpMsfb.
Waldir Quadros O ajuste fiscal

est no comeo. O que o ministro da Fazenda, Joaquim Levy, e
o governo tm anunciado uma
disposio para realizar os cortes.
Na verdade, o que mais preocupante que os cortes mais efetivos ainda no foram feitos. Por
enquanto, eles tm cortado o que
chamam de m gesto, ou seja, o
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Se nosso pas no voltar a crescer, no tem como equacionar

a questo social no Brasil
que est na boca do caixa: esto
atrasando pagamentos, restringindo pagamentos e cortando onde
d. O que eles querem cortar a
partir de agora aquilo que est
em lei, no oramento. Eles querem aprovar no Congresso cortes
em programas sociais: querem
cortar o oramento da educao,
da sade, da previdncia. Portanto, o mais srio, se eles conseguirem levar a cabo essas intenes,
o que vir.
No momento eles tm cortado,
por exemplo, o Fundo de Financiamento Estudantil Fies, que est
em uma situao bastante preocupante, porque esto cortando
no s novos financiamentos, mas
tambm os que j esto em execuo. Os alunos tm tido grande
dificuldade para acessar o sistema,
ou seja, h todo um expediente
para atrasar pagamento. Ento, o
ajuste que foi realizado at agora
nas reas sociais est diminuindo
e desmoralizando os programas.
O Fies, por exemplo, hoje j est
desmoralizado entre os alunos
novos, pois j falam que no ir
adiantar, ningum est conseguindo financiamento, est tudo uma
baguna. Esse era um programa
ultra bem cotado, era importante e hoje est sofrendo com esses
atropelos.
Lgica do ajuste fiscal

Qual a lgica do corte? O problema geral que a lgica do ajuste fiscal conservador, que o que
est sendo feito, cortar onde
tem gastos, e o critrio simplesmente cortar, no importa, nessa
perspectiva, a relevncia do pro-
grama, ou o impacto social. Em

relao ao Programa Minha Casa
Minha Vida, novos contratos sero
desacelerados, do mesmo modo
que outros programas, como o
Sem Fronteiras, e o Seguro Desemprego. A rea social, em um ajuste
conservador, sempre a grande
candidata a corte. O trgico que
esses so os programas concebidos
para servir como rede de proteo
social, e na hora da crise, da recesso e do ajuste, onde mais se
precisa dessa rede, ela retirada
ou encurtada.
IHU On-Line E como deve ser
o impacto em programas como o
Bolsa Famlia?
Waldir Quadros O Programa
Bolsa Famlia outro grande candidato a cortes, porque um recurso
livre, medida que s no renovar e no expandir o programa.
Agora, difcil retirar quem j est
no programa. Acho que o prximo
passo do governo ser cortar tudo o
que expanso, tudo que recurso
livre, para depois comear a mexer
dentro dos que j esto includos;
esse seria um passo mais ousado,
e espero que no ocorra. Alm disso, obviamente dificilmente o valor do Programa Bolsa Famlia ser
reajustado; ele ficar congelado.
Ento, nessa linha, eles levaro
at onde podem, depois passaro a
cortar mais fundo.
Essa lgica de cortar o que d,
uma loucura, e o Ministro Levy fala
disso com a maior tranquilidade. Vi
uma declarao dele na televiso,
falando sem nenhuma preocupao
social, dizendo que depois voltaremos a crescer. Como voltaremos
a crescer? s olhar para a Europa.

Uma hora claro que o pas voltar
a crescer, no sei quando, mas o
problema saber quem sobreviver at l. como o darwinismo social: quem sobreviver, sobreviveu.
IHU On-Line O senhor chama
ateno para o fato de a rede de
proteo social estar ameaada
neste perodo de crise. O que isso
demonstra em relao ao modo
como essa rede de proteo social tem sido pensada e desenvolvida no Brasil?
Waldir Quadros Na verdade,
se olharmos para boa parte dos
programas, veremos que eles tm
uma concepo que vem do Banco
Mundial. Ento, esse tipo de poltica de atender aos mais vulnerveis, j comeou no governo do
Fernando Henrique. Agora, por que
no governo do Lula e, parcialmente at agora, no governo Dilma,
os programas sociais funcionaram
melhor do que antes? Por causa do
crescimento econmico. Portanto,
esses programas tm uma efetividade maior quando o pas est
crescendo, porque a sobra fora do
mercado de trabalho um resduo,
que grande no Brasil, e a a rede
de proteo social importante,
fundamental para pessoas no
passarem fome, etc. O Programa
Bolsa Famlia, sob esse ponto de
vista, foi exitoso no para tirar as
pessoas da misria, mas para ficar
numa misria assistida. Isso que
uma rede de proteo social: no
tira as pessoas da misria, mas
assiste.
Do mesmo modo, o Seguro Desemprego serve para proteger a
pessoa quando ela est desempregada. claro que ele tinha
problemas. Como podia crescer
o gasto na hora em que estava
expandido o emprego, que foi o
que aconteceu? Essas questes
tinham de ter sido vistas antes,
agora que o desemprego est aumentando, no d. O governo vai
querer cortar agora porque antes
estava crescendo de forma desajustada? O Fies tambm, cresceu
53
DESTAQUES DA SEMANA
de uma forma descontrolada, mas
deviam ter controlado isso antes.
Como soluo, vo querer cortar
o programa agora? Isso significa
que esse ajuste serve apenas para
cortar gastos e no aperfeioar os
programas. O Seguro Desemprego deveria ter sido aperfeioado,
o Fies e as penses poderiam ter
sido aperfeioados.
54
Essa rede de proteo social

de inspirao do Banco Mundial.
Todos os pases da periferia que
se ajustaram a ele, fizeram esse
tipo de poltica social que temos
no Brasil. Na fase do crescimento
econmico, esse modelo de poltica social ajudou e funcionou muito bem, possibilitando a distribuio de renda e tudo mais. Agora,
o principal programa social, que
no so esses do Banco Mundial e
que onde inovamos , foi o crescimento do salrio mnimo acima
da inflao. Foi o aumento do salrio mnimo que garantiu o maior
efeito redistributivo, porque repercutiu na base do mercado de
trabalho e nos benefcios sociais,
porque a previdncia paga no mnimo um salrio mnimo, a aposentadoria rural, um salrio mnimo, etc. A melhor poltica social
o salrio mnimo crescer acima
da inflao e isso, obviamente,
est comprometido agora, porque
o pas no cresce e o governo no
vai tolerar, dentro da lgica dele,
aumentos substanciais de salrio
mnimo, o que justamente tem
um impacto muito grande. Ento,
o problema esse: a orientao
do ajuste fiscal conservador. Ele
passar o trator em cima de tudo
o que estava funcionando mais ou
menos ou bem.
IHU On-Line O senhor classifica o ajuste fiscal como consequncia de um problema de
gesto?
Waldir Quadros Sim, porque
as polticas deveriam ter sido
avaliadas na poca do crescimento, visando ao aperfeioamento,
principalmente no caso do Seguro
Desemprego. Era bvio que tinha
problema, pois o gasto com o Seguro Desemprego explodiu na fase do

crescimento do emprego. Portanto,
deveria ter sido feita uma gesto,
nesse aspecto, mais competente. A
expanso do Fies tambm foi meio
galega, poderia ter sido feita com mais critrio. Agora, uma
coisa aperfeioar um programa,
outra coisa cortar gastos, que
o que est sendo feito; isso no
aperfeioa nada, arrebenta com os
programas.
O fundamental a orientao da
poltica econmica do ajuste recessivo. Isto que est complicando tudo, porque j em 2013 havia
iniciado uma fase de retrocesso
social. Em 2014 esse retrocesso
se agravou e em 2015 ns j esta-
Isso que uma

rede de proteo
social: no tira
as pessoas
da misria,
mas assiste
mos em uma fase de crise social,
que se agravar, porque ela est
comeando, e a no h programa
social que a segure. Nessa fase, o
programa social impotente para
evitar uma situao de crise; a
rede de proteo social funciona quando a economia est bem,
agora essa rede no dar conta,
o cobertor ser muito menor do
que o corpo. E essa a grande
preocupao, porque se nada for
feito, se essa orientao continuar como est sendo anunciada,
conforme essa linha que o Ministro
est pretendendo e anunciando, e
que pelo jeito a presidente Dilma
tambm j embarcou, ns iremos
oficialmente para uma crise social
de propores bastante alarman-
TEMA
tes, como h muito tempo no se

via no Brasil.
IHU On-Line Nesse sentido, sero atingidos no somente os que
recebem benefcios de programas
sociais, mas aqueles que foram
beneficiados com o aumento do
salrio mnimo?
Waldir Quadros Os que mais
sero atingidos, em um primeiro
momento, so os que ascenderam h pouco tempo, eles so os
mais frgeis e no so impactados somente pelo salrio mnimo,
so impactados pela restrio do
Fies, porque eram eles que estavam entrando na universidade
privada. Mas eles sero atingidos
tambm pelo desemprego, que j
est sendo assustador pela reduo das oportunidades no mercado
de trabalho.
A baixa classe mdia, aquela
que ascendeu nos ltimos anos, j
est sendo atingida desde 2013,
e a Pesquisa Nacional por Amostra de Domiclios PNAD de outubro deste ano obviamente j vai
mostrar isso. Portanto, esses que
ascenderam so os principais candidatos a voltarem para trs. A
reao da sociedade, imagina-se,
ser uma coisa precisa, porque
a sociedade no aceitar isso a
frio, de cabea baixa, esperando
o buraco.
Se nosso pas no voltar a crescer, no tem como equacionar a
questo social no Brasil, com ou
sem poltica social, no d. Ns
precisamos de crescimento para
ajustar a questo social. Foi isso
que aconteceu no governo Lula:
o pas cresceu e deu para ajustar,
melhorou a situao social, mas se
parar de crescer voltar tudo para
trs. Sem proteo, no tem rede
que funcione nessa escala.
IHU On-Line As polticas sociais
dependem necessariamente de
um bom desempenho econmico?
Waldir Quadros Sem dvida. No
Brasil essa uma mxima incontor-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
nvel, ou ns crescemos ou no sobrevivemos. No h como.

IHU On-Line O ajuste poderia
ter sido diferente?
Waldir Quadros Claro, Dilma
ganhou a eleio para isso. Por que
ela pediu votos e ganhou? Porque
era para fazer outra coisa e o problema justamente esse, por isso
que ns estamos em uma situao
de crise poltica muito sria. Ela foi
eleita para fazer o contrrio do que
est fazendo. A maioria da sociedade, os pensadores e todo nosso
pessoal da rea econmica sabiam
que era possvel outro caminho,
ento por isso ela foi eleita. Essa
a raiz do problema poltico, que
tem essas consequncias econmicas. claro que daria para ser feito
de outra forma, com muito menor
impacto social.
IHU On-Line Entre as anlises feitas hoje acerca das polticas pblicas desenvolvidas nos
governos petistas, avalia-se que
elas foram construdas a partir da
manuteno do sistema financeiro no sentido de que teriam favorecido mais o sistema financeiro
do que as pessoas que eram assistidas pelos programas sociais.
Como o senhor interpreta esse
tipo de anlise?
O problema geral que a lgica do ajuste

fiscal conservador cortar
onde tem gastos
Waldir Quadros Acredito que
no. A foi uma sensibilidade que
o Lula teve. Ele fez todas as grandes concesses ao setor financeiro, basta dizer que o ministro era
o Henrique Meirelles. Mas como a
economia estava crescendo, houve
espao para implementar as polticas sociais, expandir o Programa
Bolsa Famlia, o que foi funcional.

Lula fez isso pela sua sensibilidade
social, porque ele realmente preocupado com as questes sociais.
Ele no mexeu com as questes
estruturais, mas o que pde fazer
para expandir essa rea social,
ele fez. Ento, creio que poderia
ter sido diferente tambm, se ele
tivesse somente o interesse de
atender o setor financeiro. Se fosse
assim, ele no precisava ter feito
o que foi feito, principalmente em
relao ao salrio mnimo.
IHU On-Line Por que com a Dilma essas questes foram abordadas de forma diferente, j que se
imaginava uma continuidade de
governos petistas?
Waldir Quadros Porque na fase
do Lula a economia crescia, por
razes externas, no tinha nada a
ver com a poltica econmica, na
verdade crescia apesar da poltica.
Mas a Dilma acabou com o crescimento, e nada funciona mais,
isso. Por que a poltica social no
governo Dilma no funciona mais?
Porque o pas parou de crescer.
LEIA MAIS...
Est em curso um retrocesso social em cascata. Entrevista com Waldir Quadros, publicada
em Notcias do Dia, de 10-04-2015, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1YBQBwP
Consumismo e individualismo generalizados na sociedade brasileira. Entrevista com Waldir Quadros, publicada na revista IHU On-Line, nmero 352, de 29-11-2010, disponvel em
http://bit.ly/1KPIZRw
Afinal, quem a nova classe mdia? Entrevista com Waldir Quadros. Entrevista com Waldir
Quadros, publicada pela pgina eletrnica do SINPRO-SP, reproduzida em Notcias do Dia,
de 24-11-2010, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.
ly/1NTWLot
As classes mdias brasileiras. Entrevista com Waldir Quadros, publicada em Notcias do
Dia, de 12-09-2007, no stio do Instituto Humanitas Unisinos, disponvel em http://bit.
ly/1Jq7DTe
Grupos nacionais com projeo internacional: o avano econmico. Entrevista com Waldir
Quadros publicada, na revista IHU On-Line, nmero 322, de 22-09-2010, disponvel em
http://bit.ly/1R08JLJ
55
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
A desorientao federal e a disputa

de vaidades no Legislativo
De acordo com Rodolfo Hoffmann, qualquer ajuste que prejudique a economia
prejudicar, em um prazo mais longo, os programas sociais
Por Patricia Fachin
histria recente de
um pas condicionada por toda a histria
precedente, diz Rodolfo Hoffmann
IHU On-Line, na entrevista concedida
por e-mail, ao comentar a atual crise
econmica do pas. Entre as respostas para compreender a conjuntura, o
economista relembra medidas tomadas
no final de 2011, durante o primeiro
mandato da presidente Dilma Rousseff,
como a reduo do Imposto sobre Produtos Industrializados IPI de automveis e de outros produtos industriais, e
a manuteno artificial dos preos da
gasolina e da energia eltrica, que j
somaram R$ 458 bilhes em desoneraes. Para ele, o primeiro mandato da
presidente Dilma foi influenciado por
um keynesianismo ingnuo ou simplrio, no qual se acredita que basta aumentar a demanda para incentivar o
crescimento econmico.
56
Por enquanto, comenta, difcil de

responder com profundidade quais so
as causas da crise que o pas vive hoje,
mas j possvel apontar, embora com
superficialidade, que o Poder Executivo, particularmente a presidente,
deveria ser mais competente; o PT no
deveria se dedicar tanto ao aparelhamento do Estado, respeitando mais as
anlises de polticos e economistas com
avaliaes distintas da conjuntura econmica; o Legislativo deveria fiscalizar
o Executivo e se dedicar a elaborar leis

est analisando a atual conjuntura econmica?
Rodolfo Hoffmann Por um
lado, estou preocupado com a de-
claras e apropriadas e os partidos polticos deveriam apresentar alternativas

bem elaboradas para que os eleitores
pudessem fazer escolhas com conhecimento de suas consequncias.
Hoffmann enfatiza ainda que o ajuste fiscal significa reduzir gastos do governo e/ou aumentar impostos e as
duas possibilidades implicam reduzir a
renda disponvel de algumas pessoas,
que iro sentir o remdio amargo. Na
avaliao dele, o nus do ajuste fiscal
no ser igualitariamente distribudo. Se for criada uma faixa adicional
de imposto sobre a renda, com taxa
superior aos 27,5% que hoje a taxa
mxima, sero os relativamente ricos
que sentiro o gosto amargo. Se o piso
das aposentadorias e penses deixar
de acompanhar o crescimento real do
salrio mnimo, passando a ser reajustado apenas pela inflao, so os aposentados e pensionistas que recebem
esse piso que se sentiro diretamente
prejudicados.
Rodolfo Hoffmann graduado em
Agronomia, mestre em Cincias Sociais
Rurais e doutor em Economia Agrria.
professor da Universidade de So Paulo
USP.
A entrevista foi publicada nas Notcias do Dia de, 15-09-2015, disponvel
em http://bit.ly/1L02FSI.
sorientao do governo federal,

com divergncias dentro do prprio poder Executivo e uma disputa de vaidades no Legislativo. Por
outro lado, confio que a soluo
ocorra dentro das instituies de-
mocrticas de nossa Repblica.

