O Negro e o Socialismo

SOCIALISMO
DESDE NOSSA COLONIZAO AT OS DIAS ATUAIS,

A QUESTO RACIAL E A QUESTO NACIONAL TM
RELAO DIRETA COM A DISCRIMINAO VELADA
EM
OU EXPLCITA SOFRIDA PELOS NEGROS EM

DIVERSOS MBITOS. NAS PALAVRAS DE
DISC
US S O
CU
OCTAVIO IANNI, TRATA-SE DE UMA QUESTO

QUE SEMPRE FOI, TEM SIDO E CONTINUAR
octavio ianni
benedita da silva
gevanilda gomes santos
luiz alberto santos
A SER UM DILEMA FUNDAMENTAL DA FORMAO,

CONFORMAO E TRANSFORMAO DA SOCIEDADE
BRASILEIRA. NESTE VOLUME DA COLEO
SOCIALISMO EM DISCUSSO ABORDADA
A RELAO NEM SEMPRE TRANQILA ENTRE
AS ESQUERDAS E A QUESTO RACIAL, E COMO
ianni - silva - Gomes santos - santos
ISSO AFETA OS PARTIDOS E O MOVIMENTO NEGRO.
O negro e o socialismo3a.p65
O negro e o
socialismo
6/1/2005, 12:40
SOCIALISMO
DESDE NOSSA COLONIZAO AT OS DIAS ATUAIS,

A QUESTO RACIAL E A QUESTO NACIONAL TM
RELAO DIRETA COM A DISCRIMINAO VELADA
EM
OU EXPLCITA SOFRIDA PELOS NEGROS EM

DIVERSOS MBITOS. NAS PALAVRAS DE
DISC
US S O
CU
OCTAVIO IANNI, TRATA-SE DE UMA QUESTO

QUE SEMPRE FOI, TEM SIDO E CONTINUAR
octavio ianni
benedita da silva
gevanilda gomes santos
luiz alberto santos
A SER UM DILEMA FUNDAMENTAL DA FORMAO,

CONFORMAO E TRANSFORMAO DA SOCIEDADE
BRASILEIRA. NESTE VOLUME DA COLEO
SOCIALISMO EM DISCUSSO ABORDADA
A RELAO NEM SEMPRE TRANQILA ENTRE
AS ESQUERDAS E A QUESTO RACIAL, E COMO
ianni - silva - Gomes santos - santos
ISSO AFETA OS PARTIDOS E O MOVIMENTO NEGRO.
O negro e o socialismo3a.p65
O negro e o
socialismo
6/1/2005, 12:40
Socialismo em discusso
O NEGRO E
O SOCIALISMO
Octavio Ianni
Benedita da Silva
Gevanilda Santos
Luiz Alberto Silva Santos
EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO
Fundao Perseu Abramo

Instituda pelo Diretrio Nacional
do Partido dos Trabalhadores em maio de 1996
Diretoria
Hamilton Pereira presidente
Ricardo de Azevedo vice-presidente
Selma Rocha diretora
Flvio Jorge Rodrigues da Silva diretor
Assistente Editorial
Viviane Akemi Uemura
Reviso
Valter Pomar
Mrcio Guimares de Arajo
Capa, Ilustraes e Projeto Grfico
Gilberto Maringoni
Editora Fundao Perseu Abramo
Ilustrao da Capa
Anatomy of a Cosmic Egg, de Samuel Santiago
Coordenao Editorial
Flamarion Maus
Editorao Eletrnica
Enrique Pablo Grande
Editora Assistente
Candice Quinelato Baptista
Impresso
Grfica Bartira
Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)

(Cmara Brasileira do Livro, SP, Brasil)
O negro e o socialismo / Octavio Ianni... [et. al.]. So Paulo : Editora

Fundao Perseu Abramo, 2005. (Coleo Socialismo em Discusso)
Outros autores: Benedita da Silva, Gevanilda Santos, Luiz Alberto
Silva Santos
ISBN 85-7643-011-8
1. Brasil - Relaes raciais 2. Discriminao racial - Brasil 3. Negros Brasil 4. Negros - Condies sociais. 5. Racismo - Brasil 6. Socialismo I. Ianni,
Octavio. II. Silva, Benedita da. III. Santos, Gevanilda. IV. Santos, Luiz Alberto Silva.
V. Maringoni, Gilberto.
04-6872
CDD-305.896081
ndices para catlogo sistemtico:

1. Brasil: Negros e a sociedade: Problemas raciais: sociologia 305.896081
1a edio: janeiro de 2005 Tiragem: 3 mil exemplares

Todos os direitos reservados
Editora Fundao Perseu Abramo
Rua Francisco Cruz, 224 CEP 04117-091 So Paulo SP Brasil
Telefone: (11) 5571-4299 Fax: (11) 5571-0910
Na Internet: http://www.fpabramo.com.br Correio eletrnico: editora@fpabramo.org.br
Copyright 2005 by Editora Fundao Perseu Abramo ISBN 85-7643-011-8
Este livro reproduz o debate do Seminrio O

negro e o socialismo, promovido pelo Instituto
Cidadania, pela Fundao Perseu Abramo e pela
Secretaria Nacional de Formao Poltica do
Partido dos Trabalhadores, que aconteceu em So
Paulo em 22 de outubro de 2001.
O negro e o socialismo
Octavio Ianni ............................................................................. 7
Comentrios
Benedita da Silva ...................................................................... 15
Gevanilda Santos ...................................................................... 21
A luta contra o racismo na esquerda brasileira .............................................21
Relaes raciais no interior da classe trabalhadora .......................................24
O Ncleo Negro Socialista: a luta de combate ao
racismo sob a hegemonia da matriz ideolgica da esquerda .....................26
O embate poltico-terico sobre o racismo ....................................................30
A reao ao projeto do Ncleo Negro Socialista ..........................................32
Uma interpretao da relao entre raa e classe ..........................................36
Luiz Alberto Silva Santos .......................................................... 39
Escravido e capitalismo ...............................................................................39
Uma crtica fundamental s esquerdas ..........................................................42
Octavio Ianni ............................................................................ 45
Debate com o pblico

Carioca ............................................................................................................... 49
Tarcsio Geraldo Faria ..................................................................................... 50
Aparecido Alexandre da Silva ......................................................................... 50
Edmar Silva ........................................................................................................ 51
Luiz Alberto Silva Santos ................................................................................. 51
Benedita da Silva .............................................................................................. 53
Gevanilda Santos .............................................................................................. 55
Octavio Ianni ..................................................................................................... 57
Geralda ............................................................................................................... 62
Paulo Henrique ................................................................................................. 62
Alexandre Santana ............................................................................................ 63
Weber ................................................................................................................... 64
Jos Mauro Casemiro ....................................................................................... 64
Gilson Nego ..................................................................................................... 65
Cludio Pastor .................................................................................................. 65
Ges .................................................................................................................... 66
Jorge Luiz Aparecido Mateus .......................................................................... 66
Clara Charf ........................................................................................................ 67
Respostas
Octavio Ianni ..................................................................................................... 69
Gevanilda Santos .............................................................................................. 70
Benedita da Silva .............................................................................................. 72
Luiz Alberto Silva Santos ................................................................................. 77
Sobre os autores ..................................................................... 81

6
O NEGRO E O SOCIALISMO
O negro e
o socialismo
Octavio Ianni
O Brasil pode transformar-se em nao, em Estado-nao, em uma

fluente conjugao entre sociedade civil e Estado, se os partidos polticos e
os movimentos sociais de base popular empenharem-se em encaminhar e
lutar pela resoluo da questo regional e da questo racial.
Alm de outros problemas muito importantes, relativos contradio
trabalho e capital, s relaes de gnero e ao contraponto sociedade e
natureza, cabe reconhecer que as questes regional e racial so fundamentais. Trata-se de problemas que afetam as condies de integrao
entre sociedade civil e Estado. So problemas que a peculiar revoluo
burguesa desenvolvida no Brasil no resolveu nem encaminhou satisfatoriamente para a grande parte da populao; problemas que no interessam s classes dominantes nem resolver, nem encaminhar, sempre
encobrindo-os ideologicamente ou reprimindo-os com as mais diversas e
sofisticadas tcnicas de violncia.
Esta, portanto, uma idia preliminar: a questo racial tem relao
direta e profunda com a questo nacional, entendendo-se que esta envolve o desafio de uma integrao cada vez mais fluente, aberta, dinmica e transparente entre amplos setores da sociedade civil e o Estado. A
SOCIALISMO EM DISCUSSO
rigor, a questo racial, na qual se destaca a situao do negro, pode ser

decisiva para que a sociedade civil possa educar duramente o Estado.
Ocorre que o pas tem vivido uma histria extremamente problemtica, de largos perodos de dissociao entre a sociedade e o Estado, nos
quais se desencontram as tendncias de amplos setores da sociedade
civil e as diretrizes que as classes dominantes tm imposto ao Estado,
aos governantes. como se fosse uma larga histria de dissociao,
atravessada por tenses e reivindicaes, lutas populares e golpes de
Estado, diversionismos e represso. Da a tese de setores dominantes, alegando que a sociedade civil dbil, pouco articulada ou errtica,
motivo pelo qual o Estado deveria impor-se, dominante, como demiurgo
da sociedade.
Quando se examina a sociedade brasileira desde uma perspectiva histrica ampla, tomando em conta tambm alguns dos seus momentos
cruciais, logo fica evidente que o Brasil um pas em busca de conceito,
revelando uma trajetria errtica, com reorientaes contraditrias.
O Brasil j foi colnia e monarquia; e tem sido Repblica. Mas a Repblica tem sido oligrquica e populista, militar, civil, tirania e democracia. J foi uma provncia do mercantilismo e uma nao dependente; j
teve um projeto de capitalismo nacional e volta a ser provncia, do
globalismo. Definiu-se como economia primria exportadora nas pocas colonial e monrquica, bem como no curso da primeira parte do
perodo republicano. Em seguida, nos anos 1930-1964, ensaiou uma industrializao substitutiva de importaes, realizando amplamente um
projeto de capitalismo nacional. Depois, no curso da ditadura militar e
dos governos civis, desmonta-se totalmente o projeto de capitalismo nacional, compreendendo o incipiente Estado do bem-estar social, e se abre
amplamente ao capitalismo mundial, transformando-se em provncia do
globalismo; um caso exemplar da teoria da dependncia perfeita.
8
Esta a idia: a escala e a radicalidade da questo racial no Brasil

podem ser consideradas condies fundamentais no s da luta pela
eliminao do preconceito racial, mas tambm da transformao da sociedade brasileira como um todo e, fundamentalmente, da verdadeira
construo de uma sociedade nacional, articulada, viva, em movimento,
que a sociedade civil e o Estado desenvolvam-se de forma articulada e
fluente e que a populao se transfigure em povo, no sentido de que
o povo se constitui quando se compe de cidados, de pessoas situadas e integradas, participantes e ativas, em todas as esferas da sociedade, pblicas e privadas.
Esta a perspectiva histrica e terica na qual se pode colocar a problemtica racial, em especial no que se refere ao negro brasileiro, visto
como a categoria tnica e social com a qual se desenha e movimenta,
forma, conforma e transforma a sociedade brasileira como um todo.
A questo racial sempre foi, tem sido e continuar a ser um dilema
fundamental da formao, conformao e transformao da sociedade
brasileira. Est na base das diversas formas de organizao social do
trabalho e dos jogos das foras sociais, bem como das criaes culturais.
Praticamente tudo o que constitui a economia e a sociedade, a poltica e
a cultura, compreende sempre algo ou muito da questo racial. Os longos perodos de tirania realizam-se com ampla ou total excluso do negro e outras etnias, assim como os episdicos perodos de democracia
realizam-se com alguma participao do negro e de outras etnias.
No curso da histria da sociedade brasileira, compreendendo os perodos colonial, monrquico e republicano, est sempre presente e decisiva a questo racial. A esto o indgena e o africano, o portugus e
o espanhol, o imigrante europeu de diferentes nacionalidades e o imigrante asitico tambm de diferentes nacionalidades. Dentre todos, no
entanto, cabe destacar o negro, descendente do africano escravizado,
marcado pela dispora e pelo holocausto, compondo a mais numerosa

coletividade dentre as vrias etnias, mesmo porque os brancos distribuem-se em distintas nacionalidades, fidelidades e identidades, sem
esquecer que muitos compem amplamente os trabalhadores assalariados, as classes e setores subalternos, mesclando-se com os negros e
outras etnias em locais de trabalho, produo e reproduo. Sim, grande parte da questo racial no Brasil diz respeito ao negro, como etnia e
categoria social, como a mais numerosa raa, no sentido de categoria criada socialmente, na trama das relaes sociais desiguais, no jogo
das foras sociais, com as quais se reiteram e desenvolvem hierarquias, desigualdades e alienaes.
Esta a idia: quando refletimos sobre a presena do negro na sociedade brasileira, podemos esclarecer o presente, repensar o passado e
imaginar o futuro. Se pensamos que o futuro pode ser o lugar da emancipao, da terra sem males ou do socialismo, cabe reconhecer que o
negro contribui decisivamente para a inveno e a realizao desse futuro, a regio mais transparente.
Para avaliar a escala e a radicalidade das reivindicaes sociais, econmicas, polticas e culturais do negro, como indivduo e coletividade,
pode ser fundamental reconhecer alguns aspectos muito importantes da
sua presena e sofrena na formao, conformao e transformao da
sociedade brasileira.
Em primeiro lugar, o negro foi incorporado sociedade brasileira como
fora de trabalho escrava. Os sculos de regime de trabalho escravo
compreenderam tambm sculos de uma vasta dispora, acompanhada
de holocausto. Alm dos traumas resultantes da ruptura com as comunidades e reinos originrios, desenvolveram-se os traumas da condio
escrava: propriedade alheia, subordinao fsica e social, objeto de transaes entre mercadores, senhores e seus funcionrios.
10
Em segundo lugar, nos sculos de escravismo desenvolveram-se as

castas, dividindo e hierarquizando principalmente senhores e escravos;
alm de trabalhadores livres preenchendo frestas e interstcios da sociedade maciamente escravocrata, produtora de mercadorias para o
mercado externo. Assim, forma-se a casta dos senhores, brancos, proprietrios de terras e outros meios de produo, assim como de escravos, isto , de portadores de fora de trabalho; e forma-se a casta dos
escravos, trabalhadores sem voz, sujeitados fsica e socialmente s condies de trabalho no eito, em ofcios, no engenho e na casa-grande.
Esta uma feio importante do escravismo: a desenvolve-se uma
cultura poltica essencialmente autocrtica, na qual o trabalhador aparece apenas como indivduo e coletividade a serem tutelados, controlados,
administrados, confinados na senzala. Note-se que as castas distinguemse pela posio que os seus membros ocupam no processo de trabalho e
produo, compreendendo a distribuio, a troca e o consumo, isto , a
repartio desigual extremamente desigual do produto do trabalho
coletivo; distinguem-se tambm pela condio tnica, ou seja, distribudos em brancos e negros, estes muitas vezes mesclados com indgenas
ou mestios de negros, ndios e brancos de diferentes nacionalidades. A
diviso, a hierarquizao acentuada, reiterada, administrada, preservada e aperfeioada, tanto pelos ordenamentos jurdico-polticos como pelas teorias cientficas, codificadas em termos de evolucionismo,
darwinismo social, arianismo e outras denominaes.
Terceiro: a formao social escravocrata, apoiada principalmente na
fora de trabalho do escravo africano e seu descendente, torna-se uma
poderosa fbrica de preconceitos de todos os tipos, dentre os quais
destaca-se o racial. Esta a realidade: o racismo tem razes nos sculos
de escravismo, reiterando-se e desenvolvendo-se, ou recriando-se, no
curso dos diversos perodos em que se divide o regime republicano,
11
permeando o agrarismo e o industrialismo, a ruralidade e a urbanidade,

