Entrevista com Sabina Loriga: a biografia como problema*

Interview with Sabina Loriga: the biography as a problem

Adriana Barreto de Souza
adrianaabarreto@gmail.com
Professora adjunta
Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro
Campus de Seropdica BR 465 (Antiga Rio-So Paulo) Km 7
23890-000 Seropdica RJ
Brasil
Fbio Henrique Lopes
lopesfh@yahoo.com
Professor adjunto
Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro
Campus de Seropdica BR 465 (Antiga Rio-So Paulo) Km 7
23890-000 - Seropdica RJ
Brasil

Palavras-chave
Biografia; Histria; Historiografia.

Keywords

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Biography; History; Historiography.

J conhecida no Brasil, com destacada produo bibliogrfica, Sabina Loriga

diretora de estudos na cole des Hautes tudes en Sciences Sociales (EHESSParis) e responsvel pelo Atelier internacional de recherches sur les usages
publics du pass. Atualmente, dirige com Jacques Revel um programa de
investigao sobre a Linguistic turn. Alm disso, ela e outros pesquisadores
ministram o seminrio Tempo, memrias e histria na EHESS.
Sabina Loriga orientadora de vrios temas de pesquisa, isto , acerca
das relaes entre a histria e a biografia, a histria e a memria, o uso pblico
do passado e a construo do tempo histrico. Parte de seus estudos foi
traduzida para outros idiomas alemo, ingls, italiano e portugus. Da sua
produo recente, destacamos o livro Le Petit x: de la biographie lhistoire
(LORIGA 2010a), que foi traduzido em portugus com o ttulo O pequeno x:
da biografia histria. O livro integra a coleo Histria e historiografia, da
editora Autntica (LORIGA 2011).

Enviado em: 11/6/2012

Aprovado em: 16/7/2012
*

A entrevista foi traduzida do francs por Clinio de Oliveira Amaral (UFRRJ) e por Ana Carolina Almeida
(UFF). As notas so de Rebeca Gontijo (UFRRJ) e Maria da Glria de Oliveira (UFRRJ).

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Entrevista com Sabina Loriga

O leitor poder encontrar outras publicaes em portugus, como, por

exemplo: A tarefa do historiador, captulo do livro Memrias e narrativas
(auto)biogrficas (LORIGA 2009), e A imagem do historiador, entre erudio
e impostura, um artigo da coletnea Imagens na histria: objetos de histria
cultural (LORIGA 2008). Nesse pequeno repertrio bibliogrfico, no poderamos
esquecer o texto A biografia como problema, que integra o aclamado Jogos
de escalas, organizado por Jacques Revel (REVEL 1998; LORIGA 1998). Alm
disso, sugerimos outras importantes contribuies da autora para a reflexo
sobre o ofcio do historiador: Ser historiador hoje, publicado pela revista
Histria: debates e tendncias (LORIGA 2003a), e, nesse mesmo ano, a
entrevista realizada por Benito Schmidt para a revista Mtis: histria e cultura
(LORIGA 2003b). Finalmente, lembramos o seu primeiro artigo traduzido em
portugus, ainda vinculado ao tema de sua tese de doutorado: A experincia
militar, que faz parte da coleo Histria dos jovens, organizada por Giovanni
Levi e Jean-Claude Schmitt (LEVI; SCHMITT 1996; LORIGA 1996a).
Sabina Loriga uma historiadora muito atenta ao estado atual do debate
historiogrfico. Assim, tem se dedicado a investigar os desafios e os limites
do trabalho historiogrfico e as tarefas da histria nos aspectos tericos e
epistemolgicos. A entrevista que segue, realizada no dia 7 de outubro de
2011, em Copacabana, no Rio de Janeiro, procura destacar esses desafios,
mas ela o faz retornando, de modo especial, aos problemas da biografia.
1. Adriana Barreto de Souza: A senhora acaba de publicar, aqui mesmo, no
Brasil, o seu livro: O pequeno x: da biografia histria (LORIGA 2011). O que
significa o pequeno x?

