A Casa com Vista para o Mar de Marina Abramovié

Entrevista a
AnaBernstein

m novembro de 2002, Marina Abramovié A idéia

realizou a performance A Casa com Vista Essaperformancenascedo meu desejode ver seé
para o Mar na Galeria SeanKelly, em Chel- possivelusar a simplesdisciplina didria, regrase
sea,Nova York. Durante doze dias, de 15 a restrições
para mepurificar. Possotransformarmeu
26 de novembro, a artista viveu no espaço campode energia?É possivelpara estecampode
concebido por ela, constituído por três módu- energiatransformaro campode energiadopúbli-
los suspensosna parede ao fundo da galeria: à co e do espaço?
esquerda,um módulo contendo um vaso sani-
tário e um chuveiro; no meio, um módulo con- Condiçõespara a instalaçãoviva: artista
tendo uma mesa,uma cadeirade madeira e um Duraçãodo trabalho 12 dias
metrônomo; no módulo à direita, uma camade Comida semcomida
madeira sem colchão com um travesseirofeito Agua grandesquantidades
de pedrae uma pequenapia com uma torneira. dedguamineralpura
Em frente a cada módulo, via-se uma escada Falar semfalar
com degrausfeitos de enormes facas.Próximo Cantar possívelmasimprevisível
à entrada da sala, num pedestalao centro, um Escrever semescrever
telescópio. Em jejum durante estesdoze dias, Ler semler
Abramovié viveu à vista do público. A perfor- Dormir 7 horas
mance podia ser vista diariamente das 9:00 às Ficardepé ilimitado
18:00h. No dia 22 de novembro, uma sexta-fei- Sentar ilimitado
ra, a galeria permaneceuaberta ao público das Deitar ilimitado
9:00h até à meia-noite. No lobby da galeria,an- Banho 3 vezes por dia
tes de penetrar no espaçoda performance, o
público podia ler ascondiçõesdeterminadaspor Conditiçõespara a instalação viva: público
Abramovié para o trabalho, expostasao lado. usaro telescópio,
permaneceremsilêncioe
(A.B.) estabelecer
didlogode energiacoma artista

MarinaAbramovicé artistaplásticae performer.EntrevistaconcedidaaAna Bernstein,emNovaIorque,

em 18 deJaneirode 2003. :
Ana Bernsteiné mestreem Hist6ria Socialda Cultura pelaPUC-RJe cursao doutoradoem Perfor-
mancesStudiesna Universidadede NovaIorque.
I
I
,
I