os espaos pblicos e privados, leigos e religiosos, governamentais e
empresariais. Mesmo porque o regime de trabalho livre tambm uma
fbrica de desigualdades, hierarquias, tenses, antagonismos e lutas; assim como de intolerncias, preconceitos e, inclusive, segregaes. Notese, pois, que o preconceito racial adquire todas as caractersticas de
uma poderosa tcnica de dominao, compreendendo desde o controle e a administrao at a segregao ou o prprio confinamento.
Quarto: aos poucos, no entanto, as elites dominantes, compreendendo no somente proprietrios, mas tambm membros do clero, das Foras Armadas e da intelectualidade desenvolvem alguns mitos particularmente cruis sobre a histria da sociedade brasileira. Dizem e repetem, contnua e reiteradamente, que a histria do Brasil uma histria de
revolues brancas; que situaes conflituosas resolvem-se pela conciliao; que o brasileiro um homem cordial e que o pas uma
democracia racial. como se fosse uma sociedade lusotropical, um
tanto pag e macunamica; como se no tivesse problemas, ou na qual os
problemas no parecem graves. Uma sociedade em que a ideologia dominante, criada e recriada no curso dos tempos, dissolvesse problemas e
arestas, impasses e antagonismos, ao mesmo tempo que a violncia flui,
pervasiva, pelos mais diversos crculos da sociedade.
Quinto: portanto, o negro se defronta com uma histria difcil, uma longa
histria de alienao; e, simultaneamente, uma ideologia racial evasiva,
enganosa, pervasiva, cruel, com a qual os donos do poder, as elites,
compreendendo inclusive intelectuais, recobrem, elidem ou simplesmente
apagam a realidade social, as condies excepcionalmente difceis em que
so colocados pela intolerncia racial camuflada, ambgua, enganosa, subreptcia. Uma intolerncia que penetra todos os crculos de convivncia
social, desde o trabalho at a poltica, da educao religio, das organiza12
es pblicas s privadas, impregnando amplamente subjetividades, modos de ser, sentir, pensar, agir, compreender, fabular.
Essas, em forma breve, so algumas das principais origens e dos
principais desenvolvimentos da escala e da radicalidade das reivindicaes sociais, econmicas, polticas e culturais do negro como indivduo e coletividade.
bvio que a questo social pode ser o fermento mais importante da
transformao da sociedade brasileira, de uma sociedade de classes para
uma sociedade sem classes, reconhecendo-se que o negro tem uma participao decisiva na composio e nos movimentos da questo social.
Em larga medida, foi a questo social que provocou o declnio e a abolio do regime de trabalho escravo, dando lugar ao regime de trabalho
livre. assim que se realiza lenta e contraditoriamente a transio da
sociedade de castas em sociedade de classes. Mas na sociedade de
classes o trabalhador livre est hierarquizado em branco e negro, imigrante europeu e ex-escravo, ndio, asitico, africano e ibrico; todos
distribudos desigualmente na estrutura da sociedade, participando desigualmente do produto do trabalho coletivo. H vrias hierarquias, barreiras, intolerncias, discriminaes e tambm segregaes. como se o
tecido da sociedade estivesse pouco articulado, subdividido em diferentes estratos estanques, alheios, estranhos. E esta tem sido uma das condies a partir das quais as elites, os donos do poder, exercem seu
mando e desmando. Esto sempre empenhadas em manter o povo disperso, desunido, fragmentado, em termos sociais, tnicos, de gneros,
religiosos, regionais e outros aspectos. Sim, as elites, compreendendo
no s polticos e empresrios, mas tambm setores militares e religiosos, bem como intelectuais, direta e indiretamente empenham-se em dispersar o povo, mant-lo fragmentado, tanto no espao da sociedade nacional como em seus diversos setores sociais.
13
Mais uma vez, esse o cenrio no qual o negro revela-se uma categoria social importante, decisiva. A envergadura e a radicalidade de sua
situao no curso dos sculos, continuando inclusive no incio do XXI, so
determinaes fundamentais de sua presena e sua perspectiva, altamente decisivas para a transformao da sociedade de classes em uma
sociedade sem classes.
Esta a tese: o preconceito racial uma tcnica de dominao, por
meio da qual subordinam-se amplos setores da sociedade: homens e
mulheres, crianas, adultos e velhos, trabalhadores assalariados da cidade e do campo, na agricultura, na indstria e nos servios. O preconceito
racial e o preconceito de classe mesclam-se em intolerncias de vrios
tipos, manifestas em vrias linguagens, com as quais se excluem, confinam ou administram os que so obrigados a vender sua fora de trabalho
para viver. Esta a realidade: a raa e a classe so constitudas, simultnea e reciprocamente, na dinmica das relaes sociais, nos jogos das
foras sociais. Essa a fbrica da dominao e da alienao, que pode
romper-se quando uns e outros, assalariados de todas as categorias, simultaneamente negros e brancos, em suas mltiplas variaes, compreenderem que sua emancipao implica a transformao da sociedade: desde a sociedade de castas at a de classes, desde a sociedade de
classes at a sociedade sem classes.
Na sociedade sem classes todos podem realizar-se como pessoas, indivduos e coletividades. As diversidades no se transformam em desigualdades, distintas modalidades de alienao. Os distintos traos
fenotpicos no se transformam em estigmas. Ao contrrio, as diversidades de todos os tipos participam da formao, conformao e transformao policrnica e polifnica da sociedade.
14
Comentrios
Benedita da Silva
Boa tarde a todas e a todos. sempre muito difcil falar depois de uma
interveno de Octavio Ianni.
Quero, primeiramente, saudar esta iniciativa, porque discutir hoje o
socialismo e sua relao com a questo racial para ns, sem dvida,
uma novidade. At porque o hbito natural entre os intelectuais, os pensadores, os crticos discutir um socialismo sem esse recorte, seja racial
ou de gnero, e extremamente importante iniciarmos aqui um debate
com esse recorte. Temos muito a contribuir nesse debate, intelectuais ou
no, na medida em que a realidade brasileira impe que a discutamos
ideologicamente e faz que possamos, identificados na questo colonial,
ver as marcas da questo racial.
No sei como at hoje alguns pensadores conseguiram falar, pensar e
produzir sem ressaltar essa referncia racial; por isso reflito que o pensamento de Octavio Ianni esclarecedor quando nos traz essa face do
socialismo em que, em sua opinio, est explcita essa presena racial,
porque, quando se fala de povo, evidentemente estamos falando do negro, pois somos a maioria dos brasileiros. Mas isso no o bvio ululante
nas formulaes polticas, nos debates programticos, por isso indito
15
para ns estarmos hoje nesta mesa para falarmos de tal assunto. Temos
na colonizao esta marca racial, que ns identificamos no Brasil como
composta de negros, brancos e ndios. E no s pela histria oficial, mas
pelo que detectamos por meio da fala de Octavio Ianni, essa explorao
do homem pelo homem no tem recorte de gnero nem recorte racial,
porque o negro j chegou escravo; o ndio foi descoberto e o branco
tornou-se o grande colonizador. Octavio Ianni considera em seus estudos essa fragmentao e a questo de classes e castas. Essa fragmentao tem de ser tratada, uma vez que estamos numa sociedade de classes e existe uma explorao do homem pelo homem! Se queremos uma
nova sociedade, essa discusso no pode ser en passant, colocada apenas na relao capitaltrabalho. evidente que quem est sendo explorado na relao capitaltrabalho tem gnero, etnia, local de moradia.
A marca racial nos preconceitos que vo discriminando e contribuindo com a excluso tem de ser notvel na nossa discusso sobre o
socialismo em que acreditamos. Que socialismo ns, negros, queremos? Dever ser um socialismo baseado pura e simplesmente nas peas tericas produzidas at ento, nos modelos que conhecemos, ou
ele tem de estar eminentemente voltado para uma cultura nacional em
que encontrar, certamente, as contradies existentes no mito da democracia racial brasileira?
lgico que questes de classes sociais, dialeticamente relacionadas
s questes raciais, tm de ser evocadas. No possvel que no tenhamos esse privilgio de darmos essa contribuio num momento to
rico como esse, em que estamos buscando construir uma nova sociedade. Para a construo do socialismo, temos de rediscutir a relao
capitaltrabalho com recorte racial para que possamos ter a compreenso deste recorte no como elemento de discurso e denncia de um
movimento especfico dos negros ou pea instrumental de um terico,
16
mas como uma problemtica nacional que, portanto, deve ser discutida
e colocada como prioridade.
Temos visto a discriminao racial, por vias transversais, unir a direita
e a esquerda. A direita acredita, ou finge acreditar, no mito da democracia racial, e a esquerda, por sua vez, quer derrubar o capitalismo, mas a
apenas a questo de classe que est colocada, a discusso da referncia racial no foi aprofundada teoricamente. Ento, temos uma grande
excluso, e eu no acredito em um socialismo que no tenha um recorte
racial e de gnero.
Como tratar disso numa pea terica sobre o socialismo em que essas
questes no esto to bvias, como mostrou a interveno aqui feita
por Octavio Ianni? Quando falamos de povo, certamente falamos do
negro. Mas essa visibilidade inexistente, por isso preciso tornar visvel essa incluso terica, problemtica, programtica do socialismo com
esta cara. A, sim, estamos verdadeiramente includos e comeamos a
fazer uma discusso de nvel, porque at ento a discusso exclua um
determinado segmento. Conclamamos os pensadores, que tm acumulado produo intelectual, mas no tm conseguido questionar mais, a contribuir formulando uma nova poltica e uma nova concepo de socialismo para ns.
Unir as questes do negro e do socialismo um desafio principalmente
para ns que somos oriundos de movimentos negros, identificados como
organizados (forma que eu no gosto de usar, porque a sociedade, na
minha concepo, se organiza de diferentes formas, e no posso dizer
que aqueles que no esto organizados num determinado movimento
estejam desorganizados no outro). Octavio Ianni fala da necessidade de
que os movimentos se encontrem e de que possamos acumular fora
dentro desses movimentos e termos esse vis colocado como prioridade.
Ento, quando formos discutir a reforma agrria, vamos discutir as terSOCIALISMO EM DISCUSSO
17
ras dos negros, rediscutir os remanescentes dos quilombos nesse contexto. Quando formos discutir a questo de salrio, vamos discutir a
diferena existente entre o salrio que se paga para um branco e o salrio que se paga para um negro na mesma funo. Quer dizer, essas
questes vo sendo introduzidas no debate da sociedade na medida em
que essa referncia seja uma referncia racial.
A revoluo social est realmente vinculada a uma desagregao da
produo, uma revoluo das elites para as elites. Ora, se existe uma
revoluo das elites para as elites, nossa proposio fazer uma nova
revoluo, em que estaremos implantando o socialismo como o melhor
sistema humanitrio de igualdade e de justia. Portanto, temos de repensar esse complexo de privilgios criados nesses padres de comportamento, de valores da ordem social arcaica que excluiu a comunidade
negra. evidente que sob esses padres de comportamento, de concepes, que convivemos na sociedade brasileira. Se estamos, como
povo, intrnsecos nessa questo, importante ressaltar que ns, negros,
no temos essa visibilidade; reproduzimos comportamentos e valores da
nossa sociedade e no tivemos a oportunidade de formular uma poltica
ou uma nova diretriz a partir da qual pudssemos inferir essa diferena
e, por conseguinte, fazer que os diferentes sejam tratados com igualdade. Somos ainda os que no esto nos bancos das universidades, que no
esto formulando polticas, que no esto num partido poltico ou sequer
numa associao de moradores. Estes somos ns. Mas preciso romper esse complexo de privilgios e comear a formular, a dar visibilidade
e voz para que esses setores sejam contemplados.
Cento e treze anos da Abolio e a avassaladora tendncia mercantilizao de direitos e prerrogativas sociais. Isso o que estamos vivendo. Prerrogativas das classes. E quando as classes populares buscam
18
seus direitos, encontram dentro desse contexto um grande enfrentamento.

Quais instrumentos encontramos nessa classe popular em que majoritariamente ns, negros, estamos inseridos, para que possamos fazer essa
disputa necessria num processo altamente excludente, numa ao
globalizada de um projeto neoliberal?
Como fazer? evidente que temos de mudar isso, porque estamos
hoje convertidos quelas prerrogativas das classes populares, aos bens
ou aos servios adquirveis no mercado. E a tratamos de seguridade
social, educao, sade, mas no passamos de mercadorias intercambiadas entre fornecedores e compradores. E no temos sequer como
comprar. A est uma situao realmente transparente para aqueles que
formulam essas polticas, mas tambm para todos os que tm na sua
ideologia o sonho do socialismo.
Acredito que essa iniciativa brilhante de Octavio Ianni por si j traz
para o Partido dos Trabalhadores um grande desafio, que est colocado
em medidas que podemos considerar paliativas do ponto de vista da concepo de polticas pblicas, as aes afirmativas.
Estamos numa discusso sobre reparao, sobre aes de eqidade,
aes afirmativas como, por exemplo, as cotas, e temos de estar
atualizadssimos nesse debate. O Partido dos Trabalhadores ser o grande instrumento para essa grande virada que ns, classe trabalhadora,
precisamos realizar nesse contexto para a instalao de uma nova ordem social. Essa nova ordem social ter as cores do Brasil.
19
20
Comentrios
Gevanilda Santos
A luta contra o racismo na esquerda brasileira A dcada de
1970 um marco importante para a histria do Movimento Negro Brasileiro. Ela inaugurou uma nova fase da luta em defesa dos direitos da
populao negra.
Nessa nova fase, as diversas instituies brasileiras foram averiguadas quanto existncia de desigualdade sociorracial e possibilidade de
integrar o negro na sociedade de classes, para usar as palavras do socilogo Florestan Fernandes.
Ao longo da dcada de 1980 a atuao das representaes do Movimento Negro Brasileiro em suas diversas vertentes cultural, recreativa, religiosa ou poltica-reivindicatria unificava a perspectiva de denunciar, de forma particular ou geral, a situao de desvantagem social
da populao negra. A unidade de ao gravitava em torno da denncia
do racismo e da condio de classe dos trabalhadores negros.
Ao mesmo tempo, a leitura marxista das categorias de raa e de classe
adquire novo sentido histrico e terico. Considerando o pressuposto marxista geral de que o processo de produo e reproduo capitalista no
gera apenas coisas, ou seja, mercadorias, mas principalmente relaes
21
sociais de dominao e opresso. A implicao desse pressuposto foi observada em relao raa e ao gnero. O maior desafio terico era compreender o racismo e o machismo na interface com a luta de classes. A
explorao econmica da populao negra e a opresso social passam a
ser consideradas decorrncias do capitalismo e do racismo.
dentro desse marco histrico que podemos falar do surgimento de
novos referenciais tericos compreenso da relao entre raa e classe. O racismo passa a ser explicado como uma decorrncia das relaes
sociorraciais desiguais e, como tal, se constitui em mais uma contradio
da sociedade capitalista e autoritria a ser superada no processo de democratizao da sociedade brasileira.
A trajetria da categoria raa foi reinterpretada politicamente para
afirmar a identidade racial do negro brasileiro, mobilizar ao de protesto
contra o racismo e denunciar o mito da democracia racial. O primeiro
passo j estava dado. O passo seguinte foi reinterpretar a categoria raa
na dinmica da sociedade de classes brasileira.
A gnese autoritria do Estado brasileiro passa a ser reconhecida no
processo da abolio da escravatura, que ocorreu sem nenhuma reparao social para os ex-escravos, na poltica de importao de mo-de-obra
imigrante e assalariada e no carter elitista da proclamao da Repblica.
As modernizaes lentas, graduais e conservadoras do capitalismo no
Brasil no perodo nacionalista de Getlio Vargas ou na fase de abertura
ao capital internacional, desde Juscelino Kubitschek at a fase ps-ditadura militar de 1964 lograram a excluso da populao negra por falta
de mobilidade social nos marcos da competio capitalista. A integrao
do negro na sociedade de classe sob um modelo jurdico de Estado autoritrio e disciplinador da classe trabalhadora comea a ser questionada.
A partir da dcada de 1970 os movimentos sociais, os partidos polticos de oposio, oficiais ou clandestinos, foram aliados estratgicos na
22
luta contra o capitalismo. O novo desafio era construir essa mesma

aliana na luta contra o racismo. A nova estratgia anunciada era dialogar com aqueles setores da sociedade brasileira para testar a hiptese do amadurecimento das relaes democrticas nos marcos de uma
sociedade socialista.
No estamos afirmando que naquele momento essa nova estratgia de
combate ao racismo tenha solucionado definitivamente tal problemtica.
Apenas queremos registrar que a partir de ento ocorreu o desnudamento
das contradies das relaes sociorraciais brasileiras nas vrias esferas da sociedade, inclusive das organizaes de esquerda.
Nesse perodo podemos falar do surgimento do Ncleo Negro Socialista. Veremos adiante um breve histrico desse organismo mais esquerda do Movimento Negro Contemporneo, que estimulou um debate
acerca do significado da correlao entre ser negro e ser branco numa
estrutura capitalista ou socialista. A elaborao terica e a interveno
poltica do Ncleo Negro Socialista chamaram a ateno para as variveis da relao de raa e classe, de forma no mais hierrquica, mas sim
interdependente, a fim de obter maior objetividade nas relaes sociais
de um pas cuja formao social foi construda na simbiose entre capitalismo e escravido.
A condio da pobreza da populao negra um fator decorrente da
explorao da classe dos trabalhadores comea a ser mais investigada
e questionada. O pensamento social que insistia em negar a existncia
do racismo no interior da classe trabalhadora brasileira, alegando a
centralidade da contradio entre capital e trabalho, foi denominado pensamento marxista ortodoxo.
Estava aberto o debate entre marxismo e diversidade cultural no interior da classe trabalhadora. O marco histrico deste pensamento foi
Florestan Fernandes, com sua obra A integrao do negro na socieSOCIALISMO EM DISCUSSO
23
1. Ver PRADO Jr., Caio.

