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Palavras-chave
Biografia; Histria; Historiografia.
Keywords
Biography; History; Historiography.
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J conhecida no Brasil, com destacada produo bibliogrfica, Sabina Loriga
diretora de estudos na cole des Hautes tudes en Sciences Sociales (EHESS-
Paris) e responsvel pelo Atelier internacional de recherches sur les usages
publics du pass. Atualmente, dirige com Jacques Revel um programa de
investigao sobre a Linguistic turn. Alm disso, ela e outros pesquisadores
ministram o seminrio Tempo, memrias e histria na EHESS.
Sabina Loriga orientadora de vrios temas de pesquisa, isto , acerca
das relaes entre a histria e a biografia, a histria e a memria, o uso pblico
do passado e a construo do tempo histrico. Parte de seus estudos foi
traduzida para outros idiomas alemo, ingls, italiano e portugus. Da sua
produo recente, destacamos o livro Le Petit x: de la biographie lhistoire
(LORIGA 2010a), que foi traduzido em portugus com o ttulo O pequeno x:
da biografia histria. O livro integra a coleo Histria e historiografia, da
editora Autntica (LORIGA 2011).
*
A entrevista foi traduzida do francs por Clinio de Oliveira Amaral (UFRRJ) e por Ana Carolina Almeida
(UFF). As notas so de Rebeca Gontijo (UFRRJ) e Maria da Glria de Oliveira (UFRRJ).
1
O filme Rashomon, dirigido por Akira Kurosawa que tambm fez a adaptao do texto para transform-
-lo em roteiro, foi lanado em 1950 no Japo.
curso das ltimas dcadas. No entanto, acredito que uma relao mais profunda
com a tradio s pode enriquecer nossas possibilidades de experimentao.
Sabina Loriga: A fronteira que separa a histria da biografia foi sempre bastante
contrastada, e ns podemos encontrar, em todas as pocas, historiadores que
esperaram uma separao definitiva entre elas. Mas, na realidade, o fosso
entre os dois gneros se aprofundou, sobretudo, ao longo do sculo XIX, quando
o pensamento histrico atinge seu apogeu. Eu gostaria de sublinhar dois
momentos-chave que encorajaram uma separao definitiva. O primeiro remonta
ao fim do sculo XVIII e ao incio do sculo XIX e est ligado, sobretudo, ao
sucesso e ao impacto da histria filosfica, enquanto que o segundo momento,
que foi desencadeado nas ltimas dcadas do sculo XIX pelos historiadores,
atinge o seio da histria e coincide com o divrcio entre a histria social e a
histria poltica. Nessa poca, alguns historiadores desejaram abandonar as
vestes da reflexo moral para endossar aquelas, mais novas e mais brilhantes,
das cincias sociais, modeladas no exemplo das cincias da natureza. Na tentativa
de aplicar o princpio da causalidade aos fenmenos sociais, sacrificaram tudo
aquilo que singular ou nico: os indivduos no so pensados como seres
particulares, dotados de um carter singular, distinto, nem mesmo como seres
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capazes de agir sobre o curso da histria, mas como exemplares equivalentes
entre si, submissos apenas dominao do grupo (classe, nao etc). Eu
acrescentaria a propsito do seminrio de ontem2 que a desertificao do
passado implicava, ainda, a ideia de que o historiador deveria apagar a sua
prpria subjetividade. Houve, ento, uma dupla despersonalizao: a do passado
e a do historiador, que pode falar como especialista, como perito, nunca como
autor. Felizmente, tambm houve vrias resistncias a esse processo de
despersonalizao. Foi por essa razo que me pareceu importante voltar a
alguns autores, os quais, durante o sculo XIX, se esforaram para salvaguardar
a dimenso individual da histria. Os autores que eu estudei durante muito
tempo so: historiadores (alm de Thomas Carlyle, principalmente autores
alemes, de Wilhelm von Humboldt a Friedrich Meinecke), um historiador da
arte (Jakob Burckhardt), um filsofo (Wilhelm Dilthey) e um escritor (Lon Tolsto).3
Na realidade, a definio disciplinar aparece bem pobre, porque se trata, na maior
parte dos casos, de peas nicas, que no se constituem nem como uma
2
Sabina Loriga refere-se conferncia que ministrou na Universidade Federal Rural do Rio de Janeiro,
em Seropdica, no dia 6 de outubro de 2011, intitulada Le moi de lhistorien, tambm proferida no
dia 10 de outubro do mesmo ano, na Universidade Federal do Rio Grande do Sul.
3
Trata-se do artigo indito de Sabina Loriga, O eu do historiador, com verses em francs e em
portugus que sero incluidas na seo livre do nmero 10 da revista Histria da Historiografia, a ser
lanado em dezembro de 2012.
5. Fbio Henrique Lopes: Ns sabemos que foi no curso dos sculos XIX e XX
que a biografia foi condenada e mesmo considerada marginal, porque
privilegiava o individual em vez do coletivo. Em sua opinio, como atualmente
o debate historiogrfico pode resolver essa questo? De outro lado, podemos
continuar a evidenciar a oposio existente entre o indivduo e o coletivo,
depois entre os fatos de repeties, as regularidades e o impessoal, o nico
uma vez que nos voltamos para a pesquisa, a reflexo e a narrativa biogrficas?
