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Pouca gente no planeta observa a geopoltica mundial com a lucidez de Boaventura de Sousa Santos.
Catedrtico aposentado da Faculdade de Economia da Universidade de Coimbra, Portugal, e professor
emrito da Faculdade de Direito da Universidade de Wisconsin, Estados Unidos, Boaventura tambm
profundo conhecedor da realidade do Brasil, onde passou a ser mais conhecido no incio deste sculo, ao
organizar e participar de edies do Frum Social Mundial, e onde esteve recentemente para lanar seu
novo livro, A Difcil Democracia (Editora Boitempo).

Ao analisar o complexo cenrio poltico e econmico global, o professor considera incompatvel a

coexistncia entre a democracia e as modernas sociedades capitalistas. Para ele, a democracia, limitada ao
nvel do sistema poltico, sempre sucumbe, na prtica, aos trs modos de dominao de classes:
capitalismo, colonialismo e patriarcado. O resultado, com alguma variao de tons aqui e ali, a
prevalncia de um fascismo social. Tome-se o caso brasileiro no qual, segundo Boaventura, a democracia
tinha mais intensidade antes do golpe parlamentar-miditico-judicial do que tem agora. Agora, a simples
composio do governo mostra como a democracia est mais capitalista, colonialista e patriarcal. E o que
tem o fascismo social a ver com isso?

Sua definio das situaes em que o fenmeno ocorre soar familiar: quando uma famlia tem comida

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para dar aos filhos hoje mas no sabe se a ter amanh; quando um trabalhador desempregado se v
obrigado a aceitar as condies ilegais que o patro impe; quando uma mulher violada a caminho de
casa ou assassinada em casa pelo companheiro; quando povos indgenas so expulsos de suas terras ou
assassinados impunemente por capangas a servio de latifundirios; quando jovens negros so vtimas de
racismo e de brutalidade policial nas periferias das cidades.

Em todos estes casos, as vtimas so formalmente cidados, mas no tm realisticamente qualquer

possibilidade de invocar eficazmente direitos de cidadania a seu favor, define o professor. As vtimas de
fascismo social, portanto, no so consideradas plenamente humanas, como ele resume. Boaventura v
ainda nos planos do atual governo um potencial devastador, de definhamento da democracia e de um
aumento brutal do fascismo social. Confira entrevista para a Revista do Brasil, disponvel apenas no site.

possvel funcionar uma democracia plena em um sistema capitalista globalizado, neoliberal e com mdia
oligopolizada?

Nas sociedades capitalistas em que vivemos e que, alis, alm de serem capitalistas, so colonialistas e
patriarcais, no possvel democracia plena porque ela s opera (e mesmo assim com muitos limites) ao
nvel do sistema poltico, enquanto as relaes sociais diretamente decorrentes dos trs modos de
dominao (capitalismo, colonialismo e patriarcado. Ou seja, as relaes patro/trabalhador,
branco/negro ou indgena, homem/mulher) s muito marginalmente podem ser democratizadas a partir
do atual sistema poltico. Alis, torna-se virtualmente impossvel quando o sistema poltico , ele prprio,
dominado por patres, por homens e por brancos. Ao deixar um vasto campo de relaes sociais por
democratizar, a democracia sempre de baixa intensidade. Mas obviamente h graus de intensidade e os
graus contam muito na vida das pessoas. A democracia brasileira tinha mais intensidade antes do golpe
parlamentar-miditico-judicial do que tem agora. A simples composio do governo mostra como a
democracia agora mais capitalista, colonialista e patriarcal.

O que seria a democracia do futuro? Em que ela precisa romper com a democracia que temos hoje?

