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CMARA DOS DEPUTADOS
DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISO E REDAO
NCLEO DE REDAO FINAL EM COMISSES
TEXTO COM REDAO FINAL
Verso para registro histrico
No passvel de alterao
COMISSO DE EDUCAO
EVENTO: Audincia Pblica REUNIO N: 1158/16 DATA: 04/10/2016
LOCAL: Plenrio 2 INCIO: 14h52min TRMINO: 18h14min PGINAS: 74
das Comisses
DEPOENTE/CONVIDADO - QUALIFICAO
RAFAEL LUCCHESI - Diretor de Educao e Tecnologia da Confederao Nacional da
Indstria - CNI.
AMBILE PACIOS - Presidente da Cmara Tcnica de Ensino da Federao Nacional das
Escolas Particulares - FENEP.
DANIEL TOJEIRA CARA - Coordenador Geral da Campanha Nacional pelo Direito Educao.
ANTNIO NETO - Diretor Institucional do Conselho Nacional dos Secretrios Estaduais de
Educao - CONSED.
MARIA HELENA GUIMARES DE CASTRO - Secretria Executiva do Ministrio da Educao.
SIMON SCHWARTZMAN - Pesquisador do Instituto de Estudos do Trabalho e Sociedade -
IETS.
FREDERICO DA COSTA AMANCIO - Secretrio de Educao do Estado de Pernambuco.
MARTA VANELLI - Secretria-Geral da Conferncia Nacional dos Trabalhadores em Educao
- CNTE.
TERESA PONTUAL - Diretora de Currculos e Educao Integral da Secretaria de Educao
Bsica do Ministrio da Educao - SEB/MEC.
SUMRIO
Debate sobre a reformulao do ensino mdio.
OBSERVAES
Houve exibio de imagens.
Houve intervenes inaudveis.
H palavra ou expresso ininteligvel.
CMARA DOS DEPUTADOS - DETAQ COM REDAO FINAL
Comisso de Educao
Nmero: 1158/16 04/10/2016
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Declaro aberta a presente reunio de

audincia pblica da Comisso de Educao, atendendo ao Requerimento n 216,
de 2016, de autoria dos Deputados Lobbe Neto, do PSDB de So Paulo, e Izalci, do
PSDB do Distrito Federal, aprovado em 13 de setembro de 2016, para debater a
reformulao do ensino mdio.
Para a discusso do tema realizaremos duas Mesas de debate. Convido para
compor a primeira Mesa a Sra. Maria Helena Guimares de Castro, Secretria
Executiva do Ministrio da Educao; o Sr. Eduardo Deschamps, Presidente do
Conselho Nacional de Secretrios Estaduais de Educao do CONSED. (Palmas.)
Convido o Sr. Antnio Neto para representar o Presidente do CONSED. (Palmas.)
Convido tambm o Sr. Daniel Tojeira Cara, Coordenador-Geral da Campanha
Nacional pelo Direito Educao. (Palmas.) Convido tambm o Sr. Rafael Lucchesi,
Diretor de Educao e Tecnologia da CNI. (Palmas.) Convido tambm a Sra.
Ambile Pacios, representante da FENEP. (Palmas.)
Recebemos hoje pela manh e-mail da Associao Nacional dos Centros
Universitrios ANACEU, informando que o Presidente da Associao, Sr. Arthur
Sperandeo, no poder comparecer a essa reunio.
Antes de passar a palavra aos convidados, informo que a reunio est sendo
gravada para posterior transcrio. Por isso, solicito a todos que forem usar a
palavra que falem ao microfone.
Para melhor ordenamento dos trabalhos, adotaremos os seguintes critrios:
cada expositor ter prazo de 15 minutos para sua exposio, no podendo ser
aparteado. Aps as exposies da Mesa n1m, passaremos imediatamente s
exposies da Mesa n 2. O debate ser aberto ao final da ltima palestra da Mesa
n 2, e as perguntas devero se restringir ao assunto da exposio, formuladas no
prazo de 3 minutos, dispondo o palestrante de igual tempo para a resposta.
Sero permitidas a rplica e a trplica, pelo prazo de 3 minutos. Para
responder a cada interpelao, os expositores tero o mesmo tempo de 3 minutos.
Informo aos Deputados que queiram interpelar os palestrantes que a lista de
inscrio para os debates est disposio de V.Exas. para inscrio prvia.
Passo imediatamente para as exposies.
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Comisso de Educao
Nmero: 1158/16 04/10/2016
Concedo a palavra Sra. Maria Helena Guimares de Castro, Secretria

Executiva...
Concedo a palavra ao Sr. Rafael Lucchesi, Diretor de Educao e Tecnologia
da Confederao Nacional da Indstria.
O SR. RAFAEL LUCCHESI - Boa tarde a todos.
Tomado de surpresa e entusiasmo, vamos nossa apresentao. Queria
comear cumprimentando o Deputado Izalci Lucas, a Sra. Maria Helena Guimares,
o Sr. Antnio Neto, o Sr. Daniel Cara.
(Segue-se exibio de imagens.)
Eu quero comear fazendo a constatao de um debate j de muito tempo no
sistema educacional brasileiro. O ensino mdio brasileiro caminha na direo errada
porque diferente da maioria dos sistemas educacionais no mundo, em que o
ensino mdio um perodo de transio, no qual parte dos estudantes vai para a
universidade e uma grande parte vai para o mundo do trabalho. Ento isso algo
importante e caracteriza uma necessidade de mudana no nosso sistema
educacional.
O atual modelo de ensino mdio brasileiro tem algumas mazelas. Ns temos
hoje no Brasil quase 80 milhes de brasileiros que no tm o ensino mdio
completo. A populao adulta, que j saiu da escola, tem escolaridade variada. Ns
temos tambm 60 milhes de brasileiros adultos que no tm o ensino fundamental.
Ns somos os campees mundiais de evaso escolar. Alm disso, apenas 12% do
estoque da populao brasileira adulta tem ensino superior, e, no fluxo escolar,
apenas 17% dos jovens vo para a universidade.
Ns temos que pensar um sistema educacional que d o direito talvez a
maior parte das pessoas desta sala tenha tido esse direito a um sistema
educacional que propicie a essas pessoas uma profisso. No Brasil hoje a maior
parte das pessoas que fluem para o sistema educacional no consegue, ao final, ter
uma profisso.
O sistema educacional, com o academicismo que tem hoje, o maior modelo
de excluso social que existe no Pas, exatamente porque ele no dialoga com as
necessidades dos jovens e com a necessidade de insero profissional desses
jovens no mundo do trabalho. Aceitamos as profisses tcnicas do ensino superior,
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mas temos um preconceito com relao a trilhas tcnicas na educao do ensino

mdio. Ns temos um baixo ndice de adultos com ensino mdio no Brasil como
estoque populacional: apenas 46% versus uma mdia de 76% dos pases da OCDE.
H uma enorme evaso no sistema educacional brasileiro entre o primeiro
ano do ensino fundamental e o terceiro ano do ensino mdio. Aproximadamente
metade dos estudantes evade disso. E qual a grande diferena quando ns
comparamos a matriz educacional brasileira com a matriz educacional de outros
pases, de outros sistemas educacionais?
Na ustria, por exemplo, quase 77% dos jovens de 15 a 17 anos fazem
educao profissional junto com a educao regular; na Finlndia, 70% em 2005,
a Finlndia organizou a WorldSkills, e houve uma expanso de 30% para 70% na
educao profissional nesse curto perodo; na Alemanha, 51%, e assim vai. No
Brasil, antes do PRONATEC, que foi o maior programa de educao profissional da
histria deste Pas, esse nmero era de 6%. Hoje de apenas 11%.
Ns precisamos de um modelo de educao no Brasil que dialogue com uma
estratgia de construo da sociedade do futuro, em que a agenda de cidadania
seja importante, mas a gerao de riqueza e o engajamento dos jovens no mundo
do trabalho seja igualmente importante.
E como funcionam as trilhas educacionais, a grade curricular e a base de
ensino de alguns pases? Na Austrlia h 1 ano de base comum, depois h 2 anos
de trilhas acadmicas e vocacionais. Na Coreia do Sul, idem; na Finlndia tambm,
assim com em Portugal e na Inglaterra. Na Frana, nem isso: aberto e altamente
flexvel. No Brasil ns temos um modelo nico e rgido.
O sistema educacional no mundo diversificado e flexvel, exatamente para
sublinhar essa lgica de transio entre o jovem que fez o ensino fundamental e que
vai percorrer dois caminhos: ou vai para a academia ou vai seguir por um caminho
diferente.
Ns temos que alinhar o nosso modelo s melhores experincias
internacionais. A flexibilizao do currculo do ensino mdio , a nosso ver, um
avano que vai ao encontro da contemporaneidade do mundo moderno, com maior
articulao com a educao profissional.
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Comisso de Educao
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A reforma do ensino mdio brasileiro tem alguns pontos importantes:

informao tcnica profissional em um itinerrio flexvel, o que algo importante, e a
incluso da experincia prtica do trabalho no setor produtivo. Eu acho que existe
uma oportunidade, Sra. Maria Helena, alm do que est sendo pensado, que a
agenda de aprendizagem.
Em anos recentes, a agenda de aprendizagem cedeu a uma lgica de
educao para um programa social, esvaziando-se muito. Eu acho que a
oportunidade combinada dessa reforma do ensino mdio poderia dialogar mais e
melhor com essa agenda, criando algo que fortalecesse mais o engajamento dos
jovens no mundo do trabalho, em um pas que tem mais de 11% de desemprego
aberto da populao adulta e 25% de desemprego entre jovens.
Essa uma agenda relevante para a insero das ambies e da
concretizao do projeto de vida dos jovens. Ns temos que aumentar as
certificaes intermedirias, que so os itinerrios formativos, e a oferta
experimental de cursos, at porque a dinmica tecnolgica que regra o mundo do
trabalho se d em uma velocidade maior do que a capacidade regulatria do Estado.
assim no mundo tambm. Existe uma melhor calibragem, porque a
educao profissional requer muito a calibragem entre o que acontece no mundo do
trabalho e a realidade dos sistemas educacionais. Alis, se olharmos o marco
regulatrio de quase todos os pases da OCDE e os principais emergentes, ns
vamos verificar, a partir da crise de 2008 e 2009, transformaes significativas no
marco legal e na agenda de polticas pblicas, tornando mais slida a agenda de
educao profissional e maior o estmulo de polticas pblicas voltadas para a
educao profissional.
A ndia tem hoje um PRONATEC de 50 milhes de trabalhadores. Ns
comemoramos aqui o PRONATEC, que era de apenas 8 milhes.
Essas so coisas para ns refletirmos. Oitenta e nove por cento dos
brasileiros concorda com isso. Pesquisas feitas por institutos de opinio com
populao estabelecem a ideia de que os brasileiros acham que a educao
profissional algo importante para a sociedade brasileira e para o ingresso dos
jovens no mundo do trabalho. As pesquisas tambm mostram que 82% dos jovens e
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da populao brasileira acredita que a educao profissional vai ter um efeito na

renda, que beneficiar esses indivduos no mundo do trabalho.
Ns poderamos dizer que dois sistemas educacionais tm que ampliar o seu
sistema de dilogo: a educao propedutica e a educao profissional. Ns temos
que estabelecer uma maior capacidade de dilogo entre esses dois edifcios, com
uma diferena fundamental: neste aqui o indivduo s tem uma profisso quando
completa esse percurso at o ensino superior, e nesse outro ele j inicia com um
engajamento no mundo do trabalho, o que extremamente importante para a
incluso da cidadania, para criar oportunidade para as pessoas se integrarem no
mundo do trabalho.
E temos que estabelecer itinerrios flexveis que possam dialogar de forma
mais construtiva nessa direo, da mesma maneira que ns podemos criar trilhas de
itinerrios que vo assegurar cursos FIC e cursos de aperfeioamento que vo, ao
final, dar um curso tcnico de nvel mdio ao estudante. Um curso tcnico de
Mecnica pode abater crditos para um curso tecnlogo de Mecnica. Assim j se
est em uma relao avanada com o MEC. Isso vale at mesmo para o bacharel
em Engenharia. Temos que remover alguns preconceitos. bvio que um estudante
que faz um curso de tecnlogo em Mecnica pode abater crditos do curso que
forma bacharel.
Todos os pases fazem isso, inclusive a Alemanha. Na Alemanha, h at uma
situao adicional. Se se matricula num curso de Engenharia e, por algum problema,
muda o seu percurso, o estudante pode interromp-lo, saindo ou um tcnico de nvel
mdio ou um tecnlogo h inclusive o caminho inverso , criando uma rede
extremamente flexvel, que se adapta realidade, que se transforma na vida das
pessoas.
Ns temos que fazer uma aposta no Brasil em educao profissional. Eu acho
que, como acontece na maior parte dos pases que, conforme eu citei, tm inclusive
ndices bem superiores de estoque populacional em ensino superior e de jovens que
cursam o ensino superior, ns temos que criar opes em que o jovem possa
continuar os seus estudos a partir de uma educao profissional, fazendo uma
graduao tecnolgica ou um curso de engenharia, j inserido no mundo do
trabalho, ou qualquer outra escolha que ele possa fazer com o seu livre arbtrio.
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Comisso de Educao
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Muitas vezes, essa educao profissional ser instrumento de sua insero no

mundo do trabalho, que poder custear a continuidade de seus estudos.
A educao profissional passaporte para o primeiro emprego. A experincia
do SENAI vai nessa direo. Antes da crise, 80% dos jovens que concluam a
formao no SENAI conseguiam o primeiro emprego no primeiro ano da sua
formao. Hoje, com a crise econmica, isso est em sete de cada dez jovens. um
indicador importante, relevante. E ns sabemos fazer no Brasil uma educao
profissional de excelncia. Um indicador para isso o WorldSkills, a competio
mundial de educao profissional, de que participam mais de 60 pases.
A ltima edio foi realizada em So Paulo. E o Brasil, que representado
fundamentalmente pelo SENAI a delegao era de 56 competidores, 50 do
SENAI e 6 do SENAC , ficou em primeiro lugar, demonstrando a excelncia do
que ns fazemos, frente de diversos pases com sistemas educacionais muito
superiores ao nosso e de pases com padro tecnolgico muito superior, como
Coreia do Sul, Japo, Alemanha, Sucia, Finlndia, Frana, Inglaterra, Estados
Unidos, etc.
Com isso, eu encerro as minhas consideraes com relao a esse debate.
(Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Passo imediatamente a palavra
Sra. Ambile Pacios, que est representando a Federao Nacional das Escolas
Particulares FENEP.
A SRA. AMBILE PACIOS - Boa tarde a cada uma das senhoras e a cada
um dos senhores.
Boa tarde, Deputado Izalci. Obrigada pelo convite, pela lembrana da escola
particular.
Quero cumprimentar de forma especial a Profa. Maria Helena Guimares de
Castro e publicamente agradecer a sua disponibilidade de participar de uma
videoconferncia conosco amanh.
Ns nos sentimos extremamente privilegiados, porque a senhora vai gastar
um tempo conosco. Eu j quero dizer que Acre, Rondnia, Amazonas, todos estaro
com a senhora amanh na videoconferncia. Eu quero publicamente agradecer, em
nome da FENEP, essa sua disposio.
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Comisso de Educao
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Tambm quero agradecer a presena dos Presidentes de Sindicatos e

cumprimentar especialmente a Profa. Maria Ins Fini, do INEP.
Eu vou falar sobre a perspectiva, obviamente, da escola particular. A FENEP
hoje representa 22 sindicatos de ensino bsico em 19 Estados mais o Distrito
Federal. Ns somos de fato representante grande, de 22% das matrculas na
educao particular, sobretudo de ensino bsico e mdio.
A nossa base tem a mesma angstia que eu vejo que a escola pblica tem. O
ensino mdio est desinteressante. Eu trago isso para os senhores porque estou
todos os dias frente a frente com o estudante do ensino mdio. Esse um ensino
em que no h terminalidade.
Em Braslia h 16 disciplinas, e no 13, porque aqui ns somos ligados ao
Programa de Avaliao Seriada PAS da UnB. No PAS da UnB, h as trs reas
de Artes: Msica, Artes Cnicas e Artes Plsticas. Ento, alm das disciplinas que o
Brasil inteiro conhece, ainda h essas trs disciplinas. Obviamente, ns no damos
conta de fazer isso em 800 horas. Por isso, a mdia nacional da educao do ensino
mdio no Brasil, na escola particular, so 1.200 horas.
Quando ns vemos hoje um resultado do ENEM em que, das primeiras 100
escolas, 97 so particulares, j comeamos a entender a desigualdade por a. Ns
no trabalhamos com 800 horas. A escola pblica que faz isso uma vitoriosa,
porque 800 horas no do conta do ensino mdio e da proposio de ensinarmos
tudo o que a humanidade elaborou de Fsica, Qumica, Biologia em 3 anos. Em 800
horas, isso impossvel.
Na escola particular, a educao no ensino mdio j acontece em mdia
nacional de 1.200 horas. claro que h escolas que fazem mais do que isso. Nas
escolas do Sul do Pas, a mdia 1.440 horas. Ento, nesse aspecto, o ensino
integral completamente privilegiado e atendido dentro das nossas escolas.
Quais so as nossas angstias?
Ns discutimos a reformulao do ensino mdio nesta Casa h 5 anos. Eu
estive 4 anos na Presidncia da Federao e agora presido uma cmara da
Federao estive por 4 anos e, neste ano, mais 1. Ento, h 5 anos ns
discutimos essa reformulao.
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J passamos muitas tardes aqui dizendo aos Srs. Deputados como que se
elabora o ensino mdio dentro das nossas escolas. O nosso descontentamento,
vamos dizer assim, grande, porque h 5 anos no , Deputada Professora
Dorinha Seabra Rezende? estamos aqui discutindo a reformulao do ensino
mdio.
Uma medida provisria prope agora essa reformulao, que a sociedade
est entendendo que foi feita de forma atropelada. Ns no entendemos que a
medida provisria foi feita de forma atropelada; ns entendemos que ela pode ser
um catalisador do processo que j vem sendo discutido aqui.
Ns mesmos da Federao j entregamos inmeros documentos a esta
Casa, Comisso de Educao, com as nossas proposies para o ensino mdio,
que precisam at ser revistas, porque algumas delas foram feitas 5 anos atrs.
Ento, ns j debatemos isso dentro desta Casa h 5 anos. E eu imagino que
ns tenhamos, como Pas, de encontrar alguma forma de dar uma resposta muito
mais rpida, sobretudo aos jovens, daquilo que ns queremos.
Quando o MEC lanou essa reformulao, essa medida provisria, eu estava
no local, e o Ministro disse: Os jovens tm pressa. De fato, os jovens tm pressa, e
ns j estamos aqui h 5 anos.
Eu fico me lembrando dos alunos da minha escola que aguardavam essa
reformulao e j foram embora sem assistir a ela. Hoje j esto na universidade,
alguns at saindo da universidade.
Ento, essa reformulao urgente. Eu no sei que forma legal o Legislativo
vai encontrar junto com o Executivo, mas eu tenho certeza de que preciso agiliz-
la.
Ns temos algumas preocupaes. Para onde que ns vamos, ento?
Como que ns vamos selecionar aquilo que importante? Como que ns vamos
escolher aquilo que essencial?
Ns temos uma base muito grande aqui, mesmo dentro da Comisso de
Educao, de pessoas que so capazes de colaborar com isso. Eu acho que
Portugus e Matemtica... Todo mundo aqui unnime em entender que ns
precisamos ensinar as crianas a ler e escrever.
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Mas na Comisso de Educao existem 28 projetos de lei que tornam