A revoluo brasileira.
So Paulo, Brasiliense, 1972,
4 ed.; RAMOS, Alberto Guerreiro.
Introduo crtica sociologia
brasileira. Rio de Janeiro,
Editorial Andes, 1957; IANNI,
Octavio. Capitalismo e
racismo (1972), Escravido e
racismo. So Paulo, Hucitec,
1978; Raas e classes sociais
no Brasil. So Paulo,
Brasiliense, 1987; GONZLEZ,
Llia e HASEMBALG, Carlos A.
Lugar de negro. So Paulo,
Marco Zero, 1982; MOURA,
Clvis. O negro, de bom
escravo a mau cidado. Rio
de Janeiro, Conquista, 1977;
Rebelies da senzala. So
Paulo, Livraria Editora Cincias
Humanas, 1981; Brasil:
Razes do protesto negro. So
Paulo, Global Editora, 1983;
Sociologia do negro brasileiro.
So Paulo, tica, 1988;
Dialtica radical do Brasil
negro. So Paulo, Anita, 1994.
2. Ver a histria da esquerda
brasileira em REIS FILHO,
Daniel Aaro e S, Jair Ferreira
de. Imagens da revoluo.
Rio de Janeiro, Marco Zero,
1985, 1 ed., p. 7-22.
24
dade de classes (1964). Ele concluiu seus estudos sobre a revoluo

burguesa brasileira afirmando que ela incorporou de modo subalterno o
negro na sociedade. Outros nomes representativos desse novo pensamento foram Caio Prado Jr., Guerreiro Ramos, Octavio Ianni, Llia
Gonzlez, Hamilton Bernardes Cardoso e Clvis Moura1.
Quais foram os elementos histricos que deram forma a essa nova
interpretao terica? Vejamos um pouco desse momento histrico.
Relaes raciais no interior da classe trabalhadora A chamada
esquerda brasileira tem entre suas principais matrizes tericas e polticas
duas vertentes: o marxismo-leninismo e o trotskismo2.
Essa esquerda desde a fundao do Partido Comunista (PCB) em
1922, passando pelas organizaes trotskistas que se estruturaram no
Brasil a partir de 1931 com a formao da Seo Brasileira de Oposio
Internacional de esquerda e pelas organizaes polticas que existiram
no perodo repressivo ps-1964 desconhece e, conseqentemente, no
debate as relaes raciais no interior da classe trabalhadora brasileira.
Em documentos e cartas de princpio das organizaes clandestinas
da dcada de 1970 no havia nenhuma referncia desigualdade
sociorracial brasileira. No havia nenhuma reflexo que pudesse insinuar que o racismo tambm era um componente de dominao dos
trabalhadores brasileiros. A nica exceo foi o Partido Comunista do
Brasil (PCdoB), que em seu manifesto-programa de fevereiro de l962
mencionou posio contrria a todas as formas de racismo, referindose realidade do negro brasileiro.
O argumento implcito que a proposta classista de transformao
da sociedade capitalista soluciona a problemtica da populao negra.
Essa argumentao resultado de uma concepo poltica que compreende o racismo como uma conseqncia da pobreza generalizada a
que est submetida a maioria dos negros, o que, em outras palavras,

significa dizer que o nico fator de discriminao social a pobreza. A
esquerda admitia o exclusivismo do enfoque capitaltrabalho como a
principal contradio para explicar a explorao e a opresso da populao negra no Brasil.
Alguns nomes importantes da academia brasileira, como Caio Prado Jr., j haviam apontado a ortodoxia da esquerda nacional, ressaltando que
[...] a diversidade da realidade brasileira, assim como os aspectos culturais, de modo geral, no so considerados pela esquerda
brasileira. Esse desconhecimento cria obstculos para a unificao das foras, na medida em que o discurso da vanguarda revolucionria no sensibiliza outros grupos subalternos, e que, com
isso, no criam uma base social hegemnica [...]3.
A desorientao da esquerda no Brasil em sua ao prtica pode ser
explicada no desconhecimento da situao da diversidade cultural e das
diferentes contradies da classe trabalhadora brasileira. Sem dvida,
ao defender a perspectiva de eliminar as desigualdades econmicas da
sociedade brasileira, a esquerda brasileira contribuir para a superao
do racismo, na medida em que o estabelecimento da melhoria nas condies de vida elimina o aspecto material de manifestao do racismo, isto
, a pobreza. Todavia, isso por si s no eliminar a discriminao e a
desvalorizao social diante dos traos culturais da matriz africana.
As organizaes e os partidos de esquerda, no incio da dcada de 1970,
no possuam prtica e discurso de combate ao racismo e no dimensionavam
o grau de opresso racial existente na sociedade brasileira.
Vejamos como essa situao comea a se alterar.
3. PRADO JR., Caio, op. cit., p. 20.
25
4. CARDOSO, Hamilton
Bernardes. Depoimento do
autor em outubro de 1989,
So Paulo, Capital.
5. SILVA, Antnio Ozai. Histria
das tendncias no Brasil. So
Paulo, Ensaio, 1990.
26
O Ncleo Negro Socialista: a luta de combate ao racismo sob a

hegemonia da matriz ideolgica da esquerda Embora a esquerda
brasileira em geral no apresente um discurso de combate ao racismo,
em uma de suas vertentes foi planejado um projeto de organizao para
a luta contra o racismo e dessa experincia surgiu em 1978 o Movimento
Unificado Contra a Discriminao Racial (MUCDR), posteriormente denominado Movimento Negro Unificado (MNU).
O perodo de insero da luta contra o racismo na perspectiva de raa/
classe est intimamente ligado experincia de vrias lideranas negras
dentro da esquerda, entre 1975 e 1978 e o surgimento do Ncleo Negro
Socialista no interior da Convergncia Socialista.
Segundo o depoimento de um militante dessa poca, o MUCDR foi idealizado pelo Ncleo Negro Socialista4. Esse projeto poltico foi criado estrategicamente pelas tendncias trotskistas Liga Operria e Frao
Bolchevique, que acabaram fundindo-se na Convergncia Socialista. Esta
surgiu a partir de 1974, quando militantes da Frao Bolchevique Trotskista
de So Paulo e o grupo Ponto de Partida, de tendncia leninista-trotskista
do Secretariado Unificado, formam a Liga Operria, a qual teve como
referncia internacional o Partido Socialista dos Trabalhadores (PST) da
Argentina. No incio de 1975 a Liga Operria realizou o II Congresso e
decidiu concentrar suas foras nos movimentos operrio e estudantil do
Rio de Janeiro e de So Paulo. Em 1977 realizou sua primeira conferncia e mudou o nome da organizao para Partido Socialista dos Trabalhadores. No comeo de 1978 lanou o Movimento Convergncia Socialista, cujo objetivo era aglutinar setores militantes socialistas para a
formao de um partido socialista no Brasil5.
poca, a Liga Operria desenvolvia uma poltica de atrair negros
para a tendncia trotskista. Esse processo foi impulsionado no final da
dcada de 1970 com o crescimento dessa tendncia na frica do Sul e
na Guin-Bissau e a relativa expresso que teve nos Estados Unidos nas

dcadas de 1950 e 1960.
Em So Paulo, alguns militantes negros da Liga Operria que atuavam
no meio universitrio do eixo So PauloCampinasSo Carlos e alguns
jornalistas do jornal Versus, com o propsito de intervir na luta anti-racismo, formaram o Ncleo Negro Socialista.
O projeto idealizado pelo Ncleo Negro Socialista apontava para um
movimento que aglutinasse no s o negro, mas todos aqueles que sofrem discriminaes: negros, mulheres, indgenas etc., o que explica a
denominao inicial Movimento Unificado Contra a Discriminao Racial (MUCDR). O objetivo fundamental era legitimar a luta contra o racismo no plano sociopoltico, ampliar a conscincia racial da sociedade brasileira e oferecer formao poltica para as lideranas negras. Quanto
estrutura, o MUCDR possua centros de luta formados por negros e ncleos de apoio dos outros movimentos sociais de composio plurirracial.
O carter nacional dessa proposta foi efetivado a partir da estratgia da
Liga Operria de buscar lideranas negras nos vrios estados brasileiros,
o que possibilitou a formao de ncleos negros socialistas em So Paulo,
Rio de Janeiro, Bahia, Rio Grande do Sul e Minas Gerais. A articulao
nacional foi realizada por intermdio das comisses estaduais e de um
boletim de divulgao interna que informava sobre a conjuntura poltica e o
processo organizativo dos demais movimentos sociais.
Com a movimentao de negros de So Paulo e Rio de Janeiro, foi
fundada no dia l8 de junho uma organizao de combate realidade de
discriminao racial, o MUCDR. A assemblia de fundao, realizada
em So Paulo, deliberou pelo lanamento pblico do movimento unificado com um ato de protesto ao quadro das desigualdades sociorraciais.
Essa deliberao foi polmica. A proposta do Ncleo Negro Socialista
paulista no foi consensual, recebeu a oposio de militantes de uma
27
entidade cultural do movimento negro, o Centro de Cultura e Arte Negra

(Cecan), fundado em 1970. O Ncleo Negro e o Cecan avaliavam a
conjuntura poltica sob ponto de vista diferente. A divergncia bsica
consistia em ser ou no aquele o momento propcio para explicitar a
luta contra o racismo e, principalmente, o carter socialista da luta, na
medida em que a poca era ditatorial e de suspenso das garantias
individuais. Esses dois setores estavam em confronto desde maio de
1978. poca das comemoraes do 13 de Maio, o Cecan props
uma manifestao de protesto falsa liberdade concedida pela Lei
urea, na qual a populao no sairia s ruas como forma de repudiar
a data. Eles compreendiam que o 13 de Maio no deveria ser comemorado porque a populao negra continuava sendo discriminada, oprimida e explorada. O Ncleo Negro Socialista, ao contrrio, propunha
sair s ruas porque avaliava que o 13 de Maio era uma data significativa para a populao negra, mas que necessitava de uma viso crtica
sobre o que fora a abolio da escravatura, exatamente para quebrar o
mito da princesa Isabel como redentora que sustentava o mito da democracia racial.
A proposta do Ncleo Negro Socialista foi vitoriosa e o 13 de Maio
entrou no calendrio do Movimento Negro Brasileiro como o Dia Nacional de Luta Contra o Racismo. Cabe salientar que como contraponto foi
escolhida a data de 20 de novembro, como elemento mtico para a luta
da populao negra, que ficou conhecido como o Dia Nacional da Conscincia Negra. Essa proposio, tambm do Ncleo Negro Socialista,
tinha um objetivo, ampliar no Brasil a conscincia social contra o racismo, de forma que, cada vez mais, os no-negros pudessem assumir e
defender a melhoria da condio social dos negros brasileiros. Na verdade era uma poltica voltada para uma sociedade plurirracial, buscando
resgatar e valorizar a memria de Zumbi dos Palmares.
28
Em junho de 1978 aconteceram dois episdios importantes para o

acirramento daquela divergncia: a divulgao na imprensa paulista do
tratamento discriminatrio a quatro atletas negros que foram impedidos de freqentar o Clube Tiet de So Paulo e a violncia policial que
levou morte o operrio Robson Silveira da Luz. Essas circunstncias
motivaram protesto, mobilizao e repdio pblico contra o racismo na
sociedade brasileira. No dia 7 de julho de 1978, o MUCDR e vrias entidades negras organizaram um ato pblico em frente s escadarias do
Teatro Municipal de So Paulo em repdio discriminao racial. Nas
palavras do MNU,
[...] a discriminao racial, o desemprego e a violncia policial
fundamentavam seu surgimento e legitimavam sua organizao,
buscando conscientizar a comunidade negra e chamar a ateno
da sociedade brasileira para a questo do racismo [...]6.
A divergncia se acentua, o Cecan e outras entidades negras que discordavam dessa forma de manifestao no participaram do Ato Pblico realizado no dia 7 de julho de 1978, nas escadarias do Teatro Municipal de So Paulo, com a presena de 2 mil pessoas.
A carta convocatria ao Ato Pblico foi assinada por apenas seis das
13 organizaes negras que estavam articuladas nesse processo: Afro
Latino-Amrica (Centro de Interveno do Ncleo Negro Socialista de
So Paulo, por intermdio do jornal Versus), Associao Recreativa Brasil
Jovem, jornal Capoeira, Grupo de Atletas Negros, Associao Crist
Beneficente do Brasil e grupo Deciso7. Este ltimo surgiu de uma dissidncia do Cecan e era formado por lideranas que apoiavam a manifestao pblica da luta contra o racismo. Esse grupo poltico posteriormente aderiu ao MUCDR.
6. MOVIMENTO NEGRO UNIFICADO.

Dez anos de luta contra o
racismo (1978 -1988). So
Paulo, Confraria do Livro, 1988.
7. As 13 entidades participantes foram o Centro de Cultura e
Arte Negra, Grupo Afro LatinoAmrica, Cmara de Comrcio
Afro-Brasileira, jornais
Abertura e Capoeira, Associao Recreativa Brasil Jovem,
Associao Casa de Arte e
Cultura Afro-Brasileira,
Associao Crist Beneficente
do Brasil, Grupo de Atletas
Negros, Company Soul,
Zimbabwe e Grupo de Artistas
Negros. Ver GONZLEZ, Llia e
HASEMBALG, Carlos A., op. cit.
29
A proposta do Ato Pblico foi apoiada por outros estados. Organizaes negras como a Escola de Samba Quilombo, o Renascena Clube, o
Centro de Estudos Brasil-frica, o Instituto de Pesquisa da Cultura Negra, o Ncleo Negro Socialista do Rio de Janeiro e tambm o Grupo
Nego da Bahia estiveram presentes ao Ato ou enviaram moes de
apoio. Em 7 de julho de 1978 essas entidades negras explicitaram sociedade brasileira uma proposta poltica de combate ao racismo.
Como vimos, o projeto do Ncleo Socialista foi vitorioso na medida em
que colocou a ao poltica de combate ao racismo nas ruas, apontando
o seu carter de classe. O racismo, nessa nova leitura, se impunha como
um instrumento de explorao e opresso da populao negra, que no
encontrava soluo dentro da ordem burguesa. Mas isso no significava
que as entidades negras j existentes tambm defendessem essa nova
leitura, ou mesmo integrassem o MUCDR. Apesar de no apoiar essa forma de interveno mais politizada, elas, em maior ou menor grau, legitimaram o processo e acompanham o impulso dado por ele.
8. MOVIMENTO NEGRO UNIFICADO,

op. cit.
30
O embate poltico-terico sobre o racismo Alm da leitura inicialmente apresentada, que reconhece uma matriz de esquerda na
idealizao do projeto de combate ao racismo nos anos 1970, h uma
outra leitura que minimizava essa contribuio e acentuava como elemento fundamental nesse processo a efervescncia cultural da populao negra iniciada na dcada de 19708.
Essa movimentao cultural ocorreu em razo da conjuntura repressiva e recessiva que impunha srias restries qualidade de vida da
populao negra. Em resposta a esse mecanismo de excluso surgiram
mobilizaes da populao negra de carter cultural que, por si ss, representavam um protesto s condies de vida e ao modelo racial vigente. A efervescncia cultural revelava a identidade racial reprimida pelo
padro sociorracial vigente e encontrava ressonncia poltica e organizativa na experincia de organizao da luta dos negros norte-americanos pelos direitos civis e nas guerras de libertao dos povos africanos
de Angola, Moambique e Guin-Bissau.
Essa leitura destaca um ponto importante quanto diferena na forma
de organizao da luta contra o racismo na Bahia e no eixo So Paulo
Rio de Janeiro, observando que, enquanto Salvador priorizou as manifestaes culturais para chegar ao poltico, em So Paulo e no Rio de Janeiro, sob o impulso do Ncleo Negro Socialista, acentuou-se a participao com uma linguagem essencialmente poltica, por meio de concentrao em praa pblica, distribuio de panfleto e ato pblico.
As duas posies explicativas do surgimento da luta contra o racismo
nos levam a concluir que foram vrias as foras envolvidas na formao
do projeto de combate ao racismo dos anos 1970 e tambm evidenciam
uma descontinuidade entre uma forma de interveno que priorizou a
manifestao cultural de protesto e outra que priorizou a perspectiva de
politizao da manifestao cultural, sob a hegemonia de uma matriz
ideolgica de esquerda. As lideranas negras oriundas do Ncleo Negro
Socialista aproximavam-se das manifestaes culturais como potencial
de mobilizao para ampliar a conscincia de raa e de classe. As lideranas negras oriundas do processo cultural compreendiam a mobilizao
cultural como canal de presso contra a ideologia racial vigente e de
formao da conscincia negra, capaz de resgatar a identidade racial
reprimida pelo mito da democracia racial.
A ausncia de continuidade entre as duas perspectivas de organizao
da luta contra o racismo pde revelar que, por um lado, os setores de
esquerda instrumentalizavam o cultural apenas na medida em que ele
manifestasse um protesto realidade de discriminao racial; por outro
lado, revelou tambm que algumas lideranas negras minimizavam o
31
carter de classe das manifestaes culturais ao priorizar a valorizao

da identidade racial em detrimento do seu aspecto de classe.
A reao ao projeto do Ncleo Negro Socialista Entre a formao do MUCDR e a consolidao do MNU, primeira entidade de carter
nacional do Movimento Negro Contemporneo, ocorreu um perodo de
grande polmica e reao ao projeto do Ncleo Negro Socialista, o qual
avaliou a realizao da primeira assemblia do MUCDR apontando os seguintes fatos:
[...] foi realizado em So Paulo, no dia 27 de julho, uma Assemblia Nacional do MUCDR, com a participao de diversas entidades do interior paulista, dos estados de Minas Gerais e Rio de
Janeiro, com quase 350 pessoas. Nessa assemblia, definiu-se
um programa mnimo para o movimento unificado, que abarcava
desde a luta por melhores condies de vida at a libertao nacional. O nico grupo a se posicionar como socialista foi o Ncleo
Negro de So Paulo e do Rio de Janeiro. Houve muita resistncia
a esse posicionamento9.
9. Documento publicado pelo