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Sabina Loriga: Na realidade, o ttulo um pouco enigmtico. O pequeno x

indica a contribuio individual para o desenvolvimento histrico,
desenvolvimento no no sentido de uma melhora, mas de uma realizao
histrica. A expresso do grande historiador alemo Johann Gustav Droysen
que, em 1863, escreve que se chamarmos de A o gnio individual, a saber,
tudo o que um homem , possui e faz, ento, esse A formado por A + X,
em que A contm tudo aquilo que lhe vem circunstncias externas do seu
pas, do seu povo, da sua poca etc e em que X representa a sua
contribuio pessoal, a obra do seu livre arbtrio. Ele d o exemplo de Rafael:
as cores, o pincel, a tela que ele utilizava eram feitos de materiais que no
tinham sido criados por ele. Tambm foi educado segundo a tradio da
Igreja, porm ele acrescentou algo de pessoal nessa tradio. Em seguida,
Droysen lembra que, mesmo se as estatsticas indicarem que, em um
determinado pas, nascem numerosas crianas ilegtimas, seria difcil que
uma s me se consolasse com a ideia de que a lei estatstica explica seu
caso. Ora, embora infinitamente pequeno, o x fundamental, porque o
responsvel por dar histria seu movimento.

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Adriana Barreto de Souza e Fbio Henrique Lopes

2. ABS: Como a senhora concebeu a ideia desse livro?

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Sabina Loriga: A ideia do livro nasceu de uma experincia de pesquisa

precedente, isto , do meu livro sobre o Exrcito no sculo XVIII, no qual
procurara reconstruir uma instituio a partir de diferentes experincias
individuais. Na poca, havia empregado a metfora do Rashomon. Trata-se de
um texto japons, escrito por Rynosuke Akutagawa, que, em seguida, foi
transformado em filme por Akira Kurosawa, no qual o mesmo delito narrado
de maneira diferente pelos quatro personagens (o bandido, a mulher, o samurai
e o lenhador). 1 A ideia, desde ento, foi, frequentemente, usada pela
historiografia ps-moderna para enfatizar a dimenso retrica da escrita
histrica, at defini-la como um gnero particular da fico narrativa que, como
tal, no seria suscetvel de verificao. No era essa a minha inteno.
Simplesmente, desejava evidenciar a pluralidade das significaes profundas do
processo de institucionalizao. Eu sa dessa investigao com uma srie de
satisfaes, mas tambm com algumas insatisfaes concernentes abordagem
biogrfica. Particularmente, minhas dvidas diziam respeito s duas utopias
que marcaram a redescoberta da biografia nas ltimas dcadas. A primeira
utopia, a da representatividade biogrfica, promete descobrir um ponto que
contm todas as caractersticas do conjunto. Nessa perspectiva, o historiador,
de modo ideal, deveria trabalhar em dois tempos. Em primeiro lugar, identificar
o indivduo representativo (o campons normal, a mulher normal etc.) e, em
seguida, estender, segundo um processo indutivo, suas caractersticas a uma
categoria inteira (a classe camponesa, o gnero feminino e assim por diante).
Trata-se de uma opo importante, a qual visa a integrar o estudo biogrfico a
uma perspectiva pautada na generalizao, que se traduz, todavia, em uma
busca de experincias medianas: o historiador escolhe os traos mais comuns
de uma histria de vida (mais exatamente, aqueles que ele considera como os
mais comuns), negligenciando os mais pessoais. A segunda utopia a naturalista.
Essa perspectiva no promete encontrar uma sntese ou uma espcie de espelho
resumido do conjunto histrico, logo no aniquila a variedade do passado,
porm vive a iluso de poder apreender uma poca ou uma civilizao,
reconstituindo seus elementos um por um, de chegar a esgotar o trabalho
prosopogrfico e de elaborar categorias interpretativas plenamente aderentes
realidade emprica. Trata-se da ideia do conhecimento como cpia integral da
realidade. Tambm foram essas demandas utpicas, vivenciadas na ocasio da
pesquisa sobre o exrcito do sculo XVIII, que me sugeriram lanar um olhar
para trs, sobre a poca que precede o divrcio entre a histria social e a
histria poltica. De muitas maneiras, com meu livro, proponho fazer uma incurso
na tradio. No se trata de uma recomendao. No atribuo aos nossos
antecessores uma autoridade indiscutvel, bem como no pretendo negligenciar
a importncia das inovaes ou das experincias historiogrficas realizadas no
1
O filme Rashomon, dirigido por Akira Kurosawa que tambm fez a adaptao do texto para transform-lo em roteiro, foi lanado em 1950 no Japo.

