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htm
acesso em 07.09.2016
LIVROS - HISTRIA LATINA

O passado polifnico

Emilia Viotti da Costa publica no

Brasil "Coras de Glria, Lgrimas
de Sangue"

SYLVIA COLOMBO
Editora-assistente da Ilustrada

Com o plano de transformar uma dcada de pesquisas num roteiro de cinema

e fugindo a todo o custo de discusses tericas, a historiadora Emilia Viotti da
Costa passou pelo Brasil no ltimo ms para lanar aqui "Coroas de Glria,
Lgrimas de Sangue", pela Companhia das Letras.
O livro, lanado originalmente em ingls em 1994, trata de uma rebelio de
escravos na Guiana em 1823, poca em que a regio era colnia da Inglaterra.
Duramente reprimida, envolveu 12 mil escravos e incriminou missionrios
que haviam vindo para o Novo Mundo trazer a "mensagem de Deus". Estes
religiosos foram acusados de insuflar os negros, em suas pregaes, a se
rebelarem contra a opresso dos senhores.
Restituindo os relatos dos personagens que vivenciaram o conflito e fazendoos dialogar com a realidade mais ampla da crise que vivia a ento metrpole,
Viotti constri o que chama de "romance polifnico". Ou seja, a histria
contada de diversos pontos de vista e remetendo aos acontecimentos polticos
e econmicos mais amplos, uma fuso de macro e micro-histria, das
transformaes de curta e longa durao. "Isso que est em voga hoje, a
histria narrativa, eu j fazia em 64. Mas necessrio ir alm, trazendo as
anlises estruturativas do passado para o nvel da narrativa", disse a
historiadora em entrevista Folha.
Viotti, professora livre-docente da Universidade de So Paulo, foi aposentada
pelo AI-5 em 1969 e partiu para lecionar nos EUA, onde, hoje, d aulas na
Universidade de Yale (EUA).
Folha - A que se deve o aumento do interesse do mercado editorial pela
histria? Aos temas exticos levantados pela nova histria ou pelo discurso
"literrio" que os historiadores tm almejado?
Emilia Viotti - Os livros, hoje, no abordam problemas que so do cotidiano

do indivduo, por isso tambm no tm leitor. Ento se apela s coisas

pitorescas e os jovens vo atrs da diverso. No uma literatura histrica que
pretende explicar e sim uma literatura histrica que pretende divertir, entreter.
uma das funes que o historiador pode ter na sociedade, mas sem dvida
no a mais importante.
Folha - E qual a mais importante?
Viotti - explicar por que as coisas esto acontecendo da forma como esto
acontecendo em determinada sociedade. evidente que h um elemento de
subjetividade nesta avaliao. Mas possvel controlar a subjetividade com
mtodo. A subjetividade no invalida o conhecimento histrico.
Folha - Como v as transformaes do discurso historiogrfico neste
sculo?
Viotti - Durante os sculos 19 e 20 houve um esforo de dar histria um
certo status de cincia humana. Hoje h tambm uma certa suspeita, por parte
de uma gerao mais nova, deste status cientfico. Isso acompanha o repdio
da razo, que politicamente corresponde ao repdio da burocracia, do Estado.
Acontece, ento, uma valorizao do espontneo, do particular. Quando se faz
isso, esquecendo que o Estado influencia a vida do cidado, que as leis que
so aprovadas ou no podem ter um impacto, omite-se o fato de que o
indivduo no imune. Voc perde a dimenso do social, a mais importante.
Folha - A nova histria foi importada da Frana, onde a histria tradicional j
havia se desenvolvido profundamente. No Brasil, faz sentido reproduzir o
formato da nova histria enquanto ainda existem grandes questes dentro do
campo da historiografia clssica que no foram discutidas?
Viotti - Este um problema da cultura nos pases perifricos. O Brasil est
sempre dependente das vogas de fora. Existe uma dificuldade muito grande de
nos enxergarmos dentro da globalizao sem perder a nossa identidade. Ento,
por que problemtico estudar a micro-histria no Brasil sem uma viso mais
ampla? Primeiro, porque as pessoas querem e precisam publicar livros
depressa. Ento, no podem se dedicar a uma anlise que demanda tempo para
que se possa imbricar a micro na macro. Acaba-se publicando coisas que so
impressionistas, que uma das caractersticas da nova histria: o subjetivismo
elevado categoria de verdade.
A nova histria criticou o reducionismo econmico e social. Ela trouxe a outra
dimenso, que tinha sido negligenciada, do discurso, da cultura, do
ideolgico, das instituies. Mas caiu no extremo de descolar esta dimenso
do seu todo. uma histria que nega a existncia de um processo histrico,
ela no analisa de que forma passado e presente se vinculam, porque no te d
elementos para entender isso. As pessoas se perdem na anlise do particular.
Folha - A sra. acha que o que se aproxima como caminho mais bvio para a
historiografia a retomada do modelo clssico, ainda que revisto?
Viotti - Eu acho que o que est havendo hoje uma volta da histria que eu
aprendi quando era menina. Hoje, que se esteja colocando em circulao este
tipo de literatura quase que romntica, muito significativo. Na Frana, a
volta de Jules Michelet um fenmeno interessante. De repente passa a ser