1-
-
I
r
\ SalaPreta:Vamos começarfalando sobre
I a performanceA casacom vistapara o mar. A
l. meu ver essaperformance funciona como um
entrelugar do corpo do artista e do corpo do
público, porque você precisa do público, você
esperaque o público tente estabeleceruma tro-
: ca de energiacom você, mas ao mesmo tempo
essaparticipação é restrita. Até mesmo em ter-
i mos físicos- há uma linha branca demarcando
1- o espaçoentre você e o público e há também as
~, escadascom degrausde facasque não constitu-
f~ em exatamenteum meio de acesso.Somente
~: um xamã poderia subir estasescadas.Então a
meu ver há um paradoxonestetrabalho: por um
lado você precisada participação, da troca com
o o público; por outro lado, a performance pa-
recefavorecero vouyerismo,porque o público a
observaconstantemente,mesmo nas situações
mais íntimas. E há também o telescópio, que
ao mesmo tempo que recorta o campo visual,
amplia a sensaçãode estarmoslhe observando
atravésda fechadura.Então a performance me
pareceum entrelugar do corpo do artista e do
corpo do público.
Marina: Você estátotalmente certa. Este
trabalho é realmentea idéia do entrelugar.Tam-
bém, nestetrabalho não só o público tem uma
função importante como também estou usan-
do os objetos que sãofeitos principalmente para
o público. De certa forma estou demonstrando
como devemserusadosnuma re-ritualizaçãoda
vida cotidiana - como sentar, ficar de pé, dei-
tar, fazerxixi, tomar banho e daí por diante. E
há a presençado metrônomo, a presençados
minerais na forma de travesseiro,na cadeira e
na cama. Mas não concordo muito com você
de que a performance seja sobre voyeurismo,
i porque a posição voyeurística é quando você
I observaalgo ou alguém à distância e você não
! participa de fato. Aqui, basicamente,vocêé um
I participante ativo porque você tem essarelação
comigo através do olhar. Então todo mundo
que quer participar neste trabalho tem apenas
que dar um passoà frente e olhar para mim, e
ti eu repondo imediatamente.
~c
~
A Casacom Vistapara o Mar de MarinaAbramovié
O telescópioestá presentepara revelar a
nudez da situação,o fato de que eu não tenho
onde me esconder.Há somente um momento
em todo o trabalho em que pude me esconder
de fato. É o momento em que estou tomando
banho, estou me enxugandoe ponho meu ros-
to na tolha - por apenasalguns segundos.E
quando estou no vasosanitário e abaixo minha
cabeça.Estessão os dois únicos momentos na
performanceem que meu rosto não estavavisí-
velo O telescópio é realmente uma espéciede
medidaparamim de que nãohá nadaa escon-
der. Eu preciso destetipo de coisa quasecomo
um controle da parte do público, de que tudo o
que ele estávendo é 100% e eu estou ali 100%.
Toda a idéia é realmentea interaçãoentre mim
e o público. Então a situação pode parecer
voyeurística apenasnum primeiro momento.
Mas no momento em que você penetra no es-
paço e sentea energiado espaço,há uma carga,
você seenvolvede alguma maneira,você setor-
na um participante, e aí o elemento voyeurís-
tico desaparece. Mas é definitivamente o entre-
lugar do corpo do artista e do corpo do público.
Esta é realmentea minha primeira performan-
ce que tem estaponte. Porqueao longo do meu
trabalho eu sempreconsidereique uma coisaé
o corpo do artista atuando diante do público,
outra é o corpo do público criando os objetos
que servem como adereços- eu os chamo de
objetostransitórios, nunca de esculturas- a fim
de que o público atue, que tenha a experiência,
porque sempre acreditei que somente a expe-
riência pessoalé capazde lhe transformar. Esta
é a primeira vez que eu junto essasduas coisas
de fato.
SalaPreta:Uma dascoisasque se tornou
totalmente clara para mim nestaperformanceé
que para que o público possater a experiência
da performanceele tem que lhe dar o seu tem-
po. Vi genteentrando e não tendo paciênciade
ficar; diziam "não há nada acontecendo"e iam
embora. Outras pessoaspermaneciame quan-
do você permanecee vem diversasvezes,vários
dias, então você começarealmentea viver a ex-
periência.Quer dizer,você tem que ficar ali por
..
sala preta
