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Perguntas e respostas
Aug 31, '08 11:31 AM para todos
Quem debate com crentes durante muito tempo acaba percebendo que eles apelam sempre para as mesmas alegaes. Parecem estar seguindo algum manual do tipo Como debater com ateus. Para no ficar me repetindo, reuni na lista abaixo as afirmaes mais comuns e as respostas adequadas. Em alguns casos, indiquei links para textos mais completos sobre o assunto.
Fernando
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H outras listas semelhantes na Internet: Refutando Argumentos Religiosos 34 Argumentos pouco convincentes a favor de Deus Alegaes crists padro e respostas adequadas Tpicas Justificativas Religiosas Esta a minha :-)
1. Vejam como o universo perfeito e organizado, vejam o sorriso das crianas, a beleza das flores.
O universo um lugar catico, com estrelas se apagando, explodindo ou se chocando, buracos negros engolindo estrelas e planetas, meteoros e cometas colidindo com planetas. A Terra um lugar instvel, sujeito a vulces, terremotos, inundaes, secas, furaces, incndios, raios etc. A vida sobrevive devorando a vida num festival de garras, dentes, bicos afiados, ferres, venenos, teias e putrefao. A linda borboleta que vemos agora pode ser devorada por um pssaro em seguida, e esse pssaro devorado por outro animal, mais tarde. Estamos sujeitos a doenas, pestes e defeitos de nascena. Nosso corpo cheio de falhas e se deteriora com o tempo. E fica a pergunta: que deus de infinito amor criaria um vrus que se instala no nervo tico e causa a cegueira das pessoas? Ou insetos cujas larvas crescem dentro de animais vivos, devorando-os aos poucos at mat-los? Leia tambm: O ser humano, pice da criao divina?
2. A exploso de uma grfica nunca produzir um livro.

As chances de que um livro surja da exploso de uma grfica so mnimas, j que as propriedades da matria no levam a isto, mas h grandes chances de que levem a um universo como o nosso. Se jogarmos um monte de objetos para cima, qual a chance de todos carem? Muito grande, j que a fora da gravidade leva a isto. Estranho seria se flutuassem ou sassem voando em todas as direes. O universo assim porque h vrias propriedades da matria que o levam a ser assim. E por que ele assim? No sei. Ponto final. No vou inventar um deus para preencher as lacunas no meu conhecimento, muito menos definir como este deus e quais so seus mandamentos e punies. Os crentes tambm dizem que seria muito difcil surgirem seres vivos com tantos genes, organizados desta forma. O problema com a estatstica aplicada ao surgimento da vida que os crentes calculam como se fossem vrias tentativas sucessivas at dar certo de repente, j com este grau de complexidade.
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Na verdade, a coisa funciona mais como o jogo da forca: a cada letra que se acerta, h menos lacunas para se preencher. Os acertos so mantidos, facilitando os prximos acertos, que vo sendo adicionados um a um. No como se, diante de 8 espaos a preencher, a gente tivesse que ficar imaginando palavras completas de 8 letras at acertar. E s tivesse, digamos, 5 chances. Houve muitas chances e muitas tentativas simultneas em muitos lugares, durante muito tempo, um tempo to grande que foge nossa compreenso. No como se, em algum lugar do planeta, uma nica pessoa tivesse tentado uma coisa de cada vez, durante algum tempo. Leia tambm: TalkOrigins
3. As chances de que o universo fosse assim por acaso so mnimas.

Podem ser mnimas, mas o fato que o universo existe e deste jeito. Quais as chances de que um determinado nmero seja sorteado na loteria? Mnimas, mas sempre sai um nmero. A possibilidade de uma determinada sequncia de nmeros ser sorteada na loteria nfima, mas no zero, portanto possvel. a mesma possibilidade que tinha o nmero que foi sorteado.
4. A Terra est exatamente distncia do Sol que deveria para que existisse vida. Da mesma forma, tem a atmosfera e o tamanho certo, etc.
Isto se chama antropocentrismo e a crena arrogante de que o universo existe para que o homem possa viver nele, quando na verdade o homem existe como consequncia, no como razo de ser do universo. Existimos e somos assim porque o universo assim. No existiramos ou seramos diferentes se o universo fosse diferente. Somos frutos do acaso e, se quisermos um propsito para nossa existncia, temos que invent-lo ns mesmos.
5. Hitler, Mao, Lenin e Stalin eram ateus.

Hitler era cristo e nunca disse o contrrio. Tinha sua prpria interpretao da doutrina e considerava que os arianos eram o povo escolhido de Deus. Entrou em conflito com a Igreja Catlica, que se opunha a alguns de seus atos, mas teve o apoio ativo de outras seitas, como os adventistas. Seus soldados usavam uma fivela com a inscrio Gott mit uns (Deus conosco). Lenin era (ou se dizia) ateu, mas nunca perseguiu os religiosos, apenas tornou a Rssia um estado laico. Quanto a Stalin, era um louco sanguinrio e fez o que se espera de um louco sanguinrio no poder. Seu suposto atesmo foi apenas um detalhe e no a razo para os massacres. Ele nunca disse eu fao isto porque sou ateu. Por outro lado, houve vrias ditaduras crists ao longo da histria. No sculo XX, a mais recente foi a Argentina, que tinha o apoio entusistico da Igreja Catlica local. Devemos culpar sua crena religiosa pela tortura e morte de tanta gente? Os regimes que os crentes chamam de atestas foram apenas ditaduras onde o atesmo era um detalhe na ideologia que lhes deu origem. Os idelogos do marxismo rejeitavam as religies porque tiravam do povo o nimo de lutar por seus direitos e o tornava conformista. Mas quem disse que Mao e Stalin queriam que o povo lutasse por seus direitos? Seu suposto atesmo foi apenas mais um modo de evitar que ideologias e instituies externas influenciassem suas mentes e competissem com eles.
6. Nunca vi um macaco virar homem ou um peixe pular para fora da gua e passar a viver em terra.
E nem vai ver. A evoluo ocorre de uma gerao para outra e no num mesmo indivduo e, em geral, muito lenta. Grandes mudanas podem levar milhes de anos, embora outras ocorram diante de nossos olhos. A laranja Bahia o resultado de uma mutao. Cada epidemia de gripe uma mutao do vrus da epidemia anterior. Os insetos ficam cada vez mais resistentes aos inseticidas.
7. O celacanto no mudou nada durante milhes de anos.

No exatamente. H vrios tipos de celacanto, o que mostra que ele mudou um pouco. Por outro lado, a evoluo no uma coisa obrigatria. Ela ocorre quando a mudana necessria para a sobrevivncia de uma espcie, mas no foi o caso do celacanto, bem adaptado ao lugar em que vivia.
8. Darwin renegou sua teoria antes de morrer.

Esta uma mentira que alguns crentes inventaram e os outros repetem sem verificar se verdade. Por outro lado, sua teoria continuaria vlida mesmo que ele a renegasse, assim como a
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gravidade continuaria existindo mesmo que Newton voltasse atrs.
9. O evolucionismo se baseia em fraudes.

Como em todos os campos da atividade humana, houve fraudes cometidas por pesquisadores. A diferena tais fraudes foram denunciadas por outros pesquisadores, no por religiosos, mesmo porque os religiosos no tinham conhecimentos para isto. Os criacionistas s ficaram sabendo delas quando j eram notcia velha e s ento saram por a falando bobagem. A religio, pelo contrrio, protege seus fraudadores. Uma fraude religiosa antiga acaba se tornando fato, vira milagre comprovado. Quanto mais obscura e antiga for a lenda, mais confivel. Leia tambm: Cinco grandes equvocos sobre Evoluo, A Evoluo est Definitivamente Comprovada? e TalkOrigins
10. O famoso cientista Fulano, que era ateu, aceitou a Jesus.

Pessoas se convertem de uma religio para outra ou se desconvertem o tempo todo, mas os crentes s usam como exemplo os que eram ateus e viraram cristos. Se eles esperam nos impressionar, por que ignoram quando citamos os cristos que se desconverteram? Alm disto, cada um que sabe da sua vida. No sou obrigado a imitar o famoso Fulano, ainda mais se ele no apresentar motivos racionais para seus atos.
11. A maioria da humanidade crist e a Bblia o livro mais importante do mundo.

Apenas da humanidade crist (e ainda assim este est dividido em dezenas de milhares de seitas conflitantes). Em breve, haver mais islamitas que cristos. Isto ser um sinal de que o islamismo que a verdadeira f? A Bblia s importante para os ocidentais. O problema que os crentes, em sua arrogncia, acham que sua f e seu livro "sagrado" so o centro do mundo, admirados e respeitados por todos. Veja tambm: Major Religions Ranked by Size
12. A Bblia diz que bl bl bl

No adianta citar a Bblia para quem no acredita nela assim como no adianta citar os Vedas para um cristo. Os crentes parecem achar que duas ou trs citaes aleatrias de seu livro de mitologia vo fazer qualquer ateu cair de quatro, maravilhado, ou que servem como argumento para qualquer coisa. No se pode usar a Bblia para provar a Bblia. preciso primeiro provar que ela pode ser levada a srio, e isto tem que ser feito usando-se fontes externas. Leia tambm: Contradies na Bblia e Existe Lgica na F?
13. preciso saber interpretar a Bblia.

Se a Bblia a palavra de Deus e se nossa salvao depende de a seguirmos, ento ela deveria ser clarssima e no um monte de textos obscuros que preciso interpretar sabe-se l segundo que critrios, sobre os quais ningum se entende. Cada seita decide, conforme sua convenincia, o que deve ser tomado literalmente e o que no sentido figurado. Alm disto, no deveria ser necessrio aprender lnguas mortas para poder l-la no original em caso de dvida ou estudar culturas antigas para entender o tal de contexto. Se partirmos do princpio de que Deus no tentou nos confundir com enigmas e nem est se divertindo s nossas custas, ento s podemos concluir que a Bblia significa exatamente o que est escrito e que no requer nenhuma interpretao. Seria muita pretenso nossa achar que sabemos o que Deus realmente queria dizer com os textos que inspirou. Se ele quisesse dizer outra coisa, teria dito outra coisa. Vale o escrito, vale a interpretao literal, no o que os crentes queriam que ele tivesse dito. E Deus tinha o poder de evitar que o texto gerasse tantas interpretaes diferentes e distores, se quisesse, ainda mais sabendo que elas ocorreriam.
14. As profecias que se cumpriram mostram que a Bblia confivel.

A Bblia tem vrias profecias que falharam. Muitas delas so to vagas que podem ser usadas para vrios acontecimentos, conforme a convenincia. Algumas das supostas profecias mencionadas pelos evangelistas foram usadas fora de contexto e se referiam a outras coisas. Em
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alguns casos, nem profecias eram. Tambm pode-se suspeitar que a "profecia" foi feita depois do fato ocorrido. Leia tambm: O Mito do Jesus Histrico
15. As profecias esto se cumprindo, portanto Jesus est voltando.