A democracia que temos no tem futuro, porque as foras sociais e econmicas que atualmente a dominam
e a manipulam esto possudas de uma tal voracidade de poder que as impede de aceitar os resultados
incertos do jogo democrtico sempre que estes no lhes convm. A manipulao miditica e a fraude
eleitoral (constitutiva no caso dos Estados Unidos) vo acabar por retirar qualquer vestgio de
credibilidade democracia. Nessas condies, a luta pelo ideal democrtico vai implicar no futuro prximo
uma ruptura do mesmo calibre das revolues da primeira metade do sculo 20. Esperemos que menos
violenta. Ser uma democracia de tipo novo que procurar garantir o mximo de autonomia do sistema
poltico em relao aos trs modos de dominao acima referidos para o que ser necessria uma
Assembleia Constituinte originria para a partir desse sistema poltico: a) pressionar at o limite a
dominao capitalista em nome da igualdade socioeconmica por via da redistribuio da riqueza, dos
direitos laborais, do acesso terra, da tributao progressiva, do reconhecimento de outras formas de
propriedade para alm da privada; e b) pressionar at ao limite a dominao colonialista e patriarcal em
nome do reconhecimento da igual dignidade das diferenas raciais, etnoculturais e de gnero. Ao contrrio
do que aconteceu at agora, as duas presses so igualmente importantes e tm de ser simultneas. Na

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medida em que tiverem xito, as duas presses iro deixando emergir uma outra matriz social e poltica
que muitos chamaro socialismo, se por socialismo entendermos democracia sem fim.

E como isso seria possvel?

O sistema poltico ter de combinar democracia representativa e participativa, o pluralismo econmico

ser o outro lado do pluralismo poltico, a ecologia ser a medida do crescimento econmico e no o
contrrio, como acontece agora, e a educao ser a prioridade das prioridades, orientada para
democratizar, desmercantilizar, descolonizar e despatriarcalizar as relaes sociais. As condies para
ruptura so imprevisveis e podem implicar muito sofrimento humano injusto. O importante ter ideias
para as pr em prtica quando o momento chegar e convices para distinguir rupturas dos novos disfarces
da continuidade. At agora, as ideias de ruptura esto a vir da direita e no da esquerda, como bem ilustra
a eleio de Donald Trump e o crescimento da extrema-direita na Europa. O sistema disfara-se de
antissistema para aprofundar o seu domnio e a sua capacidade de excluso.

No livro A Difcil Democracia, o senhor observa que temos uma democracia de baixa intensidade e que
vivemos em sociedades politicamente democrticas e socialmente fascistas. Que impactos isso causa no
funcionamento da sociedade e por que chegamos nesse ponto?

As situaes de fascismo social ocorrem sempre que pessoas ou grupos sociais esto merc das decises
unilaterais daqueles que tm poder sobre eles. Exemplos de fascismo social: quando uma famlia tem
comida para dar aos filhos hoje, mas no sabe se a ter amanh; quando um trabalhador desempregado se
v na contingncia de ter de aceitar as condies ilegais que o patro lhe impe para poder sustentar a
famlia; quando uma mulher violada a caminho de casa ou assassinada em casa pelo companheiro;
quando os povos indgenas so expulsos das suas terras ou assassinados impunemente por capangas ao
servio dos agronegociantes e latifundirios; quando os jovens negros so vtimas de racismo e de
brutalidade policial nas periferias das cidades. Em todos estes casos, estou a referir situaes em que as
vtimas so formalmente cidados mas no tm realisticamente qualquer possibilidade de invocar
eficazmente direitos de cidadania a seu favor. A situao agrava-se quando se trata de imigrantes,
refugiados etc. Por exemplo, a situao de trabalho escravo de milhares de imigrantes bolivianos nas
fbricas de So Paulo. As vtimas de fascismo social no so consideradas plenamente humanas por quem
impunemente as pode agredir ou explorar.

Mas o fascismo no tem apenas a face violenta. Tem tambm a face benevolente da filantropia. Na
filantropia quem d no tem dever de dar e quem recebe no tem direito de receber. Em tempos recentes, a
classe alta e mdia alta do Brasil ressentiu muito que as empregadas domsticas ou os motoristas j no
precisavam dos favores dos patres para comprar um computador aos filhos ou fazer um curso.
Ressentiam o fato de os seus subordinados se terem libertado do fascismo social. Quanto mais vasto o
nmero dos que vivem em fascismo social, menor a intensidade da democracia.