um período muito maior do que geralmente
levaparaver um trabalho numa galeria.O tem-
po confere intensidade e profundidade à expe-
riência da performance. O espaçoda galeria se
torna, como você diz, uma "ilha de tempo", e
isto é totalmente verdadeiro, porque vivemos
sempre correndo e nunca temos tempo para
nada. Neste sentido, seu trabalho propõe uma
relaçãodiferente com o tempo. Me lembra um
pouco os filmes deTarkovsky,tão lentos que são
quasedolorososde assistir.
Marina: Bom, vamos falar sobre tempo.
Uma das razõespor que faço essaperformance
de longa duraçãono séculoXXI, é também uma
reaçãoà geraçãomais nova, porque ela se tor-
nou uma espéciede vítima da vida apressada.
Tudo tem que ser produzido para esseideal da
vida corrida, de forma que possaserrapidamen-
te consumido. E eu acho que nos tornamos ví-
timas também, a arte, o corpo, essetipo de coi-
sa, porque a arte é consumida rapidamente
como qualquer outro produto, como qualquer
. outra mercadoria. Então quando você vem à
galeria,você tem que estar apto a ver uma ins-
talação,a ver uma performance para consumir
o significado daquilo em alguns segundose se-
guir adiante. Tudo se resume a esta idéia da
cultura da velocidade.Paul Virillio estásempre
falando da cultura da velocidade - estamos pas-
sando rapidamente por nossosproblemas, por
nossasvidas, passandorapidamente atravésdo
tempo.
Nos anos 70 uma das atitudes mais im-
portantes da performance foi a performancede
longa duração em que o público estavaindo
junto com o artista nessaoutra dimensão do
tempo, masvocê realmentenecessitade tempo.
Nos anos70 era fácil ter tempo, agoranão é tão
fácil. Então eu estavapensandocomo eu pode-
ria possivelmentetrabalhar isso em Nova York,
o que eu poderia fazerpara mudar isso.E acho
que a única forma de fazerissoé me colocando
em certos tipos de condição em que aguço mi-
nha sensitividade e posso realmente mudar o
nível de vibração de energia- o que eu experi-
mentei com os monges tibetanos na fndia. Na
I ~~
fífirmi
verdadefoi assimque eu tive essaidéia, porque
os monges estão neste tipo de estado.Você se
transforma apenassentando perto deles, mes-
mo que você não entenda a língua. Logicamen-
te asvibraçõesem torno delessãoinexplicáveis,
mas você começa de fato a se sentir diferente
imediatamente. E eu estavapensando, vamos
pegar um delese trazer aqui como se fosseum
readymade e mostrá-lo para o ocidente. E ao
mesmo tempo, eles não funcionariam no meu
contexto porque essaé a minha coisa,não a de- .
lesoO contexto delesé o contexto espiritual do :
templo. Então isso seria quaseque uma substi-
tuição violenta e a única outra possibilidadeera
eu mesma fazer. Eu encarei essaperformance
toda como um experimento, foi realmenteum
experimento.
Sala Preta: Para mim, o seu trabalho é
importante também porque nós lemos sobreas
performancesdos anos70, e o fato de que você
ainda está fazendo performancesé muito im-
portante para seentender o que é a performan-
ce, porque ninguém daquela época continua
trabalhando com performance.
Marina: Esteano eu vou fazerum grande
trabalho intitulado Cinco ObrasFdceis.Eu vou
re-fazercinco performances,uma minha e ou-
tras de quatro artistascujo trabalho eu realmen-
te amo. São performances de que apenas ouvi
falar a respeito mas nunca vi e vou re-fazê-Ias.
Eu propus essestrabalhos ao Guggenheim -
você sabe,esta idéia tem quasedez anos. Para
mim é muito difícil, me toma um longo tempo
para fazer uma performance porque considero
extremamentesério. É realmentesério. Então,
para mim, também são importantes o lugar, a
ocasiãoe o momento em que isso deve ser fei-
to. Eu tenho me perguntado muito seestaper-
formanceque eu estivefazendoagoraseriadife-
rente seeu a tivessefeito antesou depois de 11
de setembro;como as pessoassão receptivasde
formasdiferentes,especialmenteem Nova York.
E eu havia feito esta proposta Gugge-
nheim há muito tempo - porque estetrabalho
tem que serfeito em um museu,tem que vir do
museu porque eu quero colocar em questãode
~
A Casa com Vista pára o Mar de Marina Abramovié