Ncleo Negro Socialista (s/d).
32
A partir desse momento, ocorreu uma ciso entre os negros que estavam
organizados dentro da esquerda e aqueles que j haviam rompido com essa
organizao. O rompimento era justificado a partir do entendimento de que
as organizaes de esquerda no poderiam dar encaminhamento luta antiracismo porque no havia prioridade poltica para essa problemtica e tambm pela composio racial de sua direo, basicamente composta por brancos, o que dificultava a percepo da problemtica.
Aqueles que continuaram no Ncleo Negro Socialista compreendiam
que seria necessrio construir uma fora poltica dentro da ConvergnO NEGRO E O SOCIALISMO
cia Socialista para que a luta anti-racismo se tornasse uma preocupao

da direo; portanto, seria preciso elaborar uma poltica anti-racismo e
ampliar o leque da militncia na questo racial, absorvendo um maior
nmero de negros para aquela organizao.
Os negros do Ncleo Negro Socialista eram vistos como militantes
da organizao de esquerda que atuavam no movimento negro na
perspectiva de formar uma frente de luta da organizao, ao passo
que os negros que haviam rompido com a tendncia viam o movimento negro como um espao autnomo, capaz de forjar uma poltica
anti-racismo. De qualquer forma, o Ncleo Negro Socialista no era
monoltico. Havia unidade quanto necessidade de uma poltica antiracismo e na aceitao dos princpios polticos da organizao. Contudo havia pensamento divergente na maneira de atingir o objetivo
central: a criao de um projeto poltico para a luta contra o racismo.
Por exemplo, alguns acreditavam que a relao do movimento negro
com a esquerda deveria ser explcita para definir uma perspectiva
socialista, outros achavam essa posio equivocada, dado o carter
repressivo da poca.
Na II Assemblia Nacional do MUCDR, realizada em setembro de 1978,
na cidade de Caxias, no Rio de Janeiro, o projeto do Ncleo Negro Socialista comeou a sofrer alteraes em funo daquelas divergncias. Segundo a avaliao do prprio Ncleo Socialista, com
[...] as acusaes do DEOPS (Departamento Estadual de Ordem
Poltica e Social) de que a Convergncia Socialista dirigia o MNU o
relacionamento piorou. Em So Paulo as entidades negras do interior de So Paulo se retiraram do MNU e no Rio de Janeiro ocorreu o afastamento do Ncleo Negro Socialista, por motivos internos da prpria Convergncia Socialista [...]10.
10. Idem.
33
Estes fatos alteraram a correlao de foras entre aqueles que disputavam a direo da luta contra o racismo.
O resultado final da assemblia foi a incluso da palavra negro na
sigla e a supresso da referncia contra a discriminao racial, originando a denominao Movimento Negro Unificado (MNU). Aqui tambm h uma controvrsia: segundo o posicionamento do MNU, a mudana de sigla ocorreu na I Assemblia de Organizao e Estruturao Mnima para o movimento, com a presena de vrios estados, Rio de Janeiro, So Paulo e Minas Gerais. Essa assemblia ocorreu no dia 8 de julho
de 1978, em So Paulo, na qual foi aprovada proposta do Rio de Janeiro
de acrescentar a palavra negro ao nome movimento. Desse modo a
denominao passou a ser Movimento Negro Unificado Contra a Discriminao Racial e, no I Congresso Nacional do MUCDR, realizado no
Rio de Janeiro em dezembro de 1978, que reuniu delegados do Rio de
Janeiro, So Paulo, Bahia, Minas Gerais, Rio Grande do Sul e Esprito
Santo, o nome foi simplificado para MNU11.
Mais do que uma mudana de sigla, essa alterao significou a ruptura
da aliana com a esquerda no encaminhamento da luta anti-racismo. O
projeto do Ncleo Negro Socialista contra o racismo foi reformulado
como um organismo independente da estrutura e da direo da esquerda. O movimento unificador de todas as formas de discriminao restringiu-se relao branco/negro. Segundo a Carta de Princpios do MNU,
seu objetivo bsico era:
11. MOVIMENTO NEGRO UNIFICADO,

op. cit.
34
[...] defesa do povo negro em todos os aspectos: poltico, econmico, social e cultural, atravs de maiores oportunidades de emprego, melhor assistncia sade, educao e habitao,
reavaliao do papel do negro na Histria do Brasil, valorizao
da cultura negra e combate sistemtico sua comercializao,
folclorizao e distoro; extino de todas as formas de perseguio, explorao, represso e violncia; e liberdade de organizao e de expresso do povo negro [...]
Em pas com alto grau de miscigenao, a prpria definio do que
negro passa por uma relao sociocultural marcada h sculos pela ideologia de embranquecimento, trazendo enormes dificuldades para a definio da identidade racial negra e, portanto, para a delimitao do campo
de ao do movimento. Alm disso, a definio do campo de atuao
somente junto populao negra afasta segmentos tnicos e populares
importantes, como os indgenas, os mestios e as mulheres. De qualquer
forma, a Liga Operria e o Ncleo Negro Socialista nunca chegaram a
definir uma poltica anti-racismo, o que de certa forma contribuiu para o
enfraquecimento do Ncleo Negro Socialista. Porm, essa experincia
foi relevante na histria da organizao da luta do movimento negro ps1978. Ela estreitou os laos entre marxismo e racismo, na medida em
que aproximou a perspectiva de combate ao racismo da teoria de classe,
despertou a militncia racial negra dentro das organizaes de esquerda
e deu sustentao ideolgica a um setor do movimento negro que ficou
mais esquerda.
Na opinio de Hamilton Cardoso, o projeto de luta anti-racismo para a
sociedade brasileira delineado pelo MNU estava permeado, apesar da
utopia socialista, de um nacionalismo afro-norte-americano, reformulado
a partir da filosofia do Partido dos Panteras Negras12. J o Ncleo Negro Socialista absorveu uma gama maior de influncias da luta anti-racismo. Sua viso mais global e universal foi concebida a partir da reflexo sobre a histria dos Panteras Negras nos Estados Unidos, da luta
contra o apartheid na frica do Sul, da revoluo ma Guin-Bissau, do
pensamento poltico europeu e do trotskismo. A experincia de combate
12. Os Panteras Negras

foram um grupo de ativistas
negros norte-americanos
associados ao Partido dos
Panteras Negras para Autodefesa, organizao polticopartidria originria de
Oakland, Califrnia, no ano
de 1966 e extinta em 1982
aps intensa represso
poltica por parte do FBI
(Federal Bureau of
Investigation). Foi fundada
por Huey Newton e Bobby
Seale para a legtima defesa
da populao negra contra o
racismo e a violncia
policial. Foi uma organizao
de esquerda de influncia
marxista que defendia uma
agenda revolucionria contra
o capitalismo e a escravido.
Os Panteras Negras se
organizaram em 48 estados
norte-americanos e chegaram a ter expresso na frica,
principalmente na frica do
Sul e em Moambique.
35
ao racismo dentro da esquerda foi uma vitria como criao, mas um

fracasso em seu processo de implementao13.
O processo histrico da formao do MNU leva-nos a observar que
houve influncia da esquerda no encaminhamento da luta contra o racismo a partir de 1978 e que o relacionamento entre o movimento e a esquerda ainda est em construo.
J adiantamos, em anlise anterior, que existe um grande desconhecimento por parte da esquerda sobre a realidade sociorracial brasileira.
At por isso h um fator profundamente relevante nessa experincia: o
carter embrionrio dessa relao histrica, que se reflete na fragilidade
da relao terica entre raa e classe na dcada de 1970.
Aps a dcada de 1980 novos estudos, aes e alianas estratgicas
travadas junto aos movimentos sociais e partidos polticos definidos como
de oposio, progressistas ou mais esquerda, construram experincias
de combate ao racismo que esto amadurecendo a ao terica e prtica da relao entre classe e raa.
Vejamos esse enfoque mais detalhadamente.
13. Depoimento de Hamilton

Bernardes Cardoso em outubro
de 1989.
14. FERNANDES, Florestan.
Lutas de raas e de classes.
Teoria e Debate, So Paulo,
Diretrio Regional do PT-SP,
n 2, mar. 1988.
36
Uma interpretao da relao entre raa e classe Uma releitura

crtica dos estudos de Florestan Fernandes sobre a integrao do negro
na sociedade de classes demonstra que o amadurecimento das relaes
capitalistas de produo, longe de eliminar a desigualdade sociorracial, a
recompe sob a tica da racionalidade da acumulao do capital14.
Sabemos que o valor da mercadoria-trabalho, paga em forma de salrio, esconde o tempo de mais trabalho que apropriado pelo capitalista,
e que essa troca no justa, e sim desigual, e a est o carter de explorao dos trabalhadores. Sabemos tambm que o valor da fora de trabalho no pago de acordo com a necessidade de sobrevivncia dos
trabalhadores em geral. O valor da reproduo da fora de trabalho
determinado socialmente. A fora de trabalho no valorizada individualmente, mas sim coletivamente. na histria concreta de uma nao que
encontramos os nexos explicativos da valorizao ou no da fora de
trabalho. Portanto, se na sociedade brasileira h uma desvalorizao social
das dimenses de raa e gnero, ela incidir como fator de barateamento no valor da fora de trabalho das mulheres e negros.
E, nesse contexto, afirmamos que a admisso da populao negra no
processo produtivo capitalista mediada por uma articulao ideolgica
que determina a absoro da populao negra na estrutura de classe de
acordo com a necessidade de reproduo do capital e a orientao ideolgica racial vigente.
Isso acaba por delinear um quadro em que a condio racial do trabalhador se transforma num dado seletivo na competio do mercado de
trabalho. O fator da identificao racial de matriz africana sempre
desfavorvel ao negro, reservando-lhe a mais baixa posio na estrutura
de emprego e o recebimento dos mais baixos salrios, quer estejam no
setor primrio, quer no secundrio ou no tercirio. Tal fato se traduz no
desemprego, no subemprego e na rotatividade da sua mo-de-obra, o
que provoca o empobrecimento contnuo deste segmento populacional.
A compreenso da marginalizao social da populao negra, assim
como a sua superao, est altamente comprometida com o grau de
aceitao da centralidade da relao de raa, classe e gnero. A fica
visvel a situao de excluso social da mulher negra.
A relao de raa e classe pode ser classificada como um fator explicativo
das desigualdades da sociedade brasileira. A relao raa e classe no
dicotmica, e sim interdependente. Ela no marginal, e sim interior s
relaes capitalistas de produo. No desaparece na dinmica competitiva do capitalismo, apenas distorcida pela ideologia racial vigente. Ela
determina a forma de explorao da fora de trabalho da populao, quer
37
seja masculina, feminina, branca ou negra e condiciona essa forma de

trabalho em termos de sua insero ou excluso do processo produtivo,
tipo de ocupao, rendimentos salariais, posio na estrutura de classe e o
grau de conscincia racial da populao trabalhadora.
O projeto poltico de combate ao racismo no Brasil, atuante na poltica
brasileira, tanto por parte do movimento negro quanto por parte da concepo de esquerda, no est isento de equvoco.
A centralidade da contradio capital/trabalho impede a percepo de
que a lgica capitalista de excluso utiliza a diversidade cultural existente em meio classe trabalhadora como fator de discriminao de gnero, raa, idade e religio. A centralidade exclusivista da teoria classista
para explicar as desigualdades sociais brasileiras equivocada porque
interpreta de forma tradicional e etnocntrica nossa formao social.
Por isso encontra dificuldades em legitimar-se, por exemplo, perante a
populao negra, por no construir, culturalmente, uma identidade de
raa e classe na luta pelo socialismo. O que por sua vez um entrave
democratizao da sociedade brasileira.
38
Escravido e capitalismo O capitalismo acelerou sua expanso
por meio da invaso e incorporao de novos territrios ao domnio da
elite branca europia, configurando o imperialismo moderno. O reflexo
dessa estratgia capitalista para a humanidade foi o saldo de mais de 4,7
milhes de indgenas mortos e o conjunto de mais de 110 milhes de
africanos seqestrados e assassinados para instalar e alimentar o regime
de escravido nas Amricas. Com a colonizao do Brasil e da Amrica
Latina, abre-se o incio da expanso do capitalismo comercial na Europa. O capitalismo mercantil cria a indstria da escravido, para, por intermdio da explorao permanente da fora de trabalho, instituir um
modelo de produo baseado no trabalho escravo.
A princpio, os ndios e, posteriormente, os negros oprimidos pelo regime escravocrata lutaram intensamente pelo fim do regime de explorao e espoliao mais cruel que a humanidade j experimentou e que foi
implementado nas Amricas, sem disfarce. Porm, a vitria do povo
negro e demais aliados, com o fim da escravido, tanto nas lutas de
resistncia poltico-culturais e espirituais, nos quilombos, como nas lutas
pela abolio e na participao das guerras civis na Amrica do Norte,
39
na Amrica Central e no Brasil, no trouxe grandes mudanas e, especificamente, no representou o fim da diviso racial do trabalho nem limitou a disseminao do racismo.
A diviso social do trabalho, consolidada pela primeira reestruturao
produtiva, coloca negros e negras no s como operrios oprimidos pelo
sistema capitalista, mas, sobretudo, como deserdados da terra, margem do processo produtivo, da participao poltica na esfera do Estado
e da sociedade civil, encurralando-os numa vida que, em boa parte, manteve os valores desumanos do antigo regime de escravido.
Essa poltica separatista resultou na quase exterminao do povo indgena e mantm reflexos diretos em homens, mulheres, crianas e idosos
negros, pois construiu os sistemas de educao, sade e habitao nos
quais a populao negra vem sendo relegada a um nvel de misria quase absoluta: marginalidade, violncia policial, analfabetismo, imposio
de esttica branca, excluso nas instncias de deciso.
O relatrio do PNUD 2000 (Programa das Naes Unidas para o Desenvolvimento) sobre desenvolvimento humano, com dados relativos ao ano de
1998, registra que o Brasil encontra-se em 77 lugar no ranking mundial no
que se refere qualidade de vida. Entretanto fica patente que, aqui, existe
uma dupla realidade para o ndice de desenvolvimento humano: uma para os
brancos (63a posio) e outra para os negros (120a posio).
A compreenso sobre a idia de uma sociedade socialista no Brasil
impe-se no apenas como tarefa estratgica, mas tambm como necessidade conjuntural, j que sem uma alternativa popular global para a
crise do capitalismo ficamos em desvantagem para enfrentar os projetos
neoliberais. Discutir nosso programa significa desenvolv-lo em contraposio s concepes neoliberais e s crticas que tm sido feitas ao
socialismo, assim como exige incorporar as demandas peculiares da composio tnica/racial da sociedade brasileira.
40
A globalizao capitalista como conjunto de fatores que sintetizam o

iderio da hegemonia do capital financeiro em detrimento do capital
produtivo, a superao dos modelos fordista e taylorista como referncia para a organizao do trabalho e da produo, o desenvolvimento e
a sofisticao tecnolgica como suporte de um modelo de acumulao
flexvel, a formao de grandes blocos econmicos e a transnacionalizao incorporada a partir dos pases do centro capitalista, a desconstitucionalizao e a desregulamentao das relaes de trabalho
proporcionam maiores estragos s minorias tnicas e raciais em todo o
mundo, o que facilmente constatado pelos altos ndices da taxa de
desemprego estrutural, que, no Brasil, vitima preferencialmente a populao negra.
pertinente a sugesto do professor Octavio Ianni ao propor que se
aborde a realidade dos negros no Brasil e as possveis solues para
enfrentar os gravssimos problemas vividos pela nossa gente como uma
questo poltica nacional.
Tal resposta pressupe que Estado e sociedade civil definam polticas
compensatrias e reparatrias para a maioria da populao negra que
eliminem a pobreza e a fome que atingem sobretudo o nosso povo.
A pesquisa do IPEA (Instituto de Pesquisa Econmica Aplicada) sobre
o mapa das desigualdades raciais confirma as diferenas significativas
entre negros e brancos no Brasil. A concluso de que os negros recebem 60% menos que os brancos revela a face perversa do racismo. A
renda mdia mensal dos negros de 170 reais, e a dos brancos, 400
reais. Os negros respondem por 64% dos pobres e 69% dos indigentes.
A taxa de analfabetismo entre os brancos com mais de 15 anos alcana
a mdia de 8,3%; j os negros amargam 19,8%. O desemprego, do mesmo modo, denuncia a relao entre pobreza e racismo, j que a taxa
entre os brancos de 7,5% e entre os negros de 11%.
41
A trgica concluso do IPEA de que o Brasil branco 2,5 mais rico

que o Brasil negro invoca uma tomada de decises estruturais com a
adoo de polticas reparatrias e compensatrias que o governo brasileiro teima em no aplicar.
Por conta dessa situao, negros e negras se vem obrigados a buscar
os mercados de trabalho que os absorvem. So ambulantes, camels,
trabalhadoras domsticas, feirantes etc., pois os empregos formais so,
na sua grande maioria, reservados aos brancos.
Uma crtica fundamental s esquerdas As esquerdas tratam os
conflitos raciais de forma secundria e s vezes demaggica, embora j
seja possvel identificar nas fileiras do pensamento marxista defensores
de que a luta do negro e a superao do racismo devem ser colocadas
como componentes da questo nacional. Mas, ainda assim, a luta do
negro continua circunscrita ao povo negro e suas organizaes. Os discursos progressistas de membros dos partidos de esquerda parecem servir
muito mais para preencher uma lacuna programtica dos seus partidos
do que uma posio estratgica e uma ao efetiva em prol da luta pela
igualdade racial e da justia social.
O papel do negro na histria do Brasil vem sendo secundarizado tanto
pelos progressistas (esquerda) como pelos conservadores (direita). A
esquerda identifica as manifestaes de resistncia dos trabalhadores a
partir da chegada dos primeiros imigrantes brancos europeus. Muitos
no reconhecem o papel do trabalho negro como elemento estruturador
e definidor do carter da sociedade gestada no Brasil.
A raa qual pertence o indivduo norteia qualquer discusso que
tenha como objetivo transformar o Brasil, ou seja, viabilizar polticas que
a maioria da populao necessita. Segmentos da esquerda insistem, ainda hoje, em secundarizar estas questes, optando mais uma vez por dis42
cursos genricos sobre excludos e trabalhadores, deixando de reconhecer que, para alm das diferenas de classe, a discriminao racial
pedra angular da manuteno de uma sociedade hierarquizada, antidemocrtica e violenta, e que somente por meio de um projeto realmente
anti-racista poderemos promover um processo revolucionrio e transformador em nosso pas.
A recente Conferncia Mundial realizada em Durban, na frica do
Sul, evidenciou o que o movimento negro mundial vem afirmando h
muito tempo: o racismo, mais que uma ideologia, uma categoria
histrica que vem ao longo de sculos determinando como a riqueza
e o poder so distribudos no interior de cada sociedade e entre as
naes. Neste sentido, a tragdia que se abateu sobre milhares de
norte-americanos em 11 de setembro de 2001 no pode ser desvinculada dos debates ocorridos durante a III Conferncia Mundial, na
qual os setores progressistas no mundo inteiro alertavam tanto para a
urgncia em combater os efeitos perversos do racismo como para o
melhor caminho para a paz, e para a necessidade de quebrar a arrogncia de governos que baseiam sua hegemonia no quadro internacional na suposta superioridade racial de suas sociedades predominantemente europias.
preciso, portanto, que nos debrucemos sobre a realidade interna do
Brasil, pois no podemos mais desconhecer as desigualdades raciais que
tm sido fartamente documentadas. A Conferncia de Durban produziu
uma Declarao e um Plano de Ao que, pela primeira vez, colocam os
afro-descendentes como uma das principais vtimas do racismo. Isto significa que os negros de toda a dispora, e especialmente ns, afro-brasileiros, vamos lutar por essas reivindicaes histricas.
Por todas as razes aqui expostas, fundamental lutar por polticas pblicas que combatam a desigualdade entre brancos e negros e resgatem a
43
dvida histrica com a populao de origem africana no pas, incentivando