um absurdo pensar que a soluo
possa vir de uma ditadura militar.
Confio que a liberdade de expresso, a liberdade da imprensa e a
independncia do Judicirio se-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
obviamente um absurdo dizer que
ele o nico culpado pela II Guerra
Mundial.
Desequilbrio fiscal no uma

consequncia inevitvel do aumento dos gastos sociais
jam conquistas definitivas do povo
brasileiro.
IHU On-Line O senhor afirma
que o problema de desequilbrio
fiscal foi agravado por medidas
tomadas no primeiro mandato da
presidente Dilma. Quais foram
os erros cometidos pela equipe
econmica?
Rodolfo Hoffmann Hoje at
mesmo a Presidente j reconheceu que foram cometidos erros na
conduo da poltica econmica.
Foi um erro, por exemplo, reduzir
o Imposto sobre Produtos Industrializados IPI de automveis e
de outros produtos industriais. Foi
um erro, tambm, segurar artificialmente os preos da gasolina e
da energia eltrica. No se trata
de argumentar que o governo no
deve interferir no livre funcionamento dos mercados. O bom funcionamento do capitalismo exige,
sim, que o Estado regule os mercados. O jogo no funciona sem
regras e sem juiz. Mas o juiz no
pode jogar no lugar de um jogador
porque ele est muito cansado.
Fica a impresso de que durante
o primeiro mandato de Dilma, a
poltica econmica foi muito influenciada por um keynesianismo1
ingnuo ou simplrio, no qual se
acredita que basta aumentar a
demanda para incentivar o crescimento econmico.
1 Keynesianismo: pensamento da Escola
Keynesiana. Teoria econmica consolidada por John Maynard Keynes, que consiste
numa organizao poltico-econmica oposta
s concepes liberais. Sua base a afirmao do Estado como agente indispensvel de
controle da economia. O objetivo conduzir a
um sistema de pleno emprego. (Nota da IHU
On-Line)
IHU On-Line Como os erros

cometidos poderiam ter sido evitados? Que outras medidas poderiam ter sido tomadas?
Rodolfo Hoffmann Pergunta
difcil de responder com profundidade. fcil responder com superficialidade: o Poder Executivo,
particularmente a presidente, deveria ser mais competente; o PT
no deveria se dedicar tanto ao
aparelhamento do Estado, respeitando mais as anlises de polticos
e economistas com avaliaes distintas da conjuntura econmica;
o Legislativo deveria fiscalizar o
Executivo e se dedicar a elaborar
leis claras e apropriadas e os partidos polticos deveriam apresentar
alternativas bem elaboradas para
que os eleitores pudessem fazer
escolhas com conhecimento de
suas consequncias.
Gostamos de explicaes simples, mas de fato a histria recente
de um pas condicionada por toda
a histria precedente. Embora Hitler2 tenha sua parcela de culpa,
2 Adolf Hitler (1889-1945): ditador austraco. O termo Fhrer foi o ttulo adotado
por Hitler para designar o chefe mximo do
Reich e do Partido Nazista. O nome significa
o chefe mximo de todas as organizaes militares e polticas alems, e quer dizer condutor, guia ou lder. Suas teses racistas
e antissemitas, bem como seus objetivos para
a Alemanha, ficaram patentes no seu livro de
1924, Mein Kampf (Minha Luta). No perodo da ditadura de Hitler, os judeus e outros
grupos minoritrios considerados indesejados, como ciganos e negros, foram perseguidos e exterminados no que se convencionou
chamar de Holocausto. Cometeu o suicdio
no seu Quartel-General (o Fhrerbunker)
em Berlim, com o Exrcito Sovitico a poucos quarteires de distncia. A edio 145 da
IHU On-Line, de 13-06-2005, comentou na
editoria Filme da Semana, o filme dirigido
por Oliver Hirschbiegel, A Queda as ltimas horas de Hitler, disponvel em http://
bit.ly/ihuon145. A edio 265, intitulada
Nazisimo: a legitimao da irracionalidade
Uma das causas do atual desequilbrio fiscal a ineficincia da

mquina pblica. Essa ineficincia se torna catastrfica com greves que se prolongam por meses,
como est ocorrendo em diversas
universidades federais. A ocorrncia dessas greves facilitada pela
ausncia de lei complementar prevista no inciso VII do artigo 37 da
Constituio de 1988 que, tratando
da administrao pblica, afirma
que o direito de greve ser exercido nos termos e nos limites definidos em lei complementar. Depois de 27 anos, o Legislativo ainda
no cumpriu essa atribuio! Alm
disso, parte da populao e muitos
juzes parecem no ter conscincia
de que dinheiro pblico tem usos
alternativos melhores do que pagar
funcionrios em greve.
claro que o problema das greves muito prolongadas de funcionrios pblicos apenas um dos
milhares de aspectos que precisariam ser abordados para aumentar
a eficincia da mquina pblica
brasileira.
IHU On-Line poca do primeiro governo Dilma, o ex-ministro Guido Mantega3 afirmava que
a economia estava bem, como a
prpria presidente, durante as
eleies, afirmou. Agora, diante
da crise, depois de menos de um
ano, parece que a situao que se
desenha mais grave do que se
imaginava. No foi possvel prever o que estava por vir ou o que
aconteceu?
e da barbrie, de 21-07-2008, trata dos 75
anos de ascenso de Hitler ao poder, disponvel em http://bit.ly/ihuon265. (Nota da IHU
On-Line)
3 Guido Mantega (1949): economista brasileiro, foi ministro da Fazenda do Governo
Lula e do primeiro governo de Dilma Rousseff. Mantega doutor em Sociologia e professor de Economia na Fundao Getulio
Vargas, de So Paulo. Desde 1993 trabalhava
como assessor pessoal de Lula, para assuntos
econmicos. Foi ministro do Planejamento,
Oramento e Gesto. (Nota da IHU On-Line)
57
DESTAQUES DA SEMANA
Rodolfo Hoffmann No sem
motivo que a presidente Dilma
tem sido representada com nariz
de Pinquio. No esforo de ganhar
as eleies em 2014, a candidata
Dilma e seus assessores pintaram
um quadro rseo da economia e a
necessidade de um ajuste fiscal foi
apontada como ideia descabida da
oposio. Agora ela reconhece a
necessidade de remdios amargos.
possvel que a candidata Dilma
tenha sido sincera no seu erro de
avaliao, mas j havia, sim, sinais
claros de desequilbrio.
IHU On-Line O ajuste fiscal
que est sendo feito pelo governo
Dilma inevitvel, dada a situao da crise?
58
Rodolfo Hoffmann No h dvida de que h necessidade de ajuste

fiscal. Isso fica bvio quando o Executivo envia ao Congresso um projeto de oramento para 2016 com
dficit de R$ 30,5 bilhes. Infelizmente, nem se pode dizer que o
ajuste necessrio est sendo feito
pelo governo Dilma. Por enquanto (11/09/2015) foi muito pouco o
que o Ministro Levy4 conseguiu fazer, pois o prprio Poder Executivo
mostra indeciso e o Legislativo
tomou decises que caracterizam
verdadeira sabotagem do ajuste.
A falta de confiana na efetiva realizao do ajuste fiscal levou a
Standart&Poors a rebaixar nota de
crdito brasileira em 09/09/2015.
IHU On-Line O ajuste fiscal
j est impactando os programas
sociais e as polticas pblicas que
vinham sendo desenvolvidas at
o momento? De que modo?
Rodolfo Hoffmann Insisto: o
ajuste ainda no foi feito. Houve
as mudanas nas regras do Seguro
Desemprego, que podem ser justi4 Joaquim Levy (1961): engenheiro e
economista brasileiro, o atual ministro da
Fazenda do Brasil. PhD em Economia pela
Universidade de Chicago (1992), mestre em
Economia pela Fundao Getulio Vargas
(1987) e graduado em Engenharia naval pela
Universidade Federal do Rio de Janeiro.
ficadas inclusive como maneiras de

evitar abusos no recebimento do
benefcio. Tambm houve mudana nas regras da penso por morte,
obviamente necessria em funo
da crescente participao das mulheres no mercado de trabalho.
Pelo que sei, no houve (e espero
que no haja) impacto sobre programas sociais como o Programa
Bolsa Famlia.
IHU On-Line Como analisa o
discurso da presidente, de que os
remdios para a crise econmica
sero amargos? Alguns especulam
que se trata de cortar programas
sociais.
Rodolfo Hoffmann O ajuste fiscal significa reduzir gastos do governo e/ou aumentar impostos. As
duas possibilidades implicam reduzir a renda disponvel de algumas
No esforo de
ganhar as eleies em 2014, a
candidata Dilma
e seus assessores pintaram um
quadro rseo
da economia
pessoas, que iro sentir o remdio
amargo. A analogia com remdio
para uma pessoa doente no
perfeita. No caso de uma pessoa
doente, apenas ela vai sentir o
gosto amargo do remdio. Mas, no
caso do ajuste fiscal, tipicamente
o nus no ser igualitariamente
distribudo. Se for criada uma faixa
adicional de imposto sobre a renda, com taxa superior aos 27,5%
que hoje a taxa mxima, sero
os relativamente ricos que sentiro o gosto amargo. Se o piso das
aposentadorias e penses deixar de
acompanhar o crescimento real do
TEMA
salrio mnimo, passando a ser reajustado apenas pela inflao, so

os aposentados e pensionistas que
recebem esse piso que se sentiro
diretamente prejudicados.
Como o Brasil ainda um pas
com distribuio da renda muito desigual, deveria se aproveitar
a oportunidade para matar dois
coelhos com uma cajadada s,
aplicando medidas de ajuste fiscal
que contribussem para reduzir a
desigualdade. Mas necessrio ter
em mente que pagamentos e impostos devem ser incentivos para
o bom funcionamento do sistema
econmico. Atividades importantes
que exigem mo de obra altamente qualificada (servios mdicos,
por exemplo) precisam ser bem remuneradas, mas qual o sentido do
quinqunio no funcionalismo pblico do Estado de So Paulo, estabelecendo que depois de cinco anos
o salrio do servidor automaticamente aumentado em 5%?
IHU On-Line Que medidas a
serem adotadas pelo governo poderiam agravar tanto a situao
econmica como a continuidade
dos programas sociais?
Rodolfo Hoffmann fcil fazer besteira. Alis, qualquer medida que prejudique a economia
acaba prejudicando tambm, em
um prazo um pouco mais longo, os
programas sociais. Esses programas
dependem de recursos reais produzidos pela economia.
IHU On-Line De modo geral,
fala-se que as medidas econmicas iro afetar os gastos sociais. Sobre isso, o senhor chama ateno para o fato de que a
expresso abrangente e inclui,
alm dos programas sociais, aposentadorias e penses privilegiadas. Como avalia, nesse sentido,
a discusso que tem sido feita em
relao aos cortes, a partir do uso
do termo gastos sociais?
Rodolfo Hoffmann Quando se
fala em gasto social, h quem
logo pense no Programa Bolsa Fa-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
mlia. Na terminologia usual, o

gasto social do governo federal
inclui despesas com assistncia
social (onde est o Programa Bolsa Famlia e o Benefcio da Prestao Continuada BPC), mas inclui,
tambm, as despesas muitssimo
maiores com previdncia (tanto do
INSS como de funcionrios pblicos), educao, sade, saneamento e cultura.
fcil imaginar que diferentes
maneiras de reduzir o gasto social
do governo federal poderiam ter
efeitos diametralmente opostos
no que se refere desigualdade
da distribuio da renda. Como o
Programa Bolsa Famlia beneficia
famlias muito pobres, reduzir os
recursos desse programa aumentaria a pobreza e a desigualdade.
Criar uma taxa sobre o valor
das aposentadorias e penses pagas pelo governo que supera R$
5.000,00 pode gerar mais recursos
e contribuiria para reduzir a desigualdade da distribuio da renda
no Brasil, pois o remdio amargo
seria sentido por pessoas relativamente ricas.
Outro exemplo a cobrana de
estacionamento de carros de alunos em universidades pblicas.
Claro que isso no significaria uma
reduo muito substancial no dficit do governo, mas cabe lembrar
que de gro em gro que a galinha enche o papo. Mas qual ser
o reitor que vai propor tal medida
e enfrentar o aguerrido movimento
estudantil, que tentaria convencer
o pblico e o Congresso de que a
cobrana seria inconstitucional,
contrariando o inciso IV do artigo
206, que garante a gratuidade do
ensino pblico em estabelecimentos oficiais?
IHU On-Line Quais so os principais problemas em torno da gesto ou da formulao das polticas
pblicas no Brasil acerca do modo
como elas foram estruturadas e
desenvolvidas desde a reabertura, em 88, quando se levantou a
bandeira de que era preciso en-
frentar o problema das desigualdades sociais no pas?
sil e quais foram menos efetivas,

desde a reabertura?
Rodolfo Hoffmann importante assinalar que o desequilbrio fiscal no uma consequncia inevitvel do aumento dos gastos sociais
e muito menos uma consequncia
inevitvel do aumento de despesas
com programas sociais como o Programa Bolsa Famlia. Em princpio,
Rodolfo Hoffmann No usual denominar o controle da inflao de poltica social, mas ele
foi essencial para muitas outras
alteraes benficas e teve efeito
direto na distribuio da renda. A
inflao funciona como uma espcie de imposto, pois est associada
emisso de mais moeda pelo governo. Mas se trata de um imposto
tipicamente regressivo, cuja carga
recai especialmente sobre a parte
relativamente pobre da populao.
O Plano Real de 1994 foi, neste
sentido, uma poltica social muito
importante.
Uma das causas