O senhor classifica como esquerda um conjunto de teorias e prticas que resistiram ao capitalismo e
crena em um futuro ps-capitalista, mais justo, centrado na satisfao das necessidades dos indivduos e
da liberdade. O quanto a esquerda de hoje se aproxima desse conceito?

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Desde a queda do Muro de Berlim a esquerda mundial perdeu a memria e a aspirao de uma sociedade
ps-capitalista. Na Amrica Latina, os movimentos indgenas vieram trazer para a agenda poltica,
sobretudo na primeira dcada do sculo 21, uma alternativa vibrante ao socialismo, o buen vivir (sumak
kawsay em quchua, bom viver) dos povos andinos como matriz de desenvolvimento no capitalista. Essa
nova matriz foi consagrada nas Constituies do Equador de 2008 e da Bolvia de 2009. Infelizmente, a
prtica poltica tem vindo a contradizer a Constituio. No fundo, a esquerda latino-americana foi sempre
muito eurocntrica e, por vezes, racista, sobretudo em relao aos povos indgenas e quilombolas. O
problema da esquerda neste momento no ter uma resposta progressista para crise do neoliberalismo
que se avizinha. A eleio de Donald Trump e o crescimento da extrema-direita na Europa mostram que as
foras de direita esto mais bem posicionadas para impor uma resposta reacionria.

Por que o senhor afirma em seu livro que Cuba se transformou em um problema para a esquerda?

Quando, na primeira dcada do novo milnio, se comeou a discutir no continente o socialismo do sculo
21, algo indito em nvel mundial, muitas vozes (a minha includa) advertiram que tal discusso s faria
sentido se primeiro discutssemos os erros do socialismo do sculo 20. Acontece que Cuba era um dos
socialismos do sculo 20 e haveria de inclu-lo na crtica. Muitos companheiros acharam que tal crtica
acabaria por vulnerabilizar ainda mais a corajosa luta do povo cubano ante a agresso do imperialismo
norte-americano e o infame embargo. O captulo do livro a que se refere foi escrito a partir de uma
perspectiva socialista e solidria para com a luta do povo cubano. O texto foi muito bem recebido em Cuba
por intelectuais que muito respeitamos, mas a publicao foi embargada por ordens superiores. Como vai a
esquerda reagir se Cuba caminhar para uma soluo de capitalismo de Estado la chinesa ou la
vietnamita? Mas mais problemtico ainda como a esquerda reagir a algo que tem vindo a querer
desconhecer: como reagir ao fato de em vrios pases da Europa Oriental as sondagens de opinio
revelarem repetidamente que a maioria da populao destes pases considera que vivia melhor no tempo
do socialismo de Estado?

O Brasil da era Lula citado como nova potncia benvola e inclusiva. Quais foram os limites desse
modelo? Como o Brasil pode ser classificado agora?

O Brasil de Lula foi o produto de uma conjuntura que dificilmente se repetir nos prximos tempos.
Tratou-se da alta dos preos dos recursos naturais e agrcolas impulsionada pelo desenvolvimento da
China (e tambm por especulao). Permitiu que se realizasse uma notvel diminuio da pobreza sem que
os ricos deixassem de enriquecer, sem que o sistema poltico e a prtica poltica fossem democratizados,
sem que se fizesse reforma tributria, do sistema financeiro e dos meios de comunicao. E sem que se
pusesse em causa, e antes se aprofundasse, um modelo de crescimento assentado na desindustrializao,
na destruio do equilbrio ecolgico do pas e na imposio de sofrimento injusto e ilegal ( luz do direito
interno e internacional) aos povos indgenas, aos camponeses e s populaes ribeirinhas. Todas estas
omisses foram os limites do modelo do perodo Lula, um modelo to brilhante nos xitos do curto prazo,
como leviano no descuidar das suas condies de sustentabilidade. O Brasil de agora politicamente uma
sociedade mais capitalista, mais colonialista e mais patriarcal do que era antes do golpe, e por isso menos
democrtica e com mais fascismo social.

