UMA CINCIA QUE PERTURBA 1

entrevista com Pierre Bourdieu

P - Comecemos pelas questes mais evidentes: as Cincias Sociais e,

em particular, a sociologia, so realmente cincias? Por que voc sente a
necessidade de reivindicar a cientificidade?
- A sociologia me parece ter todas as propriedades que definem uma cincia.
Mas em que grau? Eis a questo. E a resposta que se pode dar varia muito de
acordo com os socilogos. Eu diria apenas que h muita gente que se diz e pensa
que socilogo e que, confesso, tenho um pouco de dificuldade em reconhec-los
como tais. Em todo o caso, j faz muito tempo que a sociologia saiu da pr-histria,
isto , da idade das grandes teorias da filosofia social, com a qual os leigos
freqentemente a identificam. O conjunto de socilogos dignos deste nome
admitem um capital comum de aquisies, conceitos, mtodos, procedimentos de
verificao. Resta o fato de que, por razes sociolgicas evidentes e entre outras
porque freqentemente ela desempenha o papel de disciplina refgio , a
sociologia uma disciplina muito dispersa (no sentido estatstico do termo) e isto
sob diferentes pontos de vista. O que explica porque a sociologia tem a aparncia
de uma disciplina dividida, mais prxima da filosofia do que das outras cincias.
Mas o problema no est a: se somos to exigentes quanto cientificidade da
sociologia porque ela perturba.

P - Voc no foi levado a se colocar questes que so tambm colocadas

objetivamente s outras cincias, embora os cientistas no se tenham,
concretamente, colocado estas questes?
- A sociologia possui o triste privilgio de ser incessantemente afrontada
quanto questo de sua cientificidade. Somos mil vezes menos exigentes em
relao Histria ou Etnologia, para, no falar da Geografia, da Filosofia ou da
Arqueologia. Constantemente interrogado, o socilogo se interroga e interroga sem
cessar. O que leva a crer num imperialismo sociolgico: o que esta cincia

Entrevista a Pierre Thuillier, La Recherche, 112, junho de 1980.

iniciante, balbuciante, que se permite questionar as outras cincias? Penso,

claro, na sociologia da cincia. De fato, a sociologia apenas coloca s outras
cincias, questes que so colocadas a si mesma de uma forma particularmente
aguda. Se a sociologia uma cincia crtica, talvez seja porque ela mesma se
encontre numa posio crtica. A sociologia cria problemas, como se diz. Sabe-se,
por exemplo, que Maio de 68 lhe imputado. Contesta-se no apenas sua
existncia enquanto cincia, mas sua prpria existncia. Principalmente neste
momento, em que algumas pessoas que, infelizmente, tm poder para conseguir
isto, trabalham para destru-la. Ao mesmo tempo em que reforam por todos os
meios a "sociologia" edificante, o Institut Auguste Comte ou o Science Po2. Isto em
nome da cincia, e com a cumplicidade ativa de certos "cientistas" (no sentido
trivial do termo).

P - Por que particularmente a sociologia cria problemas?

- Por qu? Porque ela revela coisas ocultas e s vezes reprimidas como a
correlao entre o sucesso escolar, que se costuma identificar com a "inteligncia",
e a origem social, ou melhor, o capital cultural herdado da famlia. So verdades
que os tecnocratas, os epistemocratas, isto , uma boa parte dos que lem
sociologia e dos que a financiam no gostam de ouvir. Outro exemplo: mostrar que
o mundo cientfico o palco de uma concorrncia que, orientada para a busca de
lucros especficos (prmios, o Nobel e outros, prioridade da descoberta, prestgio;
etc.) e assumida em nome de interesses especficos (isto , irredutveis aos
interesses econmicos em sua forma comum e por isso percebidos como
"desinteressados"), coloca em questo uma hagiografia cientfica da qual
freqentemente participam os cientistas e da qual eles necessitam para acreditar
no que fazem.