um grande historiador. um grande escritor, h uma distino entre o grande

escritor e o grande historiador. Tanto melhor se um historiador consegue ser
um bom escritor. Mas s isso no basta, ele precisa ter discernimento.
Folha - Como a sra. situa "Coroas de Glria, Lgrimas de Sangue" nessa
discusso?
Viotti - Eu no gosto de entrar em polmicas tericas. Resolvi fazer uma
demonstrao de como era possvel fazer a sntese entre a corrente de histria
mais tradicional, que analisa as grandes estruturas, e a nova histria, que se
preocupa com a micro. Esta sntese produz uma histria mais rica e mais til
para a sociedade. Para mim, era um desafio da historiografia contempornea e
ao mesmo tempo uma realizao de um trabalho de 30 anos como
historiadora. Desde o tempo de faculdade eu buscava uma histria que
agradasse e ajudasse o indivduo comum a entender o mundo.
Folha - No seu trabalho existe um esforo em realizar um discurso literrio,
sem cair na histria romanceada. Em que medida a senhora se serve da
literatura?
Viotti - Eu me interessei pelo fato de a literatura s vezes ter a capacidade de
dar uma melhor viso do passado do que o trabalho do historiador. Podia-se
ter uma melhor viso do sculo 19, por exemplo, lendo a literatura do perodo,
os romances que retratavam a sociedade da poca. Esta qualidade de fico a
histria no era capaz de comunicar, e eu quis uni-la ao estudo histricocientfico.
Folha - O que a atraiu na figura de John Smith, o missionrio ingls
acusado de insuflar os escravos e que morre na priso?
Viotti - A forma de tratar o personagem mostra como eu analiso a histria. O
missionrio ingls que vai para a colnia tem vrias caractersticas comuns
com outros missionrios. Eles tm um objetivo, uma misso, em comum com
os outros missionrios, de levar a palavra de Deus para o Novo Mundo. Mas,
em algum momento, o particular se diferencia. John Smith se sente indignado
com a situao dos escravos mais do que os outros que esto com ele na
colnia. uma coisa particular da vida dele, que interage com aquilo que ele
tem em comum com seus pares. O mesmo acontece com Jack Gladstone, por
exemplo, o chefe da rebelio. Ele um escravo como qualquer outro, que traz
consigo todos os cdigos de sua cultura. Mas ele persegue a idia mais do que
qualquer outro. Ele toma a iniciativa de comear o movimento, e uma
iniciativa a princpio isolada, uma deciso individual, que depois acaba se
estendendo para os outros escravos.
Folha - Como entrelaar isto com a macro-histria?
Viotti - Voc tem foras histricas operantes. Um grande imprio, como ele
funciona e quais so as suas contradies? Nesse momento ele est se
transformando, gerando valores novos, enquanto a colnia continua
escravista. Essas contradies estouram na vida dos indivduos. Ento,
necessrio estudar as contradies que ocorrem em vrios nveis.
Folha - Mas as contradies tambm tm um contexto...
Viotti - Sim. No uma contradio fora do tempo. especfica daquele

