Entrevista com lvaro Siza: "A beleza

o auge da funcionalidade!"
07:00 - 23 Janeiro, 2017

por Vladimir Belogolovsky

Traduzido por Camilla Sbeghen

Fundao Iber Camargo. Imagem Fernando Guerra | FG + SG

Ao longo dos 60 anos de carreira, o trabalho de lvaro Siza tem
desafiado continuamente a categorizao - sendo vrias vezes
descrito como "regionalismo crtico" e "modernismo potico", sem
captar a verdadeira essncia da arquitetura intuitiva de Siza. Nesta
entrevista, a mais recente da srie "City of Ideas" de Vladimir
Belogolovsky, Siza discute essas tentativas de categorizar seu
trabalho, sua abordagem de projeto e o papel da beleza em suas
obras.
Vladimir Belogolovsky: Seu aluno, Eduardo Souto de Moura, disse:
"As casas de Siza so como gatos dormindo ao sol".
lvaro Siza: [Risos.] Sim, ele queria dizer que meus edifcios
assumem as posturas mais naturais do local. H tambm uma
referncia ao corpo humano.

Piscinas Leca da Palmeira. Imagem Wikimedia user Christian Gnshirt sob licena
CC BY-SA 4.0
VB: Voc acha que importante ou mesmo possvel para um
arquiteto explicar seu trabalho e processo em uma conversa como a
que estamos tendo agora?
AS: Eu acho que sim. Talvez no caminho errado [Risos.] Eu gosto de
explicar meu trabalho. Quando me pedem para apresentar uma
palestra, sempre escolho falar sobre um projeto em particular porque
gosto de explicar como as ideias surgem.

VB: J vi vrios dos seus projetos em Portugal e Espanha e, ontem

mesmo, fui ver a sua Casa de Ch Boa Nova aqui no Porto, que uma
espcie de projeto impossvel de ser compreendido atravs de
fotografias. No se trata de uma imagem, mas outra coisa, que no
se traduz em imagens. O que voc acha que isso?
AS: Bem, isso verdade para a maioria dos edifcios, no apenas
para o meu. As fotografias no podem transmitir o espao.

VB: Exceto que a maioria dos edifcios parecem melhores em fotos e

com o seu trabalho, o oposto verdade.
AS: Existe uma coisa que a sensao de compreenso e sensao
de espao. Eu tive essa percepo quando visitei pela primeira vez
a Casa da Cascata, de Wright. Primeiro, h uma densidade da
atmosfera l; Ento, a escala nunca pode ser entendida com preciso.
A casa de Wright realmente muito menor do que se esperaria
apenas vendo as fotos. Ele reduziu as dimenses como parapeitos ou
ps-direitos.

Pavilho Portugus para a Expo 98. Imagem Fernando Guerra | FG + SG

VB: Eu gostaria de falar sobre sua arquitetura como uma
abordagem. Kenneth Frampton disse que voc faz parte do
movimento do "regionalismo crtico". E por "regionalismo crtico"
entende-se "uma abordagem arquitetnica que se esfora para
combater a falta de espao e a falta de identidade do estilo
internacional" e uma abordagem que "tambm rejeita o
individualismo e a ornamentao da arquitetura ps-moderna". Sobre
ser colocado nesta categoria, "regionalismo crtico?" Voc concorda?
Porque voc tambm tem um carter individualista muito forte, ento
uma mistura de coisas.
AS: Sim, concordo com a classificao. Quando os crticos falam
sobre regionalismo crtico a palavra que negligenciada a crtica. O
que Frampton quis afirmar, penso eu, no era que a arquitetura
deveria ignorar seu discurso global, mas que tal discurso deveria
encorajar a continuidade das tradies culturais locais e no celebrar
o Estilo Internacional, que estava ficando sem lugar.

VB: E assim voc v o seu trabalho como uma continuao das

tradies locais.
AS: Sim. Mas no se esquea que todas as tradies mudam, se
transformam ou morrem.
VB: Voc disse: "A tradio importante quando contm momentos
de mudana".
AS: Sim, tradio no significa fechamento, imobilidade. Muito pelo
contrrio, o valor das tradies estar aberto a inovaes. A tradio
no o oposto da inovao, ela complementar. A tradio vem de
intercmbios sucessivos. As culturas isoladas que tentam preservar
suas tradies sem estarem abertas a novas ideias desmoronam.
Toda cultura tradicional influenciada por culturas externas. Quando
eu estava crescendo na profisso, havia muito poucos centros de
cultura global - Paris, Londres, Nova York, e o resto era uma periferia.
Portugal estava na periferia e ficou fechado at a revoluo de 1974,
somente aps essa data o pas foi redescoberto. Frampton foi um dos
primeiros crticos que vieram aqui e viajaram para outras partes da
Europa, incluindo Espanha, Grcia e pases escandinavos. Foi o
momento em que os arquitetos estavam interessados em redescobrir
a arquitetura no-convencional. Neste contexto, ele foi, talvez, o
primeiro crtico que insistiu na importncia da identidade.

