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FALCON, Francisco José Calazans. História, Historiografia e Historiadores PDF
FALCON, Francisco José Calazans. História, Historiografia e Historiadores PDF
Palavras-chave
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Keyword
Historiography; Historians; History.
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Francisco Jos Calazans Falcon: Acredito que no Brasil temos que relativizar
essas concluses ou proposies. Vejo que no Brasil h uma persistncia,
embora nem sempre muito evidente, de correntes que, bem ou mal, se remetem
a princpios marxistas. No o caso agora de discutir que marxismo esse.
Mas, eu acho que existe, realmente, para certos temas, principalmente
movimentos sociais, histria das ideias, especialmente as ideias vinculadas
atravs da imprensa, caso sobretudo da chamada imprensa operria, h muita
coisa sendo feita, sendo pesquisada que acho interessante. Por outro lado, h
realmente uma retomada, um avano do empirismo. Eu diria que nessa questo
do empirismo preciso ver com muita ateno e muito cuidado e no simplesmente
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rotular, colar o rtulo e desprezar. Acho que o empirismo est ligado a uma
preocupao de examinar com mais cuidado, com mais ateno, aspectos,
digamos assim, individualizados da histria. um certo individualismo
metodolgico, que se ope a tradies anteriores mais centradas numa
concepo generalizante, que se chama, um pouco pernosticamente, de holismo.
O holismo at os anos 1970 predomina na historiografia brasileira, mas depois
ele comea a perder terreno. A ideia de uma totalidade, a ideia de remeter tudo
a uma totalidade estruturada, tudo isso comea a ser substitudo por novas
concepes. Acho que h autores que tiveram um papel muito grande para
essa ruptura. Desde os primeiros trabalhos de Michel Foucault e de Louis Pierre
Althusser. Este ltimo, embora com perspectiva marxista, rompe com uma
tradio ortodoxa, para ser depois, ele tambm, superado por outras
concepes. Terminei agora um trabalho para a Associao Nacional de Histria
(ANPUH), a pedido das professoras Raquel Glezer e Marieta de Moraes Ferreira.
Trata-se de um trabalho sobre historiografia fluminense e as historiografias
regionais produzidas durante os ltimos 50 anos (FALCON 2011, p. 13-68).
Recuperar a historiografia do Rio de Janeiro durante cinquenta anos complicado.
Eu tentei fazer isso da melhor maneira mostrando que h vrias correntes.
Ainda hoje, por exemplo, embora muita gente no se d conta, alm do
marxismo h uma histria econmica quantitativa que muita gente teima em
considerar morta e enterrada. E, no entanto, ns temos a Sociedade Brasileira
de Pesquisa em Histria Econmica fazendo reunies peridicas com muita
produo. H tambm inmeras outras tendncias historiogrficas, tanto
temticas como metodolgicas, que orientam pesquisas as mais variadas.
Voltando questo do empirismo, acho que o empirismo no o inimigo. uma
consequncia dessa histria que foi cada vez se especializando mais em temas,
objetos cada vez mais limitados, que por sua vez vo exigir uma pesquisa mais
detalhada. O empirismo tem a ver com a famosa fragmentao, que por sua
vez tem a ver com a perda da viso ou do interesse pela totalidade. Uma coisa
leva outra. O empirismo est sempre presente em graus diferentes. O
empirismo estava presente na poca urea da chamada histria quantitativa. O
que era voc organizar tabelas, grficos, pesquisar feito louco milhares de
documentos para estabelecer curvas, tabelas, grficos, seno empirismo, trabalho
emprico? O que acho o seguinte: no empirismo tal qual se desenvolve hoje o
problema que as pessoas cada vez querem saber menos do que acontece na
periferia das suas pesquisas, uma vez que as chamadas grandes teorias esto
fora de moda. uma questo tpica das tendncias historiogrficas atuais, as
pessoas irem se isolando das preocupaes mais amplas e s se interessarem
pelos trabalhos realizados no mbito de seus pequenos/grandes grupos
temticos. Elas no tm conscincia do isolamento, mas vo se isolando. Cada
uma se preocupa apenas com o seu objeto de estudo. E usam, cada vez mais,
uma metodologia tipicamente empirista. A histria voltou pra trs uma
maneira de dizer, mas preciso sofisticar um pouco isso. Novas preocupaes
levam a ter impresso de que ela andou pra trs. Porque essa histria de andar pra
frente ou andar pra trs j constitui uma perspectiva de histria. A velha perspectiva
de uma histria que sinnima de progresso, de evoluo, de desenvolvimento.
