UNIVERSIDADE FEDERAL DA BAHIA FACULDADE DE DIREITO

CRIMINOLOGIA Filho

Prof. Jos Barroso

Entrevista com o abolicionista Louk Hulsman

Fonte: Site www.direitocriminal.com.br

O criminlogo holands Louk Hulsman, professor emrito da Universidade de Roterd (Holanda), um ousado crtico do sistema penal. Radical para uns, delirante e romntico para outros, ele nega esse sistema e diz que deve ser abolido. Para isso, estudou-o profundamente, revelou suas fraquezas e vem demonstrando sua irracionalidade, apregoando a devoluo do conflito sociedade, para que esta encontre formas de solucion-lo.

Seu pensamento foi construdo ao longo de toda a sua vida, com base em suas experincias pessoais e profissionais. Em recente passagem pelo Brasil, onde participou do VI Seminrio Internacional do Instituto Brasileiro de Cincias Criminais (IBCCRIM), concedeu entrevista ao www.direitocriminal.com.br, em que falou um pouco sobre suas idias abolicionistas. Nascido em 1923, numa regio dos Pases-Baixos que, de um lado, fazia fronteira com a Alemanha e, do outro, com a Blgica, Hulsman cresceu catlico. Viveu em internatos por vrios anos durante sua infncia e adolescncia, porque "meus pais me achavam terrvel e pensavam que era bom para a minha educao". No ltimo ano de internato - ele fugiu de l aos 15 anos - tomou a iniciativa de comear a estudar teologia moral e passou a duvidar daquilo que lhe ensinavam. "No correspondia realidade, era tudo muito diferente de minha experincia". Depois, veio a Segunda Guerra Mundial, que o levou a participar da Resistncia contra a ocupao nazista. Foi preso pela polcia holandesa por estar com documentos falsos e mandado para um campo de concentrao.

"Eu usava documentos falsos para no ter de ir trabalhar na Alemanha. Foi chocante ser preso pela polcia de meu prprio pas, mas me fez perceber a falsidade do discurso oficial. Entendi que a as leis e a estrutura estatal, feitas para, em tese, proteger o cidado, sob determinadas circunstncias podem voltar-se contra ele", diz. Do campo de concentrao conseguiu fugir. "Eu sabia que, para sobreviver, no podia permitir que eles me levassem para a Alemanha. Ento, tratei de fugir", relembra. Foi, portanto, no internato e no campo de concentrao que ele comeou a questionar os discursos oficiais da Igreja e do Estado, questionamento esse que o levou a defender a abolio do sistema penal. Mas isso ocorreu bem mais tarde, quando ele j se tornara professor de Direito Penal na Universidade de Roterd, cargo que passou a ocupar em 1964. "Descobri que, a no ser excepcionalmente, o sistema penal jamais funciona como querem os princpios que pretendem legitim-lo", diz. Antes de fazer direito, recomendaram-lhe que fizesse geografia social, que era, na poca, a coisa mais prxima da sociologia. Mas acabou optando pelo direito. Terminado o curso, tornou-se professor assistente e pesquisador e, em seguida, foi trabalhar no Ministrio da Defesa da Holanda. Em 1952, o Ministrio da Defesa enviou-o a Paris para participar da elaborao de um tratado para uma comunidade europia de defesa. "Trabalhei nisso durante um ano. Aprendi muito. Mas o tratado foi rejeitado pelo parlamento francs". Depois disso, foi para o Ministrio da Justia, onde comeou a trabalhar com legislao. Presidiu tambm o Comit Europeu para Problemas Criminais, sediado em Strasburgo (Frana). Em 1964, convidado a ocupar a cadeira de direito penal na Universidade de Roterd, largou tudo e foi dar aulas de direito penal e criminologia. A seguir, alguns trechos da entrevista concedida por Louk Hulsman: O senhor j era abolicionista quando foi dar aulas em Roterd?

