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ENTREVISTA * COM JOAN SCOTT **

Fernanda Lemos***

Antes de qualquer coisa, gostaria de agradecer a Scott a presteza


e a generosidade ao dialogar com a Revista Mandrgora. Reconhecidamente, uma pesquisadora fundamental para os estudos de gnero, no
hesitou aceitar nosso convite. Acredito que esta entrevista mais que
um jogo de perguntas e respostas. Em vez de nos fornecer elementos
prontos e acabados para a compreenso da relao entre gnero e religio, bem como suas perspectivas histricas, a autora lana problemticas que nos conduzem inquietao de rever conceitos e reformular
novas perguntas.
Mandrgora: Entre seus trabalhos, um tornou-se pioneiro para as pesquisas de gnero no Brasil, Gender: a useful category of historical analyses1.
No h quem pesquise tal categoria analtica, que no cite essa obra
como precursora de estudos de gnero. Mais ainda, sua anlise nesse
artigo desmistificou a ideia de que gnero era sinnimo de mulher, o
que incluiu na pauta de discusso o aspecto relacional entre homens e
mulheres, h muito dicotomizado. Desde a primeira traduo de sua obra
no Brasil (1989), 20 anos passaram-se, e gostaria de saber se Gnero
[ainda pode ser considerada] uma categoria til para a anlise histrica?

* Entrevista traduzida por Emmanuel Ramalho de S Rocha, Mestrando em Sociologia pela


Universidade Federal da Paraba (UFPB), Bacharel em Relaes Internacionais (Universidade
de Vila Velha [UVV]) e membro do Ncleo de Pesquisas Socioantropolgicas da Religio e de
Gnero do Programa de Ps-graduao em Cincias das Religies da UFPB.
** Joan Wallach Scott professora na School of Social Science, Institute for Advanced Study Princeton, New Jersey. Para maiores informaes a respeito de sua trajetria acadmica, consultar:
http://www.sss.ias.edu/faculty/scott.
*** Fernanda Lemos Mestre e Doutora em Cincias da Religio pela Universidade Metodista de
So Paulo (Umesp). Coordenadora do Programa de Ps-graduao em Cincias das Religies
da UFPB.
1
SCOTT, Joan W. Gnero: uma categoria til de anlise histrica. Educao e Realidade, Porto
Alegre, v. 20, n. 2, jul.-dez. 1995.

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Scott: Eu penso que gnero ainda uma categoria til, apesar de sua
cooptao por muitas agncias internacionais, ONGs, governos e afins.
Para mim, gnero representa uma pergunta a ser feita por qualquer
sociedade, em qualquer momento: como mulheres e homens esto
sendo definidos, um em relao ao outro? Dito de outra forma, dada
a impossibilidade de realmente dizer o que as diferenas fsicas entre
os sexos significam, como as sociedades tm tentado impor significados e mant-los no lugar? Como os indivduos tm se imaginado, no
se encaixando nessas categorias? Gnero , em outras palavras, uma
norma regulamentadora que nunca funciona plenamente. Assim, as
perguntas interessantes so: quem estabelece as definies? Para que
fins? Como elas so aplicadas? Como indivduos e grupos resistem s
definies? Se usada dessa maneira, como um conjunto de perguntas
cujas respostas no sabemos de antemo, o gnero ainda uma categoria til de anlise.
Mandrgora: Voc considera que, nestes ltimos 20 anos, a categoria
gnero tem se consolidado no campo da histria? Como um recurso
historiogrfico de incluso das mulheres como sujeito? Ou gnero ainda
est reservado ao campo exclusivo dos estudos feministas?
Scott: Eu considero que alguns historiadores mais que no passado
(pelo menos nos EUA e nos pases europeus que conheo) comearam a incluir questes sobre gnero em suas pesquisas. As perguntas e
respostas que eles oferecem no so sempre aquelas com as quais as
feministas concordariam. Mas, provavelmente, um avano existir uma
maior conscincia sobre gnero entre os historiadores do que existia
h 20 ou 30 anos.
Mandrgora: Em seu livro La Citoyenne Paradoxale (1998)2, voc reconhece as tenses internas do movimento feminista na Frana. No Brasil,
alguns setores do movimento feminista consideram que a categoria gnero no capaz de desconstruir as desiguais relaes sociais de sexo,
2

Traduzido, em 2002, pela Editora Mulheres, como A cidad paradoxal. Para maiores informaes, consultar: SCOTT, Joan W.. A cidad paradoxal: as feministas francesas e os direitos do
homem. Trad. lvio A. Funck. Apres. Miriam P. Grossi.