P - Concordo: a sociologia aparece como agressiva e perturbadora. Mas

por que necessrio que o discurso sociolgico seja "cientfico"? Os
jornalistas tambm colocam questes que perturbam,

mas

no se

consideram fazendo cincia. Por que decisivo traar uma fronteira entre a
sociologia e o jornalismo crtico?
- Porque h uma diferena objetiva. No uma questo de honra. H
2

N. T. - Sciences Po: Institut des Sciences Politiques.

sistemas coerentes de hipteses, conceitos, mtodos de verificao, tudo aquilo

que comumente se liga idia de cincia. Conseqentemente, por que no dizer
que uma cincia, quando uma cincia? Tanto mais porque est em questo
algo muito importante: uma das formas de se livrar de verdades perturbadoras
dizer que elas no so cientficas, o que equivale a dizer que elas so "polticas",
isto , suscitadas pelo "interesse", pela "paixo", e portanto relativas e
relativizveis.

P - Se colocamos a questo da cientificidade, para a sociologia, no

tambm porque ela se desenvolveu com um certo atraso em relao s
outras cincias?
- Sem dvida. Mas isto deveria mostrar que este "atraso" se deve ao fato de
que a sociologia uma cincia especialmente difcil, especialmente improvvel.
Uma das maiores dificuldades consiste em que seus temas so objetos de lutas;
coisas que se escondem, que se censuram, pelas quais se est pronto a sacrificar
a vida. Isto tambm verdade para o pesquisador, que est em jogo em seus
prprios objetos. E a dificuldade particular que existe em fazer sociologia
freqentemente se deve ao fato de que as pessoas tm medo daquilo que vo
encontrar. A sociologia incessantemente confronta aquele que a pratica a
realidades duras; ela desencanta. por isso que, contrariamente ao que se
costuma pensar, tanto interiormente quanto exteriormente, a sociologia no
oferece nenhuma das satisfaes que os adolescentes freqentemente procuram
no engajamento poltico. Sob este ponto de vista, ela inteiramente oposta s
cincias chamadas "puras" que, como a arte e especialmente a msica mais
"pura" de todas, so sem dvida, por um lado, refgios para os quais se retiram
aqueles que querem se esquecer do mundo, universos depurados de tudo que cria
problemas, como a sexualidade ou a poltica. por isto que, em geral, os espritos
formais ou formalistas fazem a pior sociologia.
P - Voc mostra que a sociologia intervm em questes socialmente
importantes. O que coloca a questo de sua "neutralidade", de sua
"objetividade". O socilogo pode ficar pairando por sobre a confuso geral,
numa posio de observador imparcial?
- A particularidade do socilogo ter como objeto campos de lutas: no
apenas o campo da luta de classes, mas o prprio campo das lutas cientficas. E o
3

socilogo ocupa uma posio nestas lutas, primeiramente enquanto detentor de

um certo capital, econmico e cultural, no campo das classes; em seguida,
enquanto pesquisador dotado de um certo capital especfico no campo da
produo cultural e, mais precisamente, no subcampo da sociologia. Ele deve ter
sempre isto em mente, para tentar dominar tudo aquilo que sua prtica, aquilo que
ele v e o que no v, aquilo que ele faz e o que no faz por exemplo, os objetos
que escolhe para estudar deve sua posio social. por isto que a sociologia
da sociologia no , para mim, uma "especialidade" entre outras, mas uma das
condies primeiras de uma sociologia cientfica. Parece-me, de fato, que uma das
principais causas de erro em sociologia reside numa relao incontrolada com o
objeto. Ou mais exatamente, na ignorncia de tudo aquilo que a viso do objeto
deve ao ponto de vista, isto , posio ocupada no espao social e no campo
cientfico.
As chances de contribuir para produzir a verdade me parecem, de fato,
depender de dois fatores principais que esto ligados posio ocupada: o
interesse que se tem em saber e em fazer com que se saiba a verdade (ou,
inversamente, em ocult-la e em ocult-la de si mesmo), e a capacidade que se
tem para produzi-Ia. Conhecemos a frase de Bachelard: "S existe a cincia do
escondido". O socilogo est to melhor armado para descobrir este escondido
quanto melhor armado cientificamente estiver, quanto melhor utilizar o capital de
conceitos, mtodos, tcnicas, acumulados por seus predecessores, Marx,
Durkheim, Weber e muitos outros, e quanto mais "crtico" ele for, quanto mais
subversiva for a inteno consciente ou inconsciente que o anima, quanto maior
interesse ele tiver em revelar o que est censurado, reprimido, no mundo social. E
se a sociologia no avana mais rapidamente, como a cincia social em geral,
talvez seja em parte porque estes dois fatores tendem a variar em razo inversa.
Se o socilogo consegue produzir alguma verdade, no apesar de seu
interesse em produzir esta verdade, mas por causa de seu interesse o que
exatamente o contrrio do discurso um tanto imbecilizante sobre a "neutralidade".
Este interesse pode consistir como, alis, sempre acontece, no desejo de ser o
primeiro a fazer uma descoberta e se apropriar dos direitos que da decorrem, ou
ento na indignao moral ou na revolta contra certas formas de dominao e
contra aqueles que as defendem no seio do campo cientfico. Em suma, no existe
imaculada concepo; no haveria muitas verdades cientficas se tivssemos que
condenar esta ou aquela descoberta (basta pensar na "hlice dupla") sob o
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pretexto de que as intenes ou os procedimentos dos descobridores no eram