algumas disciplinas obrigatrias. Eu quero chamar a ateno dos senhores para
isso. Se os senhores aprovarem essas 28 disciplinas e se ns dermos uma aula por
semana de cada uma delas, ns no teremos tempo de ensinar a ler e escrever,
porque j sero 28 horas por semana.
H de ter um pouco de racionalidade e um pouco mais de respeito com a
juventude que vem a. Ns no podemos ficar numa discusso interminvel e sem
um rumo. por isso que no nos desagrada a edio da medida provisria porque,
se ela no contempla, vai catalisar a nossa discusso. Todo mundo vai contribuir e,
claro, ela vai ser melhorada. Com certeza, ela vai ser melhorada.
Outra angstia: os professores. Como vamos capacitar esses professores?
Essa uma dvida que ns temos. Como as IES, que so as responsveis pela
formao de professores, entram nesse projeto de reformulao do ensino mdio?
Ns tambm estamos totalmente de fora da discusso da Base Nacional
Curricular Comum. A escola particular no conseguiu assento nos Estados, ento
ns no temos voz na Base Curricular.
Por isso, Profa. Maria Helena, a FENEP uma das entidades que puxa essa
discusso aqui para o Congresso. Num passado muito recente no Pas, realmente a
nossa sada era aqui. Quando no tnhamos onde discutir, vnhamos pedir a
discusso aqui.
O Deputado Alex Canziani deve se lembrar muito bem disso.
O SR. DEPUTADO ALEX CANZIANI - Lembro.
A SRA. AMBILE PACIOS - A FENEP pediu que discusso da Base
Curricular Comum fosse feita aqui, porque ns no temos assento nos Estados nem
nos Municpios. Como no tnhamos caminhos para trazer nossas colaboraes e
preocupaes, ento ns pedimos que a discusso fosse feita aqui.
Essa discusso que envolve a formao de professor muito sria, porque
80% dos professores so formados nas instituies particulares de ensino superior.
Ento no um segmento que possa ficar de fora dessa discusso.
Quando o CONSED estava no Palcio do Planalto anunciando o seu apoio
medida provisria, ns das escolas particulares entendemos que o CONSED, com
os seus Secretrios Estaduais de Educao, estava nos representando. Em Braslia,
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nem sempre isso foi verdade, hoje . O nosso Secretrio Jlio Gregrio, de fato,
representa a escola particular aqui em Braslia. Ento, quando ele fala, ficamos
muito tranquilos. No sei como nos demais Estados. Em alguns Estados, sabemos
que a escola particular tambm no ouvida. E temos uma parcela grande conosco.
Ns temos algumas preocupaes com relao ao ensino tcnico. Eu vou
contar a vocs que, no Governo passado, quando surgiu o PRONATEC, a
Federao foi chamada, e o Ministrio nos solicitou 100 mil vagas no ensino tcnico
e nos fez o desafio de mudarmos a nossa expertise para o ensino tcnico. Ns
fizemos isso como liderana, fomos s capitais, s cidades e pedimos s escolas
que fizessem o ensino mdio tcnico. Como resultado, 81 escolas fecharam, porque
o PRONATEC no repassou o dinheiro. Vocs conhecem o que foi a saga do
PRONATEC. As escolas fecharam.
E eu temo, Profa. Maria Helena, que tenhamos dificuldade em cativar
novamente a educao particular para o ensino tcnico, porque foi, de fato, um
trauma para essas escolas 81 fecharam. Aqui em Braslia, s este ano, j
fecharam 11. Eu acho que um pas que fecha escola, seja pblica, seja particular,
no pode se orgulhar de nada. Precisamos abrir escola, e no fechar escola.
E quando eu penso em algumas escolas que conheci e esto fechadas hoje,
quando me lembro de seus laboratrios e de como eram organizadas, eu sinto muita
tristeza, porque, at reorganizarmos esse setor de novo, no vai ser fcil.
E se hoje, Srs. Deputados, os senhores no conseguirem votar o PLN 8/16,
que fala da verba suplementar ao FIES, ns fecharemos o ensino superior. Dois
milhes de alunos esto estudando conosco no ensino superior a professora
sabe e esto sem matrcula.
E sabem o que acontece se voc dono de escola e tem um aluno que
estuda sem matrcula? O poder pblico vem e fecha a sua escola. O PLN 8 est
aqui nesta Casa h 2 meses para ser votado. Ns pedimos aos Srs. Deputados
especial ateno a esse projeto hoje.
Meu tempo acabou. J me avisaram. Desculpem-me a paixo, mas educao
uma paixo na minha vida; escola particular tambm uma paixo na minha vida.
Eu estou aqui disposio dos senhores.
Obrigada. (Palmas.)
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Antes de passar a palavra ao

prximo expositor, o Sr. Daniel Cara, quero registrar a presena do Deputado Lobbe
Neto, do PSDB de So Paulo, autor do requerimento para realizao desta
audincia pblica; do Deputado Alex Canziani, do PTB do Paran; do Deputado
Bacelar, do PTN da Bahia; da Deputada Professora Dorinha Seabra Rezende, do
DEM do Tocantins; da Deputada Josi Nunes, do PMDB de Tocantins; do Deputado
Angelim, do PT do Acre; da Deputada Creuza Pereira, do PSB de Pernambuco; do
Deputado Pedro Cunha Lima, do PSDB da Paraba; do Deputado Danilo Cabral, do
PSB de Pernambuco; do Deputado Flavinho, do PSB de So Paulo; do Deputado
Giuseppe Vecci, do PSDB de Gois; e do Deputado tila Lira, do PSB do Piau.
Concedo a palavra ao Sr. Daniel Tojeira Cara, Coordenador-Geral da
Campanha Nacional pelo Direito Educao.
O SR. DANIEL TOJEIRA CARA - Boa tarde a todos e todas. Boa tarde ao
Deputado Izalci. Boa tarde a todas as autoridades presentes.
Eu trago aqui posio da Campanha Nacional pelo Direito Educao, mas
tambm a posio das entidades que compem a nossa rede, particularmente as
entidades que se pronunciaram sobre esta medida provisria, como o Movimento
Nacional em Defesa do Ensino Mdio a coordenadora do movimento est aqui, a
Sra. Monica Ribeiro a Ao Educativa e o CENPEC. A Sra. Marta vai se
pronunciar e trazer a posio da CNTE.
Em primeiro lugar, preciso organizar o debate sobre esta medida provisria
desde o incio. E o primeiro fato, que um fato impressionante, que essa reforma
do ensino mdio vem por medida provisria. Eu sou de uma poca em que esta
Comisso a Deputada Dorinha tem sempre trabalhado junto com os movimentos
de educao sobre a questo da qualidade e tem feito uma militncia bastante
relevante aqui neste debate ia contra todo tipo de medida provisria que vinha do
Governo Federal.
A medida provisria tem um defeito de origem: alm de ser um recurso
oriundo do decreto-lei da ditadura militar, ela determina que o Poder Executivo
brasileiro se torne um superlegislador e, com isso, estabelece um fato consumado.
Se vocs entrarem agora no site do Palcio do Planalto e checarem a LDB e a lei do
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FUNDEB, vo observar que elas j foram alteradas pela medida provisria e que o
Congresso Nacional se pronuncia em at 120 sobre esse fato consumado.
Um militante importante do Direito nacional, o Diego Werneck, fez um relatrio
para o veculo Jota, que o que mais cobre o Poder Judicirio, e a concluso dele
que a medida provisria, inclusive, pode ser impedida pelo Supremo Tribunal
Federal, porque considera e j h o pronunciamento de alguns Ministros que
no se faz reforma educacional por medida provisria. (Palmas.)
Essa uma posio do mbito jurdico e tambm pedaggica. Eu quero fazer
uma observao importante sobre o debate brasileiro. O debate brasileiro na rea de
educao ouve muito pouco os pedagogos. Ouve muito os economistas, ouve muito
os socilogos, ouve muito os cientistas polticos, inclusive eu, que fui fazer
doutorado para corrigir esse defeito de formao, porque quem tem de debater
educao, obrigatoriamente, deve compreender os clssicos da educao, deve se
aprofundar em educao e no pode ficar s nas generalidades. O fato que um
debate aodado no gera bons resultados em termos pedaggicos. A natureza da
educao exige um debate.
Eu retornei na semana retrasada as coisas acontecem to rpido aqui, que
at perdemos um pouco a noo do tempo da Assembleia Geral das Naes
Unidas, qual eu fui levar um posicionamento da sociedade civil brasileira contra a
PEC 241. Alis, estamos aqui em tripla jornada: h o debate da PEC 241; o debate
relativo ao programa Escola sem Partido, que est acontecendo agora em outro
plenrio da Casa; e, aqui, o debate sobre o ensino mdio.
O consenso a respeito de todas as reformas educativas analisadas pela
Comisso de Educao das Naes Unidas, liderada pelo Gordon Brown, que a
reforma educativa s funciona se houver engajamento dos professores e da
sociedade como um todo. No o que se v diante do resultado da consulta pblica
no Senado Federal. Na ltima vez que olhei, a diferena era de 60 mil votos contra a
medida provisria. Os favorveis eram 3 mil; os contrrios eram 63 mil. A diferena
demonstra que esta medida provisria acelera o debate sem ter a consistncia e o
engajamento necessrio para se gerar uma reforma positiva.
E h um aspecto que precisa ser ressaltado: o fato de uma medida provisria
ter mais de 500 emendas. Segundo a ltima informao, h 566 emendas. Era um
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nmero um pouco maior, mas o Deputado Izalci retirou duas emendas. No sei se o
Deputado confirma a retirada de duas emendas. (Pausa.) Ento, o total agora so
566 emendas.
(Interveno fora do microfone. Inaudvel.)
O SR. DANIEL TOJEIRA CARA - J vou cumpriment-lo tambm, Deputado
Canziani.
O resultado que, com a retirada dessas duas emendas, temos um conjunto
de 566. Dentro do debate legislativo, isso um indicador de que o texto precisa ser
muito alterado. Eu me lembro do Plano Nacional de Educao, que teve 2.915
emendas e um debate exaustivo que durou 4 anos.
Eu quero reforar o compromisso dos Parlamentares desta Casa, inclusive
daqueles que eram Parlamentares na legislatura passada. Refiro-me especialmente
ao Deputado Gasto Vieira, que hoje o Presidente do FNDE. Os Deputados
precisam ter compromisso com a lei que aprovou o Plano Nacional de Educao.
No d para abrir mo desse compromisso.
Na minha opinio, o resultado dessa medida provisria, agora entrando na
questo do mrito, que a sociedade brasileira considera o mtodo ruim pelo
menos a sociedade, majoritariamente, considera o mtodo ruim. A comunidade
educacional, em sua grande maioria, tambm o considera dessa forma. O Frum
Nacional de Educao, do qual tambm fao parte, pronunciou-se contrrio
medida provisria. um rgo oficial do Estado brasileiro, de acordo com a lei do
Plano Nacional de Educao.
Entrando no mrito da medida provisria, eu acho que ela traz algumas
questes importantes.
O primeiro aspecto que eu quero ressaltar que o UNICEF produziu um
relatrio chamado U-Report. uma consulta pblica aos jovens sobre aquilo que
eles consideram importante na pauta pblica. Eles trataram da questo do ensino
mdio antes mesmo da medida provisria. E um dos aspectos que serviram de
argumento para a necessidade dessa medida provisria a altssima evaso no
ensino mdio. Isso consenso, Maria Helena. Todo mundo acredita que
fundamental combater a evaso no ensino mdio, assim como fundamental e
isto depende do Governo Federal e dos Governos Estaduais garantir a
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universalizao de matrculas no ensino mdio at o final deste ano. Isso o que

reza a Constituio Federal e o Plano Nacional de Educao. Ento, CONSED,
MEC e CNTE, rgos do sistema de ensino, precisam discutir a viabilidade de
universalizar o ensino mdio.
O U-Report aponta trs questes fundamentais que mostram a concluso a
que chegaram os estudantes do porqu eles se evadem das escolas. E
interessante observar que desses trs pontos apenas um tratado como prioridade
na medida provisria. Eu no acho que o remdio proposto vai solucionar o
problema.
O primeiro ponto a violncia dentro do ambiente escolar. Os estudantes
apontaram que a violncia no ambiente escolar o aspecto mais gravoso para a
deciso de evadir das escolas.
Segundo ponto: quem acompanhou, como o Neto, o processo de ocupao
de escolas no Brasil a campanha teve uma boa interlocuo com os estudantes
sabe que a questo da infraestrutura escolar outro motivo de evaso. Os
estudantes querem uma escola com laboratrio de Cincias, com laboratrio de
Informtica, com Internet banda larga; uma escola contempornea, do sculo XXI.
Terceiro e ltimo ponto: os estudantes apontam a questo curricular.
Curiosamente, o Inspirare instituto de So Paulo que tem atuao nacional faz
uma anlise sobre aquilo que os estudantes mais gostam e que gostariam de ver
com maior nfase dentro do currculo das escolas de ensino mdio. Eles apontaram
duas questes que inclusive foram excludas pela medida provisria: atividades
esportivas e atividades artsticas e culturais.
Ento, existe nesse caso uma contradio: para se ouvir ou no o
estudante, o jovem? claro que isso no simples. Eu e o Neto participamos de um
debate hoje pela manh, na TV Brasil, e ele levou um dado importantssimo: o
CONSED vai fazer uma consulta aos jovens e aos professores. Eu acho que essa
consulta vai ocorrer tarde, porque o tempo de apresentao de emendas medida
provisria j est encerrado e a possibilidade de se influenciar no relatrio muito
pequena. Quem conhece a Casa sabe disso. Ns j temos um bom conhecimento
do funcionamento da Cmara dos Deputados e sabemos que esse no um
problema da Casa, o rito de tramitao da medida provisria. O que os estudantes
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apontam nos mecanismos de consulta existentes que eles querem exatamente

aquilo que foi excludo.
Curiosamente, outro aspecto foi excludo. Eu no sei por que no Brasil isto
nunca valorizado. Quem quiser ler um artigo sobre esse tema, o Jos de Souza
Martins, que foi meu professor na Universidade de So Paulo e um intelectual que
tem posio republicana, fala e argumenta com muita preciso sobre a importncia
das disciplinas Sociologia e Filosofia no ensino mdio. (Palmas.)
O fato de esses dois componentes curriculares terem sido, sim, excludos da
LDB e passados pela Base Nacional Comum Curricular no se justifica, como tem se
explicado o Governo no debate pblico. As explicaes no so suficientes, porque
as disciplinas Educao Fsica e Artes no foram excludas do ensino fundamental.
Ou seja, hoje, do ensino mdio dois componentes foram excludos de fato.
Outra questo preocupante o fato de essa medida provisria ser
protelatria. Por que ela protelatria? Porque ela vai estabelecer que essas
disciplinas sejam excludas, mas que isso vai ser resolvido na Base Nacional
Comum Curricular, que no est pronta a Base Nacional Comum Curricular no
est pronta. Ela deveria ter ficado pronta em junho de 2016 quando tambm deveria
ter comeado a implementao do Custo Aluno Qualidade Inicial CAQi, que foi
desenvolvido pela Campanha Nacional pelo Direito Educao, o principal tema na
reta final do Plano Nacional de Educao, no qual fomos vitoriosos. Na poca, o
Governo Federal jogava de forma contrria ao mecanismo do Custo Aluno
Qualidade Inicial, mas houve consenso dentro Congresso Nacional e dentro da
comunidade educacional, e o CAQi foi aprovado.
O fato que a Base Nacional Comum Curricular no est resolvida e no d
para se prever o contedo que vir. Ento, no se pode fazer uma reforma do
ensino mdio com base em algo que no est na mesa, acreditando-se que aquilo
que est na mesa vai ser resolvido a contento. O Brasil precisa ter a clareza de que
necessrio respeitar as leis e os procedimentos oficiais. O que est posto na lei,
assim como a reforma do ensino aprovada pelo Congresso Nacional e sancionada
pela Presidncia da Repblica e que um instrumento utilizado pelo Ministrio
Pblico e pelos Tribunais de Contas dos Municpios, quando existentes, dos Estados
e da Unio, o Plano Nacional de Educao, e ele deve ser prioridade. Ou seja, o
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cronograma do Plano deveria estar sendo cumprido ou deveria haver, pelo menos,
uma justificativa, mostrando por que as coisas no esto acontecendo.
Em junho de 2016, era para ter sido feito um relatrio expondo os motivos de
as metas e estratgias no estarem sendo cumpridas. um relatrio que deveria ter
sido publicado em junho de 2016. Estando pronto ou no, o prazo j foi
ultrapassado. E no se pode deixar ultrapassar o prazo de um mecanismo de
controle social. Ou seja, a discusso dessa medida provisria fica prejudicada por
essa questo.
Agora, rapidamente, sobre a questo do contedo da medida provisria, eu
quero trazer aqui o posicionamento do Movimento Nacional em Defesa do Ensino
Mdio. Existem algumas questes trazidas pelo Movimento que considero
fundamentais. Primeiramente, o Movimento Nacional em Defesa do Ensino Mdio
composto por vrias organizaes: a CNTE, que vai se pronunciar daqui a pouco; a
ANPED, que precisa ser chamada para este debate; o CEDES Centro de
Estudos, Educao e Sociedade , cuja sede na UNICAMP; o FORUMDIR, que
rene os Diretores de Faculdades e de Centros de Educao; a ANPAE; a ANFOPE;
a prpria Campanha Nacional pelo Direito Educao; a FINEDUCA; e o CONIF,
que traz algumas questes importantes. Uma das questes a preocupao sobre o
fatiamento do currculo e os itinerrios.
O Carlos Artexes, uma das pessoas que mais entendem de ensino mdio no
Brasil e que j trabalhou no Ministrio da Educao, trouxe uma reflexo importante
sobre a doutrina jurdica da LDB: esses itinerrios mais podem tornar inflexvel o
ensino mdio do que torn-lo flexvel. O que est posto hoje na lei, na viso desses
juristas e do Carlos Artexes, a possibilidade de cada escola e cada sistema de
ensino poder organizar o currculo, com base nos componentes curriculares. Esse
um tema para debate.
Outro aspecto que eles destacam a questo do notrio saber, que se tornou
um grande tema nacional. Existe uma confuso, porque a medida provisria, quanto
tcnica legislativa, na minha opinio, est falha, no est bem redigida. Eu fao
uma crtica no s a este Governo, mas tambm aos Governos passados, os
senhores sabem disso. Preocupa-me a qualidade do texto legal proposto pelo Poder
Executivo, mas a questo do notrio saber tem uma remisso, sim, a educao
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profissional. O problema que essa remisso frgil. Na viso dos juristas,

preciso fazer com que essa remisso seja mais clara. E mais do que isso: preciso
discutir o lugar da licenciatura. Eu, por exemplo, que fui aluno de escola tcnica, no
acho que um professor com notrio saber tem condies, simplesmente pelo notrio
saber, de dar uma boa aula. Essa foi a minha experincia como aluno de escola
tcnica.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Alex Canziani) - Daniel, 1 minuto.
O SR. DANIEL TOJEIRA CARA - A outra questo em relao ampliao
da jornada de tempo integral. Esse um problema-chave dessa medida provisria,
que no prev nem tempo nem recursos. Em uma situao de crise econmica, de
crise arrecadatria, isso acaba sendo um problema bastante grave. Quer dizer, tudo
colocado dentro de uma expectativa que pode no se cumprir.
E o mais grave em relao a essa medida provisria que todo mundo a
debate sob o aspecto das alteraes na LDB. E essa medida provisria altera a lei
do FUNDEB. Ao faz-lo, ela vai concentrar recursos para os Estados e para as
redes estaduais, porque o ensino mdio se torna prioridade e vai prejudicar a
educao infantil, o ensino fundamental, especialmente o Oramento dos Municpios
para educao. Esse efeito, que no est sendo discutido, precisa ser debatido em
profundidade.
Como Coordenador da Campanha Nacional pelo Direito Educao, coloco-
me totalmente disposio para debater as questes que eu trouxe aqui. Qual o
problema? O problema que no acredito que, em 120 dias, consigamos chegar a
uma boa concluso sobre essas questes. No acredito que chegaremos a um
consenso. preciso ter uma srie de notas tcnicas. O fato de a medida provisria
ter vindo para esta Casa desacompanhada de notas tcnicas que a subsidiem e
no adianta agora fazer vrias portarias posteriores ao fato torna o debate
bastante prejudicado.
A nossa posio que o Congresso Nacional tem de estar bastante cauteloso
em relao a essa medida provisria e precisa assumir a sua responsabilidade de
priorizar o Plano Nacional de Educao, em detrimento de uma medida que, na
nossa opinio, com todo o respeito, aodada, pouco estudada e pouco trabalhada
no conjunto da sociedade.
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H outros aspectos que o Movimento Nacional em Defesa do Ensino Mdio

traria, mas eu peo inclusive que outras audincias pblicas sejam realizadas, a fim
de que outros membros da comunidade educacional possam ser chamados.
Muito obrigado, mais uma vez, pela oportunidade. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Arnaldo Faria de S) - Concedo a palavra ao
Sr. Antnio Neto, Diretor Institucional do Conselho Nacional dos Secretrios
Estaduais de Educao CONSED.
O SR. ANTNIO NETO - Boa tarde a todos.
Quero saudar todos os membros da Mesa, o Sr. Rafael Lucchesi, a Sra. Maria
Helena Guimares de Castro, a Sra. Ambile Pacios e o Sr. Daniel Cara. Desde
cedo, estamos discutindo a reforma do ensino mdio.
Quero saudar tambm o Deputado Arnaldo Faria de S.
Represento aqui o CONSED e acho importante colocarmos o debate dentro
de um ponto fundamental: o futuro da juventude do Pas. O CONSED representa
nada mais, nada menos que 80% da oferta de educao pblica no Pas, somente
de ensino mdio.
Eu gostaria de destacar que, embora se tenha tomado a deciso de fazer as
reformas do ensino mdio por meio de medida provisria, a medida provisria em si
traz um contedo que foi ampla e profundamente discutido dentro do CONSED h
mais de 4 anos. Boa parte do texto dessa medida foi objeto de ampla discusso, no
mbito das secretarias estaduais, com professores e tcnicos. Esse mesmo texto foi
entregue ao ento Ministro Aloizio Mercadante no incio do ano. Ento, no uma
novidade essa informao.
Agora colocar o debate apenas na questo da medida provisria , talvez,
tirar o foco daquilo que mais importante hoje: a induo que a lei possibilita. Que
induo essa? a induo do debate, a induo de, pela primeira vez acho que
nunca vi isso antes , o Pas praticamente parar para discutir o ensino mdio. Para
o bem ou para o mal, com debates positivos ou negativos, o fato que o ensino
mdio entrou na pauta de discusso de todos. Isso importante.
O CONSED, na verdade, procurou discutir isso internamente, discutiu com os
seus tcnicos e produziu documentos sobre isso. Do ponto de vista do debate, eu
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poderia at ir muito mais alm disso. Todos j vm discutindo h anos a questo do