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Entrevista com Sabina Loriga

curso das ltimas dcadas. No entanto, acredito que uma relao mais profunda
com a tradio s pode enriquecer nossas possibilidades de experimentao.
3. ABS: A senhora identifica, no final do sculo XVIII, a emergncia de um
movimento de desertificao do passado que atravessou as mais diversas
disciplinas da demografia psicologia, passando pela histria e pela poltica.
A senhora poderia desenvolver esse raciocnio?
Sabina Loriga: A fronteira que separa a histria da biografia foi sempre bastante
contrastada, e ns podemos encontrar, em todas as pocas, historiadores que
esperaram uma separao definitiva entre elas. Mas, na realidade, o fosso
entre os dois gneros se aprofundou, sobretudo, ao longo do sculo XIX, quando
o pensamento histrico atinge seu apogeu. Eu gostaria de sublinhar dois
momentos-chave que encorajaram uma separao definitiva. O primeiro remonta
ao fim do sculo XVIII e ao incio do sculo XIX e est ligado, sobretudo, ao
sucesso e ao impacto da histria filosfica, enquanto que o segundo momento,
que foi desencadeado nas ltimas dcadas do sculo XIX pelos historiadores,
atinge o seio da histria e coincide com o divrcio entre a histria social e a
histria poltica. Nessa poca, alguns historiadores desejaram abandonar as
vestes da reflexo moral para endossar aquelas, mais novas e mais brilhantes,
das cincias sociais, modeladas no exemplo das cincias da natureza. Na tentativa
de aplicar o princpio da causalidade aos fenmenos sociais, sacrificaram tudo
aquilo que singular ou nico: os indivduos no so pensados como seres
particulares, dotados de um carter singular, distinto, nem mesmo como seres
capazes de agir sobre o curso da histria, mas como exemplares equivalentes
entre si, submissos apenas dominao do grupo (classe, nao etc). Eu
acrescentaria a propsito do seminrio de ontem2 que a desertificao do
passado implicava, ainda, a ideia de que o historiador deveria apagar a sua
prpria subjetividade. Houve, ento, uma dupla despersonalizao: a do passado
e a do historiador, que pode falar como especialista, como perito, nunca como
autor. Felizmente, tambm houve vrias resistncias a esse processo de
despersonalizao. Foi por essa razo que me pareceu importante voltar a
alguns autores, os quais, durante o sculo XIX, se esforaram para salvaguardar
a dimenso individual da histria. Os autores que eu estudei durante muito
tempo so: historiadores (alm de Thomas Carlyle, principalmente autores
alemes, de Wilhelm von Humboldt a Friedrich Meinecke), um historiador da
arte (Jakob Burckhardt), um filsofo (Wilhelm Dilthey) e um escritor (Lon Tolsto).3
Na realidade, a definio disciplinar aparece bem pobre, porque se trata, na maior
parte dos casos, de peas nicas, que no se constituem nem como uma

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Sabina Loriga refere-se conferncia que ministrou na Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro,
em Seropdica, no dia 6 de outubro de 2011, intitulada Le moi de lhistorien, tambm proferida no
dia 10 de outubro do mesmo ano, na Universidade Federal do Rio Grande do Sul.
3
Trata-se do artigo indito de Sabina Loriga, O eu do historiador, com verses em francs e em
portugus que sero incluidas na seo livre do nmero 10 da revista Histria da Historiografia, a ser
lanado em dezembro de 2012.