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Se o futuro da esquerda no ser uma continuao linear do seu passado, como ser esse futuro?

Estamos num perodo de bifurcao poltica, uma conjuntura altamente instvel que pode caminhar em
uma de duas direes opostas: ou o fascismo social se expande e se transforma em fascismo poltico; ou as
foras democrticas prevalecem antecipando-se s foras de direita que se posicionam para resolver a
crise do neoliberalismo que se avizinha uma crise que elas prprias criaram com a colaborao ativa de
alguma esquerda rendida evidncia do pensamento nico. A esquerda s tem futuro no segundo caso, e
para isso tem de se refundar numa dupla crena: os grandes empresrios, os banqueiros e a mdia
corporativa a servio dele nunca aceitaro a paz e amor com as foras de esquerda. Quem governa
direita tem no s o controle do governo, como tambm o do poder social, econmico e poltico no seu
sentido mais amplo. Quem governa esquerda s tem o controle do governo e o tem de usar para
neutralizar os outros poderes fticos. Perante essa assimetria, governar esquerda sempre governar
contra a corrente, com tolerncia zero com a corrupo e dando prioridade reforma do sistema poltico
de modo a autonomiz-lo o mais possvel em relao aos poderes que reproduzem a dominao capitalista,
colonialista e patriarcal. Os lideres adequados a essa esquerda tero de ser muito diferentes dos atuais,
centrados em ampliar e manter autnomas e ativas as organizaes de cidados e cidads segundo
mecanismos de democracia participativa. O poder poltico das foras de esquerda ser tanto maior quanto
mais amplamente for partilhado por quem no se considera poltico.

H tambm um refluxo do neoliberalismo em toda a Amrica Latina. Como a esquerda reagir a esse
contexto?

A esquerda latino-americana perdeu uma grande oportunidade histrica. Na primeira dcada do novo
milnio o neoliberalismo estava na defensiva no continente devido guerra no Iraque. Os governos de
esquerda fizeram sonoras declaraes contra o neoliberalismo e o imperialismo, mas no se envolveram
com entusiasmo (sobretudo os pases maiores como o Brasil) na implementao de polticas regionais que
blindassem o continente depois da exaltante vitria da luta continental contra a Alca e tornassem a
solidariedade regional numa prtica consistente. Organizaes como a Alba, Unasur, Banco do Sul foram
sendo negligenciadas, tal como o prprio Mercosul.

Os erros da esquerda explicam a retomada neoliberal?

Hoje, o neoliberalismo na Amrica Latina tem dois nomes: o imperialismo norte-americano e o

imperialismo da Unio Europeia. A esquerda latino-americana est despreparada para combater
eficazmente esse perigo para as foras progressistas. Desde que a Teologia da Libertao foi praticamente
banida por papas reacionrios, a esquerda deixou de saber onde moram os desgraados, condenados,
excludos, silenciados, ressentidos do continente. E se soubesse onde moram, no saberia como falar com
eles. Parafraseando um grande marxista deste continente, Jos Carlos Maritegui (pensador peruano), o
pecado capital da esquerda latino-americana ter-se esquecido dos desgraados e desgraadas do
continente, levada pela miragem da conquista de supostas classes mdias que no continente sempre
estiveram ao lado das oligarquias.

Quais podem ser os impactos de uma medida que limita gastos pblicos por 20 anos para a democracia

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brasileira e para a sociedade?

Devastador. Anuncia um brutal aumento do fascismo social e o consequente definhamento

da democracia. Trata-se de uma medida provocatria destinada a mostrar s classes
populares que no podero mais acreditar nas promessas da esquerda e que o pouco que
podero esperar do Estado o que lhes for dado pela direita. Espero que os brasileiros e as
brasileiras tornem o pas ingovernvel aos poderes que os querem governar com tais
medidas.

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