VB: Voc costuma dizer: "Nada inventado. H um passado para

tudo. "Voc no est interessado em fazer algo totalmente novo,
certo? Seu trabalho baseado no que foi feito antes. Voc poderia
falar sobre essa sua posio?
AS: impossvel fazer algo inteiramente novo. Olhe para a Villa
Savoye, em Poissy, de Le Corbusier. Quando voc a v, a sensao
que inteiramente nova. claramente uma nova arquitetura para um
novo tipo de homem. Mas a realidade que nada novo, mas
modificado ou transformado. Havia "janelas de aberturas" horizontais
em estruturas antigas na Amrica pr-colombiana ou na vernacular
portuguesa; H pilotis no antigo mercado de Veneza; Voc pode at
encontrar exemplos de plantas abertas em estruturas antigas, onde
havia apenas um telhado e paredes de permetro sem divisrias
interiores. O novo s vem por meio de novas combinaes e
materiais, mas nada completamente novo. Ns, arquitetos somos
constantemente influenciados pelo que est nossa volta. Por
exemplo, lembro-me quando a minha habitao social Bonjour
Tristesse estava sendo construda em Berlim. Eu estava naquele
bairro e vi um edifcio que eu achava que estava em construo;
Tinha um perfil de telhado semelhante ao meu. Ento, eu disse ao
meu contratado - olha, eu ainda no terminei meu prdio e j est
sendo copiado. Ento o contratado disse: "Se algum est copiando,
este algum voc porque esse prdio est sendo demolido." [Risos.]
E a verdade que eu provavelmente o vi antes de fazer o meu
projeto e isso me influenciou subconscientemente.
Wohnhaus Schlesisches Tor (Bonjour Tristesse) / lvaro Siza Vieira + Peter Brinkert.
Image Wikimedia user Georg Slickers sob licena CC BY-SA 2.0
VB: Kenneth Frampton disse: "Como os de Aalto, todos os edifcios de
Siza so delicadamente colocados na topografia de seus locais. Sua
abordagem patentemente ttil e tectnica, em vez de visual e
grfica. Mesmo os seus edifcios mais pequenos so
topograficamente estruturados. "Ao mesmo tempo, voc disse:"
Mesmo antes de ter conhecimento completo, ou bom conhecimento
de cada problema, eu comeo esboar solues possveis com a
pouca informao que tenho. Eu sinto que preciso comear
imediatamente com uma ideia - embora depois ela possa ser
completamente alterada. " Voc poderia falar sobre o seu processo
de desenho e projeto?
AS: Comeo a desenhar desde o incio. Eu no me preocupo com a
anlise do problema, as condies do terreno ou mesmo o programa.
Porque se eu fizer primeiro toda a anlise haveria muita informao e
pouca arquitetura ... Ento, primeiro, eu esboo, s vezes antes de
visitar o local. Isto acontece porque eu comeo a trabalhar
imediatamente a procura de uma ideia, mesmo se eu tiver
apenas uma foto do lugar. E na maioria das vezes os primeiros
esboos so inteis. Mas eu os uso para construir uma ideia que sai
de muitos esboos. Gradualmente, com mais informaes, uma coisa
real emerge. Eu sempre trabalho com colaboradores que me
alimentam com informaes. Eu trabalho diretamente com modelos e
em algum ponto, h um cruzamento entre o rigor que vem da
informao precisa e a liberdade completa da minha intuio, eles se
encontram.

Clube de Golfe Taifong. Imagem Fernando Guerra | FG + SG

VB: Voc disse que o desenho estabelece um dilogo com a mente.
Voc chamou de mo pensante no apenas como uma reflexo mas,
principalmente, como uma provocao.
AS: Muitas vezes acontece que no comeo de um projeto no est
claro como desenvolv-lo. Nesses momentos, eu tento me distrair.
Fao uma pausa, fao muitos esboos e desenhos e, de repente, uma
fasca vem. Portanto, h uma relao entre a mo e a mente. Um
complementa o outro. Aalto tambm falou sobre isso.