ensino mdio.
Vejam o que diz a Estratgia 3.1, constante da Meta 3 do Plano Nacional de
Educao:
3.1. Institucionalizar programa nacional de
renovao do ensino mdio, a fim de incentivar prticas
pedaggicas com abordagens interdisciplinares
estruturadas pela relao entre teoria e prtica, por meio
de currculos escolares que organizem, de maneira
flexvel e diversificada, contedos obrigatrios (...).
Essa estratgia j est prevista no Plano. Acredito que o fato de trazer isso
agora para o debate seja importante, porque o debate, na verdade, no vai comear
agora, ele j vem sendo praticado h muito tempo. Acreditamos que a proposta est
trazendo para ns a possibilidade de, pela primeira vez, juntar todos os atores desse
processo para discutir a operacionalizao de um processo como esse. Essa
operacionalizao para ns o grande desafio.
Hoje, o ensino mdio do nosso Pas praticamente estagnou-se. Basta olhar a
proficincia de Lngua Portuguesa e principalmente a de Matemtica, que regrediu
nos ltimos 10 anos. Ento, estamos fazendo uma discusso pela melhoria do
ensino mdio.
Mas o ensino mdio que temos hoje o resultado do ENEM provou isto, ele
um retrato fiel disto mostra um fenomenal esgotamento tanto da iniciativa
privada quanto do setor pblico. como se no tivssemos mais condio de
oferecer algo melhor para o nosso estudante.
Qual a reflexo que devemos fazer? A escola que temos hoje posso falar
isto de cadeira, porque sou professor de Sociologia no est voltada para as
expectativas da juventude. E no falo da juventude, mas das juventudes, porque a
juventude no uma s a juventude no uma s; por isso, ela no pode ter um
modelo nico de escola. (Palmas.)
Ento, devemos ter a capacidade de tornar possvel uma estrutura
educacional que atenda a essas expectativas.
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Agora, esse problema vai efetivamente se deparar com o qu? Com a escola
fragmentada e cartesiana que construmos h mais de 100 anos. Essa escola, por
mais vitoriosa que possa ter sido no sculo XX, no a escola do sculo XXI, no
a escola que vai atender a uma juventude que precisa ter naquela escola uma
referncia para o seu sucesso particular.
Eu nem diria que ser uma escola que vai lev-lo a essa funo profissional
ou acadmica, mas ser uma escola que tem de lhe garantir sucesso na vida futura.
Para isso, a escola precisa mudar. Hoje, ela construda muitos professores
ficaro um pouco preocupados com o que eu vou falar para o professor.
Falo isso com a experincia de um diretor de escola que, quando chegava ao
final do ms de outubro e novembro, tinha de passar um papelzinho para os
professores perguntando-lhes: Qual a sua disponibilidade para o ano que vem?
A o Prof. Joo dizia: Eu tenho disponibilidade tera-feira e quinta-feira para
Matemtica. O outro professor dizia: Eu tenho disponibilidade quarta-feira e sexta-
feira para Histria. E o diretor levava para casa aquele monte de papel e ia fazer
aquele mapa de horrio. Se o horrio do aluno vai ser Matemtica na segunda-feira,
no primeiro dia, depois Qumica, Fsica e Biologia, tudo na segunda-feira, porque
mais cmodo para o professor, e que se dane o aluno. Na verdade, o aluno no
escolheu nada. Ele j encontrou uma escola pronta e vai ter que seguir aquilo.
Imaginem se ele tiver que seguir 3 anos nesse mesmo cenrio?
Ento, olhem para a escola e vejam se ela efetivamente atende juventude.
Quando a juventude ocupa uma escola conversei com vrios jovens , ela quer
dizer: Eu quero poder decidir o currculo. Eu quero tambm debater as questes da
minha comunidade. Eu disse: Vocs podem fazer isso tudo, s que precisamos
iniciar o debate de transformao da escola pblica.
A escola pblica de hoje tem uma gesto muito antiga. Os gestores no so
preparados para isso, as secretarias no so preparadas para isso. Ento, a
estrutura de mudana de cima a baixo. isso que a lei vai nos obrigar a fazer
agora. Por incrvel que parea, a lei vai nos obrigar a sentar em uma cadeira e
discutir como faremos isso.
Esse o debate. O debate no , em uma canetada, falar que amanh no
haver as disciplinas Sociologia ou Filosofia. O debate o seguinte: vamos sentar e
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discutir o que essencial para a nossa juventude. Cada sistema vai discutir isso,
cada rede vai discutir isso, cada rede vai ser obrigada agora a assumir um esprito
federalista. Isso porque, na verdade, o que o Governo Federal acabou ensejando, e
este sempre foi um desejo do CONSED e dos secretrios de Estado, que cada
Estado tivesse autonomia para pensar a sua educao bsica, que cada Estado
pudesse discutir com a sua sociedade aquilo que seria melhor para o seu jovem.
Mas como fazer isso se a Base Nacional Comum Curricular que estava sendo
desenhada j estabelecia 13 componentes obrigatrios em 3 anos? Onde est a
flexibilidade nisso? No existe, impossvel. Ento, o debate da base do ensino
mdio concomitante ao debate da reformulao do ensino mdio, no
indissocivel. As duas coisas tm que ser debatidas ao mesmo tempo, com o risco
de no termos nenhuma coisa nem outra.
O debate comeou agora, e a juventude, que quer uma escola para ela, vai
criar necessariamente uma mudana paradigmtica, porque a escola feita para o
aluno muito diferente da escola que h hoje. A organizao dos horrios, a
organizao do currculo, a organizao da gesto escolar, a sua relao com a
comunidade, a sua gesto integrada, tudo completamente diferente. E ela vai fazer
exigncias de um professor que no esse professor disciplinar formado pelas
universidades pblicas e privadas. Esse o conceito que est nas deliberaes, nas
formaes. Hoje o professor est ali apenas como aquele operrio que chega e vai
mexer naquela pea, que entra naquela linha de montagem e sai.
Quando eu fazia esse discurso no Rio de Janeiro, o sindicato falava para mim
e eu retrucava que escola no fbrica e que aluno no mercadoria. Mas
todos ns que estamos nesta sala tratamos aluno como mercadoria, porque a
organizao da escola uma organizao fabril e taylorista, inclusive h um sinal
igual s fbricas. Essa estrutura do sculo XIX, que precisamos romper.
A escola sem sala de aula, com uma gesto aberta, vai exigir que nos
desprendamos de algumas culturas que temos. Por exemplo: a condio docente do
professor do sculo XXI diferente da condio docente do professor do sculo XX.
Ele professor da escola, no da disciplina dele, porque, sendo da escola, o
atendimento quela juventude vai ser integral e no parcial. Ento, esse o
processo que defendemos. (Palmas.)
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Se a medida provisria trouxe tanto constrangimento, acredito que a forma

dela pode ter criado certo desconforto, mas o contedo claro, objetivo, faz
indues, no determina. Ele no est mandando cada secretaria fazer isso ou
aquilo, mas dizendo a cada uma delas: Organize-se, porque a juventude vai
precisar de uma escola diferente da que existe hoje.
E o debate agora ficou complicado, porque, alm de se ter essa dificuldade
enorme de organizar toda a estrutura da educao, estamos vivendo um momento
de restrio econmica gravssima. A o desafio de prioridades vai ser muito maior
para todos os gestores: Governo Federal, Governo Estadual e Governo Municipal.
As prioridades tm que ser tratadas agora. E o momento hoje, agora.
Sabe por que no h tempo para espera? Porque atualmente o Brasil vive o seu
ltimo momento de janela demogrfica. Ou seja, ainda somos um Pas jovem, com
uma juventude a ser explorada, mas, daqui a 15 anos, o Brasil deixar de ser um
Pas jovem. Se o Brasil no investir nessa juventude agora, ele poder se tornar
insustentvel em 20 anos.
Insustentvel isso que estamos vendo em vrios lugares do Pas, como a
dificuldade inclusive de pagar salrios e de organizar meios produtivos. A nossa
populao no sendo qualificada suficientemente para se deparar com as exigncias
da economia do sculo XXI. Tudo isso tornar o Pas insustentvel nos prximos 20
anos.
Ento, a questo no s social, mas tambm poltica e econmica. Quando
olhamos para a nossa escola, estamos olhando para o nico lugar da nossa
sociedade que no foi capaz de construir transformaes profundas de mudana de
comportamento. Quando a escola funciona, tem uma equipe pedaggica envolvida,
tem um grupo de professores extremamente comprometidos e bem informados, ela
tem resultados maravilhosos. Mas as escolas necessitam de um grande
investimento na profissionalizao, porque seno no conseguiro tirar a nossa
juventude desse ostracismo a que foi levado.
Os resultados do ENEM e do IDEB mostram a necessidade de mudana
radical. Ou paramos para debater esse assunto agora, ou vamos perder o tempo, e
o tempo vai ser cruel com o Pas. hora de nos desarmarmos. Boa parte do debate
se d em funo de pressupostos ideolgicos a que estamos presos.
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Eu tenho a seguinte frase: Todo mundo tem razo. Basta sentar mesa para
tomar um caf e veremos que todos tm razo. H o professor que est na escola,
que se sente extremamente isolado, sem o atendimento necessrio, desvalorizado,
porque no h uma organizao que o leve a ter um bom desempenho na escola,
muitas vezes com salrios defasadssimos por conta de carreiras que no foram
valorizadas. Essa situao vai acontecer. E ele vai ter que conviver tambm com a
perspectiva de mudana. Temos que enfrentar todos esses problemas.
Ns temos que enfrentar os desafios do sculo XX que no conseguimos
resolver: o desafio da incluso, o desafio de superar as desigualdades, o desafio da
baixssima proficincia em Lngua Portuguesa e Matemtica, os desafios
gravssimos de infraestrutura nas escolas. Todos esses desafios so concomitantes
perspectiva de mudana.
No h tempo para espera: Vou formar os professores, vou melhorar a
infraestrutura, vou melhorar as carreiras e depois vou pensar na mudana do ensino
mdio. Uma gerao morre se fizermos isso. Vamos ter que fazer tudo ao mesmo
tempo agora e temos capacidade para isso. Sei que todos tm capacidade de sentar
mesa e conversar de forma civilizada. Assim conseguiremos chegar a um
consenso.
isso. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Arnaldo Faria de S) - Obrigado, Prof.
Antnio Neto.
Concedo a palavra Profa. Maria Helena Guimares de Castro, Secretria
Executiva do Ministrio da Educao.
A SRA. MARIA HELENA GUIMARES DE CASTRO - Inicialmente, agradeo
o convite do Deputado Arnaldo Faria de S; cumprimento o Sr. Rafael Lucchesi, o
Sr. Antnio Neto, a Sra. Ambile Pacios, o Sr. Daniel Cara e todos que vieram
participar desta audincia pblica, que considero da maior relevncia para realmente
estabelecermos um dilogo construtivo sobre o futuro do Brasil e do ensino mdio,
que a etapa final da educao bsica de acordo com a LDB Lei de Diretrizes e
Bases da Educao Brasileira.
Gostaria de comear falando um pouco do tema que foi objeto dos quatro
expositores que me antecederam. Por que medida provisria? Lembro que o debate
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sobre o ensino mdio teve um incio muito forte na discusso da LDB. Boa parte dos
debates feitos na LDB, em 1996, foram dedicados ao ensino mdio, que se
transformaram em etapa final da educao bsica. Foi a primeira vez na histria da
educao brasileira que o ensino mdio deixou de ser passaporte para o ensino
superior, quer dizer, um caminho de passagem, para se tornar um caminho de
chegada, de reta final para os jovens que estavam, desde a educao infantil e do
ensino fundamental, chegando ao final do ensino mdio.
Esse debate se prolongou e desembocou na discusso dos parmetros, das
diretrizes curriculares nacionais de 1998, que, de acordo com a LDB, j
estabeleciam a diversificao e a flexibilizao do sistema. A LDB j abre...
A SRA. MARIA HELENA GUIMARES DE CASTRO - A LDB j abre essa
possibilidade, assim como as diretrizes curriculares nacionais de 1998.
Em 2002, houve um grande debate no Congresso Nacional, organizado pela
Comisso de Educao, sobre a reforma do ensino mdio no Brasil e no mundo.
Acho que o Gasto Vieira era Deputado na poca. H at um livro publicado sobre
isso.
Logo depois, houve uma grande discusso no Conselho Nacional de
Educao. Isso evoluiu em 2007 para o FUNDEB, que, quando foi lanado, em
2007, tinha como principal objetivo e o Daniel Cara sabe do que eu estou falando
a universalizao do ensino mdio. O discurso de lanamento do FUNDEB, em
2007, eu estava presente na poca, foi a universalizao do ensino mdio. E no se
conseguiu universalizar o acesso ao ensino mdio at agora.
Em 2009, foi apresentado o novo ENEM, que, na verdade, transformou o
ENEM original no vestibular nacional. O ENEM acabou se tornando o currculo do
ensino mdio. A partir da, o ensino mdio praticamente se transformou em
preparatrio para o ENEM. Eu duvido que alguma escola, pblica ou privada, no se
preocupe em preparar o aluno para fazer o ENEM. Acho que todo mundo que est
nesta sala j teve alguma experincia com esse assunto.
Em seguida, foi criado o Programa Ensino Mdio Inovador, uma tentativa de
articular melhor o ensino mdio com o tema do trabalho, a importncia do mundo do
trabalho. Junto com o Ensino Mdio Inovador, iniciou-se um debate sobre novas
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diretrizes curriculares do ensino mdio, que foram homologadas em janeiro de 2012

e tinham sido aprovadas pelo Conselho Nacional, em 2011.
Ento, isso tudo evoluiu para o Plano Nacional de Educao, que, depois de 4
anos de debates muito intensos, resultou num plano que foi aprovado por
unanimidade.
A Meta 3 do Plano Nacional de Educao a meta do ensino mdio fala
da universalizao, da melhoria da qualidade, e, na Estratgia 3.1, como o Neto j
leu, estabelece a flexibilizao do sistema e do currculo para atender melhor s
necessidades e demandas da juventude.
Tudo isso foi acompanhado por um conjunto de pesquisas que trouxeram
evidncias impressionantes sobre a falta de interesse do jovem brasileiro pela
escola de ensino mdio. Pesquisas da UnB; da Fundao Victor Civita; do Marcelo
Neri, que foi Presidente do IPEA; do Ricardo Paes de Barros, que tambm foi
Presidente do IPEA, mostraram isso, assim como as pesquisas do Porvir/Inspirare
o Daniel Cara mencionou a ltima pesquisa. Mas, antes disso, j havia uma
pesquisa anterior sobre a monotonia e falta de interesse do aluno pelo ensino mdio.
Pesquisas do IBOPE, duas ou trs pesquisas, que eu me lembre, tambm revelaram
o mesmo.
Enfim, acompanhei esse debate como militante da reforma do ensino mdio
que sou. Eu me considero uma militante. Acho que essa reforma vem sendo
debatida h muitos anos, e a ideia de medida provisria foi no sentido de coroar um
processo de debate intenso, muito acumulado, que se arrasta no Pas h muito
tempo.
A partir desse processo de discusso sobre a medida provisria, que precisa
ser aprimorada, como disseram os que me antecederam, espero que ns possamos
discutir uma Base Nacional Comum para o ensino mdio, que, de fato, defina o que
seja comum a todos os jovens, o essencial para que todos os jovens aprendam e
para que ns possamos ter a flexibilizao na segunda metade do ensino mdio.
Esse o grande objetivo da proposta.
Por que isso? Ns temos uma discusso sobre a Base Nacional Comum que
tem sido acelerada nos ltimos 2 anos. Tivemos uma primeira verso e uma
segunda verso, e esta ltima recebeu mais de 12 milhes de consultas pblicas e
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vrios pareceres crticos. No momento, ns estamos com um grupo de especialistas

e um comit gestor trabalhando em cima dessa segunda verso, para que ela seja
mais coerente internamente, mais clara e, digamos assim, menos pesada. Dessa
forma, todo professor e todos os coordenadores pedaggicos do Pas tero
condies de ler essa Base Nacional Comum, entend-la e, a partir da, construir os
currculos mesmo das escolas pertencentes aos Estados e Municpios.
Esse um processo que sendo desenvolvendo, e eu acredito que neste
momento temos maturidade para esse debate, tanto que ele mobilizou o Brasil. Se
fosse algo simples de ser resolvido, no teria mobilizado tantas pessoas de
diferentes aspiraes, de diferentes classes sociais, de diferentes culturas, todas
preocupadas com o ensino mdio.
O ensino mdio brasileiro vai mal. A maior prova de que o ensino mdio
brasileiro vai mal est estampada no s no ndice de Desenvolvimento da
Educao Bsica IDEB, mas tambm na divulgao hoje, pelo Instituto Nacional
de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira INEP, do resultado das
escolas no ENEM do ano passado.
Chamou-me a ateno que, no ENEM do ano passado, ns tivemos
1.212.908 estudantes cursando o terceiro ano do ensino mdio que fizeram a prova
e, desses estudantes, 17,3% estavam classificados no nvel socioeconmico muito
alto, de acordo com os critrios oficiais do INEP e do IBGE; 22,5% estavam no nvel
alto; 25,5%, no nvel mdio alto; e 19,6% no nvel mdio. Apenas 15% dos alunos
que prestaram o ENEM eram de nvel socioeconmico mais vulnervel e
pertencentes a famlias sem escolaridade, de nvel mdio ou superior. Isso significa
que o ensino mdio brasileiro continua sendo, absolutamente, excludente. (Palmas.)
Aqui eu entro no segundo ponto da defesa da medida provisria do Brasil que
o de promover mais equidade, mais igualdade, mais possibilidade de escolhas e
de alternativas. Por que isso? Porque ns teremos uma Base Nacional Comum para
a educao infantil, uma Base Nacional Comum para o ensino fundamental, uma
Base Nacional Comum para os anos da primeira metade do ensino mdio, e,
somente na segunda metade do ensino mdio, o aluno ter, ento, a oportunidade
de escolher o aprofundamento em uma rea acadmica e no um pot-pourri de
coisas.
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Comisso de Educao
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Eu sou professora de Sociologia tambm.

Mas que coisa! impressionante como h pessoas que no respeitam o
outro! Mas eu respeito. (Palmas.) Educao respeito.
Ento, a proposta tem esse objetivo de permitir uma escolha de
aprofundamento que vai, de um lado, fazer com que o aluno se prepare melhor,
caso a opo dele seja acadmica, e, de outro, fazer com que o aluno opte por um
itinerrio formativo de educao profissional ou tcnica.
Hoje o aluno que faz um curso tcnico concomitantemente com o ensino
mdio tem que seguir 2.400 horas de ensino mdio e, pelo menos, mais 1.000 ou
1.200 horas de ensino tcnico. As taxas de abandono dos cursos tcnicos so muito
elevadas. Muitos alunos que fazem, concomitantemente, cursos tcnico e mdio
acabam desistindo por falta de condies at do ponto de vista pessoal, por terem
uma carga horria to elevada.
Com isso, os alunos tero Portugus e Matemtica at o final, sem que eles
sejam prejudicados na formao geral, o que ser assegurado na Base Nacional
Comum Curricular, que, tambm, ser discutida com a sociedade civil, com todos os
movimentos que esto presentes. Todos aqui esto convidados a debater a
proposta de Base Nacional Comum Curricular para o ensino mdio, que comear a
ser discutida a partir de agora, a partir da proposta de reforma do ensino mdio.
Para finalizar, eu gostaria de me referir a uma questo que o Sr. Daniel Cara
levantou a respeito do Plano Nacional de Educao. Sr. Daniel, a linha de base de
monitoramento da execuo do Plano Nacional de Educao foi estabelecida em
setembro de 2014 e, em setembro de 2016, foi concluda. Ns estamos preparando
a impresso do relatrio para distribu-lo. Ento, isso foi cumprido.
Finalmente, eu gostaria de dizer que h um grande questionamento sobre a
infraestrutura das escolas, sobre os recursos para as escolas de ensino mdio. Foi
mencionado aqui que a lei mexe no FUNDEB, ampliando os recursos para o ensino
mdio. Quer dizer, de alguma maneira, essa mudana na lei do FUNDEB tem,
tambm, esse objetivo.
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Comisso de Educao
Nmero: 1158/16 04/10/2016
Mas mais do que isso, ns previmos no oramento do ano que vem recursos
para apoiar os Estados em formao continuada de professores. Consideramos isso
essencial para discusso e implantao de qualquer reforma.
Em segundo lugar, eu gostaria de dizer que ns estamos avanando numa
discusso importante com o BNDES para implantar banda larga nas escolas
brasileiras. Todas as escolas pblicas tero banda larga de alta velocidade, e o
BNDES est bastante empenhado em apoiar a rede pblica nessa direo.
Ns acreditamos que a banda larga nas escolas algo necessrio para
podermos, de fato, implementar a flexibilizao. Por qu? Porque a banda larga vai
viabilizar plataformas, laboratrios virtuais, uma srie de coisas e de recursos que
hoje so indispensveis para oferecer uma flexibilizao, como a proposta prev.
Eu agradeo a todos e peo que o debate continue. Esse debate essencial
para que a reforma seja bem-sucedida.
Muito obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Arnaldo Faria de S) - Esta a primeira
Mesa. Teremos uma segunda. Pediria aos participamos desta Mesa que a
desfizessem. Aps a segunda, todos retornaro para o debate final.
Agradeo ao Sr. Rafael Lucchesi, ao Sr. Antnio Neto, Sra. Maria Helena de
Castro, Sra. Ambile Pacios e ao Sr. Daniel Cara.
Convido para compor a segunda Mesa o Sr. Simon Schwartzman,
pesquisador do Instituto de Estudos do Trabalho e Sociedade IETS. (Palmas.)
O SR. DEPUTADO DANILO CABRAL - Sr. Presidente, ns vamos desfazer a
Mesa para depois fazermos as indagaes? Por que no aproveitar que ela j est
formada para se fazerem os questionamentos?
O SR. PRESIDENTE (Deputado Arnaldo Faria de S) - Eles voltaro depois.
Convido para compor a Mesa o Sr. Frederico Amancio, Secretrio de
Educao do Estado de Pernambuco (palmas); a Sra. Marta Vanelli, Secretria-
Geral da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Educao CNTE
(palmas); o Sr. Rossieli Soares da Silva, Secretrio de Educao Bsica do
Ministrio da Educao. (Palmas.)
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Comisso de Educao
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Registro a presena da Sra. Maria Ins Fini, Presidente do Instituto Nacional

de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio Teixeira INEP, do Sr. Gasto Vieira,
Presidente do Fundo Nacional de Desenvolvimento da Educao FNDE, do Sr.
Felipe Sigollo, Secretrio-Executivo Adjunto do MEC, da Sra. Ivana Siqueira,
Secretria de Educao Continuada, Alfabetizao, Diversidade e Incluso, da Sra.
Regina de Assis, Secretria de Articulao com Sistemas de Ensino e do Sr.
Maurcio Romo, Secretrio de Regulao e Superviso da Educao Superior.
Vamos dar incio segunda Mesa.
Atendendo a pedidos, concedo a palavra ao Dr. Simon Schwartzman.
O SR. SIMON SCHWARTZMAN - Muito obrigado. Eu queria agradecer muito
o convite, a oportunidade de participar desta reunio. Eu sou um pesquisador dessa
rea e no represento nenhuma instituio.
Eu acho que o grande resultado da medida provisria...
(Intervenes fora do microfone. Inaudveis.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Arnaldo Faria de S) - Com licena, Dr.
Simon.
Ns j desfizemos a primeira Mesa e estamos iniciando a segunda. Peo
ateno s palavras do Prof. Simon.
O SR. SIMON SCHWARTZMAN - Eu acho que o grande resultado dessa
medida provisria que ela colocou o debate da educao mdia no centro da
discusso poltica brasileira, e esse um grande mrito. Eu tambm acho que ns
no sabemos exatamente o que vai acontecer. No sei se essa a melhor maneira
de ter colocado o problema, mas, de qualquer maneira, ele est posto, e o debate
est sendo feito; debate este fundamental, porque todo mundo concorda que o
nosso ensino mdio, infelizmente, um desastre e tem que ser alterado.
Eu diria que a proposio que est na medida provisria traz vrias inovaes
muito importantes. Eu acho que a primeira a reduo das cargas de matrias
obrigatrias, que um anacronismo, de forma que no existe essa carga em
nenhum pas do mundo.
Eu acho impossvel que as pessoas estudem em profundidade 13 ou 15
matrias diferentes. Isso um desastre completo. Ela d s escolas, s redes e aos
alunos a liberdade de escolha no sentido de que o que elas tm que proporcionar
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Comisso de Educao
Nmero: 1158/16 04/10/2016
no qualquer educao; tm que proporcionar aquilo que est previsto na Base

