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Em relao s espcies, mudou muito tambm? Ns no temos mais o camaro cinza no costado. Antigamente, o camaro cinza vinha at a beira da praia e a gente capturava entre a costa at 1,5 mil metros mar adentro. Hoje, o camaro fica depois dessa barreira de 1,5 mil metros, em pouca quantidade e em poca diferente. Ns conseguimos catalogar 28 espcies de peixes que desapareceram e, antes, eram abundantes. Estavam no centro da atividade econmica do pescador. Por exemplo, a canhanha desapareceu e era um peixe muito abundante na Baa de Guanabara, assim como o badejo, que agregava um valor muito importante. A palombeta ou folha de mangue desapareceu de vez. A arraia no existe mais. S encontramos a arraia prximo Regio Ocenica. Pescadinha bicuda, sororoca, pirana... Havia pescadores especializados na captura da pirana e esse pescador desapareceu. Para citar alguns, so 28 espcies s de peixes, sem contar os crustceos. E no caso de alguns peixes, mudou a poca, diminuiu. Antes, a tainha tinha quatro meses de captura, hoje voc no consegue um perodo de dois meses. E mudou a poca, elas davam muito no comeo do inverno at o comeo da primavera, hoje elas s do no incio do vero. Os peixes esto contaminados? O Laboratrio da PUC-RJ fez uma pesquisa no ano passado, que saiu nos jornais, mostrando que peixes da praia de Mau, em Mag, peixes de Itaipu e de toda a regio de So Gonalo esto contaminados de metais pesados muito acima dos nveis tolerveis. Os peixes do Ipiranga mais ainda, pela proximidade da refinaria Reduc. Sendo que os peixes estavam contaminados com benzeno. Benzeno uma substncia que s tem dentro dos hidrocarbonetos o que prova que a Baa de Guanabara est saturada de tanto descarte de petrleo. Ns estamos comendo peixes contaminados, nos envenenando e envenenando talvez terceiros, porque temos que vender o peixe. Detalhe: os metais pesados no so eliminados pelo corpo. Vamos carregar os metais pesados at os ltimos dias da nossa vida. aglutinante, daqui a vinte anos vamos ter vinte vezes mais metais no nosso corpo do que aquela pessoa que no consome alimentos com metais pesados. muito alarmante pela questo da sade. Alm da possibilidade mesmo de desastres no s ambientais, mas focais, locais atravs desses dutos que podem explodir, na refinaria pode haver exploso e ceifar vidas. Navios transportando gases dentro de uma rea superpovoada? A Baa de Guanabara uma enseada superpovoada. E em relao ao episdio do vazamento, no houve compensao da empresa? Multas que foram aplicadas para a Petrobrs, mas esses recursos se transformaram em material poltico, em asfalto em Caxias, em duas escolas secundrias no Rio de Janeiro, outra parte dos recursos das multas foi aplicada em educao ambiental que nunca alcanou a comunidade que foi atingida. A comunidade continua pobre, sem nenhuma infraestrutura, nem de estrada, colgio ou sade. A comunidade no pde decidir para onde iria esse dinheiro da compensao que a Petrobrs teve que pagar? Ns tentamos, houve uma grande discusso, mas no conseguimos. Ns temos uma ao que foi proposta pela Federao dos Pescadores na poca, com 18 mil pescadores, que j est em fase de execuo desde 2005 e a Petrobrs protela at hoje, mais de doze anos depois do desastre ainda no indenizou os pescadores. A Justia mandou pagar em 2005, executou em ltima instncia, mas a empresa protela usando de influncia poltica e de mecanismos judiciais, se valendo de falhas jurdicas, que o grande capital sempre tem acesso. Ns no temos acesso s falhas jurdicas para nos defender. Se ns tivermos que ser despejados, vamos ser. Se tivermos que sair da rea mediante ao judicial com auxlio de fora policial, eles conseguem isso em 24 horas. Nossa ferramenta a articulao do movimento. De que forma vocs atuam? A gente protesta tanto fisicamente, quando por via da Justia, ns utilizamos muito a ferramenta do Ministrio Pblico Federal. Temos duas aes civis pblicas dentro do MPF, inclusive uma com sucesso. Tivemos um juiz federal de Mag que deferiu uma antecipao de cautela que obrigava a Petrobrs a pagar um salrio mnimo para cada pescador ligado Associao para o resto da vida enquanto a ao durasse. Era um meio de pressionar para que a ao terminasse. Se isso ocorresse na ao de 2000, teramos recebido a indenizao e o impacto nas nossas vidas teria sido amenizado. No ia trazer o peixe de volta nem fazer o pescador pescar, mas ia amenizar. S que no recebemos nada alm de impacto. Quais so os parceiros da Associao? Alm do Ministrio Pblico, os movimentos sociais, os movimentos ambientalistas do bem porque tambm existem aqueles movimentos ambientais que so cooptados e cooptveis e os movimentos de direitos humanos do bem, as universidades... A academia um dos nossos maiores aliados. No s nosso, mas como de outros pescadores de outras regies, como em So Joo da Barra e Baa de Sepetiba agora. Ento temos aliados como a Fiocruz, a UFRJ, a UERJ, que vai fazer um Censo da Pesca, comeando por Mag. um convnio entre a Associao Homens do Mar e a Faculdade de Educao da Baixada da UERJ. Vamos ver o quantitativo de pescadores por localidade, levantar a questo econmica e social e dentro disso vamos aplicar o mapa. Tambm vamos aplicar para aqueles que no so mais pescadores, para saber o que esto fazendo hoje, o motivo de abandono da pesca. uma tentativa de medir tecnicamente o impacto que todo esse processo de industrializao da Baa de Guanabara est causando. O pescador artesanal o verdadeiro medidor biolgico da Baa de Guanabara. Se a Baa de Guanabara est indo bem, tem peixe na rede. O pescador sente a gua boa, vem peixe, vem crustceo. Se no vem, porque a Baa de Guanabara est morrendo.