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escola, nem como parte de uma corrente [historiogrfica]. No h continuidade

ou coerncia entre eles, porm partilham, pelo menos, de duas convices.
Acreditam, antes de tudo, que o mundo histrico criativo, produtivo, e que
essa qualidade no se apoia sobre um princpio absoluto, transcendente ou
imanente ao humana, mas que ela procede da ao recproca dos indivduos.
Consequentemente, no apresentam a sociedade como uma totalidade social
independente (um sistema ou uma estrutura impessoal superior aos
indivduos e que os domina), mas como uma obra comum. Ns poderamos
falar de interao, mas quero precisar que, para esses autores, a interao no
formada somente por esses mortais de carne e osso parentes, vizinhos
prximos, colegas de trabalho , aquilo que o jargo sociolgico denomina o
outro situacional e que, hoje, est muito presente nos comentrios sobre a
network analysis. Ela se alimenta, igualmente, de figuras ideais, at mesmo
imaginrias, como so Prometeu, Antgona, Hamlet, Fausto e Sancho Pana,
Tartufo ou M. Pickwick; bem como de figuras histricas: Lutero, Frederico, o
Grande ou Goethe.
4. ABS: A senhora poderia falar de Carlyle? Sua ideia de grandes homens ,
geralmente, muito criticada pela historiografia. No entanto, em seu livro, o
heri de Carlyle aparece, em alguns aspectos, impregnado de inquietao
espistemolgica. Qual reflexo ns poderamos ter acerca de suas inquietaes?

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Sabina Loriga: Trata-se de uma questo muito importante. Carlyle foi um

homem e um autor bastante antiptico. O culto aos heris antecipa, sem dvida
alguma, certas ideias fascistas: o receio da desordem, a exaltao das massas
(incapazes de pensar, mas dotadas de bons instintos...), a averso em relao
democracia, a confuso entre o direito e a fora, a necessidade de um
verdadeiro soberano altura de defender os fracos. No entanto, no creio que
tais ideias possam esclarecer toda a reflexo de Carlyle. Parece-me, de
preferncia, que o culto aos heris tambm a expresso de uma inquietude
epistemolgica que me parece atravessar toda a histria biogrfica. Alis, essa
foi a razo pela qual eu comecei a minha reflexo com ele. como se tivssemos
que lidar com um doente ultrassensvel, que, em um determinado momento,
sem foras, engana-se de medicamento, mas que tem a coragem, antes do
gesto fatal, de se colocar certas questes fundamentais. Poderamos dizer que
o corpo de seu texto faz refletir.
5. Fbio Henrique Lopes: Ns sabemos que foi no curso dos sculos XIX e XX
que a biografia foi condenada e mesmo considerada marginal, porque
privilegiava o individual em vez do coletivo. Em sua opinio, como atualmente
o debate historiogrfico pode resolver essa questo? De outro lado, podemos
continuar a evidenciar a oposio existente entre o indivduo e o coletivo,
depois entre os fatos de repeties, as regularidades e o impessoal, o nico
uma vez que nos voltamos para a pesquisa, a reflexo e a narrativa biogrficas?