Nacional Comum Curricular. E, evidentemente, uma questo fundamental que se
coloca : como ser a base do ensino mdio? Mas, de qualquer maneira, a ideia
que se tenha uma base que diga quais sero as competncias gerais que as
pessoas tero que saber nas diferentes opes, e as escolas vo executar isso e
vo ser cobradas por isso, no por quantas horas foram dadas de Sociologia ou de
Artes ou de Educao Fsica ou de Biologia, mas que os alunos tenham as
competncias requeridas pela Base Nacional Comum Curricular, que aferida pelos
exames que so feitos ao final do curso.
Eu acho que ela coloca a educao tcnica e profissional como uma das
opes do ensino mdio. Esse um aspecto da reforma que foi muito pouco
observado na imprensa, nos debates, etc., mas que fundamental.
O Brasil de novo o nico pas do mundo onde uma pessoa, se quiser
fazer uma formao tcnica de nvel mdio, ela tambm tem que fazer todo o
currculo acadmico. Isso uma anomalia! No mundo inteiro, no assim. No
mundo inteiro, a educao profissional uma opo entre as diferentes opes. E
eu acho que existe outro componente, que, eu diria, tem uma natureza distinta, que
a questo do tempo integral, que estimulado e financiado por essa proposta.
Nessa discusso que vir agora, eu acho que vai haver um momento,
evidentemente, das emendas, um momento de o Congresso discutir, e a discusso
vai continuar depois.
Eu gostaria de assinalar alguns pontos em que me parece essa proposta
pode ser aperfeioada. Eu tenho dois ou trs que gostaria de mencionar. No tenho
muito tempo, mas o primeiro que eu acho que as opes colocadas na medida
provisria no so adequadas. A medida provisria fala das opes de formao, os
chamados itinerrios: Linguagens, Matemtica, Cincias da Natureza, Cincias
Humanas e, depois, formao tcnica e profissional. Isso, na verdade, repete uma
classificao que questionvel, que eu vi que tem sido adotada pelo Ministrio da
Educao, numa certa interpretao da Lei de Diretrizes e Bases da Educao
Nacional LDB, e eu diria que uma maneira mais adequada e mais compatvel que
acontece no resto do mundo ter opes como a chamada STEM ou CTEM, na
linguagem brasileira que Cincia, Tecnologia, Engenharia e Matemtica, uma
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Comisso de Educao
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opo tcnica, para pessoas que vo fazer uma trajetria tcnica com forte
orientao tcnica em Matemtica, Engenharia, Fsica etc.
Existe outra opo que a de Biologia: Cincias Biolgicas, Cincias de
Sade. Essa opo no a mesma da outra. Eu acho que colocar as duas juntas
dilui as duas. Eu acho que se pode criar uma opo de Cincia e Tecnologia e de
Engenharia, uma opo na rea biolgica. Eu acho que voc tem uma opo de
Linguagem e Literatura. A palavra linguagens, usada na LDB, muito ampla, pois
inclui dana, arte e acaba colocando uma srie de coisas muito heterogneas
dentro. Temos que restringir. Existe uma rea que a de Linguagem e Literatura,
que aprender lnguas, enfim, uma rea em si mesma muito importante. E existe
a rea de formao artstica, de formao em Educao Fsica, que eu acho que
cabe dentro da categoria de formao profissional.
Ento, eu diria que uma classificao melhor do que a que est na medida
provisria seria Cincias Fsicas, Engenharia e Computao, como uma opo. A
segunda opo seria Cincias Biolgicas e de Sade. Terceira opo, Linguagem e
Literatura. Quarta opo, evidentemente, Cincias Sociais e Humanidades, e a
quinta opo seria a rea de formao tcnica e profissional, incluindo artes e
esportes.
Tudo isso, como j foi dito aqui, vai depender do que vai acontecer com a
Base Nacional Comum Curricular. Houve uma confuso eu acho na concepo
da Base, que eu diria que mais geral.
Outro dia, eu tive a curiosidade de ver como a da Frana. A Socle Commun,
que base nacional curricular francesa, tem 70 pginas. A verso 2 da Base
Nacional brasileira tem 700. Disseram que a Base no currculo, mas, na verdade,
a Base o currculo detalhado, e essa no ideia da Base. Ela uma traduo do
Common Core, em ingls, mas o core foi esquecido. Ficou o common, mas tiraram o
corao, o ncleo. Isso tem que ser recuperado na discusso da base do ensino
mdio.
O que a Base do ensino mdio tem que fazer? Eu acho que ela deveria
definir, na parte geral, quais so as competncias essenciais que todo mundo tem
que ter. E sabemos que essas competncias gerais esto, por exemplo, no exame
do Programme for International Student Assessment PISA, em que o Brasil um
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fracasso. Tem que se entender linguagem, uso da linguagem, uso do raciocnio

matemtico; entender qual a lgica da cincia, no necessariamente dos
contedos especficos, mas o que significa mexer com dados, o que significa
observar, o que significa tirar concluses a partir da observao das coisas, uma
introduo geral Cincia e tambm, evidentemente, o conhecimento da sociedade.
Isso pode ser dado via Sociologia, via Economia.
Eu sou socilogo, mas no defendo a exclusividade do ensino da Sociologia.
Eu acho que o Direito to importante quanto; a Economia to importante quanto;
a Antropologia tambm. Por que uma delas e no a outra? O importante que as
pessoas entendam e que as escolas se encarreguem de capacitar as pessoas para
entenderem o mundo em que elas vivem, e as Cincias Sociais, evidentemente,
podem fazer isso com diferentes abordagens. No tem porque definir que tem que
ser a abordagem 1, 2 ou 3. Os sistemas educacionais tm que ter liberdade para
fazer isso, e a Base tem que definir as competncias, os conhecimentos gerais e
no o detalhe da disciplina e dos currculos. Eu acho que isso uma coisa muito
importante e que tem a ver com a Base
Outra coisa muito importante como ns vamos lidar com o ensino
profissional. No mundo inteiro existe uma discusso sobre os marcos nacionais de
competncia National Competence Framework. A OIT sugere que os pases
estabeleam quais so as reas de competncia na rea profissional. H um leque
muito grande; no a base nacional que vai definir isso.
Neste momento, o Ministrio da Educao reconhece que h 170 ou 190
diferentes reas de formao tcnica no nvel mdio. Para efeitos estatsticos, o
Ministrio da Educao agrupa em 13 eixos. J vi pessoas defendendo a ideia de
que se poderia fazer a base de cada eixo, ou seja, 13 bases nos 13 eixos. Mas os
eixos, na verdade, no tm consistncia de contedo. simplesmente uma coleo
aproximada das coisas.
Criar um sistema de avaliao das competncias profissionais uma tarefa
grande e importante. Ns temos fragmentos disso no Brasil. Temos profisses
reconhecidas, regulamentadas, e diferentes sistemas de certificao feitos pelo
Sistema S, pela ABNT e pelos Institutos Federais de Educao, Cincia e
Tecnologia. Eu acho que ns temos que trabalhar no sentido de definir esse grande
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Comisso de Educao
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leque de formao tcnica que as escolas vo proporcionar. Esse outro ponto

fundamental.
Outra implicao muito importante em relao base o ENEM. O ENEM
incompatvel com o sistema diversificado a Maria Helena j mencionou isso. O
novo ENEM, que um vestibular nacional, foi apresentado como um grande
elemento de democratizao para acesso ao ensino superior, mas o contrrio; ele
um elemento discriminador, porque coloca todas as pessoas na mesma mtrica.
Como acabamos de ver, quem faz o ENEM vem das escolas mais elitizadas, de
famlias mais ricas, e quem passa tambm. O resultado do ENEM predeterminado
pelas condies sociais das pessoas e pela escola que elas estudam. O ENEM
discrimina.
O que se tem que fazer um sistema diversificado de avaliao do ensino
mdio em funo das opes das pessoas. Pode haver uma parte geral, em que se
devem avaliar amplamente as competncias em Linguagens, em Matemtica e na
capacidade de pensar em termos de cincia, e, depois, se a opo for Cincias
Biolgicas ou Cincias Sociais, faz-se uma prova especfica dessas reas. Se a
opo for uma opo tcnica, passa-se por um processo de certificao tcnica.
Essa definio no algo que o Ministrio da Educao possa fazer sozinho. Isso
tem que ser feito em cooperao com o Ministrio do Trabalho, com o Sistema S. O
Sistema S, o SENAI e o SENAC, todas as instituies tm que ter um papel
fundamental na criao dessa educao tcnica de nvel mdio. Elas j tm um
papel importante, mas hoje em dia a maior parte do peso... O Sistema S faz s as
qualificaes que no so associadas a um diploma de ensino mdio. Ele vai ter que
ter um papel maior em cima disso. Essa uma discusso que o prprio Sistema S j
est percebendo que vai ter que fazer, que vai ter que se capacitar para isso. Todo
esse trabalho tem que ser construdo.
Eu acho tambm que ficou faltando na medida provisria eu no entendi
muito bem a questo do prazo, do calendrio. Isso uma coisa que vamos ficar
discutindo eternamente? A Maria Helena j avanou alguma informao sobre isso.
No lembro se h alguma ideia clara disso exposta na medida provisria.
Eu acho que podemos pensar que o ano de 2017 vai ser o ano de definio
da base; que o ano de 2018 j deveria ser o incio do novo sistema; e que 2 anos
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Comisso de Educao
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depois, ou seja, em 2020, quando ns tivermos as primeiras turmas chegando ao

final do nvel mdio, o novo sistema de avaliao j vai estar no lugar, e no o
ENEM no atual formato.
Essa discusso do ensino mdio no tem fim, mas no podemos discuti-la
eternamente. Como foi dito aqui, ns temos pressa, pois toda uma gerao est
sendo perdida por esse nosso sistema desastroso de ensino mdio.
H uma discusso sobre a sequncia e certo entendimento de que os
primeiros um ano e meio do sistema do ensino mdio vo ser comuns para todo
mundo e que a diversificao vem depois. Eu pessoalmente no gosto dessa ideia.
Com isso vamos simplesmente adiar a diversificao. No mundo inteiro no assim.
Nos pases europeus, aos 15, aos 16 anos de idade, os jovens passam por uma
avaliao. Existe um sistema de aconselhamento. Eles fazem uma opo de
formao em diferentes itinerrios, que vai ocupar os 16, 17 ou 18 anos; depois eles
vo para o ensino superior ou para a formao tcnica, para os diferentes itinerrios.
Eu no acho correto esticar mais um ano e meio dessa mesma formao que
vem do ensino fundamental. Essa questo deveria ser mais discutida; no deveria
se dar como assentada e como resolvida.
Eu j mencionei que abrir a possibilidade de se trazer o ensino tcnico de
maneira mais forte para dentro do ensino mdio no vai ser fcil. A nossa rede
pblica no tem essa tradio. O ensino tcnico tem uma cultura prpria; ele requer
pessoas com perfis diferentes, equipamentos, etc.
Novamente, o Sistema S tem que ter um papel muito mais importante; tem
que estabelecer convnios, parcerias. Enfim, temos que criar um sistema de
aprendizagem muito mais aberto, assim como mencionou o Dr. Lucchesi. Em todo
mundo, quando o sistema de formao tcnica funciona, ele funciona em parceria
com o setor produtivo, com a experincia prtica. O setor produtivo trabalha junto
com o setor escolar. No Brasil ns temos uma legislao que permite isso, que a
Lei do Aprendiz, mas infelizmente ela no bem utilizada. Esse um ponto
fundamental a se destacar, se quisermos realmente fazer um ensino tcnico de
qualidade.
Quanto questo dos professores, como j foi mencionado aqui, uma
questo fundamental, que acho que a medida provisria tenta resolver, que o
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Comisso de Educao
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professor de ensino tcnico no o professor bacharel ou aquele que faz o curso

normal, que tem licenciatura e que depois faz um concurso e contratado para ficar
o tempo todo dando aula. O professor de ensino tcnico tem que ser um tcnico;
tem que ter experincia prtica; tem que ter experincia no setor produtivo; e tem
que ser capaz de ir e voltar. Ns temos que lidar com isso. Como podemos dar a
esse professor uma capacitao pedaggica adequada? Como podemos trein-lo e
como garantir que ele faa um bom trabalho?
Essa questo tem que ser colocada e no pode ser resolvida a gritos. No
gritando que vamos resolver esse problema. O problema real e tem que ser
enfrentado.
Eu gostaria de mencionar, por ltimo, a questo do tempo integral, como foi
colocado na medida provisria. Estive olhando quantas horas outros pases dedicam
ao ensino mdio por ano. O Brasil hoje em dia, em 90% das escolas, dedica 800
horas ao ensino mdio. Segundo a proposta, esse tempo passaria para 1.400 horas.
Na Finlndia, 850 horas a mdia da OCDE 900 ; na Coreia, 1.000; na
Califrnia, 1.080; na Itlia, 1.090. Ningum tem 1.400 horas de aula no ensino mdio
por ano. Sete horas de aula no ensino mdio por dia me parece fora do usual. No
h evidncia de que seja necessrio. Talvez 4 horas seja muito pouco; 5 horas
bastante razovel; e 6 horas eu diria que mais do que suficiente.
Alm disso, ns temos um problema: o custo disso muito alto. Outro dia o
prprio Ministro estava na televiso dando uma entrevista, e dizia que isso vai
aumentar um pouquinho, de 5% para 10%. Isso vai acontecer a longo prazo.
Eu no sou contra a extenso do horrio, mas talvez a nfase no deveria ser
to grande nisso, porque existe outra prioridade que, infelizmente, a medida
provisria no contempla, que o ensino mdio noturno. Ns temos no Brasil hoje
no ensino propedutico, segundo dados do ltimo censo sobre o ensino mdio, em
mdia, 25% dos alunos com 18 anos de idade estudando em cursos noturnos. Eles
no esto no curso noturno porque precisam trabalhar, mas porque no h oferta de
escola para eles durante o dia. Aqueles jovens que tm 15, 16, 17 anos e que
precisam trabalhar ainda tm que ter uma bolsa para poder estudar, em vez de ter
um curso noturno para poder trabalhar.
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Eu acho fundamental definir seriamente um investimento, para acabar com

esse curso noturno e apoiar esse jovem que precisa trabalhar afim de que ele possa
fazer um bom curso de ensino mdio, porque todo o consenso, toda a observao
que existe que, se o ensino mdio ruim, o ensino noturno um desastre total e
absoluto. Ningum aprende nada; ele simplesmente no funciona, e ele engloba
25% dos alunos matriculados hoje no ensino mdio.
Eu diria que esse ponto tem muito mais prioridade do que a proposta de
ampliao do ensino em tempo integral.
Esses eram alguns pontos que eu queria trazer discusso. Eu no sei qual
o procedimento, quanto disso pode ser introduzido ou no na discusso da medida
provisria, quanto vai ser feito mais adiante e como essa discusso vai continuar.
O ponto fundamental o seguinte: o Brasil no sabe fazer um ensino mdio.
O ensino mdio no simples. Se olharmos qualquer pas, vamos ver que ele
muito complicado. So vrios caminhos, vrias trilhas. H uma discusso
permanente. Ns nunca fizemos isso. Temos um sistema absolutamente rgido,
monocrtico, do incio do sculo XX, quando o ensino mdio era s de preparao
para a universidade. Isso foi perpetuado no atual sistema, e ns temos que sair
disso rapidamente.
Esses eram os pontos principais que eu gostaria de trazer para esta
discusso. Eu agradeo muito a oportunidade de vir aqui para poder falar.
Muito obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Arnaldo Faria de S) - J compe a Mesa a
Profa. Teresa Pontual, representante da Secretaria de Educao Bsica do
Ministrio da Educao.
Concedo a palavra ao Sr. Frederico da Costa Amancio, Secretrio de
Educao do Estado de Pernambuco.
Convido o Deputado Lobbe Neto a assumir a Presidncia.
O SR. FREDERICO DA COSTA AMANCIO - Boa tarde a todos e a todas.
Cumprimento o Deputado Arnaldo Faria de S, o Deputado Lobbe Neto e
todos os demais Parlamentares presentes. Vejo aqui dois Deputados do meu
Estado, a Deputada Creuza Pereira e o Deputado Danilo Cabral.
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Comisso de Educao
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Temos aqui muitas autoridades e representaes das mais diversas.