Voc j sofreu uma srie de atentados, companheiros seus tambm da Ahomar foram assassinados. Como voc encara essa violncia? A Associao Homens do Mar veio para fazer a diferena. No para fazer poltica, no para angariar votos, nenhum de ns candidato. ramos 11, dois foram mortos e eu j sofri seis atentados. Ento, quer dizer, desse grupo dois foram mortos e ns ampliamos. Ao invs de recuarmos, avanamos porque ali seria uma sequncia marcada, estavam matando e ameaando sistematicamente. E deu para dar uma recuada, nossa organizao afetou muito, refreou muito o processo de criminalizao e o processo de ameaa que estava em curso na regio de Mag, So Gonalo e Caxias. Como foi o primeiro atentado? O primeiro assassinado seria eu. Sofri um atentado no dia 1 de maio de 2009, quando chegava de uma atividade de protesto noite, juntamente com outros companheiros. Dois homens bem vestidos se aproximaram da sede da Ahomar, na beira da praia, e fizeram vrios disparos contra mim. Eu fiquei refugiado em uma comunidade de pescadores na Ilha do Governador nesse perodo e fui fazer um R.O. [Registro de Ocorrncia]. No houve investigao e comeamos a sofrer perseguio da polcia, da delegacia local. Mais frente descobrimos que o delegado era chefe de parte da segurana da refinaria Reduc. Descobrimos que o batalho aeromartimo GAM [Grupamento Areo e Martimo da Polcia Militar], que j atirou e jogou granada em pescadores, recebeu da Petrobrs duas lanchas, a reforma da sede do batalho, que fica em Niteri, e um consultrio mdico. Vimos que o negcio era bem maior. Nesse perodo, eu j tinha sofrido o atentado e o Paulo, tesoureiro, tinha feito um R.O. na delegacia local sem saber quem estava na delegacia. No era uma delegacia de policiais honestos e no dia 22 de maio mataram ele dentro de casa, na frente dos dois filhos menores. Revistaram a casa atrs de documentos da Ahomar antes de matar. Justamente essa data marcou uma vitria, quando conseguimos interditar o canteiro da Petrobrs em Mau, via secretria de ambiente local. Em uma vistoria, encontraram 42 irregularidades. O suficiente para interditar so trs irregularidades. Logo depois liberaram a obra novamente, com as mesmas irregularidades. Ento comeamos a perceber que o monstro era bem maior. E o segundo assassinato? As ameaas continuaram e em 2010 perdemos outro companheiro, o Mrcio. Ele foi sede da Petrobrs, durante uma manifestao, e protocolou um documento com nomes e fotos de grupos armados que faziam segurana das balsas e dos canteiros de obras da Petrobrs. No dia seguinte, ele foi assassinado em casa. A arma que usaram era de mesmo calibre da que matou o Paulo, calibre 40. A forma operante tambm idntica. Homens a bordo de um carro chamando na porta de casa. Nesse segundo caso, foi morto na frente da me e da esposa. Ambas as famlias se refugiaram em local secreto. No recebem ou receberam nenhum amparo do governo brasileiro, no tm proteo. Tiveram que vender as casas e os bens a qualquer preo e foram embora. Voc hoje recebe proteo? Eu, depois de sofrer seis atentados, recebi a visita de uma equipe tcnica federal do Programa de Proteo aos Defensores dos Direitos Humanos da Presidncia da Repblica, um programa novo que o Brasil tem que implantar por ser signatrio de vrios tratados e que interessante porque no te tira do local. Permite que voc fique no local de militncia. Na teoria so vrios subsdios, mas no na prtica. A nica coisa que eu tenho uma escolta que um convnio com a Polcia Militar local. O programa no permite que voc trabalhe, eu no posso voltar a pescar, mas tambm no fornece nenhum subsdio econmico. No investigam os casos, os atentados, as ameaas. um programa que realmente tem muita falha, mas a gente sabe que ele necessrio. Eu tenho essa escolta h dois anos. No ano passado, fui alvo nmero um no Brasil pelo relatrio da ONU como pessoa ameaada em risco de vida. Na lista da Comisso Pastoral da Terra, dentre 1.862 ameaados, eu e minha esposa samos entre os 30 mais ameaados do Brasil. Nossos filhos no moram com a gente. A partir desse programa, eu pude continuar o trabalho na Associao, mas de uma forma bem humilde. Eu poderia estar fazendo mais. Como voc avalia essa situao? Na verdade, no h interesse do Estado brasileiro em manter um defensor. Eles fazem isso por conta de uma determinao da ONU porque eu estou me batendo contra uma empresa ligada ao Ministrio de Minas e Energia. o governo do Estado, via Inea [Instituto Estadual do Ambiente], que licencia. Na verdade, eu vivo uma incoerncia. o Estado que protege o Alexandre, mas tambm o Estado que ameaa. A ministra dos Direitos Humanos poderia perguntar ao ministro Edson Lobo o porqu da Petrobrs estar fazendo isso e mandar parar. Mas no acontece. O cara que est l fora [do prdio da EPSJV] talvez seja o mesmo que est tomando conta do canteiro da Petrobrs dando tiro para o alto espantando pescador. Talvez seja o mesmo que est na escolta que me protege para vir aqui falar sobre a verdadeira faceta da Petrobrs, a verdadeira faceta do governo do Estado. O mesmo que ameaa o mesmo que protege. Qual a sua avaliao sobre a Rio + 20? A conferncia oficial Rio + 20 vai tentar provar ou dizer que possvel o processo de industrializao e desenvolvimento econmico em comum acordo com o meio ambiente e a sustentabilidade dos povos. Isso no deu certo em lugar nenhum no mundo. Dessa forma que est sendo aplicado e que eles vo conservar, vai ser desastroso. Est a no acordo de Kyoto, os Estados Unidos se recusou a assinar. Prova que o interesse deles ao, carro, mais poluio. A Rio + 20 vai ser a mesma coisa. Ns nos recusamos a entender que o que vai rolar na conferncia oficial seja para o bem da populao. Vamos participar da Cpula dos Povos e queremos apresentar alm das denncias, propostas. Porque tambm temos propostas de como o desenvolvimento poder ser feito de uma maneira sustentvel.
Quais so essas propostas? Nas audincias pblicas j apresentamos isso. Havia necessidade de lanar os dutos. Sim. Propusemos: ao invs de lanar dois quilmetros, lancem de 300 em 300 metros, permitindo que as embarcaes faam a evoluo e diminua a quantidade de rebocadores. Sabe o que foi falado? e eu acredito que em todos os empreendimentos se fale a mesma coisa vamos perder dinheiro. O importante para o grande capital dinheiro. No conservar o meio ambiente nem conservar a tradio de uma comunidade. Ns temos projetos, no s crticas. Projeto de um per que ser o menos impactante possvel. Porque ns temos cincia de que tudo isso vai acontecer. Com os Homens do Mar ou no. Com os pescadores de Sepetiba ou no. Com resistncia ou no. O fim da Baa de Guanabara vai acontecer, mas que acontea de uma maneira amena, menos dolorosa, menos veloz. Nosso trabalho compensar ou tentar minimizar ao mximo o sofrimento das comunidades tradicionais. Essa a nossa luta, esses so nossos projetos, de articulao poltica e elementos jurdicos que possibilitem o menor sofrimento possvel. Porque sofrimento vai existir. uma tragdia anunciada? Eles colocam a culpa na gente, dizem que h necessidade de fabricar mais roupas, mais objetos, tudo base de hidrocarboneto. Sim, mais a culpa no nossa, a culpa deles que multiplicam e tornam tudo cada vez mais descartvel. Porque no pode ao invs de ser um processo de industrializao, um processo de conscientizao? Se hoje existem 25 refinarias no Brasil, elas talvez pudessem ser reduzidas metade. Os poos que j esto perfurados seriam suficientes. Mas a questo financeira e o consumismo so maiores do que a questo humana, ningum est preocupado com a vida humana no. Como voc vislumbra o futuro das famlias que vivem historicamente da pesca na Baa de Guanabara? A pesca na Baa de Guanabara vem de pai para filho, que nascia praticamente dentro dgua, a esposa ajudava a fazer o manuseio do crustceo, do peixe. Ns temos as marisqueiras, h poucas, mas ainda temos. O sentimento desses pescadores de muita tristeza. Tm o dever de pai de pedir ao filho para no pescar. De incentivar o filho a procurar outro servio, de se mudar para mais perto da capital para trabalhar. Porque a pesca no agrega mais ningum. Tem pouco peixe e o espao est menor. natural que o jovem no se insira na pesca. a cultura centenria dos caiaras da Baa de Guanabara, que vem dos indgenas, que est morrendo. Alm da questo social e econmica, estamos perdendo uma identidade cultural. histrico, temos sambaquis que provam que ns consumimos peixes, mariscos, crustceos na Baa de Guanabara desde tempos remotos. Um dos objetivos do projeto manter um pouco disso, dando subsdios para esses homens antigos que carregam toda essa sabedoria ainda no mar, ainda na atividade. Ns vamos servir de museus vivos, mas eu quero continuar. Talvez eu no volte mais a pescar, talvez eu tenha que me mudar para outro pas. Eu tenho cincia que a qualquer momento eu posso sair da luta ou na morte ou fugindo daqui.