Jesus disse que voltaria quando alguns dos que o ouviam ainda estivessem vivos, mas todos morreram e ele no voltou. H 2 mil anos que cada gerao v sinais de que Jesus est voltando. Cada gerao morre e Jesus no volta. Os crentes citam como sinais de que o retorno iminente as guerras, as doenas, os terremotos e todos os males que nos atingem, mas, em sua cegueira, no percebem que estas coisas foram uma constante durante toda a histria da humanidade. Pelo contrrio, cada vez h menos guerras e nelas morre menos gente, alm do que o mundo inteiro protesta contra elas em vez de aceit-las como coisa normal. A humanidade nunca foi to saudvel e nem viveu tanto, graas medicina moderna. Nunca a fome atingiu to poucas pessoas. H algo que piorou, sim, e a superpopulao e a resultante poluio do planeta (como consequncia da reduo da mortalidade e da maior qualidade de vida), mas isto no estava nas profecias. Por outro lado, se s vezes somos bombardeados com notcias de desgraas, preciso lembrar que hoje a comunicao instantnea. No passado, era possvel passar uma vida inteira isolado do mundo numa aldeia sem a mnima noo dos horrores que ocorriam no resto do mundo. Alm disto, hoje somos mais exigentes e no aceitamos muitas coisas que pareciam normais aos nossos avs, como a escravido e a alta mortalidade infantil. Leia tambm: Jesus est a caminho?, Melhoria da Qualidade de Vida e As Profecias para os ltimos Dias Comparadas Com os Fatos Atuais Demonstram seu Cumprimento?
16. A moralidade no possvel sem Deus.

A moral s faz sentido sem Deus. Com um deus para nos vigiar e nos impor regras, prometendo recompensas e ameaando com castigos, no se pode falar em moral e sim em obedincia a regras impostas, a que temos que obedecer mesmo sem entender. A verdadeira moral aquela que permite a convivncia pacfica e a vida em sociedade. Suas regras fazem sentido. Ser que um religioso sairia por a roubando, estuprando e matando se descobrisse que Deus no existe? Ou continuaria com sua vida, com seus sonhos e projetos, procurando viver uma vida longa e saudvel cercado da estima e do respeito de todos? A maioria da humanidade e sempre foi religiosa. Se o mundo sempre foi injusto e violento, de quem a culpa? Dos ateus, que sempre foram uma minoria, em muitos casos perseguida, que no . Leia tambm: Moral e tica sem Religio, Vender a alma a Deus ou ao Diabo? e Por que Jesus?
17. Listas de ateus que morreram loucos e desesperados.

Crentes costumam copiar e colar longas listas de ateus famosos que teriam morrido loucos ou desesperados. Alguns dos citados nem sequer existem, como o tal de Yaroslav, presidente da Comisso Internacional dos Ateus (alis, a tal comisso tambm no existe). Quanto aos outros: Qual o problema se Goethe morreu dizendo Mais luz? Quem garante que todos os citados disseram o que est na lista? Em vrios casos, sabemos que no. O que os crentes querem provar com as palavras de gente que morreu louca? Que valor elas tm? Que valor tm as palavras de gente cujo crebro j est parando de funcionar? No deveramos ser julgados pelo que fomos ao longo da vida? Como ficam todos os casos de ateus que morreram tranquilamente? No contam? E os crentes que morreram loucos ou desesperados? Quem foi que morreu dizendo Meu pai, por que me abandonastes?
18. Listas de pessoas que desafiaram a Deus e foram castigadas.

Estas listas s provam que o deus dos cristo mesquinho e vingativo. No faz sentido que um
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deus que tudo e pode tudo se ofenda com as piadinhas de suas nfimas e limitadas criaturas. Onde est a justia em se afogar os milhares de passageiros inocentes do Titanic s para punir uma piada de seu construtor? esse o tal deus de infinito amor? E, mais uma vez, por que os crentes no levam em conta todos aqueles que blasfemaram e disseram coisas muito piores e, mesmo assim, morreram tranquilamente? Ou os crentes piedosos que tiveram mortes horrveis?
19. O mal existe por causa do homem, que tem livre arbtrio, no de Deus.
No h livre arbtrio se o criador onisciente. Se Deus criou o universo j sabendo exatamente de tudo o que aconteceria, ele determinou nosso futuro. No possvel surpreender a Deus fazendo diferente daquilo que ele j sabia que faramos antes mesmo de nos criar. Ele tinha infinitas opes, mas escolheu esta, mesmo sabendo das consequncias. Ele criou aqueles que iriam para o inferno j sabendo que seriam condenados, portanto foi ele que os mandou para l. No h livre arbtrio se s temos duas opes: obedecer ou sermos castigados. Equivale ao psicopata que diz namorada ou fica comigo ou te dou um tiro na cabea. Se eu tenho como impedir que um crime seja cometido e no fao nada, tambm sou culpado, por omisso. Se eu criei o mundo j sabendo que o crime seria cometido, eu sou totalmente culpado. Foi intencional. Alm disto, a prpria Bblia diz que foi Deus que criou o mal, alm de pratic-lo vrias vezes. Leia tambm: A Falcia do Livre Arbtrio
20. Se os ateus lessem a Bblia com ateno, entenderiam tudo e aceitariam a Deus.
Os crentes tm dificuldade em compreender que s eles vem a Bblia como sendo a tal de palavra de Deus. Tudo o que eles lem no seu livro velho interpretado para se ajustar a esta idia preconcebida. Para os ateus e os seguidores das outras religies, a Bblia apenas mais um livro. Um livro entediante, confuso e contraditrio, cheio de absurdos e violncias cometidas pelo deus que o teria inspirado. Os crentes deveriam tentar ler a Bblia assim como eles lem (se que lem...) os livros sagrados das outras crenas: com a mente aberta, no com um respeito reverente que ignora os absurdos e a tudo aceita como verdade revelada. Veja tambm: A Bblia do Ctico
21. Voc se acha mais inteligente que tantos sbios do passado que acreditavam em Deus?
Pessoas muito mais brilhantes, inteligentes e sbias que eu acreditavam nos deuses gregos e romanos, acreditavam em que a Terra era o centro do universo, defendiam a moralidade da escravido e a inferioridade das mulheres. Talvez os sbios estejam me escondendo o argumento devastador a favor da religio que me faria mudar de idia.
22. Na hora do desespero, ateus procuram por Deus.

Crentes gostam de repetir esta bobagem, mas quantos ateus eles j viram num momento de desespero, se que eles j viram algum ateu? Que estatstica confivel eles tm para apresentar? Gravaes de acidentes de avio em geral mostram gritos e palavres, no oraes. Por outro lado, uma pessoa desesperada no age de forma racional, portanto no se pode citar o que ela diz em momentos assim como prova de que ela, no fundo, acredita em algum deus. Seria o mesmo que julgar uma pessoa pelo que diz quando est bbada. Uma pessoa que perdeu a razo uma pessoa incompleta, outra pessoa. Leia tambm: Existem ateus em avies cando?
23. Ateus rejeitam a Deus, mas vivem falando nele.

H um bom motivo para eu me preocupar tanto com religio: o proselitismo constante que me cerca e as reaes horrorizadas dos que descobrem que eu sou ateu (embora eu no saia por a anunciando o fato). Ou o fato de que os evanglicos atuam constantemente para mudar as leis em seu favor. E j conseguiram: por exemplo, a vitria da bancada evanglica do Rio de Janeiro, que conseguiu elevar o nvel de rudo permitido por lei, j que as igrejas eram campes de multa.
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E ainda poderia falar da contratao de professores de religio para escolas pblicas (mesmo que falte dinheiro para professores de matemtica e geografia) ou do projeto pedindo verbas pblicas para a cura dos gays. Lembro tambm que nossa liberdade de expresso recente e no podemos permitir que nos seja novamente tirada.
24. Ateus no conseguem provar que Deus no existe.

E nem esto tentando. A maioria dos ateus apenas ignora Deus por no terem evidncias de que ele exista. Os poucos que afirmam sua inexistncia esto errados. Quem afirma a existncia de um deus que tem que provar o que diz.
25. A Aposta de Pascal.

E se o verdadeiro deus for outro e voc acabar no inferno de outra religio? E se Deus premiar os ateus sinceros e condenar os religiosos hipcritas, que acreditam por via das dvidas? De que adianta eu fingir que acredito se Deus saber que estou mentindo? Como eu fao para acreditar se eu no acredito? Se eu me esforar bastante, volto a acreditar em Papai Noel? Leia tambm: A Aposta de Pascal Um Desdobramento
26. Ateus tambm tm f.

Esta uma falcia que se baseia na confuso entre dois significados diferentes para a palavra f. Eu posso ter f no sentido de confiana baseada em fatos. Por exemplo, eu tenho f em que minha casa no vai desabar nos prximos dias, apesar de no ter certeza. Afinal de contas, ela bem construda e j est de p h muito tempo. Por outro lado, a f em algo que no se pode ver nem ouvir nem provar que existe tem o sentido de acreditar por causa da vontade de acreditar. A f religiosa uma crena sem evidncias e, s vezes, uma crena apesar das evidncias em contrrio. Para a religio, acreditar sem ver tem at mais valor. E fica a pergunta: se evidncias no so necessrias e basta a f, o que faz com que uma pessoa tenha f num deus e rejeite todos os outros? Qual o critrio?
27. Ateus no acreditam em nada.

Ateus acreditam em muitas coisas. Acreditam, por exemplo, em que vo chegar vivos em casa ao final do dia, que o sol vai nascer na manh seguinte, etc. Muitos, talvez a maioria, acreditam em que no devem fazer aos outros o que no querem que lhes faam, acreditam que uma vida honesta melhor que viver fugindo da polcia, acreditam em que importante conquistar o respeito e a estima dos outros. Por outro lado, no vem motivos para acreditar em entidades invisveis e indetectveis.
28. Ateus se acham superiores aos outros, acham que sabem de tudo, esto cheios de certezas.
Pelo contrrio, so os ateus que reconhecem que so limitados, que vo morrer e virar p, ao contrrio dos crentes, que se acham as criaturas especiais de um deus todo-poderoso que tem um plano para cada um deles e vai lev-los para viver pela eternidade junto dele. Ateus no esto cheios de certezas e nem acham que sabem de tudo. Pelo contrrio, admitem sua ignorncia e entendem que o pouco que sabem pode ser desmentido no futuro. So os crentes que tm certeza de que vo para o cu, que o seu deus disse isso e aquilo, que ele assim e assado, sabem exatamente o que ele espera de ns. O pior que os crentes acreditam num livro que eles nem sabem quem escreveu e, na dvida, acreditam pela f, sem pedir evidncias, ao contrrio dos ateus, que desenvolvem hipteses com base no que podem ver, no no querem que seja a verdade. Quando um ateu no sabe, ele diz, honestamente, No sei. Quando um crente no sabe, ele diz Foi Deus.
29. A cincia no se decide, vive mudando de idia. Eu acredito em Deus e no
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tenho dvidas. ou Os cientistas vivem divergindo entre si, portanto o evolucionismo est errado e eu fico com a certeza da Bblia.
A cincia evolui justamente porque muda de idia. Foi assim que aprendemos a fazer fogo, foi assim que surgiu a civilizao moderna, foi assim que descobrimos que a Terra no o centro do universo, foi assim que aprendemos a curar tantas doenas. J os crentes se agarram a supersties de tribos primitivas que viveram h milhares de anos e se acham muito inteligentes porque teimam em no mudar de idia, embora no tenham provas de nada, como se teimosia fosse virtude. E o pior que cada religio se agarra a uma superstio diferente e se acha a nica verdadeira. Leia tambm: A permanncia da Bblia e a indeciso da cincia e A cincia baseada na f?
30. Aceite Jesus e voc entender tudo.