muito puros.

P - Mas no caso das cincias sociais, o "interesse", a "paixo", o

"engajamento" no podem levar cegueira, dando assim razo aos defensores da "neutralidade"?
- De fato, e isto que faz a dificuldade particular da sociologia: estes
"interesses", estas "paixes", nobres ignbeis, s levam verdade cientfica na
medida em que so acompanhados de um conhecimento cientfico do que os
determina e dos limites que impem ao conhecimento. Por exemplo, todos sabem
que o ressentimento causado pelo fracasso s torna a pessoa mais lcida sobre o
mundo social na medida em que a deixa cega em relao ao prprio princpio
desta lucidez.
Mas isto no tudo. Quanto mais desenvolvida uma cincia, mais importante
o seu capital de saberes acumulados e mais as estratgias de subverso, de
crtica, quaisquer que sejam suas "motivaes", devem, para serem eficazes,
mobilizar um saber importante. Em fsica, difcil triunfar sobre um adversrio
recorrendo ao argumento da autoridade ou, como ainda ocorre em sociologia,
denunciando o contedo poltico de sua teoria. Ali as armas da crtica devem ser
cientficas para serem eficazes. Em sociologia, ao contrrio, toda proposio que
contradiz as idias estabelecidas, est exposta suspeita de preconceito
ideolgico, de tomada de posio poltica. Fere interesses sociais: os interesses
dos dominantes que compactuam com o silncio e com o "bom senso" (que, diz
que o que deve ser ou no pode ser de outra maneira); os interesses dos portavozes, dos comunicadores de massa, que necessitam de idias simples,
simplistas, slogans. por isso que lhe pedem um nmero mil vezes maior de
provas (o que, na realidade, muito bom) do que pedem aos porta-vozes do "bom
senso". E cada descoberta da cincia desencadeia um imenso trabalho de "crtica"
retrgrada, que tem do seu lado toda a ordem social (os financiamentos, os
cargos, as honras e, portanto, a crena) e que visa reencobrir aquilo que foi
descoberto.

P - Ainda h pouco, voc citou ao mesmo tempo, Marx, Durkheim e

Weber. Isto faz supor que suas respectivas contribuies sejam cumulativas.
Mas, de fato, suas abordagens so diferentes. Como se pode conceber a
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existncia de uma cincia nica por trs desta diversidade?

- No se pode fazer a cincia avanar, e no apenas em um caso, a no ser
condio de fazer com que teorias opostas se comuniquem, teorias que muitas
vezes se constituram umas contra as outras. No se trata de operar essas falsas
snteses eclticas que tanto j grassaram na sociologia. Digamos de passagem
que a condenao do ecletismo freqentemente serviu de libi incultura: to
fcil e confortvel se encerrar numa tradio. O marxismo, infelizmente, cumpriu
muito esta funo de secularizao preguiosa. A sntese s possvel ao preo
de um questionamento radical que leva ao princpio do antagonismo aparente. Por
exemplo, contra a regresso vulgar do marxismo ao economicismo, que s
conhece a economia no sentido restrito da economia capitalista e tudo explica por
esta definio, Max Weber estende a anlise econmica (no sentido generalizado)
s reas geralmente ignoradas pela economia, como a religio. Assim, numa
frmula magnfica, ele caracteriza a Igreja como detentora do monoplio da
manipulao dos bens de salvao. Ele convida a um materialismo radical que
busca os determinantes econmicos (no sentido mais amplo) em reas onde reina
a ideologia do "desinteresse", como a arte ou a religio.
A mesma coisa com a noo de legitimidade. Marx rompe com a representao
comum do mundo social mostrando que as relaes "encantadas" as do
paternalismo, por exemplo escondem relaes de fora. Weber parece
contradizer radicalmente Marx: ele lembra que o fato de pertencer ao mundo social
implica uma parte de reconhecimento da legitimidade. Os professores eis um
belo exemplo do efeito de posio retm a diferena. Preferem opor ao invs de
integrar os autores. mais cmodo, para construir cursos claros: 1 parte Marx, 2
parte Weber, 3 parte eu mesmo... Enquanto a lgica da pesquisa leva a superar a
oposio, remontando raiz comum. Marx extraiu de seu modelo a verdade
subjetiva do mundo social, qual ele contraps a verdade objetiva do mundo
enquanto relao de foras. Ora, se o mundo social fosse reduzido sua verdade
de relao de foras, se ele no fosse, numa certa medida, reconhecido como
legtimo, as coisas no andariam. A representao subjetiva do mundo social como
legtimo faz parte da verdade completa deste mundo.

