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dezembro 10, 2010

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Sociloga Vera Malaguti

Coletivo
analisa os conflitos no RJ Desentorpecendo A
Razo
Vera Malaguti, sociloga e secretria geral do Instituto Carioca
de Criminologia (ICC), concedeu duas entrevistas Tweets por
esclarecedoras sobre os ltimos acontecimentos no Rio de @coletivodar
Janeiro. A primeira foi para o Brasil de Fato; a segunda para o
Correio Cidadania. Coletivo DAR
Retweetou
Ela tambm integrou a primeira mesa do Seminrio sobre
PlantandoConscie
Encarceramento em massa, promovido pelo Tribunal Popular.
@plantando
O DAR esteve presente. Confira os vdeos da fala de Vera
Malaguti: parte 1 / parte 2 / parte 3 Nesta quinta ser a 2a aula,
sobre as origens do

H todo um mercado de #xamanismo. A 1a est em

nosso canal no youtube,

violncia e do controle da
inscreva-se j: bit.ly/xamani

violncia
Para a sociloga Vera
Malaguti, o pas segue um 31 jan

modelo fracassado de guerra Incorporar Ver no Twitter

contra as drogas
YouTube
Do Brasil de Fato
Raquel Jnia
EPSJV-Fiocruz
Nesta entrevista, a sociloga Vera Malaguti faz uma anlise da
situao de violncia do Rio de Janeiro. Para ela, as ltimas #ThugLife:
aes da polcia do Rio e das foras armadas no Complexo do
Alemo demonstram que estamos seguindo aqui no Brasil um
modelo fracassado de guerra contra as drogas. Vera Malaguti
Batista secretria geral do Instituto Carioca de Criminologia
e professora de criminologia da Faculdade de Direito da
Universidade Estadual do Rio de Janeiro (Uerj).

Temos hoje uma poltica pblica de segurana no Rio

de Janeiro e no pas?
Vera Malaguti Existe uma poltica articulada de segurana
pblica no Rio e no pas. Sempre existiu, a ditadura tinha, o
governo Joo Goulart tinha. Mas esta que existe agora, que
est coordenada entre governo federal e estadual, tem
caracterstica diferente das outras. Acabamos de ter uma
evidncia aqui no Rio de que essas polticas esto articuladas.

E quais as caractersticas dessa poltica?

O controle totalizante sobre as comunidades pobres dentro do
paradigma blico, que um modelo muito usado pelos Tags
Estados Unidos nas ocupaes que promove. E tambm um anticapitalismo
modelo usado por Israel no tratamento do Estado Palestino.
Isso significa que existe um atropelo das garantias, as reas
cocana
antiproibicionismo

pobres ficam transformadas em territrios de exceo, onde crack cracolndia

no regem direitos e as garantias so completamente cultura
suprfluas porque trabalham com a ideologia da segurana
nacional. o que o grande jurista argentino Ral Zaffaroni
descriminalizao
ecstasy
chama de direito penal do inimigo. O governo do Rio tem a
polcia que mais mata do mundo, tem toda a ideologia do encarceramento
confronto. Eu pensava que a poltica do governo federal era em massa
diferente, apesar de ter crticas a ela tambm. Mas agora eu feminismo
percebo que as polticas esto coordenadas mesmo, o
genocdio guerra
paradigma blico comum, inclusive com o uso das foras
armadas na segurana pblica, que uma coisa muito s drogas gnero
controvertida na discusso nas escolas superiores de guerra, haxixe higienismo
por exemplo. As foras armadas norte-americanas jamais hipocrisia infncia
entram como polcia. A no ser em casos muito especiais,
como numa situao em 1993, muito pontual, e saem internao
imediatamente. Mas eles gostariam muito que as foras compulsria
armadas da Amrica Latina entrassem nessa funo porque jornadas de junho justia
isso faz com que desmoronem, como o caso do Mxico, onde legalizao
essas aes das Foras Armadas so um fiasco completo,
como um fiasco completo a guerra contra as drogas. Mas
legalizao
um fiasco em relao aos objetivos a que ela se prope, da maconha
porque na indstria da guerra ela um espetculo: vende legalizao de
tanques e armas para os dois lados. O capitalismo todas as drogas
completamente alimentado pelas guerras. Se olharmos toda a
lgbt liberdade de
histria do capitalismo, a prpria histria dos Estados Unidos,
percebemos que nas crises econmicas a guerra levanta a expresso lsd
economia. E ns aqui estamos incorporando esse modelito,
que um modelo fracassado. Os Estados Unidos se retiraram maconha
do Iraque fracassados, esto se retirando do Afeganisto sem manifestao
possibilidade de vitria, mas a indstria blica e seus servios marcha da
so vitoriosos. E essa indstria blica que agora est sendo maconha mdma
mimetizada para as polticas de segurana pblica, porque
poltica de segurana pblica no tem nada a ver com o que
militarizao
est acontecendo, com a guerra. Tanto que o Nelson S, aquele movimentos
jornalista da Folha de So Paulo, compara a cobertura da sociais pcc pm
Globo sobre o que aconteceu no Complexo do Alemo com a
cobertura que a Fox News deu sobre a guerra do Iraque. Ento,
poltica
uma grande mercadoria, tanto que na vspera de transmitir institucional
o dia inteiro aquele horror, a Globo anunciou o noticirio do dia proibicionismo
seguinte como Tropa de elite 3 . H todo um mercado da psicodelia punir
violncia e do controle da violncia. Para o grande pblico,
telespectadores de programas policiais, colocar as foras
os pobres
armadas nisso seria o pice, mas para os estudiosos, para racismo reduo
quem no est querendo aparecer muito, isso uma coisa de danos sade
muito perigosa, muito controversa e acho que inclusive uruguai uso
irresponsvel . medicinal
Quais as relaes desta poltica de segurana com o violncia
projeto de cidade que se tem? violncia
Tem tudo a ver com o projeto da cidade do Rio de Janeiro. policial
Existe agora no Rio um conjunto de foras privadas, de
negcios esportivos transnacionais, que iro ocupar a cidade.
Tanto a prefeitura do Rio quanto o governo estadual esto
nessa ocupao. O choque de ordem, por exemplo, um
eufemismo para uma conteno truculenta da pobreza e para
as estratgias de sobrevivncia da pobreza, por isso eu digo
que me surpreende o governo federal ter embarcado nessa.