a auto-organizao do povo negro em suas comunidades, respeitando a
cultura e a religio de origem africana, e fundamental lutar pela regularizao das terras remanescentes de quilombos no Brasil.
44
Comentrios
Octavio Ianni
Peo licena para fazer duas ou trs observaes, j que os comentrios desenvolvidos por Benedita da Silva, Gevanilda Santos e Luiz Alberto
Silva Santos enriquecem a colocao do problema e suscitam algumas
interrogaes.
Primeiro, de fato, os partidos polticos de base popular, o PT [Partido
dos Trabalhadores] e os PCs [Partidos Comunistas], tm muita dificuldade de lidar com a questo racial. Participei, nas vsperas da primeira
candidatura presidencial de Lula, em 1989, de um debate semelhante no
qual me pediram para falar sobre a questo racial. E agora foi lembrado
que no programa o problema no aparece. Isto muito srio. No um
acidente. Isso quer dizer que a ideologia racial do branco, dominante no
pas, impregna e envenena os partidos de esquerda. Intimida. Ento de
boa compostura no se tocar no assunto e com isso se fica mais ou
menos branco. Palatvel.
muito grave, porque isso significa uma infiltrao da ideologia racial do
branco nos partidos de esquerda; os PCs sempre foram vtimas disso, com
a agravante de que os PCs acreditavam que a questo racial estava automaticamente colocada em termos de classe. Os problemas da mulher, as
45
relaes de gnero, as relaes tnicas, as relaes religiosas, todas estavam dissolvidas na questo de classes. Isso foi um gravssimo equvoco da
esquerda, inclusive por leitura equivocada do pensamento de Marx, porque nas discusses que Marx faz sobre a escravatura no Novo Mundo,
sobre a questo irlandesa e sobre problemas na ndia etc., fica sugerida a
idia de que a dimenso tnica faz parte da mquina da histria. Ele no a
trabalhou, mas a esquerda leu mal ou no quis prestar ateno.
Ento apresento aqui um segundo problema. De fato, preciso revelar para o prprio PT que ele tem sido vtima de uma sub-reptcia e
pervasiva invaso da ideologia racial predominante na sociedade brasileira, o que prejudica sua relao com a sociedade, com o povo, com os
setores subalternos.
E apresento um outro aspecto: no h democracia possvel, e muito
menos socialismo que a meu ver simplesmente democracia social e
poltica , sem passar pela questo racial. Ento, mais grave. Temos
de assumir a questo racial.
Alis, estou convencido de que os partidos de esquerda tm uma viso
extremamente frouxa, para dizer o mnimo, da questo racial, da questo
feminina e da questo regional, que no Brasil so muito srias. As diversidades regionais no Brasil so um instrumento fundamental de manipulao das elites, que fazem associaes de cpula com oligarquias da
Amaznia, do Nordeste, com o capitalista, o empresrio transnacional
de So Paulo e, de repente, o povo fica totalmente esquecido. Ento,
acho que so, no mnimo, trs questes, alm da questo operria, que
continua fundamental: a racial, a de gnero ou feminina e a regional.
Sem esses trs itens o PT ainda no o partido plenamente enraizado na
sociedade, no povo, nos setores e classes subalternos.
claro que h expresses notveis por parte do PT e tambm de
outros partidos.
46
Penso, com relao esquerda, questo racial raa ou classe ,

que o movimento negro precisa superar esse estado de esprito de considerar que a esquerda, oficial ou oficiosa, ou o marxismo, no capaz de
lidar com a questo racial. Primeiro, do que eu conheo do pensamento
de Marx e de outros, h subsdios notveis. Segundo, por que o movimento negro deve ficar numa atitude de indiferena ou de crtica? Por
que o movimento negro no assume uma tarefa que considero perfeitamente possvel: educar a esquerda? E mostrar a ela que sem a questo
racial a esquerda no um movimento plenamente integrado na dinmica da sociedade e nas lutas sociais. Assim como o movimento negro
pode educar um pouco, ou muito, o PT, por que no imaginar que o movimento negro pode educar a esquerda e contribuir para uma interpretao, uma viso, uma compreenso, uma proposta dialtica sobre a dinmica da sociedade, sobre a resoluo dos problemas da sociedade? Estou convencido de que perfeitamente possvel. Isto , no devemos
tomar o que est dito no passado, e que se repete eventualmente no
presente, como algo definitivo ou intocvel. No, vamos discutir.
O movimento negro um movimento social. Para que ele se transforme num movimento poltico preciso que lute pelo poder. No h outra
sada. Porque poltica significa poder e no h outro caminho por enquanto seno os partidos, isto , enriquecer, fortalecer, dinamizar os partidos de base popular com a fora, o vigor do movimento social. Numa
ocasio, em um debate do qual participei, um jovem negro, de Osasco,
pediu a palavra e disse: Olha, eu sou do diretrio de Osasco, e toda vez
que eu levanto o problema l, o pessoal vem com deixa disso.
Isso coloca um problema interessantssimo e difcil, que educar o
educador. O PT tem uma misso pedaggica fundamental, mas precisa
ser mais educado. Precisa ser mais preparado, precisa ser alertado. O
potencial poltico do movimento negro incrvel. muito grande. Mas
47
desde que contemplado, desde que incorporado dentro de uma perspectiva realista, que reconhea a questo do preconceito, as intolerncias,
os desdobramentos do preconceito racial em termos de homem, de mulher, de jovens, de velhos etc., e reconhea simultaneamente a insero
de todo e qualquer membro da sociedade e, se falamos os negros, de
todos os negros, no que a fora de trabalho nacional.
No h por que ter medo da questo de raa e classe. isso mesmo.
No h sada. No classe e gnero. No classe e idade. No classe
dominante e classe subalterna. A classe no uma categoria rgida,
fechada, restrita definio que um certo partido fez, como se ela esgotasse todas as realidades. Classe um complexo de significados. A condio bsica da classe a insero dos indivduos, das coletividades no
processo de trabalho. E claro que a entram negros e brancos. Entram
ndios, imigrantes, diferentes categorias. possvel dizer que a questo
feminina tem suas especificidades. E tem. Que a questo do negro tem
suas especificidades, no h dvida, assim como a do imigrante, ou a do
indgena. A questo operria tem sua especificidade, mas todas essas
questes fazem parte de algo fundamental na fbrica da sociedade, na
dinmica da sociedade e na transformao da sociedade: a questo social. Ela engloba todos os elementos e, reconhecendo que a questo
social produzida pelas contradies sociais, ento todos vamos nos
irmanar na luta pela transformao da sociedade.
48
Debate com o pblico

Carioca
Sou diretor do Sindicato de Metalrgicos do ABC, da Comisso de
Combate ao Racismo da categoria. Ns, do movimento negro, temos nos deparado h muito tempo
com uma questo muito perigosa:
o problema do negro um problema do povo, de todo o povo. No
assim. Na verdade, o problema do
negro tem uma questo especfica
colocada e o debate de hoje ajudou
a apresentar este tema.
Gostaria que se falasse da democracia operria. Sabemos que o Estado socialista um Estado novo,
que est se apresentando para a
construo. E se partirmos da preSOCIALISMO EM DISCUSSO
missa de que o problema do negro

o problema do povo, ou aguardamos esse Estado ser concretizado,
ser construdo, para depois vermos
como nos inserimos nele ou, a partir de j, arregaamos as mangas,
cada um dentro de suas especificidades, o portador de deficincia, a questo do homossexual, da
mulher, do operrio, do negro etc.
isso que est colocado para ns
agora: construirmos esse Estado.
S que esse Estado, para ser construdo, parte de um princpio bsico, a democracia operria. A democracia est ou no madura para
esse debate, do ponto de vista
ideolgico? A democracia oper49
ria est aberta para esse debate,

para essa discusso?
Como possvel conciliar os interesses colocados para o negro,
para deficientes, mulheres, operrios etc. dentro de um programa
partidrio? Do ponto de vista ideolgico, da concepo de Estado
operrio, estamos ou no maduros
para esse debate?
Tarcsio Geraldo Faria, do Comit para a Democratizao da
Informtica e do Fala Nego.
Muitas concordncias, algumas
discordncias. Vou comear pelas
discordncias. O professor Octavio
Ianni afirmou que o Estado est divorciado da sociedade civil. No sei
se bem assim ou se uma leitura
que gostamos de fazer porque isso
nos facilita a reflexo. Acho que
no bem assim. Se isso fosse verdade no teramos polticas compensatrias, polticas afirmativas. E
a entra a questo fundamental, que
temos de discutir: se essas polticas, ditas compensatrias ou alternativas, so reacionrias, neolibe50
rais, como considera parte da autodenominada esquerda.

Se for assim, no temos mais sada. Lutamos pela construo de direitos, mas estamos dando corda
para nos enforcarem, isso? Ento no temos mais de lutar pela
construo de direitos, mas pela revoluo e ponto final. No existe
alternativa sem ser a revoluo?
socialismo ou barbrie? Quer dizer,
quando lutamos por polticas afirmativas, compensatrias, quando
pressionamos, quando tensionamos
o sistema capitalista, as classes dominantes centrais, estamos dando
corda para nos enforcar? Queria
que vocs respondessem isso. Obrigado.
Aparecido Alexandre da Silva,
do Diretrio do PT do bairro da
Sade, So Paulo, Capital.
Gostaria de apresentar uma questo para o deputado Luiz Alberto e
para o professor Octavio Ianni. Ambos apresentaram a questo da generalidade, da falta de discusso
sobre a questo racial, e falaram
tambm sobre a questo de gnero.

Ser que, com essa generalidade que
est acontecendo na sociedade brasileira e no nosso neoliberalismo, o
PT no est sendo educado para negar essas discusses, ou seja, para
colocar essas questes de forma
bastante genrica para que no levantemos essa polmica?
de fato ou ideal, uma democracia

poltica. Mas isso no garantiu, sobretudo para ns, negros e negras,
igualdade de oportunidades e o fim
da discriminao. Ser que o socialismo uma possibilidade de garantir oportunidades iguais para todos
ou viveremos mais uma grande
contradio? Muito obrigado.
Edmar Silva
Sou socilogo, professor da rede
pblica estadual, estou na assessoria da Coordenadoria Especial do
Negro e sou militante do movimento negro. Tenho duas questes. Alguns anos atrs a atriz Camila
Pitanga foi a referncia de quase
todos os debates sobre relaes
raciais, no que diz respeito tonalidade da cor da pele no ser necessariamente uma condio de identidade racial. Ento, me parece que
se insistssemos nesse debate ampliaramos a identidade racial e diminuiramos esse conflito entre o
debate relativo a classe e raa.
A questo que hoje temos concretamente, se no a democracia

Sobre a questo, se entendi bem,
das generalidades que so postas
no debate dentro do partido em relao questo racial, eu digo mais:
no existem generalidades. No
existe o debate, no existe essa discusso. E, para mim, uma questo
que no est relacionada de forma
to ntida com isso, mas tem uma
relao implcita, a discusso da
possibilidade de uma aliana entre
o PT e o PL [Partido Liberal]. O PL
hoje um partido dominado por
uma posio religiosa reacionria,
chamada Igreja Universal, que a
principal corrente religiosa no Brasil que ataca as religies afro-bra-
51
sileiras. Eles comearam a invadir

os terreiros de candombl. A TV
Record, que de propriedade dessa Igreja, um foco de ataque dirio, sistemtico, s culturas e s
religies afro-brasileiras. Portanto,
se ocorresse um debate mais profundo conosco dentro do partido,
essa questo no estaria sendo posta neste momento.
Ou seja, nem generalidades ns
estamos discutindo, seno provavelmente haveria um dilogo entre
essa possibilidade e o significado
disso em relao ao que o professor Octavio Ianni chamou de povo
brasileiro. Eu acho que essa questo fundamental.
Em relao discusso sobre as
polticas de ao afirmativa e sobre
quem e quem no negro no Brasil, vale dizer que os poderosos sabem muito bem quem so os negros
no Brasil. Sempre me refiro a um
livro de Joo Ubaldo Ribeiro, Viva o
povo brasileiro, em que h um personagem que acha que no negro
mas s ele acha isso. Todos os
brancos sabem que ele negro, mas
52
como ele um mulato claro, e ele

no toma sol, fica achando que pode
enganar, mas todos sabem. Coloco
isso em razo dessa falsa polmica
de quem seriam os beneficirios de
uma pretensa poltica de ao afirmativa, de cotas, no Brasil. Quem seriam esses negros? O sistema sabe
quem so os negros, a polcia sabe
quem so os negros. No me preocupo com isso. Alis, a possibilidade de implementao de uma poltica dessas e de deixar que o negro
se autodefina vai desmontar essa
idia do IBGE (Instituto Brasileiro de
Geografia e Estatstica) de dizer que
ns somos 47% da populao. Somos muito mais do que isso. Ento,
no acho isso uma questo central.
Sobre a questo da democracia
e da igualdade, o companheiro argumentou corretamente. Os poucos momentos da histria do Brasil em que tivemos a chamada democracia formal no significaram
para ns, negros, uma participao
maior ou menor na vida poltica e
social brasileira. Os negros sempre estiveram, em qualquer moO NEGRO E O SOCIALISMO
mento, discriminados. Isso pode ter

sido pior num momento de regime
mais fechado, de maior represso.
Mas, no momento da chamada
distenso ou da democracia, isso
no significou uma insero da
populao negra nos instrumentos
de operao da democracia. Isso
tem a ver com esse processo que
estamos discutindo.
Ento, a democracia formal no
consegue dialogar com as demandas por democracia, com o tipo de
democracia necessria para que a
populao negra tenha acesso, participe, opere os instrumentos. Que
democracia formal essa? Em que
momento, no s em partidos de esquerda, mas de modo geral, aumentou a participao dos negros na
disputa eleitoral nas casas legislativas? Em nenhum.
preciso discutir, aprofundar
esse valor chamado democracia
formal, burguesa, que s vezes valorizamos muito em certos momentos da histria do Brasil, quando o
povo teve um mnimo de participao. Pois nesses momentos o povo
que no participou e no teve acesso foi a populao negra, mesmo

nos momentos mais democrticos,
mais abertos, de Estado democrtico de direito, ns no tivemos participao efetiva.
Benedita da Silva
Estamos tratando da questo das
medidas de combate ao racismo.
Existe algo colocado entre ns, que
uma tremenda contradio entre
teoria e prtica. Se a referncia
racial no est incorporada ao pensamento da esquerda ou ao nosso
programa partidrio, porque no
acumulamos internamente fora suficiente para mudar isso.
Por qu? Ser que estamos falando de extraterrestres? No, estamos
falando de ns, da sociedade brasileira. Em minha fala inicial abordei
a questo do comportamento, sobre
o que ns reproduzimos. Muitas vezes os partidos, de direita ou de esquerda, no se diferenciam na formulao dessa poltica. Por qu?
Porque somos ns, os seres humanos, que cometemos essa prtica da53
nosa e perversa do preconceito, do

racismo. E isso nos incomoda, quando nos colocamos diante dessa discusso. No s porque no temos
uma correlao de foras necessria, favorvel, mas porque incomoda. Precisamos garantir que esse
debate incmodo no fique apenas
na esfera da esquerda, porque os
negros que esto em movimento
querem ocupar todos os espaos,
tm esse direito, esto numa luta para
somar conosco.
Gostaria muito de colocar isso,
porque seno h uma contradio.
Sou negra, evanglica, do Partido
dos Trabalhadores. No abro mo
de nada disso, ou ento no h democracia. Se no posso pensar,
expressar meu pensamento sobre
o que quiser, ento no existe democracia. Mas temos de ter uma
poltica que possa diminuir a desigualdade social, dar combate ao
racismo; no quero cair em contradio ao assumir uma representao partidria no Executivo e
no implementar nenhuma poltica de ao afirmativa.
54
Como evanglica que sou, e das

boas, eu fui procurar em Levtico
as questes de aes afirmativas.
Gostaria de dizer a todos que no
confessam ou professam a mesma
f que a minha, que a Bblia um
grande best seller, e que a gente
deve procurar l. E em Levtico vi
que os donos, proprietrios das terras, no eram totalmente proprietrios, eles poderiam explorar a terra s por seis anos. Quatro anos
era para o trabalhador que estava
ali com ele. Fui buscar alguma coisa, um referencial mais antigo, e l
eu encontro que por quatro anos tinham o direito, e voc no podia
colher nada que casse, porque o
que casse no cho era para que os
pobres pegassem, alm do seu trabalho, do seu salrio.
No possvel que aes afirmativas para os brancos no tenham sido questionadas at agora. Branco est na escola, tem emprego, salrio, casa, um monte de
coisas, e ainda tem direito preservao de sua cultura. visto
como lindo, bonito, sbio e tudo
mais, e nenhum de ns questionou

essa ao afirmativa. isso,
eqidade que verdadeiramente temos que buscar para no sermos
um movimento solitrio.
Para finalizar, com relao
questo de cotas, reparaes e
aes afirmativas, temos de garantir o debate com a sociedade, e no
podemos manipular seu pensamento majoritrio. Acho que enriquecemos o debate e crescemos
com ele, pois somos capazes de defender nosso ponto de vista na sociedade. E a sociedade discute
cotas, sim; discute reparaes e
aes afirmativas, que chamo de
ao de incluso e de eqidade.
No possvel que o Partido dos
Trabalhadores no faa verdadeiramente essa discusso, sob pena
de termos um encaminhamento,
uma diretriz poltica que no tenha
absolutamente nada a ver com o
Estado que queremos. Quero ver
se com o Lula governando este
pas no teremos aes afirmativas. Enquanto no construirmos
esse tal de socialismo, que tanto
esperamos e queremos, temos de

construir algo que d condio ao
trabalhador negro, trabalhadora
negra, de pensar que podem, sim,
e que tm, sim, direitos. E para isso
preciso implementarmos polticas
com vis de corte racial. Por isso
as polticas pblicas que defendo
tm esse recorte.
No lanamento do Programa
Fome Zero afirmei que a fome e a
pobreza so literalmente negras e
femininas. E que sabemos perfeitamente que, do ponto de vista regional, so nordestinas. Ento,
diante desta constatao, no podemos esperar o socialismo chegar para implementarmos algumas
aes para retomar nossos direitos, direitos pelos quais pagamos
alguns com a vida, outros com
seus impostos.
Gevanilda Santos
Nesse debate as minhas observaes tiveram uma preocupao
que a seguinte:
As estratgias apontadas pelo
Movimento Negro Brasileiro para
55
combater o racismo cumpriro essa

tarefa? Essa a questo?
Hoje a excluso social do negro
j reconhecida na sociedade e,
em decorrncia, se coloca a idia
dos direitos melhoria da sua condio social. Isso j est posto para
o campo da esquerda?
Passados os ltimos 30 anos,
podemos dizer que o primeiro momento da luta contra o racismo
de denunciar e de reivindicar direitos sociais foi vitorioso. Agora, nesse segundo momento, o
Movimento Negro Brasileiro precisa objetivar um novo patamar
de dilogo com a sociedade brasileira. Estamos na fase de negociar a implementao daquelas
reivindicaes para construir o
que chamamos de condies sociais de igualdade.
Neste seminrio sobre o negro
e o socialismo estamos refletindo sobre as possibilidades de redistribuio das riquezas ou da
melhoria das condies sociais
para todos os grupos tnicos, num
contexto onde o negro no visto
56
como um segmento que tem direito a acessar aquelas riquezas.