P - Dito de outra maneira, voc se esfora por integrar num mesmo

sistema conceitual abordagens tericas que foram separadas arbitrariamente
pela histria ou pelo dogmatismo.
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- Na maioria das vezes, o obstculo que impede a comunicao entre os

conceitos, os mtodos ou as tcnicas no lgico, mas sociolgico. Os que se
identificam com Marx (ou com Weber) no podem se apropriar daquilo que parece
ser sua prpria negao, sem ter a impresso de se negar, de se renegar (no se
deve esquecer que para muitos se dizer marxista no mais do que uma profisso
de f ou um emblema totmico). Isto vale tambm para as relaes entre
"tericos" e "empiristas", entre os defensores da chamada pesquisa "pura" e os da
chamada pesquisa "aplicada". por isso que a sociologia da cincia pode ter um
efeito cientfico.

P - Devemos concluir que uma sociologia conservadora est condenada

a permanecer superficial?
- Os dominantes sempre vem com m vontade o socilogo, ou o intelectual
que funciona como tal quando a disciplina ainda no se constituiu ou no pode
funcionar, como atualmente na URSS. Eles compactuam com o silncio porque
no tm nada de novo a dizer sobre o mundo que dominam e que, por isto, lhes
aparece como evidente, como "bvio". dizer, uma vez mais, que o tipo de cincia
social que se pode fazer depende da relao que se mantm com o mundo social e
portanto da posio ocupada neste mundo.
Mais precisamente, esta relao com o mundo se traduz na funo que o
pesquisador d, consciente ou inconscientemente, a sua prtica e que dirige suas
estratgias de pesquisa: objetos escolhidos, mtodos empregados, etc. Pode-se ter
como objetivo compreender o mundo social, no sentido de compreender por
compreender. Pode-se, ao contrrio, procurar as tcnicas que permitem manipullo, colocando assim a sociologia a servio da gesto da ordem estabelecida. Para
explicar melhor, um exemplo simples: a sociologia religiosa pode identificar-se com
uma pesquisa pastoral tendo como objeto os leigos, os determinantes sociais da
prtica ou da no-prtica, uma espcie de pesquisa de mercado que permite a
racionalizao das estratgias sacerdotais de venda de "bens de salvao"; ao
contrrio, ela pode tomar como objeto a compreenso do funcionamento do campo
religioso, do qual os leigos constituem apenas um aspecto, fixando-se por exemplo
no funcionamento da Igreja, nas estratgias atravs das quais ela se reproduz e
perpetua seu poder e entre as quais devem-se considerar as pesquisas
sociolgicas (originalmente realizadas por um cnego).
Grande parte dos que se designam como socilogos ou economistas so
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engenheiros sociais que tm como funo fornecer receita aos dirigentes das
empresas privadas e das administraes. Eles oferecem uma racionalizao do
conhecimento prtico ou semi-cientfico que os membros da classe dominante
possuem do mundo social. Os governantes atualmente necessitam de uma cincia
capaz de racionalizar, no duplo sentido do termo, a dominao, isto , capaz ao
mesmo tempo de reforar os mecanismos que a asseguram e de legitim-la.
evidente que os limites desta cincia se encontram em suas funes prticas: tanto
entre os engenheiros sociais quanto entre os dirigentes da economia, ela jamais
pode fazer um questionamento radical. Por exemplo, a cincia do diretor presidente
de uma companhia bancria, que grande e em alguns aspectos bem superior
de muitos socilogos ou economistas, tem o seu limite no fato de ter como objetivo
nico e indiscutvel a maximizao dos lucros desta instituio. Como exemplos
desta "cincia" parcial, temos a sociologia das organizaes ou a "cincia poltica"
tal como so ensinadas no Institut Auguste Comte ou no "Sciences Po", com seus
instrumentos prediletos, como a amostragem.
P - A distino que voc faz entre os tericos e os engenheiros sociais
no coloca a cincia na mesma situao que a arte pela arte?
- De jeito nenhum. Atualmente, entre as pessoas das quais depende a
existncia da sociologia, cresce cada vez mais o nmero das que perguntam para
que serve a sociologia. Na realidade, a sociologia tem mais chances de
decepcionar ou de contrariar os poderes quando ela cumpre melhor sua funo
propriamente cientfica. Esta funo no a de servir a qualquer coisa, isto , a
algum. Pedir sociologia para servir a qualquer coisa sempre uma forma de lhe
pedir para servir ao poder. Enquanto sua funo cientfica compreender o mundo
social, a comear pelo poder. Operao que no neutra socialmente e que, sem
dvida alguma, preenche uma funo social. Entre outras razes porque no existe
poder que no deva uma parte e no a menor delas de sua eficcia ao
desconhecimento dos mecanismos que o fundam.