Aproveito para cumprimentar a todos e agradecer o convite.
Venho aqui, em nome do Conselho Nacional de Secretrios de Educao,
falar um pouco da nossa experincia no Estado de Pernambuco em relao a vrios
temas. Vou concentrar minha fala muito mais no contedo especfico do que
necessariamente no prprio processo. J houve muita discusso especificamente
sobre o processo da medida provisria. Eu acho que vale a pena nos determos no
prprio contedo. H alguns aspectos importantes que eu gostaria de ressaltar em
relao a tudo o que j foi dito at o presente momento.
O primeiro aspecto que a discusso sobre o ensino mdio do Brasil no
uma discusso que est surgindo agora, no uma discusso recente. Estamos h
muitos anos discutindo o ensino mdio no Brasil. Enquanto outros pases iniciaram
discusses de flexibilizao e de modernizao do ensino mdio posteriormente ao
Brasil e j ajustaram seus sistemas, nosso Pas ficou para trs. Isso uma
realidade.
Uma das poucas unanimidades que ns construmos que o nosso ensino
mdio no atende mais as necessidades dos nossos jovens. E devemos, sim,
colocar no centro da discusso quem mais importa, que so os estudantes. Isso
um tpico extremamente importante. Eles querem uma transformao do ensino
mdio que seja mais antenada com essa mudana.
O segundo ponto que no Congresso, mais especificamente aqui na Cmara,
na Comisso de Educao, desde a insero do projeto de lei que trata da reforma
do ensino mdio, vrios Deputados vm acompanhando essa discusso nos ltimos
4 anos. Tivemos aqui muitas audincias para tratar dessa matria. Algumas
propostas foram oferecidas. Inclusive uma proposta que foi construda, como j foi
destacada pelo Conselho Nacional de Secretrios de Educao CONSED, a
partir de um conjunto de discusses que ocorreu nas redes estaduais de educao,
nos ltimos anos, veio atravs de um substitutivo, que foi apresentado Comisso
de Educao e tambm ao Ministrio da Educao, tanto na gesto anterior quanto
na gesto atual. Essa, portanto, uma discusso que j vem ocorrendo nos ltimos
anos.
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Comisso de Educao
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Outros dois pontos importantes a serem destacados que ns estamos

passando, desde o ano passado, por uma ampla discusso sobre educao aqui no
Brasil sobre a Base Nacional Comum Curricular, ou Curricular Comum. Essa
discusso contou com milhes de contribuies, seja de estudantes, de professores,
tanto de professores que esto no cho da escola como de professores de
universidades. Houve uma srie de estudos no Brasil com relao a isso, com ampla
participao. Essa discusso ainda est ocorrendo. Hoje h uma verso que est
sendo discutida pelo Conselho Nacional de Educao.
importante destacar que, dentro do contexto da discusso da base nacional,
estamos tambm discutindo o ensino mdio, mas no apenas seu contedo isso
um ponto importante. Chegaram grandes contribuies Base Nacional Curricular
Comum. Todas esto alinhadas com a viso de flexibilidade, que acho que a
palavra que resume este texto. Temos vrios aspectos de convergncia, de
divergncia, de consenso, mas, acima de tudo, talvez a grande palavra que resume
a proposta flexibilidade.
Outro aspecto importante que recentemente, ainda dentro da linha de
discusso sobre a Base Nacional Curricular Comum, realizamos, inclusive em
parceria com as Secretarias Estaduais de Educao e com as Secretarias
Municipais de Educao, um conjunto de seminrios em todos os Estados, para o
qual foi convidada a contribuir toda a sociedade. Tivemos mais de 10 mil
participantes. Nesse ponto recebemos proposta que chegaram no apenas pela
Internet. Houve participao efetiva em todos os Estados, desde professores at
representantes de universidades. No meu Estado, houve representaes inclusive
de escolas particulares. Ento realmente vimos fazendo um amplo debate sobre
ensino mdio.
Acho que alguns aspectos importantes tambm merecem destaque. Neste
momento, com relao flexibilidade, j abordada por muitos aqui, destaco a
importncia de essa discusso estar atrelada da lei mais importante que temos no
Pas sobre educao, o Plano Nacional de Educao. Quando fazemos uma anlise
do PNE, que foi destacado por todos, tudo que h de mais importante nessa lei est
alinhado com o Plano Nacional de Educao. Ento, vamos encontrar, tanto nas
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Comisso de Educao
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metas quanto nas suas estratgias. E j foram destacadas aqui as questes sobre
flexibilidade, hoje uma determinao do PNE. Ns temos sim que discutir isso.
Outro ponto importante a Base Nacional Comum Curricular, que est
estabelecida, e, pelo contrrio, j era para ter sido aprovada.
Outro aspecto importante educao em tempo integral. Essa no apenas
mais uma discusso de dever ou no, uma determinao do Plano Nacional de
Educao.
Outros aspectos j destacados por muitos tambm so importantes para que
a educao no Pas avance. claro que discusses sobre valorizao dos
professores, infraestrutura das escolas precisam ocorrer. E tm que ocorrer em
paralelo. Se formos discutir as mudanas urgentes na educao do nosso Brasil, em
linha, ainda vamos demorar muito tempo nesse processo.
Ento, importante dar esse passo para fortalecer essa discusso sobre
ensino mdio. Talvez seja o primeiro grande passo da (ininteligvel) e sobre a Base
Nacional Comum Curricular.
Quero at colocar um aspecto. Eu tenho participado de muitas discusses
sobre essa temtica no meu Estado e tambm, como Vice-Presidente do CONSED
Conselho Nacional de Secretrios da Educao, em nvel nacional. Eu acho que
muitas discusses esto ocorrendo porque muitos no tiveram a oportunidade de ler
o texto. Vamos afastar a discusso de ser medida provisria, se daqui a pouco vai
ou no se transformar em lei. H prazo para esta Casa discutir e transformar em lei.
Ento, vamos discutir o que vai ser transformado em lei. Aps todas as contribuies
e discusses que vo ser feitas aqui, ela vai se transformar em lei.
Mas, dentro do que est sendo discutido aqui, na realidade, um conjunto
esse um aspecto muito importante muito grande de poderemos. Ou seja,
samos de um modelo que determina as questes e criamos a possibilidade de
discusso, inclusive em nvel local, que diz que os sistemas de ensino vo discutir
mais atrelados a cada realidade.
bvia no preciso dizer para todos a diferena da realidade das
questes educacionais e sociais que envolvem um Estado como o meu,
Pernambuco, Amap ou Santa Catarina. Temos realidades completamente
diferentes e clamamos poder observ-las. O texto, no nosso entendimento,
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estabelece que, a partir de agora, com a flexibilidade, as discusses vo ocorrer no

mbito local. Ento, o Conselho Estadual de Educao de Pernambuco vai ter a
obrigao de discutir com todos os agentes, estudantes e professores, qual modelo
vai ser aplicado.
Aqui no h um modelo fechado, estabelecido. Ele cria possibilidades de
modelos que vo ser discutidas em cada um dos sistemas de ensino, com as
adaptaes da realidade de seus sistemas de ensino, inclusive do ponto de vista
financeiro. bvio que a realidade de So Paulo muito diferente da realidade de
Alagoas. Isso vai ter que ser considerado.
Alguns aspectos que eu tambm gostaria de destacar com relao a essa
proposta, at para tranquilizar o Prof. Simo, dizem respeito s 1.200 horas. O texto
no estabelece que vai ser no primeiro ano e meio. Apenas estabelece que a base,
no mximo o que um tero disso, vai ocupar 1.200 horas. Mas no diz se vai ser
no primeiro ano e meio ou ao longo dos 3 anos. Quem vai definir isso a discusso
nos sistemas de ensino.
Eu acho que, a partir das diretrizes estabelecidas, a partir da discusso que
est ocorrendo hoje na Cmara dos Deputados, na sequncia, a ser validada pelo
Congresso Nacional, passa por outra tapa. Em minha opinio, cumprindo esta etapa,
passamos para outra, que so as discusses locais. Elas vo ter que ocorrer
envolvendo estudantes, professores, as redes de cada Estado e dos sistemas de
ensino que tratam dessa matria, inclusive envolvendo escolas pblicas e privadas.
Eu acho que esses so aspectos importantes que deveriam ser destacados.
Outro ponto importante que eu no gostaria de perder a oportunidade de
destacar falar um pouco da experincia de Pernambuco. Muito da viso que
consta da medida provisria, e importante dizer isso, como disse meu colega,
Antnio Neto, do CONSED, est atrelada viso dos Secretrios Estaduais de
Educao a partir da discusso do que ocorreu nas redes, essa viso de
flexibilidade e uma srie de outros aspectos.
Algumas dessas discusses tivemos em Pernambuco h muitos anos. Vejo
aqui o Deputado Danilo Cabral, que foi Secretrio Estadual de Educao durante 4
anos. Quando o Estado comeou a dar seu primeiro passo de transformao da
educao em Pernambuco, que em 2007, pelo IDEB ndice de Desenvolvimento
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da Educao Bsica, ocupava o 21 lugar, o Deputado Danilo Cabral deve lembrar

bem que alguns eixos foram definidos como importantes: tornar a escola mais
atrativa para o estudante, de forma a reduzir a evaso escolar; criar modelos que
permitissem reter mais o estudante e oferecer um ensino mais diversificado.
Diante do atual currculo 13 componentes curriculares bastante extenso,
que mal consegue ser cumprido, conforme se destacou aqui, at em escolas
particulares, imaginem em escolas pblicas. O modelo que encontramos foi da
escola em tempo integral. Samos da primeira grande experincia do Brasil. At hoje
temos a maior rede do Pas, quase metade das nossas escolas de ensino mdio, em
tempo integral. Isso foi muito importante para permitir ampliao da oferta de ensino,
um ensino mais diversificado, na linha da flexibilidade, to discutida.
Estou trazendo exemplo prtico do que ocorreu em Pernambuco. Ns no
apenas, pelo resultado do IDEB de ensino mdio, samos do 21 para o primeiro
lugar, e estamos falando de um Estado pobre do Nordeste. Acima de tudo,
interessante perceber que essa viso de maior flexibilidade, poder trabalhar mais
protagonismo, projeto de vida, disciplinas diferenciadas, laboratrios e outras
questes que esto sendo to discutidas, nos permitiu sair do 26 lugar em taxa de
abandono escolar. E temos hoje a menor taxa de abandono escolar no Brasil.
Isso tudo importante, mas no significa que ns no tenhamos conscincia
do muito que se tem que avanar na educao. Inclusive passamos por uma ampla
discusso sobre parmetros curriculares no Estado que nos permitiu ter a viso de
que alguns aspectos precisam ser destacados. Eu acho que o contedo dessa
discusso no vou falar sobre medida provisria, sobre a futura lei muito
importante.
H uma srie de aspectos que precisam ser aprimorados? claro que sim.
Por exemplo, o texto deveria atrelar melhor flexibilidade construo dos sistemas
nacionais de avaliao, inclusive o ENEM. Foi muito bem destacado pela Profa.
Maria Helena que no podemos ter o currculo das escolas sendo determinado pela
avaliao de acesso universidade. Primeiro definimos o contedo que deve ser
ministrado aos estudantes, e as avaliaes que se adaptam a esse contedo, e
no o contrrio. Eu acho que o texto deveria deixar mais claro isso.
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Eu acho que h experincias de muito sucesso. E h sim, professor. Os

nmeros dos estudos tm demonstrado, principalmente para nosso jovem, que
temos que atrelar isso no somente questo pedaggica, mas questo social
dos nossos jovens, que, quando no esto dentro da escola, esto entregues
violncia, ao trfico ou esto passando fome. Pelo menos, na escola em tempo
integral eles tm trs refeies, e ns temos a experincia de o quanto isso pode
transformar a vida de um jovem.
Brinquei com a Profa. Maria Helena, porque ela favorvel ao modelo de 7
horas por dia, o mais comum em todos os pases. Ns temos modelos de escolas de
7 horas, tempo integral, e de 9 horas. A maior parte das minhas escolas de 7 horas
em Pernambuco est pedindo para se transformar em escolas de 9 horas pleito
dos estudantes , porque no ofertamos somente mais disciplinas, mas uma
construo diferenciada para os estudantes. claro que isso envolve financiamento.
Eu acho que essa lei pode ser aprimorada sob esse aspecto. E convido todos
para sairmos da discusso sobre as grandes temticas e trabalharmos no
aprimoramento do texto, que, como se reconheceu aqui, pode sim ser melhorado
nessa temtica, porque h alguns aspectos importantes que efetivamente podem
trazer avanos substanciais para a educao. Se todos os pases do mundo esto
avanando, por que o Brasil vai ficar para trs?
Encerrando minha participao, eu gostaria de trazer dois pontos que talvez
sejam os mais importantes.
Ns temos muitos pontos de divergncia numa discusso to ampla no s
nesta, mas na que vai ocorrer nos prximos meses, nas prximas semanas e,
depois, nas redes estaduais. Esta apenas uma etapa. A aprovao pelo
Congresso apenas uma etapa do trabalho. Depois, a discusso obrigatoriamente
vai ter que seguir nas redes estaduais. Mas ns temos pelo menos um grande ponto
de convergncia, que a importncia de a educao do Pas avanar. E vamos usar
isso muito mais para construir consensos do que para nos afastarmos.
O outro ponto colocar, talvez pela primeira vez na histria da educao do
Brasil, os estudantes no centro das discusses. E os estudantes, para aqueles que
esto no cho da escola, pedem sim mudana.
Essa a mensagem que quero deixar para todos.
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Obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Lobbe Neto) - Agradeo a Frederico
Amancio, Secretrio de Educao do Estado de Pernambuco.
Passo a palavra Sra. Marta Vanelli, Secretria-Geral da Conferncia
Nacional dos Trabalhadores em Educao CNTE.
A SRA. MARTA VANELLI - Boa tarde a todas e a todos.
Quero cumprimentar as Deputadas e Deputados, os debatedores deste tema
importante e as professoras e professores do ensino mdio, especialmente as que
esto l atrs acompanhando este debate.
Antes de ser sindicalista, sou professora de Cincias Biolgicas h 34 anos
no ensino mdio da rede pblica estadual de Santa Catarina.
Quero dizer que estamos perplexos ao receber medida provisria para tratar
desse tema. A perplexidade vem pelo mtodo de apresentao, por medida
provisria, e do seu contedo. Por isso as pessoas l atrs esto muito inquietas.
verdade o que a Secretria Maria Helena disse: no debate da LDB de 1996
ficou definido que o ensino mdio a ltima etapa da educao bsica, e uma
etapa de formao geral, no de formao profissional. Tanto que no ano
seguinte, 1997, o ento Presidente Fernando Henrique Cardoso extinguiu todos os
cursos tcnicos nas redes pblicas do Pas, com o Decreto n 2.208, de 1997.
Durante esses 20 anos houve muitos debates sobre a educao brasileira.
Vou resgatar alguns. Ns tivemos, em 2009 ou 2010, uma Conferncia Nacional de
Educao, com a participao de 6 milhes de pessoas. No para se
desmerecerem 6 milhes de pessoas discutindo educao. Foram elaboradas
propostas para um Plano Nacional de Educao, que tramitou nesta Casa por trs
anos e meio, com profundos debates. Quem participou desse processo sabe disso.
Depois tivemos outra Conferncia Nacional de Educao, em 2014, que precedeu
conferncias municipais e estaduais.
Em nenhum momento foi apresentada proposta to ruim para o ensino mdio
brasileiro. Em nenhum momento! At porque se tivesse sido apresentada, teramos
ido para o debate, porque nunca nos esquivamos de debater como melhorar a
educao do Pas, no s ensino mdio, mas tambm educao fundamental e
educao infantil.
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Nesta Casa tramita o Projeto de Lei n 6.840, de 2013, que trata da mudana
do ensino mdio. H 3 anos est aqui um projeto de lei que discute a mudana do
ensino mdio. Ainda no foi aprovado. Agora fomos surpreendidos com a medida
provisria. Ora, quem quer fazer o debate no apresenta o contedo por meio desse
instrumento, porque ela tranca a pauta de votao em 7 de novembro. Portanto,
quem quer debater esse assunto no vai debat-lo em apenas 30 dias.
Alm do mais, esta a primeira audincia pblica, mas os senhores
perceberam: no h nenhum estudante de ensino mdio na Mesa; no h nenhuma
entidade cientfica, nem ANFOPE Associao Nacional pela Formao dos
Profissionais da Educao nem ANPAE Associao Nacional de Poltica e
Administrao da Educao nem ANPED Associao Nacional de Ps-
Graduao e Pesquisa em Educao nem CEDES Centro de Estudos Educao
e Sociedade, que tambm produzem pesquisa e propostas para melhoria da
educao. Nenhum desses foi convidado para esta Mesa.
Por isso a discusso da CNTE, que representa 3 milhes de profissionais da
educao bsica no Pas, educao infantil, o ensino fundamental e mdio, decidiu
no apresentar nenhuma emenda a essa medida provisria, porque entendemos
que no h o que emendar. Ns queremos sua rejeio ou sua retirada para amplo
debate. Entendemos que, em 30 dias, no teremos tempo de fazer amplo debate
sobre como melhorar o ensino mdio no Pas. Por isso nossa proposta pela
rejeio ou pela retirada dessa medida provisria.
At para inform-los, quero dizer que entramos com ADI no Supremo Tribunal
Federal porque tambm entendemos que no h motivo nesse assunto que
necessite de medida provisria, vigncia imediata. Estamos falando para o futuro.
Entro agora no contedo da medida provisria, comeando pela carga
horria, que passar de 2.400 para 4.200 horas. At a, maravilha, nenhum
problema. Com mais horas de estudo, o aluno ter mais conhecimento e o ensino
mdio, mais qualidade. Se isso no fosse provocar tantas mudanas profundas
depois quero dar o exemplo de como ser a vida do estudante com a medida
provisria , seria simples imaginar os benefcios.
O aluno ter 2.400 horas de formao geral no ensino mdio, e mais, pois,
para obter certificado de ensino tcnico profissional, fazem-se necessrias no
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mnimo 800 horas de curso profissional. Qualquer curso profissional comea com o
mnimo de 800 horas e vai at 1.200, 1.500 ou mais horas de formao. Ento, o
aluno ter 2.400 horas de formao geral e mais 800 horas de formao profissional.
Portanto, ter um certificado do ensino mdio de formao geral e poder ter o
certificado de formao profissional. At a no h nenhum problema. Se quisessem
fazer uma medida provisria nesses termos no haveria nenhum problema.
O problema que essa medida provisria tem o modelo sim, Frederico, de
ensino mdio. Ela tem o modelo! Primeiro, todo o ensino mdio ser em tempo
integral, ponto. Isso est colocado nela. Segundo, todo o ensino mdio ser de
formao profissional. Portanto, ns estamos tirando toda a formao integral e
humana do ensino mdio, transformando-o em educao profissional. Essa uma
questo. Por isso traz no seu contedo o modelo de ensino mdio. E vai muito alm.
Ns nos preocupamos quando entramos no seu itinerrio informativo. Quando
lemos todos os artigos e incisos da medida provisria, ficamos estarrecidos.
Primeiro, a Base Nacional Comum da Educao ter 1.200 horas, no mximo, de
carga horria total do ensino mdio. A medida provisria, no seu art. 36, 6, diz:
Art. 36. ......................................................................
6 A carga horria destinada ao cumprimento da
Base Nacional Comum Curricular no poder ser superior
a mil e duzentas horas da carga horria total do ensino
mdio, de acordo com a definio dos sistemas de
ensino.
Isso significa que, nessa proposta de 4.200 horas, se 1.200 horas so da
Base Nacional Comum da Educao, haver 3 mil horas de formao profissional.
Mas a medida provisria no garante que essa formao profissional seja fornecida
na prpria escola. Eles podem fazer parcerias.
E por isso que o SENAI est aqui compondo a Mesa, porque deve ser um
parceiro privilegiado com o qual o sistema de ensino e as redes estaduais faro
convnios, para que seja fornecida a formao profissional para SENAI ou SENAC.
Para mim, isso que est por trs desta proposta. E no haveria problema. Eu acho
o SENAI uma entidade que preza pela qualidade. No estou aqui citando de forma
pejorativa. Conhecemos os cursos tcnico-profissionais que oferece. Mas tambm
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entendemos que o nosso jovem de 15, 16 ou 17 anos um adolescente em

formao e precisa muito mais de formao geral do que de preparao para o
mercado de trabalho. isso que pensamos, isso que definimos na LDB, em 1996.
Eu acho que nesses 20 anos essa lgica no mudou. Tanto que hoje, em
vrias redes estaduais, existe a oferta do ensino tcnico-profissional no s atravs
dos institutos federais, mas tambm das redes pblicas estaduais. H uma exigncia
de 2.400 horas de formao geral, em que se pode, paralelamente, frequentar um
curso tcnico-profissional ou, aps o ensino mdio, pode ser feito tambm um curso
tcnico profissional, ou concomitantemente. H vrias experincias em todo o Pas
de curso mdio integrado ao profissionalizante.
So experincias interessantssimas que talvez no tenham alcanado o
sucesso merecido porque as escolas que ofereciam o ensino mdio integrado ao
profissional no tiveram o investimento suficiente, em especial, nos laboratrios,
porque, para fazer educao profissional, so necessrios laboratrios, no
possvel o uso apenas da Internet. E manter laboratrios muito caro. Est aqui o
SENAI que sabe que manter laboratrios em diversos cursos profissionalizantes
demanda custo altssimo. Ento, se oferecemos curso tcnico-profissional, temos
que garantir os laboratrios para a prtica, para que o aluno aprenda a manusear os
instrumentos necessrios para o curso.
Como vai ser a vida de um estudante a partir da vigncia dessa medida
provisria? Em primeiro lugar, no primeiro ano, ele pode ter 1.200 horas de Base
Nacional Comum Curricular Linguagens, Matemtica, Cincias Humanas e
Cincias da Natureza; no segundo ano, Portugus e Matemtica so obrigatrios
para esse aluno. Aqui, Artes, Educao Fsica, Sociologia e Filosofia j so
consideradas excludas desse currculo, no entram mais nem na parte comum nem
na parte diversificada, porque a medida provisria dispe que Artes e Educao
Fsica so disciplinas somente para o ensino fundamental e que no mais haver
Filosofia e Sociologia para o ensino mdio. Portanto, como Cincias Humanas,
consideram-se Histria e Geografia e como Cincias da Natureza, Fsica, Qumica e
Biologia.
Ento, a partir do segundo ano, na sua escola, nosso estudante ter aula de
Portugus e de Matemtica como disciplinas obrigatrias. Se ele quiser frequentar
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aula de Biologia, que minha rea, s se houver disponibilidade de professor na sua