Eu tenho dvida se vamos chegar a uma soluo de redistribuio
de riquezas para negros, para mulheres, para jovens, de uma forma
tranqila e cordial. A inquietao
decorre da dvida sobre qual a
negociao possvel dentro do jogo
de foras polticas no contexto do
neoliberalismo.
Vejamos, por exemplo, a situao
do negro na educao.
Eu pergunto: os negros tm direito educao? Na sociedade
liberal o negro tem direito educao, sim. Porm sabemos que
a educao pblica de pssima
qualidade.
Ento, eu pergunto novamente: o
que devemos fazer para instituir a
igualdade de condies para o negro na educao? Universalizar o
acesso e a permanncia em todos
os nveis do sistema educacional ou
reformul-la pedagogicamente para
incluir recortes de valorizao histrica da populao negra?
Vejamos outro exemplo.
A Constituinte de 1988 tipificou

o racismo. A frente parlamentar
constituinte liderada pelo deputado
Ca (PDT-RJ) definiu que o racismo crime. Segundo a Lei Ca,
qualquer cidado que sofre a discriminao racial tem direito Justia. Muito bem. O sistema jurdico
brasileiro est preparado para garantir esse direito? A resposta
no. O mximo que se consegue
o registro da queixa-crime e, depois,
os processos so arquivados.
O direito Justia conquistado
tem apenas uma funo simblica.
Existe uma proposta de incluso
da populao negra a partir da idia
de favorecer pequenos grupos ou
uma determinada cota populacional.
O dilogo est muito difcil, no entanto necessrio e legtimo.
As foras liberais que esto no
poder absorvem as demandas sociais, mas implementam muito pouco. E a eu proponho um debate para
averiguarmos quais foras polticas
sero capazes de implementar medidas necessrias para combater ao
racismo. As foras polticas no camSOCIALISMO EM DISCUSSO
po da sociedade capitalista liberal?

As foras aliadas no marco de uma
sociedade socialista? Quais foras
polticas esto mais vinculadas aos
movimentos sociais, portanto mais
abertas democracia interna e
defesa da auto-representao daqueles movimentos? Qual gesto
pblica implementar polticas sociais com recorte de gnero e raa?
Ou sero polticas especficas para
uma pequena parcela dentro de um
segmento excludo? E, por fim, o
Movimento Negro j possuiu acmulo de fora poltica suficiente
para garantir a efetivao dos direitos da populao negra?
Se no detivermos o controle do
processo de implementao, corremos o risco de ver a demanda
ser absorvida, sobretudo como
uma forma de minimizar a contradio sociorracial e pouca perspectiva da construo de um imaginrio socialista.
Octavio Ianni
Acho que a idia de Estado operrio, de democracia operria, j
57
est superada. Temos hoje uma

contribuio muito importante no
debate sobre o problema da mulher,
o problema das vrias etnias, os
vrios movimentos religiosos h
pases em que os problemas lingsticos so importantssimos
como fontes de tenses. Ento j
est posto que a sociedade socialista que se pode construir vai contemplar, necessariamente, todas
essas dimenses. Claro que cabe
reconhecer que se vivemos numa
sociedade que capitalista, burguesa, de classe, em que a riqueza est
distribuda de modo profundamente desigual existe um dilema, um
elemento fundamental, que permeia
todas essas relaes: a questo do
trabalho, da alienao do trabalhador. E o trabalhador no algum
abstrato, um negro, um imigrante, uma mulher, um menor, uma
criana, conforme os casos, ou em
muitos casos.
Ento h um elemento unificador
da questo social, que galvaniza todas as outras facetas que esto
inseridas na dinmica trabalhoca58
pital. claro que alguns no querem pr em causa o sistema, a ordem estabelecida, consciente ou inconscientemente, ento argumentam que a questo do trabalho, das
classes, no central, o preconceito racial fundamental. Ateno,
h um contrabando a, porque o
negro no uma abstrao, o negro um trabalhador. O ndio um
trabalhador, o imigrante um trabalhador. A mulher uma trabalhadora. preciso reconhecer que
h essa insero. Se queremos
apenas aperfeioar a ordem burguesa, o neoliberalismo, ento tudo
bem, no se pe a questo das classes, porque de fato a questo de
classe radical, pe em causa a
ordem estabelecida. Eu vejo assim.
Nada impede que as lutas sociais
e seus movimentos alcancem vitrias paulatinas, progredindo no sentido da democratizao das relaes sociais, da participao na
cultura etc. Isto tem acontecido,
com retrocessos freqentes. Mas,
se queremos propor algo que seja
mais substantivo e implique a emanO NEGRO E O SOCIALISMO
cipao universal, envolvendo todas

as categorias sociais, no h dvida de que preciso recolocar o problema das classes.
A questo das classes hoje est
posta em carter mundial, em mbito mundial. Por trs da questo
religiosa e da questo tnica h
sempre a questo social, a questo
trabalhocapital. So muitos os imigrantes na Europa, oriundos da
frica subsaariana, de populaes
negras ou rabes, ou da sia, ou
de outras partes, que so trabalhadoras e vtimas de superexplorao,
como trabalhadores e como imigrantes, como rabe, como negro,
como mulher etc.
claro que essa sntese incmoda, no porque seja complicada,
mas porque ela radical, isto , pe
a questo de que esta sociedade
no capaz de resolver os problemas da maioria da populao, que
envolve alienao, pauperismo, pobreza, misria, marginalidade etc.
O divrcio entre o Estado e a sociedade no Brasil profundo e evidente. No preciso nem fazer
pesquisa, basta ler os jornais, ouvir

as informaes. E eu repito: um
exemplo apenas, mas no o nico. A reforma do sistema de ensino que se realiza no Brasil e em
vrias naes em todos os continentes uma reforma proposta, incentivada, financiada e exigida pelo
Banco Mundial. A nica tarefa do
ministro da Educao, Paulo Renato de Souza, traduzir do ingls para
o portugus, sem nunca dizer que
est traduzindo, sem nunca informar ao povo, opinio pblica, que
est apenas implementando diagnsticos e diretrizes que so formulados pelo Banco Mundial.
Com relao Igreja, no h dvida de que historicamente ela tem
um papel decisivo. A Igreja, como
diria Gramsci, tem sido um intelectual orgnico das classes dominantes em todos os continentes onde
est. Mas nada impede que o povo
eduque a Igreja, e tem havido vrios movimentos notveis no sentido de educar a Igreja. No h dvida de que existe uma diferena considervel entre o papa Joo XXIII e
59
o papa Joo Paulo II. Hoje temos,

por exemplo, dom Pedro Casaldliga
[bispo de So Flix do Araguaia,
MT], que sempre teve uma atuao
notvel. H muitos que esto inspirados nos movimentos sociais tratando de educar a Igreja.
Acho que o que fazemos nesses
debates ajudar os partidos a se
educarem, em especial os que tm
compromisso com os setores subalternos o PT e os vrios movimentos, sindicatos e partidos que tm
este compromisso. No se trata
apenas de fazer uma proposta ou
de elucidar um ponto, mas de nos
reeducarmos. Ser que ns, uns e
outros, negros e brancos, membros
de movimentos, de universidades,
de partidos, temos convices que
so anacrnicas, que so equvocas? So bem intencionadas, muito bem intencionadas, mas equvocas? preciso submeter nossas
convices ao mnimo de crtica,
porque elas podem nos induzir a
uma atuao ou a defender posies que so anacrnicas, ou insustentveis do ponto de vista da
60
dinmica da sociedade. Nesse sentido, considero que o movimento

negro tem uma tarefa pedaggica
muito importante, ou seja, contribuir
para que o partido, e a esquerda em
geral, se reeduque, incorporando a
questo racial. Isto fundamental.
Mas, simultaneamente e um
risco dizer isso , o movimento negro precisa se reeducar, superar
este dilema que foi posto, com razo, no passado, mas que pode ser
superado, ou seja, de que o marxismo ou a esquerda e a questo racial so incompatveis. No. Nada
disso. um problema de equacionamento. Na verdade possvel encontrar formulaes novas e
enriquecedoras, mesmo porque nossa tarefa no s repetir o que sabemos ou o que est nos escritos
ou nas experincias; contribuir
para novas propostas, diferentes alternativas. No o caso de mostrar ou relembrar, mas so muitas
as experincias histricas de diferentes naes que demonstram que
possvel avanar em conquistas
sociais inventando novas propostas,
novas perspectivas: na Nicargua

sandinista; em Cuba desde 1959; no
Chile, uma experincia lindssima
esmagada pela Guerra Fria, pelo imperialismo. So experincias notveis, diferentes, alternativas, que
mostram a fecundidade do movimento social.
Cabe lembrar que em nossa independncia, em 1822, quando se reuniu a Assemblia Nacional Constituinte nesse perodo, discutiu-se
longamente quem era brasileiro,
quem era cidado brasileiro. Houve
um debate, descrito por Jos Honrio
Rodrigues em um livro sobre a
Constituinte de 1823. Claro que o
resultado foi afirmar que todos, ndios, escravos, negros livres, todos
eram brasileiros. Mas cidado brasileiro, isso outra coisa. A entra o
problema da propriedade, de ser alfabetizado etc. E continuamos na
mesma. Todos somos brasileiros
hoje, mas em diferentes nveis, em
diferentes categorias.
H um problema que me fascina,
e que est em aberto. A sociedade
burguesa, de mercado, competitiva,
ou seja, a sociedade em que vivemos, transforma em estigma os traos fenotpicos das pessoas, suas
caractersticas fsicas, suas marcas
sexo, cor, tipo de cabelo, tipo de
nariz, cor da pele. Esse um grande dilema.
Acontece que o preconceito uma
poderosa tcnica de dominao, de
controle e dominao social. Ento,
transformar a marca em estigma
uma poderosa tcnica de administrao do outro. Como quebrar isso?
difcil. preciso transformar a
mquina da sociedade. A fbrica da
sociedade precisa ser transformada
para que todos possamos ser diversos, diferentes, plurais e para que a
discriminao no nos atinja. No h
dvida de que um problema complicado. Qual o segredo dessa estranha e diablica mquina da sociedade que transforma os traos fenotpicos, as marcas, os elementos
s vezes imponderveis, em estigmas? Isto est na fbrica da sociedade. Inegavelmente, a sociedade
burguesa uma poderosa fbrica de
intolerncia, de discriminao. Mes61
mo porque intolerncia, discrimina- e no s para os negros. Isto tamo, preconceito so poderosas tc- bm no feito para as mulheres,
nicas de controle e dominao.
por exemplo. Enfim, a questo :
como feita essa conversa com os
Geralda, do PT do Centro, So Executivos sobre formas concretas
Paulo, Capital
de operar na formao das mentaAcompanhando o debate, pare- lidades, por meio da televiso, de
ce que h uma dicotomia entre a materiais pedaggicos que so manluta pelo socialismo e a resoluo dados para as escolas, da formados problemas pela raiz, e essa luta o de professores, de livros pedadiria pelas conquistas. Na verda- ggicos etc.?
de essa discusso que coloca as
duas coisas como excludentes falPaulo Henrique
sa. O teor da luta dos trabalhadoSou advogado e moro na cidade
res o mesmo. Temos de combi- de Leme (SP). Tambm quero tonar a luta pelo socialismo com a luta car nessa questo da to falada
cotidiana por melhorias eventuais. contradio que, tambm do meu
Falamos muito em cotas, em polti- ponto de vista, falsa entre as
cas reparatrias, mas falamos pou- cotas, as polticas de ao afirmaco de polticas pedaggicas. Gos- tiva e a questo do socialismo. Gostaria de saber se o movimento ne- taria de levantar dois pontos.
Sabemos muito bem que essas
gro tem discutido com os governos
democrtico-populares sobre usar polticas pblicas esto em um conmecanismos institucionais para ter- texto liberal, mas a populao nemos uma ao real na formao de gra no est preocupada com isso,
mentalidades, pois sem isso as po- ela quer ver o resultado, e o resullticas reparatrias no se consoli- tado imediato. Ento como fica essa
dam. As possibilidades que os go- nossa responsabilidade? Do meu
vernos tm para isto so enormes, ponto de vista, de certa forma, a
62
vice-governadora respondeu muito

bem a isso. Mas no sei se essa
posio a da maioria do movimento negro dentro do partido ou
se pessoal.
E um outro ponto que gostaria
de levantar em relao aos militantes da questo racial no partido sobre a timidez da posio
dessa tendncia militante partidria em relao ao dos possveis companheiros de partido.
Precisamos comear a colocar
isso de uma forma um pouco mais
dura, porque denunciamos muito
bem a direita, que racista, e no
denunciamos a esquerda, que s
vezes tambm racista. No vemos muitas nomeaes de secretrios, de companheiros negros
nos nossos governos. impossvel, hoje, pensar em qualquer governo que se estabelea com a
ausncia da mulher, e no se discute essa presena do negro dentro do governo. Essas polticas deveriam ser desenvolvidas, e no
h denncia disso na militncia
negra partidria.
Alexandre Santana
Sou secretrio do movimento popular e sindical do municpio de
Guarulhos (SP). L o governo municipal do Partido dos Trabalhadores. Nunca o municpio de Guarulhos teve uma poltica de combate ao racismo. Pela primeira vez
vemos na pea oramentria de
2002 uma poltica de combate ao
racismo. preciso ressaltar que
Guarulhos a segunda maior cidade do estado em populao e a
terceira em arrecadao. No total
do oramento previsto para 2002,
900 milhes de reais, temos orados 50 mil reais para o combate
ao racismo. Isso s um detalhe,
porque essa poltica de combate ao
racismo, essa pea oramentria,
est atrelada ao Fundo Social de
Solidariedade do municpio de
Guarulhos. E o movimento negro
do municpio vem lutando h dez
meses para que possamos comear a implantar a Coordenadoria
do Negro, da comunidade negra
em Guarulhos, sem um carter assistencialista. Cinqenta mil reais
63
representam em torno de 4 mil

reais por ms, para uma populao de 58% de afro-descendentes, ou seja, aproximadamente 600
mil afro-descendentes do municpio. muito pouco. Isso, para mim,
significa que precisamos urgentemente fazer uma discusso verdadeira dentro do partido sobre a
questo racial.
Weber
Moro na Cidade Tiradentes, uma
das regies da periferia da cidade
de So Paulo mais afastadas. Costumo dizer que l fizeram a mesma
poltica de bantus da frica do Sul,
nos jogaram num dos lugares mais
distantes do centro.
Fao parte do Ncleo Cultural
Fora Ativa, uma organizao juvenil. E, na minha condio de jovem, um dos mecanismos que tenho, por exemplo, fazer a msica
rap. Mas h uma tendncia no movimento hip hop, por causa dos
meios de comunicao, de virar
uma mercadoria e perder seu carter de resistncia, at porque o
64
hip hop um movimento criado

pelos negros, pela juventude negra.
Mas hoje a coisa tende para o
profissionalismo, tirando essa viso
de luta.
Na concepo de vocs, o que
poderamos fazer para procurar
resgatar a cultura hip hop como
um movimento de resistncia e de
contribuio para um processo de
educao?
Jos Mauro Casemiro
Sou presidente do diretrio zonal
do PT do bairro da Sade [So Paulo, Capital]. O grande debate que
temos na sociedade, hoje, a questo da excluso social. A grande
maioria da populao est excluda
da sociedade, por conseqncia os
negros tambm. Gostaria que os
debatedores se posicionassem em
relao a essa questo. Ou seja, a
questo da incluso social, das ditas polticas compensatrias, um
debate que est se travando na sociedade e internamente no partido.
Ento queria saber, do ponto de vista dessa discusso do negro e do
racismo, da prpria questo do so- minados espaos no governo. E

cialismo, como os debatedores ana- claro que isso no verdade, telisam esse tema.
mos quadros, sim. Aqui mesmo,
nesse plenrio, se fizermos uma
Gilson Nego
pesquisa, vamos encontrar vrios
Sou da sociedade comunitria quadros capazes de ocupar diverFala Nego, da Zona Leste de So sos espaos nos governos.
Paulo, e tambm do jornal ConsciFico pensando: ser que todos os
ncia Negra. Acho que neces- brancos que esto nos secretariasrio que tenhamos no PT uma nova dos, nos cargos de primeiro escaviso racial sobre essa questo de lo, tm essa capacidade? Porque,
raa e classe. No ltimo encontro pelo que ns entendemos, o negro
do PT, por exemplo, havia vrias te- obrigado a ser Ph.D, formado, dono
ses para debate, mas em todas elas disso, daquilo, professor universithavia muito pouca coisa sobre a rio, ter um monte de cursos para
questo racial. Esta uma viso ocupar algum espacinho no goverque temos realmente que transfor- no. Mas, quando se escolhem pesmar no partido.
soas brancas, a cobrana em relao competncia parece menor.
Cludio Pastor
Essa discusso desemboca na
Sou do PT de Mau (SP), secre- questo das coordenadorias. Os
trio de Combate ao Racismo do negros comeam a fazer um momunicpio. Gostaria de fazer uma vimento dentro do PT e, quando se
reflexo. J ouvi alguns prefeitos vai discutir plano de governo, logo
do PT, quando provocados em re- algum diz: Olha, eu vou lhe dar
lao ao espao da comunidade uma coordenadoria, fica quietinho
negra em seus governos, dizerem a que eu lhe dou uma coordenaque o Movimento Negro precisa doria. A coordenadoria soa para
formar quadros para ocupar deter- mim como um brinquedinho para
65
aquele moleque choro que fica

azucrinando a me. Qual a discusso para se criar essa coordenadoria? Qual o oramento para
essa coordenadoria? Qual a sua
formulao poltica, qual a sua estrutura para funcionar?
dessas coisas acontecer com o fim