2. O senhor mencionou que, em certa medida, h uma fragmentao desse
campo da histria em diversos objetos. E h um texto seu publicado na revista
Estudos Histricos (dossi Historiografia), em 1996, sobre a identidade do
historiador. Ali o senhor j apontava para a fragmentao da identidade do
historiador. Ento, estas duas coisas estariam associadas?
FJCF: um texto revisto e ampliado da comunicao que apresentei em Recife,
em 1995, na mesa em que ao meu lado estava Franois Dosse com uma
perspectiva no muito diferente, s que aplicada historiografia francesa. Ele
criticava a virada hermenutica da historiografia francesa. Mostrei que entre
ns a questo era a dificuldade de definir quem historiador e quem no o .
Foi esta a questo proposta pelos organizadores do evento. Ainda na semana
passada falei sobre isso com os alunos do mestrado. Porque as definies
rigorosas, taxativas, propostas por Francisco Iglsias, por Amaral Lapa, entre
outros, no so reais, no so aplicveis, pois temos, no universo de produo
historiogrfica dos ltimos cinquenta anos, inmeras obras que os historiadores
consideram como obras histricas, de valor histrico e que no foram
necessariamente produzidas por historiadores no sentido profissional, no sentido
proposto por Iglsias e alguns outros: so historiadores os que tm graduao
em histria. Mas, quantos no tm graduao em histria e escrevem obras
de histria? Foi isso que tentei discutir. Por outro lado, tive muitos alunos que
se formaram em histria e foram fazer mestrado e doutorado em sociologia,
em poltica, em antropologia, em economia. Creio que temos que nos ater
mais obra e no ao autor. Acho que a obra que define o carter histrico ou
no e quem produz uma obra que a comunidade, que a oficina da histria
reconhece como obra de histria, tambm um historiador. Foi o que eu quis
dizer naquela ocasio. Se voc no adotar um critrio mais flexvel vai marchar
para o impasse, para situaes insolveis. As carreiras acadmicas de muitos
historiadores contemporneos demonstram o quanto questionvel qualquer
proposta tendente a privilegiar de uma forma absoluta a formao profissional
sobre a produo historiogrfica propriamente dita.
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Eremildo Luiz Vianna, catedrtico de histria antiga e medieval da Universidade do Brasil entre as
dcadas de 1940 e 1980. Foi diretor do Instituto de Filosofia e Cincias Sociais durante a ditadura
militar e ficou conhecido como notrio dedo duro. Fazia relatrios denunciando professores comunistas
da Universidade.
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Celia Freire dAquino Fonseca, doutora em histria pela USP, sob orientao de Ruggiero Romano,
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4. O senhor chegou a dirigir uma coleo editada pela Fundao Getlio Vargas
(FGV) sobre biografias. Alguns nmeros chegaram a ser publicados; uma marca
com passagem pela EHSS, sob a superviso de Fernand Braudel, livre-docente pela UFRJ, onde foi
titular da cadeira de histria do Brasil.
da coleo eram os usos variados do biogrfico. Isso foi no incio dos anos
1990. Poderia dizer algo sobre esse projeto?
FJCF: Essa foi uma iniciativa interessante. Quem teve a ideia e me convidou
para dirigir foi a professora Alzira Abreu, do Centro de Pesquisa e Documentao
de Histria Contempornea (CPDOC/FGV), que tambm foi minha aluna nos
idos de 1957 ou 1958. Organizamos uma lista e convidamos vrias pessoas
dando plena liberdade aos autores para abordar cada personagem do jeito que
julgassem mais adequado. E essa coleo tinha uma variedade muito grande de
perspectivas. Os volumes publicados demonstram a diversidade entre seus
autores, desde alguns textos mais tradicionais at outros que se aproximam do
ps-moderno, como o de autoria de Marcus Alexandre Motta. Muitos que se
comprometeram a escrever acabaram no escrevendo. Alm do que a Zahar
acabou lanando uma coleo semelhante, s que era uma coleo enquadrada,
mais certinha, que teve um sucesso muito grande, dirigida pelo Celso Castro,
agora diretor do CPDOC. Essas colees traduziam a nova fase da historiografia
contempornea, qual j fiz referncia, que se destaca no panorama atual a
valorizao das abordagens biogrficas.