escola no vai ser oferecida, porque o sistema permite a opo de se oferecerem
ou no todas as reas de conhecimento. Ele pode optar se vo oferecer em todas as
escolas as mesmas reas de conhecimento. Pode optar por Biologia, mas se no
houver professor efetivo na escola, no vai oferecer, vai oferecer Fsica ou Qumica.
Ento, se o aluno de uma escola quiser frequentar aula de Biologia, vai ter
que procurar outra escola. Se ele quiser frequentar aula de Histria, pode frequentar;
se a escola no oferecer, pode procurar outra que oferea aula de Histria, ou de
Geografia. Assim tambm ser na rea profissional. Quando dizem que na rea
profissional de notrio saber, porque no vo ser profissionais de educao que
vo trabalhar nessa rea. Eles vo fazer parcerias na sociedade com outras
instituies, para oferecer essa parte mais profissional, que, na nossa avaliao,
pela proposta, so 3 mil horas durante todo o curso. carga alta, e nos preocupa
muito isso no ser de responsabilidade da escola pblica.
Ento, o aluno, nessas 4.200 horas de 3 anos de curso, vai passar por
diversas escolas. Durante o dia vai estar numa, depois em outra e mais tarde em
outra. Por isso preciso 4.200 horas, porque vai ter que circular por vrias escolas
para complementar o currculo de seu interesse. Essa uma preocupao muito
grande que ns temos.
Outro elemento que quero colocar diz respeito ao que consideram
profissionais de educao. Essa uma discusso que no apenas muito
corporativa. Eu acho que neste Congresso sempre discutimos que, para ser um
profissional da educao, preciso ter curso superior de 4 a 5 anos na rea em que
vai lecionar mais estgio supervisionado. Aqui vo considerar apenas pessoas com
notrio saber. Um engenheiro civil pode ter notrio saber em Fsica, portanto vai dar
aula de Fsica. Eu no o considero profissional de educao, continua sendo
engenheiro. Eu tenho conhecimento de Biologia, mas no me torno profissional de
educao mdica, porque sou profissional da Educao, no da Medicina.
Portanto, temos completa discordncia desse processo de pensar professores
de notrio saber, pois no precisamos mais de profissionais de educao. Qualquer
um pode chegar escola e lecionar.
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Deve se considerar que, na grande maioria das redes pblicas estaduais, os

profissionais de educao, em torno de 40% a 50%, so contratos temporrios,
anuais, no so do quadro efetivo. Isso facilita a dispensa desses profissionais para
contratar outros que no tm certificado de profissionais de educao.
Registro, Presidente, que nos preocupa tambm a questo da certificao por
semestre. Isso significa que o estudante pode trancar a matrcula e voltar depois.
Ns entendemos que isso vai fazer com que demore mais ainda para o adolescente
completar o ensino mdio. E nos preocupa ainda a convalidao de contedos,
inclusive distncia. Vamos ter vrios laboratrios distncia, e esses contedos
vo ser convalidados como de ensino mdio.
Portanto, entendemos que nas 4.200 horas entram tantos elementos que no
chegam s 2.400 horas atuais de ensino mdio presencial do nosso estudante.
Por isso, nossa posio pela rejeio ou pela retirada dessa medida
provisria. Devemos fazer um amplo debate de como melhorar o ensino mdio, a
educao profissional e a educao infantil no nosso Pas.
Obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Lobbe Neto) - Agradeo Sra. Marta Vanelli,
Secretria-Geral da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Educao
CNTE.
Passo a palavra agora Sra. Teresa Pontual, representante do MEC.
A SRA. TERESA PONTUAL - Boa tarde a todos.
Eu quero cumprimentar a Mesa, os Deputados, os profissionais da educao,
os profissionais do Ministrio da Educao e os demais cidados presentes nesta
audincia pblica.
Estou aqui representando o Secretrio de Educao Bsica, Prof. Rossieli
Silva, que neste momento est no Conselho Nacional de Educao e no pode estar
aqui. Sou Diretora de Currculos e Educao Integral do Ministrio da Educao.
Eu queria basicamente esclarecer alguns pontos. Acho que muitos dos pontos
j foram abordados nas Mesas 1 e 2, ento no vou ser repetitiva, j que estamos
no final. O mais interessante ir direto s perguntas, ao debate, para tentarmos
esclarecer ao mximo as dvidas dos presentes.
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Comisso de Educao
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Uma das coisas que gerou muita confuso e ouvimos isso principalmente
na fala da Profa. Marta em relao ampliao da carga horria. Ela est
posta, uma alterao do art. 24 da LDB e a primeira que vemos na medida
provisria, mas faz meno Meta 6 do Plano Nacional de Educao. Por que faz
meno a essa meta? Porque ali que essa ampliao est quantificada. Ou seja,
no para ampliar para 100% e dizer que agora o ensino mdio vai ter 1.400 horas
por ano, para dizer que vai ser respeitada, observada a Meta 6, que diz que a
ampliao do tempo integral vai atender 50% das escolas e 25% das matrculas at
2024. Ento, esse o espao que determina essa quantidade de ampliao de que
estamos falando, quando alteramos o art. 24 da LDB. s para chegar a 25% das
matrculas, 50% das escolas, at 2014. Acho que isso est gerando bastante
confuso. Ento uma das coisas que podemos melhorar, a partir de emendas
medida provisria.
Mas quero deixar claro que a redao da MP no fala em ampliao para
1.400 horas para 100% do ensino mdio, e sim atende a essa meta do Plano
Nacional de Educao, de novo, em linha com o que est estabelecido nele. Acho
que essa uma coisa importante, que foi ressaltada por vrios outros palestrantes.
O plano foi amplamente discutido, o PL foi amplamente discutido. Ento, o texto
trazido aqui vem principalmente do PL 6.840/13, e tem sido amplamente discutido.
Logo, no verdade dizer que o texto que est no foi amplamente discutido. Foi
sim, tanto no Plano Nacional de Educao quanto no projeto de lei que tem sido
discutido at agora.
Sobre a questo do tempo integral, esclareo que uma ampliao que est
posta, mas restrita a essa meta do PNE.
Em relao ao que vai compor a BNCC e aquilo que est sendo retirado da
LDB como disciplina obrigatria para ser posta, como disse Daniel Cara, que foi
protelado para a Base Nacional Comum Curricular, no foi. necessrio que seja
feito assim porque ns no podemos ter uma BNCC, que estabelece contedo e
competncias gerais para o ensino mdio, sem estabelecer primeiro o tamanho
disso, onde ela tem que caber. E onde ela tem que caber est estabelecido pela MP,
nas 1.200 horas que sero destinadas a isso, dentro das 2.400 horas do ensino
mdio, que, de novo, no esto sendo alteradas. H uma meta de ampliao, mas
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as 800 horas continuam. Isso no alterado. So 2.400 horas e destas, 1.200 horas
sero destinadas BNCC.
O que vai constar da Base Nacional Comum Curricular ns no sabemos
ainda, porque no est pronta. Ento, dizer que no vo constar Filosofia,
Sociologia, Artes e Educao Fsica tambm no verdade, porque ela no est
pronta. Ento, no sabemos. Est no site bncc.mec.gov.br, para todos acessarem,
tanto a primeira quanto a segunda verso da BNCC. Todos esses componentes
curriculares esto l, e no h nenhuma sinalizao de que iro sair.
Eu acho precoce falarmos isso. A BNCC est em discusso. A terceira verso
vai sair, continua sendo amplamente discutida e teve todo o subsdio do CONSED,
da UNDIME, nas discusses feitas ainda este ano, no meio do ano, em seminrios
no Brasil inteiro, envolvendo 10 mil pessoas, como j foi trazido aqui, tanto por Fred,
quanto por Neto.
Ento, realmente a discusso que tem sido travada pela sociedade em torno
tanto da Base Nacional, como do ensino mdio, com certeza contribuiu muito para
que chegssemos a um texto de medida provisria que atende aos vrios dos
anseios que temos em relao ao ensino mdio, colocado aqui tambm por outros
palestrantes, que o fracasso que ns vemos que ele traz hoje, tanto no ENEM,
quanto no IDEB, nas taxas de evaso e nas taxas de abandono que vemos.
Portanto, ns temos um ensino mdio que est falido, que precisa ser
alterado e muito mais alinhado com o resto do mundo. Ento, falar que o ensino
mdio precisa tratar da formao geral do aluno, claro que precisa, mas ele
precisa trazer alternativas, como ele j faz para os jovens do mundo inteiro. Ns
vimos na apresentao do Prof. Luckesi, do SESI, e o Prof. Simon sempre fala muito
isso e traz sempre esses dados, que o restante do mundo no tem um ensino mdio
engessado, igual para todos, como o nosso. Isso mais uma das jabuticabas que
gostamos de perpetuar por aqui, mas precisamos tentar avanar um pouco,
melhorar e ficar um pouco mais alinhado ao restante do mundo, principalmente em
relao ao nosso mdio, que, no momento, apresenta resultados que so realmente
muito tristes.
E o fato de termos jovens hoje que esto comeando o ensino mdio sem
essa perspectiva de uma flexibilizao, de um currculo mais atraente, de uma
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escola mais atraente, e ns sentarmos aqui e dizer que isso no urgente e no

precisamos de uma medida provisria, porque isso no h urgncia e nem
premncia, eu acho que um pouco cruel com esses jovens. (Palmas.)
Quanto ao notrio saber, que outra questo que apresentou alguma
confuso tambm pelo texto, pela redao, e podemos, de novo, tentar melhorar
isso na redao da MP, quero dizer que o notrio saber est sendo trazido na
medida provisria somente para nfase em formao tcnica ou profissional, ou
seja, um engenheiro nunca poder dar aula de fsica. Isso no o que a medida
provisria traz. Ela no est permitindo isso. Ela permite... (Interveno fora do
microfone. Inaudvel.) Se escutarmos, talvez consigamos ter uma compreenso
melhor sobre o que traz o texto e melhor-lo, porque, claro, ele pode ser sempre ser
melhorado. Ento, ns temos notrio saber para as disciplinas da formao tcnica
e profissional. Essas disciplinas no vo envolver as da Base Nacional, so as
demais disciplinas, so as disciplinas de uma nfase especfica. Por exemplo, um
tcnico em anlise de sistemas, alguma formao profissionalizante, que o prprio
Prof. Simon trouxe aqui, necessita de um tcnico formado que tenha a prtica
daquilo, para dar essa aula e conseguir formar os alunos nessa profisso. claro
que isso precisa ser regulamentado. Isso est posto e claro na redao da MP que
vai caber aos Conselhos Estaduais de Educao regulamentar o notrio saber.
Claro que isso desafio. Ningum imagina que isso fcil e nem que isso possa levar
a outras complicaes, porque, de fato, alm do notrio saber alguma formao,
complementao pedaggica didtica ser necessria certamente e caber aos
nossos Conselhos Estaduais Brasil afora arcar com essa discusso e conseguir
solucionar essas questes.
necessrio que fujamos do engessamento, para que consigamos oferecer
essa formao tcnica profissional para o maior nmero dos alunos, porque vimos
que o nosso percentual de alunos do ensino mdio com formao tcnica
profissional muito reduzido, no est de forma alguma alinhado nem com as
demandas do prprio jovem, nem com as demandas da economia atual e muito
menos com o restante do mundo.
Em relao da carga horria para essa formao tcnica profissional, porque
na ltima fala foram mencionadas algumas vezes as 3.000 horas de ensino tcnico,
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e isso no est em nenhum lugar da medida. O que est posto das 2.400 horas de
ensino mdio, que so os 3 anos com 800 horas, no mnimo, por ano, no mximo
1.200 horas sero destinadas Base Nacional e o restante, ou seja, as outras 1.200
sero destinadas s cinco nfases.
Essas cinco nfases so as quatro reas do conhecimento. J foi posto aqui
que h uma discusso em relao a isso. Ns podemos talvez melhorar a definio
das reas, mas a quinta a formao tcnica profissional, que, claro, se desdobra,
como as outras nfases nas reas do conhecimento tambm se desdobram, em
inmeras nfases. Claro que h infinitos cursos tcnicos que podem ser oferecidos,
e eles podem ter, dentro dessa carga horria de 2.400 horas do total dos 3 anos,
1.200 horas. Ento, no h, em nenhum momento, nada que diga que tem que
haver 3.000 mil horas de ensino tcnico, inclusive pode ter menos.
Isso vai caber a cada Estado. Como disse o Secretrio Fred, a MP permite a
flexibilizao, abre a possibilidade de os sistemas se organizarem para conseguir
ofertar um ensino mdio muito mais atraente para os jovens, e isso eu acho que
todos ns aqui conseguimos concordar que extremamente necessrio e urgente.
H duas outras questes que eu queria trazer sobre a certificao, sobre essa
convalidao, sobre essa flexibilizao. Ela tem o intuito oposto: no o de permitir
ou, de certa forma, de fomentar a sada, a evaso do ensino, mas, muito pelo
contrrio, o de facilitar a volta desse aluno. Ns j temos hoje um abandono
gigantesco. O que precisamos trazer esse aluno de volta. O que ns tentamos
com essa flexibilizao e com essa certificao realmente atrair o aluno, facilitar
que ele volte, facilitar que ele conclua o ensino mdio da forma que possvel para
ele com toda essa flexibilidade, que, claro eu vou sempre repetir isto , dever
ser regulamentada por cada Estado.
Em relao ao noturno, eu acho que uma coisa ficou um pouco confusa.
Ficou compreendido por alguns que 1.400 horas passam a ser a carga horria
anual. De fato isso inviabiliza o ensino mdio noturno. Mas acho que j est
esclarecido e que, se pudermos melhorar a redao, ficar ainda mais claro que isso
no fato, que no estamos ampliando a carga horria para 1.400 horas. O ensino
mdio noturno continua vigendo da forma de sempre, com 800 horas anuais. O que
ns vamos precisar resolver o problema do ensino mdio noturno no atravs da
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MP, mas com a ampliao da oferta do diurno. Cabe aos Estados se organizar,
conseguir construir escolas e ampliar essa oferta. Isso ns sabemos que bastante
urgente.
O meu ltimo ponto sobre o ensino mdio noturno. Eu acho que essa
flexibilizao para se encaixar a nfase da formao profissional dentro das 2.400
horas possibilita que o noturno atenda muito melhor a esse pblico. De fato, ns no
conseguimos solucionar o problema do noturno da forma que foi colocada, porque
ele acaba tendo tantas matrculas por falta de oferta do diurno. Mas, com a
flexibilizao, certamente o mdio noturno, apesar de ainda ser precrio, vai ficar
muito mais atrativo para o aluno, assim como o diurno ficar, por conta dessa
flexibilizao e dessa possibilidade de cada aluno escolher a sua nfase.
Ento, ns acreditamos muito na necessidade, na urgncia, na relevncia da
medida provisria, da reforma do ensino mdio nos moldes que esto postos aqui,
que foram amplamente discutidos, esto no Plano Nacional de Educao, esto no
PL que tramita nesta Cmara desde 2013. No h nada de novo, nada que no
tenha sido discutido anteriormente. O que se tenta fazer aqui muito do que o
Antnio disse: olhar para o aluno e tentar oferecer um ensino mdio muito mais
atraente para ele, de forma a atender as suas necessidades, um ensino mais
alinhado com o sculo XXI.
Ns esperamos, com muito mais audincias pblicas e debates como este,
conseguir chegar a uma redao ainda melhor, que atenda ainda mais s
necessidades desses nossos jovens. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Lobbe Neto) - Agradeo Sra. Teresa
Pontual, representante do MEC, e anuncio a presena do Deputado Celso Jacob,
representante do PMDB do Rio de Janeiro, e da Deputada Mara Gabrilli, do PSDB
de So Paulo.
Passo a palavra agora ao Deputado Izalci.
O SR. DEPUTADO IZALCI - Sr. Presidente, primeiro, quero dizer da
importncia desta audincia pblica, que ocorre a tempo e a hora.
Quero lembrar aqui que eu particularmente participei da Comisso Especial
do Projeto de Lei n 6.840, de 2013, que discutiu a reforma do ensino mdio. Ns
debatemos o assunto no s aqui na Cmara dos Deputados, mas em todos os
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Estados. Inclusive, foi na ltima reunio em Manaus, com o CONSED Conselho

Nacional de Secretrios de Educao, que se consolidou o texto. Se tivessem
realmente colocado esse texto em votao, teramos votado por acordo, tendo em
vista que o Presidente da Comisso foi o nosso querido Deputado Reginaldo Lopes
e o nosso Relator foi o Deputado Wilson Filho. O texto j estava consolidado. Ns
teramos votado o texto aqui sem nenhuma dificuldade, com o acordo de Lideranas.
Independentemente disso, quero dizer que a Consultoria Legislativa est
preparando uma tabulao das emendas. Houve 566 emendas a essa medida
provisria. Esse trabalho estar disponvel na pgina da Comisso de Educao.
Evidentemente, a Comisso Especial desta medida provisria ainda no foi
instalada, mas, quando for instalada, continuaremos o debate. Tenho certeza de que
o Relator, que ainda no foi definido, estar aberto a receber novas sugestes. No
vejo nenhuma dificuldade, inclusive em funo de vrias colocaes e sugestes
dadas aqui, de o Relator acatar o que for melhor para a educao na reforma do
ensino mdio.
Portanto, eu o parabenizo, Deputado Lobbe Neto, por esta iniciativa. Tenho
certeza de que, na discusso da Comisso Especial, ainda debateremos um pouco
mais, para concluirmos essa votao.
Agradeo aos expositores e os parabenizo pela bela apresentao aqui.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Lobbe Neto) - Com a palavra o Deputado
tila Lira
O SR. DEPUTADO TILA LIRA - Sr. Presidente, quero cumprimentar os
autores do requerimento, os expositores e todos aqui presentes.
Essa deciso sobre o ensino mdio est prevista no Plano Nacional de
Educao e, portanto, tem que acontecer urgentemente. H muitos anos o
Congresso Nacional trata dessa questo do ensino mdio. Foram muitos anos de
discusso. Ento, no uma novidade o conceito dessa medida provisria, que trata
no s da diversificao curricular, mas tambm do ensino em tempo integral e de
outras alteraes.
O conceito bsico o da flexibilidade. Recordo-me de que os ltimos dois
Ministros da Educao trataram dessa questo, inclusive em discursos com
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aceitao ampla, quando falaram do itinerrio formativo que deveria ficar

diversificado dentro do que usualmente se discute aqui sobre as reas de saber:
linguagem, matemtica, cincias sociais, humanas, exatas, alm de um terminativo
profissional, que seria a finalizao de quem decidisse optar.
Acho que o ensino em tempo integral vai exigir muitos investimentos. Essa
uma forma de ensino carssima, pois dobra os investimentos em infraestrutura e em
pessoal. O ensino noturno tem que ser melhor pensado, Sra. Teresa Pontual, que
aqui representa o MEC. A diversificao teria que ser feita logo no primeiro
semestre. O aluno, ao terminar o 9 ano, j deveria ter um rumo dos saberes, j que
ele teria experincia com cincias biolgicas, cincias humanas e cincias exatas.
Esse itinerrio formativo vai criar uma diversidade de opes.
Alm disso, Deputado Lobbe Neto, esse projeto incorpora o que foi discutido
amplamente, foi aprovado aqui na Comisso e foi para a Comisso Especial.
Qualquer estudo do Ministrio da Educao vai mostrar que as questes da
flexibilidade e das reas do saber esto presentes em todas as discusses.
Portanto, eu acho que o MEC Sra. Teresa Pontual, preste ateno! V.Sa.
est sem voz, mas preste ateno errou em um ponto: no saber dizer qual era o
conceito dessa mudana. No s falar, mostrar, como fez aqui o Lucchesi, da
FIEP, ao demonstrar uma diagramao em que o aluno se v dentro daquela
diversidade de decises que podero acontecer. H tambm aquilo que o Prof.
Schwartzman falou sobre as avaliaes diversificadas em funo dos saberes que
sero optativos por esses alunos, alm do carter inclusivo em que isso poder
acontecer.
Realmente, quando estabelece um corte, o ENEM estabelece o dos
absolutamente pobres e sem direito. Eu vou trabalhar nesse projeto, em que h uma
srie de emendas. Estou s preocupado com a Lngua Espanhola, porque sou o
autor da lei e queria que isso fosse contemplado.
Quero cumprimentar o Governador de Pernambuco e os Deputados da
bancada pernambucana. Aqui est o Deputado Danilo, que foi um dos que ajudaram
a implantar, em mdio prazo, nessas gestes do Eduardo Campos, essa mudana
no ensino de Pernambuco, que eu acho exemplar.
Era isso o que eu tinha a dizer.
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O SR. PRESIDENTE (Deputado Lobbe Neto) - Obrigado, Deputado tila Lira.