Que assuntos ou aspectos devem ser levados em conta

na elaborao de uma poltica de segurana pblica?
A questo o que quer dizer segurana pblica para ns. Para
mim, transporte coletivo no monopolizado, de boa
qualidade, escola pblica de boa qualidade o Rio o
penltimo estado em termos de educao pblica. Segurana
decorrncia de um conjunto de polticas pblicas; assim
que nos sentimos seguros: quando temos polticas urbanas,
polticas de iluminao, de cultura, de lazer. Numa cidade que
precisa de tanta polcia, de exrcito, marinha, aeronutica,
cercando um quilombo, ou um Canudos ou uma favela, alguma
coisa est fora da ordem, como diz o Caetano Veloso. E essa
cena que estamos vendo recorrente na histria do Brasil. Na
Repblica, Canudos foi a chacina fundacional: naquele tempo
todo mundo achava que aqueles eram os monstros, os
demnios que ameaavam a Repblica. Tem aquela frasesinha
de Euclides da Cunha [no livro Os Sertes, que retrata a guerra
de Canudos] que dizia que, no final, eram apenas quatro: um
velho, dois homens feitos e uma criana, na frente dos quais
rugiam raivosamente 5 mil soldados. Estamos assistindo a
isso: primeiro houve aquela coisa herica da tomada do morro
e agora j comeamos a assistir situaes de morador que foi
roubado: aquilo que j conhecemos h tantos anos, que a
entrada violenta da polcia numa comunidade pobre, com
roubo e pilhagem que so os crimes de guerra.
Se formos a uma cidade tranqila percebemos que tem pouca
polcia. Em Buenos Aires, por exemplo, voc entra num
restaurante, a aparece um velho policial gordo e pergunta:
boa tarde, est tudo bem? Essa a figura daquilo que um dia
j se sonhou no Rio de Janeiro: ter um policial ligado ao bairro.
Mas essa estratgia blica de ocupao, as prprias UPPs
[Unidades de Polcia Pacificadora] no passam de uma
ocupao militar das favelas. Mesmo que a capit seja doce,
seja uma mulher, seja tima, uma gracinha como ela deve
ser mesmo, eu no a conheo -, de apenas uma comunidade,
que est a na pea publicitria, que foi vendida como a grande
soluo mgica. Mas continua a matana no Rio pela polcia. e
ento, a UPP no um programa alternativo, mais uma
estratgia. H dois especialistas israelenses que esto
dizendo que o que ocorre aqui igual ao que ocorre em Israel.
Toda essa ideia de reconquista do territrio, que vrios
socilogos esto aplaudindo, coisa do paradigma blico, as
pessoas esto incorporando j o vocabulrio da guerra para a
segurana pblica. Isso um fiasco para mim que acredito que
segurana uma outra coisa, mas h quem goste de ver
tanque virado para a favela, a favela ocupada pela polcia, os
moradores pedindo licena para tocar uma msica msicas
que a policia no gosta, como o funk, no pode tocar.

Do ponto de vista da guerra, ento, um sucesso?

No um sucesso, um sucesso de vendas, tanto para a

mdia quanto para os armamentos que esto sendo
anunciados . Eu no vi ainda o sucesso do outro ponto de vista.
No tinha no sei quantos homens armados? Eu vi uns
ferrados correndo armados, mas cad o sucesso da operao?
Porque a finalidade explcita era o sucesso da operao, mas a
implcita vender a guerra, a ode polcia. O subsecretrio da
polcia civil estava vestido como os soldados se vestiam no
Iraque. A Folha de So Paulo est dizendo que a Globo, que foi
scia na empreitada, j tinha sido avisada antes. Polcia civil
polcia investigativa, mas o cara est l vestido de rambo, com
colete, todo orgulhoso. E do lado de l est Canudos. aquilo
que conhecemos h 500 anos, desde a colonizao: s muda o
crime, mas a esttica a mesma.

O discurso de uma parte da populao de

recrudescimento da violncia policial. Percebemos,
nesse contexto, a glamourizao das foras policiais,
como do Bope, por exemplo. Como essa percepo
construda?