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Entrevista com Sabina Loriga

Sabina Loriga: Eu comeo pelo fim de sua questo. Parece-me que, na reflexo
do sculo XIX, h entendimentos capazes de nos ajudar a ultrapassar o
pensamento dicotmico (a expresso de Norbert Elias), opondo o indivduo
sociedade. No decorrer do sculo XX, o contraste entre o individual e o social,
frequentemente, foi fixado, mumificado, em duas no verdades opostas: uma
escolha deve ser feita em favor seja do indivduo, seja do coletivo. Em
contrapartida, na reflexo precedente, eu cruzei com figuras complexas,
ambivalentes e sensveis tais como o eu que aspira ao tu, de Humboldt, a
pessoa tica, de Droysen, o homem patolgico, de Burckhardt; cada uma,
sua maneira, preserva-nos de uma viso individualista do indivduo , e da
biografia. Porm, esqueci, talvez, a primeira parte de sua questo
6. FHL: Ns sabemos que foi no curso dos sculos XIX e XX que a biografia foi
condenada e mesmo considerada marginal, porque privilegiava o individual em
vez do coletivo. Em sua opinio, como atualmente o debate historiogrfico
pode resolver essa questo?
Sabina Loriga: Eu no estou certa de que possamos resolver essa questo,
mas necessrio comear a refletir sobre ela. Iniciei uma reflexo acerca das
razes que conduziram despersonalizao da histria e desertificao do
passado. Pessoalmente, trabalhei sobre o contexto intelectual, mas penso que
deveramos nos interrogar mais sobre as razes sociais e polticas que produziram
essa despersonalizao. Em meu livro, sugiro que ela tem a ver com
transformaes polticas importantes, como o impacto do bonapartismo ou a
afirmao poltica das massas, mas so somente sugestes. Trata-se de uma
verdadeira lacuna que ser, espero, em breve, preenchida por outras pesquisas.

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7. FHL: A biografia, ou a narrativa biogrfica, pode favorecer ou contribuir para

a diluio das fronteiras incertas e conflituosas entre a histria e a literatura?
Entre a escrita da histria e a escrita ficcional?
Sabina Loriga: No sei. Na verdade, tenho dificuldades em pensar em termos
de gnero biogrfico. Essa uma das razes pelas quais eu intitulei o primeiro
captulo do meu livro de O limiar biogrfico (LORIGA 2011). Quando exploramos
a fronteira que separa a biografia da literatura e da histria, descobrimos que
ela fluida e instvel e que se desloca no tempo. Ento, necessrio historicizar
a questo do gnero. A biografia no a mesma coisa no sculo XVIII, no fim
do XIX e na dcada de 1920. Parece-me difcil e perigoso generalizar atravs
da categoria de gnero. Por outro lado, uma das crticas que eu posso fazer
ao texto de Bourdieu sobre a iluso biogrfica (BOURDIEU 1996). Ele sugere a
existncia de apenas uma forma de escrita biogrfica, embora haja vrias. Por
exemplo, inmeras biografias privilegiaram uma narrao cronolgica seguindo
as escanses biolgicas da existncia: o nascimento, a formao, a carreira, a
maturidade, o declnio e a morte. Mas isso no implica que a biografia deva,

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necessariamente, apoiar-se em uma trama cronolgica. Basta pensar em

Plutarco, que enfatiza mais o carter e as qualidades morais da personagem do
que a sua vida. No incio do sculo XX, o grande bigrafo Lytton Strachey
prefere uma narrao sintomtica, apoiando-se, essencialmente, nos momentoschave (as converses, os traumas, as crises econmicas, as separaes
afetivas). No existe nenhuma regra formal nesse domnio, nem mesmo no
que diz respeito s caractersticas individuais. Inmeros bigrafos exaltam-nas,
mas alguns as minoram em proveito das semelhanas, na esperana de
representar um tipo mdio, ordinrio (no domnio da biografia literria, tal o
caso de Giuseppe Pontiggia que corrige as individualidades, colocando-as at
mesmo em sries). Eu quero dizer que uma resposta fundamentada sobre as
disciplinas ou os gneros (histria, literatura e biografia) parece-me insuficiente.
Talvez, seria conveniente uma maior reflexo acerca das trocas, das
transferncias existentes entre essas disciplinas e esses gneros.
8. FHL: H fontes particulares, especficas ou apropriadas para a pesquisa biogrfica?