P - Eu gostaria agora de abordar o problema das relaes entre a

sociologia e as cincias vizinhas. Voc comea seu livro La Distinction com
esta frase: "H poucos casos em que a sociologia se parea mais a uma
psicanlise social do que quando ela se defronta com um objeto como o
gosto". Em seguida, aparecem quadros estatsticos, relatrios de pesquisa,
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mas tambm anlises de tipo "literria", como encontramos em Balzac, Zola

ou Proust. Como se articulam estes dois aspectos?
- O livro o produto de um esforo para integrar dois modos de conhecimento,
a observao etnogrfica, que se apia apenas em um pequeno nmero de casos,
e a anlise estatstica que permite estabelecer regularidades e situar os casos
observados no universo dos casos existentes. , por exemplo, a descrio
contrastada de uma refeio popular e de uma refeio burguesa, reduzidas a seus
traos pertinentes. Do lado popular, temos o primado declarado da funo que se
repete em todos os consumos: deseja-se que a alimentao seja "substancial", que
ela forre o estmago, como se exige do esporte, por exemplo no culturismo, que
ele d fora (os msculos aparentes). Do lado burgus, temos o primado da forma
ou das formas ("estar na linha"), o que implica numa espcie de censura e de
represso da funo, uma estetizao que se encontrar sempre, tanto no erotismo
como na pornografia sublimada ou negada quanto na arte pura que se define
justamente pelo fato de privilegiar a forma em detrimento da funo. Na realidade,
as anlises chamadas de "qualitativas" ou, pior ainda, de "literrias", so
fundamentais para compreender, isto , explicar de maneira completa o que as
estatsticas apenas constatam, parecendo-se neste aspecto com as estatsticas da
pluviometria. Elas explicam o princpio das prticas observadas, nos mais
diferentes domnios.

P - Voltando minha pergunta, quais so suas relaes com a

psicologia, a psicologia social, etc.?
- A cincia social ainda no parou de tropear no problema do indivduo e da
sociedade. Na realidade, as divises da cincia social em psicologia, psicologia
social e sociologia se constituram, segundo minha opinio, em torno de um erro
inicial de definio. A evidncia da individuao biolgica impede que se veja que a
sociedade existe sob duas formas inseparveis: por um lado, as instituies que
podem revestir a forma de coisas fsicas, monumentos, livros, instrumentos, etc.;
por outro, as disposies adquiridas, as maneiras durveis de ser ou de fazer que
se encarnam nos corpos (e que eu chamo de habitus). O corpo socializado (aquilo
que chamamos de indivduo ou pessoa) no se ope sociedade: ele uma de
suas formas de existncia.

P - Em outras palavras, a psicologia estaria espremida entre a biologia

de um lado (que fornece os invariantes fundamentais) e de outro a
sociologia, (que estuda a maneira como estes invariantes desenvolvem). E
que portanto est habilitada a tratar de tudo, mesmo do que chamamos de
vida privada, amizade, amor, vida sexual, etc.
- Absolutamente. Contra a representao comum que consiste em associar
sociologia e coletivo, preciso lembrar que o coletivo est dentro de cada
indivduo sob a forma de disposies durveis, como as estruturas mentais. Por
exemplo, em La Distinction tento estabelecer empiricamente a relao entre as
classes sociais e os sistemas de classificao incorporados que, produzidos na
histria coletiva, so adquiridos na histria individual, como por exemplo os que se
referem ao gosto (pesado/leve, quente/frio, brilhante/fosco, etc.).