novo toda a idéia de performance, da repetição,
da recuperação do trabalho. Questionar se te-
mos o direito de repetir a performance, se não
temos o direito, de que forma podemos inter-
pretar o trabalho de outra pessoae daí por dian-
te. É realmente uma função histórica e acho que
tenho o direito de fazer isso porque venho des-
sa geração. E essa geração tem sido completa-
mente mistificada; há tantos trabalhos que você
ouve falar a respeito e eles são uma realidade
totalmente diferente do que as estórias conta-
das para explicá-los e então se transformam em
uma outra coisa. E eu quero refazê-Ias de algu-
ma forma, para ver quais são os efeitos. E quan-
do eu propus ao Guggenheim - você sabe, o
Guggenheim é uma instituição muito compli-
cada -, eles disseram sim, talvez, todas essas
questões. Agora, depois desta performance (A
casa com vista para o mar), eles querem fazer
amanhã. Agora eu não posso fazer amanhã, eu
preciso de tempo. Então estamos discutindo fa-
zer este trabalho este ano. E eu quero re-fazer
I estas performances e vou chamá-Ias de Cinco
\i ObrasFdceis. . ~
t AS~laPreta:QuaIssaoasperformances
que
voce vaI fazer?
Marina: Transfixed de Chris Burden, Seed
Bed de (Vi to) Acconci, Candle Bed de Gina
Pane, minha performance Ritmo O e mais uma
performance - talvez algo de Denis Oppenheim
ou Bruce Nauman, não sei, ainda estou pensan-
do para ter certeza do que vai ser.
Sala Preta: Eu li tantas versões diferentes
de Ritmo o. . .
Marina: Elas são sempre diferentes.
Sala Preta: e quase nenhuma delas men-
ciona o fato de que a performance acabou ao
fim de seishoras, quando você deixou a galeria.A
aio ria das narrativas termina com o episódio do
revólver.l
Marina: Mas isso não é verdade. A dura-
ção era seis horas e eu não tinha um relógio. A
performance terminou quando o galerista veio
e me disse que as seis horas haviam se esgotado
e eu deixei de ser um objeto para ser minha pró-
pria pessoa, e isso foi o fim. Para mim a preci-
são do tempo é muito importante. Como neste
último trabalho, em que foram doze dias, e eu
atuava das 9:00 às 18:00 h e, na sexta-feira, era
de 9:00 até meia-noite. O elemento tempo é
extremamente importante para mim porque eu
programo minha mente para um certo tempo.
Sala Preta: Voltando à Casacom vista para
o mar, qual foi o momento mais difícil nesta
performance?
Marina: Houve um momento muito di-
fícil mentalmente e um momento muito difícil
fisicamente. Fisicamente, foi extremante difícil
o dia em que a galeria ficou aberta das 9:00h
até a meia-noite, o que significa 15 horas. Mui-
tas pessoasdormiram em galerias no passado -
a artis~aingle.saColette~' r:nas
Chris~Bur.den,
eles~ao tInham que Int.eragIrcom o.publIco.
Eu dIgo que estou dormIndo na galerIa mas na
verdade eu nunca dormi, o público era o ele-
mento mais importante para mim, eu não iria
virar meu rosto e deitar na cama e apenas estar
ali. Então eu estava quinze horas nessa condi-
ção... porque todo dia eu me acostumava com a
idéia de nove horas - das 9:00 às 18:00 - e sen-
ti que o ritmo do meu corpo se acostumou ao
período de nove horas. É impressionante como
o corpo é como uma máquina. Ele se torna re-
almente preciso, como um mecanismo, você
sabeexatamente que horas são sem ter que olhar
o relógio. Mas no momento em que as nove