Eu no pensava ainda no abolicionismo, mas j sabia que o sistema penal era falso e que a priso no era uma boa soluo. Mas foi na universidade que firmei minha posio abolicionista. Especificamente a faculdade de direito em Roterd havia nascido com uma vocao crtica e isso facilitou as coisas. Fui estudando e pesquisando e, aos poucos, fui tomando conscincia das contradies do sistema penal. Que contradies? Vou dar um exemplo. Em 1970, desenvolvi uma pesquisa sobre sentenas criminais, em que procurava aferir se eram justas ou no.. Analisei-as levando em conta o contexto em que ocorreu o crime, a proporcionalidade entre a pena aplicada e o delito cometido etc. A concluso foi que praticamente impossvel sair uma sentena justa do sistema penal. Como assim? O sistema funciona de forma irracional e tem uma lgica prpria, que no em nada a ver com a vida real das pessoas. No costuma levar em conta, por exemplo, a perspectiva da vtima. Nunca se sabe nada sobre as vtimas. preciso repensar o penal do ponto de vista das vtimas. A irm de uma amiga minha era casada com um sujeito que tinha uma cara coleo de pinturas. Eles no gostavam verdadeiramente das pinturas. A certa altura foram roubados e ficaram muito contentes, porque desfizeramse das pinturas de que no gostavam e receberam o dinheiro do seguro. Ento, no d para generalizar e dizer que h verdadeiras vtimas em casos assim. O senhor escreveu livros sobre suas pesquisas e sobre o abolicionismo? Escrevi poucos livros. Uns no muito jurdicos sobre a posio da pessoa moral no sistema penal. Sobre a questo abolicionista propriamente dita escrevi um, juntamente com Jacqueline Bernat de Celis, que se chama Penas Perdidas. Eu conhecia Jacqueline j h bastante tempo e um dia ela me disse que se eu no me resolvia a escrever um livro sobre o abolicionismo, ento ela o faria comigo. Ento foi obrigado a escrever? Sim, foi isso.

A burocracia um dos grandes problemas do sistema penal? Certamente. Os corpos que integram o sistema - Polcia, Ministrio Pblico, Judicirio, tudo isso trabalham isoladamente, em estruturas independentes e voltadas para si mesmas. No trabalham em conjunto, harmoniosamente. Cada um deles desenvolve critrios de ao, ideologias e culturas prprias. Seu objetivo principal no resolver os problemas externos, mas sim os internos. Esto mais preocupados com eles mesmos, com sua prpria sobrevivncia. Muita gente critica as idias abolicionistas. Dizem que no se pode acabar com o sistema penal sem ter outra alternativa para substitu-lo... As crticas muitas vezes so feitas sem que as pessoas tenham compreendido exatamente o que o abolicionismo. Ele tem sido mal compreendido. Essas crticas muitas vezes partem de pessoas que no sabem do que se trata. Voc vai descobrir que o discurso sobre as alternativas mal colocado. Ele parte da idia de que o sistema penal normal. Na realidade, ele minimamente utilizado. De uma enorme quantidade de fatos enquadrveis na lei penal, o sistema registra apenas um pequeno nmero. Pouca coisa chega aos tribunais. H uma enorme diferena entre os registros policiais e os dos tribunais. Essa diferena o que os criminlogos chamam de "cifra negra". A criminalizao efetiva, portanto, um evento raro e excepcional. Quando falamos em abolir o sistema penal, no podemos pensar em criar uma alternativa punitiva semelhante quela que desejamos extinguir. preciso olhar a realidade de outra maneira e, sobretudo, mudar a linguagem, as atitudes, os comportamentos. E a criminalidade violenta? At hoje ningum conseguiu provar que o sistema penal protege as pessoas da violncia. Tambm ningum provou que ele o nico instrumento capaz de garantir tal proteo. Ao contrrio, qualquer pessoa pode constatar que o sistema penal no consegue impedir que ocorram homicdios, roubos, seqestros, estupros. Tenho certeza que, se o sistema penal fosse abolido em algum pas, no haveria aumento da violncia. E o que , afinal, o abolicionismo? Fao uma distino entre abolicionismo acadmico e abolicionismo como movimento social.

Como movimento social pretende abolir o sistema penal da mesma maneira que j houve movimento para abolir a escravido. O outro, o abolicionismo acadmico, o que fao principalmente. Todas as profisses, jornalistas, psiclogos, mdicos, todo o mundo, so educadas na universidade na linguagem da profisso, e nesse sentido, a universidade uma organizao conservadora. preciso questionar, mudar a linguagem. Os estudantes devem duvidar daquilo que lhes transmitido. Isso a abolio acadmica. No caso do direito penal, trata-se de abolir a linguagem dominante sobre justia criminal e substitu-la por outra que permita testar a hiptese de que a justia criminal no normal nem necessria. Se isso for provado, a justia criminal aparecer como um problema em vez de uma soluo. Da, o movimento social do abolicionismo ser uma conseqncia. Na universidade, na faculdade de direito, aprende-se a hierarquia das normas. H decretos, leis, a constituio, tratados, os direitos do homem. Nessa hierarquia, os direitos do homem esto no patamar mais alto. O sistema penal claramente, em muitos aspectos, contrrio aos direitos do homem, sobretudo a priso.