P - Mas ento o que o biolgico ou o psicolgico para a sociologia?

- A sociologia toma o biolgico e o psicolgico como um dado. E se esfora
por estabelecer como o mundo social o utiliza, o transforma, o transfigura. O fato
de que o homem tenha um corpo e que este corpo seja mortal, coloca problemas
difceis para os grupos. Penso no livro de Kantorovitch, Les Deux Corps du Roi,
onde o autor analisa os subterfgios socialmente consagrados atravs dos quais
as pessoas se viram para afirmar a existncia de uma realeza transcendente ao
corpo real do rei, que o portador da imbecilidade, da doena, da fraqueza, da
morte. "O rei est morto, viva o rei". Seria preciso refletir sobre isto.

P - Voc mesmo fala de descries etnogrficas.

- A distino entre a etnologia e sociologia tipicamente uma falsa fronteira.
Como tento mostrar no meu ltimo livro, Les Sens Pratique, trata-se de um puro
produto da histria (colonial) que no tem nenhuma justificativa lgica.

P - Mas no h diferenas de atitudes bem demarcadas? Na etnologia,

tem-se a impresso de que o observador permanece exterior a seu objeto e
que, no limite, registra as aparncias cujo sentido ele desconhece. Por sua
vez, o socilogo parece adotar a perspectiva das pessoas que estuda.
- Na realidade, a relao de exterioridade que voc descreve e que chamo de
10

objetivista, mais freqente em etnologia, sem dvida porque corresponde viso

do estrangeiro. Mas alguns etnlogos tambm entraram no jogo (o jogo duplo) da
participao das representaes nativas: o etnlogo enfeitiado ou mstico. Sua
proposio poderia at mesmo ser invertida. Alguns socilogos, porque em geral
trabalham por intermdio de entrevistadores, e jamais tm um contato direto com
os entrevistados, so mais inclinados ao objetivismo do que os etnlogos (cuja
primeira virtude profissional a capacidade de estabelecer uma relao real com
os entrevistados). Ao que se acrescenta a distncia de classe, que no menos
poderosa do que a distncia cultural. por isto que, sem dvida alguma, no h
cincia mais desumana do que a que se produz em Columbia, sob a frula de
Lazarsfeld, onde a distncia produzida pelo questionrio e pelo entrevistador
interposto duplicada pelo formalismo de uma estatstica cega. Aprende-se muito
sobre uma cincia, sobre seus mtodos e contedos, quando se faz, como na
sociologia do trabalho, uma espcie de descrio do cargo. Por exemplo, o
socilogo burocrtico trata as pessoas que estuda como unidades estatsticas
intercambiveis, submetidas a questes fechadas e idnticas para todos. Enquanto
o informante do etnlogo um personagem eminente, visitado longamente e com
quem se mantm entrevistas aprofundadas.

P - Voc se ope ento abordagem "objetivista", que substitui

realidade pelo modelo; mas tambm a Michelet, que queria ressuscitar, e
tambm a Sartre, que quer apreender as significaes atravs de uma
fenomenologia que lhe parece arbitrria?
- Exatamente. Por exemplo, sabendo-se que uma das funes dos rituais
sociais dispensar os agentes de tudo o que atribumos palavra "vivido", nada
mais perigoso do que colocar o "vivido" onde ele no existe, por exemplo nas
prticas rituais. A idia de que no h nada mais generoso do que projetar o seu
"vivido" na conscincia de um "primitivo", de uma "feiticeira" ou de um "proletrio"
sempre me pareceu levemente etnocntrica. O melhor que poderia fazer o
socilogo objetivar os efeitos inevitveis das tcnicas de objetivao que ele
obrigado a empregar escrita, diagramas, plantas, mapas, modelos, etc. Por
exemplo, em Les Sens Pratique, tento mostrar que, por no ter apreendido os
efeitos da situao de observador e das tcnicas que eles empregam para
compreender seu objeto, os etnlogos constituram o "primitivo" como tal porque
no souberam reconhecer nele aquilo que eles mesmos so quando param de
11