do atual desequilbrio fiscal
a ineficincia da
mquina pblica
dada a receita, aumento de certas despesas deve ser compensado
com reduo de outras. Algumas
despesas podem deixar de existir
transferindo atividades para a inciativa privada, como aconteceu
com a telefonia e com a manuteno de muitas estradas. Uma administrao competente possibilita,
sim, que aumentem despesas com
programas sociais que tiveram papel importante na reduo da desigualdade da distribuio da renda
no Brasil, sem que isso cause desequilbrio fiscal.
A questo mais complicada porque h situaes especiais de crise
quando a economia tem capacidade ociosa generalizada, nas quais
as despesas governamentais constituem um incentivo indispensvel
para o crescimento econmico,
que acaba levando a um aumento
da arrecadao de impostos. Mas
ingnuo pensar que exista uma
lei econmica de que a despesa
governamental cria a respectiva
receita.
IHU On-Line Quais foram, na
sua avaliao, as polticas sociais
mais efetivas implantadas no Bra-
Merece destaque o Programa Bolsa Famlia, criado em 2003, com

base na agregao de vrios programas anteriores, como o Programa Bolsa Escola. O Programa Bolsa
Famlia deu contribuio substancial para a reduo da pobreza e,
consequentemente, da desigualdade de renda no Brasil. Alm disso, incentivou maior presena de
crianas nas escolas.
O Benefcio de Prestao Continuada BPC5 outro tipo de transferncia para pobres que cresceu
bastante nas duas ltimas dcadas.
Como o valor individual igual a
um salrio mnimo, uma transferncia que no to bem focalizada nos pobres e extremamente
pobres como o Bolsa Famlia.
Com base nos dados da Pesquisa Nacional por Amostra de Domiclios PNAD possvel estimar a
contribuio do Bolsa Famlia e do
BPC para a reduo da desigualdade da distribuio da renda no
5 Benefcio de Ao Continuada
(BPC): regualmentado pela Lei Orgnica
da Assistncia Social LOAS (Lei Federal
N. 8.742, de 07, trata-se de um benefcio
assistencial no-contributivo, no-vitalcio,
individual e intransfervel garantido pela
Constituio Federal de 1988 (artigo 203,
inciso V). Consiste no pagamento de um
salrio-mnimo mensal a pessoas com 65 anos
de idade ou mais e a pessoas com deficincia
incapacitante para a vida independente e
para o trabalho que comprovem no possuir
meios de prover a prpria manuteno e nem
de t-la provida por sua famlia; (Nota da
IHU On-Line)
59
DESTAQUES DA SEMANA
Brasil de 1995 a 2013. Apesar de,
em conjunto, representarem, em
mdia, menos de 1% da renda total declarada, essas transferncias
contriburam com cerca de 17% da
reduo do ndice de Gini6 da distribuio da renda domiciliar per
capita no perodo.
Os dados da PNAD mostram queda da desigualdade da distribuio
da renda no Brasil no perodo 19952011. Para a distribuio da renda
domiciliar per capita, a queda na
desigualdade foi mais intensa e sistemtica a partir de 2001.
60
ro no sentido de que teriam favorecido mais o sistema financeiro

do que as pessoas que eram assistidas pelos programas sociais.
Como o senhor interpreta esse
tipo de anlise?
Rodolfo Hoffmann um maniquesmo primrio opor os banqueiros aos pobres (ou maioria da populao). Nessa viso esquemtica
os economistas maus so denominados neoliberais, que defendem os interesses dos banqueiros,
e os bons defendem os interesses
dos trabalhadores.
Um dos fatores que contriburam

para a reduo da desigualdade
foi, sem dvida, o crescimento de
mais de 100% do valor real do salrio mnimo de 1996 a 2013. Cabe
ressaltar que to ou mais importante do que seu efeito no mercado de trabalho o impacto desse
aumento no piso do valor de aposentadorias e penses e no valor do
BPC. Considerando o volume de dinheiro envolvido, esse crescimento
de despesas foi muito maior do que
o associado ao crescimento do Bolsa Famlia.
curioso constatar como o problema antigo. H, no Velho Testamento, vrias passagens limitando
a usura e o penhor.
IHU On-Line Entre as anlises feitas hoje acerca das polticas pblicas desenvolvidas nos
governos petistas, avalia-se que
elas foram construdas a partir da
manuteno do sistema financei-
Mas no sistema capitalista os

bancos desempenham papel importante, da mesma maneira que as
empresas da indstria e do comrcio e as fazendas.
6 ndice de Gini: tambm chamado Coeficiente de Gini, uma medida de desigualdade

desenvolvida pelo estatstico italiano Corrado
Gini. Consiste em um nmero entre 0 e 1,
onde 0 corresponde completa igualdade
de renda, onde todos tm a mesma renda, e 1
corresponde completa desigualdade. O ndice de Gini o coeficiente expresso em pontos percentuais, multiplicando o coeficiente
por 100. (Nota da IHU On-Line)
Se tomares em penhor o vestido

do teu prximo, lho restituirs antes do pr do sol (xodo, 22:26).
Ningum tomar em penhor as
duas ms, nem mesmo a m de
cima, pois se penhoraria assim a
vida (Deuteronmio, 24:6).
Na idade mdia no era apropriado um bom cristo atuar como
banqueiro.
verdade que alguns polticos

usam, por convico ou demagogicamente, um discurso anticapitalista, mas claro que o partido que
assumiu o poder do governo federal
no tinha nenhuma pretenso de
mudar o sistema econmico. Pelas
leis econmicas do sistema, quem
usa dinheiro emprestado paga ju-
TEMA
ros. O governo federal est endividado e o montante de juros devidos

muito maior do que as transferncias do Programa Bolsa Famlia e do
BPC. Mas no tem sentido concluir
desse fato que o governo petista
favoreceu mais o sistema financeiro do que os pobres. So despesas
de natureza totalmente distinta.
Dentro do sistema, o desequilbrio
fiscal faz com que o governo federal se torne ainda mais dependente
de novos emprstimos. Para reduzir permanentemente o pagamento
de juros necessrio pagar parte
da dvida por meio de supervit no
oramento pblico.
IHU On-Line O que seria uma
agenda de polticas pblicas adequadas para o Brasil, considerando seu momento atual?
Rodolfo Hoffmann Essa uma
pergunta muito difcil. Tinha de
ser a de n 13. Consulte-se um
estadista.
Rodolfo Hoffmann Pode ser
que para o Poder Executivo seja
mais fcil o corte de investimentos em infraestrutura do que a
reduo em outras despesas, particularmente nas despesas com
pessoal. Mas a mdio e longo prazo
isso tende a ser uma m opo. A
proporo da renda nacional que
investida muito baixa no Brasil.
Isso limita o crescimento econmico. Idealmente, o governo federal
precisa contribuir para aumentar a
taxa de investimento, que condio essencial para o aumento da
produtividade.
LEIA MAIS...
No pode haver dvida de que programas de transferncia de renda contribuem para
reduzir a pobreza. Entrevista com Rodolfo Hoffmann, publicada nas Notcias do Dia de 1707-2014, no stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU, disponvel em http://bit.ly/1V9EIPr.
DE CAPA
ON-LINE
IHU
IHU em
Revista
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
Agenda de Eventos
Confira os eventos que ocorrem no Instituto Humanitas Unisinos IHU de
28-09-2015 at 05-10-2015
Ciclo de Estudos em EAD Repensando os Clssicos da

Economia
02/09 a
04/11
Ministrante: Prof. MS Gilberto Antonio Faggion UNISINOS

Carga horria: 37h.
Saiba mais http://bit.ly/1fLf14t
V Seminrio Observatrios, Metodologias e Impactos:

Dados e Participao
Roda de conversa dos Observatrios Sociais: dados e participao
Debatedor: Prof. Dr. Alfonso Torres Carrillo Universidad Pedaggica Nacional
UPN Colmbia
62
28/09
Horrio: 15h
Local: Auditrio Central
Saiba mais em http://bit.ly/1HXmrc2
Conferncia de abertura Informao e metodologias participativas, desafios nos cenrios atuais

Conferencista: Prof. Dr. Alfonso Torres Carrillo Universidad Pedaggica Nacional UPN Colmbia
Horrio: 20h
V Seminrio Observatrios, Metodologias e Impactos:

Dados e Participao
Mesa-redonda: Dados e participao experincias e metodologias
Participantes:
29/09
Prof. MS Daniel Bittencourt UNISINOS RS Plataformas colaborativas

Zenaide Busanello Bell Movimento dos Trabalhadores Rurais Sem Terra SP
Movimentos sociais e a informao
Alan Freihof Tygel Cooperativa EITA e UFRJ Letramento e uso efetivo dos dados
MS Marlene da Rosa de Oliveira Fiorotti Prefeitura Municipal de Canoas RS Diagnstico socioterritorial e
mapa falado
MS Natalia Passos Mazotte Cortez RJ Escola de Dados
Horrio: 9h
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Desafios e estratgias para o avano dos Observatrios Sociais

Conferencistas: Prof. Danilo Streck UNISINOS e Prof. Dr. Celso Alexandre Souza de Alvear SOLTEC e UFRJ
Horrio: 15h30min
Oficina: Realidades de Sade e Ambiente

Ministrante: MS Rosana Kirsch Cooperativa Educao, Informao e Tecnologia
para Autogesto EITA
Horrio: das 9h s 12h
30/09
Local: Sala Ignacio Ellacura e Companheiros IHU

Saiba mais em http://bit.ly/1MsKapa
Ciclo de Estudos O Capital no Sculo XXI uma discusso

sobre a desigualdade no Brasil
30/09
Conferncia: A evoluo da relao capital/renda e a distribuio da renda nacional

no Brasil
Conferencista: Prof. Dr. Alexandre de Freitas Barbosa Universidade de So Paulo
USP
Horrio: 19h30min s 22h
Saiba mais em http://bit.ly/1jeZXOK
IHU ideias Fluxos migratrios e cosmologias religiosas

na frica Ocidental: uma etnografia sobre feitiaria,
fronteiras e territrios
Conferencista: Profa. Dra. Eufmia Vicente Rocha Universidade de Cabo Verde
01/10

Saiba mais em http://bit.ly/1YDYulw
Ciclo de Estudos O Capital no Sculo XXI uma discusso

sobre a desigualdade no Brasil
05/10
Conferncia: A desigualdade brasileira da renda do trabalho e da apropriao do

capital
Conferencista: Prof. Dr. Mrcio Pochmann UNICAMP
Saiba mais em http://bit.ly/1dJV50E
63
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#Justia, Verdade e Memria
50 anos de solido, dor e de uma

guerra sem fim na Colmbia
Francisco De Roux traa um amplo e complexo panorama sobre os
dilemas da Colmbia na atualidade
Por Ricardo Machado
64
a Colmbia literria de Gabriel Garca Mrquez, houve

um tempo em que os Macondo sequer recordavam os Buenda, um
tempo em que o horror da guerra havia
passado h geraes. Na Colmbia da
realidade atual, os 50 anos de guerra
entre militares, paramilitares e guerrilha seguem ininterruptos e contabilizam a gigantesca cifra de 7 milhes de
vtimas e quase 2 mil massacres. Para
tentar dar um fim aos conflitos armados na Colmbia, representantes do
governo colombiano e lideranas das
Foras Armadas Revolucionrios da Colmbia FARC tm se reunido em Havana, sob mediao de Cuba e Noruega,
para chegarem a um acordo.
neceu em Cuba entre os dias 19 e 22

de setembro. Inclusive agora, com a
visita do Papa, h muito interesse dos
cubanos de coloc-lo mesa de negociaes para que ele contribua com o
processo de paz na Colmbia, considera De Roux. Mesmo o Brasil estando
imerso em uma conjuntura crtica, de
perda de credibilidade no cenrio mundial, Francisco De Roux considera nosso
pas um exemplo para enfrentar os desafios no continente. Ns colombianos
temos muita esperana no Brasil. Cremos que o Brasil viveu momentos difceis, como em toda a Amrica Latina,
mas um smbolo para todos ns pelo
grande esforo que fez para superar a
pobreza, prospecta o entrevistado.
O que est ocorrendo em Havana,

Cuba, um avano a passos fortes, o
que no correria com a mesma tranquilidade em meu pas, avalia Francisco
De Roux, em entrevista concedida pessoalmente IHU On-Line.
Francisco De Roux um colombiano que passou grande parte da vida

na regio do Magdalena Medio, uma
localidade de intenso conflito armado
na Colmbia. fundador do Programa
de Desenvolvimento e Paz de Magdalena Medio. Graduou-se em Filosofia
e Letras na Universidad Javeriana e
mestre em Economia pela Universidad
de Los Andes e tambm pela London
School of Economics LSE (Inglaterra).
doutor em Economia pela Universit
Paris-Sorbonne (Frana). jurado do
Prmio Nacional da Paz (Colmbia),
organizado pela Fundacin Friedrich
Ebert.
Entretanto, ele ressalta que a resoluo do problema muito mais complexa e que sofre intensa presso. Na
Colmbia h um grande debate sobre
Havana, a oposio poltica se ope ao
processo que est ocorrendo l e por
isso surgem muitas perguntas do que
pode acontecer no dia em que os colombianos, por meio de um referendo,
aprovarem ou rejeitarem o Acordo de
Havana. H um grande esforo em persuadir a populao para apoiar este
movimento, mas no temos certeza de
que o pas vai apoiar as decises tomadas. Esta a dificuldade mais importante, explica.
Em meio a todas as dificuldades desta negociao, surge uma figura importante que pode ajudar na mediao dos
acordos, o Papa Francisco, que perma-
Francisco De Roux participou do III

Colquio Internacional IHU, realizado
nos dias 17 e 18 de setembro de 2015,
na Unisinos, que teve como tema Justia, Memria e Perdo.
A entrevista foi publicada em Notcias do Dia de 21-09-2015, disponvel
em http://bit.ly/1KFmUnb.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
O que est ocorrendo em Havana,