construda ao longo dos tempos. A Rede Globo uma grande

construtora de subjetividades brasileiras. Mas acho que a
sociologia fluminense tambm contribuiu muito para isso.
Basta olhar as entrevistas dos socilogos: s falta estarem de
colete blindado aplaudindo. Agora a verdade das coisas
comea a aparecer porque no prenderam tanta gente. Ser
que no tinha tanta gente assim? No apareceu cocana, s
apareceu maconha; os fuzis que aparecem so meio velhos,
no so tantos quanto diziam, as pessoas no aparecem. O
que aconteceu ali? Eu no sei responder agora, estou
procurando saber por isso eu no gosto de falar no fogo dos
acontecimentos porque o importante reunir elementos para
pensar profundamente. Por trs do Tropa de Elite 1 e 2, h
aquele discursinho politicamente correto, o novo inimigo, mas
no paradigma blico o importante ter sempre um inimigo.
Embora as intenes do livro e do filme sejam boas, o sucesso
dele mesmo so as cenas de tortura, que quando o pblico
vai ao delrio, e por isso perverso porque muito enganador.
E o filme foi construdo por um socilogo e por um ex-Bope. O
Zaffaroni, que um dos maiores pensadores sobre esta
questo na Amrica Latina, diz o seguinte: para haver o
genocdio sempre precisa ter um discurso legitimante. Na
minha tese de doutorado O Medo na cidade do Rio de Janeiro,
eu fiz um trabalho sobre o medo no Rio no sculo XIX e no
sculo XX. L eu digo que o medo acua as pessoas. Na sada da
ditadura, por exemplo, ns tnhamos uma resistncia muito
maior truculncia policial, e hoje ela considerada herica,
aplaudida. E se formos olhar tecnicamente e militarmente, h
um uso desproporcional de fora, uma poro de erros tticos
e tcnicos e a temos que analisar com calma.
O que vem aparecendo na mdia com relao a esta
situao do Rio que a populao do Complexo do
Alemo e da Vila Cruzeiro est aprovando as aes
policiais. Isso tem acontecido de fato?
At hoje eu no vi nenhum morador aplaudindo, eu s vejo a
mdia dizendo isso. Voc viu? Porque uma cartinha, at eu
mando tambm dizendo isso. Eu duvido que os moradores do
Alemo estejam gostando dos ltimos dias.
Eu estudo esta questo de drogas h 20 anos, a polcia do Rio
tem matado tanto e o mercado de drogas continua. No
capitalismo, algum ir tomar esse espao e a pergunta :
quem? A partir da leitura da matria da Folha de So Paulo de
hoje (2/12), voc comea a desconfiar de que j esto
tomando. E agora colocamos as foras armadas tambm
nisso, naquilo que o Darcy Ribeiro chamava de o moinho de
gastar gente: vo botar o recruta e daqui a dez anos, o menino
estar como? O Brasil, que est na guerra contra as drogas,
um dos poucos pases do mundo onde o consumo de drogas
aumentou. Isso no aconteceu com Portugal e Espanha, por
exemplo, que descriminalizaram as drogas. Ns estamos
pegando aqui a rapa das mercadorias da era Bush. No Mxico,
as foras armadas esto tomando uma corrida, porque eles
conseguem fazer igual aos Estados Unidos fizeram no
Afeganisto: ocupam, matam para caramba e a? Como se faz
para ficar? Ou as tropas so corrompidas ou preciso ficar
matando, matando e matando. Por exemplo, no Afeganisto,
sob o regime talib, a produo de drogas diminuiu, mas
aumentou com a ocupao americana, o outro lugar foi a
Colmbia, pas tambm ocupado pelos Estados Unidos e onde
a produo de drogas tambm aumentou. E o modelito aqui do
Rio todo copiado de l, e tudo aparece assim como se fosse
uma grande novidade. A vem um monte de socilogo, faz um
quadrinho, mostra que est tudo integrado e tal. Mas
apreenso de droga agulha no palheiro. Talvez eles
consigam mesmo destruir uma das chamadas faces, mas e
as outras? Quem vai pegar? um aprofundamento de uma
linha burra e derrotada. Mas deve ter algum lucro. A guerra
contra as drogas fracassada em todos os objetivos que ela
props produo, comercializao, consumo, violncia e
corrupo policial mas ela continua regendo h mais de 40
anos no mundo e no Brasil. Ento, uma poltica com tantos
fracassos deve ter alguma coisa por trs dela que um
sucesso. Na minha modesta opinio, porque ela alimenta a
indstria da guerra e do controle do crime.

E qual a relao do trfico de drogas com o modo de

produo capitalista? O capitalismo pode prescindir
deste negcio neste momento?
O capitalismo e o mundo contemporneo no podem
prescindir das drogas de uma forma geral. Est todo mundo no
Lexotan, no Prozac, no Valium [medicamentos], no wisky ou no
quer que seja. Mas algumas substncias foram demonizadas,
estas no podem ser consumidas. E estas so as que
causaram a guerra. Mas na histria do capitalismo j houve
uma guerra a favor do pio, que foi da Inglaterra contra a
China. Todas as civilizaes sempre t suas substncias para
ajudar a transcender ou por rituais religiosos ou mesmo
cotidianos. Os romanos tomavam vinho, os amaznicos
tomam auaska, os rastafari maconha e por a vai. E o ocidente
cheira p, toma calmante e estas drogas. S que o mercado
ilcito acaba ficando para os pobres, porque os nossos jovens
[de classe mdia e ricos] vo trabalhar em bancos, em
produtoras, em jornais, mas a mo de obra pobre que vai se
encarregar da parte barbarizada do mercado. Mas no
capitalismo, mercado mercado. A Folha de S. Paulo j diz hoje
que tem milcia dentro do Alemo. Mas isso to obvio que iria
acontecer! A cobertura Fox News da Globo no me convenceu,
mas criou toda esta pedida de truculncia. A capa da Veja era o
Capito Nascimento como heri nacional. Voc me perguntou
sobre a adeso das classes populares a esta truculncia e eu
acho que tudo isso contribui para esta adeso. Mas tambm
no ouviremos em lugar nenhum as pessoas que no aderem.

A senhora comentou sobre sua tese O medo na cidade

do Rio de Janeiro, onde mostra como a criminalizao
da pobreza sempre foi um elemento da poltica de
segurana da cidade. A criminalizao do traficante
hoje atua tambm como elemento de criminalizao da
favela?