Passo a palavra ao Deputado Danilo Cabral e peo ao Deputado Izalci que
assuma a Presidncia da reunio.
Rapidamente, eu queria cumprimentar todos os expositores que vieram a esta
reunio. Para ns, esse debate uma grande alegria. Trata-se de um debate que
importante, mas no novo. Aqui no Congresso Nacional, junto com o Gasto, o
tila, a Dorinha, o Rogrio e tantas outras pessoas, ns tivemos um grande
congresso sobre o ensino mdio. Temos at um livro sobre esse evento, que
ocorreu em 2008.
s vezes, a medida provisria tenta agilizar as questes, o que muito difcil.
Mas h tambm a questo do tempo, porque so geraes e geraes que saem
muito mal do ensino mdio. Geraes esto saindo muito mal do ensino mdio. Por
isso, o tempo urge. Ns precisamos no s debater, mas tambm resolver. J se
passaram 8 anos, mas no foi feito nada diferente.
Obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Passo a palavra ao Deputado Danilo
Cabral.
O SR. DEPUTADO DANILO CABRAL - Sr. Presidente Deputado Izalci,
uma satisfao estar aqui com V.Exa. Cumprimento o Deputado Lobbe Neto, que
est saindo. Cumprimento os companheiros de Mesa, o Dr. Simon, a Sra. Teresa, a
Sra. Marta e especialmente o meu querido amigo Frederico Amancio, Secretrio de
Educao de Pernambuco. uma alegria estar aqui, com Pernambuco presente
Mesa, mostrando o exemplo que estamos dando ao Brasil de que possvel, sim,
num curto espao de tempo, construir uma educao pblica de qualidade. O
exemplo de Pernambuco, que, em 8 anos, subiu da 21 posio para o 1 lugar em
qualidade do ensino mdio, com a escola mais atrativa do Brasil, mostra que a
questo da educao tambm , sobretudo, uma questo de atitude. Ns tivemos
uma atitude em Pernambuco a partir da implementao de uma poltica de Estado
que vem dando resultados.
Eu queria aqui, de forma objetiva, pelo adiantado da hora, fazer algumas
consideraes. Primeiro, no h discusso com relao importncia de
revisitarmos o ensino mdio, por tudo o que j foi apresentado. No vou aqui me
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alongar sobre essas razes tanto da importncia de garantir o acesso a uma parcela
que ainda est fora do ensino mdio quanto de garantir que o ensino se torne
tambm atrativo e encante a nossa juventude.
Eu queria colocar trs questes aqui: primeiro, comeo pela questo do
contedo, ainda reforando essa questo de preservarmos, de fato no vou me
alongar sobre esse assunto, porque j foi to falado , as disciplinas que tratem do
contedo da formao da cidadania.
fundamental que, de fato, isso seja mostrado de forma objetiva, Teresa.
No se pode s achar que est num canto, mas no estar no outro canto. Isso tem
que estar muito claro e objetivo. Isso existe e est aqui. Ns estamos respeitando a
formao da cidadania daqueles que esto no ensino mdio. Esse um assunto que
tem de estar bem posto, porque um dos pontos que, de fato, esto sendo objeto
de questionamento. Vamos mostrar que h um interesse e uma determinao de se
preservar isso. O que eu disse foi s em relao ao contedo.
Com relao forma, quero discordar de muitos que aqui falaram e ratificar a
posio de que a forma como foi proposta a medida provisria um equvoco. O
ambiente da educao, por si s, um ambiente de debate e exige discusso, sim.
No se deve dizer que esse assunto j vem sendo discutido aqui no Congresso h
muito tempo e, por isso, pode ser transformado em medida provisria. Eu consulto
os Srs. Deputados: seria razovel ns recebermos aqui, por meio de uma medida
provisria, uma reforma poltica, uma reforma tributria, uma reforma trabalhista, que
h tanto tempo se discute, mas ns no conseguimos adiantar? (Palmas). Vai ser
por meio de uma MP que discutiremos a reforma poltica? No. O papel do
Congresso Nacional tem de ser respeitado. O dilogo com a sociedade tem de ser,
sim, aprofundado.
Ento, um equvoco a forma como foi colocada a medida provisria,
inclusive com os prazos que esto postos. As emendas foram apresentadas na
semana pr-eleio, quando o Congresso estava totalmente esvaziado. Ns tivemos
que nos mobilizar para da nossa base apresentar as emendas. Quinhentas emendas
foram apresentadas, enquanto ao PNE foram apresentadas mais de cinco ou seis
vezes essa quantidade de emendas.
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preciso, sim, garantir o espao da sociedade, sobretudo daqueles que

militam na educao, na discusso desse debate. No por meio de medida
provisria que se resolve isso.
Vou fazer outra referncia a algo que me preocupa. H um choque de
legislao sobre esse assunto, inclusive aqui dentro do prprio Congresso Nacional.
Ns estamos discutindo a medida provisria do ensino mdio, que vai trazer
consequncias para os entes da Federao, notadamente para os Estados, mas h
uma conta que no est colocada nem nas exposies. No se sabe, de fato,
quanto essa conta. H um dispositivo no art. 5 que diz que a Unio vai
estabelecer, em at 4 anos, o financiamento. O que significa em at 4 anos?
Significa 1 ano? Depois quem vai ficar com essa conta?
O Sr. Antnio falou sobre o federalismo. Eu insisto que, neste caso, estamos
repetindo o erro que o Congresso Nacional comete na discusso da Federao
brasileira, ao s transferir atribuio para os Municpios e para os Estados sem a
Unio dar a devida contrapartida de financiamento. Isso ocorre sempre desse jeito.
Estamos criando obrigaes para os Estados com a implantao desse ensino
mdio sem haver a devida contrapartida.
Para complementar, h ainda aquilo que j discutimos hoje. Esta Casa est
discutindo a PEC 241, que vai colocar uma trava nos gastos daqui para a frente.
Como ns conciliamos essa MP do ensino mdio com a PEC 241, que estabelece
um teto de gastos inclusive para a educao? Como fica o PNE, que a poltica de
Estado aprovada por ns? Foi este Congresso Nacional que, h 2 anos, criou o
PNE. Ns precisamos integrar isso. Para haver essa integrao, a Unio precisa
fazer a sua parte.
Ns precisamos fazer uma discusso sobre os critrios do prprio FUNDEB.
isso o que vamos preservar? Vamos preservar o FUNDEB desse jeito? O per
capita do aluno do ensino integral vai permanecer do mesmo jeito?
Ns precisamos fazer esse debate. Essa situao est desarrumada. Como
se diz na minha terra, esse maracatu est mal ensaiado. Utilizando uma expresso
que o povo do Nordeste tambm gosta, quero valorizar a iniciativa de ele
simplesmente botar o bode na sala. De fato, o bode est na sala. Isso despertou na
sociedade brasileira a importncia de discutirmos o ensino mdio. Como se resolve
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a histria do bode na sala? Tem que tir-lo da sala e encontrar outra soluo. Neste
caso, a soluo seria mandar um projeto de lei e retirar a MP, para que faamos um
debate entre o Congresso Nacional e a sociedade brasileira.
Essa a proposta que quero fazer. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Passo a palavra prxima oradora, a
Deputada Professora Dorinha Seabra Rezende.
A SRA. DEPUTADA PROFESSORA DORINHA SEABRA REZENDE - Boa
tarde a todos.
Pegando o gancho do que disse o Deputado Danilo, quero dizer que, na
verdade, o bode est sala h muito tempo. Por isso, ns temos uma urgncia.
Desde o incio, eu participei do debate sobre esse assunto na Comisso
Especial. Na verdade, houve uma proposta garimpada pelo Deputado Reginaldo
Lopes por uma srie de questes que no vale a pena aqui mencionar. Eu participei
da Comisso Especial, na qual trabalhamos muito. Depois da Comisso Especial,
veio o projeto de lei com o ttulo Ensino Mdio Integral, mas ningum se importou
com isso naquele perodo. Vrias audincias pblicas foram realizadas, mas pouca
gente se mexeu, inclusive o CONSED, que veio a vrias reunies, mas no
conseguiu construir, na poca, uma posio fechada em relao a um tema de
tamanha relevncia.
Eu discordo, em parte, quando colocada a questo de no existir urgncia.
H urgncia sim. Ns temos direitos a serem respeitados. E quero provocar mais:
eu, particularmente, fui contra, e acho que bastava a urgncia para votar o texto que
estava pronto para ser votado em plenrio.
O fato de se tratar de MP no um absurdo to grande. Eu trouxe uma lista
de MPs que foram editadas em 2003, 2004, 2005, e no foram s sobre oramento:
os programas Brasil Carinhoso, PROUNI, PRONATEC e Mais Mdicos, o projeto
Escola de Fbrica, e outros que no se encaixariam no debate para serem
propostos por medida provisria.
Isto para mim est superado. O que acho positivo, e acompanhei de perto,
quero lembrar a quem quiser verificar o relato da Casa, o fato de o texto de projeto
de lei estar pronto para ir ao plenrio foi votado pelo Presidente Reginaldo e pelo
Relator Wilson Filho no plenrio, no havia mais ningum. Eu fui a nica Deputada
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que garantiu a votao antes, ns fomos para o plenrio, eles votaram e aprovaram
sozinhos, e ningum se importou com um texto de tamanha relevncia, e 90% do
que est aqui nessa medida provisria estava naquele texto que foi fechado, com
todas as entidade de fora, inclusive com o CEDE (Centro de Estudos e de
Documentao em Educao).
Depois disso, ns fomos procurados. Houve vrios debates e o texto foi
fechado entre alguns Deputados. Posso falar os nomes deles, porque no
segredo: o Deputado Reginaldo Lopes participou, em Manaus; o Deputado Wilson
Filho tambm, em relao a esse desenho. Eu apresentei 17 emendas medida
provisria, mas no estou dizendo com isso que esteja satisfeita com o texto, nem o
estou defendendo.
Precisamos, sim, colocar os pingos nos is. O tema est em debate h muito
tempo, pouca gente se envolveu com ele. Esta Casa no tem hbito de lidar com
educao mesmo o Plano Nacional, que eu imaginava seria o tom do debate,
quando fui eleita no meu primeiro mandato, pelo tamanho da importncia. Vi com
tristeza que esta Casa s se motivou quando entrou o debate de gnero. Foi a nica
coisa com que outros Deputados se envolveram. lgico que aqueles que lidam
diretamente com educao CNTE, UNE, UBES, Campanha, UNDIME, CONSED
estavam envolvidos. Mas eu esperava mais porque um projeto para a
sociedade.
Discordo da Professora Maria Helena, que j saiu, quando disse que esto
adiando a discusso do ensino mdio para o prximo ano. Existe uma lei, o Plano
Nacional de Educao, e quem muda a lei o Congresso. Est determinado o
prazo, que tem de ser cumprido. Existe uma urgncia do debate na base nacional,
mas aqui no lugar de discutirem disciplinas. Em nossa opinio, ns no temos
condio alguma de criar ou de tirar disciplinas, no o nosso papel, ns deixamos
claro quem faz isso.
Existe um debate em aberto com a participao da sociedade com as
diferentes entidades. Eu, em particular, vou apresentar um requerimento para
realizao de uma audincia pblica, convidando no s as entidades que
participaram aqui hoje, mas tambm aquelas que fazem formao de professores: a
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Associao Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa em Educao, ANPED, e a

Associao Nacional pela Formao dos Profissionais da Educao, ANFOPE.
No adianta discutirmos desenho de ensino mdio sem pensar em formao
de professores, de que haver escolha de livro didtico que, depois de escolhido,
tem que ficar por 3 anos dentro do sistema. So geraes perdidas! Eu no estou
querendo dizer que ns no temos de nos envolver, temos sim!
Na poca do debate do PL, eu me preocupei muito com o ensino mdio
noturno. No d para fazer de conta. Em alguns Estados, a grande parte do
atendimento do ensino mdio noturna. E a? Ns vamos fazer de conta que no
existe? Ou vamos dividir em ensino mdio de primeiro nvel e de segundo nvel? E o
trabalhador e aqueles que tm outras perspectivas? E o espao fsico que no existe
para haver ensino mdio diurno? Isso tem de ser enfrentado sim. Temos de tratar
desse assunto, do modelo de educao de jovens e adultos.
Quanto educao profissional integrada ao ensino mdio, concordo com a
Marta, um desenho interessante. Mas precisa de investimento, como esse daqui
tambm precisa. Estrutura aqui importante no sentido de provocao de sistema,
mas precisa haver investimento, carreira atrativa, biblioteca, laboratrio s
conversa no faz educao de qualidade.
Para finalizar, Sr. Presidente, o texto estava pronto para ser votado em
plenrio, aps debate e apresentao de emendas inclusive o Mercadante j
havia se comprometido de levar votao , mas foi o prprio CONSED que pediu
o adiamento, a fim de tentar fazer o que foi apresentado enquanto projeto. Mas o
nosso pedido de urgncia para construir um desenho possvel, sem financiamento
diferenciado, no vai sair do papel. Vai ser mais um projeto interessante. Eu fui
Secretria de Educao por quase 10 anos e sei que s com boa vontade no se
consegue construir educao de qualidade. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Obrigado, Deputada Dorinha.
Quero registrar a presena do Deputado Walter Alves, do PMDB, Rio Grande
do Norte.
Passo a palavra ao Deputado Pedro Cunha Lima.
O SR. DEPUTADO PEDRO CUNHA LIMA - Sr. Presidente, demais
presentes, meus cumprimentos de maneira indistinta a todos. Quero crer que todos
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aqui querem e buscam a melhoria da educao, do ensino mdio em nosso Pas,

em que pese toda divergncia de pensamento, de alternativa e de soluo.
Temos aqui na mesa um problema comum, e se existe algo de que me
ressinto nesta Legislatura da falta do debate em torno da educao.
Eu ainda no presenciei no plenrio um debate que desse a dimenso que
merece o tema. Uma primeira constatao que fao questo de frisar, muito embora
o Antnio Neto j tenha feito aqui em momentos anteriores, por bem ou por mal,
gerando concordncia, gerando divergncia, o fato que finalmente o nosso Pas
est debatendo a educao como ns precisamos. A imprensa trata do tema,
segmentos da sociedade esto debatendo esse contedo, ns, Parlamentares,
estamos gastando mais energia. Era algo, Neto, de que eu me ressentia muito:
como no se gasta energia com educao. Finalmente uma medida provisria traz
esse espao.
Primeiro, um aplauso ao debate, porque, se existe divergncia de
pensamento mais um fator que merece a ateno que ns finalmente passamos a
dar. Depois, eu vejo que, diante das escolhas que ns temos que fazer, aqui existem
dois espaos que podem causar espanto, e a vai ser preciso escolher um dos dois:
ou nos espantamos com o formato, com o tecnicismo ou o instrumento utilizado, o
de medida provisria, ou ento nos espantamos com a atual situao do nosso
ensino mdio. Entre os dois, eu prefiro me espantar, me surpreender e me arrepiar
com o que o nosso ensino mdio enfrenta hoje.
Reconheo e admito as crticas por se tratar de medida provisria. Este um
debate que acontece h vrios anos, mas, por outro lado, eu no consigo negar: se
no existe relevncia na educao j que este um dos dois pr-requisitos da
medida provisria , eu pergunto: o que relevante? E se no existe urgncia,
outro requisito, diante do diagnstico do nosso ensino mdio, vamos esperar at
quando para dar urgncia a um tema to importante?
Ento, eu prefiro me ater ao contedo e ao mrito da proposta. E para resumir
o tempo breve e o avanado da hora j pede mais celeridade , falando de
contedo, ultrapassado esse formato pelo tamanho da causa, eu vou pinar um
conceito trazido aqui, acho, pelo Frederico: se existe um resumo que pode ser dado
a essa medida provisria a flexibilidade. Este o conceito principal de que
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Comisso de Educao
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estamos tratando aqui. E vemos o mundo inteiro usando o conceito da flexibilidade,

da distribuio, de escolha de projeto de vida ao aluno.
Se precisamos tornar o ensino mdio mais atrativo, no h como dispensar
este ingrediente, a flexibilidade, a capacidade de escolha que tem o aluno. Vrios
debates se sucedero, a base nacional comum, curricular, ainda ser tratada.
Temos um longo percurso pela frente, mas deixo aqui um aplauso pelo
debate e pelo novo conceito da flexibilidade que passamos a garantir. Defendo com
muita convico que o nosso ensino mdio precisa trazer o ingrediente da
possibilidade de escolha e da flexibilidade. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Obrigado, Deputado Pedro Cunha
Lima.
O prximo orador inscrito o Deputado Rogrio Marinho.
O SR. DEPUTADO ROGRIO MARINHO - Sr. Presidente, senhoras e
senhores debatedores, Deputados ainda presentes, professores que aqui esto,
funcionrios, de maneira muito objetiva, no vamos fazer perguntas, mas
consideraes a respeito do tema.
Ns estamos h 10 anos nesta Casa, na Comisso de Educao. Antes
disso, sempre fomos muito preocupados com a educao no Pas, porque h um
fato inquestionvel: nosso ensino mdio um desastre, um fracasso, uma
catstrofe.
A evaso do ensino mdio tem a ver tanto com o fato de ele ser
desinteressante como com o fato de que o ensino fundamental tambm apresenta
seus tropeos. Se o aluno no alfabetizado da maneira adequada na idade
correta, h um gap educacional. Ento, ele no consegue, ao longo dos ciclos
subsequentes, incorporar conhecimento, e isso desestimula o aluno. Isso remete
formao dos professores alfabetizadores nos nossos cursos de Pedagogia, em que
a grade curricular precisa ser enfrentada. O professor sai da universidade hoje
sabendo quem Marx, quem Emilia Ferreiro, quem Engels, quem Paulo Freire,
mas normalmente no sabe a metodologia da educao para ensinar na escola de
maneira adequada.
Alis, a nica metodologia que existe hoje no Brasil, de forma majoritria, a
construtivista no por acaso que h geraes de analfabetos funcionais , e
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isso no tem funcionado. Ou encaramos que existe o problema, sem ideologias, sem
poltica, de uma forma pragmtica, objetiva, concreta, com evidncia cientfica,
verificando o que existe no mundo inteiro, ou vamos continuar patinando.
A flexibilizao uma coisa to clara, to bvia, que, s vezes, eu fico
imaginando se este o centro do debate, porque evidente que estamos
desperdiando tempo. Existe o exemplo de Pernambuco, h um case, vamos olhar o
que aconteceu l. Aquele Estado saiu do vigsimo terceiro ou vigsimo segundo
lugar para o primeiro lugar, porque permitiu a flexibilizao e a diversificao na
escola.
Se no se prepara o aluno para a universidade, tampouco para o mercado de
trabalho, vai prepar-lo para qu? "Ah, vou prepar-lo para a vida." Mas que vida?
Uma vida de analfabetismo funcional, vindo de uma escola excludente!
Por exemplo, discute-se que as disciplinas de Sociologia e de Filosofia esto
sendo retiradas da grade curricular o que no verdade, porque vo ficar como
alternativa. Isso ocorre porque h um forte vis doutrinrio. A questo doutrinria,
poltica, e a poltica partidria est trabalhando contra a educao do Pas. Temos
que extirpar isso da grade curricular.
Sr. Presidente, peo a tolerncia de 1 minuto para eu falar, porque tenho
projeto sobre o assunto. Discute-se aqui a medida provisria para tratar da
reestruturao do ensino mdio, e foi discutido tambm se necessrio criar uma lei
para definir a Base Nacional Comum Curricular. Esta tambm uma matria
importante, que merece a discusso da sociedade, e no apenas de um segmento.
Os dois documentos que o MEC publicou desculpe-me so terrveis
pedagogicamente e com um vis doutrinrio muito forte. Espero que o terceiro
documento seja melhor, porque assustador o que foi produzido nesses dois
documentos do MEC. Ao invs de avanarmos, vamos retroceder pedagogicamente.
Espero que o prximo documento seja melhor.
O Ministro falou publicamente que a Base Nacional Comum Curricular
BNCC no iria incidir sobre ensino mdio. Na medida provisria h uma nova
reflexo a respeito do tema. Eu acho necessrio permitir que os entes federados
possam elaborar seus currculos de acordo com as suas necessidades e a sua
condio econmica, o que importante para a economia de cada Estado da
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Federao, sem perder de vista a formao humanista. Cada Estado brasileiro tem
que ter essa autonomia, porque eles so diferentes entre si.
Concluo agradecendo e elogiando-os pela oportunidade de debater.
Obrigado. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - O prximo orador o Deputado
Eduardo Barbosa. (Pausa.) Ausente do plenrio.
Tem a palavra o Deputado Vitor Lippi. (Pausa.) Ausente do plenrio.
Tem a palavra o Deputado Celso Jacob.
O SR. DEPUTADO CELSO JACOB - Sr. Presidente, Sras. e Srs. Deputados,
senhores debatedores, o pessoal aqui abordou bem a medida provisria, discutindo
se essa reformulao deve ser por MP ou no.
O que verdadeiro que j discutimos aqui h muitos anos essa reforma,
que urgente que se faa. Sua premissa bem clara e, como o Governo est bem
aberto discusso, no h por que haver alguma preocupao em relao forma
de fazer a reforma. Ns vamos discutir essa medida provisria, vamos debater, e,
tenho certeza, vamos encontrar uma soluo.
urgente, sim, muito urgente que se faa essa reforma. O ensino mdio est
se deteriorando cada vez mais no Pas, e no h como ficar parado esperando no
sei mais o qu. Vamos discutir de maneira sria, vamos envolver a sociedade e
vamos trabalhar aqui de forma produtiva.
Parabns, Deputado Izalci, pelo seu requerimento para esse primeiro debate.
Vamos fazer outros, com certeza, e vamos sair, pelo menos, com uma soluo
possvel para o ensino mdio. Conhecemos a diversidade que existe nos Estados,
conhecemos a falta de recursos. No podemos esquecer isso tudo, mas temos que
fazer alguma coisa pela educao.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - No havendo mais Deputados
inscritos, declaro encerradas as interpelaes.
Passarei a palavra aos palestrantes para suas consideraes finais.
Concedo a palavra ao Sr. Antnio Neto, representante do Conselho Nacional
de Secretrios de Educao CONSED.
O SR. ANTNIO NETO - Obrigado a todos pelo debate. O CONSED
agradece o convite e entende que o debate foi muito esclarecedor.
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Foi um dia em que a Cmara dos Deputados trouxe esse debate sobre o
ensino mdio para o centro das discusses. Acredito que esta Casa tem total
competncia para discutir essa medida provisria. O debate agora atingiu um tom
importante para o Pas.
Eu quero fazer uma ressalva, um olhar sobre o que mais importante: cerca
de 4 milhes de jovens no esto na escola. So jovens que ficaram no meio do
caminho, e isso aconteceu, primeiro, porque no prprio ensino fundamental ele foi
carregando lacunas, dificuldades. Daqueles que conseguem chegar ao ensino
mdio, apenas 30% conseguem ir at o final. Isto uma calamidade pblica, e
devemos olhar isso com todo cuidado.
Quando olhamos para a estrutura do ensino mdio para a educao bsica
de modo geral , vemos uma estrutura extremamente arcaica administrativamente,
com problemas srios de currculo. Precisamos organizar melhor isso.
Lgico que o debate para fazer isso vem sendo travado h muito tempo.
Agora a hora de fazermos um debate mais objetivo, sobre como operacionalizar
uma verdadeira mudana na educao bsica. claro que isso vai exigir de todos
os entes uma responsabilidade muito grande, no somente do ente municipal e
estadual que trabalham com as redes de ensino mdio, mas do ente federal tambm
e do prprio Congresso. A discusso de financiamento no est ligada somente ao
gestor. O Pas deve debater para definir quais so suas verdadeiras prioridades. A
educao no apenas uma prioridade, ela essencial para o futuro sustentvel do
Pas. Ento, precisamos debater de forma objetiva como realmente mudar a
educao bsica.
Por mais desgastante que a medida provisria seja considerada por muitos,
ela colocou esse debate na sala. Agora, somos obrigados a discuti-la e a chegar a
uma soluo. Creio que a soluo sair em 120 dias.
Era s isso o que eu gostaria de falar. Agradeo muito a participao nesse
debate.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Antes de passar s consideraes
finais da Prof. Marta Vanelli, da CNTE, vou passar a palavra ao Deputado Eduardo
Barbosa.
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Comisso de Educao
Nmero: 1158/16 04/10/2016
O SR. DEPUTADO EDUARDO BARBOSA - Eu estava inscrito para me