Cuba, um avano a passos fortes
IHU On-Line Como esto as negociaes entre o governo colombiano e as Foras Armadas Revolucionrias da Colmbia FARC1?
Francisco De Roux As negociaes avanam de uma maneira
muito positiva. Foram encerrados
os trs primeiros acordos: o rural,
que diz respeito transformao
do campo na Colmbia, origem da
violncia no pas; o acordo sobre a
participao e transformao poltica para incorporar os que tomaram as armas contra o Estado; e o
acordo sobre a produo da cocana
para que deixem de trabalhar para
a mfia e trabalhem para o governo
com o fim do narcotrfico. Hoje em
dia se discute muito intensamente,
com a presena dos militares, assuntos derradeiros sobre a reparao s vtimas, sobre a segurana
aos ex-combatentes, depois que
deixarem a guerra, e tambm sobre o futuro do exrcito depois do
conflito, o que corresponde, tambm, sobre como ser o fim dos paramilitares. Esta uma parte central na Justia Restaurativa.
Havana
O que est ocorrendo em Havana, Cuba, um avano a passos
fortes, o que no correria com a
mesma tranquilidade em meu pas.
Na Colmbia h um grande debate
sobre Havana, a oposio poltica
se ope ao processo que est ocorrendo l e por isso surgem muitas
1 FARC: Foras Armadas Revolucionrias da
Colmbia, ou simplesmente FARC, foi criada
em 1964 como uma guerillha-revolucionria
do Partido Comunista Colombiano. As FARC
so a mais antiga e uma das mais capacitadas e melhor equipadas foras insurgentes
do continente sul-americano. Foi durante
a Conferncia da Stima Guerrilha, realizada em 1982 que a denominao Ejrcito del
Pueblo ou Exrcito do Povo (EP) foi adicionada ao nome oficial do grupo. (Nota da IHU
On-Line)
perguntas do que pode acontecer

no dia em que os colombianos, por
meio de um referendo, aprovarem
ou rejeitarem o Acordo de Havana.
H um grande esforo em persuadir
a populao para apoiar este movimento, mas no temos certeza de
que o pas vai apoiar as decises
tomadas. Esta a dificuldade mais
importante.
IHU On-Line H sada para este
paradoxo?
Francisco De Roux Sim, no
sentido de que atualmente as organizaes populares, a esquerda
colombiana e o partido liberal tm
aes contnuas no pas para mobilizar as pessoas sobre a necessidade de aprovar o acordo. Porm esta
uma sada complexa, que exige
muito esforo poltico para garantir que haver triunfo.
IHU On-Line O senhor tem
participado das negociaes em
Cuba?
Francisco De Roux Eu no participei das negociaes como negociador, mas estava em Havana
como convidado de ambas as partes, a guerrilha e o Estado, para
acompanhar e selecionar as vtimas
que iriam a Havana. Tambm houve momentos em que eu conversei
com a guerrilha como representante do Estado. Entretanto eu nunca
fui um negociador. Os negociadores
so, unicamente, as partes que esto na guerra a guerrilha e o Estado colombiano. So somente eles
que negociam.
IHU On-Line Qual tem sido o
papel de Cuba neste processo?
Francisco De Roux Cuba tem
sido muito importante, um grande facilitador do processo. Tem
prestado uma logstica extraordi-
nria para realizar os encontros,

tem sido muito respeitoso com o
governo colombiano e com a guerrilha. Est muito comprometido
com que as coisas funcionem, juntamente com a Noruega. Sem dvida, esses dois pases tm cumprido
os papis mais importantes e mais
difceis, como, por exemplo, o que
ocorreu quando se suspendeu o
cessar fogo unilateral das FARC e
houve muitas dificuldades na Colmbia. Nesse episdio, Cuba foi
muito importante para que as negociaes continuassem. Inclusive
agora, com a visita do Papa,2 h
muito interesse dos cubanos de coloc-lo mesa de negociaes para
que ele contribua com o processo
de paz na Colmbia.
IHU On-Line Alm do papel de
Bergoglio,3 qual tem sido a participao da Igreja no processo?
Francisco De Roux A Igreja tem
tido um papel muito importante
com relao s vtimas em Havana. Certamente ela promoveu um
salto qualitativo nas conversaes
quando chegaram ao local das conversas 60 vtimas e se apresentaram diante de todos. Eram vtimas
das guerrilhas, vtimas do Estado e
vtimas dos paramilitares. Elas demonstraram o que foi a dor humana na Colmbia.
2 Visita do Papa Francisco Cuba: o
stio do Instituto Humanitas Unisinos IHU
publicou uma srie de reportagens sobre a
visita do Papa Francisco Cuba, entre elas
destacamos O que o Papa deixa em Cuba e
o que busca nos EUA, reproduo da reportagem de Jos Manuel Vidal, publicada nas
Notcias do Dia, de 22-09-2015, no stio do
IHU, disponvel em http://bit.ly/1Fsm5iH;
Farc respondem a apelo do papa Francisco
pela paz na Colmbia, reportagem de Felipe
Corazza, publicada nas Notcias do Dia, de
22-09-2015, no stio do IHU, disponvel em
http://bit.ly/1Ot7Ixq; Em Cuba, papa pede
que fiis rejeitem esprito de resistncia
mudana, reportagem de Felipe Corazza,
publicada nas Notcias do Dia, de 22-092015, no stio do IHU, disponvel em http://
bit.ly/1LuwETx. (Nota da IHU On-Line)
3 Papa Francisco (1936): argentino filho de
imigrantes italianos, Jorge Mario Bergoglio
o atual chefe de estado do Vaticano e Papa
da Igreja Catlica, sucedendo o Papa Bento
XVI. o primeiro papa nascido no continente
americano, o primeiro no europeu no papado em mais de 1200 anos e o primeiro jesuta
a assumir o cargo. (Nota da IHU On-Line)
65
DESTAQUES DA SEMANA
Por outra parte, os bispos da
zona de guerra foram muito contundentes ao se apresentarem. Refiro-me aos que estavam nas zonas
de conflito. importante destacar
que na Colmbia no h guerra nas
grandes cidades. Pode-se estar em
Bogot, Cali ou Barranquilla e no
se percebe a guerra. Mas os bispos
que trabalham no campo tm sido
muito importantes pela busca da
verdade frente ao exrcito, aos paramilitares e guerrilha, sobretudo
para apresentar a dor das pessoas.
A Conferncia Episcopal foi mais
discreta, pois nos discursos dos bispos ficou claro que eles apoiam os
processos, mas colocam pontos de
vista distintos sobre o processo.
IHU On-Line Como o Papa pode
ajudar no processo?
66
Francisco De Roux O Papa pode

ajudar muitssimo. Eu acredito que
a melhor maneira que ele atue
internamente no processo, de forma parecida, ou similar, como agiu
na reaproximao de Cuba e dos
Estados Unidos. Bergoglio um
poltico, um homem que capta
os problemas. muito importante que o Papa consiga persuadir
as FARC a fim de que ela d passos mais consistentes para ganhar
a confiana dos colombianos. Por
exemplo, liberar todos os meninos que ainda esto nos exrcitos
das FARC e entregar os cadveres
de pessoas mortas nos sequestros.
Pode tambm pedir ao governo que
tenha mais audcia para avanar
paz. Pode tambm falar oposio
poltica da Colmbia, porque ela
catlica e pode mobiliz-la para
que contribua efetivamente para a
paz do pas.
IHU On-Line Alm dos pontos
j citados, o que envolve a negociao entre as FARC e o governo?
Francisco De Roux Pouco a pouco, o que era uma negociao entre as FARC e o governo, converteu-se em um processo para terminar
definitivamente o conflito armado
interno da Colmbia. Tudo est em
jogo. No se discute somente as
razes pelas quais as FARC devem
largar as armas, mas tambm o fim
do paramilitarismo. Tentando explicar isso com clareza, preciso

saber que o processo de construo da paz tem dois momentos: o
primeiro se chama Peace making,
que trata de fazer as pazes, aquilo que est ocorrendo em Havana,
para que os atores que esto lutando parem de guerrear, que tirem a
guerra da poltica; em seguida vem
a segunda etapa, Peace building,
que a construo da paz e que
ocorrer em nvel territorial.
Peace making
Uma questo importante que
no processo de Peace making o grupo que est negociando no pode
tocar no modelo da constituio
colombiana, pois feito por poucas pessoas que no tm legitimidade para fazer transformaes
H um grande
esforo em persuadir a populao para apoiar
este movimento, mas no temos certeza de
que o pas vai
apoiar as decises tomadas
no sistema. No segundo processo,
a Colmbia precisar fazer uma
transformao profunda para enfrentar a corrupo. O problema
agrrio ainda muito profundo e
precisa ser resolvido para enfrentar o problema da desigualdade
econmica, de modo que garanta
a transformao da poltica e da
justia. Talvez por isso haja todas
estas lutas polticas em nvel macro na Colmbia.
IHU On-Line Do que se trata
a Justia Restaurativa? Como ela
TEMA
pode ajudar nesse processo de

Peace building?
Francisco De Roux Todos os
que estiveram na guerra e todos
os que contriburam para que ela
existisse causaram muitos custos
ao pas e essas despesas precisam
ser reparadas. A reparao destes
custos necessria para que no
fique um sentimento de impunidade na Colmbia. Se a impunidade
prevalece, no h segurana jurdica nos acordos e no futuro eles
podem ruir, por isso necessrio
dar garantias jurdicas aos acordos.
Entretanto, no queremos uma
justia de direito penal punitiva,
simplesmente porque desse modo
no seria possvel alcanar a paz.
Necessitamos de um tipo de justia
que permita aos que estiveram na
guerra, em vez de coloc-los nas
prises, o pagamento dos custos
ou a contribuio para a superao
dos custos que causaram, implicando na restaurao do pas de uma
forma muito rigorosa.
As bases jovens que esto nos
diferentes grupos guerrilheiros
podem trabalhar, por exemplo,
no desenvolvimento agrrio, mas
requerem formao e acompanhamento, o que se pode fazer de uma
forma rigorosa durante perodos
estabelecidos, participando da reconstruo do pas. O mais difcil
nesta reconstruo a Justia Restaurativa para os grandes militares,
os grandes chefes do exrcito, que
certamente precisaro ter algumas
restries liberdade, sem ser, necessariamente, a priso, mas, sim,
a definio de zonas em que podero se deslocar. A Justia Restaurativa tem que ser para todos, no
somente para os guerrilheiros, mas
tambm para os paramilitares, os
militares, os polticos, os empresrios que financiaram a guerra.
IHU On-Line De que maneira
esse tipo de justia pode ajudar
na construo da memria e na
reconciliao da sociedade?
Francisco De Roux A memria
um ponto central e absolutamente importante na Justia Restaurativa. Primeiro porque esta a
forma de compreendermos o mal
DE CAPA
IHU EM REVISTA
que fizemos uns aos outros. Segundo porque, se no h verdade, e a

memria traz a verdade, absolutamente impossvel que se aceite
uma reconciliao das vtimas e,
posteriormente, o perdo. Terceiro porque necessria a memria para que se possam aceitar as
responsabilidades.
Sem deixar claro o que foi feito
e sem definir responsabilidades
muito difcil de avanar, o que no
significa que todos devam ir presos. Essas medidas so necessrias
para que no haja repetio, para
que o horror e a barbrie permaneam vivos e que nunca mais voltem
a ocorrer.
IHU On-Line Como a Justia Restaurativa pode ajudar na
consolidao da democracia na
Colmbia?
Francisco De Roux Trata-se
de fazer uma justia restaurativa a partir dos territrios. O que
se pretende no estabelecer um
governo central para todo o pas,
mas, sim, que haja nos distintos
territrios governos com intensa participao popular, com uma
grande presena das vtimas, para
que se reconstruam as coisas. Sem
essa reconstruo regional no
creio que seja possvel avanar
democraticamente.
IHU On-Line O senhor sofreu ameaas de morte? Em que
contexto?
Francisco De Roux Sim, claro
que sim. Eu estou envolvido com
meu trabalho faz muito tempo. A
primeira vez que fui ameaado, em
1990, foi quando mataram um amigo meu do Movimento 19 de abril
M19.4 Embora ns dois fssemos os
4 Movimento 19 de abril ou M-19: foi
uma organizao de guerrilha urbana, surgida nos anos de 1970, formada por jovens de
classe mdia desiludidos com a esquerda tradicional. O M-19 transformou-se no principal
alvo da ira do Exrcito Colombiano quando
obteve sucesso numa das aes mais ousadas
e humilhantes para os militares da histria da guerrilha urbana da Amrica Latina:
o roubo de 7 mil armas do principal quartel
de Bogot sem disparar um nico tiro. Por
meio de um tnel de 80 metros, construdo
a partir de uma casa em frente ao quartel, o
alvos, eu consegui escapar e sair do

pas. Isso aconteceu outras tantas
vezes, mas isso normal no tipo de
trabalho que eu fao.
IHU On-Line E essas ameaas
vm de onde, do governo ou das
FARC?
Francisco De Roux No tempo
de Carlos Pizarro Leongmez5 era
um momento muito complicado.
Havia uma relao de extrema
animosidade entre as guerrilhas e
os paramilitares e militares. Havia
muita desconfiana de todas partes
e eu era ameaado por todos.
A Igreja tem tido

um papel muito
importante com
relao s vtimas em Havana
IHU On-Line Como a relao
hoje com esses grupos?
Francisco De Roux Hoje a situao muito mais tranquila, se no
tranquila, , pelo menos, de maior
confiana. Mas no sabemos o que
pode ocorrer a qualquer momento.
IHU On-Line H quantos anos o
senhor trabalha com esse projeto
de paz?
Francisco De Roux J faz muitos anos, creio que desde 1982. A
guerra na Colmbia tem 50 anos
e eu a conheci desde o princpio,
mas certamente estive trabalhando mais diretamente junto com
meus companheiros jesutas, do
M-19 esvaziou o depsito de armas em dezembro de 1978. (Nota da IHU On-Line)
5 Carlos Pizarro Leongmez (19511990): foi o mais alto comandante do grupo
guerrilheiro e social M-19, entre 1986 e 1990.
Depois de deixar as armas, fez as pazes com
o governo e tentou se reintegrar a vida civil,
foi morto porque era um srio candidato s
eleies presidenciais de 1990. (Nota da IHU
On-Line)
Centro de Investigacin y Educacin Popular Cinep,6 desde 1982.

