Alm do Pensamento Simblico - Uma breve entrevista com John Zerzan

Por Kevin Tucker, "species traitor" #3, Primavera de 2003

Parece que nem um outro anarquista mostrou tanto interesse no conceito de pensamento
simblico como John Zerzan. Nas ltimas dcadas, John devotou seu trabalho a um
pensamento crtico da totalidade da civilizao, do pensamento simblico misria
diria de sua forma de viver e as falhas da Esquerda. Seus ensaios sobre a origem da
civilizao foram organizados em "Elementos de Recusa", "Futuro Primitivo" e mais
recentemente em "Correndo no Vazio - a Falha do Pensamento simblico". Ele editou
"Against Civilization" (Contra a Civilizao), e co-editor de "Questioning
Technology" (Questionando a Tecnologia).
Kevin Tucker: Como voc distinguiria a cultura simblica e o pensamento
simblico, e qual a relao disso com a civilizao?
John Zerzan: O que seguiu depois que as espcies comearam a simbolizar constitui a
cultura simblica. Essa mentalidade vem para definir o que o pensamento , e a parte
sensorial da experincia vem para dar caminho experincia simblica; isto , a
experincia direta foi reduzida a zero.
Este limitado e projetado modo cultural relacionado diretamente com a civilizao,
que o produto do controle continuo visando a domesticao.
A cultura simblica nas formas de arte e cultura, por exemplo, envolve representar a
realidade sendo assim processado como substituto da experincia direta. Elas emergem
como sociedades desenvolvendo desigualdades que expressam-se em papeis
especializados e reas de autoridade separatista. O simblico pode ser visto como uma
tecnologia, que trabalha para a realidade como uma fora de dominao. Uma
perspectiva similar a "razo instrumental" de Horkheimer e Adorno, significando que
a civilizao vem para infundir ou deformar a racionalidade em padres da lgica do
controle.
Freud viu que a civilizao a condio necessria para o trabalho e a cultura triunfar; a
saber, a renncia forada da liberdade de instinto e Eros. Entendido nesse sentido, fica
mais fcil compreender a ntima conexo entre a cultura simblica e a civilizao.
Kevin Tucker: O quanto atrs devemos procurar com uma crtica da civilizao e
por que? Qual o significado de buscar to longe?
John Zerzan: Eu no penso que possvel desenterrar as profundezas ou origens da
civilizao sem examinar de forma crtica as divises de trabalho ou a especializao.
No poder efetivo dos especialistas - possvelmente o paj como o primeiro caso a ser
visto - est o comeo das desigualdades na sociedade humana. Uma instituio desta
simplicidade, claro, foi grandemente deixada de lado. Como possvel ter vida
moderna sem a diviso do trabalho? Mas certamente isto que estamos colocando em
questo! A Modernidade vista de forma cada vez mais impossvel e ns estamos
conduzindo admiravelmente das razes ao extremo da sociedade "avanada". O que
impulsiona essa trajetria?
Diviso do trabalho conduz produo em massa, mesmo nos tempos antigos, e isso
requer coordenao e justificativas. Chefes, patres, padres vem disto. No comeo
gradual e sem alarde e depois o rpido desenvolvimento da especializao direciona o
trabalho braal para a domesticao, a base que define a civilizao.
O controle/conteno toma seu prximo passo com a propriedade privada, mas

certamente o poder para dominar animais e plantas (domesticao) trouxe a civilizao