pensar cientificamente, ou seja, na prtica. As lgicas ditas "primitivas" so apenas

lgicas prticas, como aquela que utilizamos para julgar um quadro ou um
quarteto.
P - Mas no se pode ao mesmo tempo descobrir a lgica disso tudo e
conservar o "vivido"?
- Existe uma verdade objetiva do subjetivo, mesmo quando contradiz a
verdade objetiva que se deve construir contra ele. A iluso, enquanto tal, no
ilusria. Seria trair a objetividade, considerar os sujeitos sociais como no tendo
representaes, como no tendo experincia das realidades construdas pela
cincia como, por exemplo, as classes sociais. Devemos, portanto, atingir uma
objetividade mais alta, que substitui esta subjetividade. Os agentes tm um
"vivido" que no constitui a verdade completa daquilo que eles fazem mas que, no
entanto, faz parte da verdade da sua prtica. Tomemos, por exemplo, um
presidente que declara "est encerrada a sesso" ou um padre que diz "eu te
batizo". Por que esta linguagem possui um poder? No so as palavras que agem
por uma espcie de poder mgico. O que ocorre que, em dadas condies
sociais, certas palavras tm fora. Tiram sua fora de uma instituio que possui
sua prpria lgica, os ttulos, o arminho e a toga, o plpito, a palavra ritual, a
crena dos participantes, etc. A sociologia chama a ateno para o fato de que
no a palavra que age, nem a pessoa, permutvel, que a pronuncia, mas a
instituio. Ela mostra as condies objetivas que devem ser reunidas para que a
eficcia de tal ou tal prtica social seja exercida. Mas ela no pode parar a. Ela
no deve esquecer que para que isto funcione, preciso que o ator acredite que
ele se encontra no princpio da eficcia de sua ao. H sistemas que funcionam
inteiramente atravs da crena e no h nenhum sistema nem mesmo a
economia que no deva uma parte de seu funcionamento crena.
P - Do ponto de vista da cincia propriamente dita, compreendo bem sua
abordagem. Mas o resultado que voc desvaloriza o "vivido" das pessoas.
Em nome da cincia, voc se arrisca a tirar das pessoas a sua razo de
viver. O que lhe d o direito (se podemos falar assim) de priv-las de suas
iluses?
- Eu tambm me pergunto, s vezes, se no seria impossvel viver num
universo social completamente transparente e desencantado que uma cincia
12

social plenamente desenvolvida (e amplamente difundida, se isso for possvel)

produziria. Apesar de tudo, acredito que as relaes sociais seriam muito menos
infelizes se as pessoas pelo menos dominassem os mecanismos que fazem com
que contribuam para sua prpria misria. Mas talvez a nica funo da sociologia
seja a de mostrar, tanto por suas lacunas visveis quanto por suas aquisies, os
limites do conhecimento do mundo social e dificultar, assim, todas as formas de
profetismo, a comear, claro, pelo profetismo que se apresenta como cientfico.
P - Vamos s relaes com a economia e, em particular, com algumas
anlises neoclssicas como as da Escola de Chicago. Efetivamente, o
confronto interessante, pois permite ver como duas cincias diferentes
constroem os mesmos objetos a fecundidade, o casamento e, especialmente, o investimento escolar.
- Seria uma discusso enorme. O que pode confundir que eu, como os
economistas neo-marginalistas, coloco uma forma especfica de interesse de
investimento na origem de todas as condutas sociais. Mas somente as palavras
so comuns. O interesse de que falo no tem nada a ver com o self-interest de
Adam Smith, interesse a-histrico, natural, universal, que na realidade a
universalizao inconsciente do interesse que a economia capitalista engendra e
supe. E no por acaso que para sair deste naturalismo, os economistas tm que
recorrer sociobiologia, como Gary Becker num artigo intitulado Altruism, egoism
and genetic fitness: o "self-interest", mas tambm "o altrusmo em relao aos
descendentes" e outras disposies durveis seriam explicadas pela seleo dos
traos mais adaptativos ao longo do tempo.
De fato, quando digo que existe uma forma de interesse ou de funo na
origem de toda instituio e de toda prtica, estou apenas afirmando o princpio da
razo suficiente, implcito no prprio projeto de tornar compreensvel e que
constitutivo da prpria cincia: este princpio supe, de fato, que haja uma causa
ou uma razo que permita explicar ou compreender porque tal prtica ao invs de
no ser, e porque ela assim e no de qualquer outra maneira. Este interesse ou
esta funo no tem nada de natural ou de universal, contrariamente ao que
pensam os economistas neoclssicos cujo homo economicus no passa da
universalizao do homo capitalisticus. A etnologia e a histria comparada mostram
que a magia propriamente social da instituio pode constituir quase tudo como
interesse e como interesse realista, isto ; como investimento (no sentido da
13