Uma pessoa sensata s aceita uma coisa depois de comprovar que ela verdade, e no o contrrio. Se for para aceitar e s ento tentar entender, todas as religies se equivalem. Por que aceitar uma e rejeitar as outras? O mais grave que, aps aceitar sem entender, as pessoas continuam no entendendo e nem por isso abandonam a f. Leia tambm: Aceitar a Jesus?
31. O fato de se usarem datas com "depois de Cristo" uma prova de que ele existiu.
O calendrio ocidental, baseado na suposta data de nascimento de Cristo, s foi definido no Sculo V, quando a Igreja de Roma conseguiu o poder para impor suas decises ao mundo pela fora das armas. S ento o papa da poca, Joo I, mandou que o monge Dionsio Exiguus calculasse a data exata para o incio da nova contagem. At ento, a referncia era a data de fundao de Roma. Mesmo assim, devido s contradies dos evangelhos, o ano zero foi uma escolha arbitrria e imprecisa, at hoje sujeita a discusses. A civilizao ocidental se tornou poderosa e seus padres foram aos poucos sendo adotados pelo mundo, como o alfabeto latino e, sucessivamente, o latim, o francs e, atualmente, o ingls. til ter padres. por isto que todo mundo tenta aprender ingls. Isto no impede que os pases continuem usando suas lnguas e no impede que haja vrios calendrios diferentes: chins, judaico, rabe, hindu etc. O uso da suposta data de nascimento de Cristo no prova que ele existiu. apenas uma conveno que todos adotaram por convenincia. Por outro lado, interessante notar que os nomes dos dias da semana, na maioria das lnguas europias, ainda se baseiam em nomes dos antigos deuses (dia do Sol, dia de Thor, dia de Vnus, dia de Marte etc.).
32. Se fosse mentira, j teria sido desmentida depois de tanto tempo.

Se todas as outras religies (e so milhares) fossem mentira, j deveriam ter sido desmentidas depois de tanto tempo. H religies bem mais antigas que o cristianismo.
33. J est mais que provado que Jesus existiu.

Os crentes apresentam uma lista de historiadores que mencionaram Jesus como prova de que ele existiu. Na verdade, nenhum deles viveu na poca dos supostos fatos. Tudo o que eles relatam de ouvir falar, s vezes 100 anos depois. E o que eles dizem que havia um grupo de pessoas que se denominavam cristos e acreditavam num tal de Jesus. Isto prova a existncia de cristos j naquela poca, mas no a existncia histrica de Jesus. Outros afirmam que o tmulo vazio prova da ressurreio, sem perceber que qualquer um pode cavar um buraco e dizer que l havia estado um deus ou qualquer outra coisa. Sem perceber que nem sabemos se Jesus chegou a ser enterrado naquele tmulo ou, se foi enterrado, talvez tenha sido removido antes de chegarem os soldados romanos. Sem se dar conta de que nem sabemos se o tal tmulo existiu mesmo. Tudo o que temos um lugar que, sculos depois, os cristo decidiram que era o tmulo mencionado nos evangelhos.
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Talvez tenha havido um homem que deu origem ao mito que os evangelhos relatam, mas no h rigorosamente nenhuma prova de que ele tenha nascido de uma virgem, feito milagres, ressuscitado e voado para o cu. Quem quiser que acredite pela f, mas no apele para alegaes do tipo muitos historiadores srios confirmam que Jesus existiu. No verdade. Historiadores srios no deixam que sua f religiosa influencie seu trabalho profissional. Leia tambm: Jesus: O incmodo silncio da Histria e O Mito do Jesus Histrico
34. Os arquelogos descobriram que Pilatos existiu, portanto a Bblia est confirmada como verdadeira.
Se o fato de Pilatos ter existido provasse que Jesus existiu, ento a existncia da cidade de Nova Iorque e do edifcio Empire State provaria que o King Kong existiu.
35. Eu sei que Deus existe porque ele fala comigo.

Fiis de todas as religies dizem a mesma coisa sobre deuses diferentes. No possvel que estejam todos certos ao mesmo tempo. Alm disto, experincias msticas no servem como prova de nada. So pessoais e intransferveis, sem falar em que a prpria pessoa deveria ter a honestidade de admitir que talvez quem esteja falando com ela um outro deus ou que tudo pode no passar de alucinao ou auto-iluso. Leia tambm: Religio problema Mental?
36. Jesus cura! s ter f!

Os crentes tm f em que foram curados pela f. O pior que vo ao mdico, se tratam no hospital, fazem terapia, tomam remdios e, no fim, o mrito todo de Deus e no dos mdicos ou da cincia. Eles saem dizendo que foi Deus que curou, como se os mdicos no tivessem feito nada. E fingem que no viram os que oraram muito e morreram das doenas. Ou os que no oraram e se curaram assim mesmo. Por que Deus no faz crescer de volta um brao, uma perna ou um olho? Por que s h curas que podem ser explicadas de outras formas? Por que os crentes nunca desconfiam de fraudes? H milhares de igrejas evanglicas, por toda a parte, curando deficientes aos montes como se fossem linhas de produo. Por que, ento, no diminui o nmero de cadeirantes, por exemplo? O mais cruel que, quando a pessoa no se cura, acusada de no ter f e ainda leva a culpa por estar doente. Ler tambm: Curas Espirituais e Oremos
37. Deus amor. Se todos seguissem o que a Bblia diz, o mundo seria melhor.
O deus da Bblia um monstro ciumento, mesquinho e cruel, que mata povos inteiros por motivos fteis. E Jesus, o manso e humilde, piorou as coisas: antes, o sofrimento terminava com a morte. Depois de Jesus, o sofrimento passou a ser eterno. Como j disse algum: Quem seguisse o Antigo Testamento fielmente seria preso. Quem seguisse o Novo Testamento fielmente seria internado. Leia tambm: Atrocidades cometidas em nome de Deus e Atrocidades bblicas explicadas pelos crentes
38. No nos cabe questionar a vontade de Deus. Devemos aceitar mesmo sem entender.
Esta alegao parte do princpio de que Deus bom e justo e que tudo o que ele faz nos beneficia, mesmo que seus atos estejam alm de nossa compreenso, mas a verdade que, se no sabemos por que Deus faz as coisas, no temos como saber se so boas. Quando a coisa nos agrada, dizemos que Deus muito bom para ns. Quando no nos agrada, dizemos que Deus sabe o que melhor para ns. No fim das contas, a ao de Deus no se diferencia em nada da ao do acaso.
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Leia tambm: Vender a alma a Deus ou ao Diabo?
39. As 5 provas de Toms de Aquino.

Neste caso, no uma questo de se refutarem as 5 provas e sim de mostrar que elas no provam nada sobre a existncia de Deus. Fazem sentido, at certo ponto, mas hipteses s se tornam aceitas depois que so confirmadas por fatos - e ainda faltam os fatos: onde est Deus? E, claro, permanece o velho problema: quem criou Deus? Por que abrir uma exceo para ele? S porque preciso para que o argumento faa sentido? Enquanto no aparecer um deus que, alm de existir, prove que sempre existiu, o mais sensato considerar que o universo sempre existiu. Ou apenas admitir que no h uma explicao satisfatria para a existncia do universo e encerrar o assunto. O erro dos crentes assumir que Deus existe e s ento procurar por provas.
40. Eu era ateu, mas minha me se curou por milagre e eu me converti.

Em primeiro lugar: foi mesmo um milagre? Ou apenas uma coisa que voc decidiu que era milagre sem procurar saber se havia alguma explicao? Alm disto, milagre apenas algo que ainda no conseguimos explicar. Voc pode provar que a cincia nunca conseguir explicar? Em segundo lugar, por que s alguns ateus se impressionam com esses milagres e se convertem? Ser que eles eram ateus por motivos racionais ou eram apenas pessoas indecisas procurando por um pretexto para admitir a f em Deus? Em terceiro lugar, se o fato de que uma pessoa quase morrendo se curou prova de que Deus existe, ento talvez o fato de uma pessoa saudvel morrer de repente seja prova de que Deus no existe.
41. Se voc no tem certeza, pergunte a um telogo antes de dizer besteiras sobre assuntos que desconhece
Cada telogo diz uma coisa. Uns dizem que o inferno existe, outros que no. Uns dizem que a salvao s pela f, outros que as obras so necessrias. Uns dizem que Deus que escolhe quem ser salvo e que nada importa o que fizermos, outros dizem que temos livre arbtrio. Uns dizem que Jesus igual ao Pai, outros dizem que ele inferior. Uns dizem que a Bblia a Palavra de Deus, imutvel e inerrante da primeira ltima palavra, outros dizem que Jesus trouxe uma nova doutrina e que o Antigo Testamento j no mais importante. Durma-se com um barulho destes ... E por que temos que consultar telogos cristos? Por que no islamitas, que dizem que Jesus no morreu na cruz? E que ele no filho de Deus? Eles tambm estudaram muito e devem saber do que esto falando. Por: Fernando Silva Formatao: Alennimo Anterior: Jesus morreu para nos salvar Prximo A Palavra de Deus - Sabedoria ou loucura?
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rlsxs4ever wrote on Sep 14, '08 Sobre a questo 24 - "Os poucos que afirmam sua inexistncia esto errados." Afirmar a inexistncia de deus no seria um "erro". Baseando-se em uma lgica linear, chegaria-se concluso de que a existncia de deus no faz sentido algum, simplesmente. E, obviamente, no se pode provar a
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inexistncia de algo: se NO existe, no h como pr prova ou experimentar.