IHU On-Line Qual a expressividade das FARC na poltica
colombiana?
Francisco De Roux A percepo geral da opinio pblica com
relao s FARC muito negativa.
Um dos grandes desafios das FARC
ganhar a confiana da populao. Principalmente por conta dos
sequestros que praticaram. Ela fez
milhares de sequestros e isto produziu uma rejeio muito grande
das pessoas. Porm, muito mais
violentos foram os paramilitares.
O paradoxo que o povo mais
compreensivo com os paramilitares que com as FARC. Apesar de ser
um grupo revolucionrio que lutava
por mudana social, a confiana do
povo nas FARC muito pequena,
exceto pelos movimentos campesinos e alguns pequenos grupos de
esquerda que as respaldam. Atualmente as FARC devem ter o apoio
de mais ou menos 1% da populao,
no mais.
IHU On-Line A quem os paramilitares serviam?
Francisco De Roux Eles trabalharam muito fortemente para o
governo. Eles comearam a aparecer no comeo dos anos 1980,
tiveram uma grande articulao
com o governo nos anos 1990, o
que continuou at o ano de 2005.
A partir da o exrcito comeou a
tomar distncia dos paramilitares
e da polcia. Certamente ficaram
resqucios, mas a parte mais dura
das relaes do Estado com o paramilitarismo foi de 1995 a 2005.
IHU On-Line Hoje esses grupos
no tm mais expressividade?
Francisco De Roux Atualmente o paramilitarismo ocorre criminalmente, chama-se Bandas
6 Centro de Pesquisa e Educao Popular CINEP: uma fundao sem fins
lucrativos criada pela Companhia de Jesus
em 1972, com a tarefa de trabalhar para a
construo de uma sociedade mais humana
e justa, atravs da promoo do desenvolvimento humano integral e sustentvel. (Nota
da IHU On-Line)
67
DESTAQUES DA SEMANA
Emergentes Criminales Bacrim,7
e h muita intranquilidade de que
haja nesses grupos a presena do
verdadeiro paramilitarismo. Eles
seguem matando pessoas e esto
muito vinculados com a mfia, que
outro grupo importante no caso
colombiano. A presena da mfia
e da cocana so aspectos centrais
em todo esse processo, porque foi
ela que financiou os paramilitares
e a guerrilha.
IHU On-Line Caso o acordo entre o governo e as FARC seja fechado, como ficar a questo das
drogas na Colmbia?
68
Francisco De Roux Em caso de

fechamento do acordo, as FARC
passam a participar da erradicao
manual do cultivo de cocana e na
luta contra os bares do narcotrfico. Isso o que est previsto. O
problema que o narcotrfico
uma coisa muito mais complexa.
Penso que deve haver alguma legalizao da coca. Que a torne legal,
que se cobre um imposto forte ao
cultivo e ao consumo, e os recursos, por sua vez, devem ser usados em campanhas profundamente
educativas. Acredito que a soluo
militar um erro e que no tem
servido para nada.
avalia o fechamento da fronteira
entre Colmbia e Venezuela e a
expulso do colombianos?
Francisco De Roux Me parece um erro por parte de Nicols
Maduro,8 porque os problemas de
fronteira so muito delicados. Na
fronteira h a guerrilha colombiana, os paramilitares colombianos
e o exrcito venezuelano. A fronteira uma localidade de muito
7 Bandas Emergentes na Colmbia ou
Grupos Criminosos Emergentes Bacrim: o nome dado a uma srie de organizaes mafiosas que operam na Colmbia.
Este nome foi dado pelo ex-presidente colombiano lvaro Uribe. (Nota da IHU On-Line)
8 Nicols Maduro Moros (1962): um
poltico venezuelano, atual presidente da Repblica Bolivariana da Venezuela. Depois de,
como vice-presidente constitucional, assumir o cargo com a morte do presidente Hugo
Chvez, foi eleito em 14 de abril de 2013 para
mandato como 57 presidente da Venezuela.
intercmbio de gasolina, que vem

da Venezuela muito barata e outros
produtos que so subsidiados pelo
governo venezuelano e que so
vendidos na Colmbia. Ao mesmo
tempo a fronteira muito viva, h
famlias vivendo nos dois lados e
que convivem diariamente, so os
chamados colombo-venezuelanos.
Este um desafio muito srio e a
regio precisa se constituir como
uma regio de fronteira, por isso
estou convencido de que a soluo
no fech-la.
Venezuela
O que ocorre que a situao da
Venezuela muito difcil. Eu penso
que o modelo poltico venezuelano
destruiu o mercado, destruiu os
incentivos e as motivaes econmicas para fazer um pas avanar.
Alm disso, destruiu a moeda local.
Acredito que se pode fazer socialismo sem necessidade de destruir o
mercado.
Por outra parte, a corrupo alcanou nveis que no conhecemos,
muito maiores que aqueles conhecidos no Brasil ou na Colmbia, sobretudo por conta de um domnio
militar sem controle. A presena de
muitas armas no pas elevou a violncia, principalmente nos bairros
pobres, entre os jovens.
Experincia viva
Eu estive na Venezuela h, mais
ou menos, 15 dias. O que vemos
um pas extraordinariamente rico,
mas onde tudo est escasso. H
filas de pessoas buscando alimentos e muitas lojas fechadas, isso
uma coisa impressionante. O que
ocorre com a gasolina um absurdo, eu precisei viajar de carro por
l e percorri 700 quilmetros com
meio centavo de dlar (sic). Por
que digo que h uma destruio da
moeda? Porque o dlar no cmbio
oficial custa oito bolvares, mas na
rua, no cmbio irregular, uma pessoa recebe at 500 bolvares por
um dlar.
TEMA
Fronteira
Isto faz com que a fronteira com
a Colmbia seja uma coisa to complicada, porque com uma gasolina
to barata normal que todos os
colombianos queiram compr-la.
Como h escassez de coisas na Venezuela, o governo est subsidiando os alimentos. E os baracheros [a
forma como eles designam os contrabandistas], que so as pessoas
que ficam na fila e acumulam bens
de consumo, no somente os vendem na Venezuela, mas tambm no
Brasil e na Colmbia. Qualquer um
pode ter o que quiser, porm muito
mais caro. Ainda assim, para os colombianos muito mais em conta
comprar itens dessas pessoas. Os
venezuelanos, porm, tm toda a
razo de reclamarem, porque isso
muito injusto.
Na Colmbia, exatamente como
ocorreu no Brasil, com a queda
dos preos do petrleo, o peso
colombiano se desvalorizou com
relao ao dlar. Agora, no Equador as pessoas tm dlar e todos
querem comprar produtos colombianos porque esto desvalorizados
com relao ao dlar. O fato que
ns, colombianos, estamos felizes
porque podemos produzir mais
para vender aos equatorianos. Os
venezuelanos, que deveriam estar
felizes porque queremos comprar
suas coisas, esto furiosos. Mas
isso evidente porque eles no
tm fbricas e ns estamos tomando o pouco que eles tm, por isso
a crtica razovel. Entretanto,
estou convencido de que fechar
a fronteira um erro, um grande
erro, que tem causado muita dor
humana.
IHU On-Line Como est a questo dos refugiados?
Francisco De Roux H 1.500
pessoas que foram expulsas pelo
governo venezuelano. Mas h por
volta de 20 mil pessoas que estavam com muito medo e que foram
para a Colmbia.
IHU On-Line Com relao aos
povos originais, quais so os principais conflitos entre os interes-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
ses econmicos da Colmbia e as

populaes em situao de vulnerabilidade social?
Francisco De Roux Atualmente, um dos grandes assuntos da
Colmbia para a paz territorial
chegar a acordos srios com as
comunidades indgenas, com as
comunidades
afrodescendentes
e com os camponeses. Segundo a
constituio colombiana, os indgenas devem receber quase 30% do
territrio nacional, cerca de 10%
deve ser destinado s comunidades afros e ainda h os camponeses
que esto tratando de se organizar.
Todos estes confluram para estas
lutas. O problema que, mesmo
entre esses trs atores, h muitas
divergncias, alm da dificuldade
de tratar isso com os empresrios,
com as grandes mineradoras, que
querem tomar as terras desses grupos para suas atividades. Ento estamos em um momento de tenso
e conflito.
Isso parece-nos uma questo normal, mas trata-se de um problema
ainda sem soluo, porque os direitos no foram respeitados. Mas

temos uma grande esperana de
poder tirar as armas deste conflito a fim de solucion-lo, mas isso
muito difcil quando se est em
uma situao de guerra, porque as
armas se metem em todas as partes. Matam-se os indgenas, matam-se os camponeses e matam-se
os negros com a justificativa de
que so guerrilheiros. Por isso
fundamental terminar com a guerra na Colmbia, para que se possa
enfrentar esses problemas que so
srios.
IHU On-Line Como est a questo da Minerao na Colmbia?
Francisco De Roux Felizmente,
os processos de minerao diminuram significativamente por conta
da reduo dos preos das commodities. A busca de metais diminuiu
muito, entretanto a busca por minrios criminais, que esto relacionados coca e guerra, que destroem as bacias dos rios com suas
mquinas, mostra que ainda temos

muito o que fazer para que as mineradoras respeitem a vontade das
comunidades. Em nada me agrada
a minerao, nem os grandes cultivos agroindustruais que destroem a natureza, a fauna, a flora, as
espcies.
Francisco De Roux Ns colombianos temos muita esperana no
Brasil. Cremos que o Brasil viveu
momentos difceis, como em toda
a Amrica Latina, mas um smbolo para todos ns pelo grande
esforo que fez para superar a pobreza. Esperamos que ele encontre
caminhos muito srios para superar
a corrupo e esperamos que proteja a Amaznia, de maneira muito
especial porque este o corao
do mundo. Esperamos que o Brasil
no permita que projetos de minerao e agroindustriais destruam
algo que grande riqueza do Brasil, sua biodiversidade.
69
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#Justia, Verdade e Memria
O condor que segue espreitando

Martn Almada reconstitui a Operao Condor para tecer sua lgica de
que a violao de direitos e a espionagem seguem atualizadas no Estado
Democrtico de Direito
Por Mrcia Junges e Joo Vitor Santos | Traduo Andr Langer
O
70
estado de direito deixou de existir em um

mundo capitalista, em
particular na Amrica Latina. assim
que o professor Martn Almada comea
a entrevista, concedida por e-mail
IHU On-Line. Para ele, esse o principal fator para se falar em (im)possibilidade de uma justia histrica. E
mais do que isso: revela que a lgica
empregada em operaes como a Condor segue funcionando. Se, naquela
poca, o poder de Estado era militar e
engendrava a operao, hoje o mundo
capitalista se encarrega de operacionalizar a espionagem e violaes de direitos. Os nossos pases vivem margem da lei pela presso das empresas
multinacionais que no tm rosto e que
s buscam o lucro, destaca.
As consequncias fazem emergir uma
espcie de deja vu com a histria. Almada entende que, neste contexto,
impe-se novamente a guerra fria e
volta o terrorismo de Estado, que considera o povo como inimigo do governo.
Criminalizam-se as lutas sociais. Para
estes novos agentes do poder supranacional a defesa dos direitos humanos
considerada como a instigadora das
rebelies dos infelizes. como se os
princpios de velhos opressores seguissem se movimentando por de trs do
IHU On-Line Como se pode

compreender a (im)possibilidade
de uma justia histrica no caso
do Paraguai e tambm dos outros
pases da Amrica Latina?
Martn Almada O estado de
direito deixou de existir em um
pano de fundo da poltica. Por isso o

professor entende que seja to importante conhecer operaes de cooperao para a opresso em casos como a
Operao Condor. Lgica similar vive-se hoje em casos de espionagem revelados por Snowden. As razes que
motivaram a concesso do Prmio Nobel Alternativo a Snowden demonstram
como cada vez so maiores os perigos
que ameaam a liberdade das nossas
sociedades, destaca.
Martn Almada graduado em Literatura e em Direito pela Universidad
Nacional de Asuncin, do Paraguai.
Foi eleito presidente da Asociacin
de Educadores de San Lorenzo (1962)
e promoveu a construo da Villa del
Maestro para seus colegas. doutor em
Cincias da Educao pela Universidad
Nacional de La Plata, da Argentina, e
foi o primeiro paraguaio a conquistar
este ttulo. Sua tese de doutorado,
intitulada Paraguay: Educacin y Dependencia, foi enviada pela Polcia
argentina para a Polcia paraguaia no
auge da Operao Condor. A Polcia Poltica classificou a obra como subversiva e seu autor como terrorista intelectual, sendo este outro fator que
incentivou sua perseguio poltica.
mundo capitalista, em particular

na Amrica Latina, e nessa circunstncia fica difcil falar de justia
histrica. A luta pelos direitos humanos no tem a ver somente com
o que aconteceu durante as ditaduras, mas tambm com o que acontece hoje. No pode haver tortura
em uma democracia. Cabe destacar que este o sculo das maiores violaes aos direitos humanos
e do maior nmero de declaraes
desses direitos.
Diante do rudo de sabres no
Brasil (revolta dos militares) te-
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A luta pelos direitos humanos

no tem a ver somente com
o que aconteceu durante
as ditaduras, mas tambm
com o que acontece hoje
mos que fortalecer no apenas urgentemente o Mercosul1, a Unasul2,
a Celac3, a Alba4, mas tambm o
Conselho de Defesa Sul-Americano
1 Mercado Comum do Sul Mercosul:
uma organizao intergovernamental fundada a partir do Tratado de Assuno de 1991.
Estabelece uma integrao, inicialmente,
econmica configurada atualmente em uma
unio aduaneira, na qual h livre-comrcio
intrazona e poltica comercial comum entre
seus membros. Situados todos na Amrica
do Sul, so atualmente cinco membros plenos. Em sua formao original, o bloco era
composto por Argentina, Brasil, Paraguai e
Uruguai; mais tarde, a ele aderiu a Venezuela. Encontra-se em fase de expanso, uma vez
que a Bolvia aguarda a ratificao parlamentar de seu protocolo de adeso como membro
pleno, documento que necessita ainda para
sua vigncia das aprovaes legislativas na
Bolvia, no Brasil e no Paraguai, os demais
parlamentos j o aprovaram. (Nota da IHU
On-Line)
2 Unio de Naes Sul-Americanas
Unasul: uma organizao intergovernamental composta pelos doze Estados da
Amrica do Sul. Foi fundada dentro dos ideais de integrao sul-americana multissetorial, conjugando as duas unies aduaneiras
regionais: o Mercado Comum do Sul Mercosul e a Comunidade Andina de Naes
CAN. (Nota da IHU On-Line)
3 Comunidade de Estados Latino-Americanos e Caribenhos Celac: um
organismo internacional, herdeiro do Grupo
do Rio e da Calc, a Cpula da Amrica Latina
e Caribe sobre Integrao e Desenvolvimento. Foi criado na tera-feira 23 de fevereiro
de 2010 em seo da Cpula da Unidade da
Amrica Latina e Caribe, na cidade de Playa
del Carmen, Quintana Roo, Mxico. S Honduras ficou fora, j que diversos pases presentes, incluindo o Brasil, no reconhecem
o governo eleito aps o golpe contra Manuel
Zelaya, em junho de 2009. (Nota da IHU
On-Line)
4 Aliana Bolivariana para os Povos da
Nossa Amrica Tratado de Comrcio
dos Povos (do espanhol Alianza Bolivariana
para los Pueblos de Nuestra Amrica Tratado de Comercio de los Pueblos) ou simplesmente ALBA: uma plataforma de cooperao internacional baseada na ideia da integrao social, poltica e econmica entre os
pases da Amrica Latina e do Caribe. (Nota
da IHU On-Line)
CDS5 e o Centro de Estudos Estratgicos do Conselho de Defesa