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Sabina Loriga: Certamente. H documentos biogrficos clssicos, que chamamos

de ego-documentos, tais como os dirios, as memrias autobiogrficas, as
correspondncias. Contudo, h tambm fontes que no foram consideradas como
documentos biogrficos que podem ser muito ricas do ponto de vista biogrfico
por exemplo, os processos e as fontes judicirias. Basta pensar em Carlo Ginzburg,
que utilizou a documentao inquisitorial para compreender a maneira de pensar
de um moleiro friulano do sculo XVI (GINZBURG 1980) ou em O retorno de
Martin Guerre, de Natalie Zemon Davis (DAVIS 1983).
9. ABS: Eu pensei, agora, em seu doutorado. A senhora poderia desenvolver as
relaes entre seus estudos sobre a biografia e a noo de experincia militar
que utilizou em sua tese?
Sabina Loriga: Sim, sem dvida alguma, a ideia de experincia teve um papel
fundamental nas minhas pesquisas. Eu sou bastante infiel em relao aos temas
de pesquisa, no entanto, h uma forte continuidade no que diz respeito s
interrrogaes. Por isso, creio que existam muitos temas e questes que
perpassam o livro sobre o exrcito e este sobre a biografia e a histria. Em
particular, duas questes so retomadas neste livro. De um lado, a da
dependncia: em Soldats (LORIGA 2007), havia desenvolvido a ideia de frmulas
de dependncia, com base na obra de Norbert Elias, para sublinhar a necessidade
de compreender as razes pelas quais os indivduos tinham necessidade e
dependiam da instituio militar. Em O pequeno x (LORIGA 2011), eu me apoiei
na reflexo de Humboldt, Dilthey ou Otto Hintze para evidenciar as ligaes
existentes entre a dependncia e a autonomia pessoal. Uma outra continuidade
diz respeito ao tema da experincia: no primeiro livro, tratava-se da experincia
militar, no segundo, trata-se simplesmente da ideia de experincia histrica.

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Entrevista com Sabina Loriga

10. FHL: Em sua opinio, a biografia , necessariamente, uma forma de escrita

e de explicao histrica?
Sabia Loriga: Na verdade, tenho problemas para responder esta questo,
pois nunca escrevi uma biografia e, talvez, no escreva. Devo dizer que eu
estou mais interessada na histria biogrfica do que na biografia. Nos ltimos
anos, houve uma redescoberta importante da biografia. um fenmeno positivo,
mas penso que existe um perigo. Ele reside em pensar que a biografia pode ser
uma soluo para a histria. No acredito absolutamente nisso, ou seja, no
procuro, na biografia, uma resposta para a histria. Na introduo do meu
livro, digo que, se tivesse que resumir, em poucas palavras, o que fiz no curso
dos ltimos anos, poderia dizer, talvez, que recolhi pensamentos para povoar o
passado. Minha questo de fundo dizia respeito s maneiras de restituir a
pluralidade do passado. somente povoando-o, restituindo-lhe suas diferentes
vozes que ns podemos cultivar a dimenso tica da histria. Eu falo de tica,
no de moral. No estou interessada em fazer julgamentos morais. Parece-me
importante perceber as angstias e as incertezas da escolha. o lado dramtico
da histria o drama da liberdade. uma dimenso que me interessa
enormemente e parece-me que a dimenso biogrfica pode ajudar a introduzir
essa tenso dramtica.
11. ABS: Em seu livro, a senhora sublinha como o perigo do relativismo em
geral, associado historiografia dita ps-moderna, de inspirao nietzschiana
, igualmente, inerente a uma leitura impessoal da histria que pretende
descrever a realidade atravs das relaes de poder annimas. A senhora
poderia desenvolver essa ideia?