economia mas tambm no da psicanlise) que recebe, objetivamente, um

pagamento de volta num prazo mais ou menos longo atravs de uma economia.
Por exemplo, a economia da honra produz e recompensa disposies econmicas
e prticas que aparentemente do prejuzo j que so "desinteressadas" e so,
portanto, absurdas, do ponto de vista da cincia econmica dos economistas. E no
entanto, as condutas mais loucas do ponto de vista da razo econmica capitalista
tm por princpio uma forma de interesse bem preciso (por exemplo, o interesse
que existe em "estar acima de qualquer suspeita") e podem portanto constituir o
objeto de uma cincia econmica. O investimento a tendncia ao gerada na
relao entre um espao de jogo que coloca certas questes em jogo (o que
chamo de campo) e um sistema de disposies ajustado a este jogo (o que chamo
de habitus), sentido do jogo e das questes em jogo que implica ao mesmo tempo
na tendncia e na aptido para jogar o jogo, a ter interesse no jogo, a nele se
envolver. Basta pensar naquilo que em nossas sociedades constitui o investimento
escolar, cujo exemplo mximo so os cursos preparatrios para as grandes
escolas,3 para saber que a instituio capaz de produzir o investimento e, neste
caso, o sobre-investimento que so a condio de funcionamento da instituio.
Mas isto tambm pode ser facilmente notado em qualquer uma das formas do
sagrado: a experincia do sagrado supe inseparavelmente a disposio adquirida
que faz os objetos sagrados existirem como tais, e os objetos que objetivamente
exigem a abordagem sacralizante (em nossas sociedades, isto vale para a arte).
Dito de outro modo, o investimento o efeito histrico da combinao de duas
realizaes do social: nas coisas, pela instituio, e nos corpos, pela incorporao.
P - Esta espcie de antropologia geral que voc prope no seria uma
forma de realizar a ambio filosfica do sistema, mas utilizando os meios da
cincia?
- No se trata de permanecer eternamente no discurso total sobre a totalidade,
como fazia a filosofia social e que ainda hoje comum, principalmente na Frana,
onde as tomadas de posio profticas ainda encontram um mercado seguro. Mas
creio que, preocupados em se ajustar a uma representao mutilada da
cientificidade, os socilogos enveredaram por uma especializao prematura. No

N.T. - Grandes escolas: O Instituto Politcnica, a Escola Nacional de Administrao, a Escola

Normal Superior. So escolas de elite onde se formam a maioria dos quadros polticos,
administrativos e intelectuais da Frana.

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acabaramos nunca a enumerao dos casos onde as divises artificiais do objeto,

em geral devido a cortes realistas, impostos por fronteiras administrativas ou
polticas, constituem obstculo maior compreenso cientfica. Para falar apenas
do que conheo bem, citarei como exemplo a separao entre a sociologia da
cultura e a sociologia da educao; ou entre a economia da educao e a
sociologia da educao. Acho tambm que a cincia do homem inevitavelmente
implica em teorias antropolgicas; e que ela realmente s progredir sob a
condio de explicitar estas teorias que os pesquisadores sempre utilizam ria
prtica e que na maioria das vezes so uma projeo transfigurada de sua relao
com o mundo social.4

In: BOURDIEU, Pierre. 1983. Questes de sociologia. Rio de Janeiro: Marco Zero. p.
16-29.

Encontram-se formulaes complementares em: P. Bourdieu, "Les champs scientifique", Actes de Ia

recherche en sciences sociales, junho de 1976; "Le langage autoris. Note sur Ia conditions de
I'efficacit sociale du discours rituel, Actes de Ia recherche en sciences sociales, 5-6, 1975; "Le mort
saisit le vif. Les relations entre I'histoire rifie et I'histoire incorpore". Actes de Ia recherche en
sciences sociales, 32-33, abril - junho de 1980.

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