A criminalizao da pobreza sempre aconteceu. O Nilo Batista

diz que o criminal um fetiche para esconder a conflitividade
social. Ao observarmos os crimes no sculo XIX, percebemos
que eram todos crimes de escravo. O discurso sempre o
mesmo. Eu tenho isso no livro porque pesquisei os arquivos do
sculo XIX e l dizia: magotes de negros armados pelos
morros. igualzinho. O que muda s o discurso, ou porque
capoeira, ou quilombola, ou sambista, ou funkeiro, ou
porque traficante, entre aspas. Eu tive um aluno delegado
[Orlando Zaccone] que escreveu um livro chamado Acionistas
do nada. Quando dei a aula sobre drogas, ele falou que quando
era delegado na Barra da Tijuca fez pouqussimos registros de
trfico. Um tempo depois ele foi transferido para Jacarepagu,
onde tem muita favela, e a ele viu que tinha dezenas de
autuaes por trfico a cada dia em Jacarepagu. Agora, me
conte uma coisa: ser que porque no tem trfico na Barra
da Tijuca? Ou ser que porque a venda varejista de drogas na
Barra feita de uma maneira diferente? Eu no estou dizendo
que quero fazer uma guerra contra a Barra da Tijuca, o que
estou dizendo que o trfico est em todos os lugares, mas o
trfico do varejo pobre virou o inimigo nacional. Voc passa
nas ruas e os pobres tambm, os porteiros, esto todos
dizendo: uma raa ruim, tem que matar. Isso fruto de uma
educao. Ao ler as cartas dos leitores do Globo, se percebe
qual esse projeto educacional. Ento, eu acho que andamos
para trs, na sada da ditadura tnhamos muito mais
resistncia. Hoje eu vejo as pessoas de esquerda, inclusive,
falando ainda sem nem ter conseguido avaliar o que est
acontecendo. Eu ainda no estou entendendo direito o que
est acontecendo, a grande vitria militar eu no vi.

A senhora disse que ao longo da histria sempre houve

um personagem criminalizado, o capoeira, o sambista,
por exemplo. Mas o que determinou a construo do
sujeito conhecido como traficante, alvo desta
criminalizao violenta por parte da polcia, mas
tambm gerador de violncia, o que, inclusive, serve
para justificar tambm a truculncia dos aparatos de
represso do estado?
Primeiro, eu acho que no se pode generalizar a categoria de
traficante, assim tambm como eu acho que no se pode
generalizar falando que a polcia assim ou assado. Eu no
conheo esses caras sobre os quais esto dizendo que so
violentos, voc sabe se eles realmente so? E eu no chamaria
de traficantes, eu os chamo de comerciantes varejistas.
Mas existe uma diferena deste sujeito de agora para
os outros sujeitos que a senhora comentou?
Eles eram demonizados da mesma forma. Existe essa coisa: o
traficante mal. Mas, gente, tem o indolador, de 14 anos, que
o menino que faz a embalagem, a me passadeira, est fora
o dia todo e o menino embala a droga. Nem todo mundo que
trabalha nesse negcio barbarizado brbaro, mas ele vai se
barbarizando por causa da guerra. Outro dia eu vi um filme
lindo americano sobre um militar que o filho morto na volta
da guerra do Iraque. No incio voc pensa que ele
assassinado porque testemunhou horrores no Iraque. Mas no
final voc descobre que o menino virou um monstro, eu odeio
usar esta palavra, uso entre aspas: o menino comea a gostar
de matar. E ento, a guerra faz isso. Eu acho que daqui a pouco
ns vamos comear a ter esses psicopatas iguais aos
psicopatas americanos, que s tem nos Estados Unidos, que
o cara que sai atirando em todo mundo, que so pessoas com
transtornos decorrentes da guerra. O mercado varejista do
capitalismo ilcito brbaro, o mercado bom ficar para os
meus filhos, um designer, o outro advogado, o outro
trabalha em banco, mas o filho da minha passadeira tem que
se conformae com a bolsinha famlia, o salariozinho ruim, ficar
direitinho, no se comportar mal com a polcia. Mas, mesmo
assim, de vez em quando ele ir apanhar na cara, levar um tiro,
algum vai botar uma arma e um flagrante na mo dele. As
pessoas vo se barbarizando: tem tambm uma educao
para isso, que a educao do esculacho, o menino pobre,
negro, adolescente no Rio de Janeiro pode ser morto a
qualquer momento e ser chamado de traficante.

E a perspectiva de que esta poltica de segurana

pblica continue?
O discurso federal assustadoramente est sendo este, eu no
esperava isso. Me considero uma pessoa triste porque
pensava que isso teria um rumo diferente, mas eu vejo que
este lixo da era Bush que est sendo vendido para ns como
tecnologia de segurana pblica, armas, sentimentos de dio,
de truculncia. Acho que estamos muito mal. A maneira de
furar tambm a de mdias como vocs, que tm uma
capacidade de vazar informaes e criar um pblico
qualificado, porque a de massa fez uma educao sinistra nos
ltimos tempos.