da propriedade privada.
Com relao a polticas de cotas
e outras aes afirmativas, tenho
uma preocupao que se relaciona
novamente com a questo de classe. Por exemplo, se tivermos uma
cota de 10% para os negros na USP
[Universidade de So Paulo], quem
sero esses 10%? Temos que discutir isso tambm.
Pergunto se os parlamentares,
nossos companheiros que elegemos
do PT, no tm capacidade de discutir alternativas alm da cota. Temos o exemplo do MSU, que apresentou o projeto de universidade popular e apenas um vereador abraou a causa, em nvel municipal. Se
tivermos uma universidade na Cidade Tiradentes, bairro da periferia de So Paulo onde quase 100%
da populao negra, no h necessidade de ficar discutindo cotas.
Ges
Sou do Ncleo Cultural Fora
Ativa e fao parte do MSU (Movimento dos Sem Universidade).
Acho que precisamos deixar mais
claro sobre o que estamos falando,
pois s vezes parece que se faz
uma confuso entre socialismo,
socialdemocracia e outras coisas.
Precisamos discutir mais a fundo,
pois em nenhum momento se tocou aqui na questo da propriedade privada, dos meios de produo.
Acho que socialismo isso, tomar
os meios de produo. Se formos
considerar o que Engels dizia no livro A origem da famlia, da proJorge Luiz Aparecido Mateus
priedade privada e do Estado, a
Sou de Campinas. Milton Sanexplorao e a desigualdade surgiram com a propriedade privada, tos, que foi pouco lido pela acadeento nos cabe discutir se o fim mia, seja USP, seja Unicamp, dizia
66
que, no caso do Brasil, a marca

predominante a ambivalncia
com que a sociedade branca dominante reage quando o tema a
existncia no pas de um problema negro. Essa equivocao
tambm duplicidade e pode ser resumida no pensamento de autores como Florestan Fernandes,
Octavio Ianni. Para ns, feio no
ter preconceito de cor, mas manifest-lo.
Ento, minha pergunta dirigida
a Luiz Alberto Silva dos Santos,
Benedita da Silva e Gevanilda Gomes Santos. Se o Movimento Negro deve superar-se, educar a esquerda e o PT e, sendo um movimento social que vai lutar pelo poder poltico, no seria o caso da
transformao do Movimento Negro em partido poltico? Como vamos implantar um partido negro e
socialista no Brasil hoje? O que
vocs acham dessa sugesto, como
mulheres e negras brasileiras, j que
todos ns, juntos, temos uma tarefa a cumprir e vamos cumpr-la de
qualquer maneira.
Clara Charf
Sou militante do movimento revolucionrio brasileiro desde a Segunda Guerra Mundial, e quando foi
eleita a primeira bancada comunista, na Constituinte de 1946, havia
um deputado negro, foi o nico e
muita gente nem sabe disso, s fica
sabendo olhando a foto: Claudino
da Silva.
A esquerda de um modo geral,
ao longo da histria, nunca trabalhou essas questes. Mas me alegro de estar em um partido, o PT,
que pelo menos formou os setoriais15. Vamos fazer brevemente uma reunio de todos os setoriais do partido: negros, mulheres,
jovens, deficientes fsicos etc. etc.,
o que novo na histria da esquerda. S h um paralelo, do qual soubemos h poucos dias, de um setor da esquerda em Israel, que nos
visitou aqui na sede do PT, formado tambm por setoriais, porque
em geral a esquerda no se organiza assim.
H um problema muito importante para a auto-estima tanto da mu-
15. De acordo com o artigo

121 do Estatuto do Partido
dos Trabalhadores, setoriais
so instncias partidrias
integradas por filiados que
atuam em determinada
rea especfica, com o
objetivo de intervir partidariamente junto aos movimentos sociais organizados.
67
lher como do negro: a questo da

auto-educao. O movimento negro no trabalha uma coisa muito
importante, que a histria de seus
lutadores e lutadoras negros. Isso
fundamental para o processo de
auto-estima, porque, quando vemos
a relao de homens e mulheres
que lutaram para transformar essa
sociedade, desde tempos antigos
at agora, desde o tempo da escravido, muito pouco o que foi recuperado. No h um grande trabalho de resgate dessas figuras. Por
exemplo, na histria dos lutadores
contra a ditadura militar h vrios
negros, inclusive Marighella, que
nunca foi resgatado pelo movimento negro especificamente, a no ser
em poucos exemplos, como figura
negra, lutador que deu a vida para
transformar essa sociedade.
H muitas mulheres tambm. O
setorial de mulheres deve fazer um
68
levantamento das mulheres que

morreram assassinadas pela ditadura. Quando vemos a histria dos
lutadores, h muitos negros, mas
a ditadura militar alis, a ditadura no, a classe dirigente dizia
que quem lutou contra ela foram
apenas os filhos de pequenos burgueses, frustrados, que por isso
entraram na luta armada etc. Mas
quando pesquisamos vemos que
muitos eram trabalhadores e muitos, negros.
A proposta que quero fazer
para que o movimento negro na
luta que a esquerda trava para colocar a questo da discusso de
raa, de gnero etc. utilize essas figuras como fonte de inspirao e de confiana para mostrar
que essas pessoas tm a mesma
capacidade, o mesmo valor, na luta
para transformar essa nao em
uma nao socialista.
Respostas
Octavio Ianni
Debates como este, que ocorrem
em diferentes contextos, em diferentes lugares, tm a funo fundamental de fazer que nos conscientizemos da grande importncia
do problema racial, que se relaciona com vrios outros problemas da
sociedade. Provavelmente da pode
resultar um novo programa em que
essas questes no entrem apenas
como nota de p de pgina, mas
como itens importantes, j que podem ser cruciais para um projeto
de democracia. Por enquanto temos uma democracia nos quadros
da ordem social estabelecida. Creio
que ela contm espaos conquisSOCIALISMO EM DISCUSSO
tveis, mas desde que haja essa

contnua traduo daquilo que o
social em poltico em propostas que
tenham a ver com uma redefinio
do poder.
Na minha interpretao estamos,
em debates como este, trabalhando no sentido de recuperar o dilogo entre a sociedade civil e o Estado. Como o Estado e o governo
se divorciou da sociedade civil,
estamos trabalhando para nos tornarmos um pouco mais conscientes dessa realidade e para assumirmos, como disse o barbudinho do
sculo XIX, para nos conscientizarmos, nos organizarmos e nos movermos a fim de educarmos dura69
mente o Estado. No h outra sada. H que educar duramente o

Estado. Isto , pr os governantes,
o aparelho estatal, as instituies diante dos desafios que tenham a ver
com as inquietaes da sociedade
civil. Com isso vamos avanando no
sentido da democracia, no s poltica ou formal, mas tambm social.
Gevanilda Santos
So muitas perguntas e vrios
questionamentos. Isto j um termmetro para comearmos a refletir sobre a influncia do Movimento
Negro junto aos partidos polticos, e
particularmente junto ao PT.
Quero lembrar aqui um senso
comum da cultura poltica brasileira.Toda vez que se discute a
relao negro/poder ou negro/esquerda o discurso traz implcito a
idia dos negros como um segmento populacional minoritrio.
Diante da refutao de que eles
so uma maioria populacional logo
vem a rplica. No se est falando da dimenso numrica, e sim
do ponto de vista da sua fora po70
ltica. As mulheres e os negros so

denominados de minorias, porque
tm pouca fora e expresso poltica no poder.
Essa idia como ponto de partida interessante. Por um lado ela
desafia o movimento negro a
transformar a quantidade em qualidade. De outro ela impe s instituies partidrias compartilhar
teoria e prtica relativa democratizao do poder de forma a
garantir a rotatividade dos grupos
sociais no poder.
Penso que essa idia diz respeito democratizao do poder no
socialismo. Outra decorrncia
que o poder quando conquistado
deve servir para promover a distribuio das riquezas. A democracia no se explica apenas na rea
poltica, mas tambm na rea econmica e social.
Essa idia nos remete a uma discusso interessante para avaliarmos
em que medida o Partido dos Trabalhadores conseguir transformar
as reivindicaes, j apontadas neste seminrio, em polticas pblicas.
Sabemos que se as foras e/ou

governos levarem risca os objetivos dos seus programas sociais eles
vo chegar na ponta, isto , na periferia e vo atingir a populao negra. Sabemos tambm que todo
programa social com recorte de
raa e gnero interessa populao negra.
O acmulo de fora poltica do
Movimento Negro resultou na regulamentao dos chamados Conselhos Institucionais.
Nos anos 1980 eles foram constitudos no mbito federal desde o
governo Sarney (1985-1990), no estadual a partir do governo Montoro
(1983-1987) e no municpio de So
Paulo teve incio no governo de
Luiza Erundina (1989-1992).
A coloco outra discusso. Esse
rgo institucional tem cumprido o
seu objetivo que a defesa dos direitos da populao negra?
Cada um encontrar sua resposta. A nossa objetividade maior
encontrar solues para o negro no
Brasil por meio de polticas de maioria, e no de minoria. Essa a disSOCIALISMO EM DISCUSSO
cusso que a meu ver est subjacente questo da poltica afirmativa no Brasil.
No recente perodo histrico o
Movimento Negro se mobilizou para
protestar e denunciar o racismo, ele
foi vitorioso. Tivemos mobilizao
em 1988 no perodo do centenrio
da Abolio, em 1995 no tricentenrio de Zumbi dos Palmares, em
2000 nos 500 anos de resistncia
negra, indgena e popular, em 2001
na Conferncia de Durban, frica
do Sul. A negociao com o poder
constitudo decorrente dessa mobilizao nacional resultou em quais
estratgias? Na institucionalizao
de organismo de representao
poltica, na plataforma de ao por
direitos sociais e na formao de
comisses tcnicas de cooperao
interministerial que nessa fase atual tm o papel de administrar a
implementao das chamadas polticas de ao afirmativas para a
populao negra no Brasil.
Ento, nesse contexto, muito importante indagar se h uma alternativa para o negro fora do socialis71
mo. Se sim, as observaes apontadas aqui nos permitem avaliar se

as estratgias at ento desenvolvidas esto sendo eficazes para combater o racismo. Se no, podemos
afirmar que o sistema alternativo capaz de combater o racismo o socialismo, ento o Movimento Negro
dever aproximar-se mais da sua expresso terica e prtica. Esse o
caminho. Este seminrio est enfatizando essa alternativa.
Ax com raa e com classe.
Benedita da Silva
Quero agradecer ao Partido dos
Trabalhadores, ao Instituto Cidadania, Fundao Perseu Abramo e
declarar minha satisfao em ter
participado deste momento com os
professores Octavio Ianni e Gevanilda Santos e com o nosso deputado Luiz Alberto, com a intermediao de Flvio Jorge Rodrigues da
Silva. Meus profundos agradecimentos s nossas bases petistas e
queles que no so do PT, mas que
esto conosco hoje assistindo a este
debate. O que colocamos aqui teve
72
por objetivo contribuir com essa iniciativa indita no Partido dos Trabalhadores e tambm neste debate
sobre socialismo.
Eu dizia para o nosso deputado
Luiz Alberto que o PFL fez um debate dessa natureza, sobre a questo racial, h alguns anos e fui convidada, mas no compareci na poca porque estava realmente num
momento muito acirrado de disputa do Movimento Negro com o
meu posicionamento, que aquela contradio que ns temos. Falamos que importante eleger um
negro e, quando o negro est eleito, ele passa a no estar mais representando, ele leva para colocar
como projetos de lei e defender as
bandeiras que acumulou na luta
durante a sua militncia, e o Movimento tambm se organiza, vai
em cima e comea a perguntar:
quem te autorizou? Quer dizer,
uma esquizofrenia existente, mas
ns at entendemos. Ento naquela poca eu no participei do debate por conta disso, mas nem por
isso deixamos de ver um partido
poltico tomando a iniciativa, porque isso que ns queremos, que

o negro, em qualquer lugar, esteja
realmente organizado e buscando
seu espao.
Quanto a ns que somos de um
partido de esquerda, tambm devemos ter a compreenso de que somos ainda uma grande vanguarda,
de que a maioria da populao no
est nem em partido poltico, nem
no sindicato, nem em associao de
moradores, mas h uma outra forma de organizao na qual preciso introduzir essa questo racial, que
se movimenta durante todo ano
muito mais do que os nossos partidos polticos, nossas associaes de
moradores e vrios movimentos
sociais: as escolas de samba.
Quer dizer, elas trabalham em torno disso, so milhares de negros
que esto ali envolvidos. As escolas fazem samba que faz homenagem e fala da questo racial, um
verdadeiro livro de histria do Brasil que a histria oficial no conta,
e no entanto no existe de nossa
parte um trabalho que possa, nessa
organizao, no impor as coisas

da gente, mas ter uma participao
mais efetiva.
Cuido muito de faz-lo naquele
espao onde estou. Eu o coloco
como um espao de militncia e
dou a contribuio para as mulheres e para o Movimento Negro onde estiver; diz-se que o artista deve ir aonde o povo est. Como tenho ido aonde o povo est e sou
povo, tambm temos de uma certa forma trabalhado para que haja
um grande debate, uma grande discusso, e por isso muito saudvel este debate, para que o Partido dos Trabalhadores seja verdadeiramente a referncia para todo
esse universo que trabalhamos.
E de que forma o Partido dos Trabalhadores ser essa referncia?
Havendo de nossa parte a compreenso de que precisamos estar
nesses movimentos dentro da organizao j existente, estaremos
colocando nossa cunha, mas de forma a sermos parceiros. E levando
em considerao que o Partido dos
Trabalhadores precisa, como os de73
mais partidos, que esse debate tenha um grande desdobramento.

Ento, preciso existir uma parceria do PT com os diferentes movimentos sociais e organizaes
existentes da sociedade com o Executivo e o Legislativo. Por qu?
Porque deve existir uma harmonia.
O Partido dos Trabalhadores, em que
pesem todos os questionamentos que
temos feito, o partido que tem a
maior bancada negra e a maior bancada de mulheres no Brasil.
importante que estejamos com
o Partido dos Trabalhadores nesse desafio, para que no prximo
programa do PT essa questo possa estar inserida para valer, como
resultado de um compromisso assumido por ns, porque dentro das
nossas tendncias cada um busca
garantir a presena de nossa representao. Os Setoriais foram
criados, mas ainda no conseguimos fazer que no tenham apenas
uma representao, mas que tambm possam votar, possam realmente formular polticas que no
sejam aceitas apenas no Diretrio
74
Nacional. Polticas que estejam

formuladas para ser introduzidas
nas questes de polticas pblicas
para as nossas administraes, de
polticas e temas para serem debatidos pelo conjunto do Partido
dos Trabalhadores.
Acreditamos fielmente que este
debate tenha dado ao PT uma
contribuio muito grande; j com
o desdobramento da Secretaria
Nacional de Combate ao Racismo iremos complementar o documento, porque no s vale o que
est escrito, mas valem tambm
os compromissos que teremos de
assumir dentro das nossas foras
polticas e na direo, para que
essas polticas sejam verdadeiramente implementadas em nossas
administraes e possam servir
como experincia para outros partidos, como tm servido nossas
experincias de Bolsa Escola, de
Renda Mnima.
Quero crer que essas so aes
de incluso e passam a ser tambm
aes afirmativas na medida em
que tenham esse recorte, porque,
apesar de no termos algo pronto e

acabado nesse sentido, no somos,
como eu j disse, extraterrestres,
mas militantes, temos um acmulo,
uma histria.
Quando nos pronunciamos, acredito que no estamos ss: estamos
imbudos do esprito e do acmulo
que tivemos com a nossa militncia;
levantamos essa bandeira e legislamos at em causa prpria porque
o que estamos falando aqui o que
queremos para o PT.
Precisamos que o Instituto Cidadania faa esse desdobramento e
que as foras polticas no PT possam levar a questo racial como um
compromisso. Sabemos que, no Partido dos Trabalhadores, quando introduzimos a poltica de cotas, esta
foi a forma de dar visibilidade presena da mulher na formulao poltica e, embora no tenha sido uma
unanimidade entre todas ns, entendemos que foi um mecanismo que
estimulou e fez avivar na memria
dos nossos companheiros que as
companheiras tambm tnhamos
condies de estar na direo desSOCIALISMO EM DISCUSSO
se partido. E foi muito bom, estou

gostando demais de ser da Executiva do Partido dos Trabalhadores porque tem sido um instrumento para
dizer s mulheres, inclusive, que esse
tambm o partido delas.
Quero tambm dizer que no podemos ficar s na denncia. No
Movimento Negro tivemos duas
grandes fases: a primeira foi a da
preservao cultural e se aproveitaram muito do fato de estarmos
levantando a bandeira cultural, e
no disputando o poder. Quando o
negro comeou a associar a defesa dos seus valores culturais com a
conquista do poder, comeamos a
incomodar. Mas entramos em um
denuncismo sem limite, que, quando chega a hora do vamos ver, justifica o fato de constatarmos: no
temos quadros! Porque como no
estamos sempre participando e disputando no debate poltico outros
temas que no os dos negros, de
repente parece que s sabemos tratar de assuntos dos negros.
por isso que a Secretaria realmente tem o papel de, junto co75
nosco, formular uma poltica racial para o Partido dos Trabalhadores. E nessa instncia, que consideramos oficial e tem nosso respaldo, por dentro do partido, apresentar documentos para serem
debatidos por nossos pensadores
e nossas pensadoras.
preciso fazer isso. O PT precisa ter uma poltica de ao afirmativa; acho que as cotas para mulheres foram uma poltica de ao
afirmativa. Agora preciso trabalhar a questo racial. Todas as pessoas me perguntavam: Vocs tiveram no PT a cota para as mulheres; vo ter as cotas para os negros?. Eu no tenho esse acmulo,
no vi em nenhum momento essa
questo de cotas para os negros ser
levantada. Mas quando ela for levantada, vou apoi-la como instrumento que vai estimular o debate.
Acho que o hip hop, no seu movimento, tem contribudo demais.
Eu o considero um dos movimentos de maior conscincia hoje. Mas
eu dizia para o Luiz Alberto: ns
trabalhamos aqui uma questo so76
cial tremenda, o pessoal do hip