Comentrio deletado a pedido do autor. carlucci wrote on Nov 26, '08 Sobre a questo n. 2: As chances de que um livro surja da exploso de uma grfica so mnimas, j que as propriedades da matria no levam a isto, mas h grandes chances de que levem a um universo como o nosso. Quais chances? "No sei. Ponto final. No vou inventar um deus." Ento inventa-se o qu? Uma teoria cheia de especulao e incertezas que passa a ser um facto s porque algum no quer acreditar que exista, eventualmente um intelecto superior aos humanos? Cada vez mais me conveno que o cepticismo se tornou um dogma para laguns...
carlucci wrote on Nov 26, '08 Questo n.1:"O universo um lugar catico, com estrelas se apagando, explodindo ou se chocando, buracos negros engolindo estrelas e planetas, meteoros e cometas colidindo com planetas. A Terra um lugar instvel, sujeito a vulces, terremotos, inundaes, secas, furaces, incndios, raios etc. A vida sobrevive devorando a vida num festival de garras, dentes, bicos afiados, ferres, venenos, teias e putrefao." Carssimos: tudo isto faz parte do equilbrio natural das coisas. Se fosse um caos, como que haveria condies para a existncia de vida? Mas ela existe. Tal como a inteligncia humana. Teoria do caos?
Questo n.3:"Podem ser mnimas, mas o fato carlucci wrote on Nov 26, '08 que o universo existe e deste jeito. Quais as chances de que um determinado nmero seja sorteado na loteria? Mnimas, mas sempre sai um nmero. A possibilidade de uma determinada sequncia de nmeros ser sorteada na loteria nfima, mas no zero, portanto possvel. a mesma possibilidade que tinha o nmero que foi sorteado." Afinal, o cepticismo uma questo de f...
carlucci wrote on Nov 26, '08 Questo n.4: "A Terra est exatamente distncia do Sol que deveria para que existisse vida. Da mesma forma, tem a atmosfera e o tamanho certo, etc." Se foi para que ns existssemos no sei, mas l que est tudo no lugar, isso um facto, no uma opinio. E tudo pode ser explicado com matemtica e fsica, imaginem! Teoria do caos? Ou alguma outra coisa mais inteligente? Fica considerao de todos...
carlucci wrote on Nov 26, '08 Questo n. 6: Eu sou branco, caucasiano. Quando vou praia e apanho sol, fico vermelho e depois bronzeado. Evolui? Quando vem o inverno, fico mais branco novamente. Desevolui? Porque se continua a confundir reaces biolgicas de adaptao ao meio ambiente com evoluo?
carlucci wrote on Nov 26, '08 Ainda a questo n.6:As mutaes podem produzir novas espcies?Muitos detalhes de uma planta ou de um animal so determinados pelas instrues contidas
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em seu cdigo gentico, o projeto, ou planta, que est no ncleo de cada clula. Os pesquisadores descobriram que as mutaes ou mudanas aleatrias no cdigo gentico podem produzir alteraes nos descendentes das plantas e dos animais. Em 1946, Hermann J. Muller, ganhador de Prmio Nobel e que deu incio ao estudo da gentica das mutaes, afirmou: Esse acmulo de muitas mudanas raras e, na maioria das vezes, muito pequenas no apenas o meio principal de aprimorar artificialmente plantas e animais, mas tambm, mais do que isso, o modo como ocorreu a evoluo, guiada pela seleo natural.
carlucci wrote on Nov 26, '08 Questo n.6: De fato, o ensino da macroevoluo se baseia na afirmao de que as mutaes podem produzir no apenas novas espcies, mas tambm famlias completamente novas de plantas e animais. Existe alguma maneira de confirmar essa declarao to taxativa?No final da dcada de 30, os cientistas entusiasticamente adotaram o conceito de que se a seleo natural podia produzir novas espcies de plantas a partir de mutaes aleatrias, ento a escolha artificial de mutaes, ou seja, escolha manipulada pelo homem, deveria ser capaz de fazer o mesmo com mais eficincia. Wolf-Ekkehard Lnnig, cientista do Instituto Max Planck de Melhoramento Gentico em Plantas, na Alemanha
carlucci wrote on Nov 26, '08 (continuao)disse: Os bilogos em geral ficaram eufricos, em especial os geneticistas e os criadores de plantas e animais. Por que a euforia? Lnnig, que passou cerca de 28 anos estudando a gentica das mutaes em plantas, disse: Esses pesquisadores pensavam que o tempo de revolucionar o mtodo tradicional de criao de plantas e de animais havia chegado. Achavam que, por induzir e selecionar as mutaes favorveis, eles poderiam produzir plantas e animais novos e melhores.
Com muito apoio financeiro, cientistas nos Estados Unidos, sia e Europa lanaram programas de pesquisa que usavam mtodos que prometiam acelerar a evoluo. Depois de mais de 40 anos de intensa pesquisa, quais foram os resultados? O pesquisador Peter von Sengbusch diz: Apesar do enorme gasto financeiro, a tentativa de desenvolver variedades cada vez mais produtivas por meio de irradiao mostrou ser um fiasco total. Lnnig disse: Nos anos 80, a esperana e a euforia entre os cientistas acabou num fracasso global. O melhoramento gentico como campo especfico de pesquisa foi descontinuado nos pases ocidentais. Quase todos os mutantes apresentavam caractersticas de seleo negativas, ou seja, eles morriam ou eram mais fracos que os espcimes naturais.
carlucci wrote on Nov 26, '08 Mesmo assim, os dados agora disponveis aps cerca de cem anos de pesquisa de mutaes em geral, e especialmente os 70 anos de melhoramento gentico, possibilitam que os cientistas tirem concluses sobre a capacidade das mutaes de produzir novas espcies. Depois de examinar as provas, Lnnig concluiu: As mutaes no podem transformar uma espcie original [de planta ou animal] em outra totalmente nova. Essa concluso est de acordo com o conjunto de todas as experincias e pesquisas sobre mutao realizadas no sculo 20. Tambm se harmoniza com as leis da probabilidade. Assim, a lei da variao recorrente indica que espcies geneticamente bem definidas tm limites reais que no podem ser anulados ou ultrapassados por mutaes acidentais.
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Pense nas implicaes dos fatos mencionados acima. Se cientistas altamente qualificados no conseguem produzir novas espcies por induzir e escolher de modo artificial as mutaes favorveis, seria provvel que um processo sem inteligncia fizesse um trabalho melhor? Se a pesquisa mostra que as mutaes no podem transformar uma espcie original em outra totalmente nova, ento exatamente como que a macroevoluo teria ocorrido?
carlucci wrote on Nov 26, '08 Um forte exemplo de especiao [a evoluo de novas espcies] envolve as 13 espcies de tentilhes estudadas por Darwin nas ilhas Galpagos, conhecidos como os tentilhes de Darwin.
Nos anos 70, um grupo de pesquisa liderado por Peter e Rosemary Grant comeou a estudar esses tentilhes e descobriu que, depois de um ano de seca, os tentilhes que tinham o bico ligeiramente maior sobreviviam com mais facilidade que os de bico menor. Visto que o tamanho e o formato do bico uma das principais maneiras de classificar as 13 espcies de tentilhes, essas descobertas foram encaradas como significativas. A brochura prossegue: O casal Grant calculou que, se houvesse uma seca a cada dez anos nas ilhas, uma nova espcie de tentilho poderia surgir em apenas cerca de 200 anos.No entanto, a brochura da NAS deixou de mencionar alguns fatos significativos, mas embaraosos. Nos anos que se seguiram seca, os tentilhes com bicos menores voltaram a dominar a populao. Assim, Peter Grant e o universitrio Lisle Gibbs escreveram na revista cientfica Nature, em 1987, que eles haviam observado uma inverso da seleo natural. Em 1991, Grant escreveu que a populao, sujeita seleo natural, oscila entre um tipo de tentilho e outro cada vez que o clima muda. Os pesquisadores tambm perceberam que algumas das diferentes espcies de tentilhes estavam cruzando entre si e produzindo descendncia que sobrevivia melhor do que as suas espcies de origem. Peter e Rosemary Grant concluram que, se esse cruzamento continuasse, o resultado poderia ser a fuso de duas espcies em apenas uma, dentro de 200 anos.
carlucci wrote on Nov 26, '08 Em 1966, o bilogo evolucionista George Christopher Williams escreveu: Considero lamentvel que a teoria da seleo natural tenha sido desenvolvida inicialmente para explicar os processos da evoluo. Ela muito mais relevante para explicar a preservao das adaptaes. O terico evolucionista Jeffrey Schwartz escreveu, em 1999, que se as concluses de Williams estiverem corretas, a seleo natural pode estar ajudando as espcies a se adaptar s exigncias variveis da existncia, mas no est criando nada novo.
De fato, os tentilhes de Darwin no esto se transformando em nada novo. Ainda so tentilhes. E o cruzamento entre eles lana dvidas sobre os mtodos usados por alguns evolucionistas para definir uma espcie. Alm disso, fica exposto o fato de que mesmo academias cientficas de prestgio no esto imunes a apresentar provas de maneira tendenciosa.
carlucci wrote on Nov 26, '08 At hoje, cientistas do mundo inteiro j desenterraram e catalogaram uns 200 milhes de grandes fsseis e bilhes de microfsseis. Muitos pesquisadores
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concordam que esse registro vasto e detalhado mostra que todos os principais grupos de animais surgiram de repente e permaneceram praticamente inalterados, com muitas espcies desaparecendo de modo to repentino quanto surgiram. Depois de analisar as provas fornecidas pelo registro fssil, o bilogo Jonathan Wells escreveu: No nvel dos reinos, filos e classes, a descendncia com modificaes a partir de ancestrais comuns obviamente no um fato observado. base dos indcios fsseis e moleculares, no nem mesmo uma teoria bem fundamentada. Criadores de ces podem cruzar seus animais carlucci wrote on Nov 26, '08 de modo seletivo para que mais tarde os descendentes tenham pernas mais curtas ou plo mais longo que seus antepassados. No entanto, as mudanas que esses criadores conseguem obter muitas vezes resultam de falha gentica. Por exemplo, a baixa estatura do bass se deve a uma falha no desenvolvimento normal da cartilagem, causando nanismo. No entanto, continuam a ser ces, certo?
carlucci wrote on Nov 26, '08 Ser que a cincia contradiz o relato de Gnesis?O relato de Gnesis comea com uma simples declarao: No princpio Deus criou os cus e a terra. (Gnesis 1:1) Os eruditos bblicos concordam que esse versculo descreve uma ao que no estava includa nos dias criativos, que so relatados a partir do versculo 3. As implicaes disso so profundas. De acordo com as palavras iniciais da Bblia, o Universo, incluindo nosso planeta Terra, j existia por um tempo indeterminado antes do incio dos dias criativos.
Os gelogos estimam que a Terra exista h aproximadamente 4 bilhes de anos, e os astrnomos calculam que o Universo possa ter at 15 bilhes de anos. Ser que essas descobertas ou possveis ajustes futuros a elas contradizem Gnesis 1:1? No. A Bblia no especifica a idade exata dos cus e da Terra. A cincia no contradiz o texto bblico.
carlucci wrote on Nov 26, '08 Qual foi a durao dos dias criativos? Ser que tinham literalmente 24 horas? Alguns afirmam que por Moiss o escritor de Gnesis mais tarde ter se referido ao dia aps os seis dias criativos como modelo para o sbado semanal, cada um dos dias criativos deve ter durado literalmente 24 horas. (xodo 20:11) A fraseologia de Gnesis apia essa concluso?
No. O fato que a palavra hebraica traduzida por dia pode significar vrios perodos, no apenas um de 24 horas. Por exemplo, quando resumiu a obra criativa de Deus, Moiss referiu-se a todos os seis dias criativos como apenas um dia. (Gnesis 2:4) Alm disso, no primeiro dia criativo, Deus comeou a chamar a luz de Dia, mas a escurido chamou de Noite. (Gnesis 1:5) Aqui, apenas uma parte do perodo de 24 horas definida pelo termo dia. Certamente no h base nas Escrituras para declarar arbitrariamente que cada dia criativo era de 24 horas. Ento, qual era a durao dos dias criativos? A fraseologia de Gnesis captulos 1 e 2 indica que estavam envolvidos longos perodos.