1 Na performance Ritmo Oa artista "dispôs sobreuma mesa72 objetos diferentes- incluindo uma arma,
1 uma bala, fósforos, álcool, um chicote, um machado e uma gilet, entre outros - para serem,usadosno
! seu corpo pelo publico como este o desejasse".Ver Bernstein, Ana, Marina Abramovic; do corpo do
~ artista ao corpodopúblico, in VozesFemininas:gênero,mediações
eprdticasda escrita(org. de F. Sussekind,
~ T. Dias, C. Azevedo.Rio de Janeiro, Edições Casade Rui Barbosa,2003, p. 378-97.

,8

sala preta
horas se passaram,eu estavarealmenteexausta
e entãoeu tinha que continuar por mais seis
horas. Issofoi realmentedifícil. Foi fisicamente
muito difícil. Quand~deume~a-noite,
eu esta-
va tremendo. Mas veja, seeu tivesseprograma-
do estatarefae tivessedito que seriamquinze
horas,eu estariaótima. É impressionante,
você
pode fazer o que quiser com o seu corpo, e eu
possuo essaforça de vontade realmente louca.
Mas sevocê se programa e o corpo adquire um
certo ritmo. Mas mudar o ritmo se torna uma
tortura. Então, acho que nas minhas futuras
performanceseu devo estabelecerum número
máximo de horas e nunca alterá-lo.
A outra coisa difícil foi uma pessoaque
entrou na salae havia uma luz forte no rosto e
eu não podia ver direito. Mas fisicamentesenti
que estapessoaera meu ex-marido da Iuguslá-
via, o qual eu não vejo há trinta anos ou coisa
parecida,um tempo enorme. Eu estavacerta de
que ele estavaali. Foi tão emocional, meu cora-
ção estavapalpitando, era uma coisa que tinha
a ver com o passado,eu tive que me cobrir de
certa forma e era tão forte porque era uma es-
pécie de reconhecimento intuitivo - seu rosto
tinha mudado, não sei se isto é verdade ou se
eu não o reconheci, sei lá. Eu apenastive esse
sentimento em relaçãoa ele. Trinta anos é um
longo tempo, aspessoasmudam. Após o fim da
performance,eu disseao Sean(Kelly) estou ab-
solutamentecerta de que vi meu ex-marido. Ele
disse:você estárealmentealucinando, você está
louca, porque seele estivesseaqui ele escreveria
alguma coisa- porque eu recebi estasacola
cheiade bilhetes de pessoaspara mim, me dan-
do pequenascoisas,foi uma respostamaravilho-
sae eu fiquei bastantetocada.E eu estavaolhan-
do entre essascoisaspara ver se havia algo dei-
xado por ele, e nada. Então, uma semanamais
tarde,liguei para~ minha m~ee ela me di~se
que o meu ex-mandoestavaIa. Ele é um artls-
ta, e ele estavalá e foi embora depois de ficar
uma ou duas horas ali. Ela disseque ele a pro-
curou para dizer que esta era a pior coisa que
ele tinha visto em sua vida e que era tão ruim
que ele estavaenvergonhadopor mim. Ele esta-
~ ,'.J
-"
fic'W
~13;gi
-
va tão envergonhadoque não quis escrevernada
paramim. Issomachucamuito. Ele realmente ~
é um bom artista, não é que ele sejaum idiota. "
Eu fiquei pensandocomoissofoi possível.Ele II
vem de uma formação completamentediferen- ~'
te, talvezeu estejahá muito tempopor aqui e .;
elenãopodeseconectarcom o meutrabalhoe I
o que eu estavarealmente fazendoali, e sentiu
essetipo de coisa. Foi realmente um choque,
um choque completo.
Sala Preta: Mas ele provavelmente tem ~
acompanhadoo seutrabalho... ;
Marina: Sim e não, porque com a guerra
na Iugoslávia,não há comunicaçãode fato. Você .
não recebeo New York Times lá e também não
recebelivros. E eu comeceia pensar,seráque é
inveja, mas não acredito que ele possaser tão
baixo. E minha mãe estavapreocupada.Ela dis-
se: o que você está fazendo com sua carreira,
vocêestáfazendoumascoisasestúpidas.Eu dis-
se:acho que isso é a melhor coisaque já fiz até
hoje, na minha vida. Então foram essesdois
momentos. De resto, eu estavatentando lidar
com os problemasdo dia-a-dia, como tonteira,
cansaço,todo o resto.A coisaprincipal era que I
todo tempo eu tinha que me colocar numa si- :,
tuação envolvendo um certo tipo de dificulda- i
de; eu tenho sempre que me posicionar no li- "
mite e então eu entro em foco. Isso ajuda mui-
to, ajuda um bocado. E o resultadoé que você
não é a pessoamais importante do mundo, o
público é mais importante. O problema com I
os artistas é essacoisa do ego, eles acham que
sãoótimos,achamquesãoimportantes,e todo I;
esseego se torna um enorme obstáculo para a
verdadeiraessênciada sua arte aparecer.Aqui, .
eu não era a coisamais importante do mundo e
isso realmenteajuda.
SalaPreta:Eu considerovocê e o seutra-
balho com? ~xtremame~te generosos
e issoé t
realmenteurncoentreartistas. .f'
Marina: Ensinar também é muito impor- 1~
tante para mim. Acho que toda a idéia da arte e :..
do ensino, especialmente,é que num determi-
nado ponto da suacarreiravocê tem que passar
o seu conhecimento incondicionalmente para
1
~
A Casa com Vista para o Mar de Marina Abramovié