O edifcio sobre a gua / lvaro Siza + Carlos

Castanheira. Imagem Fernando Guerra | FG + SG
VB: Seu trabalho muito intuitivo. Voc disse: "Eu no trabalho
dentro de alguma estrutura terica, nem ofereo uma chave sobre
como voc deve entender o meu trabalho." Seu trabalho intuitivo,
mas tambm muito particular e voc tem um repertrio muito
controlado. Por exemplo, a maioria de seus edifcios so brancos,
alguns tm tijolos vermelhos. So de aspecto slido, facetados ou
com perfis curvos e fachadas convexas e cncavas. Voc
intencionalmente se disciplina ou isto o desenvolvimento de sua
linguagem particular e reconhecvel?
AS: Eu no acho que eu tenho uma linguagem unificada. Trabalhei
em Portugal e Espanha, na Itlia, Alemanha, Sua, Brasil, China ...
So circunstncias muito diferentes. As tcnicas de construo so
diferentes. Os materiais so diferentes. As condies climticas so
diferentes. Histrias e culturas so diferentes. As atmosferas so
diferentes. Minhas decises so baseadas no que eu observo e
absorvo. Quando eu trabalhei no museu de arte em Santiago de
Compostela, eu no queria usar granito local; Eu queria usar um
material branco no interior. Eu escolhi mrmore grego porque no
momento era mais barato. Eu tambm queria usar o mesmo mrmore
nas fachadas, mas isso provocou a oposio dos moradores locais. Eu
queria que o museu fosse branco por duas razes - para distinguir sua
importncia cvica e tambm, porque no passado, toda a cidade
estava pintada de branco. Ao longo da histria, Santiago era branco.
Apenas nos ltimos tempos, o estuque foi removido para revelar
pedra e granito. Assim cada edifcio uma resposta a circunstncias
especficas e eu no tenho uma teoria estrita. Claro, eu tenho uma
teoria, caso contrrio como eu poderia ter uma prtica? Mas essa
teoria no limita meu trabalho.

Biblioteca Viana do Castelo Municipal. Imagem Fernando Guerra | FG + SG

VB: Voc disse uma vez: "A beleza no me interessa." No entanto,
seu trabalho muito bonito. Qual a inteno principal, ento?
AS: Eu realmente disse isso?
VB: Voc acha que foi mal citado?
AS: Eu s poderia dizer isso se eu estivesse bbado. [Risos.] Claro,
estou interessado em beleza. A beleza o auge da funcionalidade! Se
algo bonito, funcional. No separo beleza e funcionalidade. A
beleza a chave da funcionalidade para os arquitetos... Gostaria de
saber como eu poderia dizer que a beleza no era de interesse meu...
Talvez algum me provocou dizendo que eu sou um esteta. Eu no
sou isso. Mas a busca pela beleza deve ser a preocupao nmero um
de qualquer arquiteto.
Complexo Esportivo Gondomar. Imagem Fernando Guerra | FG + SG
VB: Hoje em dia, muitos arquitetos da gerao mais jovem se
orgulham do fato de que eles no iniciam pessoalmente os projetos
com um esboo. Eles desenvolveram uma abordagem de equipe com
vrias contribuies. Mas eu li que voc gosta de projetar seus
projetos sozinho sentado em um caf. O que voc acha da
abordagem colaborativa na arquitetura?
AS: Isso parcialmente verdade, mas foi h anos. J no desenho em
cafs. Eu costumava fazer isso para sair do ambiente do meu estdio.
Isso costumava acontecer diariamente. Um caf no Porto era uma
instituio. Voc poderia ver os alunos estudando em cafs ou
reunies acontecendo l. Agora o caf algo que voc bebe
rapidamente e segue em frente; J no uma experincia autntica.
Eu mesmo vi uma placa em um caf que dizia: "No estudar." Mas eu
tenho uma outra razo para no ir a cafs. Depois de alguns projetos,
aqui em Portugal, eu me tornei conhecido ento, quando as pessoas
me veem dizem ol e quando percebem que estou desenhando me
perguntam se eu poderia desenhar algo para elas. Ento, eu tive que
resistir. [Risos] Agora fao croquis no escritrio porque meus
colaboradores no ficam me pedindo desenhos. [Risos.]