carlucci wrote on Nov 26, '08 Moiss escreveu seu relato em hebraico e fez isso na perspectiva de algum posicionado na superfcie da Terra. Esses dois fatores mais o conhecimento de que o Universo j existia antes do comeo dos perodos, ou dias, criativos
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ajudam a resolver grande parte da controvrsia sobre o relato da criao. Como assim? Um exame cuidadoso do relato de Gnesis revela que os eventos iniciados no decorrer de um dia continuaram no dia ou dias seguintes. Por exemplo, antes de comear o primeiro dia criativo, a luz do j existente Sol estava, de alguma forma, impedida de alcanar a superfcie da Terra, possivelmente por nuvens densas. (J 38:9) Durante o primeiro dia, essa barreira comeou a dissipar-se, permitindo que a luz difusa penetrasse na atmosfera. No segundo dia, pelo visto a atmosfera continuou a clarear, criando um espao entre as nuvens espessas no cu e o oceano abaixo. No quarto dia, a atmosfera j havia gradualmente clareado o suficiente para que o Sol e a Lua ficassem visveis na expanso dos cus. (Gnesis 1:14-16) Em outras palavras, do ponto de vista de uma pessoa na Terra, o Sol e a Lua comearam a ficar visveis. Esses eventos ocorreram de forma gradual. O relato de Gnesis tambm diz que, ao passo carlucci wrote on Nov 26, '08 que a atmosfera continuava a clarear, criaturas voadoras incluindo insetos e criaturas com asas formadas por membranas comearam a aparecer no quinto dia. No entanto, a Bblia indica que durante o sexto dia, Deus ainda estava formando do solo todo animal selvtico do campo e toda criatura voadora dos cus. Gnesis 2:19. Fica claro, creio eu, que a fraseologia usada na Bblia d margem possibilidade de que alguns dos acontecimentos maiores durante cada dia, ou perodo criativo, tenham ocorrido aos poucos em vez de instantaneamente, sendo que alguns deles podem at mesmo ter se estendido at os dias criativos seguintes.
carlucci wrote on Nov 26, '08 Ao contrrio do que alguns fundamentalistas da religio afirmam, Gnesis no ensina que o Universo, incluindo a Terra e todos os seres que vivem nela, foi criado num curto perodo num passado relativamente recente. Em vez disso, a descrio de Gnesis a respeito da criao do Universo e do aparecimento da vida na Terra se harmoniza com muitas descobertas cientficas recentes. tudo uma questo de pesquisar com a mente aberta, em vez de se acreditar no que outros j acreditam. Eu aplico isso a quem, como eu, acredita, e tambm aos que no acreditam na existncia de um intelecto supremo.
Carlos disse:
fernandosilva wrote on Nov 27, '08, editado on Nov 27, '08
Questo n.1:"O universo um lugar catico, com estrelas se apagando, explodindo ou se chocando, buracos negros engolindo estrelas e planetas, meteoros e cometas colidindo com planetas." > tudo isto faz parte do equilbrio natural das coisas. Se fosse um caos, > como que haveria condies para a existncia de vida? Mas ela existe. > Tal como a inteligncia humana. Teoria do caos? Voc distorceu as coisas. A vida e a inteligncia surgiram um universo catico.
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Sua imperfeio mostra isto. A questo : por que um deus perfeito criaria um universo catico, cheio de sofrimento, onde a vida sobrevive se alimentando de vida, onde as coisas surgem e so destrudas sem nenhum propsito? Por que isto "faz parte do equilbrio natural das coisas" ? Como assim? ============== Carlos disse: Questo n. 2: As chances de que um livro surja da exploso de uma grfica so mnimas, j que as propriedades da matria no levam a isto, mas h grandes chances de que levem a um universo como o nosso. Quais chances? "No sei. Ponto final. No vou inventar um deus." > Ento inventa-se o qu? Uma teoria cheia de especulao e incertezas > que passa a ser um facto s porque algum no quer acreditar que exista, > eventualmente um intelecto superior aos humanos? Cada vez mais me conveno > que o cepticismo se tornou um dogma para laguns... O universo existe, Deus uma hiptese. Faz sentido criar hipteses baseadas nas propriedades da matria. No faz sentido criar um deus, assumir que no podemos entend-lo e esquecermos o assunto. No resolve nada. A cincia progride questionando suas prprias prprias hipteses, a religio se agarra a dogmas inatacveis. As hipteses da cincia nos trouxeram das cavernas civilizao moderna. Ela funciona, apesar de seus tropeos. Lembre-se: a cincia no se ocupa de Deus. A cincia no usa Deus como hiptese. Ela se ocupa apenas da criao e no de um suposto criador. ============== Carlos disse: Moiss escreveu seu relato em hebraico e fez isso na perspectiva de algum posicionado na superfcie da Terra. Moiss no escreveu nada. A Bblia s comeou a ser escrita por volta de 800 a.C. At ento, havia apenas a transmisso oral. ============== Carlos disse: Questo n.3:"Podem ser mnimas, mas o fato que o universo existe e deste jeito. Quais as chances de que um determinado nmero seja sorteado na loteria? Mnimas, mas sempre sai um nmero. > Afinal, o cepticismo uma questo de f... Voc duvida de que sempre saia um nmero na loteria, por mais improvvel que justamente aquele nmero fosse o escolhido? Vou repetir: o universo existe. Podemos v-lo. E Deus? Onde est? E qual deus?
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=============== Carlos disse: Questo n.4: "A Terra est exatamente distncia do Sol que deveria para que existisse vida. Da mesma forma, tem a atmosfera e o tamanho certo, etc." > Se foi para que ns existssemos no sei, mas l que est tudo no lugar, > isso um facto, no uma opinio. E tudo pode ser explicado com matemtica > e fsica, imaginem! Teoria do caos? Ou alguma outra coisa mais inteligente? > Fica considerao de todos... Claro que est tudo no lugar que est. Isto um fato. O erro est em achar que houve um propsito por trs de tudo isto. Somos assim porque o universo, por acaso, assim. Se ele fosse diferente, seramos diferentes ou nem existiramos. No somos o objetivo da existncia do universo, somos uma das consequncias. =============== Carlos disse: > Questo n. 6: Eu sou branco, caucasiano. Quando vou praia e apanho sol, > fico vermelho e depois bronzeado. Evolui? Quando vem o inverno, fico mais > branco novamente. Desevolui? Porque se continua a confundir reaces > biolgicas de adaptao ao meio ambiente com evoluo? Ficar vermelho reao, adquirir uma camada permanente e inata de melanina debaixo da pele por mutao gentica outra coisa. Um indivduo no sofre mutao. Quem sofre mutao so seus descendentes. Isto bsico. =============== Carlos disse: > Questo n.6: De fato, o ensino da macroevoluo se baseia na afirmao > de que as mutaes podem produzir no apenas novas espcies, mas tambm > famlias completamente novas de plantas e animais. Existe alguma maneira > de confirmar essa declarao to taxativa? Ela no um dogma, o fruto da observao dos fatos. Vou copiar e colar um texto que me pareceu bem didtico: A simples estratigrafia liquida a questo. Por meio dela podemos notar uma SUCESSO de formas de vida ao longo do tempo geolgico. Em alguns casos possvel se notar parentescos sucessionais entre grupos. Da ento o FATO EVOLUTIVO. Agora por quais processos se deu esse fato evolutivo, a j outra histria. Temos teorias que nos permite tentar
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interpretar o dito fato. J o oposto muito problemtico. A Criao... j comea com um problema: s a criao dentro dos moldes bblicos vlida. Outras lendas criativas (mitos ontolgicos) dos outros povos no valem. Bem, a Bblia diz que o seu Deus criou o Universo em seis dias h 6000 anos. Ento, se esta a verdade, ento ela deveria estar refletida na estratigrafia... s que NO EST. O que se esperaria neste caso que TODAS as formas de vidas aparecessem simultaneamente e fossem desaparecendo com o tempo. Mas no isso o que se observa. Em Cincia, tem-se este princpio do Mtodo Cientfico: se os fatos ou resultados experimentais contrariam o previsto pela teoria (ou hiptese) esta REJEITADA. Se os fatos ou resultados no desmentem a teoria (ou hiptese), NO H MOTIVO PARA REJEIT-LA. Veja bem: na postura cientfica a hiptese NO ACEITA, ela apenas NO REJEITADA. No temos certeza absoluta das coisas para se ACEITAR UMA HIPTESE OU TEORIA. No o caso de vocs crentes da Bblia, que a ACEITAM como uma verdade absoluta e indiscutvel. ============= Carlos disse: Os bilogos em geral ficaram eufricos, em especial os geneticistas e os criadores de plantas e animais. Por que a euforia? Lnnig, que passou cerca de 28 anos estudando a gentica das mutaes em plantas, disse: Esses pesquisadores pensavam que o tempo de revolucionar o mtodo tradicional de criao de plantas e de animais havia chegado. Achavam que, por induzir e selecionar as mutaes favorveis, eles poderiam produzir plantas e animais novos e melhores. [...] O pesquisador Peter von Sengbusch diz: Apesar do enorme gasto financeiro, a tentativa de desenvolver variedades cada vez mais produtivas por meio de irradiao mostrou ser um fiasco total. claro. Mutaes so aleatrias e, em geral, prejudiciais. A evoluo leva milhares de anos para que surjam diferenas grandes. Por outro lado, fcil ver a evoluo acontecendo no vrus da gripe, que uma mutao nova a cada epidemia, e nos insetos e bactrias que se tornam cada vez mais resistentes aos inseticidas e antibiticos. No funcionou com radiao, mas funcionou com inseticidas. E h indcios de que fungos que esto crescendo em Chernobyl so mutantes. Pois ento quer dizer que os cientistas tentaram algo e no deu certo? E da? Sempre foi assim. Toda a tecnologia fruto de tentativa e erro, desde as cavernas. =============== Carlos disse: Pense nas implicaes dos fatos mencionados acima. Se cientistas altamente qualificados no conseguem produzir novas espcies por induzir e escolher de modo artificial as mutaes favorveis, seria provvel que um processo sem inteligncia fizesse um trabalho melhor? Voc est comparando algumas dcadas de pesquisa a bilhes de anos de mutaes e seleo natural. Os cientistas tentaram conseguir resultados rpidos e fracassaram. E da?
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=============== Carlos disse: > Se a pesquisa mostra que as mutaes no podem transformar uma espcie > original em outra totalmente nova, ento exatamente como que a > macroevoluo teria ocorrido? A frase acima est errada. Os cientistas no conseguiram fazer isto num tempo curto, mas a macroevoluo resultado do acmulo de microevolues ao longo de MUITO tempo. Eu disse "MUITO". =============== Carlos disse: "Nos anos que se seguiram seca, os tentilhes com bicos menores voltaram a dominar a populao. Assim, Peter Grant e o universitrio Lisle Gibbs escreveram na revista cientfica Nature, em 1987, que eles haviam observado uma inverso da seleo natural. Em 1991, Grant escreveu que a populao, sujeita seleo natural, oscila entre um tipo de tentilho e outro cada vez que o clima muda. Ocorre aqui o erro de se achar que "evoluo natural" leva necessariamente a um objetivo. Na verdade, "evoluo" deve ser entendido como "adaptao". Um animal pode desenvolver pelo espesso e depois perd-lo vrias vezes ao longo dos tempos conforme o clima muda. Ele no est tendendo a algum ideal de longo prazo, est apenas se adaptando s mudanas. ================ Carlos disse: "Os pesquisadores tambm perceberam que algumas das diferentes espcies de tentilhes estavam cruzando entre si e produzindo descendncia que sobrevivia melhor do que as suas espcies de origem. Peter e Rosemary Grant concluram que, se esse cruzamento continuasse, o resultado poderia ser a fuso de duas espcies em apenas uma, dentro de 200 anos. E da? Se esse hbrido for mais bem adaptado ao ambiente, sobreviver. =============== Carlos disse: Em 1966, o bilogo evolucionista George Christopher Williams escreveu: Considero lamentvel que a teoria da seleo natural tenha sido desenvolvida inicialmente para explicar os processos da evoluo. Ela muito mais relevante para explicar a preservao das adaptaes. Exatamente. As mutaes so aleatrias, sem planejamento, sem objetivo. As que funcionam so aproveitadas, as outras tendem a desaparecer. =============== Carlos disse: O terico evolucionista Jeffrey Schwartz escreveu, em 1999, que se as concluses de Williams estiverem corretas, a seleo natural pode estar ajudando as espcies a se adaptar s exigncias variveis da existncia,