Sul-Americano CEED6. Os nossos
pases vivem margem da lei pela
presso das empresas multinacionais que no tm rosto e que s
buscam o lucro, como a Cargill,
DeltaPine, Monsanto, Apple, Samsung, Volkswagen, Walmart Stores,
Royal Dutch Shell, General Electric, Exxon Mobil, Total, Citigroup,
BP, BNP Paribas, Coca-Cola, McDonalds, Nestl, todas as indstrias
blicas e farmacuticas, a General
Motors e outras.
5 Conselho de Defesa Sul-Americano
CDS: um mecanismo que busca fomentar
o intercmbio no campo da segurana entre
os pases que compem a Unio de Naes
Sul-Americanas, tais como a elaborao de
polticas de defesa conjunta, intercmbio
de pessoal entre as Foras Armadas de cada
pas, realizao de exerccios militares conjuntos, participao em operaes de paz
das Naes Unidas, troca de anlises sobre
os cenrios mundiais de defesa e integrao
de bases industriais de material blico, medidas de fomento de confiana recproca, ajuda
coordenada em zonas de desastres naturais,
entre outros. Seus estatutos preveem decises acordadas por consenso e um encontro
anual com os respectivos ministros da rea
de defesa da Argentina, Brasil, Uruguai, Paraguai, Bolvia, Colmbia, Equador, Peru,
Chile, Guiana, Suriname e Venezuela. (Nota
da IHU On-Line)
6 Centro de Estudos Estratgicos de
Defesa do Conselho de Defesa Sul-Americano CEED-CDS: instncia de
produo de estudos estratgicos a fim de assessorar o Conselho da Defesa Sul-Americano
quando for necessrio, em concordncia com
as disposies dos Artigos 3 letra s, 5 e 6
do Tratado Constitutivo da Unio das Naes
Sul-Americanas UNASUL e do Estatuto do
CDS. Seu objetivo contribuir consolidao dos princpios e objetivos estabelecidos
no Estatuto do CDS, a partir da gerao de
conhecimento e difuso de um pensamento estratgico sul-americano em termos de
defesa e segurana regional e internacional,
sempre por iniciativa do CDS. (Nota da IHU
On-Line)
Por conseguinte, os nossos pases

vivem margem da lei, alm disso,
pela presso das novas organizaes
econmicas terroristas, como o Frum de Bilderberg7, Banco Mundial,
Fundo Monetrio Internacional,
Banco Interamericano, TISA8, Aliana do Pacfico, ALCA9, que marcam
o rumo para os governos do primeiro e do terceiro mundos. Neste
contexto, impe-se novamente a
guerra fria e volta o terrorismo de
Estado, que considera o povo como
inimigo do governo. Criminalizam-se as lutas sociais. Para estes novos
agentes do poder supranacional a
defesa dos direitos humanos considerada como a instigadora das rebelies dos infelizes.
7 Conferncia de Bilderberg (tambm
chamado grupo ou clube de Bilderberg): encontro, geralmente anual, no oficial, do qual
participam, no mximo, 150 convidados, escolhidos entre personalidades influentes no
mundo empresarial, acadmico, miditico
ou poltico. Segundo o site oficial da organizao, a conferncia um frum de discusso informal acerca de grandes tendncias
e questes mundiais. Os encontros ocorrem
sob a regra de Chatham House, isto , os participantes so livres para usar as informaes
recebidas durante a reunio, mas no podem
revelar a identidade ou a afiliao de quem
as deu. No existe uma agenda detalhada da
reunio, nenhuma resoluo proposta, no
h votaes, e, aps o encontro, nenhuma declarao poltica divulgada. (Nota da IHU
On-Line)
8 Acordo de Comrcio de Servios
(TISA Trade in Services Agreement):
um projeto de tratado de comrcio internacional entre 24 Partes, incluindo a Unio
Europeia e os Estados Unidos. O acordo visa
liberalizao do comrcio mundial de servios, tais como servios bancrios, sade e
transporte.(Nota da IHU On-Line)
9 rea de livre comrcio das Amricas
ALCA: foi uma proposta feita pelo presidente dos Estados Unidos Bill Clinton durante a Cpula das Amricas, em Miami, no
dia 9 de dezembro de 1994, com o objetivo de
eliminar as barreiras alfandegrias entre os
34 pases americanos, formando assim uma
rea de livre comrcio, cuja data limite seria
o final de 2005. Na reunio de Miami foram
assinados a Declarao de Princpios e o Plano de Ao. A estratgia era de gradualmente
suprimir as barreiras ao comrcio entre os
estados-membros, prevendo-se a iseno
de tarifas alfandegrias para quase todos os
itens de comrcio entre os pases associados.
Uma vez implementada, a ALCA se tornaria o
maior bloco econmico do mundo. Uma das
principais dificuldades para formao do bloco a enorme disparidade entre a economia
dos Estados Unidos, a maior da Amrica, e
a dos demais pases americanos. O projeto
da ALCA est parado desde novembro de
2005 quando foi realizada a 4 Cpula das
Amricas. (Nota da IHU On-Line)
71
DESTAQUES DA SEMANA
As Foras Armadas tm como funo natural proteger a integridade
territorial e defender as autoridades legitimamente constitudas,
mas os poderes econmicos supranacionais apontam para a converso das Foras Armadas em simples
fora de polcia para controlar e
submeter a sociedade. O Poder Judicirio sempre foi um apndice do
poder poltico vigente. Por isso, a
impunidade segue sendo o cncer
da Amrica Latina e a justia histrica se d apenas na Argentina porque existe uma vontade poltica e
uma forte organizao dos sobreviventes da ditadura que empurram o
governo para o caminho da justia.
IHU On-Line No caso brasileiro, como avalia os trabalhos da
Comisso da Verdade?
72
Martn Almada O Brasil, aps

50 anos de impunidade, aps uma
contnua e admirvel luta dos sobreviventes da ditadura militar,
conseguiu uma tmida lei para a
criao da Comisso da Verdade10,
10 Comisso Nacional da Verdade
CNV: o nome da comisso que investigou
as graves violaes de direitos humanos cometidas entre 18 de setembro de 1946 e 5 de
outubro de 1988, por agentes pblicos, pessoas a seu servio, com apoio ou no interesse
do Estado brasileiro, ocorridas no Brasil e
tambm no exterior. A comisso foi instalada
oficialmente em 16 de maio de 2012. A CNV
concentrou seus esforos no exame e esclarecimento das graves violaes de direitos
humanos praticados durante a ditadura militar (1964-1985). A Comisso ouviu vtimas
e testemunhas, bem como convocou agentes
da represso para prestar depoimentos. Promoveu mais de 100 eventos na forma de audincias pblicas e sesses de apresentao dos
relatrios preliminares de pesquisa. Realizou
diligncias em unidades militares, acompanhada de ex-presos polticos e familiares de
mortos e desaparecidos. Constituiu um ncleo pericial para elucidar as circunstncias
das graves violaes de direitos humanos, o
qual elaborou laudos periciais, relatrios de
diligncias tcnicas e produziu croquis relativos a unidades militares. Colaborou com as
instncias do poder pblico para a apurao
de violao de direitos humanos, alm de ter
enviado aos rgos pblicos competentes dados que pudessem auxiliar na identificao
de restos mortais de desaparecidos. Tambm
identificou os locais, estruturas, instituies e
circunstncias relacionadas prtica de violaes de direitos humanos, alm de ter identificado ramificaes na sociedade e nos aparelhos estatais. Em 10 de dezembro de 2014, a
CNV entregou seu relatrio final Presidente
Dilma Rousseff. (Nota da IHU On-Line)
mas no de justia e reparao.

Um primeiro passo...
IHU On-Line Quais so os traos fundamentais da ditadura de
Stroessner11 que permanecem
vivos na memria e na sociedade paraguaia? Por que o condor12
continua voando?
Martn Almada A ignorncia e a
tortura foram a base da represso.
O corao do sistema. A segunda
pele do paraguaio continua sendo
o medo. A ditadura paraguaia teve
total apoio dos Estados Unidos da
Amrica do Norte e do governo militar brasileiro. Por isso tivemos a
ditadura mais longa da regio.
O estado de direito deixou de

existir em um
mundo capitalista, em particular na Amrica Latina
O condor segue voando
no Paraguai e na
Amrica Latina
Os fantasmas da Operao Condor sobrevoam tranquilamente os
corredores do Poder Judicirio do
11 Alfredo Stroessner Matiauda (19122006): poltico, general de exrcito e presidente ditador do Paraguai entre 1954 e 1989.
12 Operao Condor: Aliana poltico-militar entre os regimes de exceo da Amrica
do Sul nas dcadas de 1970 e 1980. Brasil,
Argentina, Chile, Paraguai e Uruguai, em
coordenao com a Agncia de Inteligncia
dos Estados Unidos (CIA), cujo objetivo era
articular os governos e eliminar os lderes de
esquerda. No stio do Instituto Humanitas
Unisinos IHU, encontra-se amplo material
sobre o assunto. Consultar a entrevista Operao Condor: novas revelaes, com Jair
Krischke, de 24-03-2013, em http://bit.ly/
ihu240313. Ver ainda, de 28-05-2007, Operao Condor. A estrutura continua existindo, com Neusa Maria Romanzini Pires
em http://bit.ly/ihu280507. (Nota da IHU
On-Line)
TEMA
Paraguai, do Ministrio Pblico, da

Defensoria do Povo, Procuradoria
Geral da Repblica, para no falar da Chancelaria, porque segue
vigente a poltica do stroessnismo
sem Stroessner, ou seja, o continusmo. Nesse contexto, no dia 10 de
julho de 1997, o coronel paraguaio
Francisco Ramn Ledesma enviou
ao coronel equatoriano Jaime del
Castillo Bez, oficial de enlace da
Conferncia do Exrcito Americano CEA, a lista dos subversivos
paraguaios para que Castillo Bez
preparasse a lista dos subversivos
da Amrica Latina. Documento
militar que foi entregue justia
paraguaia para que se investigue,
sem resultado algum at a data por
inao deliberada da Promotoria
dos Direitos Humanos.
O coronel Francisco Ramn Ledesma deu seu testemunho ao juiz
penal Jorge Bogarin, concedendo
valiosas informaes sobre o nascimento e a modalidade de ao na
atualidade do terrorismo de Estado
atravs da Conferncia de Exrcitos Americanos, mas negou-se a
entregar ao Juizado a questionada
lista de subversivos em democracia. Isto aconteceu sob o governo
do presidente Wasmosy13, tambm
nostlgico da ditadura de Stroessner. De acordo com o Arquivo do
Terror do Paraguai14, o Exrcito, a
Marinha e a Fora Area, por conduto de seus Departamentos de
13 Juan Carlos Mara Wasmosy Monti (1938): empresrio, engenheiro e poltico
paraguaio, que foi presidente de seu pas desde 15 de agosto de 1993 at 15 de agosto de
1998. Foi eleito pelo Partido Colorado, sendo
o primeiro presidente civil aps a presidncia de Alfredo Stroessner e o primeiro eleito
democraticamente, desde 1811. Em 17 de
dezembro de 1995 recebeu o Grande-Colar
da Ordem do Infante D. Henrique. (Nota da
IHU On-Line)
14 Arquivo do Terror: o nome dos documentos secretos da ditadura do General Alfredo Stroessner (1912-2006), que governou
o Paraguai por 35 anos. Graas a um convnio
assinado no dia 3 de agosto do ano de 2007
entre a Suprema Corte do Paraguai e a organizao Arquivo de Segurana Nacional, o
Arquivo do Terror, descoberto em 1992 por
Martin Almada, teve seus documentos digitalizados e disponveis para consulta. Parte da
documentao revela evidncias da participao da Operao Condor entre as ditaduras
militares do Cone Sul para eliminar opositores nos anos 1970 e 1980. (Nota da IHU
On-Line)
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Inteligncia, foram os rgos privilegiados de represso na Amrica Latina, cuja ao sentida at

hoje.
O prestigioso Centro de Estudos
Legais e Sociais CELS15, de Buenos
Aires, denunciou, por ocasio do
30 aniversrio do golpe militar fascista na Argentina, as atividades de
inteligncia efetuadas pela Marinha argentina. O CELS demonstrou
que a cpula da Inteligncia Naval
Argentina em Chubut, atravs da
Conferncia de Exrcitos Americano, realiza tarefas de espionagem
contra polticos nacionais e provinciais, Poder Judicirio, familiares
de vtimas, advogados e de organizaes de direitos humanos.
Destacamos que as Foras Armadas da Amrica Latina foram
formadas no modelo da Escola das
Amricas da Zona do Canal do Panam, transferida em 1984 para o
Forte Benning, nos Estados Unidos.
At hoje, vrios pases da Amrica
Latina seguem enviando em democracia representantes de seus
Exrcitos tanto ao Forte Benning
como s reunies da Conferncia
de Exrcitos Americanos CEA,
onde seguem aprendendo a espiar
e a matar no velho estilo nazista.
IHU On-Line Em que aspectos o Projeto Camelot16 foi uma
15 Centro de Estudos Sociais Amrica
Latina CES/AL: nasceu do dilogo entre
pesquisadores do CES-Coimbra (Portugal),
da Universidade Federal de Minas Gerais e de
outras localidades do Brasil e da Amrica Latina. Um dos objetivos do Centro de Estudos
estabelecer um dilogo com diferentes saberes atravs de pesquisadores com formao
interdisciplinar e internacionalizada. O desafio desses pesquisadores o de desenvolver
parmetros terico-metodolgicos, analticos
e epistemolgicos compatveis com a diversidade scio-cultural-econmica e poltica
latino-americana. Para isto, aspira-se estabelecer dinmicas de colaborao e iniciativas
conjuntas com outros centros de pesquisa
da Amrica Latina e da frica, favorecendo
o dilogo e a colaborao mtua entre esses
pesquisadores. (Nota da IHU On-Line)
16 Projeto Camelot: era um estudo de contrainsurgncia iniciado pelo Exrcito dos Estados Unidos em 1964. O projeto foi executado pelo Escritrio de Operaes Especiais de
Investigao SORO na American University, que montou uma equipe ecltica de psiclogos, socilogos, antroplogos, economistas
e outros intelectuais para analisar a sociedade e a cultura de vrios pases-alvo, espe-
preparao para a Operao

Condor?
Martn Almada No dia 24 de
novembro de 2014, Edward Snowden17 recebeu no parlamento sueco
o Prmio Nobel Alternativo em reconhecimento ao seu trabalho em
defesa de uma sociedade aberta e
Os nossos
pases vivem
margem da lei
pela presso
das empresas
multinacionais
liberal e por no ter se arrependido de ter revelado a trama massiva de espionagem de comunicao
telefnica e de internet realizada
pelos Estados Unidos da Amrica
do Norte. Snowden ficou mundialmente conhecido por ter vazado, em junho de 2013, atravs dos
jornais The Washington Post e The
Guardian, documentos secretos sobre programas globais de cibervigilncia a cargo dos Servios Secretos dos Estados Unidos da Amrica
do Norte e do Reino Unido. Ele,
diante da perseguio da Justia
norte-americana que o acusou de
cometer um grave crime contra o
cialmente na Amrica Latina. O objetivo do
projeto foi o reforo da capacidade do Exrcito de prever e influenciar o desenvolvimento
social em pases estrangeiros. A polmica comeou em torno do Projeto Camelot quando
professores na Amrica do Sul descobriram
seu financiamento militar e criticaram seus
motivos como imperialistas. O Departamento de Defesa ostensivamente cancelou o
Projeto Camelot em 8 de julho de 1965, mas
continuou a mesma pesquisa de forma mais
discreta. (Nota da IHU On-Line)
17 Edward Joseph Snowden (1983):
analista de sistemas, ex-funcionrio da CIA
e da NSA, a Agncia de Segurana Nacional
dos Estados Unidos. Tornou-se conhecido
por revelar detalhes do sistema de Vigilncia
Global norte-americano. Sobre o tema, acesse
Abandonar Snowden uma causa indigna.
Entrevista especial com Srgio Amadeu, no
de 19-12-2013, disponvel em http://bit.ly/
ihusnowden, no stio do IHU. (Nota da IHU
On-Line)
Estado, viajou primeiro para Hong