expressar, mas tive que participar de outra reunio.
Em primeiro lugar, quero cumprimentar todos os convidados nesta iniciativa
da Comisso de Educao.
Quero dizer ao Ministrio da Educao que a sociedade brasileira deseja
realmente atitude, a atitude de apontar um caminho claro para a reforma do ensino
mdio. Como aqui foi falado, ela est sendo debatida amplamente h muitos anos,
inclusive nesta Casa, inclusive por muitos dos atores que vieram a esta Mesa, que
participaram efetivamente dessas discusses. Ento, dizer que a discusso no
aconteceu no verdade. uma forma, inclusive, de induzir ao equvoco outras
pessoas, que esto sabendo desse debate agora, com ideias errneas sobre aquilo
que se prope. Isto lamentvel! Vemos, inclusive em redes sociais, a induo a
pensamentos que no refletem o texto da medida provisria.
Um grande avano que se prope justamente a flexibilizao do itinerrio.
Isso traduz um princpio democrtico, porque pela primeira vez, no meu
entendimento, os professores podem se apropriar desse debate. Eu nunca vi, em
outros momentos, o professor, inclusive o que est em sala de aula, apropriar-se de
um debate. Esse talvez seja o maior ganho que ocorrer.
Quem contrrio medida provisria e proposio so aqueles que
historicamente defenderam o processo de participao social. Mas, quando ele est
disposio da populao, eles no estimulam, no incentivam, no valorizam isso,
nem os sindicatos, nem os rgos representativos, que deveriam estar mobilizando
os professores para influenciar positivamente a construo do ensino mdio nas
diversas regies do Brasil. Ento, no pode haver um discurso histrico. Temos que
ter muita conscincia neste momento.
Para concluir, quero dizer que a reforma, para ns que trabalhamos com
pessoas com deficincia, tudo que sonhamos. A flexibilizao do itinerrio
educacional para a pessoa com deficincia e para a populao indgena vai permitir
o seu percurso no ensino mdio, que hoje se inviabiliza pela sua rigidez. Todos tm
que estudar Fsica, Qumica e Biologia, mas muitos tm uma grande dificuldade de
incorporar esse tipo de conhecimento, que obrigatrio no modelo atual.
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Comisso de Educao
Nmero: 1158/16 04/10/2016
Quero cumprimentar o Ministrio da Educao. Acredito que o Congresso

pode aprimorar pontos que foram identificados aqui, no s para dar mais clareza ao
texto, mas tambm para fazer algumas correes.
Obrigado, Sr. Presidente. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Passo a palavra Sra. Marta Vanelli,
representante da Confederao Nacional dos Trabalhadores em Educao
CNTE.
A SRA. MARTA VANELLI - Acho importante que os Parlamentares leiam
com muito critrio o que est escrito na medida provisria. Uma coisa o que se
acha que ; a outra, o que ela de fato diz. Ento, preciso ter muito cuidado, seno
sai gato por lebre.
Eu vou reafirmar aqui nestes segundos finais uma crtica medida provisria.
Outubro o ms do segundo turno das eleies e tem praticamente uma semana de
feriados a prxima semana. Ento, dizer que h tempo suficiente para este
Parlamento debater e ouvir a sociedade sobre esse tema no verdade.
Amanh vai ser instalada a Comisso Especial, e dia 7 de novembro esta
medida provisria vai comear a trancar a pauta do Congresso Nacional. Portanto,
esta medida provisria vai ter que ser votada da maneira como ela estiver, com o
acmulo de debate que conseguirem fazer at aquele momento, para aprovar a
proposta e destrancar a pauta.
Tambm reafirmo que esta medida provisria para materializar a PEC 241
na rea de educao. Portanto, para gastar menos com educao, para
desestruturar todo o ensino mdio brasileiro. No estou defendendo que hoje o
ensino mdio esteja bom. O ensino mdio precisa ser muito melhorado, mas esta
medida provisria vai pior-lo muito mais. A histria vai mostrar isso.
Obrigada. (Palmas.)
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Passo a palavra ao Sr. Rafael
Lucchesi, representante da Confederao Nacional da Indstria.
O SR. RAFAEL LUCCHESI - Eu quero agradecer a oportunidade de estar
aqui. Foi uma tarde rica de debates. Eu quero fazer alguns esclarecimentos e
consideraes.
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Comisso de Educao
Nmero: 1158/16 04/10/2016
Colega Marta Vanelli, uma tradio o SENAI estar presente no debate sobre
educao no Brasil. V.Sa. fez algumas consideraes confusas, mas sempre
estivemos envolvidos nisso. A nossa participao sempre entende a educao com
uma viso de poltica de Estado. No vamos entrar no debate poltico que sabemos
que existe.
Da mesma maneira que o SENAI foi um grande parceiro da consecuo do
PRONATEC porque acreditamos que era uma agenda que ia ao encontro das
necessidades da juventude do Pas , entendemos agora que essa iniciativa um
avano. No vou discutir o contexto da forma. Isso algo que pertence ao Governo,
ao Congresso Nacional.
Mas, certamente, podemos dizer que h hoje um consenso de que o sistema
educacional e o ensino mdio brasileiro so muito ruins e de que, nos pases onde
as estruturas de ensino tm dado certo, o ensino mdio diversificado e flexvel.
Portanto, tudo o que est sendo proposto agora vai nessa direo.
Eu acho que houve algumas consideraes de contedo interessantes, como
o questionamento com relao carga horria, at nos comparativos com o que
feito em outros pases. O colega Simon trouxe essa discusso, que acho que
relevante.
Ns temos um gravssimo problema na matriz educacional brasileira, que
consagra um modelo educacional que profundamente excludente e indiferente
para com a maior parte da populao brasileira, sobretudo aqueles que so
economicamente mais frgeis. essa a lgica que se engendra no sistema
educacional, que alguns, no sei por que, esto defendendo.
Ns temos um hoje um gravssimo problema no Brasil, porque, com o
PRONATEC, o nmero de jovens na universidade saltou de 6% para 11%, um
esforo ainda pequeno ante as nossas necessidades. Como esse nmero nos 30
pases mais ricos que compem a Organizao para a Cooperao e
Desenvolvimento Econmico OCDE? acima de 50%. Em todos esses pases,
em estoque de populao ou em fluxo, h trs ou quatro vezes mais jovens na
universidade.
Ns temos hoje um grave problema no Brasil, porque estamos vivendo uma
das mais intensas transies demogrficas da histria da humanidade. Em 25 anos,
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Comisso de Educao
Nmero: 1158/16 04/10/2016
o nmero de filhos por mulheres adultas no Brasil reduziu de 4,2 para 1,9. Esse
fenmeno foi observado em todas as sociedades que adotaram sistemas universais
de previdncia pblica. Mas, na Amrica do Norte e na Europa Ocidental, essa
mesma transio demorou 125 anos.
Ento, bvio que ns temos que fazer mudanas que se encaixem nas
nossas necessidades e resolvam os problemas que temos.
Ns temos hoje um grave problema no Brasil, porque a produtividade do
trabalho tem sido uma constante desde 1980. Vrios fatores concorrem para esse
indicador-sntese. Mas todos os grandes scholars e especialistas no tema dizem
que, em longo prazo, a produtividade do trabalho funo do sistema educacional e
da pegada da educao profissional.
Ns temos hoje um grave problema no Brasil, porque ns triplicamos o gasto
per capita, mas a qualidade ficou paralisada. Certamente uma grande fonte alocativa
do sistema est no em apenas colocar mais recursos, mas melhorar a eficincia do
gasto.
Ns temos hoje um grande problema no Brasil, porque a nossa renda per
capita, de 1980 para c, tem crescido a 1% ao ano, a metade da dos pases
desenvolvidos. Na verdade, por sermos um pas em desenvolvimento, ns
deveramos ter o dobro dessa taxa, para criar uma lgica de catching up, ou, usando
a Lngua de Cames, de emparelhamento.
Ns temos um grave problema no Brasil, porque, em 1980 j que eu estou
usando esse ano como marco histrico , a indstria representava 50% do PIB
nacional, sendo que a indstria de transformao representava 25%; e hoje a
indstria como um todo representa 25%, enquanto a representatividade da indstria
de transformao de um dgito. E bvio que a economia de servio de uma
indstria que retrocede muito menos complexa, o que vai criar e apontar empregos
muito mais pobres para as geraes seguintes. Tambm a economia vai ter muito
menos complexidade.
A defesa da indstria claramente uma defesa de renda per capita elevada.
No h outro caminho possvel. E o que acontece? O que acontece que ns no
nos preparamos para isso. Ns fomos deslocados da indstria 3.0, sendo que, em
10 anos, quase tudo o que est ao nosso redor vai ser indstria 4.0. Mas ns nem
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Comisso de Educao
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abordamos esse debate. Alis, a percepo da manufatura, at por exemplos que

foram utilizados aqui, denota uma compreenso do sculo XIX, dos Tempos
Modernos, de Charles Chaplin, de A Classe Operria Vai ao Paraso, numa lgica
taylorista. A indstria no mais nada disso.
Nesta manufatura que eu tenho na mo, que um smartphone, 95% do que
h de valor so servios de alta complexidade. Alguns economistas conservadores,
inclusive brasileiros, dizem que a indstria no importante, porque eles olham para
um grfico onde isso est desvinculado. Quem no fabricante deste smartphone
no conhece a cadeia de valor de servios que est aqui. por isso que, nos
Estados Unidos, 85% do gasto de P&D nasce da indstria, que tem uma
participao de menos de 20% no PIB nacional.
Ento, ns temos que pensar uma agenda que forme, sim, a educao para a
cidadania, para a criticidade, mas que bvio estabelea uma relao real e
digna com o jovem, sobretudo com o jovem mais pobre, a quem o sistema
educacional brasileiro recusa o direito que tem uma elite, de passar pelo sistema
educacional e, ao final, ter uma funo social prevista por Adam Smith. Mas
grande maioria das pessoas que passam por esse sistema educacional negado
esse direito fundamental.
Se a nossa sociedade tivesse uma tradio mais profundamente democrtica,
jamais seria assim. O nosso sistema educacional intensifica e refora um profundo
elitismo, e essa discusso muito maior do que os interesses das corporaes,
quaisquer que sejam elas.
Acho importante debater, acho importante aprofundar, mas acho importante
que o sistema educacional brasileiro sirva para uma lgica de emancipao, de
equidade e de acesso a direitos e democracia.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Passo a palavra Sra. Teresa
Pontual, representante do Ministrio da Educao.
A SRA. TERESA PONTUAL - Sr. Presidente, eu acabei no conseguindo, na
minha exposio, falar das escolas de tempo integral, que foram muito bem
lembradas pelo Deputado Danilo Cabral.
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Comisso de Educao
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Eu queria s trazer um dado. Hoje foram divulgados os resultados do ENEM

por escola. O Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Ansio
Teixeira INEP fez isso de forma bastante sensvel este ano: por contexto de
escola, para que no se compare ma com laranja, que como se costumava
fazer. Antes se pegava uma escola particular, que s tem alunos de nvel
socioeconmico altssimo, e se comparava com escolas pblicas, dizendo que elas
esto l embaixo. claro que estamos tratando de situaes e contextos muito
diferentes.
Ns precisamos olhar para os dados nos respectivos contextos. E, quando se
olha para o contexto de nvel socioeconmico mdio, para escolas que atendem a
alunos de nvel socioeconmico mdio, as escolas de referncia de Pernambuco
aparecem em massa entre as mais bem colocadas.
isto o que eu acho que acabou de ser dito aqui: precisamos de um sistema
educacional que d oportunidades iguais a todos e que consiga diminuir as
desigualdades de oportunidades, as desigualdades socioeconmicas do Pas.
preciso dar oportunidades educacionais realmente diferenciadas para quem mais
precisa, que precisa de uma educao ainda melhor, precisa que a oferta seja ainda
melhor, que o ensino mdio seja ainda melhor.
Vejam as escolas de Pernambuco que tm um turno de 9 horas. claro que
talvez no seja necessrio um turno de 9 horas para todos. Mas quem tem uma
defasagem grande, um dficit grande de aprendizagem, decorrente de lacunas que
vm desde o ensino fundamental, muitas vezes precisa desse tempo adicional.
Tanto que as escolas-modelo de l comeam sempre com um diagnstico.
Grande parte do tempo investida na recuperao da defasagem de
aprendizagem que os alunos apresentam ao chegar ao ensino mdio, o que um
problema serissimo. Qualquer um que j trabalhou em secretarias estaduais e
municipais sabe que esse um problema muito difcil de ser superado, porque, de
fato, os professores das sries avanadas no querem ficar alfabetizando alunos do
ensino mdio. Cansei de ouvir, dentro de escolas de ensino mdio, professores de
Lngua Portuguesa dizendo: No d! Eu no vou alfabetizar ningum. Eu estou
dando aula de ensino mdio. Eu quero conseguir cumprir o meu currculo, e no
alfabetizar.
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Comisso de Educao
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Mas a realidade que, frequentemente, preciso que os nossos professores

de ensino mdio invistam seu tempo em melhorar a alfabetizao dos alunos, que,
infelizmente, muitas vezes chegam ainda com uma defasagem grande.
Portanto, vemos esse modelo de sucesso, que est mais do que evidenciado
nos dados do ENEM. E isso o que a medida provisria traz. Ns realmente
acreditamos no s na reforma como um todo, mas tambm nessa poltica de
fomento criada pela medida provisria, com escolas de tempo integral em todos os
Estados, com financiamento adicional do MEC.
H ainda problemas de financiamento para discutirmos. Acho que essa uma
discusso importantssima, que certamente ser travada aqui na Cmara. E contem
sempre com a participao do MEC em todas essas discusses. Estamos
disposio de todos vocs.
Obrigada. (Palmas.).
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Obrigado, Sra. Teresa.
Para encerrar, passo a palavra ao nosso ltimo convidado, o Sr. Frederico
Amancio, Secretrio de Educao de Pernambuco, que far as consideraes finais.
O SR. FREDERICO DA COSTA AMANCIO - Serei bem breve, Deputado.
Agradeo o convite para estar aqui hoje. Para ns que trabalhamos na
educao sempre uma alegria debater a educao e perceb-la como prioridade.
S por isso, j uma grande satisfao estar aqui hoje.
Novamente afastando-me da discusso houve muitas colocaes sobre a
forma , minha nica palavra que chegado o momento de ns avanarmos
efetivamente. Vamos aproveitar todo o conhecimento que foi acumulado, todas as
discusses que ocorreram aqui nesta Casa, como a Deputada Professora Dorinha
Seabra Rezende destacou muito bem. Vamos fazer os ajustes e as melhorias que
precisam ser feitas nesse texto, mas no vamos perder a oportunidade, porque j
perdemos geraes de jovens estudantes e no podemos perder mais uma.
importante avanarmos. E hoje j existe quase uma unanimidade, uma
nica unanimidade aqui destacada sob todos os aspectos: que o ensino mdio no
Brasil precisa melhorar. E eu acho que devemos usar toda a nossa energia para nos
dedicarmos a construir algo que possa efetivamente transformar a vida dos nossos
estudantes.
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Comisso de Educao
Nmero: 1158/16 04/10/2016
Obrigado.
O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Obrigado, Sr. Frederico.
Antes de encerrar os trabalhos, eu agradeo a presena de todos, em
especial dos Srs. Deputados e Deputadas e dos palestrantes.
Convoco reunio deliberativa ordinria para amanh, quarta-feira, dia 5 de
outubro de 2016, no Plenrio 10, s 9h30min, para debater os itens da pauta e para:
1 - Palestra Apresentao das Novas Universidades Federais - Desafios e
Oportunidades, proferida pelo convidado Klaus Capelle, Reitor da Universidade
Federal do ABC UFABC e Presidente da Comisso de Novas Universidades, da
Associao Nacional dos Dirigentes das Instituies Federais de Ensino Superior
ANDIFES; e
2 - Escolha dos trs agraciados com o Prmio Darcy Ribeiro 2016.
Est encerrada a presente reunio.
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CMARA DOS DEPUTADOS

DEPARTAMENTO DE TAQUIGRAFIA, REVISO E REDAO

NCLEO DE REDAO FINAL EM COMISSES

TEXTO COM REDAO FINAL

Verso para registro histrico

O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Declaro aberta a presente reunio de

Concedo a palavra Sra. Maria Helena Guimares de Castro, Secretria

mas temos um preconceito com relao a trilhas tcnicas na educao do ensino

A reforma do ensino mdio brasileiro tem alguns pontos importantes:

da populao brasileira acredita que a educao profissional vai ter um efeito na

Muitas vezes, essa educao profissional ser instrumento de sua insero no

Tambm quero agradecer a presena dos Presidentes de Sindicatos e

Mas na Comisso de Educao existem 28 projetos de lei que tornam

O SR. PRESIDENTE (Deputado Izalci) - Antes de passar a palavra ao

universalizao de matrculas no ensino mdio at o final deste ano. Isso o que

apontam nos mecanismos de consulta existentes que eles querem exatamente

profissional. O problema que essa remisso frgil. Na viso dos juristas,

H outros aspectos que o Movimento Nacional em Defesa do Ensino Mdio

poderia at ir muito mais alm disso. Todos j vm discutindo h anos a questo do

Se a medida provisria trouxe tanto constrangimento, acredito que a forma

diretrizes curriculares do ensino mdio, que foram homologadas em janeiro de 2012

vrios pareceres crticos. No momento, ns estamos com um grupo de especialistas

Eu sou professora de Sociologia tambm.

Registro a presena da Sra. Maria Ins Fini, Presidente do Instituto Nacional

no qualquer educao; tm que proporcionar aquilo que est previsto na Base

fracasso. Tem que se entender linguagem, uso da linguagem, uso do raciocnio

leque de formao tcnica que as escolas vo proporcionar. Esse outro ponto

depois, ou seja, em 2020, quando ns tivermos as primeiras turmas chegando ao

professor de ensino tcnico no o professor bacharel ou aquele que faz o curso

Eu acho fundamental definir seriamente um investimento, para acabar com

Temos aqui muitas autoridades e representaes das mais diversas.

Outros dois pontos importantes a serem destacados que ns estamos

estabelece que, a partir de agora, com a flexibilidade, as discusses vo ocorrer no

da Educao Bsica, ocupava o 21 lugar, o Deputado Danilo Cabral deve lembrar

Eu acho que h experincias de muito sucesso. E h sim, professor. Os

entendemos que o nosso jovem de 15, 16 ou 17 anos um adolescente em

aula de Biologia, que minha rea, s se houver disponibilidade de professor na sua

Deve se considerar que, na grande maioria das redes pblicas estaduais, os

escola mais atraente, e ns sentarmos aqui e dizer que isso no urgente e no

Estados. Inclusive, foi na ltima reunio em Manaus, com o CONSED Conselho

aceitao ampla, quando falaram do itinerrio formativo que deveria ficar

O SR. PRESIDENTE (Deputado Lobbe Neto) - Obrigado, Deputado tila Lira.

preciso, sim, garantir o espao da sociedade, sobretudo daqueles que

Associao Nacional de Ps-Graduao e Pesquisa em Educao, ANPED, e a

aqui querem e buscam a melhoria da educao, do ensino mdio em nosso Pas,

estamos tratando aqui. E vemos o mundo inteiro usando o conceito da flexibilidade,

O SR. DEPUTADO EDUARDO BARBOSA - Eu estava inscrito para me

Quero cumprimentar o Ministrio da Educao. Acredito que o Congresso

abordamos esse debate. Alis, a percepo da manufatura, at por exemplos que

Eu queria s trazer um dado. Hoje foram divulgados os resultados do ENEM

Mas a realidade que, frequentemente, preciso que os nossos professores

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