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mas no est criando nada novo. De mutao aleatria em mutao aleatria, chega-se a espcies diferentes. ================ Carlos disse: De fato, os tentilhes de Darwin no esto se transformando em nada novo. Ainda so tentilhes. Mais uma vez, esta alegao ignora as escalas de tempo envolvidas. ================ Carlos disse: E o cruzamento entre eles lana dvidas sobre os mtodos usados por alguns evolucionistas para definir uma espcie. Alm disso, fica exposto o fato de que mesmo academias cientficas de prestgio no esto imunes a apresentar provas de maneira tendenciosa. Felizmente, a cincia corrige seus prprios erros. Tropea, se levanta e segue em frente. E as religies? Agarram-se aos dogmas ao longo de milhares de anos ou se dividem em seitas. ================= Carlos disse: At hoje, cientistas do mundo inteiro j desenterraram e catalogaram uns 200 milhes de grandes fsseis e bilhes de microfsseis. Muitos pesquisadores concordam que esse registro vasto e detalhado mostra que todos os principais grupos de animais surgiram de repente e permaneceram praticamente inalterados, com muitas espcies desaparecendo de modo to repentino quanto surgiram. nisto que d se basear apenas em sites criacionistas. Tente isto, para comear: http://ateusdobrasil.com.br/artigos/ceticismo/25-argumentos-criacionistas25-respostas-evolucionistas http://ateusdobrasil.com.br/artigos/ceticismo/cinco-grandes-equivocossobre-evolucao http://ateusdobrasil.com.br/artigos/ceticismo/a-evolucaoesta-definitivamente-comprovada http://ateusdobrasil.com.br/artigos/contradicoes/criacionismo-engodoe-estorvo http://docs.google.com /View?docid=dhhgzgcz_1g4n944#bebes_caudados_txt http://www.biociencia.org/index.php?option=com_content&task=view& id=95&Itemid=83 http://www.talkorigins.org/ ================= Carlos disse:
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Os gelogos estimam que a Terra exista h aproximadamente 4 bilhes de anos, e os astrnomos calculam que o Universo possa ter at 15 bilhes de anos. Ser que essas descobertas ou possveis ajustes futuros a elas contradizem Gnesis 1:1? No. A Bblia no especifica a idade exata dos cus e da Terra. A cincia no contradiz o texto bblico. A Bblia diz que Deus criou as plantas antes da luz. Isto um problema srio. E, se a Bblia vaga, ento serve para explicar qualquer coisa. Ela to boa quanto qualquer outro mito da criao. Torna-se apenas uma metfora e no implica em que seus autores receberam informaes privilegiadas de algum deus. Alis, pesquise sobre o pico de Gilgamesh e ver que o Gnesis se baseia nas lendas que ele descreve: http://www.klepsidra.net/klepsidra23/gilgamesh.htm ================= Carlos disse: Fica claro, creio eu, que a fraseologia usada na Bblia d margem possibilidade de que alguns dos acontecimentos maiores durante cada dia, ou perodo criativo, tenham ocorrido aos poucos em vez de instantaneamente, sendo que alguns deles podem at mesmo ter se estendido at os dias criativos seguintes. Repetindo: afirmaes vagas permitem que se chegue a qualquer concluso que se deseje. Sempre h um "d margem possibilidade". ================ Carlos disse: Ao contrrio do que alguns fundamentalistas da religio afirmam, Gnesis no ensina que o Universo, incluindo a Terra e todos os seres que vivem nela, foi criado num curto perodo num passado relativamente recente. Em vez disso, a descrio de Gnesis a respeito da criao do Universo e do aparecimento da vida na Terra se harmoniza com muitas descobertas cientficas recentes. Neste caso, pode-se aceitar sem problemas que um deus qualquer tenha lanado uma "semente de universo" e, a partir da, as coisas aconteceram progressivamente de acordo com as propriedades da matria, inclusive a evoluo das espcies. Era nisto em que eu acreditava quando era catlico. A Bblia no um livro de cincia. Uma anlise carlucci wrote on Nov 27, '08 desta apenas revela que a mesma no cientificamente incorrecta. Ao longo dos seus comentrios, voc limita-se a dar opinies e a fazer afirmaes que revelam falta de conhecimento sobre as coisas. Por exemplo, quem disse que a Bblia comeou a ser escrita 800 anos antes de Cristo. H inmeras evidncias do contrrio. As suas opinies e as minhas so tanto respeitveis como discutveis. Algumas das citaes que fiz at so de cientistas ateus. Mas so igualmente opinies. O conhecimento humano mutante. Um bom exemplo o de se afirmar que o universo nunca teve incio. Foi isso que a comunidade cientfica ensinou durante mais de um sculo. Serviu para
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ridicularizar o
carlucci wrote on Nov 27, '08 relato da Bblia, que afirmava que houve um princpio. Mais recentemente, porm, afirma-se que a teoria do BigBang mais plausvel, e, por isso, afinal houve incio. Se a cincia se engana, todos respeitam. Se h uma possibilidade de a Bblia estar errada, todos a atacam. At a igreja catlica j faz isso. Chama-se a isso dualidade de critrios. No entanto, opinies so isso mesmo. Opinies. As minhas, as suas, e as de toda a gente. Factos so factos. E diz-se aqui em Portugal que "contra factos no h argumentos".
carlucci wrote on Nov 27, '08 Gnesis baseia-se nas lendas de Gilgamesh? Ou ser que as lendas de Gilgamesh, que misturam histria com folclore corroboram alguns relatos bblicos?
luz da Bblia, a luz passou a ser visvel depois da criao das plantas, no o contrrio.
carlucci wrote on Nov 27, '08
os tentilhes de Darwin no esto se transformando em nada novo. Ainda so tentilhes.
carlucci wrote on Nov 27, '08
Mais uma vez, esta alegao ignora as escalas de tempo envolvidas. Mas quem que fez a alegao? R: cientistas que acreditam na evoluo.
carlucci wrote on Nov 27, '08 Questo n. 6: Eu sou branco, caucasiano. Quando vou praia e apanho sol, > fico vermelho e depois bronzeado. Evolui? Quando vem o inverno, fico mais > branco novamente. Desevolui? Porque se continua a confundir reaces > biolgicas de adaptao ao meio ambiente com evoluo?
Ficar vermelho reao, adquirir uma camada permanente e inata de melanina debaixo da pele por mutao gentica outra coisa. Um indivduo no sofre mutao. Quem sofre mutao so seus descendentes. Isto bsico. bsico? Quando estudei Antropologia, ensinaram-me exactamente o contrrio. Perguntei ao professor se um grupo de escandinavos louros emigrasse para frica, se eles apenas se reproduzissem entre eles, os seus descendentes, com o tempo, iriam tornar-se negros. Ele disse que sim. E se esses mesmos descendentes voltassem para o Norte da Europa e se reproduzissem entre eles, voltariam a ser brancos e louros? Resposta: Sim. Evoluo seguida de desevoluo? > Gnesis baseia-se nas lendas de Gilgamesh? Ou ser que as lendas de Gilgamesh,
fernandosilva wrote on Nov 27, '08
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> que misturam histria com folclore corroboram alguns relatos bblicos? Corroboram a cincia, que diz que o suposto "dilvio universal" no passou de uma enchente local que deu origem ao Mar Negro, h 7600 anos. E, sendo o pico mais antigo que a Bblia, mostra que a Bblia cpia de outras mitologias. "Um indivduo no sofre mutao. Quem sofre mutao so seus descendentes. Isto bsico."
> bsico? Quando estudei Antropologia, ensinaram-me exactamente o contrrio. > Perguntei ao professor se um grupo de escandinavos louros emigrasse para frica, > se eles apenas se reproduzissem entre eles, os seus descendentes, com o tempo, > iriam tornar-se negros. Ele disse que sim. E se esses mesmos descendentes > voltassem para o Norte da Europa e se reproduzissem entre eles, voltariam a ser > brancos e louros? Resposta: Sim. Evoluo seguida de desevoluo? 1. No seriam os escandinavos originais que se tornariam negros e sim seus descendentes nascidos na frica. Voc no leu o que eu escrevi? 2. J expliquei antes: "evoluir", neste caso, deve ser usado no sentido de "se adaptar". E essa adaptao deve ocorrer quantas vezes for necessrio, indo e voltando, se necessrio. Se a coisa no tem volta, o que seria "evoluir", para voc? Tornar-se negro ou tornar-se louro?
carlucci wrote on Nov 27, '08 No temos certeza absoluta das coisas para se ACEITAR UMA HIPTESE OU TEORIA. No o caso de vocs crentes da Bblia, que a ACEITAM como uma verdade absoluta e indiscutvel.
Eu sou um crente que ANTES de ser crente questionou as coisas. DEPOIS de ser crente continuei a question-las e espero continuar a fazer. Os ateus transformaram a cincia num dogma. Quando se diz:" Est cientificamente provado que...", ningum questiona. As pessoas aceitam isso tal como um religioso aceita um dogma porque os pais aceitaram, os avs tambm e ele sempre ser como eles. No pretendo fazer a apologia das religies, at porque estas, na sua esmagadora maioria, mancharam a Bblia e o nome de Deus com o seu percurso criminoso. Mas, racionalmente, tenho inmeras razes para acreditar na existncia de Deus. Se uma questo de f? Talvez, pelo menos nalgumas coisas que no posso provar. Mas os ateus, por vezes, so pessoas com muito mais f do que eu... "os tentilhes de Darwin no esto se transformando em nada novo. Ainda so tentilhes."
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Mais uma vez, esta alegao ignora as escalas de tempo envolvidas. "Mas quem que fez a alegao? R: cientistas que acreditam na evoluo." E esto certos. O problema tirar esta frase do contexto e tentar us-la como prova de que a evoluo no ocorre.
fernandosilva wrote on Nov 27, '08 Os ateus transformaram a cincia num dogma. Quando se diz:" Est cientificamente provado que...", ningum questiona. As pessoas aceitam isso tal como um religioso aceita um dogma porque os pais aceitaram, os avs tambm e ele sempre ser como eles.
Aceita quem quer. Cincia no dogma, um conjunto de teorias aceitas provisoriamente. Muitos no aceitam - e descobrem coisas novas e ganham prmios Nobel. J quem no aceita os dogmas religiosos corre, ainda hoje, o risco de ser morto. A adaptao no sinnimo de evoluo, meu carlucci wrote on Nov 27, '08 caro. No faz muito sentido confundir as duas coisas. Voc est on-line? Que pena eu ter de ir trabalhar. Aqui j so 15.00. Mas amanh leio o que voc escrever. Abrao
fernandosilva wrote on Nov 27, '08, editado on Nov 27, '08 relato da Bblia, que afirmava que houve um princpio. Mais recentemente, porm, afirma-se que a teoria do BigBang mais plausvel, e, por isso, afinal houve incio. Se a cincia se engana, todos respeitam. Se h uma possibilidade de a Bblia estar errada, todos a atacam. At a igreja catlica j faz isso.
A cincia no se proclama infalvel. Muda de opinio e progride. E a religio? Afirma-se a "palavra de Deus" e no aceita contestao. E a cincia respeitvel porque d resultados palpveis. E a religio? Milhares delas j desapareceram sem fazer falta. > A adaptao no sinnimo de evoluo, meu caro. No faz muito sentido confundir > as duas coisas.
Se essa adaptao envolve mutao gentica, ento ela , por definio, evoluo. Por exemplo, quem disse que a Bblia comeou a ser escrita 800 anos antes de Cristo.
7 - ORIGENS DOS TEXTOS DA BBLIA http://www.bidstrup.com/bible.htm Analisa as origens dos textos da Bblia, tanto do AT como do NT, e sua historicidade em relao aos registros histrios e arqueolgicos.. H uma traduo no site da STR: http://www.str.com.br/Atheos/biblia2.htm
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H inmeras evidncias do contrrio. Gostaria de v-las.