Kong e depois para Moscou por razes de segurana pessoal. Na capital russa recebeu refgio e nela
permanece at hoje.
As razes que motivaram a concesso do Prmio Nobel Alternativo a Snowden demonstram como
cada vez so maiores os perigos
que ameaam a liberdade das nossas sociedades. Como cada vez
estamos mais indefesos diante da
utilizao inescrupulosa de tecnologias avanadas postas a servio
de alguns poucos poderes imperiais
que, desrespeitando todas as leis,
estabelecem mediante a espionagem um controle sobre governos,
cidados, empresas, sobre todo
mundo. Estas prticas secretas de
controle dos povos, de interveno
na vida pessoal dos cidados e das
cidads, de espionagem social, no
so novas. So realizados h muito
tempo. O que novo so as tecnologias atuais e futuras que permitem, com tcnicas cada vez mais
avanadas, realiz-las com nveis
de efetividade difceis de imaginar
h pouco tempo. Temos antecedentes que demonstram como h
anos se vm desenvolvendo aes
de controle e espionagem.
Camelot
Os Estados Unidos, por exemplo,
j implantaram no Chile, em 1965
(h quase 50 anos), o plano de espionagem Camelot. Ele tentava,
mediante uma aparente pesquisa
cientfica, realizar um estudo sociopoltico para detectar a possvel
reao social com uma interveno
das Foras Armadas em caso de crise ou caos. A primeira experincia
teve o total rechao dos acadmicos chamados para colaborar, que
consideraram o plano como uma
violao da tica profissional incompatvel com o mundo das cincias. Diante disso, o governo chileno, na poca presidido por Eduardo
Frei Montalva18, viu-se obrigado
a proibir a Agncia dos Estados
18 Eduardo Nicanor Frei Montalva
(1911-1982): filho de um imigrante suo de
classe mdia, foi poltico do partido centrista chileno democrata cristo e foi presidente
do Chile de 1964 at 1970, sendo o primeiro
73
DESTAQUES DA SEMANA
Unidos para o Desenvolvimento
USAID de continuar a experincia.
Entretanto, os Estados Unidos
no renunciaram ao seu plano e o
transferiram para o Paraguai. L,
seu fiel aliado, o ditador general
Stroessner, o campeo do anticomunismo na Amrica Latina, o
acolheu com satisfao. Na minha
tese de doutoramento na Universidade de La Plata, na Argentina, denunciei esta espionagem sociopoltica como mtodo para avaliar as
causas das revoltas sociais, e cujos
resultados serviam a Stroessner
para tomar medidas para sufocar
as possveis revoltas e evitar assim
sua queda.
A descoberta
74
A forma como descobri o plano

Camelot foi surpreendente. Durante os anos 1972 e 1974 o governo
argentino me concedeu uma bolsa
para fazer o meu doutorado em Cincias da Educao na prestigiosa
Universidade de La Plata. Antes
de viajar Argentina, solicitei documentao oficial sobre a educao no Paraguai. Atendeu-me e me
autorizou a levar a documentao
pertinente o prprio secretrio
tcnico da Planificao da Presidncia da Repblica, Federico
Mandelburger.
Revisando o material, chamou-me a ateno o ttulo de um documento: Paraguai, educao,
famlia e sociedade. Na primeira reunio com o meu diretor de
tese, o professor Ricardo Nassif19,
da Faculdade de Humanidades,
analisamos juntos o documento e
descobrimos que Paraguai, educao, famlia e sociedade foi
elaborado pelo Instituto de Desenvolvimento Integral e Harmnico
democrata cristo chefe de Estado das Amricas. (Nota da IHU On-Line)
19 Ricardo Nassif (1924-1984): professor
argentino, professor de Filosofia e Cincias
da Educao pela Universidade Nacional de
La Plata. Ele segurou ctedras em sua especialidade na Universidade de Tucumn e La
Plata, como um perito da Unesco e de ser
incorporada na Academia Nacional de Educao da Argentina. Por sua vida e obra um
marco na histria da Argentina e da educao
latino-americana, campo das cincias da educao. (Nota da IHU On-Line)
IDIA. L, trabalhavam conhecidos

especialistas nacionais militantes
da Democracia Crist do Paraguai.
Supostamente, o documento foi
realizado para, como se dizia nele
mesmo, servir ao pas nesta hora
de reflexo, proporcionando um
apoio de alguma objetividade para
estudar a perspectiva do desenvolvimento nacional.
Era evidente que o documento
estava destinado a identificar potencialidades subversivas atravs
de pesquisas confidenciais. Apareciam nele as opinies de milhares de paraguaios e paraguaias de
todos os setores da sociedade, suas
crenas religiosas, suas opes polticas, seu compromisso com a
democracia e outras informaes
pessoais. O documento foi concebido pelo Escritrio de Pesquisas
Sociais da universidade americana
de Washington a pedido da CIA e
do Pentgono. Posteriormente, os
militares das ditaduras do Cone
Sul, muito irritados com a divulgao do documento, me acusaram
de obt-lo graas aos meus camaradas de Moscou, Havana ou
Pequim. Esta informao falsa se
somava ao pecado poltico representado pelo enfoque dado ao
meu trabalho de tese, inspirado na
metodologia da educao libertadora do pedagogo Paulo Freire20.
Tudo isso ia me colocando cada vez
mais no alvo da ditadura militar.
Em dezembro de 2002, recebi,
no parlamento sueco, o Prmio Nobel Alternativo proposto pela Anistia Internacional. O prmio me foi
concedido por minha coragem em
defesa dos Direitos Humanos no Paraguai e na Amrica Latina. Nesta
tarefa seria preciso incluir a descoberta da espionagem sociopoltica
20 Paulo Freire (1921-1997): educador brasileiro. Como diretor do Servio de Extenso
Cultural da Universidade de Recife, obteve
sucesso em programas de alfabetizao, depois adotados pelo governo federal (1963).
Esteve exilado entre 1964 e 1971 e fundou o
Instituto de Ao Cultural em Genebra, Sua. Foi tambm professor da Unicamp (1979)
e secretrio de Educao da prefeitura de So
Paulo (1989-1993). autor de A Pedagogia
do Oprimido, entre outras obras. A edio
223 da revista IHU On-Line, de 11-062007, teve como ttulo Paulo Freire: pedagogo da esperana e est disponvel em http://
bit.ly/ihuon223. (Nota da IHU On-Line)
TEMA
norte-americana para detectar a

tempo graves conflitos sociais que
prejudicassem sua poltica. Por
ironia do destino, 12 anos depois
o mesmo prmio foi concedido a
Edward Snowden, cidado norte-americano, por sua coragem em
defesa da atividade democrtica
mundial, em especial por sua defesa da privacidade para superar a
vigilncia global feita secretamente. Embora no pudesse receb-lo
pessoalmente, sua figura converteu-se em referncia mundial para
os defensores de um mundo livre,
sem segredos.
Do reconhecimento ao
sequestro
Concluindo, a pretensa vigilncia global em segredo dos governos
norte-americanos, supostamente
defensores da civilizao ocidental e crist, colide com o princpio
bsico das Sagradas Escrituras que
reza: No h nada de escondido
que no venha a ser revelado, e
no existe nada de oculto que no
venha a ser conhecido (Mt 10, 26).
Por ter colocado em prtica a metodologia da educao libertadora
de Paulo Freire no Instituto Juan
Bautista Alberdi, de San Lorenzo;
promovido a construo de moradias dignas para os professores;
defendido a tese Paraguai. Educao e Dependncia na Universidade de La Plata, na Argentina, onde
denunciei a aplicao do Plano Camelot no Paraguai, fui sequestrado
no dia 26 de novembro de 1974.
Nas dependncias da Polcia Secreta de Stroessner fui submetido
a brbaras torturas por militares
da Argentina, Brasil, Bolvia, Chile,
Paraguai e Uruguai. Aps analisar
os meus antecedentes, qualificaram o meu crime como terrorismo
intelectual. Essa pecha me custou
a morte da minha esposa, tortura,
campo de concentrao, confisco
dos nossos bens e o exlio durante
quase 15 anos.
Operao Condor
A Operao Condor foi oficializada em Santiago do Chile no dia
25 de novembro de 1975, h 40
DE CAPA
IHU EM REVISTA
anos. Segundo Jair Krischke21, o

pr-condor nasceu com o golpe militar perpetrado contra o governo
democrtico de Joo Goulart22 com
21 Jair Krischke foi um dos conferencistas
do evento A justia, a verdade e a memria
na perspectiva das vtimas. A narrativa das
testemunhas, estatuto epistmico, tico e
poltico, realizado no Instituto Humanitas Unisinos IHU. Sobre sua participao
no evento, acesse http://bit.ly/1FrsxXd. Krischke tambm concedeu uma entrevista
IHU On-Line nmero 472 sobre o tema de
sua conferncia. Acesse em http://bit.ly/1LtqVNG. (Nota da IHU On-Line)
22 Joo Belchior Marques Goulart ou
Jango (1919-1976): presidente do Brasil de
1961 a 1964, tendo sido tambm vice-presidente, de 1956 a 1961 em 1955, foi eleito
com mais votos que o prprio presidente,
Juscelino Kubitschek. Seu governo usualmente dividido em duas fases: fase parlamentarista (da posse, em janeiro de 1961, a janeiro de 1963) e fase presidencialista (de janeiro de 1963 ao golpe militar de 1964). Jango
fora ainda ministro do Trabalho entre 1953 e
1954, durante o governo de Getlio Vargas.
Foi deposto pelo golpe militar do dia 1 de
abril de 1964 e morreu no exlio. Confira a
entrevista Jango era um conservador reformista, com Flavio Tavares, de 19-12-2006,
em http://bit.ly/ihu191206; Joo Goulart
e um projeto de nao interrompido, com
Oswaldo Munteal, de 27-08-2007, em http://
bit.ly/ihu270807. Confira tambm as entrevistas com Luclia de Almeida Neves Delgado
intitulada O Jango da memria e o Jango da
Histria, publicada na edio 371 da IHU
On-Line, de 29-08-2011, em http://bit.ly/
ihuon371 e Dvidas sobre a morte de Jango
s aumentam, de 05-08-2013, em http://
bit.ly/ihu050813. Veja ainda Joo Goulart
o objetivo de eliminar opositores

aos regimes de fato, permitindo a
atuao de foras estrangeiras em
qualquer um dos pases membros
(Argentina, Brasil, Bolvia, Chile,
Paraguai e Uruguai). Foram apagadas as fronteiras para a eliminao
de dissidentes polticos.
A Operao Condor tinha trs pilares fundamentais:
1) O pilar ideolgico: Henry Kissinger23, ento secretrio de Estado norte-americano, que, a partir
foi, antes de tudo, um heri, com Juremir
Machado, de 26-08-2013, em http://bit.ly/
ihu260813 e Comcio da Central do Brasil:
a proposta era modificar as estruturas sociais e econmicas do pas, com Joo Vicente Goulart, de 13-03-2014, em http://bit.ly/
ihu130314. (Nota da IHU On-Line)
23 Henry Kissinger (Henry Alfred Kissinger, 1923): nascido na Alemanha, de origem
judaica, foi diplomata dos Estados Unidos e
teve um papel importante na poltica estrangeira deste pas entre 1968 e 1976. Migrou
com os pais para os EUA em 1938, devido ao
nazismo. Serviu na Segunda Guerra Mundial.
Obteve o doutorado na Universidade de Harvard em 1954. Kissinger foi conselheiro para
poltica internacional de todos os presidentes
dos EUA de Eisenhower a Gerald Ford, sendo
o secretrio de Estado, conselheiro poltico
e confidente de Richard Nixon. Em 1973 ganhou, com Le Duc Tho, o Prmio Nobel da
Paz, pelo seu papel na obteno do acordo
de cessar-fogo na Guerra do Vietn. (Nota da
IHU On-Line)
de Washington, dava as ordens aos

gorilas do Cone Sul.
2) O pilar anticomunista: o general chileno Augusto Pinochet24, que
tinha que limpar o aparelho do Estado, a sociedade civil e a sociedade poltica de comunistas.
3) O pilar anti-Teologia da Libertao: o general boliviano Hugo
Banzer25, que tinha que limpar a
Igreja catlica boliviana e latino-americana de padres, bispos, religiosas, leigos comprometidos com
os pobres, isto , proceder eliminao fsica de todos os zurdos
[canhoto, de esquerda] para salvar
a civilizao ocidental e crist.
A diablica Operao Condor deixou mais de 100 mil vtimas fatais
no Cone Sul da Amrica Latina.
24 Augusto Pinochet [Augusto Jos
Ramn Pinochet Ugarte] (1915-2006):
General do exrcito chileno. Foi presidente
do Chile entre 1973 e 1990, depois de liderar
um golpe militar que derrubou o governo do
presidente socialista, Salvador Allende. (Nota
da IHU On-Line)
25 Hugo Banzer Surez (1926-2002): general e poltico boliviano, presidente da Repblica por duas vezes (21-08-1971 a 21-07-1978
e de 06-08-1997 a 07-08-2001). Nasceu no
povoado de Concepcin, na provncia de uflo
de Chvez, departamento de Santa Cruz, na
Bolvia, e faleceu em Santa Cruz de la Sierra,
provncia de Andrs Ibez, departamento de
Santa Cruz. (Nota da IHU On-Line)
LEIA MAIS...
Paraguai: primeira vigilncia massiva norte-americana e a descoberta do Arquivo do Terror
(Operao Condor). Artigo de Martn Almada, publicado em Cadernos IHU ideias, Ano 13,
nmero 227, de 2015, disponvel em http://bit.ly/1MmwRqd.
75
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos
O legado da escravido
Por Mnica Dias Martins com a colaborao de Bruno Lima Rocha
Os protestos contra a violncia policial nos Estados Unidos, atingindo especialmente homens afro-americanos, refletem a revolta da base da pirmide social na
superpotncia contra o racismo estrutural ainda presente mesmo sob o governo
Barack Obama. A deteriorao dos bairros negros e hispnicos reflete distribuio
desigual de riquezas no pas mais rico do mundo, fazendo com que o controle
social se d atravs do pauperismo crescente e violncia estatal, argumenta
Mnica Dias Martins.
Mnica Dias Martins doutora e mestre em Sociologia pela Universidade Federal do Cear UFC, pedagoga graduada na PUC-RJ, professora da UECE, Coordenadora do Observatrio das Nacionalidades e editora da revista Tenses Mundiais.
Eis o artigo.
76
Em 19 de abril de 2015, Freddie Gray, de 25 anos,

faleceu em um hospital de Baltimore, depois de uma
semana em coma, resultado de maus tratos quando
estava sob custdia de agentes responsveis por manter a ordem e cumprir a lei. O que teria feito antes,
durante ou aps a priso que justificasse sua morte? A
resposta coisa nenhuma, assim como nada fizeram
Walter Scott (50 anos, Charleston 04/2015), Tamir
Rice (12 anos, Cleveland 11/2014), Michael Brown
(18 anos, Ferguson 08/2014) e Eric Garner (43 anos,
Nova York 07/2014) ou centenas de vtimas annimas,
entre elas a grvida que testemunhou um espancamento ou o idoso que vendia bilhetes para uma rifa
na igreja. Seus crimes? A cor da pele que os identifica,
ainda hoje, com seus ancestrais arrancados da frica
e escravizados nas colnias do Novo Mundo!
Os protestos raciais em Baltimore e em dezenas de
outras cidades reivindicam o reconhecimento dos direitos civis que, nos anos sessenta, levou Martin Luther King a liderar a grande marcha Washington.
Os manifestantes querem aquilo que os Panteras Negras exigiam, na dcada de setenta: fim da coero
policial e iguais oportunidades. Em outras palavras,
lutam por igualdade e liberdade, valores caros democracia na Amrica que tanto encantou o francs
Tocqueville, em 1831. Certamente, a violncia endmica na sociedade estadunidense no atende s expectativas de uma nao com pessoas livres e vivendo
em condies de igualdade.
Comentadores da Fox News e colunistas do New
York Post repetem insistentemente a palavra thugs
(bandidos) e expresses como Black Guerrilla Fami-
ly para se referir aos que participam dos protestos