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e que, muitas vezes somente compreender e analisar tais relaes, no


combate o androcentrismo e o patriarcalismo. Como uma historiadora
feminista, como voc reage e dialoga com esses setores do movimento
que rejeitam a categoria gnero como possibilidade de resgate e incluso de mulheres como sujeitos histricos?
Scott: Creio que eles esto errados. Como eu disse, se voc tratar
gnero como uma pergunta o que est acontecendo com a forma
como os papeis e as caractersticas de mulheres e homens esto sendo definidos , ento, voc no poder deixar de ver as mulheres e
inclu-las como sujeitos histricos. Se voc usa o gnero como uma
ferramenta crtica expondo no s o fato da presena das mulheres
na histria, mas as razes para sua invisibilidade ou marginalizao
da poltica e da vida pblica, ento voc est avanando na causa
da emancipao das mulheres.
Mandrgora: possvel resgatar a histria das mulheres e seu processo
de ocultamento sem vitim-las? Qual a contribuio da categoria gnero
nesse resgate?
Scott: No acho que a histria das mulheres e a anlise de gnero necessariamente faam das mulheres vtimas. Isso realmente depende das
perguntas e do pensamento crtico que os historiadores fazem.
Mandrgora: O Brasil, apesar de anunciar-se como um Estado laico,
considerado um dos pases com maior diversidade religiosa. Nesse
sentido, a religio, como defende Clifford Geertz (1989), um sistema
cultural capaz de determinar o ethos de um povo. As mulheres, em
termos quantitativos, so a maioria integrante das instituies religiosas;
entretanto representam uma parcela pequena no trabalho religioso e
nos cargos de poder das instituies. Na Frana tambm, um pas declaradamente laico, tem-se noticiado a proibio da entrada de estudantes
mulumanas, usando vu, em escolas, independentemente do direito
individual de expressar sua identidade, que, no caso de sujeitos islmicos, no dissociado da religio. Tratando-se do campo religioso, qual
a importncia da categoria gnero em sua anlise histrica?

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Scott: Bem, se o gnero um conjunto de perguntas sobre como a


diferena sexual est sendo definida e tentando ser entendida, ento
a religio , certamente, um campo que se pode estudar com a lente
crtica de gnero. Esse foi o propsito de meu livro, a Poltica do Vu, em
que eu tentei analisar as objees francesas ao vu islmico em termos
de seu pensamento sobre mulheres, sexualidade, diferena sexual e do
lugar de smbolos religiosos na vida pblica.
Mandrgora: Sob o olhar de uma historiadora feminista, qual a importncia de se compreender a relao entre gnero e religio?
Scott: Se voc disser que as feministas deveriam demonstrar como a
religio oprime as mulheres, eu discordo. semelhana do que a antroploga Saba Mahmood faz em seu livro A Poltica da Piedade3, eu acho
que as perguntas a serem feitas so as mesmas para a religio como
quaisquer outras prticas poltica e social: Como as mulheres esto
sendo definidas e entendidas em relao aos homens?, Como as mulheres entendem a si mesmas em termos religiosos?, Que significados (no
plural) esses entendimentos tm para a maneira como elas conduzem
suas vidas? etc. No h nada especial sobre religio e gnero a partir
dessa perspectiva, apenas outra arena para estudar criticamente (e
sem suposies prvias sobre como funciona).

3 O texto citado por Joan Scott, da antroploga Saba Mahmood (2005 e 2012) : Politics of
piety: the islamic revival and the feminist subject.
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