fernandosilva wrote on Nov 27, '08 No pretendo fazer a apologia das religies, at porque estas, na sua esmagadora maioria, mancharam a Bblia e o nome de Deus com o seu percurso criminoso.
A Bblia no precisa de ajuda para manchar o nome de Deus. Ela faz isto sozinha: http://fernandosilva.multiply.com/journal/item/7 /Atrocidades_cometidas_por_Deus_ou_por_ordem_sua Antes de responder, veja se o que iria dizer j no est aqui: http://fernandosilva.multiply.com/journal/item/5/5
carlucci wrote on Nov 28, '08 No, no est ali. Continuo a afirmar o mesmo: negar a Deus o direito de fazer justia defender a anarquia. Irresponsabilizar as pessoas por actos conscientes no faz sentido. Pelo menos para mim. Eu aceito toda e qualquer contestao que seja feita a qualquer coisa, at Bblia. Eu prprio continuo a faz-las, para testar as minhas prprias convices. Creio que aquilo que um indivduo intelectualmente esclarecido deve fazer. Mas eu s costumo acreditar em provas. E se me dizem que "A evidncia fssil que comprova a evoluo cabe na bagageira de um automvel", ento, peo desculpa, mas comparada com a f dos evolucionistas, a minha muito pequena.
fernandosilva wrote on Nov 29, '08, editado on Nov 29, '08 Continuo a afirmar o mesmo: negar a Deus o direito de fazer justia defender a anarquia.
Matar inocentes aos milhares para punir um suposto culpado fazer justia? E se me dizem que "A evidncia fssil que comprova a evoluo cabe na bagageira de um automvel", ento, peo desculpa, mas comparada com a f dos evolucionistas, a minha muito pequena. H evidncias fsseis suficientes para provar a evoluo, a tal ponto que agora cabe aos criacionistas a refutao. E, se conseguirem, ainda no tero provado suas lendas mitolgicas. Outra teoria cientfica melhor surgir e o Gnesis continuar sendo um monte de lendas. Quanto a sua f, acho que preciso muito mais f para acreditar em fantasmas que engravidam virgens que numa teoria baseada em evidncias objetivas. Uma teoria que pode estar errada, mas, at que descubram algum fato que a falseie, ser a teoria aceita. Ela funciona.
carlucci wrote on Dec 12, '08 Fantasmas que engravidam virgens????? Voc tem lido a Bblia ou visto filmes de terror???? Dizer que impossvel alguma mulher engravidar sem interveno masculina duvidar da fertilizao in vitro, feito pela
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medicina. No h evidncias fsseis para comprovar a evoluo. Continuam a existir meras teorias, por sinal confllitantes entre si. No acredito que a Bblia responda a todas as carlucci wrote on Dec 12, '08 questes que a nossa mente possa colocar. Seria ingenuidade pensar assim. Mas a Bblia, quando analisada de uma forma imparcial, ela responde satisfatriamente a muitas coisas. No leio sites criacionistas. Leio revistas como carlucci wrote on Dec 12, '08 a Focus, Super Interessante, consulto a New Scientist, National Geographic, entre outras. E porque razo devem ser os que acreditam em Deus a provar que tm razo??? Os ateus acham que j encontraram a verdade absoluta? Ento onde est esse esprito filosfico? Eu no encontrei a verdade absoluta sobre Deus, nem devo conseguir encontrar, mesmo que ganhasse a vida eterna!!!!
carlucci wrote on Dec 12, '08 No tiro frases do contexto, como voc faz ao longo do seu site em relao a trechos da Bblia. Agora, compreendo que seja incomodativo o facto de haver cientistas (evolucionistas) que aceitem as limitaes das teses que defendem. Isso incomoda quem simplesmente transformou o atesmo num dogma. Mas quem assume as suas limitaes revela humildade intelectual, coisa que no para todos. Felicidades.
fernandosilva wrote on Dec 13, '08, editado on Dec 13, '08 > Fantasmas que engravidam virgens????? Voc tem lido a Bblia > ou visto filmes de terror???? Dizer que impossvel alguma mulher > engravidar sem interveno masculina duvidar da fertilizao in > vitro, feito pela medicina.
1 . A Bblia diz claramente que um fantasma (ou esprito ou deus ou o que voc preferir) engravidou uma virgem. Ela no fala em partenognese nem em fertilizao in vitro. Alm do mais: - quando uma fmea engravida sem a ao do macho, sempre nasce uma fmea. -a fertilizao in vitro requer o uso do smen masculino. S muda a forma usada para un-lo com o vulo. > No h evidncias fsseis para comprovar a evoluo. Continuam > a existir meras teorias, por sinal confllitantes entre si. H evidncias fsseis suficientes para comprovar a evoluo. Se voc tem uma teoria melhor para explicar essas evidncias, apresente-as e, quem sabe, ganhar o prmio Nobel. E as teorias no so conflitantes entre si quanto ao fato da evoluo e sim quanto ao mecanismo exato que atuou em cada caso, j que h mais de um mecanismo. E tambm quanto s ramificaes das espcies, j que os dados vo sendo encontrados aos poucos e o quebra-cabea tambm aos poucos vai se definindo. Se os crentes tentam anular totalmente as descobertas cientficas devido a divergncias quanto a detalhes entre os cientistas, deveriam aceitar a
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hiptese de a Bblia estar totalmente errada devido s muitas interpretaes diferentes do seu texto. Os criacionistas no conseguem provar suas lendas, portanto se dedicam a tentar achar erros nas teorias cientficas, como se isto provasse alguma coisa sobre a Bblia. > Agora, compreendo fernandosilva wrote on Dec 13, '08, editado on Dec 13, '08 que seja incomodativo o facto de haver cientistas > (evolucionistas) que aceitem as limitaes das teses que defendem. > Isso incomoda quem simplesmente transformou o atesmo num dogma. No h dogmas nem verdades absolutas na cincia. O que h so teorias aceitas por falta de fatos que as contradigam. Aceitas porque funcionam, porque produzem previses que se confirmam, porque do resultados prticos. A cincia avana mudando de idia. E a religio? Se agarra s lendas de tribos primitivas que viveram h milhares de anos. E se recusa a mudar mesmo diante de evidncias em contrrio. E ainda afirma que "a sabedoria deste mundo loucura diante de Deus". > No tiro frases do contexto, como voc faz ao longo do seu site em > relao a trechos da Bblia. Qual o contexto que legitima rasgar a barriga das grvidas e matar os fetos? Qual o contexto que legitima fazer os pais devorarem os filhos?
carlucci wrote on Dec 17, '08 Qual o contexto a que se refere, por exemplo, quando diz que "a Bblia legitima pais devorarem filhos?" Dizer que isso iria acontecer no sinnimo de legitimar. Nem disso que estamos a falar aqui, mas fica o reparo.At porque isso j lhe foi explicado em comentrios anteriores. Quanto a voc dizer que no h dogmas na cincia, tenha pacincia mas isso no verdade. A cincia (e principalmente o atesmo) so um dogma. Quando se diz "est cientificamente provado que..." ningum questiona. As pessoas aceitam, como se fosse "a Palavra de Deus". A vida real prova o contrrio...
carlucci wrote on Dec 17, '08 "No h dogmas nem verdades absolutas na cincia. O que h so teorias aceitas por falta de fatos que as contradigam. Aceitas porque funcionam, porque produzem previses que se confirmam, porque do resultados prticos." Teorias aceites por falta de factos que os contradigam???????????? Ento mas a questo no se devia centrar nos FATOS QUE AS COMPROVAM????????
carlucci wrote on Dec 17, '08 Se encaramos a Bblia como falsa com as aquilo a que os ateus consideram contradies, porque vocs aceitam cegamente TODA E QUALQUER TEORIA CIENTFICA (OU NO) QUE APOIE OS VOSSOS PONTOS DE VISTA? Essas j no podem ser avaliadas nem julgadas? Isso ser tendencioso.
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carlucci wrote on Dec 17, '08 Dou-lhe um exemplo pessoal: Einstein acreditava em Deus. Ele tinha uma teoria, que quantificou em frmula, onde supostamente se "prova" a existncia de Deus de forma metafsica. Estou a analisar essa teoria para ver se a considero credvel. Se hoje j se questiona a teoria da relatividade, no encaro um ponto de vista que se enquadra com a minha opinio s porque isso me "convm". Analiso ANTES de tirar concluses. E mesmo essas (concluses) podero igualmente ser falveis.
carlucci wrote on Dec 17, '08 "Os criacionistas no conseguem provar suas lendas, portanto se dedicam a tentar achar erros nas teorias cientficas, como se isto provasse alguma coisa sobre a Bblia." Ento mas voc no tem um site dedicado a encontrar erros na Bblia, tentando "provar" que voc tem razo? Voc pode e eles no...?
carlucci wrote on Dec 17, '08 "A Bblia tem vrias profecias que falharam. Muitas delas so to vagas que podem ser usadas para vrios acontecimentos, conforme a convenincia. Algumas das supostas profecias mencionadas pelos evangelistas foram usadas fora de contexto e se referiam a outras coisas. Em alguns casos, nem profecias eram. Tambm pode-se suspeitar que a "profecia" foi feita depois do fato ocorrido."
QUAIS FORAM, J AGORA...?