tempo em que as coisas esto naquele nvel. Se fosse olhar a contradio entre
senhor e escravo 50 anos antes, ela no seria a mesma. A noo de direito que
os escravos tm -que trato no livro- tambm uma noo que se altera com o
tempo. O que falta na nova histria essa especificidade do tempo histrico.
O escravo sempre existiu, mas o sonho de liberdade -que ele sempre tevemudou.
Folha - A sra. diz, no livro, que a principal contradio daquele momento
entre senhor e escravo no era uma questo de trabalho, e sim uma
diferena profunda que havia entre o que cada um deles considerava certo e
errado. Quais as dificuldades para interpretar os dois cdigos?
Viotti - No comeo do livro eu explico as condies econmicas e de
produo da sociedade, a composio da populao de escravos, quantos
vieram da frica, quantos nasceram aqui. Estes dados so essenciais para
analisar como estas contradies vo se manifestar. Quando eu falo nos
conflitos histricos que acho essenciais, para mostrar que uma histria que
s se fundamenta no fenmeno econmico e social perde porque no percebe
como que as pessoas esto avaliando -e as pessoas agem de acordo com o
que elas avaliam, mesmo que a realidade que as informa no esteja presente
na conscincia delas. Por exemplo, o nmero de escravos africanos que
existiam em Demerara uma realidade em que as pessoas que ali viviam
podiam estar pensando ou no, mas era um fato que existia e que tinha
importncia.
Quando um escravo sai da frica, ele traz um script do que pode ou no ser
feito, do que bom ou mal, do que bonito. E esse script tem que se
modificar. Assim acontece conosco. Voc tem um script que traz de casa, mas
que tem que se modificar de acordo com os embates que enfrenta na
sociedade. O mesmo ocorre com o escravo que vem da frica, com um script
que no pode pr em prtica porque virou escravo. Mas aquilo no desaparece
da cabea dele.
O conflito de valores uma coisa importante. Mas esse conflito se d numa
situao concreta. Qual o nvel da produo? Est aumentando, est
diminuindo, qual a relao com a metrpole? Existem imbricaes polticas,
sociais, ideolgicas, econmicas, todos os fatores que influenciam o que
acontece na histria. Qualquer omisso d uma viso incompleta, voc
violenta o real.
Folha - Ento, a viso que deve ser buscada totalizadora?
Viotti - Sim, a viso que deve ser construda novamente uma idia de
totalidade que se perdeu. uma totalidade dialtica, porque tudo remete s
transformaes que acontecem na sociedade, que os homens e mulheres
fazem, mas que uma vez feitas, passam a determinar geraes futuras, que tm
que se relacionar com a realidade que elas encontram.
Folha - A revolta em Demerara explode quando comea a circular entre os
escravos rumores de que os senhores na colnia estavam escondendo dos
negros o fato de que pessoas na Inglaterra, no caso os abolicionistas,
estavam discutindo sua situao e que o governo ingls estaria de certa

forma afrouxando as regras da escravido. Cobrar uma posio de seus

senhores em relao discusso na metrpole j no seria uma aceitao
do cdigo dominante?
Viotti - O que ocasiona a revolta, que j estava latente, realmente o boato
que comea a circular de que os negros eram livres. E de fato este boato tinha
um certo fundamento, porque se discutia esta possibilidade de fazer a
abolio. Existem cdigos, e a mensagem emitida pelas elites decodificada
em termos da experincia vivenciada pelas pessoas.
Hegemonia poltica uma coisa muito complicada, porque as pessoas no
ouvem a mensagem do mesmo jeito que ela emitida. O povo se apropria de
um discurso poltico que j existe. Foi essa a idia que eu desenvolvi neste
livro: como os escravos se apropriam da linguagem, do discurso poltico e das
noes de liberdade que esto sendo divulgadas, no termo em que elas esto
sendo usadas na Inglaterra, como que elas esto chegando a eles. Eu tracei
como eles conseguiram se informar, ouvindo as conversas dos senhores e
discutindo entre si.
Folha - Como historiadora da escravido, como a senhora compararia a
situao escravista em Demerara e a que houve no Brasil?
Viotti - Em Demerara, a populao era predominantemente escrava. Aqui no.
Na poca da independncia os escravos correspondiam a um tero da
populao brasileira. A relao colono e escravo era outra. Demerara era uma
colnia da Inglaterra, que se industrializou rapidamente. Portugal no o fez no
mesmo ritmo. Nem o Brasil, que continuou escravocrata depois da
Independncia. As presses externas so tambm diferentes. Por isso foi
interessante ter estudado a escravido no Brasil antes, porque pude comparar.
Folha - O que ficou intransponvel ou lacunar no seu livro?
Viotti - A composio dos escravos um tema que eu gostaria de aprofundar.
Fiquei curiosa sobre os costumes africanos das sociedades de origem. No era
essencial para a histria, mas eu fiquei muito interessada.
Folha - Que tema escolheria para estudar em uma nova pesquisa?
Viotti - Existem no Brasil, vrias questes intocadas. Por exemplo, as razes
do coronelismo. Tanto se escreveu sobre o coronelismo, mas at hoje ningum
explicou como se modernizou este sistema que nunca acaba, impera no Brasil.
O problema da misria e a desproporo da riqueza, como que, entra
governo e sai governo, continuamos com a mesma realidade e at pior, de
certa maneira.
Folha - seu prximo projeto?
Viotti - Pode ser, mas quero escrever tambm uma histria do Brasil. Devo,
ainda, fazer um roteiro para o cinema com "Coroas de Glria, Lgrimas de
Sangue". Acho que o enredo bastante cinematogrfico.