as novasgerações,.vocêtem que estar incondi-
t cionalmenteaberta,porque acredito que em es-
, sência.o artista é um se~idor .d~ sociedade.
AcredIto que esta é a COIsamaIs Importante.
,
, Detestoestaatitude de ficar fechadono estú-
; dio, semseimportar com o que aspessoaspen-
I sam,achandoque um dia elasvão me reconhe-
cer. Eu acho isso totalmente egoísta.A verda-
deira arte é dar alguma coisa. Claro que você
estátrabalhando para você, numa primeira ins-
;' tância,masdepois,é tudo paraosoutrose isso
é realmenteimportante. JosephBeuyseraassim,
Oohn) Cage era assim,e essessão grandespes-
, soasque acredito me deram uma enorme ener-
gia para continuar. O ego é um veneno.E é por
essarazãoque eu ensino. Os meus alunos têm
uma relaçãotão difícil com os professores.Es-
tes basicamentetêm inveja (dos alunos), por-
que elessão mais jovens e vão tomar o seu lu-
gar.Mas eu acredito que fazerarte é muito pre-
cioso; quanto mais boa arte há no mundo,
melhor é o mundo. Então minha missão será
criar tanto quanto for possível.Vamos inundar
" "
realmente importante para mim. Porque esses
três aspectosdo meu trabalho - o corpo do pú-
b~ico,o corpo do artist~ e asofi~inas- i.st~si~-
rufica em todos os sentIdosa mInha exIstencIa
comoartista.
SalaPreta:Você publicou também o Un-
finished Businesse FreshAir.
Marina: UnfinishedBusinessé como um
livro de receitas,como um pequeno manual:
vocêpode ir e ficar encarandouma árvore,abra-
çandoa árvoree selamentandopor 15 minu-
tos no mínimo. Então você pode fazer isso.
FreshAir é na verdadeum catálogode uma ex-
posiçãodos meus alunos.Também fiz Marking
the Territory- me convidaram parasercuradora
de uma exposiçãosobre performancesna qual
eu tinha uma porção de artistas. Porque quan-
do faço palestras,quasenunca falo sobre meu
próprio trabalho, semprecoloco o trabalho dos
meus alunos ou das pessoasque gosto. Porque
se você ver o que você realmentegosta, aquilo
com que você se relaciona, você entende a si
mesmo um pouco melhor. Detesto quando é