Rio do Janeiro e Segurana Pblica: No sei se fascismo ou

farsismo
Escrito por Gabriel Brito e Valria Nader, da Redao
Do Correio Cidadania
Aps mais uma onda de violncia na cidade do Rio de Janeiro,
o Brasil se deparou com um espetculo deprimente de suas
mazelas sociais e humanas. Aps traficantes desceram ao
asfalto, promovendo assaltos e queima de veculos, por
razes ainda pouco esclarecidas, novamente a cidade se viu
em pnico. Situao inflada pela cobertura espetacularizada
da grande mdia, que por sua vez endossa sem parar as
polticas fracassadas de mera represso ponta pobre do
trfico, isto , nos morros.
Em entrevista ao Correio da Cidadania, a sociloga Vera
Malaguti, secretria geral do Instituto Carioca de
Criminologia (ICC), criticou duramente os governos
estadual e federal, especialmente em relao entrada das
foras armadas na questo, de legalidade questionvel. Tudo
ilegal aqui. Estamos vivendo em regime de exceo,
afirmou, referindo-se tambm s violncias cometidas contra
moradores inocentes das reas invadidas pelas foras
oficiais.
Para ela, tal processo parte de uma poltica de ocupao de
reas pobres, idealizada pelos EUA h dcadas, que visa
tambm garantir um controle militarizado da vida das
pessoas, alm de abrir caminho para os negcios
transnacionais e olmpicos.
Malaguti questiona firmemente a poltica de segurana do
governo Cabral, por considerar as UPPs Unidades de Polcia
Pacificadora e toda a recente operao mais uma ao de
marketing, baseada nas mesmas polticas de represso sem
investimento social, amplamente fracassadas.. Esto
ocupando a cidade. Para que fluam os grandes negcios
transnacionais e esportivos. Para que as pessoas possam
fruir sem serem incomodadas pela nossa pobreza.
A entrevista completa, na qual Vera no poupa nem o ex-
secretrio Luiz Eduardo Soares (ele um pouco responsvel
pela glorificao do BOPE como soluo), cujas anlises
foram elogiadas por setores progressistas, pode ser conferida
a seguir.
Correio da Cidadania: O apaziguamento do clima de
guerra que se instalou no Rio, a partir da colaborao
do Exrcito e da Fora Nacional de Segurana na
expulso dos traficantes do Morro do Alemo, levou a
um clima de euforia entre a populao, seguido pela
maior parte da mdia. Como encara, nesse sentido, as
aes imediatas que foram tomadas pelo governo nos
ltimos dias para controlar a crise?
Vera Malaguti: Estranhei muito. Eu penso que a euforia foi
fruto de uma campanha miditica. Gosto de falar com base
em evidncias, mas desde o incio considerei muito estranhos
os acontecimentos. Comparando com aquela vez em So
Paulo, em 2006, quando a cidade parou, na hora em que o
governo decidiu mobilizar as foras armadas, ainda se teve
uma meia dzia de carros queimados, mas nenhuma vtima.
Tudo foi engatilhado de um jeito que pareceu muito estranho.
Se formos ver a anlise da mdia, como a da Folha, que dessa
vez foi mais crtica, v-se que existia uma combinao com a
Rede Globo, tanto que na vspera eles anunciavam o Tropa de
Elite 3, e no dia seguinte transmitiram aquilo o dia inteiro.
Diante do que acontecia, creio que a reao foi
desproporcional em relao ao ocorrido, e a no entendemos
de fato como foram as coisas. Seriam 600 homens, ou no? As
apreenses mostradas tambm no fazem muito sentido,
porque o envolvimento das foras armadas em tais situaes
muito questionado no mundo inteiro.
Os EUA, por exemplo, probem suas foras armadas de
trabalharem como polcia. No entanto, estimulam muito que
as foras armadas latinas entrem nesta guerra perdida, como
no caso do Mxico, grande exemplo disso.
Desde 94, quando da operao Rio 1, as conversas com o
Comando Militar do Leste sempre receberam a recusa das
foras armadas brasileiras, por ser algo perigoso. Da mesma
forma que a polcia se desmantela nessa guerra sem fim, as
foras armadas, que na verdade so responsveis pela nossa
soberania, poderiam passar pelo mesmo. Atir-las nessa
guerra perdida uma aventura. As foras armadas norte-
americanas no entrariam nessa jamais.
Portanto, creio que foi um ato miditico, como tudo que feito
pelo governo do estado do Rio de Janeiro. S que desta vez o
governo federal embarcou na aventura, a meu ver de forma
muito irresponsvel, correndo o risco de colocar as foras
armadas brasileiras num impasse geopoltico.
Correio da Cidadania: Mas no momento especfico, e
diante da dificuldade da polcia carioca no
enfrentamento frontal ao trfico dos morros, a
presena do Exrcito, assim como da Marinha e
Aeronutica, no seria necessria como medida
emergencial?
Vera Malaguti: Em 2006, em So Paulo, aconteceu algo
muito mais grave, muito mais profundo, e as foras armadas
nem foram cogitadas. Quando entraram, tinha-se meia dzia
de carros queimados e nenhuma vtima. Na Frana, normal
queimarem 300 carros num protesto, e o exrcito francs
nunca entrou pra interferir. E nunca considerou esses atos
terrorismo, e sim manifestao.
Acho que tudo faz parte de uma escalada do modelo norte-
americano de ocupao. Inclusive saiu uma entrevista do
ministro (da Justia, e futuro governador do Rio Grande do Sul)