Sabina Loriga: Eu comeo pelo fim de sua questo. Parece-me que, na reflexo
do sculo XIX, h entendimentos capazes de nos ajudar a ultrapassar o
pensamento dicotmico (a expresso de Norbert Elias), opondo o indivduo
sociedade. No decorrer do sculo XX, o contraste entre o individual e o social,
frequentemente, foi fixado, mumificado, em duas no verdades opostas: uma
escolha deve ser feita em favor seja do indivduo, seja do coletivo. Em
contrapartida, na reflexo precedente, eu cruzei com figuras complexas,
ambivalentes e sensveis tais como o eu que aspira ao tu, de Humboldt, a
pessoa tica, de Droysen, o homem patolgico, de Burckhardt; cada uma,
sua maneira, preserva-nos de uma viso individualista do indivduo , e da
biografia. Porm, esqueci, talvez, a primeira parte de sua questo
6. FHL: Ns sabemos que foi no curso dos sculos XIX e XX que a biografia foi
condenada e mesmo considerada marginal, porque privilegiava o individual em
vez do coletivo. Em sua opinio, como atualmente o debate historiogrfico
pode resolver essa questo?
Sabina Loriga: Sim, sem dvida alguma, a ideia de experincia teve um papel
fundamental nas minhas pesquisas. Eu sou bastante infiel em relao aos temas
de pesquisa, no entanto, h uma forte continuidade no que diz respeito s
interrrogaes. Por isso, creio que existam muitos temas e questes que
perpassam o livro sobre o exrcito e este sobre a biografia e a histria. Em
particular, duas questes so retomadas neste livro. De um lado, a da
dependncia: em Soldats (LORIGA 2007), havia desenvolvido a ideia de frmulas
de dependncia, com base na obra de Norbert Elias, para sublinhar a necessidade
de compreender as razes pelas quais os indivduos tinham necessidade e
dependiam da instituio militar. Em O pequeno x (LORIGA 2011), eu me apoiei
na reflexo de Humboldt, Dilthey ou Otto Hintze para evidenciar as ligaes
existentes entre a dependncia e a autonomia pessoal. Uma outra continuidade
diz respeito ao tema da experincia: no primeiro livro, tratava-se da experincia
militar, no segundo, trata-se simplesmente da ideia de experincia histrica.
De outro lado, h dez anos, eu ministro, com Olivier Abel e outros colegas,
um seminrio que visa a estabelecer um dilogo entre os filsofos e os
historiadores. Nossa reflexo comum comeou em dezembro de 2000, quando
organizamos um colquio em torno do livro de Paul Ricur, A memria, a
histria, o esquecimento (RICOEUR 2007). Em seguida, aprofundamos esse
dilogo convictos de que o passado no diz respeito apenas aos historiadores,
que no pode ser um objeto monopolizado por eles e que indispensvel
interrogar, conjuntamente, a dimenso tica da relao com o passado, porque
uma condio do elo social e, ao mesmo tempo, da dissenso cvica.
No quadro desse projeto coletivo, criamos um ateli internacional sobre
os usos pblicos do passado. Nosso programa de pesquisa funda-se, em particular,
sobre trs consideraes complementares. A primeira diz respeito ao que
poderamos chamar de geografia dos negcios. Parece-nos essencial ir alm da
dimenso nacional e considerar as formas de internacionalizao, e mesmo de
globalizao. A segunda considerao trata da disposio do espao pblico. As
reflexes recentes sobre as utilizaes polticas do passado foram, frequentemente,
marcadas pela nostalgia de uma pretensa idade de ouro (sem dvida, largamente,
superestimada) na qual o passado teria sido reservado apenas aos historiadores.
Seria conveniente ultrapassar esse ponto de vista e promover meios de analisar
os processos de comunicao e as transformaes contemporneas do espao
pblico. A ltima considerao diz respeito confrontao com outras formas de
conhecimento do passado. Parece-nos que seria til considerar, de maneira mais
sistemtica, outros vetores da memria social, tais como a literatura e o cinema.
A fim de ter um espao de reflexo comum, concebemos um web site que foi
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colocado na rede em novembro de 2010.4
Temos, igualmente, a inteno de organizar, anualmente, duas ou trs
jornadas de estudos sobre um tema especfico. O ttulo das jornadas previstas
para junho de 2012 : La question du trauma dans linterprtation du pass. O
conceito de trauma, ou de traumatismo, que sempre foi central no seio do
aparelho terico da psicanlise, aparece, cada vez mais, fora do campo clnico
nas tentativas de transmitir a experincia dos sobreviventes assim como das
vtimas indiretas das experincias dos genocdios do sculo XX. Aceito pelas
cincias sociais, o conceito de trauma alimenta, igualmente, numerosos textos
literrios assim como obras de arte. Sem dvida, tornamo-nos mais sensveis
maneira como alguns acontecimentos histricos pertubam, gravemente, as
capacidades de simbolizao dos indivduos, atacando a capacidade de
pensamento deles. No entanto, ao se evidenciar, rapidamente, as ocorrncias
recentes nas cincias sociais, temos, s vezes, a impresso que utilizamos a
noo de trauma (assim como os termos que lhe so, massivamente, ligados:
vtima, luto e resistncia) como se ela fosse portadora de sua prpria explicao.
No teria ocorrido um processo de ampliao impreciso do termo, uma espcie
de banalizao? A fim de abordar essa questo, haver uma srie de
4
Cf.: http://ehess.dynamiques.fr/usagesdupasse
Referncias bibliogrficas
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Calmann-Lvy, 1988.
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GINZBURG, Carlo. Le fromage et les vers: lunivers dun meunier du XVIe
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