rapidamente, em termos relativos. E as elites nascentes que eram sustentadas pelo
aumento da diviso trabalho proveram a fundamentao para a mudana definitiva para
a domesticao.
Kevin Tucker: Na sua viso, como as pesquisas e estudos cientficos associadas com
a antropologia e arqueologia pesam comparado com o que sabemos hoje, sobre ns
mesmos ou sobre as tribos e bandos remanescentes de vrios nveis de existncia
civilizada?
John Zerzan: Eu concordo com aqueles que dizem que consultar nossas prprias vidas
mais ao ponto, mais potente que considerar a literatura antropolgica e arqueolgica.
Mas eu penso que vlido tambm considerar as evidncias do passado que
demonstram um estado de "anarquia natural" que foi obtida por um longo tempo. Esse
cenrio uma inspirao para mim, a realizao do prevalecimento de formas de viver
no hierarquizadas que constituem a nica bem sucedida e sustentvel adaptao para o
mundo que nossas espcies conheceram. Nossa viso, nossa crtica da civilizao no
depende de um cenrio ou registro, mas pode ser desenhado com base nisto.
Muitos de ns estamos significantemente longe de ser removido da existncia
domesticada que qualquer indgena vivente. Isto importante para os ditos anarquista
verdes como eu para aprender com eles e apoiar suas causas.
Kevin Tucker: Como como algo como a linguagem tomou forma? Voc acha que a
mudana com a linguagem e a arte necessariamente trouxe-nos para a agricultura
ou h a algum ponto de mediao em que ns estamos ainda imbudos pelo
"outro" (estado selvagem)?
John Zerzan: Ningum sabe quando a linguagem se originou. (A fala, mais exatamente;
ns podemos datar a linguagem escrita pela evidncia de artefatos). um dos mais
interessantes mistrios de todos, eu diria. S h realmente palpites, alguns dizendo que
bem recente ( emergindo no Alto Paleoltico, digamos, contemporneo com as primeiras
pinturas nas cavernas aproximadamente 35 mil anos atrs) e outros figurando que a fala
humana comeou mais aproximadamente na ordem de milhes de anos atrs.
Se a linguagem e a arte apareceram mais ou menos juntos aproximadamente recente
com a vspera da agricultura ento uma forte ligao com a domesticao sugerida. E
obviamente, se h um longo espao entre suas origens, ento somente a arte deve ser
ligada domesticao. Mas me parece muito possvel que h uma conexo - de novo,
pelo menos, em termos de arte e agricultura. Eles esto bem prximos em relao ao
tempo, afinal.
Se a fala muito antiga - e ns podemos nunca saber - ento talvez o "ponto de
mediao" aquele perodo depois da fala e antes da arte. Aquele longo perodo quando
a diviso do trabalho no avanou e a cultura simblica como ns conhecemos no
existia.
Kevin Tucker: Como voc v o futuro da civilizao e onde uma crtica do
pensamento simblico pode nos levar?
John Zerzan: A civilizao tecnolgica est realizando a eliminao do mundo natural e
novos e profundos choques individuais e sociais. Isto est consumindo, empobrecendo e
destruindo todo o planeta, como todos podem ver. No tem futuro.

A crtica do pensamento simblico revela como esse virus maligno originou e como
poderemos agir para evitar a rplica da civilizao quando ela cair.
Kevin Tucker: Voc sente que pode haver uma conscincia voltada contra o
simbolismo e/ou a civilizao? Ou voc sente que a totalidade da civilizao tenha
criado um relacionamento de dependncia que os "domesticados" se agarraro
fortemente a isto? Voc v a anarquia sendo trazido pelos domesticados ou por
aqueles que se voltaram contra sua domesticao revoltando-se contra os agentes
da civilizao?
John Zerzan: Deve haver uma conscincia voltada contra o simblico e a civilizao, e
eu penso que isto j comeou. O outro lado dessas dimenses, de fato, esteve sempre
presente e agora est crescendo com uma crise generalizada que aumenta.
Um relacionamento de dependencia obtido, na minha opinio, ou isto pode ser
facilmente chamado de "sendo preso como refm". Ns temos todos que desaprender a
domesticao, e a quebra mais radical com a domesticao na sociedade ir ocorrer, eu
diria, quando se tornar claro que a civilizao mais uma falcia que uma qualidade.
Quando a misria e a devastao ecolgica, por exemplo, alcanar um certo nvel e ao
mesmo tempo, uma alternativa vivel possa ser vista como mais prazerosa, segura e
razovel.