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Luis de Castro Faria (1913-2001), antroplogo, professor emrito da UFF e da UFRJ - Museu Nacional.
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, passam a vida toda a escrever e dar aulas sobre o mesmo assunto em seus
cursos de ps-graduao. Conheci vrios, no vou citar nomes, conheci vrios
que ficaram a vida toda dando cursos sobre suas teses, com pequenas variaes.
7. Numa entrevista anterior (Revista de Histria da Biblioteca Nacional), o senhor
menciona que a postura crtica do historiador havia sofrido um eclipse. Os
historiadores oscilariam entre dizer obviedades ou fazer elogios, ningum quer
se comprometer ou poucos querem. Em sua opinio, o trabalho intelectual,
entre eles o trabalho do historiador, avana pelo confronto das divergncias.
Nesse sentido, como essa postura crtica poderia ser estimulada, considerando
o atual modelo das graduaes, das ps-graduaes e dos eventos da rea, que
estimulam uma produo em srie, com pouco tempo para o debate, levando
em conta que o volume da produo aumenta a cada dia, tornando cada vez
mais difcil mapear essa produo?
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FJCF: Penso que isso tem relao com nossa maneira de ser. Acho que um
problema cultural. As pessoas no querem se comprometer explicitamente, ou
seja, atravs de artigos, de entrevistas, com crticas ao trabalho de quem quer
que seja. Ento, h muita crtica, mas no escrita, verbalizada. As pessoas
se renem, vo tomar um cafezinho e metem o pau, ao passo que, s vezes,
o que sai primeiro do grupo diz: respeitem minha ausncia. Mas isso no est
nas revistas. Quando acontece de haver uma querela, um espanto, como foi
a de Ciro Flamarion Cardoso e Jacob Gorender, como agora aquela em que
Durval Muniz Albuquerque Junior abriu baterias contra o Ciro, em O historiador
naf (2009). Isso raro, como foi raro h muitos anos atrs, quando Ciro
Cardoso criticou um professor de So Paulo numa querela sobre antiguidade
egpcia. Mas isso raro. As pessoas omitem suas restries. Falam, mas
escrever..., h falta de esprito crtico. As revistas raramente incluem uma anlise
crtica das opinies de outro autor. Quando muito h uma anlise crtica abstrata,
sem personalizar, sem indicar sobre quem voc est falando. claro que voc
pode criticar livremente os da Frana, dos Estados Unidos, da Alemanha. Mas,
os da nossa comunidade, procuramos evitar. Basta, por exemplo, acompanhar
os simpsios da ANPUH, nacionais ou regionais. s vezes acontece uma discusso
ou outra, como foi o caso ocorrido na UERJ, em 1991, a respeito de
interpretaes sobre a sociedade escravista no Brasil. Marcou poca. Mas, fora
isso... Gorender volta e meia volta ao ataque, achando que tem um bando de
gente querendo atenuar a escravido. Lembro um professor da Universidade de
So Paulo (USP), grande amigo, que me disse certa vez que o livro da Katia
Mattoso, Ser escravo no Brasil, deveria se chamar Como era bom ser escravo
no Brasil. Ento, temos essas querelas, mas isso cinco por cento da
comunidade. A maioria no est nem a. Cada qual escreve seus trabalhos, faz
referncia a quem julgam que merece referncia, porque contribuiu de alguma
forma, e quase nunca fazem referncia a quem se ope a suas ideias, ou, muito
menos ainda, a seus inimigos.
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FJCF: Existe uma entrevista grande, mais recente, que dei pra Marieta de
Moraes Ferreira. Acho que toquei nesse assunto. Acredito que o problema
moderno / ps-moderno, naquilo em que ele interessa de fato ao historiador,
o fato de que alguma coisa das teses ps-modernas penetrou no campo da
produo historiogrfica. Do meu ponto de vista, a perspectiva ps-moderna,
levada s suas consequncias lgicas, inviabiliza a prpria histria. Porque ela
tira da histria a caracterstica de conhecimento verdadeiro de algo que se situa
fora do campo discursivo. A histria, como diz Roger Chartier, ou como diz
Carlo Ginzburg de outra maneira, no abdica, no renuncia, no abre mo do
seu direito ou dever, segundo Chartier, de dizer o que foi, quando mais no
seja, acrescenta ele, por uma questo de respeito aos que j se foram, aos
mortos. Chartier dramtico, trgico. Ginzburg diz mais ou menos a mesma
coisa. Portanto, para a histria, o essencial manter o princpio de que o
historiador no um autor como outro qualquer, que escreve o que bem
entende, que inventa o que lhe vem cabea, que imagina as situaes que lhe
paream mais verossmeis. No um ilusionista, um malabarista da retrica.