Tarso Genro no Pgina 12, da Argentina, na qual os jornalistas
se assustaram com as declaraes dele, pois tinham um
jargo blico constante.
Ao mesmo tempo, um modelo fracassado, pois os EUA esto
perdendo a guerra no Iraque nessa acepo.
Correio da Cidadania: Fracasso da guerra s drogas
tambm.
Vera Malaguti: Exatamente. A guerra s drogas j virou um
mico mundial. Portanto, essa escalada do Rio de Janeiro me
parece fazer parte do processo que mencionei. J tivemos a
chacina do Pan, tambm no Alemo. algo muito miditico, e
tambm perigoso, por ser uma escalada blica.
E agora, miraculosamente, acabou tudo, est tudo calmo. O
que acontece no Rio de Janeiro de verdade? Acho que ainda
faltam elementos para afirmarmos algo com
responsabilidade, mas me pareceu tudo muito rpido e
alinhado Globo. Parecia tudo parte dos efeitos Tropa de
Elite. Tanto que na vspera do Dia D, a manchete do O Globo
era Tropa de Elite 3. E depois houve aquela cobertura toda,
enquanto do lado de l se viam escombros, tanto que houve
vrias comparaes com Canudos.
E o day after aquilo que a gente conhece sempre, a histria
de invases da polcia s comunidades faveladas.
Correio da Cidadania: Na invaso do Alemo, em 2007,
durante o Pan, foi a mesma coisa, e nem o trfico de
drogas, nem o controle armado do territrio por
criminosos foram, no entanto, at hoje eliminados.
Pelo contrrio, estamos novamente diante do mesmo
morro, agora com uma ocupao ainda mais extensa, a
partir da participao direta da Fora Nacional de
Segurana, da Polcia Federal, do Exrcito, Marinha e
Aeronutica. Trata-se da persistncia incua e
equivocada de uma poltica de ocupao, no?
Vera Malaguti: Sim. Os moradores sendo humilhados,
torturados, tendo suas casas roubadas, reviradas, aquilo que
a gente conhece. Agora com o agravante da glorificao de
uma polcia militarizada, um efeito perverso que enxerguei
nos filmes Tropa de Elite, e que me parece formar esse todo,
de glorificao da fora militar.
O saudoso coronel Carlos Magno Nazar Teixeira, assassinado
em 99, policial militar com formao humana, profunda,
crtica, escreveu um artigo intitulado A remilitarizao da
segurana pblica. , de fato, um processo. O Brasil aderiu
agora; e, surpreendentemente, a partir do governo federal.
Correio da Cidadania: Esse cenrio no tem sido
construdo, com a ajuda da mdia, como forma de criar
uma legitimao para a Copa e as Olimpadas? A fora
militarizada no serve pra sufocar os gritos
contrrios?
Vera Malaguti: Com certeza. Alm disso, abrir caminho
tambm para os grandes negcios transnacionais. Crime
organizado isso a. Esses negcios olmpicos e
transnacionais fazem parte da estratgia de ocupao das
reas pobres. mais um captulo dos muros ecolgicos,
paredes acsticas, que vo murando e isolando as reas
pobres. Depois, as pessoas falam que uma alternativa. No,
no uma alternativa ao modelo, e sim seu aprofundamento,
chegando agora na ocupao militarizada das favelas.
Eu chamo de gesto policial da vida. Pra fazer uma festa tem
que pedir autorizao. Por isso, creio estarmos diante de um
projeto de ocupao militarizada nas reas de pobreza do Rio
de Janeiro, com uma cobertura vergonhosa da grande mdia.
O Loc Wacquan escreveu artigos como Punir os Pobres, A
Penalizao da Misria, mas um em especial chama a
ateno: Da Penalizao Militarizao. Durante esses dias,
ele me mandou uma mensagem perguntando isso: Vera,
estou vendo tudo pela TV. aquilo mesmo, da penalizao
militarizao?. Acho que exatamente isso. Demonizam-se
algumas atividades em certas regies, depois se criminaliza e
se entra com tudo no lugar em questo. o que tambm
chamamos de indstria do controle do crime, uma
modalidade de economia. As prprias foras armadas, em
parte, resistem a isso.
Mas como parece que nosso ministro da Defesa gosta de
trocar inconfidncias com ministros americanos, como vazou
o Wikileaks, vimos que os EUA queriam saber se o Rio de
Janeiro poderia sofrer terrorismo e que lhes interessava
vender-nos tecnologia para tal combate.
Correio da Cidadania: No s vender equipamentos,
como at editar uma lei antiterrorismo, como tambm
foi vazado.
Vera Malaguti: Tudo o que acontece so tecnologias de
guerra sendo vendidas. Os jornais mostravam os blindados, a
polcia dizia que gostava Enfim, estamos comprando as
sucatas das derrotas dos EUA no Iraque e no Afeganisto.
Correio da Cidadania: De Israel tambm, haja vista que
o Brasil, e especialmente o Rio, um grande cliente
dos israelenses no mercado de armas, no?
Vera Malaguti: Certamente. Israel o grande parceiro das
vendas de servios e tecnologia nessa rea. Mas antes
preciso construir o discurso do inimigo, o que o grande jurista
argentino Zaffaroni chama de direito penal do inimigo. As
garantias vo sendo suspensas, prendem-se os familiares,
advogados. Ou seja, estamos vivendo no Rio um Estado de
Exceo. No vi nenhum morador dessas reas aplaudindo.
Como tambm nunca vi morador elogiar UPP, apenas vejo a
mdia dizer que eles aprovam. Na cobertura do day after, s vi
morador se sentindo humilhado, violentado, esculachado,
roubado A histria de sempre, desde Canudos.