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Sabina Loriga: Hoje, ns somos muito sensveis questo ps-moderna e

crise da ideia de verdade histrica. Trata-se de um problema real. Todavia, o
perigo do relativismo tico impregna, igualmente, a leitura impessoal da histria.
Esse ponto foi evidenciado por Isaiah Berlin em sua polmica com Edward Carr
a propsito do conceito de inevitabilidade histrica (BERLIN 1988). Berlin escreveu
que, a partir do momento em que deixamos de lado as motivaes pessoais,
podemos admirar ou temer, abenoar ou amaldioar Alexandre, Csar, tila,
Maom, Cromwell, Hitler, como ns admiramos, tememos, abenoamos ou
amaldioamos as inundaes, os terremotos, os pores do sol. Uma vez que
ns tenhamos desertificado, completamente, o passado, que no haja mais
indivduos, nem escolhas, a dimenso tica da reflexo histrica desaparece.
12. FHL: A sua reflexo acerca da biografia e em torno da biografia modificou
sua ideia sobre a compreenso da histria?
Sabina Loriga: Sim, muito. No sei se consegui expressar o quanto essa
experincia modificou-me. uma das dvidas que tive a posteriori em relao
ao meu livro. Eu sei que, ao escrev-lo, mudei muito, porm no sei se fui
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Adriana Barreto de Souza e Fbio Henrique Lopes

capaz de reconstituir tudo aquilo que pude compreender durante essa

experincia. Ela me deu, ao mesmo tempo, um sentimento de liberdade e de
limitao. De liberdade, porque, graas a ela, pude ultrapassar as duas utopias
sobre as quais falei no incio de nossa conversa, a da representatividade e a
naturalista. Eu poderia dizer que, graas a Humboldt e a Dilthey, compreendi
que, para o historiador, a questo no reside nem no geral, nem no particular,
mas sim em sua conexo. A saber, que a histria um conhecimento
hermenutico, pautado sobre a circulao, no obrigatoriamente viciosa, entre
as partes e o todo. O saber geral s pode ser construdo atravs da
compreenso dos elementos singulares. No entanto, eles esto longe de oferecer
a possibilidade de uma leitura direta. O entendimento integral do particular supe
sempre o conhecimento do geral sob o qual ele compreendido. Entre os dois
elementos o singular e o geral h uma relao de construo e de
compreenso recproca. Mas a reflexo sobre a historiografia do sculo XIX foi
tambm um trabalho sobre os limites do conhecimento histrico, uma maneira
de fazer o luto da ideia de ressurreio do passado. S podemos ter acesso
ao passado de forma indireta, atravs das imagens, necessariamente,
fragmentrias e inacabadas. Desse ponto de vista, o trabalho da histria
interminvel e, perpetuamente, aberto. A dvida intransponvel.
13. ABS: Quais so os seus projetos futuros?

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Sabina Loriga: Tenho dois projetos diferentes. De um lado, no plano individual,

comecei uma pesquisa sobre as transformaes da arquitetura temporal na
segunda metade do sculo XIX. Longe de ser um fenmeno neutro, o tempo
permanece sempre uma chave essencial da confrontao poltica e cultural,
quer se trate das formas de escandi-lo, das maneiras de conceb-lo, dos regimes
de temporalidade. Isso ainda mais verdadeiro durante esse perodo, no curso
do qual uma srie de processos de intensidade diversa submeteram o indivduo
a uma disciplina temporal. A mecanizao do trabalho na usina, que induziu
uma regulamentao mais restrita do tempo (a comear pela diviso entre o
tempo do trabalho e o tempo livre e, em seguida, o tempo para si mesmo), e a
cronometragem (com a injuno da preciso do horrio e a atribuio de cada
uma das sequncias temporais a uma atividade designada) foram objetos de
numerosos estudos.
Eu estou mais interessada na padronizao e na globalizao progressiva
do tempo, realizadas com a introduo do Standard time, que estabeleceu o
atual sistema dos fusos horrios centrado sobre o meridiano de Greenwich.
Trata-se de um fenmeno maior da poltica do tempo (depois da inveno do
relgio mecnico no sculo XIV), porque o tempo-mundo dominou uma mriade
de tempos locais. Poderamos dizer que um grande tempo nico envolveu toda
a realidade. Essa nova organizao institucional do tempo no , de forma
alguma, politicamente neutra. Fortalecida por sua funo de integrao e de
coordenao, teve um papel hierarquizador nas relaes sociais e nas relaes
entres os Estados e as reas culturais.