em Baltimore. Esses ataques verbais contra membros
de um determinado grupo so uma clara tentativa de
influenciar aes e atitudes da opinio pblica. Integram a agenda poltica conservadora que culpa os
sindicatos, os programas sociais e a legalizao do casamento homoafetivo pela radicalizao dos conflitos
urbanos. J o comportamento criminoso das polcias
raramente constitui objeto de pronunciamentos ou
investigaes.
Acompanham a narrativa convencional da mdia o
presidente Barack Obama e a prefeita de Baltimore
Stephanie Rawlings-Blake, ambos democratas, com
formao universitria e afro-americans. Parlamentares se revezam nas entrevistas, pedindo que as
manifestaes sejam pacficas. No entanto, so incapazes de apresentar uma justificativa plausvel para
as incontveis prises e mortes de cidados negros.
Tais apelos chocam por partirem de autoridades governamentais a quem caberiam iniciativas concretas
para acabar com a vergonhosa discriminao racial.
Entre os chamados lderes polticos a reao tem
sido inadequada e desrespeitosa. Poucos reconhecem
que, nas ltimas quatro dcadas, a elite estadunidense levou milhares de famlias da classe trabalhadora
runa econmica e diminuiu a proteo aos direitos
humanos (consagrada pela ONU na Declarao de So
Francisco) da empobrecida populao. Pregar a no
violncia da comunidade em face de um Estado cada
vez mais militarizado e agressivo , no mnimo, uma
atitude hipcrita!
DE CAPA
IHU EM REVISTA
A violncia endmica na sociedade estadunidense

no atende s expectativas de uma nao com pessoas livres e vivendo em condies de igualdade
Um caldeiro tnico-cultural que
racializado de propsito
A estrutura societria dos Estados Unidos da Amrica , de fato, racializada. Poucas cidades so pluritnicas, ultrapassando a fronteira dos guetos e as relaes sociais para alm das razes familiares. Como
o ciclo de imigrao no interrompido, vemos a sucesso de levas de novos imigrantes, operando a superpotncia como um enorme aspirador de recursos
verificado na propriedade de pequenos novos negcios. Em maio de 2013, Barack Obama defendia uma
viso ampliada da poltica migratria dizendo que o
pas recebia por ano mais de 500 mil novos imigrantes
com grande qualificao profissional ou aporte de capitais para operar pequenos empreendimentos. Este
constante reposicionamento e a ausncia de polticas
pblicas de redistribuio de renda, iniciada com o
progressivo corte de impostos e a inflexo da economia do pas para o capital financeiro, fez com que o
governo central dos EUA reforasse o pior do federalismo oligrquico e gerasse tenso permanente nos
bairros pouco valorizados. Logo, um pequeno negcio
que antes pertencia a um afro-americano, nos anos
80 e 90, pode ter passado para controle de coreanos
ou vietnamitas e vinte anos depois para indianos ou
paquistaneses.
O auge desta tenso recente iniciara com o crime
policial de Ferguson (Missouri) e culmina com o levante de Baltimore (Maryland). A ltima onda de levantes
comeou em 1992, com o espancamento de Rodney
King, em Los Angeles, um taxista afro-americano brutalizado por quatro patrulheiros (sendo trs caucasianos e um chicano) em maio de 1991 e absolvidos em
29 de abril de 1992. Os incidentes varreram primeiro
a costa oeste, cortando o pas de costa a costa, e
gerando o interessante processo de unidade entre as

grandes famlias de gangues negras (Crips e Bloods),
alm de contar com a participao massiva de comunidades hispano-americanas.
Uma das razes para a vitria de Bill Clinton nas
eleies presidenciais daquele ano, cortando o ciclo
de presidentes republicanos ao derrotar Bush pai, foi
a interrupo das tenses sociais e raciais. Passados
mais de vinte anos e a estrutura permanece, sendo
agora o gestor da desigualdade e injustia estrutural
um presidente afro-americano, embora egresso de
duas instituies da Ivy League. Barack Hussein Obama fez cair por terra o mito da era ps-racial sendo
o racismo parte da cultura poltica estadunidense.
O legado permanente
A histria demonstra que o linchamento e o assassinato de negros por brancos fazem parte da experincia cultural construda ao longo de dois sculos
e meio de escravido, abolida no ano de 1863 em
meio a uma guerra civil, e alimentada por incontveis formas de segregao racial vigentes nos Estados
Unidos. Com o recente desenvolvimento do capitalismo, amplia-se a concentrao de riqueza e poder em
poucas mos, aprofundando as tenses sociais que,
na tica da classe dominante, s podem ser contidas
mediante uso de represso massiva. Esse o sentido
da sistemtica brutalidade contra a populao negra,
particularmente sua parcela mais jovem. A rebeldia
nas ruas de Baltimore revela no apenas o repdio
morte de Freddie Gray, mas a revolta contra as atuais
condies de vida da grande maioria dos trabalhadores. Afinal, o fim da escravido no foi uma ddiva
dos poderosos e a liberdade se conquista e se mantm com lutas.
Expediente
Coordenadora do curso: professora doutora Gabriela Mezzanotti
Editor da coluna: professor doutor Bruno Lima Rocha
77
DESTAQUES DA SEMANA
TEMA
PUBLICAES
Paraguai: primeira
vigilncia massiva norteamericana e a descoberta
do Arquivo do Terror
(Operao Condor)
Cadernos IHU ideias, em sua 227 edio, publica o texto
de Martn Almada. O artigo apresenta a cumplicidade dos
governos de Washington e de Braslia num golpe de Estado
que colocou Alfredo Stroessner na presidncia do Paraguai
e como o governo de Washington descarta facilmente quem
com o tempo j no lhe serve. Na sequncia, apresenta-se
alguns dos elementos da poltica militar que teve como um
dos seus principais instrumentos a sistemtica vulnerao
dos Direitos Humanos na Amrica Latina. Evidencia-se o
pacto criminoso entre os pases ditatoriais para o intercmbio de informaes de inteligncia, denominado Operao
Condor. Desvela-se o Arquivo do Terror e com este abrem-se as portas da verdade.
78
Confira a edio digital do artigo em http://bit.

ly/1LCYRaP.
Justia e Perdo
O Cadernos IHU ideias, em sua 226 edio, publica o
artigo de Xabier Etxeberria Mauleon. Procura-se explorar
a relao entre justia e perdo atravs da anlise de sua
incompatibilidade intrnseca; as relaes de apoio mtuo
entre ambos, que podem dar-se e se do, a partir da exterioridade frente um ao outro; as medidas ambguas e
discutidas que so consideradas, muitas vezes, medidas
pblicas de perdo; assim como as possibilidades de uma
integrao plena do perdo na justia, maneira da justia restaurativa.
Confira a edio digital do artigo em http://bit.
ly/1FmcSbO.
Estas e outras edies dos Cadernos IHU ideias podem ser
adquiridas diretamente no Instituto Humanitas Unisinos
IHU ou solicitadas pelo endereo humanitas@unisinos.br.
Informaes pelo telefone 55 (51) 3590 8213.
DE CAPA
IHU EM REVISTA
Retrovisor
Releia algumas das edies j publicadas da IHU On-Line.
Dvida pblica. Quem ganha? Quem perde?
Edio 440 Ano XIV 07.04.2014
Disponvel em http://bit.ly/1LD1mty
A dvida pblica , atualmente, um dos principais alimentos do capitalismo, favorecendo a concentrao de renda no setor financeiro e aumentando ainda mais
o seu poder, como constata Maria Lucia Fattorelli nesta edio. O que mata no
o tamanho da dvida, mas a taxa de juros, que faz com que esta tenda a crescer
sempre, afirma, peremptrio, o economista Amir Khair. Apesar de todo o esforo do setor pblico em pagar, ele no consegue. Desta forma, como descreve
Ivo Poletto, o Brasil se mantm como um dos pilares da especulao financeira
globalizada.
Polticas pblicas para as mulheres: uma conquista

brasileira em debate
Edio 387 Ano XII 26.03.2012
Disponvel em http://bit.ly/1MuF3ow
O tema de capa desta edio debate as polticas pblicas para as mulheres.
Especialistas de diversas reas do conhecimento discutem o tema: Gilberto Kac,
professor titular do Instituto de Nutrio da Universidade Federal do Rio de Janeiro UFRJ e coordenador do Observatrio de Epidemiologia Nutricional, Marcella
Martins Alves Tefilo, mestranda no Programa de Ps-Graduao em Nutrio do
Instituto de Nutrio Josu de Castro da UFRJ, Sueli Batista dos Santos, jornalista, Vanderlia Laodete Pulga Daron, do Centro de Educao Tecnolgica e Pesquisa em Sade do Grupo Hospitalar Conceio, Elza Maria Campos, coordenadora
Nacional da Unio Brasileira de Mulheres UBM, Fernando Lefevre, professor da Universidade de So Paulo USP,
Tlia Negro, cientista poltica, coordenadora da ONG Coletivo Feminino Plural, Rosngela Angelin, doutora em
direito, professora do curso de Direito da Universidade Regional Integrada do Alto Uruguai e das Misses URI,
Campus Santo ngelo-RS. A sociloga e cientista poltica Jacqueline Pitanguy de Romani, ex-presidente do Conselho Nacional de Direitos da Mulher CNDM, contribui no debate com um artigo sobre a Constituio de 1988
como um marco nas conquistas das polticas pblicas para as mulheres.
Sistema nico de Sade. Uma conquista brasileira

Edio 376 Ano XI 17.10.2011
Disponvel em http://bit.ly/1LD3d1u
Criado na Constituio Federal de 1988, o Sistema nico de Sade SUS h mais
de 20 anos consegue atender praticamente 90% de todos aqueles que o procuram.
Mesmo assim, ainda enfrenta muitos desafios, sendo que os principais so de ordem financeira, poltica e de gesto. Para refletir sobre os rumos do SUS, a IHU
On-Line convidou Gilson Carvalho, Jairnilson Paim, Jos Gomes Temporo, Ligia
Bahia e Virginia Fontes.
79
Ciclo de Estudos
O Capital no Sculo XXI
Data: 30-09-2015 s 19h30min

Mais informaes em http://bit.ly/1QIvjHX.
Justia e Perdo
Xabier Etxeberria Mauleon
desenvolve, na 226 edio do
Cadernos IHU ideias, a ideia
de que preciso explorar a
relao entre justia e perdo
atravs da anlise de sua
incompatibilidade intrnseca.
Alm disso h a questo das
medidas ambguas que so
consideradas, muitas vezes,
medidas pblicas de perdo;
assim como as possibilidades
de uma integrao plena do
perdo na justia, maneira
da justia restaurativa.
Mais informaes em http://bit.ly/1gV8kNQ.
ihu.unisinos.br
Arquivo do Terror Operao Condor

O professor e pesquisador paraguaio Martn Almada analisa, na
edio 227 do Cadernos IHU ideias,
como os governos de Washington e de
Braslia, por meio de um golpe de Estado, colocaram Alfredo Stroessner
na presidncia do Paraguai e como
o governo de Washington descarta
facilmente quem com o tempo j
no lhe serve. Ele apresenta alguns
dos elementos da poltica militar de
vulnerao dos Direitos Humanos na
Amrica Latina.
Mais informaes em http://bit.ly/1OX8Zw7.
O grande desafio dos

indgenas nos pases andinos
Desde sempre o principal fator
mobilizador para as lutas e rebelies, tanto indgenas como camponesas, foi a defesa da terra. O conflito
de interesses em torno dos recursos
naturais ocorre com frequncia nos
territrios indgenas, que so ocupados por intrusos que ameaam
a sua forma de vida. Este o tema
do texto de Xavier Alb, que faz um
resgate histrico da localizao e dos
embates dos povos indgenas em torno das terras que habitam nos pases
andinos.
Mais informaes em http://bit.ly/1Uhu9cT.
bit.ly/ihuon
youtube.com/ihucomunica
twitter.com/_ihu
medium.com/@_ihu

IHUOnline Edicao 473

Enviado por

Dados do documento

Título original

Direitos autorais

Formatos disponíveis

Compartilhar este documento

Compartilhar ou incorporar documento

Opções de compartilhamento

Você considera este documento útil?

Este conteúdo é inapropriado?

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

IHUOnline Edicao 473

Enviado por

Direitos autorais:

Formatos disponíveis

ON-LINE

Revista do Instituto Humanitas Unisinos

Eduardo Fagnani: O reajuste que retrocede e ainda

Polticas Pblicas em tempos de

Waldir Quadros, economista

A IHU On-Line a revista do Instituto

Instituto Humanitas Unisinos - IHU

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

Saberes e Prticas na Constituio dos Sujeitos na Contemporaneidade: As vidas dentro da vida

Jonnefer Francisco Barbosa: Poltica e tempo em Giorgio Agamben

Andrea Fumagalli: A morte da democracia e a farsa neoliberal da neutralidade da moeda

Eduardo Fagnani: O reajuste que retrocede e ainda rasga a Constituio

Berenice Rojas Couto: Politizao como ferramenta de disciplinarizao dos sujeitos

Marilene Maia: Legitimao e sufocamento num mesmo ato

Renata Bichir: A polifonia dos saberes e de agentes na poltica pblica

Paulo Jannuzzi: Conhecimento para conexo com a realidade

Rodolfo Hoffmann: A desorientao federal e a disputa de vaidades no Legislativo

#Justia, Verdade e Memria - Martn Almada: O condor que segue espreitando

#Crtica Internacional - Curso de RI da Unisinos: O legado da escravido

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

Intoxicao por agrotxico: Os nmeros so

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

Rio Grande do Norte: um polo de negociao energtica?

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

Crise poltica e a desconstruo do pas

Fonte imagem: www.ihu.unisinos.br

SO LEOPOLDO, 28 DE SETEMBRO DE 2015 | EDIO 473

Congresso dos EUA,

que retira direitos da

papa lana apelo

unio gay, avana na

O Papa Francisco pode no ser

Entre protestos e discusses, o

um esquerdista, como ele reafir-

Estatuto da Famlia foi aprovado

mou no seu voo de Havana aos

por uma comisso especial de

Estados Unidos na tera-feira,

deputados na Cmara na tarde

esse povo nos Estados Nacionais.

mas o seu discurso a uma ses-

Os Estados os tratam como es-

so conjunta do Congresso nes-

texto define como famlia ape-

trangeiros, desconsiderando sua

nas a unio entre homem e mu-

territorialidade que anterior

vai acalmar os seus crticos con-

lher, o que exclui a unio homoa-

servadores. O papa reiterou v-

fetiva de direitos como herana,

rios temas-chave do seu papado

guarda dos filhos e a incluso

diante de parlamentares norte-

do(a) parceiro(a) em planos de

-americanos, incluindo apelos a

sade, dentre outros direitos. O

Kaakupe, municpio de Ruiz de

polticas mais humanas em rela-

prximo passo agora ser a vo-

Montoya, provncia de Missiones,

o aos imigrantes, a abolio da