No sei se o nome adequado fascismo ou farsismo.

Correio da Cidadania: J vm soando rumores de que o
Exrcito poderia permanecer nas reas conflagradas
por tempo maior que os cerca de 8 meses inicialmente
cogitados, fincando suas bandeiras nessas reas at a
Copa do Mundo. Ao lado do comentado risco de
contaminao do Exrcito pelo trfico, uma
permanncia to estendida a prova cabal da poltica
de militarizao imposta pelos EUA, no?
Vera Malaguti: Eu acho um perigo para a soberania nacional
colocar as foras armadas nessa guerra perdida. E digo mais:
no me parece que a situao do Haiti seja bonita, onde
nossas foras armadas comandam uma ocupao. Como est
l? Nossas foras armadas vo se transformar em polcia de
conteno de pobreza absoluta? Eu acho uma tristeza, alm
de um precedente perigoso.
E tem ainda o circo das ONGs: a Viva Rio, que aqui no Rio
chamada de Viva Rico, esteve l no Haiti. Vai participar aqui
tambm?
Tirar as foras armadas de seu papel, de garantir a soberania
nacional, o sonho dourado dos EUA. As foras armadas
deles no entram jamais numa empreitada dessas, mas eles
recomendam a todos os outros que o faam.
O governo Lula aderir a isso uma vergonha.
Correio da Cidadania: Sem contar a sensvel questo
acerca da legalidade de tal atuao, muito
questionvel.
Vera Malaguti: Tudo ilegal aqui. Estamos vivendo em
regime de exceo, tudo ilegal. Desde a inviolabilidade do lar
at a gravao das prises de advogados, fora outras coisas
que j citamos.
E a OAB do Rio j apoiou a operao desde o comeo. Em vez
de ficar na trincheira de luta, observando se as garantias
constitucionais esto sendo levadas em conta, j entrou
apoiando, como tambm o fez na operao de 2007 no
Alemo.
E a atuao da grande mdia