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Entrevista com Sabina Loriga

De outro lado, h dez anos, eu ministro, com Olivier Abel e outros colegas,
um seminrio que visa a estabelecer um dilogo entre os filsofos e os
historiadores. Nossa reflexo comum comeou em dezembro de 2000, quando
organizamos um colquio em torno do livro de Paul Ricur, A memria, a
histria, o esquecimento (RICOEUR 2007). Em seguida, aprofundamos esse
dilogo convictos de que o passado no diz respeito apenas aos historiadores,
que no pode ser um objeto monopolizado por eles e que indispensvel
interrogar, conjuntamente, a dimenso tica da relao com o passado, porque
uma condio do elo social e, ao mesmo tempo, da dissenso cvica.
No quadro desse projeto coletivo, criamos um ateli internacional sobre
os usos pblicos do passado. Nosso programa de pesquisa funda-se, em particular,
sobre trs consideraes complementares. A primeira diz respeito ao que
poderamos chamar de geografia dos negcios. Parece-nos essencial ir alm da
dimenso nacional e considerar as formas de internacionalizao, e mesmo de
globalizao. A segunda considerao trata da disposio do espao pblico. As
reflexes recentes sobre as utilizaes polticas do passado foram, frequentemente,
marcadas pela nostalgia de uma pretensa idade de ouro (sem dvida, largamente,
superestimada) na qual o passado teria sido reservado apenas aos historiadores.
Seria conveniente ultrapassar esse ponto de vista e promover meios de analisar
os processos de comunicao e as transformaes contemporneas do espao
pblico. A ltima considerao diz respeito confrontao com outras formas de
conhecimento do passado. Parece-nos que seria til considerar, de maneira mais
sistemtica, outros vetores da memria social, tais como a literatura e o cinema.
A fim de ter um espao de reflexo comum, concebemos um web site que foi
colocado na rede em novembro de 2010.4
Temos, igualmente, a inteno de organizar, anualmente, duas ou trs
jornadas de estudos sobre um tema especfico. O ttulo das jornadas previstas
para junho de 2012 : La question du trauma dans linterprtation du pass. O
conceito de trauma, ou de traumatismo, que sempre foi central no seio do
aparelho terico da psicanlise, aparece, cada vez mais, fora do campo clnico
nas tentativas de transmitir a experincia dos sobreviventes assim como das
vtimas indiretas das experincias dos genocdios do sculo XX. Aceito pelas
cincias sociais, o conceito de trauma alimenta, igualmente, numerosos textos
literrios assim como obras de arte. Sem dvida, tornamo-nos mais sensveis
maneira como alguns acontecimentos histricos pertubam, gravemente, as
capacidades de simbolizao dos indivduos, atacando a capacidade de
pensamento deles. No entanto, ao se evidenciar, rapidamente, as ocorrncias
recentes nas cincias sociais, temos, s vezes, a impresso que utilizamos a
noo de trauma (assim como os termos que lhe so, massivamente, ligados:
vtima, luto e resistncia) como se ela fosse portadora de sua prpria explicao.
No teria ocorrido um processo de ampliao impreciso do termo, uma espcie
de banalizao? A fim de abordar essa questo, haver uma srie de

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Cf.: http://ehess.dynamiques.fr/usagesdupasse
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Adriana Barreto de Souza e Fbio Henrique Lopes

apresentaes sobre diferentes situaes sociopolticas contemporneas (Arglia,

Ruanda, Guatemala, Camboja etc) em que a questo do trauma intervir como
um problema coletivo sob o ponto de vista do passado. Dentro dessa mesma
perspectiva, consideramos a possibilidade de nos interrogar acerca das formas
artsticas de expresso ou de traduo do trauma.

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