" a terracom arte. apenassobreo meu trabalho,achomuito cha-

I Sala Preta: Os melhores professoressão to, porque você se repete. Há certasformas de
aquelesque sãorealmentegenerosos. dizer coisase elassãosempreas mesmase você
Marina: Isso é tão importante. Mas você não pode inventar coisasdiferentes,porque en-
também recebe. Meus alunos realmente me tão você inventaria fatos diferentes.
, põem em foco com o espírito do tempo hoje, SalaPreta: Que artistas contemporâneos
do mundo em que estamosvivendo. Porqueeles vocêadmira ou que estãofazendotrabalhosque
realmentesabemo que está acontecendo,e eu trabalhoslhe inspiram?
tenho experiência,entãojuntos é uma bela tro- Marina: Acho que um dos artistas que é
., ca, realmente.Você conhecemeus livros Artist muito pouco conhecido e mereceuma posição
I Bodye Public Body.Agora estou fazendoo ter- muito melhor na história é Tehching Hsieh, um
:l. ceiro livro da trilogia, do mesmo tamanho dos artista de Taiwan. Ele é o artista mais inacredi-
. outros.Vai serlançado em setembro.Este livro tável. Perto das dele, as minhas performances
é apenassobre as minhas oficinas, não há um sãouma piada, porque ele é um mestre.Ele fez
só trabalho feito por mim. É todo sobreos alu- apenascinco performancesem sua vida e cada
nosque fizeram asoficinas Limpando a casaque performance durou um ano. Ele fez essaper-
eu venho dando no mundo todo e sobreo tra- formance com Linda Montano em que ele fi-
balho que resultou dessasoficinas, é todo sobre cou atado a ela por um ano. Essasó é bem co-
o desenvolvimentodeles. E agora estou fazen- nhecida por causada Linda Montano, mas as
r do essaslistas de todos os alunos que escolhi, outras performancessãoainda mais inacreditá-
í ~ quero dizer, não é todo mundo, você não pode veis. Ele fez uma performancena qual ele viveu
serdemocrático, têm que ser os melhores,mas na rua em Nova York - inverno e verão - sem
. vai ser um livro só sobre as oficina~. E isso é nenhum abrigo, por um ano. Fezum outro tra-

I 11
sala preta
balho incrível em que ele batia ponto a cada
hora duranteum ano, com o dia e a hora es-
tampados, a cada hora. Isso significa que você
não pode dormir mais do que uma hora, não
pode se afastardesserelógio de ponto por mais
de uma hora. Uma hora, um ano. Isso é uma
disciplina fantástica.Então, cada performance
dura um ano e depoisde cinco anos,suaúltima
performance é apenasviver a vida. Ele estávi-
vendoa vida.E eleestáno Brooklynconstruin-
do casase vendendo-aspara ganhar a vida. Eu
também gosto de David Hammond. Ele estava
vendendo bolas de neve no Harlem. Ele é um
artista negro, é muito talentoso. Há algumas
pessoas
contemporâneas
que sãoterrivelmente
interessantes.Mas o melhor é Tehching. Ele é
imbatível. Quero dizer, o que são doze dias
comparadosa um ano?Eu fiquei pensandonele
durante essaperformance.Ele é muito especial.
Sala Preta: A performance mais famosa
dele é a da corda com Linda Montano.
Marina: E na verdadea idéia foi dele.Mas
por causada Linda Montano, por causado fato
de que ela é americanae ele é de Taiwan, o tra-
balho todo mudou. Ele é fantástico.
SalaPreta:Em A Biografiavocêdiz adeus
a uma porção de coisas- risco, extremos, in-
tensidade,perigo - mas estascoisascontinuam
presentesem seutrabalho.
Marina:Certo.Masfoi a únicaformaque
tive de lidar com a dor da separaçãode Ulay, a
quem eu realmenteamei tanto. Essefoi o mo-
mento apósa Muralha da China quando eu es-
tavasofrendotanto que tive queencenara mi-
nha vida para ter essetipo de distância. E nesse
período, essefoi o período em que comecei a
construir os objetos transitórios, eu não fiz per-
formances,eu realmenteembarquei nessaidéia
toda de glamour, de ser feminina, porque até
então eu nunca tinha usadomaquiagem,nunca
tinha tido um vestido bonito. Fui ao cabelerei-
ro, comprei sapatosde salto, arrumei um aman-
te espanhol,foi realmenteum período sem ne-
nhuma dor. Eu realmentetive que lidar com um
monte de merda, fiquei numa grande depres-
são por um longo período. E quando eu disse
1 ~}1j[j[1
ft13s;
.ii!ii~
"
issofoi em relaçãoàquelemomento,não para !'
sempre. I
SalaPreta:Você diz que a coisamais im- j
portante na performance é a relação direta, a
transmissãodireta de energiaentre o artista e o ;J
público. O que aconteceseestaenergiaé ruim? ,
Marina: É uma realidade.Você tem que \)
lidar com ela. Quando você diz que vai ficar
nestaposiçãopor doze dias, qualquer coisaque "..
acontecernestesdozediasé partedo trabalho. ~~
Qualquer coisaque acontecer.Então você não
pode dizer a má energia não faz parte porque
vocêsó quer boa energia.É como na vida quan-
do você desejafelicidade e não quer tempos ru- i
ins,vocêquerdiasdesole nãoquerdiasdechu- I
va. Mas a vida não é assim,é tudo misturado,
então você pegatoda a mistura junta.
Sala Preta: Na verdade há um triângulo
de energia que acontecena performance. Por-
que não estamosem relaçãoapenascom você,
mas também com os outros membros do pú-
blico. Então, por exemplo, eu estavana galeria
e alguémentravae eu sentiauma energiamuito
ruim vindo dessapessoa,e quando essapessoa
ia embora era um verdadeiroalívio. .
Marina: Mas você sabe,a diferençaentre 1
vocêe eu naquelemomento é que, por estarem !
jejum e estandotão abertade uma certa forma, ~
você se torna uma espéciede canal, então tudo -.
o queentra,sai,vocênãoguardanada.No seu !
caso,vocêestavaguardando.É por issoque tan- :
tas pessoasque trabalham com cura acabamfi-
cando doentes e precisam de tomar esseslon-
gosbanhosparaselimpar. Mas de uma certa ,
forma há um tipo de método em que você não
guarda, então a má energiavem e vai embora,
como a boa energia apenasvem e vai embora,
você se torna apenasum canal. E no momento
em que vocêsetorna um canalvocê não coloca
nenhum sentimento, você apenasé. E a idéia
toda dessaperformanceerasobreo aqui e o ago-
ra, e apenasser. E isso é algo que é o estado
mental mais maravilhoso se você pode mantê-
10na vida real.Eu ainda não aprendi isso,ainda
não é possívelde todo. Mas estar naqueletipo ';';
de momento em que você não acrescentasenti-
i
I
I