Correio da Cidadania: Parece que esto transmitindo

mais uma atrao dominical.
Vera Malaguti: Exatamente. E com a glorificao da
truculncia, da militarizao. de fato a glorificao da figura
do Capito Nascimento.
Correio da Cidadania: Fora o massacre ideolgico, com
as mesmas figuras defendendo por horas e horas
todas as aes, com as mesmas idias de sempre, que,
como voc j disse, s acumularam fracassos.
Vera Malaguti: uma cobertura que serve muito mais para
as pessoas no entenderem o que acontece. E, no final, os
resultados so pfios. Cad os 600 homens, cad as armas?
Aparece uma bazuca aqui, outra ali

Sinceramente, acho que, se olharmos bem, vamos ver que as

foras armadas, polcias civil, militar, fizeram um fiasco,
prendendo um monte de p rapado. No h novidades no
front.
Correio da Cidadania: Qual a sua avaliao quanto
poltica das UPPs no Rio de Janeiro, tanto no que se
refere ao conceito e objetivos que lhes do
sustentao, como forma pela qual vm sendo
conduzidas?
Vera Malaguti: parte de todo esse jogo. uma obra de arte
miditica, uma pea de marketing. O governador do Rio
expert nisso. O Rio tem o maior investimento em segurana
pblica e est em penltimo no ranking da educao de todo o
pas.
Se pegarmos o que o governo do estado investe em
marketing As UPPs so mais uma pea publicitria, parte
dessa militarizao da segurana pblica, por se tratar de
uma ocupao militar, na qual os moradores so obrigados a
se submeter a tudo, at a pedir permisso pra fazer uma
festa. Alm de significar a glorificao da gesto policial da
vida dos pobres, claro.
E a prefeitura, cujos integrantes participam do mesmo projeto
poltico, entra com o Choque de Ordem, que busca tirar todas
as estratgias de sobrevivncia dos pobres na rua. Mas, ao
mesmo tempo, as ruas do Rio so invadidas por empresas
transnacionais.
Portanto, o camelozinho pobre no pode botar suas
bugigangas na Vieira Souto. Mas no fim de semana retrasado
um laboratrio francs, enorme, estava l com container,
fazendo exames de cncer de pele e distribuindo filtro solar.
Correio da Cidadania: Fazendo exames e, claro, uma
belssima ao de marketing.
Vera Malaguti: . A empresa pode. Mas as estratgias de
sobrevivncia dos pobres, criadas pelo povo, no. Essas so
demonizadas e criminalizadas. Agora, a ocupao militar. Uma
vergonha. Mesmo com todas as crticas que tenho, nunca
esperava um papelo desses do governo federal, que entrou
na jogada.
Correio da Cidadania: O socilogo Luiz Eduardo Soares
adverte que sem ir raiz da relao promscua entre
policiais e traficantes as UPPs no tm chance alguma
de sucesso, visto que seriam contaminadas pelo
mesmo esquema de corrupo.
Vera Malaguti: , pode ser, mas o Luiz Eduardo Soares um
pouco responsvel, o criador do Capito Nascimento, o novo
heri nacional.
Tenho uma posio muito crtica em relao produo do
Luiz Eduardo Soares. Ele um pouco responsvel pela
glorificao do BOPE como soluo. Mas ele alterna tambm.
Est esperando a polcia ficar limpa no capitalismo Vai ter
que esperar um bocado.
Ningum est limpo no capitalismo, mas quem est menos
limpo a sociologia fluminense, que est toda inserida no
mercado, nossa! Na cobertura, apareciam todos apoiando a
operao. Inclusive ele, na ltima entrevista, disse: sou a
favor da represso, mas.
Portanto, tenho uma viso muito crtica a ele especificamente,
pois acho que os Tropas de Elite 1 e 2 tiveram esse efeito
perverso. Tanto que o pice do 2 a tortura do poltico
corrupto. E a tortura a estrela dos dois filmes. Por isso,
acho-o muito responsvel pelo que culminou com o Globo
chamando toda a histria de Tropa de Elite 3.
Correio da Cidadania: Mas o que pensa dessa relao
promscua entre policiais e traficantes, assim com de
seu impacto sobre as UPPs?
Vera Malaguti: Acho que o proibicionismo, a poltica criminal
de drogas dos EUA, qual aderimos desde a ditadura, produz
esse resultado, razo pela qual as foras armadas no podem
entrar, pois vo se desmantelar.
No um problema moral, e sim de escolha poltica que se
faz. Quanto mais represso, maior custo. E polticas que no
legalizam o segundo emprego do policial, jogando-o na
ilegalidade, s contribuem ainda mais.
No uma questo moral das polcias, mas uma questo
econmica, dentro de um capitalismo selvagem.
Correio da Cidadania: O mesmo socilogo h algum
tempo tem ressaltado que o trfico armado, tal qual
se apresenta hoje, um modelo em processo de
extino no devido existncia das UPPs, mas em
funo de sua estrutura pesada e custosa, tendente,
portanto, a caminhar para formas mais sofisticadas de
crime organizado. As milcias to preponderantes hoje
no Rio, cujos membros so em grande parte policiais,
seriam uma dessas modalidades mais atualizadas do
crime organizado. Diante do que se viu no Rio, voc
comunga dessa avaliao, de que o trfico armado nos
moldes atuais esteja realmente em extino no Rio?
Vera Malaguti: Acho que ainda no tenho, nem ele,
elementos para afirmar isso. Pierre Bourdier criticava muito o
que chamava de fast thinker. Aqueles caras que a grande
mdia sempre procura. Pode ver que a grande mdia procura
sempre os mesmos. uma penca, no vou citar nomes. Pra
voc dizer algo assim, tem que se fazer uma pesquisa, se
aprofundar, mas para a Globo News eles sempre sabem tudo
j na hora dos acontecimentos.
Eu sou uma slow-thinker. No tenho elementos para
confirmar essa teoria ainda.
Correio da Cidadania: Mas, de toda forma, as milcias
tm sido um brao fortssimo do crime organizado, at
com mais tentculos, e sem combat-las no vai
adiantar absolutamente nada, no final das contas,
eliminar somente os comandos tradicionais.
Vera Malaguti: Claro. Estranhamente, o governo estadual
resolveu combater somente uma das empresas do comrcio
varejista de drogas. Qualquer pessoa com o mnimo de
inteligncia, conhecendo o mercado, sabe que em caso de se
partir pra cima de algum em seu espao, retirando-o de l,
tal espao ser ocupado por outra empresa. Mais uma vez,
todo esse aparato foi pra cima de uma das empresas.
Estranhamente, as outras (milcias) tm uma relao maior
com a polcia. Natural.
Houve um momento em que todo mundo dizia que as milcias
eram autodefesa ao narcotrfico. Deu no que deu. As milcias
cresceram, primeiro sendo glorificadas, e agora fica tudo meio
embolado.
Correio da Cidadania: O que pensa sobre o modelo de
polcia hoje existente? Quais seriam, a seu ver, as
polticas pblicas e medidas que, a mdio e longo
prazos, realmente incidiram sobre este modelo de
modo a enfrentar o trfico e a violncia em uma cidade
como o Rio de Janeiro?
Vera Malaguti: Primeiramente, acabar com o proibicionismo,
ou seja, a poltica proibicionista norte-americana. E, claro, as
velhas polticas pblicas: escola pblica de tempo integral,
sade, enfim, todo o universo da agenda que perdemos,
porque agora nossa agenda s segurana pblica, ela vem
na frente de tudo.
Em terceiro lugar, o protagonismo da juventude popular, pois
uma das coisas que a criminalizao das estratgias de
sobrevivncia faz tambm criminalizar a potncia juvenil,
popular, transformando-a em bandidagem.
Precisamos recuperar os movimentos polticos que do
potncia e protagonismo juventude popular. E no
demoniz-los, criminaliz-los e agora aniquil-los.
Correio da Cidadania: E o que pensa sobre o atual
modelo de polcia?
Vera Malaguti: o mesmo de sempre. a histria da polcia
do Brasil. Comeou para erradicar quilombos e assim
continua. Erradicando e pacificando quilombos. No mudou
nada.
Correio da Cidadania: Para evitar questionamentos
quanto poltica salarial e ao oramento pblico, o
governo faz a citada vista grossa para vrias
ilegalidades, como os bicos feitos por policiais de
modo a incrementar seus ganhos bicos que, em
funo do mencionado proibicionismo, esto na raiz
do trfico e da formao de milcias. Diante desse
cenrio todo, seria possvel lidar com a situao atual,
de modo a que a raiz da degringolada fosse de fato
enfrentada, sem um novo enfoque para as polticas
pblicas, e sem, ademais, um novo olhar para a
cidade?
Vera Malaguti: O Luiz Eduardo, por exemplo, gosta de
vender modelos de segurana. Acho que o modelo de
segurana algo que precisa ser construdo coletivamente. E
utopicamente tambm.
Toda cidade que precisa de muita organizao policial tem
algo de muito errado. As cidades seguras so aquelas que
precisam de pouca polcia.
A desigualdade social, a brutalizao da pobreza, essas
medidas compensatrias, que aprofundam os nexos da
desigualdade Precisamos construir um modelo de
felicidade para a cidade, no qual a segurana seria a ltima
prioridade. Porm, no acredito nisso.
Estamos voltando Repblica Velha, poca em que, quando
se pensava na questo social, pegava-se um revlver. Estou
me sentindo na Repblica velha, quando as questes sociais
eram resolvidas pela polcia.
Precisamos de menos polcia, menos priso, mais beleza,
mais cultura, mais alegria, mais potncia juvenil e popular,
protagonizando as coisas.
Correio da Cidadania: Finalmente, como vislumbra que
o futuro governador do Rio, assim como a futura
presidente do Brasil, vo lidar com o tema da
Segurana Pblica?
Vera Malaguti: Olha, estou morrendo de medo dos dois. A
perspectiva sombria. E como o ministro da Defesa ser
mantido Parece que estaremos bem com as embaixadas
americana e israelense.
Correio da Cidadania: Podemos, dessa forma, imaginar
uma intensificao desse modelo militarista de
mediao social?
Vera Malaguti: EEsto ocupando a minha cidade. A linda,
insubmissa e rebelde cidade do Rio de Janeiro. Para que fluam
os grandes negcios transnacionais e esportivos. Para que as
pessoas possam fruir sem serem incomodadas pela nossa
pobreza. Essa a minha triste impresso dos acontecimentos.
Como eu disse, no sei se fascismo ou farsismo.
Valria Nader, economista, editora do Correio da
Cidadania; Gabriel Brito jornalista.
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