hop tambm quer acontecer, tambm quer ter salrio. preciso
compreender um pouco isso para
fortalecer o movimento, para que
no tenhamos que sentir a ausncia dos que saem para ganhar dinheiro na televiso, por exemplo.
O hip hop um grande movimento que pode nos ajudar no combate ao racismo.
A bancada do Partido dos Trabalhadores em Durban [ III Conferncia Mundial contra o Racismo, a Discriminao Racial, a Xenofobia e as Formas Conexas de
Intolerncia] no brincou em servio. Pelo contrrio, ela foi ativista em todos os sentidos, est
sendo convidada para participar
do ps-Durban por causa dos militantes do Partido dos Trabalhadores e de nossos parlamentares
que l estiveram. E eu quero participar disso, como uma pessoa
que foi presidente da Conferncia Nacional, foi para Durban, fez
parte do comit oficial de governo com a aquiescncia do PartiO NEGRO E O SOCIALISMO
do dos Trabalhadores e por meu

papel no movimento social, no
Movimento Negro, no Parlamento e tambm no Executivo.
Quero dizer tambm que precisamos fortalecer cada vez mais o
Partido dos Trabalhadores, e essa
uma forma de fortalec-lo. Sei
que temos muitas crticas para fazer, mas tambm temos muito a
contribuir. A flexibilizao do acesso um dos motivos pelos quais temos de nos pautar para discutir a
questo de ao afirmativa, eqidade ou cotas ou reparaes.
Acho que temos, sim, algumas
aes que j esto sendo implementadas e que, como eu j disse, se
for colocado esse recorte, o Partido dos Trabalhadores vai sair na
frente, e no temos que temer a
postura do governo federal. Quero
saber qual vai ser a nossa postura,
o que est colocado como demanda para o PT. Que estamos no capitalismo no novidade, que o projeto neoliberal tambm no. Mas
nesse processo que existimos e
existe o Partido dos Trabalhadores,
e nele que vamos disputar na sociedade civil um projeto diferente

do neoliberal.
Ento, neste momento que penso que poderemos, com exigncia de
contedo, dar nossa contribuio.
Tambm considero este como
um momento muito importante,
fundamental, quando o PT convoca a todos para um debate estratgico: o negro e o socialismo no
Brasil. Acho que isso dispara um
debate que por si s j se revelou
aqui, em que h uma intensa polmica. Deveremos continuar aprofundando isso. Disse anteriormente
que tanto o amor como o dio no
foram ainda suficientes para nos
separar e no vo ser suficientes;
pelo contrrio, esta relao demonstra a perspectiva que ns, militantes do Movimento Negro, militantes do PT, temos do ponto de
vista de que dada a necessidade
de transformar o Brasil.
Precisamos ter um outro pas,
uma outra sociedade para incorpo77
rar todos, a diversidade brasileira

tem de ser expressa nesse projeto.
Somos negros, somos brancos, somos ndios; portanto, essa diversidade no pode servir como elemento de desigualdade no tratamento
das questes no nosso pas.
Sobre a questo de como os governos populares, particularmente
os do PT, as administraes municipais, estaduais, tm levado essa
questo, a resposta : na verdade,
no tm levado. Isso a expresso
do que debatemos aqui, da falta de
uma compreenso do partido e da
esquerda de um modo geral sobre
a questo racial. Ou seja, se essa
a compreenso que ainda persiste
no partido, evidente que isso vai
se expressar nas administraes
municipais e estaduais.
Eu, particularmente, a partir de
um documento gerado no Frum
Nacional de Entidades Negras para
a conferncia mundial na frica do
Sul, tenho feito uma peregrinao
pelas administraes do PT. Chego l, sento com o prefeito, e digo:
Olha, tem algumas questes em
78
que o municpio pode ajudar.

evidente que h resistncia de um
secretrio, de uma secretria, mas
a idia pressionar. Vamos fazer a
discusso de forma cada vez mais
pblica; no quero fazer discusso
de gabinete. Quero total exposio
do secretrio, do prefeito, da prefeita; ele vai ter que dizer se topa
ou no topa, se aquela demanda do
movimento correta, importante ou
no. Ento, o papel que estou cumprindo o que os nossos parlamentares, a nossa militncia, tm de fazer com as administraes.
Sobre a questo dos quadros,
lamentvel essa viso que foi mencionada. Na verdade, infelizmente,
os nossos quadros no esto postos exposio nas paredes. Nossos quadros existem, esto a.
Quando se fala que no temos quadros, tem-se uma concepo de
quadros para trabalhar numa administrao municipal ou estadual.
Temos muitos quadros; algum citou o Milton Santos, por exemplo,
ele no um quadro? Foi um quadro importantssimo. Citaria outros
quadros importantes, mas infelizmente no se enquadram na moldura. Temos muitos quadros no

Brasil que so competentes.
Sobre a questo levantada pelo
companheiro de o Movimento Negro tornar-se partido poltico, acho
que pela prpria origem do PT, por
sua prpria base social, o PT poderia ser o nosso CNA (Congresso Nacional Africano). O Lula poderia
ser o nosso Nelson Mandela; mas
entre poder ser e construir essa
possibilidade e querer ser existe um
processo muito intenso.
impressionante termos de afirmar que no podemos mais ser o
rodap do programa, das formulaes internas do partido. Mas isso
vale para o Brasil inteiro; observe
a Bahia. A Bahia o estado mais
negro do Brasil, 90% da populao
de Salvador negra, mas no se
consegue, na elaborao de um programa de governo para a disputa
na sociedade, expressar isso; uma
coisa gravssima.
Em relao ao que o professor
Octavio Ianni disse sobre o MoviSOCIALISMO EM DISCUSSO
mento Negro ter um papel educador, lembro que os dados esto a,

a realidade est a. Ento eu no
preciso pegar ningum pela mo
para mostrar que existe uma realidade, fcil a percepo da realidade do mundo do trabalho. Mas
fcil a percepo da realidade
do mundo da populao negra?
No, no .
Quando se discutiu a questo das
cotas para mulheres, no se levantou tanta polmica como se levanta em relao cota para os negros. Mas resumir o debate a isso
rebaixar demais o debate da questo racial brasileira. No podemos
nos restringir a aes polticas pontuais aqui e acol.
Defendo que o PT precisa apresentar para a populao brasileira
um programa que diga: ns vamos
resgatar dvidas que essa sociedade tem com a populao negra brasileira. um programa denso, no
so politicazinhas especficas
aqui e acol. um programa denso como aquele que apresentou
Nelson Mandela quando ganhou o
79
governo: o programa de reconstruo e desenvolvimento da frica

do Sul, que era exclusivamente ou
totalmente vinculado ao resgate da
populao negra naquele pas.
Somos a segunda maior populao negra do planeta, temos de dar
uma resposta. Aquilo que aconteceu na conferncia da frica do Sul
foi lamentvel: a delegao brasileira, do governo brasileiro (FHC)
no tinha negros, um absurdo.
Esse debate inaugura uma fase
importantssima do partido. Quero
que ele se reflita nos prximos debates no PT. Espero que seja um
processo que no tenha interrupo, pois se trata de um debate sobre aquilo que considero fundamental para apontar os caminhos para
uma nova sociedade no Brasil. Concordo com a Benedita da Silva
80
quando diz que num debate sobre a

questo negra e o socialismo no
deve haver s negros na mesa.
Acho que o nosso presidente tinha
que estar aqui, participando do debate; nosso futuro candidato a governador de So Paulo tem de estar aqui discutindo conosco. E todos deveriam pensar: quero participar de um debate sobre o negro e
o socialismo; quero participar do
debate do programa econmico;
quero participar do debate sobre as
mulheres e o socialismo; sobre o
meio ambiente e o socialismo. Quero ter uma viso global daquilo que
vamos construir, no quero departamentalizar essa discusso. Acho
que o PT tem de pegar isso como
uma questo ampla, global, e no
como uma coisa localizada e, de
certa forma, de gueto.
Sobre os autores
Octavio Ianni
Professor emrito da Faculdade de Filosofia, Letras e Cincias Humanas
da Universidade de So Paulo (FFLCH-USP). Formou-se em cincias sociais na
USP, onde fez mestrado, doutorado e livre-docncia. Foi professor em universidades brasileiras, entre as quais a Pontifcia Universidade Catlica de
So Paulo (PUC-SP) e a Universidade de Campinas (Unicamp), e em pases
como Mxico, Estados Unidos, Espanha e Itlia.
Algumas de suas obras so: Cor e mobilidade social em Florianpolis (1960,
em colaborao), Homem e sociedade (1961), Metamorfoses do escravo (1962),
Industrializao e desenvolvimento social no Brasil (1963), Poltica e revoluo social no Brasil (1965), Estado e capitalismo no Brasil (1965), O colapso
do populismo no Brasil (1968), A formao do Estado populista na Amrica
Latina (1975), Imperialismo e cultura (1976), Escravido e racismo (1978), A
ditadura do grande capital (1981), Revoluo e cultura (1983), Classe e nao (1986), Dialtica e capitalismo (1987), Ensaios de sociologia da cultura
(1991), A sociedade global (1992), Enigmas da modernidade-mundo (2001),
Desafios da globalizao (2002) e Capitalismo, violncia e terrorismo (2004).
81
Benedita da Silva
Graduada em estudos sociais, iniciou carreira pblica em 1982, quando foi
eleita vereadora na cidade do Rio de Janeiro. Em 1986, elegeu-se deputada
federal e participou da Assemblia Nacional Constituinte, em que atuou como
titular da Subcomisso dos Negros, das Populaes Indgenas e Minorias.
Em 1994, tornou-se a primeira mulher negra a ocupar uma vaga no Senado.
Foi eleita vice-governadora do Rio de Janeiro em 1998 na chapa de Anthony
Garotinho e assumiu o governo em abril de 2002. Em 2001, presidiu a Conferncia Nacional de Combate ao Racismo, Discriminao Racial, Xenofobia
e Intolerncias Correlatas, que reuniu mais de 10 mil pessoas de todo pas,
entre lideranas de ONGs e governos. Em 2003, foi ministra da Assistncia
Social do governo Luiz Incio Lula da Silva.
Gevanilda Santos
Graduada em histria e mestre em sociologia poltica pela Pontifcia Universidade Catlica de So Paulo (PUC-SP). professora na Faculdade de Comunicao da Fundao Armando lvares Penteado, em So Paulo, dedica-se a
pesquisa no campo das desigualdades sociorraciais e coordenadora da Soweto
Organizao Negra, uma entidade do movimento negro paulista. Em 2003 participou do projeto editorial Race and Democracy in the Americas, em coautoria com pesquisadores brasileiros e norte-americanos, organizado por
Georgia A. Persons (Transaction Publishers, New Brunswick, New Jersey).
Deputado federal pelo PT/BA. Sua trajetria poltica iniciou-se na dcada de
1970, em atividades de organizao de associaes de moradores, movimentos
populares e sindicatos em diversos bairros de Salvador. Ainda nos anos 1970,
foi um dos membros fundadores do Movimento Negro Unificado (MNU) na
Bahia. Em seu terceiro mandato de deputado federal (2003-2006), agrega a
essas lutas a defesa do meio ambiente e dos direitos humanos.
82
Programa do terceiro ciclo de seminrios Socialismo e Democracia,

realizado no segundo semestre de 2001
Os seminrios foram promovidos pelo Instituto Cidadania, pela Fundao Perseu Abramo
e pela Secretaria Nacional de Formao do Diretrio Nacional do PT
15 de outubro Segunda-feira
14:00 horas
A luta pelo socialismo no sculo XXI
Expositor: Marco Aurlio Garcia Secretrio de
Cultura da Prefeitura de So Paulo/SP.
Debatedores:
Juarez Guimares professor da UFMG
Valter Pomar 3o vice-presidente do PT
18:30 horas
22 de outubro Segunda-feira
14:00 horas
Expositor: Octavio Ianni professor da USP
Debatedores(as):
Benedita da Silva vice-governadora do Rio de Janeiro
Gevanilda Santos Soweto organizao negra
Luiz Alberto Silva Santos Deputado Federal PT/
BA,militante do Movimento Negro unificado
5 de novembro Segunda-feira
14:00 horas
O meio ambiente e o socialismo
Expositor: Jorge Viana governador do Acre
Debatedores:
Gilney Amorim Viana Deputado Estadual PT/MT e

Secretrio Nacional de Meio Ambiente e Desenvolvimento/ PT
Egdio Brunetto Direo nacional do MST
14:00 horas
A mulher e o socialismo
Expositora: Maria Moraes professora da Unicamp
Debatedoras:
Clara Charf Coletivo da Secretaria Nacional de
Mulheres/ PT
Tatau Godinho Coordenadoria de Mulheres da
Prefeitura de So Paulo/SP
Vera Soares Elisabeth Lobo Assessoria ELAS
14:00 horas
A religio e o socialismo
Expositor: Patrus Ananias Ex-prefeito de Belo
Horizonte/ MG
Debatedores:
Gilmar Machado Deputado federal PT/MG, Integrante do Movimento Evanglico Progressista/MEP
Luiz Alberto Gomes de Souza Socilogo CERIS/RJ
83
Leia tambm da coleo
Socialismo em discusso
1o ciclo
Globalizao e socialismo
Maria da Conceio Tavares, Emir Sader e Eduardo Jorge
Classes sociais em mudana e a luta pelo socialismo
Francisco de Oliveira, Joo Pedro Stedile e Jos Genono
Economia socialista
Paul Singer e Joo Machado
O indivduo no socialismo
Leandro Konder e Frei Betto
Instituies polticas no socialismo
Tarso Genro, Edmlson Rodrigues e Jos Dirceu
2o ciclo
Oramento participativo e socialismo
Olvio Dutra e Maria Victoria Benevides
Poder local e socialismo
Celso Daniel, Maria Silva, Miguel Rossetto e Ladislau Dowbor
Socialismo e globalizao financeira
Reinaldo Gonalves, Joo Sayad, Ronald Rocha e Tnia Bacelar
Sindicatos, cooperativas e socialismo
Fernando Haddad, Ricardo Antunes, Gilmar Mauro e Gilmar Carneiro
Revoluo tecnolgica, internet e socialismo
Laymert Garcia dos Santos, Maria Rita Kehl, Walter Pinheiro e Bernardo Kucinski
O negro e o socialismo foi impresso em So Paulo pela Grfica Bartira em

janeiro de 2005, ano do V Frum Social Mundial, realizado de 26 a 31 de
janeiro na cidade de Porto Alegre, Rio Grande do Sul, Brasil. A tiragem foi
de 3 mil exemplares. O texto foi composto em Times New Roman no corpo
11,5/13,3/95%. A capa foi impressa em papel Carto Carta ntegra 222g; o
miolo foi impresso em Offset 75g.
84

O Negro e o Socialismo

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SOCIALISMO

DESDE NOSSA COLONIZAO AT OS DIAS ATUAIS,

OU EXPLCITA SOFRIDA PELOS NEGROS EM

OCTAVIO IANNI, TRATA-SE DE UMA QUESTO

A SER UM DILEMA FUNDAMENTAL DA FORMAO,

ianni - silva - Gomes santos - santos

ISSO AFETA OS PARTIDOS E O MOVIMENTO NEGRO.

DESDE NOSSA COLONIZAO AT OS DIAS ATUAIS,

OU EXPLCITA SOFRIDA PELOS NEGROS EM

OCTAVIO IANNI, TRATA-SE DE UMA QUESTO

A SER UM DILEMA FUNDAMENTAL DA FORMAO,

ianni - silva - Gomes santos - santos

ISSO AFETA OS PARTIDOS E O MOVIMENTO NEGRO.

EDITORA FUNDAO PERSEU ABRAMO

Fundao Perseu Abramo

Editora Fundao Perseu Abramo

Dados Internacionais de Catalogao na Publicao (CIP)

O negro e o socialismo / Octavio Ianni... [et. al.]. So Paulo : Editora

ndices para catlogo sistemtico:

1a edio: janeiro de 2005 Tiragem: 3 mil exemplares

Este livro reproduz o debate do Seminrio O

Octavio Ianni ............................................................................ 45

Debate com o pblico

Sobre os autores ..................................................................... 81

O Brasil pode transformar-se em nao, em Estado-nao, em uma

rigor, a questo racial, na qual se destaca a situao do negro, pode ser

Esta a idia: a escala e a radicalidade da questo racial no Brasil

marcado pela dispora e pelo holocausto, compondo a mais numerosa

Em segundo lugar, nos sculos de escravismo desenvolveram-se as

permeando o agrarismo e o industrialismo, a ruralidade e a urbanidade,

seus direitos, encontram dentro desse contexto um grande enfrentamento.

luta contra o capitalismo. O novo desafio era construir essa mesma

1. Ver PRADO Jr., Caio.

dade de classes (1964). Ele concluiu seus estudos sobre a revoluo

que est submetida a maioria dos negros, o que, em outras palavras,

3. PRADO JR., Caio, op. cit., p. 20.

O Ncleo Negro Socialista: a luta de combate ao racismo sob a

na Guin-Bissau e a relativa expresso que teve nos Estados Unidos nas

entidade cultural do movimento negro, o Centro de Cultura e Arte Negra

Em junho de 1978 aconteceram dois episdios importantes para o

6. MOVIMENTO NEGRO UNIFICADO.

8. MOVIMENTO NEGRO UNIFICADO,

carter de classe das manifestaes culturais ao priorizar a valorizao

9. Documento publicado pelo

cia Socialista para que a luta anti-racismo se tornasse uma preocupao

11. MOVIMENTO NEGRO UNIFICADO,

12. Os Panteras Negras

ao racismo dentro da esquerda foi uma vitria como criao, mas um

13. Depoimento de Hamilton

Uma interpretao da relao entre raa e classe Uma releitura

seja masculina, feminina, branca ou negra e condiciona essa forma de

A globalizao capitalista como conjunto de fatores que sintetizam o

A trgica concluso do IPEA de que o Brasil branco 2,5 mais rico

dvida histrica com a populao de origem africana no pas, incentivando

Penso, com relao esquerda, questo racial raa ou classe ,

Debate com o pblico

missa de que o problema do negro

ria est aberta para esse debate,

rais, como considera parte da autodenominada esquerda.

tambm sobre a questo de gnero.

de fato ou ideal, uma democracia

Luiz Alberto Silva Santos

sileiras. Eles comearam a invadir