mentos,quando vocênão acrescentaasemoções
, ruins e as emoçõesboas, esseé realmente um
, estadode equilíbrio, é um grandeestado.E nes-
ta performance eu estavanesteestado a maior
I parte do tempo, isso é realmente o que é fan-
tástico para mim.
Sala Preta: E as cores das roupas - você
escolhia as cores a cada dia ou elas eram pré-
determinadas?
Marina: O construtivista russo Rod-
chenko desenhouumas roupas nos anos 1920
chamadasde roupas de artista. Eu sempresenti
grande atração por elas, sempre gostei muito
delas.Basicamente,sãoroupasde trabalho, cal-
çasenormese blusasenormes com um tipo de
manga... Então eu peguei essaidéia da roupa
de artista, uma espéciede uniforme de artista,
masacrescenteiascores,porque (em Rodchen-
ko) a cor era semprea mesma.E eu acrescentei
a cor relacionadacom o conhecimento sânscri-
to que eu tenho dasrelaçõesentre planetas,dias
e cores.É muito simples:segunda-feiraé a lua e
é a cor da água,azul escuro;terça-feiraé Marte,
um planetada agressãoe de um tipo de vital ida-
de, é vermelho; quarta-feira é Mercúrio, verde;
quinta-feira é Júpiter, amarelo;sexta-feiraé Vê-
nus, branco; sábadoé Saturno, violeta; domin-
go é o sol, ocre, um tipo de amarelodourado. E
cadacor evocauma emoção,então quando você
olha paramim vocêestáolhando paraa cor tam-
bém, então com o vermelho você tem boa ener-
gia. Co.m az~l você se sente calmo. A p~or ~or
para mIm fOI a verde. O verde é comurucaçao,
masesteverde,não sei,era um pouco como ver-
de diarréia, eu não me senti tão bem com este
verde. Mas com cadacor eu me senti diferente.
Eu fiquei esses12 dias em jejum e essaé
uma fase de muita dificuldade. Todo mundo
pergunta como eu me preparo. Na noite anteri-
;
c'"
or à performance eu comi moussede chocolate.
É inconcebível, as pessoasque fazemjejum di-
zem que você deve fazer isso, não deve fazer
aquilo. Eu não. Eu apenasfaço essascoisasex-
tremas, todas as vezes.Agora, eu adoro comer.
Ontem comi esseenorme bolo de chocolate.
Mas você sabe,a coisa mais importante é acei-
- i
-
A Casacom Vistapara o Mar de MarinaAbramovié
tar o que você é e o fato de que todasessascon-
tradiçõessãook. Essaé a dificuldade. Paramim,
a parte realmenteimportante nestetrabalho era
a banalidadede fazerxixi, ir ao banheiro. Quan-
do você estáolhando para alguém e você esta-
beleceesseincrível diálogo de energiae há um
tremendo silêncio ns sala e todo mundo está ali,
e ao mesmo tempo você tem que fazer xixi. E
fazerxixi é um ato tão banal. Mas issoé a reali-
dade e isso é novamentelidar com as contradi-
çõesdentro do trabalho. E lidar com isso com
dignidade é tão importante quanto qualquer
outra coisa.Então ascontradiçõessãoextrema-
mente importantes.
SalaPreta:Você disseque ficou impressi-
onada com o quanto a sociedadeamericanaé
reprimida, o quanto ela é puritana, e eu con-
cordo totalmente. Como a sexualidadeeravista
na luguslávia na suaadolescência? Você fala so-
bre a igualdadeentre homens e mulheresna lu-
guslávia em termos de trabalho e de posições
sociais.E em termos mais pessoais,mais priva-
dos, como era?
Marina: Novamente, é incrivelmente
cheio de contradições.Porquea situaçãoda mi-
nha família não era normal. A situaçãoda pró-
pria luguslávia era sexualmentebastante libe-
rada, do meu ponto de vista. Acho que os iu-
guslavossãoextremamentesexuais.Vocêvê nos
jornais comuns, nos jornais políticos, como o
New York Times da luguslávia, há sempreessas
gar?tas~~asinacreditavelmentevu:ga~esna pri-
meua pagIna- essescarasdos Bálcassaosexual- I
mente obcecados.Mas no meu caso,minha mãe
era major do Exército e ela me mantinha den-
tro de um controle inacreditável.Eu tinha que
chegarem casaàs 22:00 h e então todas as mi-
nhasperformanceseram feitasantesdas22:00h,
o que é completamentelouco. E eu perdi minha
virgindade quando eu tinha 23, 24 anos, por
minha própria decisão,porque eu pensavaque
não era normal - eu não tinha oportunidade,
tinha que ser pela manhã. Mas de um modo
geral, acho que era muito liberado e a posição
da mulher na luguslávia é extremamenteforte.
Essaé a razãopela qual eu jamais me interessei
I
I
i
i
. I
I
sala preta
por feminismo, porque minha mãe governava
tudo. E asmulherestêm a possiblidadede cons-
truir o novo paíscomunista, de estarenvolvidas
em todos níveis do desenvolvimento- no Mi-
nistério da Cultura, como diretoras de fábricas,
em todasasposiçõesdo governo.Então eu sem-
pre senti que vocêpode fazerqualquer coisaque
desejar,não importa se você é homem ou mu-
lher. Nunca me senti reprimida, nunca senti que
as mulheresfossemreprimidas.
SalaPreta:Me impressionoumuito a his-
tória de como o seu avô - ele era Patriarca da
Igreja Orodoxa - e seusdois irmãos foram as-
sassinadospelo rei, em 1938. Soa fantástico,
quasecomo uma dessasestóriasque lemos em
asMil e Uma Noites...
Marina: Eu sei.
SalaPreta:Ele foi um santo e você é neta
de um santo, filha de guerreirose de um herói
nacional, isto é, figuras maioresdo que a vida.
Mas para você elessão parte de você. Críticos
de arte com freqüênciacomparam o uso da dor,
do sofrimento e do risco em seutrabalho com a
corageme o sofrimento de guerreirose santos.
Eu me pergunto como essaformação fantástica
influenciou seutrabalho, sevocêsesentiu com-
pelida a setornar uma espéciede guerreira.
Marina: Minha formaçãome influenciou
incrivelmente. Eu realmenteacredito em sacri-
fício, em lendas,nessetipo de coisa,de que você
sepõe de lado e tem que dar tudo para o mun-
do, como meus pais deram para o país,ou meu
avô para a igreja. Eu realmenteacho que apenas
.
I~
troco issopela arte. É por issoque eu gosto des-
safrasede Bruce Nauman, '~ arte é uma ques-
tão de vida e morte. Issopode sermelodramáti-
co mastambém é verdadeiro."Estefoi meu pri-
meiro lema em meu primeiro livro, Artist Body.
No segundolivro eu coloquei a frasede Camus,
'~ única pessoaque não tem direito à solidão é
o artista." E issoé, entre essasduasfrases,o que
realmenteacredito. E issoestárealmenterelaci-
onado à minha formação.
Sala Preta.' Então você se tornou uma
guerreiraao seu modo.
Marina: Uma guerreirada arte, sim. Por-
que, é como dizer adeusna Muralha da China,
quer dizer, além de ser uma obra de arte, é o
tipo de ato mais dramático e heróico que você
pode fazer.E doido também. Levamosoito anos
para conseguir permissão (do governo chinês)
para fazê-Io.E você não desiste.E aí você não
estámaisjunto masestácaminhando 2.500 km
para dizer adeus. Você precisa ser totalmente
louco para fazerisso.
Sala Preta: Começou como uma coisa e
terminou como o oposto.
Marina: Nós devíamosnos casarno fim
da caminhadae ao fim foi uma separação.Mas
você faz de qualquer forma, não importa o que
aconteça.É por isso que é tão importante para
mim que quando você quer fazer uma coisa,
você fixe uma certa estrutura de tempo e lugar,
e não importa o que aconteça você tem que
fazê-Io.Estaé a parte maisforte da idéia.Sevocê
muda, ou desiste,estáacabado.