Museu Mimesis / Alvaro Siza + Castanheira & Bastai Arquitectos Associados + Jun
Sung Kim. Image Fernando Guerra | FG + SG
VB: No entanto, voc comea projetos com esboos e por um tempo,
voc fica sozinho pensando no projeto, certo?
AS: Sim, mas ao mesmo tempo, envolvo a minha equipa desde o
incio. Os engenheiros, por exemplo, comeam imediatamente. O que
eu no gosto agora quando os arquitetos mais jovens comeam a
trabalhar em projetos imediatamente no computador. Isso no lhes d
a chance de iniciar o projeto com o pensamento livre e desenhos
mo livre. Ideias novas vm do pensamento e do desenho e no do
computador. Esboar importante para pensar.
Estao de Bombeiros em Santo Tirso. Imagem Joao Morgado - Architecture
Photography
VB: Voc tambm disse: "Eu sou um funcionalista". Ento,
acrescentou que "a forma, os espaos e a atmosfera no surgem da
resoluo de funes. Todo arquiteto forado a dar respostas a
problemas funcionais. Mas a arquitetura com A maisculo comea
quando um projeto obtm a liberdade, livre de todas as restries,
capaz de tomar voo e se desenvolver em outras direes. "O que isso
significa para voc - arquitetura com A maisculo?
AS: Muito difcil ... A arquitetura um servio. Quando um cliente
pede algo os arquitetos tm a responsabilidade tica de entregar um
projeto que responde a um determinado conjunto de objetivos to
rigorosamente quanto possvel. Mas devemos ainda lembrar que a
arquitetura deve permanecer livre. A arquitetura deve se esforar
para se tornar outra coisa, no apenas ser uma soluo pragmtica.
Como arquiteto, eu no quero apenas estar preocupado com a
resoluo de problemas. Existem outras questes em jogo. A
verdadeira questo manter um bom equilbrio. A funcionalidade
nunca deve ser deixada de lado, mas a arquitetura deve ser muito
mais do que isso e alcanar a beleza a principal prioridade de
qualquer arquitetura.

Centro de Pesquisa e Design Amore Pacific / Alvaro Siza, Carlos Castanheira e Kim
Jong Kyu. Imagem Fernando Guerra | FG + SG
VB: "Arquitetos no inventam nada, eles apenas transformam a
realidade" uma de suas expresses favoritas. Kenneth Frampton
disse que esse aforismo seu deve ser gravado na entrada de cada
escola de arquitetura. Ele tambm disse que muitos de nossos
principais arquitetos no aceitam esta ideia, nem mesmo como uma
piada.
AS: Ruim para eles, porque isso verdade. [Risos.]
VB: Existe uma crena muito forte entre os principais arquitetos
nessa noo de que "aqui est o meu trabalho" e "aqui esto todos os
outros".
AS: Bem, eu concordo com isso. Minha arquitetura tambm
diferente. Mas, ao mesmo tempo, sei que no sou um inventor. Eu sou
o transformador. Isso tudo.

Fundao Iber Camargo. Imagem Fernando Guerra | FG + SG

VB: Voc disse: "A racionalidade no suficiente. Quero contornar o
problema".
AS: [Risos.]
VB: Quero terminar nossa conversa com outra de suas frases: "Um
bom arquiteto trabalha devagar".
AS: Computadores tornaram possvel projetar e construir a
arquitetura de forma muito mais rpida. Mas pensar ainda leva tanto
tempo. Arquitetura um debate e uma provocao; Isso no pode
acontecer sem pensar. Os computadores podem melhorar o
pensamento, mas a arquitetura uma arte lenta.
Complexo Ribero-Serralo. Imagem Fernando Guerra | FG + SG
VLADIMIR BELOGOLOVSKY o fundador da organizao sem fins
lucrativos sediada em Nova York, Curatorial Project. Formou-se como
arquiteto na Cooper Union em Nova York, tendo escrito cinco
livros, Conversations with Architects in the Age of Celebrity (DOM,
2015), Harry Seidler: LIFEWORK(Rizzoli, 2014), e Soviet Modernism:
1955-1985 (TATLIN, 2010). Entre suas inmeras exposies: Anthony
Ames: Object-Type Landscapes at Casa Curutchet, La Plata,
Argentina (2015); Colombia: Transformed(Tour pela Amrica, 2013-
15); Harry Seidler: Painting Toward Architecture (Tour Mundial
desde 2012); e Chess Game for Russian Pavilion at the 11th Venice
Architecture Biennale (2008). Belogolovsky o correspondente
americano da revista de arquitetura, com sede em Berlim, SPEECH e
palestrou em universidades e museus em mais de 20 pases.
A coluna de Belogolovsky, City of Ideas, apresenta aos leitores do
ArchDaily as suas conversas recentes com os arquitetos mais
inovadores de todo o mundo. Essas discusses ntimas fazem parte
da ltima exposio do curador, com o mesmo ttulo, que foi
inaugurada na Universidade de Sidney em junho de 2016. A
exposio viajar para todo o mundo a fim de explorar contedos e
projetos sempre em evoluo.