carlucci wrote on Dec 17, '08 O famoso cientista Fulano, que era ateu, aceitou a Jesus. Pessoas se convertem de uma religio para outra ou se desconvertem o tempo todo, mas os crentes s usam como exemplo os que eram ateus e viraram cristos. Se eles esperam nos impressionar, por que ignoram quando citamos os cristos que se desconverteram?
Alm disto, cada um que sabe da sua vida. No sou obrigado a imitar o famoso Fulano, ainda mais se ele no apresentar motivos racionais para seus atos. --- E QUANDO ELES APRESENTAM MOTIVOS RACIONAIS?
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fernandosilva wrote on Dec 18, '08, editado on Dec 18, '08 > Qual o contexto a que se refere, por exemplo, quando diz que "a Bblia legitima > pais devorarem filhos?"
Se Deus diz que vai fazer isto, ento deve ser uma coisa boa, certo? E veja que voc distorceu minha frase. O que eu disse no foi "legitima pais devorarem filhos" e sim "legitima fazer os pais devorarem". > A cincia (e principalmente o atesmo) so um dogma. Quando se diz "est > cientificamente provado que..." ningum questiona. Claro que questionam e por isto que a cincia avana: porque velhos conceitos so substitudos por novos. O "est provado" da cincia significa: "no momento, a explicao que funciona". E claro que no cabe a quem no entende do assunto questionar e sim a outros cientistas.
fernandosilva wrote on Dec 18, '08, editado on Dec 18, '08 > Teorias aceites por falta de factos que os contradigam???????????? > Ento mas a questo no se devia centrar nos FATOS QUE AS COMPROVAM????????
Nos dois. Tem que haver fatos que comprovem e no pode haver fatos que contradigam.
fernandosilva wrote on Dec 18, '08, editado on Dec 18, '08 > Se encaramos a Bblia como falsa com as aquilo a que os ateus consideram > contradies, porque vocs aceitam cegamente TODA E QUALQUER TEORIA > CIENTFICA (OU NO) QUE APOIE OS VOSSOS PONTOS DE VISTA? Essas j > no podem ser avaliadas nem julgadas? Isso ser tendencioso.
O que muda na minha vida se uma teoria provada falsa ou verdadeira? O que eu deveria fazer de diferente, por exemplo, se descobrirem que o Sol que gira em torno da Terra? Eu me interesso pelas descobertas da cincia, mas minha vida continua a mesma enquanto os cientistas criam e refutam hipteses. Na verdade, minha vida muda, sim. Eu me beneficio dos resultados prticos e das tecnologias que derivam das teorias cientficas. A religio nunca conseguiu provar nada do que diz e por isto que ela se dedica o tempo todo a tentar encontrar erros na cincia. Pode at encontrar, mas nem por isto suas supersties sero confirmadas.
fernandosilva wrote on Dec 18, '08 > "Os criacionistas no conseguem provar suas lendas, portanto se dedicam a tentar > achar erros nas teorias cientficas, como se isto provasse alguma coisa sobre a Bblia."
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28-03-2012 19:40
> Ento mas voc no tem um site dedicado a encontrar erros na Bblia, tentando "provar" > que voc tem razo? Voc pode e eles no...? Se eu provar que a Bblia est errada, ficar provado que ... a Bblia est errada. Ainda no terei provado que Deus no existe nem que os outros livros sagrados tambm esto errados. Acontece que os crentes acham que provar que a cincia est errada automaticamente prova que a Bblia est certa, como se s houvesse estas duas possibilidades. > "A Bblia tem vrias fernandosilva wrote on Dec 18, '08, editado on Dec 18, '08 profecias que falharam." > QUAIS FORAM, J AGORA...? Uma delas a profecia de que Nabucodonosor destruiria o Egito e seu povo e at os animais se espalhariam pelo mundo. No aconteceu, assim como tambm no destruram Tiro. Leia tambm: http://fernandosilva.multiply.com/journal/item/10/10
fernandosilva wrote on Dec 18, '08
> "Alm disto, cada um que sabe da sua vida. No sou obrigado a imitar o > famoso Fulano, ainda mais se ele no apresentar motivos racionais para seus atos." > >--- E QUANDO ELES APRESENTAM MOTIVOS RACIONAIS? Ainda no vi nenhum. No fim das contas, sempre a mesma histria: "o universo muito complexo para ter surgido por acaso" ou coisas assim. No passam de pretextos para que estas pessoas se permitam acreditar naquilo que sua razo rejeita.
zedobrasil wrote on Mar 24, '09 parabns, fernando pela sua enorme pacincia. eu j teria mandado esse cara queimar eternamente no mrmore do inferno. inacreditvel que indivduos sem o mnimo conhecimento de como a cincia funciona, sem um pouco de lgica nos seus dois neurnios, sem qualquer embasamento, venha atirar pedras sobre o trabalho de pessoas que se esforam honestamente em levar um pouco de bom senso aos demais, com fundamentao, lgica e honestidade! Por outro lado, acreditar num deus como o da bblia preciso ter f, e f, sabem os crentes, dom de deus, de maneira que entramos num crculo vicioso de onde difcil sair. Um abrao.
alesilverstone wrote on Feb 20 Ol! Quero tanto elogiar a este site e sua coragem e convico...qual, eu tambm, venho formando ,desde quando deixei de evangelizar, h 5 anos. Amigos, a nica coisa, uma das, que incomoda a mim, do por qu o crebro do homo sapiens j ter sido identificado por renomado cientistas, ser ele, antes de quase tudo que aspecto necessrio sobrevivncia,... ter em
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28-03-2012 19:40
sua constituio biolgica e qumica: 'informaes' (elaborao) para abrir caminho de o ser humano vivenciar uma vida extremamente voltada espiritualidade (pois no temos ou temos uma entidade dentro de ns?) e de cunho religioso; desde antes, ou, por volta justamente no desenrolar da escrita, a qual, na poca, o que se conhece de 'escritura' ,boa parte, ou quase tudo, falar do espiritual e Divino, por que, se a lgica que viemos a existncia no 'ajuntamento' casual de molculas e protenas h bilhes de anos e no formados por uma 'mente' e inteno do Ser Deus? > Afirmar a inexistncia de deus no seria um "erro".
fernandosilva wrote on Feb 21
No possvel se afirmar taxativamente que Deus no existe. Por mais que a cincia avance, ele pode estar sempre alm de nossa percepo. O que podemos fazer mostrar os absurdos e contradies dos deuses criados pelo homem e rejeit-los. Claro que o deus da Bblia pode existir e o que nos parece absurdo, ter uma explicao que escapa nossa inteligncia limitada, mas, no momento, a coisa sensata a fazer ignor-lo. Na verdade, no somos obrigados a gostar dele nem mesmo se ele nos provar pessoalmente que existe. Ol Fernando! Eu devia ter na indagao que alesilverstone wrote on Feb 26 eu fiz, e tanto anseio saber,( entender melhor), devia ter me dirigido logo a voc, o dono deste espao: por favor, Fernando, teria alguma boa explicao p/ o que eu procurei saber?. obg
fernandosilva wrote on Feb 26 Alexandre, Acho que voc est invertendo as coisas. Foi o homem que inventou os deuses. No incio, fazia at sentido, j que nossos antepassados no conheciam quase nada de cincia e ento deduziam que, assim como eles eram superiores aos animais, haveria algum superior a eles que os teria criado e seria responsvel pelos fenmenos da natureza. Alm disto, ter uma religio pode ter ajudado a unir as tribos e torn-las mais fortes, ajudando-as a sobreviver. Entretanto, com o tempo, o homem foi descobrindo que a Lua era s um planeta, que o Sol era apenas uma estrela, que os raios eram uma descarga eltrica e assim por diante. Os deuses foram ficando cada vez mais imateriais e invisveis e hoje preciso ter f em que eles existem, j que no os vemos mais. Nossa cabea est programada para procurar por um criador, portanto os deuses ainda no morreram. Alm disto, temos medo da morte, no queremos admitir que vamos desaparecer para sempre, nos agarramos esperana de que um dia as injustias sero corrigidas e o sofrimento ser recompensado. J houve testes em laboratrio que determinaram o ponto do crebro que nos d as experincias "msticas". Que deus esse que possvel ligar e desligar com um boto?
alesilverstone wrote on Feb 28, editado on Feb 28 Fernando... Tua explicao irei arquivar p/ mim, gostei da abrangncia de suas palavras. Porm, algumas coisas iniciais qual vc me falou, eu j havia aprendido. ''Os deuses foram ficando cada vez mais imateriais e invisveis e hoje preciso ter f em que eles existem'' Quanto a este trecho de sua explicao, eu ainda no havia observado. O que eu
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28-03-2012 19:40
quis dizer respeito do nosso crebro, eu tirei do artigo que saiu na Revista Epoca 23/03/2009 - ''A f q faz bem sade'', onde o neurocientista Jordan Grafman explica, acredita, que as reas quais so ativadas ao nos preocuparmos com polticas, governo, diferem das reas quando, exemplo, um crente ao longo duma leitura l 'Jesus curando a uma criana' e tal. Ademais, o principal, justamente esta regio do crebro deve ter estado 'Pronta' antes mesmo da qual utilizada p/ s crenas polticas. obg
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fernandosilva wrote on Nov 27, '08, editado on Nov 27, '08

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carlucci wrote on Nov 27, '08

os tentilhes de Darwin no esto se transformando em nada novo. Ainda so tentilhes.

carlucci wrote on Nov 27, '08

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