Por outro lado, a histria passou a reconhecer, primeiro, o carter narrativo da
escrita da histria. Isso fruto da influncia do giro lingustico. Hoje se fala de
histria da historiografia ouro preto nmero 7 nov./dez. 2011 365-382
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tendiam a tomar quase ao p da letra os textos que utilizavam, sem question-los enquanto linguagem utilizada por algum em certa poca e sob certas
condies discursivas. Ou seja, o que estava escrito no sculo XVI no podia
ser lido agora como se no houvesse diferena entre produtores e receptores.
Foi fundamental aqui a entrada em cena da teoria da recepo. Acho que isso
deve ser mostrado ao aluno. No adianta voc dar um curso falando sobre
Voltaire, Denis Diderot, Jean le Rond DAlembert sem saber como, numa certa
poca, como em cada poca, as pessoas que tinham condies de ler, leram e
compreenderam esses autores. o que sempre defendi em relao chamada
penetrao e presena das ideias iluministas no Brasil colnia. E, certamente,
essas ideias no eram lidas, percebidas e entendidas da mesma maneira como
em Portugal, na Espanha ou na Frana. Em cada lugar voc pode ter os mesmos
textos recebidos, mas lidos e entendidos de outra maneira. No basta arrolar
bibliotecas, ou listas de livros contrabandeados ou apreendidos. fundamental
saber no apenas quem os leu, mas como os leu! Acho que a seria importante
o trabalho do professor de teoria da histria: mostrar essa relatividade da
prpria documentao, ou melhor, de suas diferentes leituras.
14. O senhor um pioneiro no estudo da histria da historiografia brasileira e,
considerando a obra de precursores como Jos Honrio Rodrigues, como o
senhor avalia a forma como essa histria tem sido contada at hoje? Que
mudanas podem ser observadas?
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Polito, que chegou a produzir coisas importantes. pena que acabou em pouco
tempo. Ali havia um caminho, reunir a produo, organiz-la, sistematizar as
informaes, embora predominasse sempre a perspectiva nacional. Quando fui
fazer esse meu trabalho para a ANPUH (sobre historiografia fluminense) s
pude me valer de algumas questes metodolgicas levantadas pelo Carlos Fico,
pois no podia desagregar aqueles dados nacionais pra extrair os dados
fluminenses. O que me lembrou muito o Jos Honrio, que tinha mania de dizer
que, no Brasil, s quem escreve histria nacional so os cariocas. Os brasileiros
escrevem histrias regionais. S quem tem a viso do Brasil (ele era exagerado)
so os cariocas. Os outros tm vises parciais.
15. Dois trabalhos importantes, que foram premiados agora, so sobre
historiografia. A ltima ANPUH do Rio premiou a tese de Maria da Glria de
Oliveira, Narrar vidas, escrever a histria (2009), da UFRJ orientanda do
professor Manoel Salgado Guimares , que trata da historiografia do IHGB. E o
prmio ANPUH-Nacional 2011 (prmio Manoel Salgado Guimares), que foi
entregue durante o ltimo encontro, tambm destinado a uma tese sobre
historiografia, Um estilo de histria (2008), de Fernando Nicolazzi, defendida
na Universidade Federal do Rio Grande do Sul (UFRGS), sob a orientao de
Temstocles Cezar. Ento, h um cenrio favorvel.5
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FJCF: Sempre acreditei que Manoel Luiz Salgado Guimares (1952-2010) era
uma pessoa que reunia todas as condies para escrever uma histria da
historiografia inovadora e respeitvel. Infelizmente morreu cedo, mas aquele
trabalho dele sobre o Instituto Histrico e Geogrfico Brasileiro j anunciava
isso. Era algum que conhecia as principais questes da historiografia
contempornea e estava sempre a confrontar e discutir os problemas das
historiografias modernas, inclusive a situando a Nouvelle Histoire, e as implicaes
historiogrficas das propostas ditas ps-modernas, a comear pelo narrativismo,
para a produo do discurso histrico. Tinha uma viso clara da escrita da
histria e soube passar aos seus orientandos suas dvidas e preocupaes tericas.
Trata-se de problemas que no ficaram restritos ao IFCS/UFRJ. No Rio Grande do
Sul, em Campinas, em So Paulo, em Goinia, tambm existem historiadores
voltados para os estudos e reflexes provocados pela mar ps-moderna.
16. O senhor tem se dedicado ao estudo de Capistrano de Abreu. Qual seria a
contribuio desse historiador para a construo de uma concepo moderna
de histria no Brasil?
FJCF: Continuo a acreditar que Capistrano um historiador fundamental. Eu
no sei, embora seja heresia dizer, se seria importante mandar os alunos lerem
Varnhagen. Mas acho que ler Capistrano essencial. Porque ele tem a viso do
todo, a conjugao dos fatores da poca e, sobretudo, a crtica documental,
que muitos no tiveram antes dele e nem todos depois dele. Eu acho que ele
ainda um historiador atual. Estudar, ler, Capistrano tentar perceber os
caminhos da historiografia brasileira entre o final da dcada de 1870 e 1930.
Ajuda a perceber as origens de um pensamento modernista. natural portanto
que hoje alguns docentes da UFF estejam interessados em pesquisar autores e
ideias anteriores a 1930. O pessoal da UFF sempre teve as suas querelas com
a USP, contra aquele lugar-comum e eu mesmo aderi a ele de achar que a
historiografia moderna no Brasil comea com Caio Prado, Sergio Buarque.
Fizeram uma mudana: jogaram Gilberto Freyre pra escanteio e puseram
Antonio Cndido. Trata-se de demonstrar que essa ruptura precisa ser
relativizada. Se andarem pra trs vo encontrar o velho Capistrano e toda uma
srie de autores que, nos anos 1920, questionaram os problemas do Brasil,
inclusive com muita discusso no mbito educacional. Uma discusso pedaggica
muito grande. E eu me lembrei que, anos atrs, em So Paulo, havia uma
animosidade contra Ansio Teixeira e a Escola Nova. Depois vim a entender.
Porque so precursores. E o pessoal de So Paulo amarrou tudo criao da
Faculdade de Filosofia (1934) e vinda da misso francesa. Quem est
estudando a misso francesa a Marieta de Moraes Ferreira. Lembro o catlogo
das teses aprovadas nessa poca pela USP. Se voc l aquelas teses, no h
relao com a inspirao francesa. Em algumas basta ler o ttulo.
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17. Para concluir, em alguns momentos das suas respostas o senhor fez meno
questo do ensino. O senhor formou geraes de professores e pesquisadores.
Temos a impresso de que o tempo todo o senhor esteve lecionando. De onde
veio esse gosto e em que momento o senhor quis ser professor de histria?
FJCF: J me perguntei isso muitas vezes: porque no segui outras orientaes
e realmente no tenho explicao. Fiz o ginsio no colgio Pedro II, no internato.
Estive semi-interno dois anos e externo dois anos. No aguentava mais ser
interno. Em 1948, quando eu soube da fundao do colgio de aplicao da
Faculdade Nacional de Filosofia (FNFi), tratei de me mudar pra l. No quis ficar
l em So Cristovo. O prdio no era o mesmo que tem l agora, pois pegou
fogo. Na poca o colgio de aplicao era outro ambiente, outra motivao.
Na poca funcionava num prdio da Fundao Getlio Vargas, em Botafogo.
No ltimo ano do cientfico, ns nos mudamos para a praa So Salvador. Foi
uma poca muito boa. A professora de qumica queria que eu fosse estudar
qumica. O de fsica queria que eu estudasse fsica. A eu fui estudar geografia e
histria. Na verdade, eu ia fazer geografia e no histria. A minha passagem
para a histria foi ao longo do curso de graduao. Eu entrei com a firme
disposio de que iria ser gegrafo. Acabei professor de histria e historiador. E
nisso a professora Maria Yedda Linhares teve um grande papel. Eu realmente
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